07/12/28 00:59:38 D6FzBrQd0
>>248
甘すぎだよｗ
切り離して楽しめ。
多くのアーチストは人格に問題有りばかり。
作家、漫画家、画家、彫刻家、音楽家などね。
キチほど良質の作品を残したりする。
251:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:01:47 XJ8rX4Hj0
>>250
キチと腹黒は別物だよ。
もう樹海に一泊したり、ホームレスと酒盛りしたりしないんだろうな。
252:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:03:55 F3Lt1irX0
諦めんな、といいたい。
きっとヤツは戻ってくる。あの陽気さで。
そう信じたい。
元凶が離れるか、平山が見限るかすればきっと、、、、
253:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:04:17 D6FzBrQd0
>>251
腹黒はポプラと東一派の事な。
今回の平山はただの馬鹿な。
254:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:07:16 D6FzBrQd0
>>252
そっか～平山が離れるか竹が離れるかだろう。
平山超怖なんて怖い本と何の違いがあると言うのか？
東も角川も超怖を止めさせたい工作を
ずっとやって来たんだと思うがな。
賞も取って先生になったし、良い区切りじゃないの。
255:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:08:39 52ntP05g0
なんだかこのまま東氏とポプラの陰謀にまんまんと
はまるのも腹がたつので何も見なかったことにしようぜｗ
256:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:12:26 D6FzBrQd0
俺は平山が抜けることにワクワクしてんだが。
そうなると新人二人ももっとガチにならざるえないし
また新たに新人発掘も有りだろ。
平山は念願の小説家になったし、となると今後は片手間実話怪談になると思うんだわ。
東京伝説みたいなやっつけの超怖なんてみたくないしな。
257:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:13:47 F3Lt1irX0
>>254
竹書房は離れないだろう。てか離れるのはソンｗ
ハルキはハルキで書いてくれてもかまわん。
ただなぁ。
今回の件はどうも納得いかん。
平山、踊らされてないか？と思う。
そろそろラストダンスにして帰ってくるべき。
258:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:27:22 D6FzBrQd0
>>257
今回の一件で竹は不愉快だろう。
平山が今後も東＆ポプラ寄りなら、竹の方から離れる事も無いと限らん。
今が旬の平山だがその内、落ち目もあるような気がする。
259:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:33:28 c4qMShwC0
平山は創作に対して純粋なだけでしょ
260:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:34:16 F3Lt1irX0
>>258
ここであれだ。
東が関わる実話怪談書きは総じて、、、、
とかｗ
でもここで平山アンチになるのはどうかと思う。
もうすこし同行を見守りたい。
261:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:40:13 QAimG5HU0
>>167の部分だけど読み直すと
平山＞自分の『「超」怖い話』は新たな書き手を共鳴させにくい
とだけ言ったのに対して、東氏は
東＞超-1は単なる平山フォロワーというか真似事になってしまってるものが多い
と平山スタイルの踏襲を批判。
当然>>230が指摘するような、個々の作品の実話怪談としての価値などは鑑みる様子なし。
んで、平山氏が
平山＞新しい人には新しいベクトルで『「超」怖い話』を書いてもらいたい
と言ったのに対して、東氏は
東＞ポスト平山を考えた時、新たな「柱」たりえる特色が見えてこない
と答えている。
つまりΙの示した可能性が読み取れていないし、方向性を模索し始めたばかりの１冊目でもう結論を出している。
・・・東氏、話の持って行きようが恣意的すぎないか？
262:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:46:11 QAimG5HU0
しかし平山氏も>>170の部分は明らかに暴言。
平山：それは非常に重要なことですよ。怪談とかなんだとか関係なしでね。いくつかの攻防を経て、これ、っていうのを
選んで載せたときに、その責任の所在、その選択に誰が責任を持つかってのは非常に重要なことだと思う。そうじゃな
ければ落書きに近くなっちゃう。
福澤：ゆとり教育のようなもんですか（笑）。
怪コレ＝素人の落書き？ゆとり？
この発言は本当に失望した。
263:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:46:27 D6FzBrQd0
東が関わる実話怪談書きは総じての法則。
もう出始めてるのかもな。
古巣のイベントシステム批判、しかも他社本宣伝の座談会でする事じゃない。
社会人として問題有りの発言だよ。
まだ竹現役なのに何のつもりなんだろうな。
批判も正直的外れな事言ってるし。
東、平山人格アンチでも作品がよければＯＫだから俺ｗ
264:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:52:22 D6FzBrQd0
>>262
元々平山自体が素人に毛の生えたような
三流ライターの身分で超怖参加なんだがな。
自分の事を棚に上げてよく言うわ。
最初からてのひら＞超１にするのが目的の座談会で
平山も何をとち狂ったか心から同意してるしな。
265:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:56:17 0TjjRria0
酒の上での失言では済まされなくなっちゃったなあ
どうすんだろ、これから
266:本当にあった怖い名無し
07/12/28 02:05:40 sZdMWR1n0
>>264
本やブログで自分の事、馬鹿だと言ってるから
常識欠いた馬鹿なんだろう平山。
>>265
内容を事細かに分析してるしな。
竹で書いてる人間がポプラをベタ誉めして
超１を落書き扱いじゃね。
新人批判、相方批判とも取れる発言もあるし。
自分で溝を作っちまったな。
東がよほど好きなんだろう。
267:本当にあった怖い名無し
07/12/28 02:18:04 vdaiPR3b0
超１立ち上げ時、アズキタソにすべて一任する
口出ししない粋なドリさんだったのに。
これじゃ無粋も極りだな。
ポプラで竹批判なんて男らしくないな。
268:本当にあった怖い名無し
07/12/28 04:39:45 PJUGLu4N0
ブログに特攻かました人がいるね
269:本当にあった怖い名無し
07/12/28 08:13:11 pIs5d31J0
blog特攻は褒められたことじゃないがなぁ。
しかし「終わったあとに口を出す」平山夢明は ”らしくない”気がしないか？
これまではそんなこと微塵もなかった記憶なんだが。
それにみんなに愛されるキャラじゃなくなってきているような。
これはやっぱり
＞東が関わる実話怪談書きは総じての法則。
かもしれんね。早く気が付いて立ち返って欲しいよ。
この話の余波は続きそうだが、来月のΛにアヤつけることにならなきゃいいけど。
270:本当にあった怖い名無し
07/12/28 08:17:16 pIs5d31J0
あと、このスレが「平山アンチ」になればなるほど
”喜ぶ人間”がいる予感がする。
感情的にだめ出しをするより、冷静に対応すべきかも知れない。
271:本当にあった怖い名無し
07/12/28 08:21:06 1M4wxLM80
らしくないし、酒も入っていたんだろうけど、掲載許可を本人が出してるから。
URLﾘﾝｸ(blog.bk1.jp)
「特に平山さんからは、来年の「てのひら」展開へ向けて、最高のプレゼント／お年玉を頂戴した気分であります。」
これが最高のプレゼントでお年玉だと言うのだとしたら、袋を開けてみたらイヌのウンコが入ってたくらいの衝撃でしょ。
しかも、よかれと思って発表しているわけでしょ。
平山夢明の発言として了解して、しかもそれが「てのひらへの応援」になってると考えるんなら、
そうなんでしょうよ。
272:本当にあった怖い名無し
07/12/28 08:24:39 1M4wxLM80
ブログ特攻は褒められない、
別のスレへの出張は控えるべきだ、
冷静に対処すべきだ、
その結果が今年のこのスレの寂れっぷり。
ともあれ、この話がΛの発売直前直後じゃなくてよかったなと思うよ。
それと、超怖は夏と冬の二班体制になったという認識だったんだけど、
もう完全に別の本になったんだなと思う。
進むべき道も、信念も。
おもしろければどちらも読むけど、俺たちの平山夢明という幻想は、
もう捨てるべきなんだろうね。
273:本当にあった怖い名無し
07/12/28 08:29:18 pIs5d31J0
＞これが最高のプレゼントでお年玉だと言うのだとしたら、袋を開けてみたらイヌのウンコが入ってたくらいの衝撃でしょ。
これが「犬のウンコ」になるか「札びら」になるかは、その人次第っぽい。
例えば東サイドからすれば最高のプレゼントでお年玉になるわけ。
別のサイドから見れば論外、犬のウンコ＆忘年会シーズンの駅ゲロになる人もいる。
もちろんどちらでもなくて「あっそ」って人もいるだろうｗ
じゃあこの犬ウンコ＆ゲロ＆鼻くそを与えることで一番嬉しい人って誰よ？となる。
ここまで書いて気が付いたが、これまでこのポジションって木原だったんだよな。
それがまるっと入れ替わって平山が木原ポジションとして使われている。
このまま木原が担ってきた部分を平山がやるのかもしれないな。
274:本当にあった怖い名無し
07/12/28 08:35:54 pIs5d31J0
いや、あんまり感情的になると、いかんと思うが。
それに冷静に対処や他のスレ出張や特攻禁止は正しいと思う。
大人の対応をするのがこのスレの良いところでもあるし。
それにスレが寂れていても、個人blogなどではまだ大丈夫。
逆に２ちゃんが全てではないという証拠でもあるわけだが。
とはいえ、なんでまたこのタイミング、この内容だったんだろうか。
ここまで空気の読めなさを露呈する平山夢明は珍しい。
いや、初めてじゃないかな？
275:本当にあった怖い名無し
07/12/28 08:48:47 1M4wxLM80
>>273
ということは、木原浩勝と中山市朗の利用価値は、本格的になくなったということか。
少なくとも賞作家のほうが響きはいいものね。
>>274
そうは言うけど、信じてついてきた読者を全否定するようなことを、
作者が言ってしまうのはダメでしょう。
これって、売れないストリート時代になけなしの銭と時間費やして応援してきたファンを、
メジャーに進出した途端に全否定するミュージシャンの構図に似てるな。
ここで心を折られたファンに冷静になれっていうのは酷なんじゃない？
とにかく、親愛の情は抱けなくなった。
よければ読むけど割り引いて応援することもない。
知り合いに勧めて回るのもやめにする。もうそんな必要もないし、不要でしょ？
276:本当にあった怖い名無し
07/12/28 09:19:39 pIs5d31J0
>>275
確かに勁文社時代から応援しているファンだから今回のこれは悲しい。
ぼはなんで小説家デビューしてから、ずっと小説家としても活躍してくれと期待していたし。
心を折られたといえば折られたのかも知れない。
だけど、まだ信じたい部分ってあるんだよな。
信者じゃねえかと言われるかも知れないけど。
今回の座談会を例えで言い表すなら
「幇間社員に持ち上げられて、思いもしないことをその場で調子こいた上司」
っぽいといえる。
こういうのに乗せられる人じゃなかった。
逆に乗せる側だったんだがなぁ。平山夢明。
ただ、この件に関してはなんらかの回答をすべきかもね。＜平山夢明
「あれは自分の本心だ。訂正なんかしない」といわないとも限らないが。
きっと違うといってくれる、と信じて待ちたい。
277:本当にあった怖い名無し
07/12/28 09:37:11 pIs5d31J0
それと木原と中山の利用価値はすでに終わっているには同意。
本を出せばある程度売れるだろうが、今年の新刊からいって
すでに重要な作家ではなくなってきていると思われる。
誤字誤植の多さをチェックしていない辺りからもそれが窺い知れる。
平山夢明が賞作家になって本当に嬉しかったよ。
これまでの苦労が実ったことだし。
でも賞を取ったことで、「賞のシステム」に飲み込まれちゃったのかなぁ。
確かに読者は賞を与える立場ではない。
でも、賞以外を与えるのは読者だと思うんだがなぁ。
いや。与えるっていうのは上から発言だ。
賞以外で後押しするのが読者、かな。
278:本当にあった怖い名無し
07/12/28 09:38:13 pIs5d31J0
あ、上の読者という部分はは「ファン」という意味も込めてね。
279:本当にあった怖い名無し
07/12/28 09:41:37 nhdAmnL60
アズはわかってくれても竹はずっと腹に据えかねるだろうな。
表面上は何事もなかったように振舞ってもね。
小川女史なんて身重で頑張ってくれたのにな。
平山にとって東人脈が金鉱なんだろう。
もうすでに法則発動っぽいけどね。
280:本当にあった怖い名無し
07/12/28 09:46:49 nhdAmnL60
>>277
竹が拾ってくれて、超怖ファンがずっとついてきてくれなかったら
物書きとして食ってこれなかったでしょ。
勁文社が消えてそのままコンビニ店長境遇に逆戻りもあったかもね。
少なくとも竹に恩を仇で返すのは何の意味があるんだろうな。
281:本当にあった怖い名無し
07/12/28 09:49:48 pIs5d31J0
>>280
＞竹が拾ってくれて、超怖ファンがずっとついてきてくれなかったら
そこで法則発動の鍵かもしれない。
「いいものを書き続けていれば、いつかは～」ってやつ。
でも、いいものを書かなくても売れているのもいるし
いいものを書いていても縁がなくて消えていく人もいる。
このタイミングで法則発動っていうのは平山夢明にとってどう影響するんだろうか？
282:本当にあった怖い名無し
07/12/28 09:58:40 nhdAmnL60
ハルキ御大、東御大いるし俺で酒入って気が大きくなったんだろうな。
俺が居なかったら超怖終わってたしと言う思いもあったんだろう。
平山夢明の読者感謝こそが本当のリップサービスだったんだろうね。
多くのファン（俺も含めて）がドリさんの気持ちと錯覚してたけどね。
酒が入った時が人間本音だしね。
283:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:12:09 1M4wxLM80
>>280
どうなのかな。
小説を始めたのが98年頃（超怖がいっぺんコケた頃？）で、
その頃、周囲に「筆が荒れるから怪談はもうやめろ」って言われてたんでしょ？
竹で復活してからは、ムービーとかDVDとか、新ジャンル開眼の東京伝説の復活とか、
竹の後押しで怪談作家、狂気の作家っていう認知が高まった部分もあるんじゃない？
その後、ハルキ御大のお気に入りとしてハルキ事務所が大プッシュしたっていうのも大きいだろうけどね。
東京伝説はハルキで始まった企画だけど、ずっとハルキ事務所が放棄していて、
「それじゃあうちで」って竹が再開させた後に、ハルキが慌てて「いやいやうちでも」と名乗りを挙げた。
平山夢明とハルキ御大の最初の接点は異常快楽殺人かな。
あれが平山夢明の価値の原点だけど、それもケイブンシャ時代の超怖の後だよね。
ケイブンシャ超怖もハルキ東京伝説も、各社が一度捨てた企画を拾って復活させたのは竹だけど、
それに泥塗るようなのもOKなんだな、とはちょっと思うね。部外者としてだけどね。
284:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:24:55 WaSq+TPF0
他人よりも身内にキツク当たるのはよくあることで。酒も入っていたしw
誰にでも裏と表があるから人格が破壊されないわけで
だからといってわざわざ無礼講の酒の席でた裏の顔での発言を
個人ブログではなく企業のプログの載せちゃうのはどーかと思った。
あの人達の社会レベル低さが垣間見れたよ。
285:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:24:59 nhdAmnL60
>>283
そうなると、竹はとりあえずの気持ちだったのかもね最初から。
本当にハルキ御大いるし、東御大もいるしだったのかもね。
竹も超怖読者もリップサービスにずっと乗せられていたのかもね。
今にして思えばアズ＆竹の超１立ち上げは真にＧＪ！！
著者を最初の予定を変更してまで、２名選んだ事なんか凄すぎ。
こうなる事を超怖と言う存在が見通していたのかもね。
平山夢明卒業は良い事なのかもしれんね。
286:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:27:24 1M4wxLM80
怖い本とＫは区別付かなかったしなあ。
超怖であるというのはどういうことなんだろう、っていうのを考える機会にはなったわな。
287:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:31:44 pIs5d31J0
「超」怖い話だから読んでいるファンと
平山夢明だから読んでいるファンと
その違いってこともこれからはっきりするのかもね。
>>286
まあ「狙い通り！」って今頃ほくそ笑んでいるかもよｗ
あの連中は。ああ腹黒いことでｗ
でも、ファンを喜ばせる腹黒さとは違うってことだよな。
とんだ疫病神に利用されているものだ。平山夢明は。
288:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:32:17 nhdAmnL60
>>286
それは本当にそう思う。
平山怪談は超怖じゃなくても良いって事なんだろうね。
289:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:36:35 nhdAmnL60
>平山：それとね、てのひらは、加門さんと徹と東さんが選んだでしょう？
>この三人が選んだっていうのが、鉄板だったんだよね。
>「超－１」っていうのは、みんなの投票なんですよ。
>素人さんたちの。
>その方法では、作品に確実に磨きをかけていくってことは難しいんじゃないか。
>別に人様の仕事をとやかく言う積もりはないんですけどね。
人様の仕事にとやかく言いすぎだよな平山夢明ｗ
290:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:37:41 1M4wxLM80
百歩譲って、価値観の相違、そういう意見もある、酒の席というのを割り引いたとしよう。
ただそういう、見る人が見れば気分が悪くない内容を堂々と載せて、
それを「来年のてのひらの展開へ向けて最高のプレゼント／お年玉」と言う感覚は、
どう譲っても理解できないよ。
URLﾘﾝｸ(blog.bk1.jp)
それこそてのひらのほうが売れてるんだろうし、たくさんの有名人が評価してるんだろうし、
あちこちの出版社の支持も取り付けてるんだろうし、そこに至る何もかもを持ってない、
それこそミジンコみたいな超１をあそこまで悪し様にしないと、
てのひらの来年の展開っていうのは危ういのか？って思えてもくる。
自分の評価を高めるために対立者を貶めるっていうのは、
日本人のフェアネスな感覚には合わない。
291:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:39:50 1M4wxLM80
ああ、なんかもう俺、腹の中にぐちぐちしたものがありすぎだ。
自分でも必死すぎだってわかる。
なんで主婦の人は何も言わないんだ。
言ったら泥沼になるのは必至だってのもわかってるけど、
鏡音リンとか初音ミクのことばっかり書いてる場合じゃないだろとは思う。
代わりに俺が！俺が！という気持ちになってる俺を許してください。
292:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:42:30 /xRgEsDJ0
確かに、酒の席でぽろっと出た発言をすっぱ抜くように
公の場に晒した今回のやり方はフェアじゃないよなあ
293:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:44:07 pIs5d31J0
腹のなかにぐちぐちはわかるｗ
しかしデビューして一生懸命（であろう）自ら磨き上げていこうとしている
新著者二人とそれを育てようとしている主婦の人さえ全否定になっちゃってるなぁ。
ファンの後押しでデビューしたことがお気に召さないのか、それとも。
逆に「俺が鍛えてやる！」的なことを影でできなかったもんか。
本当に、昔の面影がなくなっちゃってるなぁ。
294:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:48:40 nhdAmnL60
>>291
アズタソこそプロなんだろう。
余計な波風は立てない。
先を読んで超１立ち上げ、著者２名選び。
平山夢明は皮肉にも
「どうしてもゴツゴツゴツゴツ毎回、不器用にぶつかる」
ポプラチックな豚児なんだろう。
295:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:49:10 wDmapuNN0
平山に舐められてる加藤と超-1関係者ｗｗｗｗ
竹書房よあばよ！
296:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:50:48 nhdAmnL60
>>295
まさにその通り。
これで良いのかもね。
東の法則バンザイｗ
297:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:56:45 nhdAmnL60
あっちの人達にとっても感じの悪い座談会っぽいね。
そらそうだよな、てのひらファンにとって超１なんて関係ないし
他社を貶めてまで、てのひら最高なんてファンは思わない。
てのひら、超怖両方読んでる人も結構いるだろうしね。
298:本当にあった怖い名無し
07/12/28 10:59:02 pIs5d31J0
そういや井上伯爵は超-1システムに関心あったんだよな。
その井上伯爵は今回の平山発言をどう見ているのか？
299:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:02:28 1M4wxLM80
てのひら、超怖（というか怪コレ？）両方読んでる奴は、
「怪コレを読むのはやめろ、と超怖の著者も言っているぞ」
って突きつけられたようなもんだよ。
てのひらは素晴らしい、超-１は全然ダメ、超-１はもう読むな。
二択で選ばなきゃいけないような話なのか？これ。
超-１を全然知らない人から見てもどうよ、と。
例えば今思いついたテキトーな大会「らんらんるー怪談選手権」
というのがあったとする。俺たちはそれについて全然知らないし興味もない。
だけど「らんらんるー怪談選手権はまったくもって論外」というのが、
対談の半分以上を占めてる。
それをもって、「らんらんるー怪談選手権はまったく話にならないが、
超-１はサイコー」と言われたとして、それって嬉しいか？と。
300:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:04:45 nhdAmnL60
てのひら、超怖、ひいては怪談ファンにとって
イヤミでしか無い座談会だったね。
送り手の嫌らしさが露呈しただけ。
301:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:08:36 1M4wxLM80
話の要旨を改めて読み返すとさ。腹立つけど。
要するに、てのひらはプロが選んでるから鉄板だ、と。
選んだプロが平山の盟友だから貶すはずがない。
プロが責任を持って選んでいるからいいものだ、と。
超-１はプロが選んでないからダメだ、と。
素人の読者が覆面で選び合ったものなんて、誰も責任を取ってないからダメだ、と。
責任って言葉の意味がよくわからないんだけど、本を出す場合の責任っていうのは、
売れなかったら首って意味だよね？
ってことは、選んだ内容が売れなかったら主婦の人が責任とって首になる、
首を賭けてるってことかと思ってたんだが、違うの？
読者には選ぶ権利がなくて当然、プロが選んだものを黙って読んでりゃいいんだよ。
そう言ってるようにも見えてきた俺は意地悪すぎるのかな。
302:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:09:36 pIs5d31J0
>>301
まさに古い体質のアレじゃねえかｗ
303:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:14:33 nhdAmnL60
>>301
その責任の所在がわかんよな実際。
なんで責任が必要なのかも。
素人が選んだものは同人誌レベルと思ってるんだろ。
平山の読者様発言は('A`)
少なくとも平山超怖の前書きやあとがきなんぞに
読者様発言はやめて欲しいわ、白々しいもん。
ファンだったヤツが同じ超怖著者になった事が気に食わないかもね。
304:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:16:52 nhdAmnL60
>>302
その通りだよな。
東一派選考なんて昔ながら。
超１は画期的なんだけどな。
平山は自己矛盾すら気がつけないんだろう。
305:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:18:42 nhdAmnL60
てのひらが売れなくなったら責任取って
誰かがごんめんなさいするのかなｗ
306:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:19:03 yZMtTlQ3O
ペロッ……これは、離間の計！！
あんま逆上スンナｗ
307:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:20:16 pIs5d31J0
＞これは、離間の計！！
ふははは、こやつめ
>>304
せｍてそれぞれの基準が別ベクトルであることを理解して欲しいなぁ。
平山夢明はやれば出来る子なんだから。
308:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:20:23 1M4wxLM80
年末の忙しい時期なのに、すまん。
なんかもう、今日は一日怒りが収まらぬ。
せっかく今日から冬休み入ってるつーのに。
309:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:22:28 nhdAmnL60
平山が出て行くとちょっとうれしい俺がいるｗ
310:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:24:01 nhdAmnL60
>>307
東孔明すごいねｗ
311:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:28:40 pIs5d31J0
怒りより悲しみかなぁ。
出て行くなら止められないが、いなくなるのは寂しいよ。
>>310
孔明にあやま（ｒｙ
あれは悪代官をそそのかす越後屋ってとこじゃないか。
312:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:33:51 wDmapuNN0
加藤は死んでも東雅夫には敵わないし東ほどの才能もないって平山さんは知ってるんだろ
だからお前等は唾棄されたんだってｗｗｗ
313:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:34:26 1M4wxLM80
>>303
素人が選んだものが凄かったら、プロが立場ないからかもな。
選ばれたものの価値が大差なくて、本が同じように売れるんだったら、
金の掛かるプロより、安く使える素人、もっと言えばタダで講評なり選考なり
してくれる素人のほうがいいってことになりかねないし。
ここんところ主婦ブログで初音記事ばっかり読まされてた影響もあるかもしれないけど、
素人が凄いことをやらかすのが当たり前になって、素人とプロの垣根がどんどん低くなってる
というのが最近の傾向なんだと思う。ブログまとめただけの本が大ヒットとか、
どこの誰が作ったのか、誰が評価したのかもわかんないみっくみくが大ヒットとかさ。
超-１のほうがニコ動より登場は早いけど（ニコ動は2006年12月創設）、
匿名の誰かが選んだものをみんなで喜んだり叩いたりして、みんながいいと思ったのを選べ、
っていう仕組み＝超-１で、主婦の人がミク厨になってるのは筋通ってるｗ
そうやっていいと思ったものを選ぶ機会があるっていうことが気に入らないのは、
それを選ぶことを仕事にしてた側の人達ってことなんだろうけど。
314:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:35:00 nhdAmnL60
超１で今後新著者をまた２名ほど取ってくれないかな。
でロートル平山は勇退という事で。
平山怪談読みたけりゃ怖い本があるしね。
平山超怖とアズキチーム超怖に分かれた時点で
平山超怖って意味あんの？って思ってたし。
怖い本と全然変んねえだもん。
315:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:35:54 1M4wxLM80
>>312
東雅夫の才能って、とりあえず売れ始めた奴を見付けて褒めちぎって増長させることだろ？ｗ
新耳袋がどうなったか、わかってて言ってんだろうな？
主婦の人には確かにそんな才能はありそうにないわなｗ
316:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:36:49 nhdAmnL60
>>312
んだねそれでいいんじゃね。
317:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:37:13 pIs5d31J0
>>315
次はクトゥルーが破壊されるのじゃないかとヒヤヒヤしているｗ
318:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:37:17 wDmapuNN0
>>315
どうなったって？
新耳は馬鹿売れでしたが何か？
新刊2冊はＭＦの編集者が担当であって東じゃないぞｗｗｗｗ
319:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:37:55 wDmapuNN0
そもそも東雅夫が破壊した分野って何？
脳内ソース意外で答えてみろ屑どもｗ
320:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:39:35 1M4wxLM80
この口汚いのが、創作文芸のクオリティなわけ？
なるほどね。朱に交われば赤くなるってことかい。
321:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:41:41 1M4wxLM80
東雅夫は、自分では何も作り出してないでしょ。
その時代その時代で、売れそうな人に侍って持ち上げてるだけで。
新耳袋がバカ売れ云々の、後だよ。
結局、妙な権威付けをした結果、新耳袋のクオリティって４巻以降で崩壊してんじゃん。
巻き返した巻を支えたのは、西浦和也の提供したネタだしさ。
西浦和也はそういえば竹書房でソロデビューしたんだけど、
なんで東雅夫の元でデビューしなかったんだろうね？
322:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:41:51 pIs5d31J0
ID:wDmapuNN0は釣りだろうな。
わざと攪乱しようとしている。
>>320
目を合わせちゃ駄目よw
323:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:42:33 nhdAmnL60
クトゥルーだけは勘弁してあげて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そこが俺の根城なのでｗ
324:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:43:02 pIs5d31J0
>>321
普通に考えればメディアファクトリーで木原監修だよね。
弟子なんだから。
木原が竹書房でも紹介したのかな？
325:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:43:09 wDmapuNN0
東は到底売れなさそうな純文学や幻想文学の支持者や企画者でもありますが？
知らないでものを言うのがこのスレのクオリティーですか？
流石実話怪談しか読まない人は違いますねｗｗｗｗｗププププ
326:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:44:47 1M4wxLM80
>>322
ｽﾏｿ。怒りで王蟲のように眼が真っ赤だよ(=Д=)
327:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:48:08 wDmapuNN0
第一東雅夫が最近クトゥルーにかかわり始めたとでも思ってるのかね？
本当に物知らずで馬鹿だなお前等。
328:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:49:37 pIs5d31J0
金色の野に降り立ちて、目を青くしなされｗ
ああいうの（ID:wDmapuNN0）は猿と一緒で目を合わせると飛びかかってくるからね。
329:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:50:10 1M4wxLM80
>>323
クトゥルフもだけど、吸血鬼ネタもじゃね？
どっちも好きなジャンルなんだけど、来ないでくんないかなあ。
>>324
それは順番的におかしくね？
だって、木原浩勝は竹書房の仕事してないじゃん。
MFも実話怪談に力入れるなら新耳の裏方が西浦和也であることを知らないはずないだろうし、
それこそ木原浩勝が自由に言うこと聞かせられる人材を外に流出させるのって。
つまり、新耳チームの扱いから言って実話怪談は別に力入れてないし、
平山夢明をつり上げたから実話怪談関連のバリューでは木原・中山はお払い箱、
平山を実話怪談じゃなくて怪談文芸の旗手に仕立てたから、実話怪談もお払い箱。
そう言えば、最近怪談之怪って何にも活動してないな。フルメンバー揃わないし。
>325
つまり売れてないってことで了解ｗ
そういえば、数年ぶりに重版が掛かった本のことを凄く嬉しそうに報告してたね。
330:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:50:39 pIs5d31J0
あれ？早速レスに空白が出来てる。
ＮＧワード機能は本当に素晴らしいねｗ
331:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:50:43 nhdAmnL60
社会人として【掌＆幽怪談文学賞７７】軸がぶれてる
ｽﾚﾘﾝｸ(bun板)l50
でも東＆平山＆ポプラ批判ですな。
あっちの方も常識人が多いようで安心しました。
332:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:53:54 pIs5d31J0
>>331
俺の好きなオーケンの曲名をもじりやがったｗ
>>324
いやいや。
木原はメディアファクトリーで怪談本だしているでしょ？
その紹介、そして監修って立場ならわかる。
だけど今回は竹書房だった。
なんでかなぁというのが疑問なわけ。
333:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:54:17 1M4wxLM80
ここに客が沸いてるってことは、向こうでよほど癪に障る展開でもあったのかねｗ
ま、よその板のことはどうでもよいわけなのだが。
334:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:55:15 wDmapuNN0
>>329
両方とも幻想文学や幻想文学別冊で10年以上前から東は手がけていますが何か？
来ないでってお前は何様？
そもそも菊池秀行は東雅夫の学友であられるぞ。
335:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:55:46 pIs5d31J0
>>333
そろそろ東のblogで弁明とか始まる予感なんですが。
しかし、2007年も最後に近いっていうのにこの体たらく。
来年の怪談業界は明るい未来であってほしいね。
336:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:56:52 nhdAmnL60
>>333
あっちの人達かなりまとも。
俺は今回の事で好感を持ったよ。
たった一人があっちで吠え、こっちで吠えみたい。
キチの東信者が一人ね。
337:本当にあった怖い名無し
07/12/28 11:57:12 wDmapuNN0
結局誰も東が何らかのジャンルを破壊したとかのソース提示は無しか。
お前等妄想も程ほどにしろよｗｗｗ
やっぱりオカルト好きな奴らなんて異常な連中ばかりなんだろうな、失望した。
338:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:01:31 pIs5d31J0
>>336
敢えて書くと
「それ本人だから！」ｗ
もしくは
「それ取り巻きの誰かだから！」ｗ
いや、当たり前すぎて面白くないレスだわｗ
339:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:02:34 1M4wxLM80
>>336
なるほど。このスレで空白行になってる奴がそれか。＞キチ
IDがある板はこういうときに精神的に楽だねｗ
やっぱ、人を影で腐すのって、同調してる人にとっては気分いいかもしれないけど、
そうでない人にとってはどうでもいいか、むしろ不愉快だもんな。
340:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:03:39 1M4wxLM80
>>338
２ちゃんねるだから口汚く罵っていいっていう誤解がある人もいるからねえ。
案外そのまますぎｗ
341:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:07:57 pIs5d31J0
>>339>>340
ID板はこういうとき便利。
しかしだ。２ちゃんねるだからこそ勘違いをしてしまうとｗ
それはどこの中二だとｗ
342:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:09:09 nhdAmnL60
てのひら読者にとっても何のメリットの無い座談会だったみたいね。
竹と平山の今後がどうか？と言う事だけが残っただけ。
343:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:13:42 nhdAmnL60
東ってそもそも何がしたいんだろうなｗ
344:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:15:16 1M4wxLM80
それでも竹書房は平山夢明を手放したりはしないだろ。
一応ドル箱だからね。
ただ、竹書房は他社みたいな小説を単行本で出させるような場がないから、
平山夢明にはうまみがないんじゃないの。コンビニ文庫って何冊売れても薄利多売なイメージ強いもんな。
それに、単行本が出てないと安っぽいというか、安い作家っぽいっていうか。
平山夢明が竹書房と縁を切るために仕掛けたという陰謀論がひとつ。
もうひとつは、平山夢明の超怖以外の超怖を出させないようにするために、
加藤批判をしてそれに連なる超-１とかをまるごと潰すっていう陰謀論がひとつ。
平山と加藤とどちらかを残せ、加藤を切らないなら俺は書かないって言われたら、
竹書房だって主婦の人を切るかもよ。
345:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:15:42 pIs5d31J0
まあ東批判をあまりしても意味がない。
ただファンに迷惑だけかけないで欲しいのが本音。
路上のキ○ガイと同じで、見ている分には害はない。
が、こっちに飛びかかってこられると迷惑っていう。
346:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:18:13 pIs5d31J0
＞竹書房だって主婦の人を切るかもよ。
主婦の人より久田、松村両氏を切るのが先になりそうだな。その場合は。
しかし何で今更そんなことをするのかと。
2006年超-1開始前に止めておけばよかっただけじゃないか。
そう考えると、平山本人を長いこと焚き付けていた黒幕がいそうねｗ
347:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:18:58 nhdAmnL60
>>344
竹主催の超１でアズキチーム切るかな？
平山超怖と怖い本の区別がつかないのに。
348:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:24:17 1M4wxLM80
だから、賞作家が、「あいつを切らないならオレが辞める」って言ったら、って話。
アズキチームは、ええと今年何冊出したっけ。
イオタ、怪歴、怪記、黄昏、夜明け、弩怖４、６冊か。
アズキチームを切った後の穴を平山の書き下ろし毎月刊行で埋めるとか。
そりゃ無理か。物理的に。JK俺
349:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:24:50 nhdAmnL60
超怖から平山卒業なら超怖の恒例行事だけど
この状況でアズ外しや新人外しになったら
普通に超怖の終焉だろうね。
平山実話怪談なら怖い本で読めるし
超１をやった意味がまるで無意味。
ファンの方から決別しそうだな。
350:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:28:07 nhdAmnL60
>>348
抜けたらの為の新人補強でしょそもそも。
平山抜けたらまた新人補強で良いと思う。
雨宮もいることだしね。
351:本当にあった怖い名無し
07/12/28 12:53:07 wDmapuNN0
結局答えられずか、やれやれだぜｗｗｗｗ
352:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:02:40 1M4wxLM80
今更、超怖のファンが離れたところで、それよりもっと大勢の平山ファンがいるから
痛くもかゆくもないんだろうか。寂しい話だけど。
353:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:14:27 nhdAmnL60
>>352
念願の小説家になったからね。
ステップアップで超怖卒業でしょう。
良い事なんじゃないかな。
あの記事は竹に対して失礼だけどさ。
354:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:16:02 1M4wxLM80
実話怪談ごとき、一生やる仕事じゃないってことなんだろうね。
そういう実話怪談を好き好き言ってる俺らはイヌ畜生以下だなｗ
355:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:17:38 nhdAmnL60
>>354
そこは「落書きゆとり」でしょｗ
356:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:18:42 1M4wxLM80
同じモノをてのひらに出したら、きっと褒めてくれるんだろうね。
357:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:22:16 nhdAmnL60
平山の本音が今回わかって良かったと思うよ。
卒業してもお達者で～と思うだけであまり悲しくないし。
樋口さん卒業はすごく悲しかった。
358:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:23:20 nhdAmnL60
>>356
東が超１システムをやっていたらベタ誉めだったろうねｗ
359:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:26:55 1M4wxLM80
「なんて先駆的な！さすが東さん！」ってな。
結局、 内容じゃなくて相手の顔を見て言うことを変えてるだけなのかねえ。
いっそ樋口さん戻ってこないかねえ。
もう小説の世界に行っちゃってるから無理か。
主婦の人には小説の世界には行かないでほしいねえ。
360:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:28:53 WaSq+TPF0
怪コレはたった二年間で５冊出して合計で〇〇万冊売れたのだから成功してると思われ。
平山さんが『俺を殺って屍を乗り越えろ！』と声高々に叫んでも
買ってる人はそんなものを望んでいない可能性もあるんだよな。
超怖系の怪談本は平山風味の怪談でいいと。
今年竹から出していた平山さんの本は怪コレと同じ数しか売れていないとしたら。
著者が「平山」だから買ってるという事にならなくなるんだよな。
361:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:29:42 nhdAmnL60
>>359
樋口さん時々来て欲しいね。
主婦の人まで行ったらその時は諦めるしかない。
それまでに新人二人に化けてもらわないとｗ
新たな生贄も欲しい所。
362:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:31:41 nhdAmnL60
>>360
新人がそれほど平山風味だろうか？
正直アレに関してはお前逆上せ過ぎだろ平山と思った。
363:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:32:01 WaSq+TPF0
東氏から捨てられた木原氏と中山氏が来るよw
364:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:33:40 nhdAmnL60
>>363
それは勘弁ｗ
普通に新耳復活の方がうれしい。
365:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:36:17 1M4wxLM80
>>363
それは断るwwww
でも、来るかもね。少なくともさあ、中山氏はMFでの扱いがどんどん悪くなってる気がするし、
木原氏はすでに奴隷とまで呼んだ腹心を送り込んできてるわけじゃん？自分でも推薦書いてるし。
木原・中山・にしうらわで、真耳袋とかねｗ
366:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:38:15 WaSq+TPF0
>>364
新耳復活といえば西浦和氏の本はかなり新耳風味になっていたね。
新耳を継ぐのは彼でしょうw
367:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:38:15 nhdAmnL60
さたなきあ萌えなんだがｗ
368:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:40:07 nhdAmnL60
>>366
そうなのか？早速今日猫飼おう。
369:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:40:07 1M4wxLM80
>>360
何万冊売れたのかは正直知らないけど、売れない本だったら二年間で５巻も出さないわな。
赤字覚悟の同人誌じゃないんだし。
>>362
新人のうちの片方は、どっちかといったら樋口風味っぽいよなｗ
大豆だってそれほど平山風味とも思えなかったけど、
それがどちらも平山風味に見えるんだとすると、読んでないんじゃないかという疑惑がｗｗｗ
370:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:40:51 1M4wxLM80
>>366
実は今までの新耳もにしうらわ氏が書いてたというオチはどうかｗ
371:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:43:31 nhdAmnL60
>>369
だよなｗ
ロートルはお払い箱で良いんだよ。
アズキチームは昔の超怖が復活した感がある。
こっちを夏にやって欲しいな。
夏は怖い本ある事だしね。
平山抜けて雨宮参加が俺としては嬉しいんだが。
372:本当にあった怖い名無し
07/12/28 13:56:14 6MEp5BoaO
平山卒業
西浦和入学
これでお願いします。
373:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:10:42 nhdAmnL60
>>372
それも良いね。
374:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:20:20 XJ8rX4Hj0
ふと思ったんだけど、平山氏は超ー１関連の作品、ひとつも読んでないんじゃないか？
そうだとしたら今回の発言はさらにたちが悪い。
憶測だけでクソミソに言ってるわけだし。
平山氏には明石家さんまのエピソードをエンドレスで聞かせてやりたい。
（フォーカスされてキー局のレギュラーを外されたさんまを、大阪か名古屋の局だけは
必死でかばってレギュラーを存続させた。さんまはその恩が忘れられず、現在では、
その番組のスタッフが企画した、こけることがわかっている番組でも出演を快諾している）
375:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:23:00 nhdAmnL60
>>374
読んでる暇ないだろうし、素人作品なんてだろうしね。
なので最初から超１にはノータッチなんだろう。
376:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:32:21 1M4wxLM80
「素人の怪談なんか読むヒマないよ。パス！」
「どうせ俺の真似してる奴ばっかりなんだろ？読まないけど」
「素人同士で無責任に選んでるんだろ？知らないけど」
「てのひら？最高ですよね！読んでないけど！」
377:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:34:21 nhdAmnL60
>「どうせ俺の真似してる奴ばっかりなんだろ？読まないけど」
真似は東一派の吹き込みだろうｗ
378:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:43:04 1M4wxLM80
これは、読者の嫌気を誘って冬の超怖も買う気をなくさせるという策略なのかねえ。
あるとしたら、超-１の告知はΛに出るだろうし。
アズキチームは今まさにΛ作ってる最中だろ？やる気も削ごうっていう二段構え。
Λ発売頃にさらに畳み掛けて、超-１の参加意欲も削ごうっていう三段構え。
やるねえ。
でもそうなったら、ライバル減って嬉しい気もする俺もハラグロｗ
379:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:51:10 nhdAmnL60
>>378
どっちかと言うと平山作品にマイナスな気がする。
超１参加者は逆に燃えそう。
380:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:54:48 yZMtTlQ3O
思ったんだけど俺、面白い実話怪談読んだ直後って、
「何これ本当？！すげｗｗｗｗｗｗｗｗｗ」
ってなるんですわ。
これはやっぱネタにビビってる訳。
その話が平山スタイルだろうが主婦の人の文法だろうが、
樋口明雄のガイドラインだろうが新耳袋リスペクトだろうが、
ぶっちゃけ全然関係ない。
ネタにふさわしい語り口であれば何でもいい。
っつーか普段そんな所まで意識しながら読んでない。
ネタの話が一番でしょうが、ネタの。
それが実話怪談じゃないの？
381:本当にあった怖い名無し
07/12/28 14:56:54 nhdAmnL60
>>380
だよね。
平山は浮かれて足元が見えなくなってるのかもね。
382:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:00:38 1M4wxLM80
ですよねー。
実話怪談って、ネタありきだと思う。
作風ありきの怪談とは、立脚点が違う。
平山夢明はいろいろなネタを持ってくる力は凄いと思ってたけど、
文章が凄いとかそういうのはあまり気にしてなかった。
そういえば今年はこのミスのランキングには微塵も擦らなかったな。
来年持ち上げられるのはまた別の作家ってことで、賞味期限切れなのかな。
383:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:06:38 nhdAmnL60
>>382
個人的には周りが言うほど平山ってすごいの？って思ってた。
好きな作家だけどね。
超怖も平山主体になっていたのも飽きてたし
新人２名加入は手放しで嬉しかったよ。
アズチームは昔の超怖の香りだしね。
案の定、平山超怖と怖い本は同じ本だったし。
384:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:07:38 hka4W4uCO
ここ２年くらいのデルみてると、売れると天狗になって
鼻に付くの典型な態度を取る事があって悲しい
超恐はｷﾞﾘｷﾞﾘレベル下がってないけど、東伝はひどくなる一方だし
385:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:15:58 nhdAmnL60
>>384
東伝はネタの使い回しがね。
ポップティーン系はすべてムゴス。
怪コレ以下の本ばかり。
386:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:21:58 yZMtTlQ3O
>>382
平山氏には独特の持ち味があったと思うよ。
上手いって言うより、独特。
でも、だから実話怪談の旗手になれたのかって言うと、それは違う。
ネタなんだよ。
それまでに類を見ないくらいグロくて陰険で狂ってる霊のオンパレード。
そのネタ引きの強さと、元々の作風とが奇跡的にピッタリはまったのが
平山超怖隆盛の真相だったと思います。
上にもあったけど、Αの復活直後くらいの平山氏に戻って欲しい。
賞味期限は偽装すればいい。
387:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:28:33 nhdAmnL60
>>386
先生なのに三流ライター気分には戻らんでしょｗ
数年で勇退の花道が一番だよ。
新人もいるし引き止める必要がないよ。
著者卒業は恒例行事なのに。
388:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:50:07 hka4W4uCO
平山が、実話怪談である以上、いい体験をした人に会わなければならないって
そういう人を引き付ける体質（もしくは体験する）能力を自慢することはあっても
あくまでも、自分はその材料（体験者の話）を食べやすく料理するって感じの
態度を最近、前書き、後書きで言わなくなったよね
389:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:55:43 1M4wxLM80
「今のあなたの立場はあなた自身が築いたもので、読者はあなたに盲従するものです」
って誰かに囁かれてるんじゃないの。
390:本当にあった怖い名無し
07/12/28 15:56:33 hka4W4uCO
>385
ﾈﾀの焼直しﾏｼﾞひどいよな
あと、それともう一つ、彼得意のグロ、猟奇描写がどうやら、彼の後付けくさいのを指摘したら（好きだからこそ）
今ではさっぱりみなくなった、平山狂信者に叩かれまくったのは、よい思いでwww
当時は、このｽﾚの書き込みの大半が狂信者たちでｱｽﾞタンすら叩かれてたけど
391:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:06:25 nhdAmnL60
>>390
平山信者の独壇場だったからね。
ゲイブンシャの超怖を読んでない信者も多かったしね。
アズ否定、樋口否定だったしね。
おまえらは怖い本と鳥肌読んでろと。
今回の件で平山が遠くの人になって
超怖の将来的に良くなった思う個人的にね。
392:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:06:32 1M4wxLM80
まずないと思うけど、それじゃあ今まで超怖で読んできた平山怪談っていうのも、
作り話だったんじゃないか、という疑念を持たれる可能性あるかもね。
「実は俺の類い希なる文章力でおまえ達を騙してきた」という告白があったらやだな。
393:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:07:55 1M4wxLM80
でもこういうことを書いてると、結局はアズキ信者vs
っていう見られ方をされるんだろうかね。
俺は俺の好きな超怖を提供してくれる超怖作者なら応援するぜ。
394:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:08:33 nhdAmnL60
>>392
すでに三角家で東がやっちゃったｗ
今度は平山かもね。
395:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:11:23 nhdAmnL60
超怖で信者がいたのは平山信者だけだろうと思う。
今回の一件で目が覚めて良かったんじゃないかな。
竹書房的にもね。
396:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:21:22 1M4wxLM80
超怖が復活したのは読者のおかげ、っていうのを繰り返し言ってたのは、
本当に平山夢明だったかどうか、ちょっと確認してくる。
397:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:24:09 nhdAmnL60
>>396
復活ありがとうはアズタソだろう。
平山はメシ食えるのは読者様おかげって感じ。
398:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:25:25 XJ8rX4Hj0
>>331の紹介してくれた板には、平山文学信者っぽいのもいるけどね。
今回の件では、主婦の人は静観に徹して欲しいな。
一緒に踊らされる羽目にならないで欲しい。
399:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:25:47 nhdAmnL60
竹で復活は拾ってくれた竹のおかげだろう。
竹の太っ腹に乾杯。
400:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:25:52 5pay1XMa0
平山さんの主張は
怪談は広がっていく
すると新しい書き手が新しいことをする←ここに価値を置いている
というのが一つ。
次に
選者が選んだものは作品に磨きをかけていける→時の試練に容易に耐える
素人さんが選んだものは（磨きをかけるのは）難しいんじゃないか→ゴツゴツゴツゴツ毎回、不器用にぶつかる
というのが二つ目。
三つ目が
てのひらは選者が作品選択に責任を取る→価値
超-1はみんなで決めました（責任の所在があいまい）→落書き
となってるな。
ここで分からないのは、素人さんｗｗが角突き合わせて選んだものは
時の試練に耐えられない とでも言っているような部分。
401:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:28:42 nhdAmnL60
>>400
日本昔話は素人の寄せ集めだけどなｗ
てのひらが売り上げ落ちても、誰も責任なんぞ取らず
普通に終了だけどな。
402:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:31:54 hka4W4uCO
>399
竹はそんなに、良い会社ではない
儲かれば何でも良いの傾向が特に強い会社だよ
超恐人気便乗臭い、ｲﾝﾁｷ怪談本をたくさんだしてるし
403:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:35:14 1M4wxLM80
>>397
そんな感じだった。
>>400
責任を取るっていうのは、売れなかったら弁償するってこと？
売れなかったらもう出させないとか？まあ売れなきゃ出ないか。続刊は。
売れなかったら次が出ない、というのが責任の取り方なんだとしたら、
大小に関わらず主婦の人は責任引き受けてるだろうし、
怪コレの収録者も責任引き受けてることになるんじゃないのかな。
素人が選んだものは時の試練に云々の部分だけど、
電車男は時の試練に耐えず、万葉集は時の試練に耐えずｗ、
特攻隊遺書書簡集は時の試練に耐えず、日本昔話は時の試練に耐えないのかねえ。
404:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:35:41 5pay1XMa0
アズの人ブログ更新。
どうやら平山さん擁護の方向らしいなｗｗ
405:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:35:49 1M4wxLM80
>>402
儲かればなんでもいいという傾向が強い会社で、五巻も出ているというのは、
儲けを出しているという証左なのではないかと思うんだが、違うんだろうか。
406:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:37:07 nhdAmnL60
>>402
良い会社とは言ってないｗ
マージャンやエロの会社だしな。
ここが拾ってくれた恩は別の話。
今俺達が超怖読めるのは竹のおかげなのは間違いない。
407:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:37:44 1M4wxLM80
ほんとだ。ブログ更新。
って、なげえよwwwwwwwww
しかも、擁護も何もその話題にまったくまるっと触れてねえwwwwwwww
主婦の人の今いちばんの感心はパキスタン情勢らしいwwww
408:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:39:14 nhdAmnL60
平山は超怖の平山に飽きてるんだろう。
作家先生にありそうな話だろｗ
409:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:39:38 5pay1XMa0
>>407
よ～く読んでみな
あの人は時事問題に絡めて２ｃｈの問題を語る癖がある
410:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:40:18 nhdAmnL60
アズタソは大人だからスルーなのは
以前のキハの事でもわかってるじゃんｗ
411:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:40:18 1M4wxLM80
だったら「平山、超怖卒業します！」って言えば格好いいのに。
412:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:41:36 nhdAmnL60
>>411
大人の都合があるんでそ。
今回ジャブを打ってみたとかね。
413:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:41:39 1M4wxLM80
>>409
全然そう嫁ねえ。
414:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:44:30 nhdAmnL60
>>413
アズタソ策士だわｗ
乗せられるな超怖ファンよと言ってるｗ
415:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:44:47 1M4wxLM80
>>410
妖怪王のときもスルーしてたな。そういえば。
416:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:49:19 nhdAmnL60
まあ今日のブログ読む限りイースト警戒はしてるみたいだな。
でも平山離れは止められないっぽいよ。
417:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:50:58 hka4W4uCO
>405
だから、儲かる当てがあって拾われたんであって
温情とか太っ腹ってわけではない
418:本当にあった怖い名無し
07/12/28 16:55:07 nhdAmnL60
>>417
その通りなんだが、普通の出版社は見向きもしてくれなかったのも事実。
アズタソは竹に対しても感謝してるしな。
419:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:01:25 hka4W4uCO
まぁ、ｲﾝﾁｷ怪談本をたくさんだしてたから
怪談本がある程度売れるのが分かってたってのは、強みだったよね
420:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:02:32 1M4wxLM80
>>417
説明不足だったかもしれんが、>>405で書いた「五巻も出してる」のは怪コレの話な？
儲かるアテがあったのに、どうして竹以外の会社は超怖に手を出なかったんだろうっていう
不思議はあるんだよね。そして、どうして竹から出たのかっていうのも。
いつか平山に聞いてみたかったけど、それはむしろ主婦の人にいつか聞くべきなのかね。
421:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:03:41 1M4wxLM80
>>419
それなら引受先は、リイド社でも二見書房でもよかったはずでしょ。
竹って昔は芸能人の怪談本ばっかり出してたイメージがあるんだが。
稲川淳二はもちろん、つまみ枝豆とか桜金造とか池田貴族とかの怪談本って
竹じゃなかったっけ？
422:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:04:56 APbXe6ymO
>>410
やれやれ。スルーしてないんだかな。
そう読む力がないということか。
423:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:09:06 1M4wxLM80
>>422
なんでID替えてるの？
424:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:09:35 1M4wxLM80
>>422
あ、携帯だからか。
425:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:09:55 5pay1XMa0
変えてないよ
422は別の人
426:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:10:20 1M4wxLM80
>>422
もしよかったら、どう読み取ったのか説明よろしく。
自分で考えろ、分からない奴はバカというのはなしでね。
427:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:10:47 1M4wxLM80
じゃ、>426と同じ質問を>425に。
428:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:15:24 XJ8rX4Hj0
おまえら、超怖復活は竹書房と言う会社ではなく、編集女史の熱意の賜物だってことを忘れるな。
単なる利害一致ではなく、縁が結んだ復活だってのは主婦の人も何度も口にしていたことだし。
売り込む側から選べる側に回ると、こうも変わっちゃうもんかね。
他者を誹謗して主題を持ち上げようとする姿勢は、文筆業としてはクズだ。
429:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:15:36 5pay1XMa0
出てくる人物・勢力を今回の件に置き換えて読んでみな
通ずるところがある
430:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:16:35 8ovs6YDA0
URLﾘﾝｸ(2ch-neet.myminicity.com)
431:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:16:41 1M4wxLM80
>>429
だから、誰にどれを置き換えるの？
432:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:20:38 XJ8rX4Hj0
>>429
ダヴィンチ・コードとか聖書の暗号とかの読みすぎじゃないか？
433:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:21:17 nhdAmnL60
>>428
そりゃあ元々三流ゴロが一気に先生な訳だしｗ
三流は賞取っても三流なんでしょ。
超１開催、新人２名で本当に良かったｗ
434:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:23:31 nhdAmnL60
>>432
ワロタｗ
彼はベンジャミンなのかもねｗ
435:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:24:06 1M4wxLM80
ベンジャミン・フルフォードかwww
436:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:24:21 5pay1XMa0
>>432
そうおもうならそれでいいっす
俺はアズの人じゃないし、別に確証があって言ってる訳じゃないから
ただ、そうなんじゃないかな～と思っていっただけだから
俺の深読みしすぎかもね
437:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:24:38 1M4wxLM80
むしろ、
ΩΩ Ω ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!
な、MMR的な解読なのかもと期待してたんだが
438:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:25:20 1M4wxLM80
>>436
全然逆の考察とか始めちゃったらどうする気だよww
439:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:28:09 nhdAmnL60
アズタソも心配や擁護より、平山本人がが俺の屍を（ｒｙ
と言ってるんだから弟子鍛えて早々に踏みつけながら先に進むが吉でしょ。
もう今更、平山超怖離れは止まらんよ。
怖い本との二本立ての時点から実際ははじまってるしね。
440:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:28:35 hka4W4uCO
>428
そう、すべては女史の熱意の賜物
あと、ｱｽﾞタンの異常なまでの裏方主義とｹｲﾌﾞﾝ社板の最後の編者がデルだったから
デルが呼ばれただけ
結果は大成功で俺等大喜びだが
金と名誉は人を変えるからね
441:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:32:19 nhdAmnL60
>>440
平山卒業に良い時期なんだよ。
来年の夏やって勇退で良いと思う。
雨宮、猫啼きもいるし。
442:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:33:23 1M4wxLM80
主婦の人のハートマン軍曹っぷりは信頼がおける気がする。
もともとのポテンシャルが高かったんだろうとはいえ、大豆もロールもきちんと本出させてるし。
でもどうしてあの人あんなに裏方主義なんだろうかね。
四代目襲名ももっと早くてもよかったはずなのに。
443:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:45:50 nhdAmnL60
>>442
裏方萌えと本人が言っていたじゃん。
人を支えたり、人を育てたりに喜びを感じるんだろう。
じゃあ貴方はフロントマンやりたい人？
俺はアズタソの裏方好きなんとなくわかる。
444:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:53:09 1M4wxLM80
>>443
自分にフロントに立てる才能があったらね＿|￣|○
＞人を支えたり、人を育てたりに喜びを感じるんだろう。
主婦の人、編集者出身だっけ。
いや、今も編集者なんだっけ？
それも関係してるのかねえ＞裏方好き
445:本当にあった怖い名無し
07/12/28 17:59:03 nhdAmnL60
>自分にフロントに立てる才能があったらね＿|￣|○
(･∀･)イイんだよ！！それが普通なんだし。
アズタソは編集者気質なんだろうね。
446:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:01:41 APbXe6ymO
>>432
読み換えは今回の件が初めてじゃないだろ。
ひょっとして今までただ漫然と、主婦の人は守備範囲ひろいなー、
とブログ読み飛ばしてただけなのか？
こりゃ加藤さん泣いちゃうぞ。
447:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:06:18 1M4wxLM80
自分が育つ才能はないけど、
誰かを育てる才能はあるってことかねえ。
言われてみりゃ、てのひらは育てる仕組みじゃなくて、育ったものを刈り取る仕組み
としては従来通りだけどそれなりに価値があるんだろうな。
超-１は刈り取る仕組みの部分よりも、育てる仕組みのプロセスを重視して
デザインされてるような感じがする。
例の対談を見ても、彼らの視点は刈り取る立場なんだよね。
平山・福澤はそもそも育てる側じゃないし、東も選ぶ側であって育てちゃいない。
育とうと思ってる人間に育つ場と機会、試行錯誤と自己問答をする機会が用意されたのが
超-１であるわけで、確かにその意味でも超-１は文学賞とは全然違う上に、比べる意味がない。
超-１はトレーニングシステム、てのひらは試験会場だもんね。
そのトレーニングシステムも、主婦の人が編集者気質だからこそ出てきた発想で、
例の対談の参加者に編集者の視点の発言者がいない＝トレーナーがいないっていうのが、
超-１が理解できなかった理由なのかも。と思えてきた。
448:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:06:47 1M4wxLM80
>>446
それで、どういう擁護をしてるんだって？
449:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:08:42 1M4wxLM80
思うんだけど、そういう「俺は気付いた。気付かないお前はバカ」的なのって、
結局、「俺の主観は絶対に正しい」っていう前提なのに、その正しい主観を
説明しないで、相手に言わせようとし、正解が出てくるまでずっと「お前はバカ」
って言い続けるのって、どうかなって思うよ。
正解が出てきたら出てきたで、俺は最初からそう言ってるのにようやく気付いたのかとか言うんだよな。
450:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:10:19 1M4wxLM80
>>446
あと、もしよかったら、「牡蠣の洪水」の話は、何の比喩になってるのか教えてくれｗ
451:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:15:39 nhdAmnL60
コナン君はスルーが一番だよなｗ
主観を威張られてもな。
アズタソが正解公開なんてしない以上
正解なんてどこにもない。
452:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:17:37 nhdAmnL60
俺が読み解いた最近のアズタソは
みっくみっくしてやんよ～♪だな。
453:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:24:42 XJ8rX4Hj0
>>446
その読み替えが主婦の人の意図通りかどうかなんてわからんだろ。
そんな仕込をしているかどうかもわからんし。
逆にそういう話をすることで、主婦の人に変なクレーム付いたらどうするんだよ。
あと、もしよかったら「ホンモスの仕込み」の話は(ry
あと、誰だ主婦ブログに特攻かましたバカは。
454:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:29:41 nhdAmnL60
特攻野郎！！
こりゃ加藤さん泣いちゃうぞｗ
455:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:29:52 1M4wxLM80
あちゃー。
スルーか話を逸らすか別のネタを振るか、
456:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:30:18 1M4wxLM80
鉄板でスルーにｲﾋﾟｮｰｳｗ
457:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:31:15 nhdAmnL60
とんちでかわして欲しい俺がいるｗ
458:本当にあった怖い名無し
07/12/28 18:45:07 1M4wxLM80
俺が読み解いた最近の主婦の人は、あの考察かな。
初音ミクとかCGMとかドワンゴとか、怪談と違う全然専門違いの分野のことを書いてて、
なおかつそれもきちんとまとまっていて、たぶん主婦の人が怪談作家なんて知りもしない人たちが、
「わかりやすい良いまとめ」というｺﾒﾝﾄを付けてたんだけど、確かにわかりやすかった。
しかも初音ミク関連の話題を丹念に追っていくと、確かに「アレかな？」という気がするものや、
あからさまに何か別のことを語ってるものがあった気はするｗ
でもそれが正解かどうかはわからない。
そもそも、怪談には幾通りもの解釈があり、読者はそれを自由に選んでいい、
怪談は不完全な状態で供されるのがいい、なんて言ってる人だし、
こちらが自分好みの回答をどう出しても、どう受け取ってもかまわないっていう考えなんだろう。
459:本当にあった怖い名無し
07/12/28 19:46:08 J0TEqc9j0
仕事納めが済んで忘年会も先週終わったからやることないままスレに来たら
なんかコナンくんが一杯降臨していたｗ
しかも特攻とか始まってるｗ
2chの尻ぬぐいは2chでやるってことで、俺らが代わりにいろいろ答えるの面白くね？ｗ
460:本当にあった怖い名無し
07/12/28 21:32:07 7j8ReRMW0
昔の平山さんだったらあれだよ。
「新著の二人。まだまだだがいいものがある！俺がなんとかしてやるよ」
って男気を見せていた気がするね。
既知でも義理と人情の男ってイメージだったから。
なんか今回のを見ていると舞い上がっているなぁってかんじ。
そしてどっかのボケの思惑が入りすぎているようだ。
新人二人。特に平山影響下にあるといわれている方の単著。
俺はものすごく新しい実話怪談本として読めていたんだがなぁ。
ネタのチョイスも見せ方も平山とは違ってひねくれていて。
461:本当にあった怖い名無し
07/12/28 22:37:25 NJFhruSM0
平山がダメだといった超怖にしがみついている哀れな信者
462:本当にあった怖い名無し
07/12/28 23:37:29 J0TEqc9j0
せめてID変わってから書き込めば良かったのに
他板専用の名前とか用語を使わないのが、釣りでは最低限の常識だぞ
463:本当にあった怖い名無し
07/12/29 00:02:27 c4qMShwC0
メッチャ叩かれてるな平山
客観的な憎まれ口叩くのはいつもの事じゃん
毒はまんべんなく吐く人だし、騒ぐほどの事でもないだろ
超怖だって平山がいなけりゃ今まで続いてなかったのは確実だし許したれ
464:本当にあった怖い名無し
07/12/29 00:26:30 wRJEqR8C0
だが断る
465:本当にあった怖い名無し
07/12/29 02:45:25 nSt7Pz7R0
平山夢明と加藤一は、政治信条的にもかなり立ち位置が違うからなあ。
平山氏は古き良き時代の左翼だし、アズたんはネトウヨｗ
この辺も関係しているのかも、と思うのは穿ちすぎか？
466:本当にあった怖い名無し
07/12/29 05:59:45 8a3MJX6J0
平山夢明は夢見がちな左翼というかアナーキストなイメージがあるけど、実際には案外古風な
統制主義思想があって、「政府によって統制された安定世界（統制される側に政府責任者の
選出権限はない）」を是としていて、
加藤一は政府に最小限の装置のみを許容しつつ、所属する個人の自由な活動を拘束しない
右派リバタリアンではないかと思う俺がスレ違いを気にしつつ長文で通りますよ。
「偉い人が選ぶ」というのは王様＝独裁権限を持つ強者の命令で任命するという古き良き君主
制で、王様（君主主権）が常に正しいという前提ならこれは良いシステム。てのひらはこの方式を
採用。
「有権者と候補者が対等。候補者自身も票を持ち、相互に投票を行い選出する」というのは、
主権在民に基づきそのときどきの多数意見を採用するというシステム。超-１はこの方式を採用。
てのひらと超-１はその選出方法の違いについて、君主国家と民主主義国家のような違いがあって、
確定している君主の価値観に基づく「任命」と、有権者自身による価値判断による「選出」がある。
君主が常に名君なら君主制も悪くないけれど、そうとは限らない場合のために民主主義がある。
(c.銀英伝)
民主主義は腐敗したりもするけれど、投票機会が約束されていることで自浄することができるが、
君主主義は責任者が腐敗していたときに国民に自浄の機会がない（クーデターしか）。
機会の平等という意味では君主制より救済機会が多い。
どちらが絶対に正しいというものでもないので、現在の世界でも君主制国家（北欧や中東やタイな
ど）と民主主義国家（アメリカ、日本を始めとする多くの主権君主制ではない国）が両立並存して
いる。ここで、「こちらの主張が正しいからおまえらその体制やめろ」というのは他国の社会制度を外
国が煽動してクーデターを起こさせるようなもので、お節介と言えないこともない。
続く。
467:本当にあった怖い名無し
07/12/29 06:00:09 8a3MJX6J0
＞４６６ 続き
てのひらに名君がい続けるのであれば、それはそれとして否定しないしそういう制度もokだろう。
てのひらは名君の判断力によって価値が規定され、名君に理解できないものは除外される。
超-１は名君がいないという前提かつ、所属する有権者の行動が価値を創造するため、有権者の
構成が変われば作られる価値観も変化する。
「応募者（有権者）の規模が一桁増えればという指摘は理想としては正しいだろうけど、そうなったら
そうなったで「もう一桁増えれば」と言われる「上がり続けるハードル」なので、現時点では気にしなく
ていい気もする。
結論としては、君主国家の人が民主主義国家の批判をするようなものだったと思うので気にしなくて
もいんじゃね？ ということ。
超-１への関与をしないと宣言して離れた平山夢明は、民主主義国家への参加を拒否して国外へ
亡命した元国王みたいなもの。亡命先は守旧的な君主国であり、その君主国としても自国内に、
超-１国のような民主主義（初期共和制かｗ）革命が起きて貰っては困るので、亡命国王を擁護す
る。と書いていたら、なんとなくフランス革命（国王は処刑されたがｗ、それまでの欧州諸国と違って
国民皆兵制になったため、周囲の君主国家に対する脅威になった）を思い出してオスカル。
ここまで、なんかものすごく何度も校正しなおしながら書いた。
卒論か、というくらいな。
468:本当にあった怖い名無し
07/12/29 06:07:28 8a3MJX6J0
これは単に深読みしすぎなのであって、平山夢明は普通にアナーキスト、
加藤一は普通にミリヲタであるに過ぎない、という解釈も成り立つ。
平山夢明は英雄で破壊者のイメージが強かったんだけど、賞もらってから
は体制側の人になったという印象はあるね。
加藤一はずっと裏方、今も裏方だけど、こと超-１に限れば改革者の印象
に変わったな。
暗殺されなきゃいいんだが。というか、今回のこれって体制側が放った暗殺
者にやられたって感じ？
469:本当にあった怖い名無し
07/12/29 07:22:50 QlLAWdpt0
政治体制と文学賞を比較したって、その比較が正しいわけじゃなくね？
「分かりやすい例え」は単に「例え」であって、全てが例えに当てはまるわけじゃなくね？
470:本当にあった怖い名無し
07/12/29 07:42:55 1WEbSZhu0
>>466-467
すげえ分かりやすい。
471:本当にあった怖い名無し
07/12/29 08:25:57 qvj7aX8r0
とりあえず、当事者同士でちゃんと会話して欲しい。
これじゃまるでクリプトンとドワンゴの・・・
はっ、これはまさか(ry
超怖初期は、安藤氏・樋口氏・主婦の人の３人が集まって、互いに
ネタを披露しあう形式だったのが、徐々に分業化していって、現在は
個々で原稿書き→主婦の人が校正と構成→竹に納品になってる。
ここらで初期の方式に戻したほうがいいのかもしれない。
スケジュール的に大変だけど。
472:本当にあった怖い名無し
07/12/29 08:29:39 f2lNHYSd0
ネタ披露しあう方式って、Iから復活したんじゃなかったっけ？
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
473:本当にあった怖い名無し
07/12/29 08:32:54 f2lNHYSd0
>>471
協業関係じゃないから難しいでしょｗ
イカスAV天国とニコニコ動画くらいの違いがあるんだからｗ
474:本当にあった怖い名無し
07/12/29 09:15:23 x7G86e3j0
普通に平山氏が卒業の準備に入ったんじゃないのかな。
賞もらってからは精力的に超怖外の仕事してるし
何かと東氏界隈のお付き合い多いみたいだからさ。
悪意があっての超１否定じゃないだろうし
今までは竹に対して何か言えるような力関係でも
なかったろうから、今やっと本音を言えるようになったのでは？
いつでも出て行ける立場になったら、毒の一つでも言いたい気分なんでしょう。
酒も入ってるし、東人脈の集まりだしね。
自分的には平山氏が受賞、超１で新人２名選出で
平山氏卒業かと思っていたので、今回の件で準備に入ってるんだなと思った。
475:本当にあった怖い名無し
07/12/29 09:56:19 Qccj3LYS0
>>469
君主国家 ＞責任者が選ぶ、選ばれる側には責任はない ＞てのひら
民主国家 ＞選ばれる側が、同時に選ぶ側。選ばれる側にも責任がある ＞超-１
全部が当てはまるともこれが最終的な結論として正しいとも書かれてないんだから、
そういう見方をしている奴もいる、って程度でいいんじゃね？
「俺は違うと思う。俺はこのように思う」って言っちゃいけないわけでもないんだし、
違うと思うなら別の喩えを考えてみたらどうかと思う。>469はどう思う？
「よくわかんないけど違うと思う」「ぷぷぷ珍説乙」は頭悪いから勘弁なｗ
476:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:04:34 x7G86e3j0
>>475
そもそも、てのひらと超１を比較しても正直意味はないでしょ？
何かが正しいのではなく、やり方が違う訳だから。
平山氏が否定的な事を言ったけど、あれで超１に悪影響があると思わないし
あの程度でつまづくようだったら超１も大したことではなくなる。
読み手としてはてのひらや超１（怪コレ）と読む本が増えるのは良い事だしね。
ポプラが超１を潰そうとしてる訳じゃなし。
似た様なジャンルの本が出版していたら、うちの方が上と言いたい物でしょう。
本に限らずどの商品もやってる事だしね。
477:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:06:56 tbihx9SaO
>>471
てか、なんで当事者どうし話し合わなきゃいけないの？
478:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:08:59 77LAeRHY0
>>476
そう。比べるのは意味がない。
でも、やり方は違う。
そのやり方はどこが違うのかな、というのを考えるのは確かにおもしろい。
問題は、違うやり方だというのを認識した上で、「どちらかが正しい」と
いう結論を、どちらか一方の側に立って下そうとするってことだと思う。
自分と他人が違うことを認識する必要はあるけど、他人が自分と違う
からって、他人を自分と同じにさせようとする必要はない、という話だよね？
479:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:09:48 x7G86e3j0
>>477
話した所で平山氏がアズタソに
「言い過ぎちゃった、ゴメンｗ」で終わりだろうね。
小川女史には平山氏がチクチクイヤミ言われて終わり。
480:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:14:29 x7G86e3j0
>>478
そうだと思う。
今回の件はポプラの宣伝の場だし、読者応募の怪談集として
近い超１（怪コレ）を引き合いに出してうちが上と言いたかっただけでしょう。
まあ売り物なんだから良くある話で。
酒の場と言う逃げ道を作って角が立たないように配慮でしょ。
あの程度で竹書房が抗議なんかしないし。
受賞で自由な立場になった平山氏の口がすべり過ぎた感じかな。
481:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:17:43 77LAeRHY0
でも、酒の席の話だったら、載せるべきじゃなかったんじゃないかねえ。
後々、「あの人はああいうことを言う人」って言われ続けるのは平山さんでしょう。
築き上げた読者の信用も、もう要らないって思われるのはプラスとは思えないけど、
声なき読者よりも目の前の有力者ってことなのかねえ。
482:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:20:13 CvF9BjEp0
>>480
怪コレを引き合いに出してうちが上って言って、それが宣伝として効果があるのは、
その宣伝を読む人が怪コレのことも知っていて、怪コレはダメだという意見に同調する場合だよね。
宣伝を読む人の大多数は怪コレを知らないんじゃないかという気がするんだが。
ポプラビーチって、ポプラのファンがチェックする場所でしょう。
竹書房という、傾向が全然違う出版社から出てる、宣伝もまるでされていない企画を引き合いに出して
てのひらを持ち上げるっていうのは、アレ本当に宣伝になってるのかな、とは思うな。
483:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:21:43 x7G86e3j0
>>481
あの座談会の発言で離れる程度の読者は相手にしないのかもね。
離れる者の多くは超怖読者だろうし、正直パイは大したこと無い。
今や小説家平山氏のファンはたくさんいるからね。
そっちのファンから見れば超怖ファンウゼだと思う。
馬鹿が平山氏、アズタソに突撃かましてるしね。
484:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:24:46 x7G86e3j0
>>482
その意見はもっともだね。
あちらでもかなり言われてる。
まあ酒の席のカオスなんだろうと思うよ。
俺は結構おもしろおかしく読んでた。
あの平山氏だもん天邪鬼は今に始まった事じゃなし。
東氏も批判しながら認めてるっぽいしね。
485:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:25:23 CvF9BjEp0
でも、幻妖ブックブログに突撃かます奴はいないというミステリーｗ
誰がどうさせたいと思っているのかが浮かび上がりますなｗ
486:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:26:25 PJNNOTZg0
>>485
あそこは管理者が東氏ではないので、ビーケーワン側が掲載の可否の判断をしてから載せている。
例え書き込んだ人間がいたとしても掲載されるとは限らない。
487:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:31:11 x7G86e3j0
でも実際多くの超怖ファンが平山氏受賞で、ああその内卒業かも
と思ったんじゃないのかな？
あまり平山氏続投にこだわるのは超怖ファンと言うより
平山超怖信者だと思うんだよね。
超怖は著者卒業が恒例行事なんだし。
惜しむ気持ちはわかるけどさ。
ある意味、平山氏からの平山超怖信者への突き放しかもね。
488:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:33:21 x7G86e3j0
一時はドリ最高！！アズ＆樋口はダメなんて言うのが
たくさん湧いていたしね。
今でも大豆粘着がいるしね。
489:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:36:22 W/IoSOSq0
だけど、第一巻からずーっと着任してたアズタンは、いつまで超怖に居続けるんだろうｗ
490:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:38:38 x7G86e3j0
>>489
脱出考えての著者２名かもねｗ
本気で脱出時にはまた著者補強もあるかも。
491:本当にあった怖い名無し
07/12/29 10:54:49 HfGjvjVo0
>>486
予想できるパターンとしては
特攻→東ほくそ笑む→それを餌に持論を展開するエントリー作成
だと思うのだがいかがなのものか。
でもなぁ。
今の夏冬二つの超怖っていうのはとても良いと思うんだよな。
平山超怖ファンは夏、超怖ファンは冬。両方好きなら両方を選べる。
そして著者それぞれの単著が4冊あるわけでしょ？
それを中心に超怖以外の実話怪談を配して、チョイスの幅を広げられるし。
来年もこれが楽しみだったんだがな。
492:本当にあった怖い名無し
07/12/29 11:00:45 x7G86e3j0
>>491
夏は平山怖い本があるしね。
正直平山超怖と何も変らない本。
平山氏卒業で著者補強、新たな体制で
夏、冬超怖の方が広がりを生むと思うよ。
493:本当にあった怖い名無し
07/12/29 11:08:05 HfGjvjVo0
その場合著者補強は必要ないかもな。
冬チームで二回出せばいいｗ
もちろん単著込みでｗ
去年まではそうだったんだから。
どうしても著者補強が必要ならなら樋口氏をゲストで呼ぶとか雨宮氏がいる。
494:本当にあった怖い名無し
07/12/29 11:10:38 x7G86e3j0
>>493
そだね、それが良いかもね。
毎回ゲスト来るのも良いな。
怪奇探偵とか来て欲しいなｗ
495:本当にあった怖い名無し
07/12/29 15:58:04 qvj7aX8r0
>>494
さたなきあ氏とかねｗ
496:本当にあった怖い名無し
07/12/29 18:33:38 TbEjLWJ/0
ドリたん抜けたらどうなっちゃうんだろうね？
497:本当にあった怖い名無し
07/12/29 18:46:53 o7Z/5gw70
ところで、ちといいかな。
東雅夫氏が新耳袋を褒めちぎっていたとき、どこをどう持ち上げてたのか、
具体的にどういう論旨で評価してたのかっていうのをわかる人いる？
ソース探してるんだけど見つからズ。
それと連動して、東雅夫氏が平山超怖を、どういう風に評価しているのか、
どういう論旨で評価していたかっていうのもわかる人いる？
「超怖は平山さんが作った」「平山こそが超怖」という抽象的なヨイショは
よく見かけるんだけど、具体的にどう論評してるのかわかんないんだよね。
アズたんの平山スタイル考察っていうのは超-１のコラムなんかで見かけたけど、
東氏の考察っていうのも読んでみたいなと。
498:本当にあった怖い名無し
07/12/29 18:48:18 o7Z/5gw70
>>496
抜けないだろうなと思うけど、もし抜けるようなことがあるとしたら、
冬班が夏冬両方やるようになるか、雨宮氏や超-１の予備軍が繰り上げ補充されるんじゃない？
499:本当にあった怖い名無し
07/12/29 19:24:28 WwydoMN80
>>498
すぐには抜けないだろうけど、平山氏の今後の仕事量を考えたら
卒業は近い将来だろう。
超怖はネタ集めの取材を数こなさなきゃ、怖い本もある訳だし
小説のようにピンポイントに取材する訳にもいかない。
数勝負の取材が実話怪談。
物理的に時間が取材にかなり必要。
東京伝説が荒れだしたあたりから、平山実話怪談は結構創作が
混じりだしたんじゃないかと思ってる。
平山氏の仕事量（メディアも含めて）考えたら
実話怪談取材の時間がそんなに取れるのか？と思う。
超怖、怖い本、東京伝説、ポップティーン系とこなしてるからね。
500:本当にあった怖い名無し
07/12/29 19:30:54 o7Z/5gw70
だから怪談文芸だ、という持ち上げ方をされたり、
文章や文体を持ち上げたりされてるのかねえ。
501:本当にあった怖い名無し
07/12/29 19:35:07 ThK+gT3h0
「これは怪談文芸です」
「平山怪談だけは価値があるが、それ以外はダメ」（これ、元々木原氏がロフトで言ってたんだよね？）
「どこが文芸なのかは、見ればわかることだから今更説明しない」
「見てわからない人には説明しても無駄だから説明しない」
「それがわからないおまえらはバカ」
という論調のしか思い浮かばないんだけど、もう少し細かく考察してる記事とかあったっけ？
502:本当にあった怖い名無し
07/12/29 20:06:01 WwydoMN80
実際平山氏は小説（文芸）を目指してたんだろうと思う。
芽が出るのに時間が掛かって、食い扶持としての実話怪談だったのだろう。
ご本人も実話怪談が好きと言うのもあっただろうけど
本当に目指す所は小説家だった。
やっと本当の居場所にいるんだろうね。
503:本当にあった怖い名無し
07/12/29 22:20:29 Y213vaTiO
Λゲラ読み中のもより。
頑張れ主婦の人！
504:本当にあった怖い名無し
07/12/30 17:27:27 F0xmVpjT0
主婦の人の、講談社のお仕事ってなんだろ。
505:本当にあった怖い名無し
08/01/01 00:47:24 7+5U+jr5O
明けましておめでとうございますm(_ _)m
506: 【小吉】 【994円】
08/01/01 00:50:52 uRrfQuoE0
あけおめです。
神社に行ったら、天満社と稲荷が同居してた。
なんだかいろいろ効きそうです。ええ。
507: 【ぴょん吉】 【783円】
08/01/01 00:56:16 d5qGVnoE0
皆様、あけましておめでとうございます。
今年も怖いことがありますように。
508: 【大吉】
08/01/01 01:13:29 9vu1QVzf0
自分に怖い事はヤダw
読むのはいいんだが。
という事で今年もいろいろ読めますように。wktk
509:本当にあった怖い名無し
08/01/01 06:35:05 Tijvyv+y0
とりあえず年末爆弾のおかげで、何もソースがない書き込みに反応する方が
恥ずかしいことなのだと学んだっすよ！
予想、予断、予定、予のつくレスは平常心でスルーできるようになりますた！
ことしもオマイらと平常進行のスレを楽しみたいんでよろすく！
510:本当にあった怖い名無し
08/01/01 07:38:09 7vA+ns6A0
おみくじ、どうやって出すの？
511: 【小吉】 【747円】
08/01/01 11:54:24 ke254Eow0
>>510
名前欄にそれぞれ
おみくじ !omikuji
お年玉 !dama
両方 !omikuji!dama
512: 【吉】 【1338円】
08/01/01 13:02:18 2lUAxOuXO
あけおめ！
513: 【大吉】 【649円】
08/01/01 18:08:37 7vA+ns6A0
>>511
サンクス！
514: 【大吉】 【491円】
08/01/01 22:59:06 /aMuum9L0
おけおめっす。
早く超怖と東伝読みたい。
515:本当にあった怖い名無し
08/01/02 14:04:47 dv9EQXCVO
東伝は‥‥
あ、いや、なんでもないです。
516:本当にあった怖い名無し
08/01/02 22:56:37 O0iWu1aG0
コミック（ペーパーバック？）
2/29 狂気なやつら 平山夢明 \420
文庫
2/28 恐怖箱 怪医 (著者不明) \630
雨宮氏の単著かな？
ソースは竹書房ホムペ
517:本当にあった怖い名無し
08/01/04 00:26:24 64MImkcKO
怪医にｗｋｔｋ
518:本当にあった怖い名無し
08/01/04 00:47:39 QW6dFupw0
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>>518
519:本当にあった怖い名無し
08/01/04 11:48:48 BAiyNsHq0
あっちのスレで知ったが京極のブログに超-1の話題が出てたぞ！
京極はドリの人と違って片方を貶して片方を持ち上げたりしていないし、実話は実話で
認めてくれているみたいだった。
この辺りが成り上がりのドリの人と長年第一線で活躍しているプロとの意識の差なんだろう
俺たちも挫けずに頑張って今年の超-1もバンバン盛り上げてドリの人の座を脅かして実力を見せつけてやろうや！
絶対に俺たちは負けない！必ずやりとげる！！
URLﾘﾝｸ(www.kwai.org)
520:本当にあった怖い名無し
08/01/04 13:25:57 BAiyNsHq0
やっとＤｉｏｎのアク禁が解けた！
521:本当にあった怖い名無し
08/01/04 13:54:23 Kk7QV2VmO
>>519
年明け間なしに乙！
今年も困ったちゃんの構ってちゃんは涌くんだな。
522:本当にあった怖い名無し
08/01/04 14:10:12 iHa5VDLZ0
>>519
でも、京極氏は、不思議なことなどないってスタンスじゃ・・・
あ、誰か来たみたい。
ちりん。
どこかで、風鈴の音がした。
523:本当にあった怖い名無し
08/01/04 18:18:38 FxujzNarO
mixi毒入りケーキ事件
524:本当にあった怖い名無し
08/01/04 18:45:35 V+GNZ52a0
>>519
そろそろ沈静化してきたから書くけど
ドリの人の発言を全て否定するのはどーかと思うぞ。
問題点を指摘しているのも事実だし。
「タイトルがいけてません」に代表される講評は
無責任な落書きと言われても仕方がないぞ。
俺も落書き講評と言われないように今年は頑張るよ。
525:本当にあった怖い名無し
08/01/04 19:55:14 6H8t6cIA0
問題点の指摘はいいけど、読者を舐めたこと言ったことがまずかったんだしさあ
526:本当にあった怖い名無し
08/01/04 20:35:08 WwFoO7GF0
超-1は落書きゆとり
527:本当にあった怖い名無し
08/01/04 21:23:55 oWzxn96H0
今まで、平山夢明＝超怖の著者だから、超-１を応援してくれて、擁護してくれて、
庇ってくれていて、容認・支持してくれている、という考えがあったんだとしたら、
それはたぶん誤解かとんでもない甘えだったんじゃないか、という気もする。
超-１に「主義として関わらない」と平山夢明が宣言した時点で、応援も擁護も庇護も
期待してはいけなかったんだろう。それは決別とか主婦の人とドリの人が不仲とか
そういう話ではなくて。Θで「巣立ちである」ときっぱり宣言されてたのがヒントではないか。
野生動物は一度親元から巣立ちをしたら、血のつながりがあっても、もう二度と
自分の縄張りには近付けないって言うじゃん。それと同じで、平山夢明の縄張りを
侵そうっていうことでもあるんだから、平山夢明があの手この手で自分の敵対者競合者を
全否定して襲いかかってくるのは当然のこと。親に守って貰おう、親は庇ってくれる、
そういうことを考えてたらダメだってことだろう。
一言で言うなら、平山夢明に甘えない、あてにしないってことだ。
怪コレから超怖のタイトルが消えたことを暖簾分けと受け取っていいのか、独立と考えるべきか
わからんけど、平山夢明のふんどしを借りず、しかしいずれ超怖をぶんどる、
そうでなきゃ平山夢明を食い殺して後釜に座る、っていうくらいの気概は求められてるのかもね。
野生動物の群れでは、若いオスに負けた群のボスは、群を放逐されてのたれ死にする。
ボスに勝負を挑んで負けたオスも同様だ。そのくらいの覚悟をしないといけないってことだな。
冬の超怖＋超-１が、夏の超怖に挑むってこと。
ライバルはてのひらじゃない。
528:本当にあった怖い名無し
08/01/04 21:29:28 oWzxn96H0
冬の超怖もまた、超-１に取ってライバルなのかもしれん。
ライバルというか、目標かな。今の冬の著者は超-１の覇者なんだし、
いつかメンバー入れ替えの機会があるとしたら、そのときも超-１を勝ち抜くことが
条件になるような気がする。超-１で勝つこと＝冬超怖に挑むことで、
冬超怖に参加すること＝夏超怖に挑むこと。怪コレは超-１の傑作選だけど、
同時に夏冬の超怖に挑むっていうことなのかもしれん。
誰からの支援も応援もない。かつての超怖がそうだったように、
かつての平山夢明がそうだったように、誰も認めてくれない、
誰もちやほやしてくれないという過酷な条件のもとで、自力で価値を築くしかない。
そういうことなのかもしれんね。
529:本当にあった怖い名無し
08/01/04 22:08:09 u6/KVj/g0
難しい話はどうでもいいんだよ。
平山超怖と怖い話は何の違いもなかったし
東京伝説は焼きなおしネタ満載、ポップティーンはやる気なさすぎ。
ナックルズ連載なんだあれｗ
超１を貶すのも構わんよ。
関わってないから好き勝手にいえるんだし
ドリの毒舌なんて今に始まったことじゃないしな。
それより実話怪談の仕事をきちんとやってくれないかね。
まあ現実的に小説の仕事が大事だろうし
今後の平山実話怪談は創作っぽくなるんだろうな。
新人二人とった、超１も続行。
よい時期なんだと思うぞ本当に。
530:本当にあった怖い名無し
08/01/05 00:59:13 YxMtd4z30
超-1は正直どうかな？って話があったりする。
ので、うっかり黄昏の章を買いそびれても平気。
必死にゲトする気も無い。
あれば買う。
あれば買うんですよー増版して！
531:本当にあった怖い名無し
08/01/05 07:29:03 wD44vOA10
>>530
そりゃ遅いよ。
超怖もそうだったけどコンビニ実話怪談本は一期一会。
単行本と違って一カ月しか店頭にないんだから買いそびれたらそれまで。
今でこそ超怖も何刷も重版がかかるようになったらしけど
ケイブンシャ時代の超怖なんか買い損ねたら呻きながらブコフ巡りするはめになったのなんか
ザラだったじゃん。だから主婦の人がDM流すようになったんだし。
532:本当にあった怖い名無し
08/01/05 08:05:55 xXXqQh2a0
そのDMですが、最近とんと見かけませんな
533:本当にあった怖い名無し
08/01/05 08:13:54 wD44vOA10
去年は４回しか出なかったもんなあ。
もっとも、編著者が二人ともそれぞれのブログで予定やら新刊情報やらを
書いてくれるようになったので、相対的にDMの存在意義が薄れてきてる
というのはあるのかもしれんね。
時代の趨勢だな。
534:本当にあった怖い名無し
08/01/05 09:35:33 J6j9kkMf0
>>530
つ「konozama」
普通に新品取り扱ってるぞ。
あと、丸善でも取り扱いがあるよ。
>>525
発言に対する想像力の欠如が問題なんだよな。
もう雑文家じゃないんだから。
ま、どっちにしてもあれは東がいちばん悪い。
>>527
俺らにできるのは結局、超-1のクオリティをあげてくことしかないのかも。
投稿もそうだし、講評ももちろん。
というわけで、主婦の人には、講評に対する「参考になった/ならない」ボタンの
追加をお願いします。
連打不可・特定可能仕様でぜひ。
そうすれば、投稿者の講評の才能についての評価もできるし。
535:本当にあった怖い名無し
08/01/05 09:51:27 wD44vOA10
>>534
その新機能はいいな＞「参考になった/ならない」ボタン
konozamaのレビューにもそれ付いてたな。
他の作家や他の出版社のやってる仕事に言いがかりを付けて活性化っていうのは
大昔の文壇が華やかだった頃にはよくあったみたいだけど今ははやらないんじゃない？
作家や批評家同士の醜い潰し合いがおもしろいって時代でもないし
そういうことやって潰し合いをしてるうちに他の娯楽が出てきて文壇も力を失ったとかそういう。
もともと怪談とかホラーとかって世界狭いんだから潰し合いを読者に見せて
読者を興ざめにさせてる余裕なんかないだろって思うけどな。
小説に専念するから実話怪談は潰れて良いというなら別だが。
536:本当にあった怖い名無し
08/01/05 11:55:35 pWnPrYiV0
てのひらのポプラのWEBで平山さんが連載を始めるらしい。
537:本当にあった怖い名無し
08/01/05 17:30:09 EUd9L/R30
>>536
そいつも実話怪談なのかな？
実話系でネタ切れしないだろうかね。
538:本当にあった怖い名無し
08/01/05 17:37:18 wD44vOA10
>>537
使い回しじゃなきゃいいなと思うよ。
いろいろなものが読める機会がいろいろあることは悪いことじゃないと思う。
使い回しや焼き直しでさえなければ。
実話怪談を書いていると筆が荒れるから小説に専念しろとアドバイスした人達がいたそうだけど
そうやって使い回しの話ばかりを書いていたら筆が荒れるんじゃないかね。
一応追っかけてきた読者としてはそちらのほうが心配。
539:本当にあった怖い名無し
08/01/05 22:37:42 WgsnrdOZ0
>>538
小説と実話怪談の両立は難しいのかもね実際。
実話怪談は数がいるし、そうなると取材をどれだけこなすかになる。
取材した中から更にふるいにかけないと本に載せられない。
それを考えると時間と手間がやたらかかるよな。
実話取材に時間を取られたら、小説の執筆や取材時間が削られるもんな。
最近の平山実話系は荒れ気味なのは実感する。
小説は相変わらずかなり濃いけどね。
540:本当にあった怖い名無し
08/01/06 10:45:34 ADGBb+JfO
ＱＲ怪談受け付け中age
541:本当にあった怖い名無し
08/01/06 22:55:29 hhp15BoE0
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>>541
542:本当にあった怖い名無し
08/01/06 23:37:33 GItsozh20
>>541
おお。
感心した。
543:本当にあった怖い名無し
08/01/07 10:58:17 bNLYdGw70
ゆとりの落書きとか言われた所にもう興味は持てない
544:本当にあった怖い名無し
08/01/07 11:08:04 a4Ek+5Oi0
>543
最初から出す気もなければ出したこともないくせにｗ
ま、いいんじゃない。
部外者が何を言おうと気にしない。
ゆとり発言は福澤の人だが、ドリの人も含めて部外者だからねえ。
小説を発表したいなら他にも機会はあるんだし、そっちに行けばいいと思うよ。
そもそも小説と実話怪談は根本的に違うものだということ。
小説の価値基準で実話怪談を評価すること自体無意味なんだし。
545:本当にあった怖い名無し
08/01/07 11:27:02 bNLYdGw70
そもそも超-1は盛り下がってるじゃないかｗ
応募者も減って来てるしｗｗｗｗ
546:本当にあった怖い名無し
08/01/07 11:33:15 a4Ek+5Oi0
始業の日から再開って、ホントにわかりやすいな。
547:本当にあった怖い名無し
08/01/07 11:39:09 a4Ek+5Oi0
>>545
ところで、第一回が何人で、第二回は何人だった？
548:本当にあった怖い名無し
08/01/07 12:06:46 SicfeNvJ0
>>543
ゆとりの落書きて講評の事だろう。
講評の半分以上はプロから見たら落書きと言われてもしょうがないよ。
だって素人講評なんだからw
それと全ての作品に講評していない講評者も無責任だといわれても仕方が無いよ。
てのひらの講評者は全ての作品を見ているのだからね。
だ け ど ぶっちゃけだからなに？て感じなんだよな。
超-1はてのひらよりも売れているのだからいいんじゃないの。
ただ平山さんの指摘している部分を無視していたら応募者は減るな。
549:!omikuji!dama
08/01/07 12:22:03 qC8QhFXP0
明けお目
550:両方!omikuji!dama
08/01/07 12:23:05 qC8QhFXP0
おっはー
551:本当にあった怖い名無し
08/01/07 12:33:26 a4Ek+5Oi0
でもさ。ぶっちゃけ、本を買う読者の大多数は素人だよ？
レビュー書いてるブロガーの大多数も素人。
名前も出さない塵芥のｗ
匿名で適当なこと書いてる塵芥が、金出して本買ってる読者の大多数。
「プロが選んだ確かなものをどうぞ」というのがてのひらの方針だし、
確かなプロに選ばれたのであろう人の言い分としては、それはそれで納得だ。
超-１はプロと同じ好みとは限らない名もない塵芥が、遠慮なく適当なことを言うっていう
場に晒されることが最初から前提になってるのは何故かって言えば、
「実話怪談は常に怪しまれ、信用されず、叩かれるのが常だから」
ってことじゃないかな。
昔からそうじゃん？理不尽な言いがかりでボロカスに叩かれ、
蔑まれ、大した価値も権威もないのが実話怪談。
理不尽な言いがかりに耐える耐性がない人は、実話怪談書くのに向かないから脱落。
その意味で、超-１って場に出すっていうのは、罵声に耐える練習なんだと思う。
だから、罵声は理不尽で見当違いで的外れであるほど、結果的に実になる。
眼力と権威のある人が褒めて育てるのとは違う。
552:本当にあった怖い名無し
08/01/07 12:42:00 a4Ek+5Oi0
>>548
講評に責任を持つ持たないっていう話だけど、
匿名塵芥系読者は、責任なんか持たないのが普通。
気に入らなかったら評価しないとかじゃあなく、無視だよ無視。ガン無視。
つまんないものだったら、「つまらなかった」とか言わずに、買わない、売り飛ばす。黙って。
超-１はどうにもならないようなものにでも、なにがしかのコメントを付けるってルールがあったけど、
講評義務化は復活させてほしい気もするな。
ところで、てのひらって講評者はすべての作品に何かコメントを付けてるのかな。
見るだけなら、「見た」と言うだけでは、読まれた側(特に没になった応募者）にはメリットない気がするんだが。
ここをこうしなさいと教えてくれるわけでもないし。
選ばれなかった人は努力不足だから目に叶うところまで自力でどうにかするまで評価の対象外、
頂上の上澄みを優先して評価するよというのが文学賞で、それはOK。
超-１は埒外ランク外の人にも何らかの評がもらえる＆講評書く側も怪談を読む能力が評価対象にされてる
ってことで、頂上の上澄みをどうこうするのとは目的が根本的に違うんじゃない？
書いてるうちにようわからんくなってきたけど。
553:本当にあった怖い名無し
08/01/07 12:55:43 znrSaoa00
比べることもおかしいが、まあ
・てのひら（っていうか既存の文学賞系）＝（上から）すくい上げる／引き上げる
・超-1＝（下から）持ち上げる／盛り上げる／引き下げる
だろ？
キャリア組と清濁合わせて飲み込んで現場から叩き上げ組の違いのような
554:本当にあった怖い名無し
08/01/07 13:17:06 bNLYdGw70
見当違いの素人の書き込みなんかいくらあっても役に立たずｗｗｗ
ゆとりの落書きを有りがたいと思ってろよｗｗｗ
平山に言われた言葉が図星すぎてお前らの親分加藤も今頃大わらわ
555:本当にあった怖い名無し
08/01/07 13:41:02 a4Ek+5Oi0
>>553
偉い人が、その人の価値観で選んでくださる＝てのひら
偉くもない奴が、個々の価値観で適当に選ぶ＝超-１
こうしてみると確かにありがたみはないわなｗ
ただ、そうやって選ばれた怪コレを見ると、それほど大外れでもない気はするんだよな。
超怖ファン好みで、もちろんちゃんと怖いし、
超怖と同じ実話怪談のネタ本としては役に立ってるし。
まあ、実際のとこ、怖い実話怪談が読めるんであれば、
盛り上がるとか上がらないとかは別にどうでもいいんだけど。
他にも選択肢があればそっちも見るし、選択肢が増える分には困らない。
粗製濫造だと思ったら買わなきゃいいだけだしね。