07/12/14 18:36:27 xsRUsk+j0
書かなくていいよ。
もしくは、チラシの裏にでも書いてろ。
601:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:56:49 xsRUsk+j0
>レンタルマギカでは、原作がかなり神道・陰陽道・西洋魔術（ゲーティア）・ケルト魔術を研究された上で描かれています。
それを判断できるほど、あなたは神道・陰陽道・西洋魔術（ゲーティア）・ケルト魔術に詳しいの？
602:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:00:51 wSzxf1U80
先生について、毎日祝詞をあげ（神道）、毎朝小五芒星術式をやってるわ。日本霊能者連盟って霊能者がたくさんいる組織にもお世話になってる。
易経はまたレンタルマギカみて今日から読み出した。（これ陰陽道）
ゲーティアについては、１度かなりの呪力を持った経験がある。
それに、レンタルマギカの原作を読むと、著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
603:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:03:58 xsRUsk+j0
なんか、語れば語るほど中二病なのが分かるな。
やっぱり稲葉うぜぇ。
>著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
その資料とやらがトンデモ本だったら意味が無いのだがな。
参考文献リストとかは載っていないの？
604:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:08:15 wSzxf1U80
>>603
>参考文献リストとかは載っていないの？
人に質問をするのに、その態度はいただけない。わかるよね？
605:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:11:56 xsRUsk+j0
質問じゃなくて皮肉だったんだけどな。
それすら理解できないか。
やっぱり稲葉うぜぇ。
毒電波にこれ以上餌をやるのも他の住人にとっては迷惑だろうから、
つっついて遊ぶのはこれくらいで止めておくわ。
606:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:18:22 wSzxf1U80
僕が何の書き込みもしていない期間でも、他人の実名をあげて「うぜぇ」と書くことが住人にとって十分迷惑なことに気づいてほしいわ。
607:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:11:04 0nNEQSjc0
ラノベをラノベオンリーで見ると確かに上にあった、そのスタンスを公に広める事の批判は
確かにあるのだけども、取立てて今スレで話をしているのは彼叩きじゃないの？
>稲葉君
僕はレンタルマギカやアニメ・ラノベの類なんかは見ていないし、ラノベ魔術と揶揄される事に
ついては、全く知らない。
んでも、率直に質問なんだけど、その八方位の五芒星小儀礼に近しいと言う奴だけど
それを研究し、実践するのは興味のある人からすれば、その手の内容はそそるかもしれない。
多くの人が、自分なりの儀礼をもっているだろうし、君がやっている事もその範疇におさまると思う。
でも、それを万人に勧めるのはどうだろう？君、見境なく自分が素晴らしいと思うものを進めて
他人にとっての、その価値を全く考えていないでしょ。
ラノベがラノベなのは、幾ら資料を漁り、それを煮詰めて綿密な設定にしようと
所詮、話が破綻しなければいい、雰囲気がだせればいい、演出の問題な訳で。
設定が優秀で沢山のエッセンスが入っていれば、それは優秀な作品なの？
違うでしょ。少なくとも貴方は違わないと思っているけど、ここに価値観の壁があるのね。
確かに思考の種として面白い作品がラノベには多いと思う＜僕はクリスクロスが好きだｗ
まぁ他にも、メリットデメリットは沢山あるけど、最大のデメリットは君のような人間を量産する所だよ。
608:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:33:58 wSzxf1U80
三種大祓の独自理論は興味もたれないならここで広めるものではありませんね。
ここの多くは神道よりは純粋魔術に興味がありますし。
あれはレンタルマギカの有効性を主張したかったので人に進めているわけではないのですが、ゴーティアの良い実例を待ちます。
私はレンタルマギカをみるし、そこから学ぶし、良作だと思うのでみんなにも勧めたいと思う。
ただし、自分のまわりにどう意味付けし、体系化していくのは個人の自由。
自分はよっぽどの特殊例で、アニメで私のような人間が量産されることになるというのは疑問です。他の実例を知りません。
609:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:42:32 xsRUsk+j0
Wikiで設定を見てみたのだが、あの魔女の設定は実際のウイッチが見たら
・怒る
・呆れる
・所詮はラノベだから仕方が無いと諦める
以外の反応は返ってこないと思う。
少なくとも、魔女の道を歩む人間には有効ではないな。
鏡リュウジ氏も読んでいる（それも好意的に）らしいが、
彼は魔女ではないから、当てにはならない。
序に言うなら、ウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くない。
610:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:56:08 wSzxf1U80
このスレの目的は、魔術について質問し、議論すること。
特定の人をたたくことも、独自理論の過度な展開も雑音でしかないということ。
なのでスレの流れから今大切にすべき議題はラノベやレンタルマギカが有効かどうかを検証すること。
魔術にしか興味のない>>609さんのような態度がもっとも望ましい。
どちらかというと個人へのレスよりラノベを推奨する人の実践能力に関する質問や、レンタルマギカの魔術的正当性を検証することが大切。
もしくは、実際にyoutubeなどでその作品を自分でも見てみることではないのでしょうか？
レンタルマギカは一般的な西洋魔術研究にも有効と思われます。
この動画の5:20秒あたりにみられる蛇にヘブライ語が書いてあるゲーティア召還のサークルはクロウリーのＧｏｅｔｉａと同じもの。私も以前から利用していました。
召還されている魔神もＧｏｅｔｉａにのっているものですし、多くの場合、その効能も一致しています。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
1:14秒でマルバスが召還され、その姿はゴエティアに則っている。5:21秒のサークルはＧｏｅｔｉａにあるもの以外の何ものでもない。
また、私はラノベについては知りません
611:本当にあった怖い名無し
07/12/14 21:39:30 z4cUyM400
レンタルマギカは好きだけど
フィクションでありエンターテイメントであるということをわからずに混同しているのを見ると
バカじゃねーのと思いたくなる
612:609
07/12/14 21:47:07 66qdWG5s0
>>610
俺のIDを良く見てみろ。
皮肉で言ってんだよ、バーロー。
>スレの流れから今大切にすべき議題はラノベやレンタルマギカが有効かどうかを検証すること。
全く益が無いばかりか、むしろ害になるに一票。
>>611
DA YO NE ☆
娯楽作品を参考書にしようという考えがそもそも間違い。
「ま」の道を歩む上での心構えとか、そういうのをフィクションを通して
描くとかならまだ有益だと認められるけどさ。
「西の魔女が死んだ」は正にそういう作品だった。
因みに、「陰陽師は式神を使わない」は私の中では学研の「○○のひみつ」シリーズと
同じような位置付けｗ
613:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:06:15 z4cUyM400
>>612
Death YO NE ☆
アニメで箒から火ぃ吹いて飛んでたのは盛大に吹きました
>>610で魔法円がゲーティアのものだとか魔神の効能が同じとか
元ネタにつかってるんだから当たり前だしいまさら鬼の首とったように言うのはその…見てるこちらが赤面。ｷｬｰ
ソロモンの魔神とか使うマンガや小説でも、娯楽性、わかりやすさを追求してしまうのは
当然といえば当然で、そこに「なるべく」原典に忠実に作ってるのは確かに面白いと思ったけど
マンガやラノベはデタラメ！！ 原典に忠実に！！！！！
とそれだけ考えながら作ると非常にオナニー的なつまらないものになりますよね
創作に携わってる身としては注意しないとといつも思ったり
614:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:07:13 wSzxf1U80
このくらいにしとくけど、魔術を本当に使えるようになろうと思ったら、自分の精神世界をどう構成するかってのもとても大切な要素だよ。
『原因と結果の法則』からだけど釈迦は自ら美しいビジョンを持って、それに入り込み実現させた。
常に理想をかかげ、そのために努力することが大切。
精神世界を秩序だてていく上で、研究にのっとって描かれているレンタルマギカはとても有効。
現実が見えなくなってネットではなく現実でバカだと思われたらそこまでだけどね。
皮肉と人をさげすむことを優先してる君の言葉遣いは不快でまともな議論の対象にならない。
僕は身の回りにかなりコアな霊能者が多くいる環境で毎日小五芒星術式を、他の術式もできるけど繰り返してるつもり。
ここでその程度かと思った人はたぶんそんなことすらまともにやってない人が多い。
まぁ、鏡リュウジも肯定的にみてるしレンタルマギカの有効性は今後認められていくと思うよ。
ちゃんとした精神性豊かな魔女なら、鏡リュウジの悪口をはなすことに少しも興味ないはずだもの。
何を根拠に実際のウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くないって言ってるんだか。
615:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:15:31 66qdWG5s0
典型的なエゴ･インフレーションだな。
稲葉うぜぇ、としか言いようが無い。
>何を根拠に実際のウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くないって言ってるんだか。
鏡氏の魔女関連の著作＆訳書が、ウイッチの間ではそれほど高く評価されていないからです。
むしろ、特定の流派をウイッチ全般に当てはまるかのように紹介したりしていて、
困ったもんだよねー、なんて話しています。
ご存知ありませんでしたか？
616:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:16:53 66qdWG5s0
つーか、稲葉に仲間意識を持たれちゃって、かがみん☆が気の毒だわｐｇｒ
617:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:23:32 z4cUyM400
>著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
いや、普通にそうでしょう。わざわざ鬼の首取ったように言うことじゃないかと。恥ずかしいなあモウ
物語を書くために資料をしっかり集めるのは当然。
で、その資料を使った上であくまでも「娯楽」として書かれているわけで
普通はそれを分かった上で娯楽として読むわけで
作者が確信犯的にエンターテイメントとして書いているものを
すばらしい資料だ！！
と叫んでこえたからかに「魔術的資料」として宣伝するのは作者的に毛布かぶって足バタバタさせたくなりそうだなあと
そもそも実際の魔術を考えたら
箒から火ぃ吹いて空とか飛べないし
視覚化もなしに魔法円が空中に描かれたりとかしないし
フォルネウスに乗って空飛んだりとかも出来ないし
で。それって読者も作者も「分かって」やってるわけで
そんなことよりもアディが一番かわいいと思うわけですよ
618:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:24:33 66qdWG5s0
念の為にいっておくけれど、私は鏡氏が憎い訳でも嫌いな訳でもないから。
あの人の記事は面白いと思うし。
619:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:30:07 66qdWG5s0
鏡氏だって、レンタルマギカを娯楽作品として、
ぶっちゃけて言えばハリポタと同じ感覚で読んで面白がっているだけでしょ？
彼がこの作品を「魔術的にも資料価値が高い」と言った訳ではないからね。
620:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:32:21 z4cUyM400
>>619
そりゃそうだ
資料として魔術の歴史に残すべきだ！！ と絶賛したなら
もうだめだコイツ、ってかんじでしょうなあ
621:589
07/12/14 22:44:21 bw/i7AK/0
今回の流れは…稲葉くんに理があるように思えるオレは、頭がおかしいのか
彼は独自の理論（正統GDでない）を述べた。それにはまったく問題ない
彼を批判する方は理論の検証でなくて、理論の放棄だ。魔術のソースがラノベである、という一点で
あるいは人格攻撃だ（「稲葉うぜぇから言うこともうぜぇ」）
どうしたことかオレは頭がおかしくなったので、彼の言うことももっともにきこえる
622:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:47:40 z4cUyM400
では聞こう
レンタルマギカが正しいとするのなら
魔女は箒から火ぃ吹いて空を飛べるのか
視覚化もなしに魔法円を空中で描けるのか
エーテルの羽をはやして空穂とベル人間サイズのホムンクルスはあり得るのか
ユーダイクスみたいな自動人形は正しいのか
フォルネウスに乗って空飛んだりできるのか
そこら辺を説明してもらいたいものですね
私のそこらへんについての考えは「資料に基づいてしかっりと描写されたフィクション」だと思ってる
623:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:48:14 QHJPMUHP0
オレも見直したよ稲葉君！
素晴らしい青年に成長したじゃないか！
624:589
07/12/14 22:59:26 bw/i7AK/0
>>622
では聞こう。
エメラルドタブレットにあるように、鉛から金は生成できるのか。
カルディアの司祭が伝えるとおり太陽はこの大地を回っているのか。
死者の書のいうように羽より軽い心臓を持つものは蘇るのか。
我々が伝統的な魔術を構築する際に使用した文献の一字一句を誰が現象として信じているのか。
我々はそこにある比喩（メタファー）を術式におとしこんでいる
ラノベを元に理論を打ち立てている稲葉は（←呼び捨て）、やはり現象を信じているのでなく
その理論を借りてきている。
ごめん、返信が遅いのは携帯端末からだからー。かえてもいい？
625:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:04:58 0nNEQSjc0
>621
多分、僕も含めて彼に対して批判的な態度をとっているのは
資料としてゲーティア等が使われたのだから、作品の中でそれが多少誇大に演出されているのを見て
原点を探ろうとせずに、レンタルマギカはすごいとの一点張りのような態度を指摘しているんだと思う。
エッセンスが濃縮されているのも、作品を今見てきたから、分る。
でもそれと、どこが独自の理論なの？コアな霊能者と～～とか、自分の仲間を引き合いにして
自分がしている事を正当化し、そこから転じて自説を肯定しようとするのが理論？
確かに学ぶ切っ掛けは何でも良いと思う。彼は実際にゲーティアを実践しているし
彼独自の理論で頑張っているのも理解している。
でも、決定的に空気が読めていないのと、浅薄な理論を振りかざして悦に至っているように見えるのは
僕の気のせいだろうか？
あれがいい、これがいいと見ていると分るけどファッションレベルじゃないの？
精神世界の構築においても、これが見え隠れする以上叩かれても仕方ないんじゃないの？
それに+して、必要以上に叩かれるのは、有名税みたいなもの。
コテハンやってて叩かれるのが嫌なら名無しで言えば良い。
626:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:09:08 wSzxf1U80
>>622
>視覚化もなしに魔法円を空中で描けるのか
どの話？たぶん視覚化されたもの。アニメなので描写されている。
（これは僕の実体験からの仮説だが、一人の術氏が視覚化したものは、他の近い修行を積んだ術師にも見える場合がある）
>フォルネウスに乗って空飛んだりできるのか
できない。だが、わたしがあのイメージで魔術を体系化する場合、アストラル投射（頭の中のイメージによる）で街を飛ぶことをするだろう。
まぁ、もっと古典を研究してから現代風にレンマギを参考にアレンジするつもりだけど。
だいたい、586さんが624で言ってる感じ。
メタファー重要だよ。
ラノベで理論を打ち立てるのはそれがすきで楽しんでやれるから。
とりあえず、自信を持って、慢心しないようにがんばりましょ。
627:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:10:45 0IoKByN40
まー、古典は古典で物語としてどうかってのが結構あるからなあ。
ラノベ的魔術観の押し付けにうぜぇと応じるのはわかるけど、ラノベの
魔術理論が無効ってのもある種の驕りだわな。
ただ、これもアリ、あれもアリ、全部アリってしてしまうと、もはや混沌
しか残らないわけで……
628:589
07/12/14 23:15:38 bw/i7AK/0
あー電池なくなるのです
この話、なんでこんなにひっぱるかというと、こないだの嫌韓よりずっとましだから
そんな思惑だったってのはないしょだよ！
ないしょだよ！
629:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:17:09 wSzxf1U80
>>628
君おもしろいね♪
はやくおうちに帰ってパソコンから書き込んで。
630:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:20:30 0IoKByN40
ラノベ的な魔術理論を話題に出すなら特定のラノベを出すんじゃなくてラノベやＣＲＰＧ全体を
ひとくくりにして、その最小公約数を出して批判を待った方がよかったかもね。
特定のタイトルを出して、この「ラノベ」はすげえ！って言うと「なんだ、この信者ｗ」と偏見で
見られてしまうのは仕方ないかも。
631:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:59:43 0IoKByN40
個人的にラノベや漫画の魔術への応用はとっても興味ある（例えばゆで物理学とか）けど、
このスレでそれをやってしまうと、まさに混沌になってしまってケイオス以外の人がいづらく
なるだろうから、別にスレ立ててやったほうがいいかもね……って、昔ケイオススレあったような。
632:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:01:54 66qdWG5s0
稲葉がレンタルマギカを教本にした結社でも創ればいいじゃん。
あ、それがM∴I∴Ⅹ∴I∴なのか？
633:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:06:52 A7OeAkAJ0
そんなこと。
まぁ、ゆくゆくわだけどね。
あんましトピも動いてないし。
団員はレベル高い人も多いけどそれぞれ研究分野が独自のものなので、議論したり情報出し合ったりはなかなかならない。
今正式名は魔法結社ってなってる。
承認はかなり考えてやってる感じ。
634:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:23:26 /XA9B8x30
今度、ラノベ関連で話がややこしくなったら、スレ立てようかしらん。
ラノベに限らず、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃを話題にするためのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴支部。
ケイオスっぽいけど、ケイオス以外の人もＯＫよーって感じの。
635:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:24:12 IS3UKgHmO
ケイオスとラノベは関係ない
636:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:26:04 kgUIJmme0
>>634
是非そうしておくれ。
出来れば今すぐやったら如何？
637:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:27:32 /XA9B8x30
＞ケイオスとラノベは関係ない
だからケイオス「っぽい」もの。キアすら話題に出さないからケイオスもどきですらない。
もし、立てるとしたら、スレタイにケイオスの文字は入れないと思う。
ケイオスはケイオスで色々あるし。
638:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:28:41 A7OeAkAJ0
僕もＧＩＫＯの支部いいと思う。
あんまもりあがらなくてもいいじゃん。
とりあえず作っといたら。設立趣旨はブレないようにかいとかないと。
639:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:28:48 e3HuiBBh0
たてるなら超能力板がいいなぁ
640:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:30:19 kgUIJmme0
ラノベ板にしたら？
ラノベ魔術の有効性の追求という名目で。
641:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:31:15 A7OeAkAJ0
そしたら僕もおもいっきり理論展開できるし
642:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:32:07 /XA9B8x30
設立趣旨はケイオスに習って「真理などない」「全ては許されている」を採用。
ただし、ケイオスの理論を特に扱うことはない。
って感じで考えているけど。
もう少し煮詰めてから立ててくるから、要望あれば一言お願いシマス。
643:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:35:18 /XA9B8x30
>>640
ラノベ以外の漫画やゲームも扱いたいから、ちょっとラノベ板には立てられない。
まあ、超能力板かなあ。
あっちの魔術スレと趣旨をかぶらないようにしなきゃいけないけど。
644:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:35:31 A7OeAkAJ0
どっかのＭＢＡでも、「こういう考え方もあって、こういう考え方もある。正解はない。」ってことを徹底的に教えられる。って書いてたな～。
島歌とかもそうだし、ようは情報やビジョンでもある神々や霊体、魔神、悪魔をどう意味づけ、採用するか。
一応、現在の大系と葛藤するような独自理論をおし進めて呪波汚染を引き起こすことは防止したいけど、まぁそこも考慮するように趣旨に書いとけば大丈夫だよね。
645:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:39:49 kgUIJmme0
呪波汚染ってどういう意味？
646:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:42:25 A7OeAkAJ0
>「真理などない」「全ては許されている」
クロウリーのＤｏ ｗｈａｔ ｔｈｏｕ ｗｉｌｔみたいに誤解されて原理主義になることはない？？
まぁ、大丈夫か。
「ラノベに限らず、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃを話題にするためのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴支部」ってのを大切にしてほしい。
647:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:47:27 /XA9B8x30
＞まぁ、大丈夫か。
スレの暴走をどう予め抑制するか、もうちょっと対策とかテンプレとか考えた方がいいか……
テンプレは『ＧＩＫＯ十字宣言』を一部使う形になるけど。
普通のスレ立てより緊張するなあ。
648:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:49:43 A7OeAkAJ0
＞じゅはおせん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
これの４分３０秒くらいにでてくる。
暴走によるデメリットもたまにはあるかもしれないけど、メリットの大きさにフォーカスしたほうがいい。
649:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:57:22 kgUIJmme0
ラノベ作品用語をさも当然のように持ち込んで来るところがうざがられる理由じゃないの？
650:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:23:40 /XA9B8x30
まあ、こんな感じでテンプレ考えた。
語尾とか口調が変なのは「ふるいわけ」だから。
これについてこれないと、このスレには向いていないという意味で。
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 19th【ｌａｂｏ】
ラノベ、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃの話題にするためのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴支部だよっ。
このスレはラノベ、漫画、ゲーム等のフィクションを魔術に応用して、新しい魔術理論を組み立てるための実験室なんだよね～♪
だから、さまざまな異論、戯言、誇大妄想が当然の如く飛び交うけど
「真理などない」「全ては許されている」んだからっ。そこ、グタグタ言わないっ！
こう書くとケイオスっぽいんだけど、特にケイオス理論は扱っていないんだよね。
重ねて言けど、ここは実験室なんだからねっ。実験事故には十分注意するのっ。わかったっ！
まともな魔術スレに行きたいなら
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 19th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
【魔術】魔術修行しよう【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)l50
をオススメするわ。
↓このあとｇｉｋｏ十字宣言が続く。
651:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:25:49 e3HuiBBh0
ﾜﾛﾀｗｗｗ
652:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:32:34 /XA9B8x30
特に異論がなければ、二時ごろに>>650で立てるけど。
653:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:53:50 e3HuiBBh0
いいと思うよ！
すまんねぇ、お前には苦労ばかりかけて
654:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:55:19 /XA9B8x30
>>653
それは言わない約束でしょ、お父さん。
655:本当にあった怖い名無し
07/12/15 02:02:35 A7OeAkAJ0
>>650 でいいと思う。
656:本当にあった怖い名無し
07/12/15 02:02:39 /XA9B8x30
立ててきた。
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)l50
657:本当にあった怖い名無し
07/12/15 02:14:51 e3HuiBBh0
gj!!
仕事が丁寧で素敵です
とても穏やかでかつウィットに溢れたお人柄に感銘を受けました。いまから恋のまじないにとりかかろうと思います
658:本当にあった怖い名無し
07/12/15 04:52:15 IS3UKgHmO
な。
アニメやラノベからはいる魔術師は大成しないだろ。
659:本当にあった怖い名無し
07/12/15 07:35:07 jenMzgAw0
なんだかな・・・
そういう一方的な決め付けは傲慢と言うんじゃないのか？・・・
外からあまり事情を窺い知れない
訳のわからない内輪個人叩きみたいなのも見てて気分悪いよ
少なくとも一連の流れを見てても、そこまで強く叩く理由があるとは思えない
昔のGIKOスレってこんなにギスギスして何でも気軽に話しにくい雰囲気だったっけ？
660:本当にあった怖い名無し
07/12/15 07:55:33 jenMzgAw0
訂正：傲慢⇒高慢
661:本当にあった怖い名無し
07/12/15 09:34:40 OuY8jUGi0
オレも別にいんじゃねーのと他人事のように思う。
魔術師が書いた魔術書よりも
魔術マニアが書いたラノベを有り難がって、
そこから何か生まれたりするのが「新しい潮流」ならそれもまたよし。
やりたいやつが勝手にやればいいだけの話
自分に利害のない話に、余計な首を突っ込む必要もねーだろ
662:本当にあった怖い名無し
07/12/15 09:45:03 /XA9B8x30
このスレでは、空気読んでラノベ周辺の話はあえてしなかったけど、昨日の
一方的な流れはなんか好きになれなかったな。
まあ、異端を排除したがる気持ちもわからんでもないが、ちと驕りが過ぎる。
昨日（といっても日付は今日だけど）スレ立てしたのは、そういうやや電波気味
な会話も許容できる空気がないと、先詰まりになるなと思ったから。
663:本当にあった怖い名無し
07/12/15 11:28:45 IS3UKgHmO
芸術であれ魔術であれ
前衛、異端ってのは既知の安全な場所を断念して己の全存在を危機に賭すことだよ
そしてそんな捨て身のゲリラどもと正面から対峙してなお精錬される強度を持つものがClassicと呼ばれる
アニメ・ラノベから入る魔術師が大成しないのは、
魔術が本来的につきつける全存在を賭した危機へのダイブという条件を朦朧とさせ
布団から布団への寝返り程度のものへと知らず内に矮小化するから
昨日の稲葉叩きがClassicの強度にも全く依拠していないのは、
つまり双方布団ダイバー同士のおねしょ戦争でしかないということ
所詮人ごとだから勝手にやってればいいのだが、
おねしょ戦士の飛沫によって魔術が薄黄色く染まることを拒絶するために、
時折、そこは布団だ、おまえは寝坊助だ、それはおねしょだ、とはっきりと言明する必要もある。
おねしょの染みだと思っていたものから新しい強度をもった潮流が生まれるのならそれもまたよし。
しかしそれは生まれた時にはっきりと分かるものであり、その時に掬いあげればいいのであって
生まれるかもしれない、という段階に過ぎないおねしょの染みを凝視する必要は全くない
664:本当にあった怖い名無し
07/12/15 11:33:03 v5S3Vpv40
おねしょを比喩につかう理由がいまもって分からんし
布団ダイバーとやらも全くわからんが、激しく同意する
665:本当にあった怖い名無し
07/12/15 11:55:05 /XA9B8x30
知らず内に矮小化したものを手始めとしても、結局は全存在を賭した危機へのダイブ
とやらにたどり着くのが魔術の本質であり、それゆえに恐ろしい所だと思うがな。
新しい強度を持った潮流は生まれたときにはっきりわかるとは言うが、魔術というより
大規模匿名掲示板はそんな分かりやすいものじゃあないだろう。
プラスの意味でもマイナスの意味でも、決して軽視できないものだと思うよ。
ま、逸脱をたしなめる役割は必要ではあるんだが、ここは２ちゃんねるだ。異端を完全
に拒むことはできないし、無意味だ。
そもそも、一般層からすれば、ラノベオタと魔術マニアはどっちもどっちという視点は
持っていた方がいいんじゃないかと思う。
まさか、魔術マニアの方が高尚だと思ってはいないだろうな？
666:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:11:47 IS3UKgHmO
>>665
よくよめ。
ここで繰り広げているのは双方異端でもクラシックでもない、おねしょ戦争に過ぎん、といっている。
魔術マニアはおねしょダイバー、魔術師を生きるものは戦士。
歴然とした別物だが、自己申告制だ
667:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:21:14 2ycrZucp0
異端と呼べるほど大した存在か？ ラノベ魔術信奉者が。
668:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:38:47 /XA9B8x30
>>666
俺が思うに、異端とおしっこの飛沫を厳密に区別することは思うより難しいし、第一に
ここに書き込む以上、おしっこが顔にかかるのを全部避けきることはできんわな。
とは言っても、おしっこは汚いし、タオルで顔を拭くぐらいのことはするべきか。
俺はアンモニア臭にむせぶ程度のチャチな覚悟はしてるけどね。
>>667
お前にとって異端ってなんだ？ お前が「異端」にどれだけの思いを注ぎ込んでるか
わからないことには、その問いには答えられないよ。
669:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:51:14 /XA9B8x30
>>667
論議のレベルを見誤った安易なレッテル貼りは逆手に取られるから控えた方がいい。
単なるストレス解消で、中傷レス一言書いて逃げるなら話は別だが。
670:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:58:05 2ycrZucp0
ラノベ魔術信奉者はフィクションとリアルの区別が出来ない
メンヘラ予備軍（片足は既に向こう側って感じだけどな）だろ。
671:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:59:59 /XA9B8x30
>>670
それで、お前にとって「異端」ってなんだ？
672:本当にあった怖い名無し
07/12/15 13:21:37 tdpsS5/I0
おいおいまた超能力板にスレ立てたのかよ。
９月にも超能力板に魔術スレ立てたばっかりだろ。
前の時も賛成しなかったけど、
今回のは明らかにひどい。
記憶力と重複スレをチェックするマナーのどっちがないんだ？
２ｃｈは俺らの持ち物じゃないんだぞ？
673:本当にあった怖い名無し
07/12/15 13:23:26 2ycrZucp0
>>671
普通に、辞書的な意味で使っていますが。
体系化された思想が背後にあれば異端にもなれようが、
いまのところは単なる妄想の渦だろ>>ラノベ魔術をリアルに持ち込もうとする奴
674:本当にあった怖い名無し
07/12/15 13:24:48 /XA9B8x30
だから、今回はスレ立てをどうするか聞いた上で、趣旨も被らないような、
電波話ＯＫの実験室なスレにしたんだがなあ。
675:本当にあった怖い名無し
07/12/15 13:34:02 /XA9B8x30
>>673
「体系化された思想」を築くためには、多人数で話し合う場が必要になるな。
「妄想の渦のまま」ではいけないんなら、なおさら議論は避けられない、と言われる
ことを考えると、排斥する理屈としては弱い気がする。
あと、揚げ足取りだが、ラノベ魔術をリアルにって、そもそも魔術自体がリアルに
持ち込んじゃダメだろう。
676:本当にあった怖い名無し
07/12/15 16:20:34 e5ebMpDo0
さて、伝統あるGD系魔術を踏みにじった連中は腐れ部屋に叩き込んでおこう
そして今ここに残った我々はラノベという矮小な精神文化に毒されることなく
健全な精神と誇りある伝統を共に保っている！
いまこそ有意義かつ明朗な議論をしようではないか！
677:本当にあった怖い名無し
07/12/15 16:54:17 m31xlulb0
>>676
皮肉にしか聞こえんぞ。
稲葉君のケースは、押し付けがましさと、自分を受け入れない人間は
全て精神性が低いと断定してしまうような幼児性が顰蹙を買っていただけ。
彼を排除するような動きがスレを先細りにさせるという意見が出たけど、
自分とその取り巻きは優れていて、それに反対する者を全人格的に
否定するような集団にだって先は無い。
678:本当にあった怖い名無し
07/12/16 02:57:03 a1bBgnisO
レンタルマギカは魔術云々以前に普通に話としてつまらないから読めたものじゃない
アニメは見てないから知らん
679:本当にあった怖い名無し
07/12/16 11:24:09 MLkzI2AM0
>>678
信者がファビョルからやめれ。
ところで皆、冬至の準備は進めているかい？
680:本当にあった怖い名無し
07/12/16 11:58:36 3RGpo6ge0
かぼちゃや柚子はまだ買ってないな
・・・と言ってみるｗ
681:本当にあった怖い名無し
07/12/16 19:14:52 mofCopyV0
アヒャ様は復活しないのかよ。
682:本当にあった怖い名無し
07/12/16 19:32:15 mofCopyV0
つーか、さっさと復活してください。
683:本当にあった怖い名無し
07/12/16 20:07:41 /sZ71jEp0
∧∧
..(#ﾟＡﾟ)復活しません
684:本当にあった怖い名無し
07/12/16 20:27:08 Ia+8F3630
別に居なくてもいーじゃん
685:本当にあった怖い名無し
07/12/16 20:43:46 Ia+8F3630
>>569
まだこのスレに来ているか知らんが、魔術カバラを勉強したいなら
ガレス･ナイトのA Practical Guide to Qabalistic Symbolismは必読。
konozamaでは4000円を超えていたが、それくらいなら中学生の
お年玉でなんとかなるだろう。
じっくり読んでいけば英語の勉強にもなるしな。
他の人間も言っているが、この道を行くなら英語は必須スキルだ。
英語の勉強が面倒臭いと思うなら、厳しい言い方だが
君のカバラに対する情熱は所詮はその程度のものだったという事だ。
若さは財産なのだから、他の事に有意義に使ってくれ。
686:本当にあった怖い名無し
07/12/16 22:01:44 mofCopyV0
アヒャ様がいないと、GIKOスレって気がしねえ。
687:本当にあった怖い名無し
07/12/16 22:44:43 3RGpo6ge0
>>685
基本的には同意
で、フォローではないが、英語はそんなに構えるほどの
難しいもんでもないことを付記しておこう。
中学生くらいだと絶対量を読んでいないから敷居が
高く感じられるかも知れないけれど、文法自体は
日本語よりもシンプルだし何とでもなる
近年の言葉の乱れは何ともしがたいけど、日本で
フツーに日本語で日常生活が出来る奴なら大丈夫
そして、他国語に触れるのは早ければ早いほどいい
むしろ大変だと感じるのはボキャブラリーだろうが
これは地道に辞書を引いて覚えていくしかない
でも、洋書に触れることは益こそあれ、損はあまり
無いと思うぞ・・・それがきっかけで将来は英語圏で
仕事するようになったりしてなｗ
・・・ポルノ小説とかを読んでスラング漬けになったら
それはさすがにまずいと思うが、魔術書なら大丈夫
だろう
688:本当にあった怖い名無し
07/12/16 22:55:50 mofCopyV0
嫌韓コピペ厨もおとなしくなったなｗ
ま、こっちはどうでもいいけど。
689:本当にあった怖い名無し
07/12/16 23:10:52 fxiSxl8O0
>>687
魔術書もピンきりだからなぁ・・・
思想的偏向が起こらないとも限らない。
柔らかい頭は色々吸収できると同時に腐りやすいから。
魔術書以外の周辺領域の本も読んでバランスを取った方が良いよね。
690:本当にあった怖い名無し
07/12/17 00:10:36 Tz/++oWO0
__
|: |
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.(二二Ｘ二二Ｏ
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＿_|; |,＿_
/::ヽ＿＿＿＿ ヽ
|ヽ/:: ヽ
.|:: |::: |
|:: l: おこすな！ | アヒャヒャヒャ、
.|: :|: | 誰じゃ？
v,＿|:: l |､ わらわの眠りを妨げる、
lヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼ 命知らずは？？
ヽ`―――――l
''―――――'
＼ ∧∧ ＼
＼ ..(*ﾟ∀ﾟ) ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣
691:本当にあった怖い名無し
07/12/17 01:08:33 +HCyb4vk0
別に中の人が変わっても構わないだろうし、
過去のAAを適切なタイミングでコピペするのもありだろう。
いなくても良いけどな。
692:本当にあった怖い名無し
07/12/17 01:46:42 b7ZpFaFT0
そもそも主観でしかない文学小説やらラノベやらの作品価値評価を、
即他の内面の魔術的な評価に一般的に転化してしまうことに意味はあるのか？
高尚な作品だから即プラス方向、軽い作品だから即マイナス方向とは
限らない訳で（寧ろ逆転した状況もあり得る訳で）、どんな内容であろうが、
一切の全ては魔術やってる本人の受け止め方取り込み方次第だと思うんだが。
693:本当にあった怖い名無し
07/12/17 02:08:58 +HCyb4vk0
>一切の全ては魔術やってる本人の受け止め方取り込み方次第だと思うんだが。
それには同意する。
稲葉君の取り込み方には同意できないけど。
つーか、隔離スレ出来たんだから、話を蒸し返すなら向こうでやってくれ。
694:本当にあった怖い名無し
07/12/17 03:31:04 FH6SsCbR0
で、このｽﾚでは何を話すわけ？
695:本当にあった怖い名無し
07/12/17 04:45:52 +TH64xeU0
>>692
表現が、見る側にとっては見る側の主観が全てであるのと同じ事だね
他人|本人にとってはゴミでも
本人|他人にとっては重要な意味があるなんて事がざらにある
ましてや魔術なんて言ったら完全に主観、観念論の世界
696:本当にあった怖い名無し
07/12/17 04:54:17 +TH64xeU0
>>677
ただ、それを言い出すと、下手するとこのスレで批判してる側にも、
それと同質の上から目線、慢心が透けて見えるのが鼻につくんだよな・・・
「真剣にやっている自分はあいつらとは違う」みたいな
いや、生を賭した真剣さみたいなものを忘れてはいけないとか、
その部分に関しては言いたい事は分かるんだけれども
でもそれは、誰よりかは上だとか偉いだとか
決してそういう問題ではないだろうと
そういう点は自戒も込めて全員謙虚にならんといかんと思う
謙虚さは謙虚さで容易に慢心の裏返しになってしまったりもするから
それもまた気をつけなきゃならないけど
697:本当にあった怖い名無し
07/12/17 07:46:30 Tz/++oWO0
>>696
同感だね。
自我のインフレという言葉が濫用されて(本当の自我のインフレというものは、はるかに深刻）
うるさがる人の言い分も理解はできる。
だけど、魔術やヨーガをやる人間に、変な過剰なプライドを持ちがちなのも本当。
オカルト批判のホムペを見ると、選民意識が指摘されることも多いしね。
例→URLﾘﾝｸ(www.amitaj.or.jp)
これは自我のインフレとは違う（ずっと軽い）けど、気をつけ名kればならないとは思うな。
魔術ってのは、いくら知識があって修行を積んでも、そして人生をかけても、魔術に興味の
無い一般人からは尊敬されないし、逆に馬鹿にされてしまうこともしばしば。
それを気にしないのがいいわけだけど。
それが鬱憤になってしまうと、ちとやばいかもね。
他人を見下してないとプライドを保てなくなるともっとやばい。
考えてみれば、天狗や天魔の伝説も、修行者の堕落の原因として高慢があると戒めてる
わけだしね。
>>686
自分もアヒャ様の引退宣言が結構ショックで、本当にいろんなことを考えるきっかけに
なったな。全てはあの人の自由意志にお任せすべき。つつかないが吉。
このスレ、じゅうぶんうまく動いてると思うしね。
698:本当にあった怖い名無し
07/12/17 08:12:25 XTtr9hIu0
在日圧力で成立する「無年金」定住外国人への福祉給付金 その１
～在日コリアンに蝕まれる福祉財源とその犠牲となる日本人高齢者～
近年、日本の各地で、これまで年金制度を公然と無視してきた在日コリアン達が
今更になり「年金をよこせ」などと言う理不尽な要求を発しています。
過去「我々は独自の保障路線を歩む」と日本社会への決別宣言まで表明し
これまで掛金を払う事もなく生活してきた彼ら在日コリアンは、
土壇場になってまたしても卑しき精神を私達の前に曝け出したのです。
掛金も収めて来なかった関わらず、同等の年金を要求する在日たち。
このあまりに非常識な要求を一体どこの誰が受け入れられると言うのでしょうか？
掛金を払う事なく、日本の高齢者扶養に何ら貢献をする事なく生きてきた
彼らコリアンに払うべき理由など、万に一つも見つかろうはずがりません。
何より、こんな無茶苦茶な要求を突きつける在日コリアンの思考回路は
一体どうなってるのか到底理解し難いものであり、正に常軌を逸しています。
しかし彼らコリアンは、この正当なる拒否通告にすらお得意の「民族差別」
「人権侵害」を持ち出して、卑劣なる中傷を繰り返しているのです。
一人の愚かしい在日コリアンは事もあろうにこう叫びました。
「私達を人間扱いしてくれ」と。
彼らコリアンの脳内ルールでは、掛金も払ってない人間に対する
年金給付の拒否ですら人権蹂躙であり非人間扱いになるそうです。
在日コリアンの精神性は、この様に誠に度し難いものであり、もはや完全に
その人間性の欠落を断じざる得ないものです。
繰り返し強調されてる通り、これら同胞の愚行に大して一切の沈黙「見てみぬ振り」
を貫き続ける所謂「普通の在日コリアン」も全くの同罪と言えるでしょう。
彼らも、もし同胞の運動によって首尾よく年金獲得にこぎつける事が出来れば、
平然とそのおこぼれに預かろうとする身分である事は間違いないからです。
彼ら全ての在日コリアンの「卑怯なる沈黙」と「ゴネ得」を許してはなりません。
699:本当にあった怖い名無し
07/12/17 08:16:47 XTtr9hIu0
>>688
さびしいんならいつでも相手してあげるから気軽に呼んでね。
700:本当にあった怖い名無し
07/12/17 11:52:42 QLTgLLFe0
誰かグルジェフの地球は48の法則があるなどの話を知っている方いますか?
701:本当にあった怖い名無し
07/12/17 12:09:26 SBXqHSiV0
それは西洋魔術ではないので、ｽﾚ違いです
702:本当にあった怖い名無し
07/12/17 12:18:04 HFIs6BK5O
>>696
それでも世界には健康もあれば病もあり、希有な価値もとるに足らないくだらないものもある。
それを否定するなら、芸術でも魔術でも、生産する側、アーティストにはなれない。なる意味がない。
個人の主観（←強調）においてそれを無視してすべてを平坦に並べることは慢心とも謙虚とも関係なく、単に非生産的な悪平等、判断停止でしかない。
日本的な文化風土では、上記のようなことを表明（←強調）することはそれとなく回避されがちだけど
果たしてそれは本当に長い歴史に根をおろした精神文化なのか、についてはおれは判断を保留している。
なんとなく、単なる戦後ベビーブーマーとかゆとり世代の失調症文化程度のものではないかという疑いが捨てきれない。
>>701
君が朝松のラノベでも読んで魔術通を気取る分にはなんの文句もないが、スレをうんぬんいう時は、知らない固有名詞には謙虚になってね。
703:本当にあった怖い名無し
07/12/17 12:55:53 aJiNoRFA0
>>700
その話は存じませんが、主張内容からして確実に電波だと思われます。
グルジェフはどっちかというと、魔術よりはニューエイジ側の人じゃない？ 今となっては。
704:本当にあった怖い名無し
07/12/17 13:04:11 aJiNoRFA0
読まずに批判するのもフェアではないと思ったので、弟の本棚からレンタルマギカを拝借して
通勤中とか休み時間を利用して呼んでいるのだけれど・・・・
酷いね ┐(￣д￣)┌
これで魔術考証がしっかりしているとか、誰が言った訳？
「呪力」と呼ばれるマジックポイントを使用して魔術という現象を起こすとか、
まるっきりCRPGのノベライズみたいな設定だし。
ケルト魔術と魔女術の起源が同じってのも噴飯もの。魔女宗の人が怒るぞ。
稲葉君は、この作品の魔術設定を現実の魔術に応用したいと主張しているけれど、
彼が実際にやろうとしていることを見ていると、むしろ現実の魔術体系を利用して
レンタルマギカの作品世界をトレースしようとしているようにしか見えない。
キャラクターがカッコいいとか、用語の響きが好きだとか、あくまでも
魔術をファッションとしてしか捉えていないような発言も鼻につくし。
まあ、やりたいなら勝手にやれば良いけれど、私は彼の仲間にはなれそうにないし、
なりたくも無いわ。
705:本当にあった怖い名無し
07/12/17 16:30:22 0vP7djln0
ｽﾚ違いです。適切なｽﾚに書き込んでください
706:本当にあった怖い名無し
07/12/17 16:48:58 +po4g7qg0
>>702
「健康」の定義だって時代と共に変わったりする。
「価値」を判断するのは、結局は「個人の主観」でしょ。
価値観なり文化なりとしてある程度共有されることはあっても、普遍的なものじゃない。
芸術にしたって文化や価値観に基づくものだから、文化が違えば同じ作品も同じようになんか評価されない。
全ての価値を平坦に見るってのもまた一つの価値観。
それに基づく芸術ってのは難しいだろうけど。
複数の価値観を持つことはできるから、別の価値観に基づいた芸術活動はできるだろうし、それには意義があるでしょ。
戦後に特にそういうのが強調されたのは、特に戦時中に単一の価値観以外を強力に排斥してたことへの反動でしょ。
アメリカの支配下に入ったから、彼らの価値観を受け入れなきゃいけなかったってのもあるだろうけど。
707:本当にあった怖い名無し
07/12/17 18:02:42 HFIs6BK5O
>>702
多様な価値観の共存は、活発な批判や熾烈な競争とセット。
価値観の自由を確保する権利は、自ら闘う責任とセット。
能力や境遇によって自身の闘う責任を全うできない弱者は、福祉制度によって批判競争から免除される。
（その福祉をぎりぎりまで縮小していく傾向が、現在予感されている格差社会）
是か否かはともかく、我々が享受している社会の基本ルールはそういうものだ。
批判しない競争しない争わない関わらない、が現在目論まれている自由社会の本質ではない。むしろ逆。
批判しあい競争しあい時に争うことで、ポジティブな「関わり」を目指すのが筋。
ヲタクのいう無干渉と価値観の自由なんて、過剰な福祉を要求する分をわきまえない弱者の戯言だよ。
血をみるのが苦手な人は平和と熱死を取り違えがち。
人間の、生命にとって普遍的な価値観があるならば、それは「関わる」ということだ。
愛するか争うかは重要な差異ではない。
そういうのを魔術的には「ホルスのアイオン」という。と思う。
708:本当にあった怖い名無し
07/12/17 18:04:30 HFIs6BK5O
アンカミス
707は706へ
709:本当にあった怖い名無し
07/12/17 18:35:43 +po4g7qg0
>>707
その「批判」って、結局特定の価値観に基づくものでしょ。
その価値観を共有してない人からの批判には、そういう見方もできるでしょうね、としか言えない。
「競争」にしたって、共通して目指すところがあるから成立するわけで、価値観を共有してないと成り立たない。
もちろん全面的に異なる価値観ばかりじゃないから、共通部分を探して、その中で批判や競争をすることはできる。
でも前提に相互理解がなきゃ、批判も競争もただの排斥でしかない。
ヲタクには詳しくないから、無干渉を要求してるのは知らなかったけど…
相互理解の可能性に絶望したんじゃないかな。
710:本当にあった怖い名無し
07/12/17 19:16:03 HFIs6BK5O
>>709
＞その「批判」って、結局特定の価値観に基づくものでしょ。
その通り。
＞その価値観を共有してない人からの批判には、そういう見方もできるでしょうね、としか言えない。
それがmemeの生存戦略として有効ならば、そうすればよい。
＞「競争」にしたって、共通して目指すところがあるから成立するわけで、価値観を共有してないと成り立たない。
そんなことはない。異なる価値観の妥協なき衝突の代表は宗教戦争。しかしそんな救いのない争いだって、文明の展開（NOT進化）に寄与してきた。
食物連鎖もそうだ。食うか食われるかの冷酷な生存競争が、総体としての生態系を運営している。
＞もちろん全面的に異なる価値観ばかりじゃないから、共通部分を探して、その中で批判や競争をすることはできる。
でも前提に相互理解がなきゃ、批判も競争もただの排斥でしかない。
排斥と融和の絶え間ない運動から、相互理解が生まれ更新されるのであり、
生命の熱源としての異化と同化の最終的な終了、解決は熱死である。熱死のための相互理解を設定することは倒錯だ。
711:本当にあった怖い名無し
07/12/17 19:17:13 HFIs6BK5O
＞ヲタクには詳しくないから、無干渉を要求してるのは知らなかったけ
ど…
相互理解の可能性に絶望したんじゃないかな。
絶望は死に至る病とすれば、視点を変えれば絶望というウィルスの生存
戦略の一環かもしれない。
なんかいい人ぽい君よ
バクーニンとかさらってThelemaへの博愛主義からの解答みたい
な魔術思想などぶちあげてみればお洒落かもよ
ところでおすすめのマンガ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
712:本当にあった怖い名無し
07/12/17 19:31:31 zJfEIehx0
自我インフレなるものは
あるがままの自己にとってはむしろデフレなんじゃないかとおれは思ってる
自負心を持とうが持つまいが
無数の自己がせめぎあうこの世界という闘技場で
ありのままの自己をさらして自分なりに戦っていけばいーじゃない
おれ／あんたが王なのか奴隷なのかそんなこと知ったこっちゃない
713:686
07/12/17 20:23:45 YWEJDqd20
>>697
了解ｗ
714:本当にあった怖い名無し
07/12/17 20:28:22 YWEJDqd20
>>691
そうだな・・・ｗ
適度なところで俺もやってみようｗ
715:本当にあった怖い名無し
07/12/17 20:33:01 YWEJDqd20
ところで、ドナルド・タイソンの新作小説が翻訳されたな。
残念ながら、魔術的にはあんま参考にはならないようだ。
（異論のある奴は突っ込んでくれ）
俺、彼の名は魔術研究者として知ったんだけど、日本じゃホラー小説家として知られそうな予感ｗｗｗ
716:本当にあった怖い名無し
07/12/18 00:49:28 2cPiF7pi0
最近考えてることがある。
たしかにアニメからあたらしい魔法の世界観を作っていくことは可能。
ただ、やるにしても、伝統に根ざした形でやったほうがいい。
そうしないと、ほかから見たら異端の宗教団体とかわらなくなる。
バランスの問題もあるのだろうけれど。
江原さんのやってるスピリチュアルな精神世界も、その人の前世を江原さんがいったのに、まだその人が生きてたなんてことがある。
だから、前世がうそっぽくなる。そして、それにしっかりした説明をつけることができない。
現実と、スピリチュアルな世界のすり合わせが必要で、現実に即した形、現在ある一般的な精神世界にできるだけ根ざした形で魔術体系はくみ上げる必要がある。
その上で、十分実現可能なほどに、そのイメージを作ることも重要。
717:本当にあった怖い名無し
07/12/18 01:15:30 FqEdz0N/0
折角、君専用のスレが出来たのだからそっちに書けよ。
それから、
>江原さんのやってるスピリチュアルな精神世界も、その人の前世を江原さんがいったのに、まだその人が生きてたなんてことがある。
>だから、前世がうそっぽくなる。そして、それにしっかりした説明をつけることができない。
それは江原が単なる詐欺師だから。
718:本当にあった怖い名無し
07/12/18 02:00:13 sYbvU/BP0
だったら稲葉君も魔術小説書いてみりゃいいんじゃないか？
いや、マジで良い修行になるかもだぞw
719:本当にあった怖い名無し
07/12/18 16:15:16 Ct3xqJkI0
>それは江原が単なる詐欺師だから。
吹いた
>だったら稲葉君も魔術小説書いてみりゃいいんじゃないか？
主人公が自分になったレンタルマギカが出来るだけだと思います。
「アストラル」の新入社員に自分をモデルにしたキャラが入社して
ヒロインたちから好かれたりするような小説に
720:本当にあった怖い名無し
07/12/18 18:10:28 2sFL/wWd0
>>710
戦争は技術は発達させるけど、文化は破壊しちゃう。
救いのない争いは避けようってのが現代の文明社会の基本でしょ。
信教の自由、表現の自由なんかを社会全体で保証して、殺し合わずに異文化交流ができるようにした。
排斥だけじゃなくて、確実に融和も起こすような方法が必要でしょ。
排斥だけが続くようじゃ、宗教戦争と変わらない。
建設的な批判や有意義な競争ができるように、批判や競争の範囲を限定してくべきだと思う。
価値観や人格自体の否定を避けて、お互いの利益になるような関係を持てるように。
それには相互理解が必要でしょ。
>>711
バクーニンってアナーキストの人でいいのかな。
フリーで読めそうなとこ見つかったし、読んでみる。
721:本当にあった怖い名無し
07/12/18 18:17:34 2sFL/wWd0
>>712
王として支配するんでも、奴隷として支配されるんでもなく、友として手を携えるような関係もある。
インフレが問題視されるのは、そういう、対等な仲間として尊重し合う道を見失っちゃうからでしょ。
戦ってばかりじゃないと思うよ、人生って。
722:本当にあった怖い名無し
07/12/18 18:49:02 yqU+2rbs0
>>720
>>710じゃないけどさ・・・
ある価値観の否定もまた一つの価値観なんだって判ってるかい？
批判・批評をするのも言論の自由。
君は「相互理解」を謳い文句にしながら思想信条を制限する社会を作りたいの？
「価値観の否定＝ある価値観を持った人の排斥（or抹殺）」とはならないような社会
であれば、理解が無く経って良いじゃないか。
互いに否定しあっていても、殺したり排斥する事まではさせない。
批判は幾らしても良いが不当な非難・中傷に対しては何らかのペナルティが付く。
最低限の社会保障によって弱者の生存権を守る。
そういうラインを法律で引くこと自体が、ある種の価値観の制限と言えなくもない。
（俺以外の人類を一人残らず皆殺しにしてやるのが至高の善であり神の意志、
というような価値観の持ち主は排除されるからね。）
でも、全てではないにしろ、最も多様な価値観を持った人達が共存できる社会でもある。
排除と共存のバランスの匙加減は国によって違うけど、
概ね近代国家ならばほぼ同じ方向を向いていると思うし、
それがホルスのアイオンにおける標準的な考え方だと自分も思う。
723:本当にあった怖い名無し
07/12/18 20:03:35 dbY+Wjpp0
なんつーか、俺があのスレ立てた意義を見失っちまうような流れが続いてんな……
融和か排除、どちらを選ぶにせよ、「悪趣味」をどう扱うか自分自身の身体で
学ぶ時代が来ているんだろうね。
724:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:00:37 kLkYiNHf0
>>723
だから何でこっちに戻って来るんだよ？
725:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:03:54 mpWNoolEO
改めて強調しておきたいことは、関わり≠理解、ということ。
少なくとも言語レベルでの相互理解など、控えめにいって害のない誤
解、ぶっちゃけ制御もおぼつかない幻覚。その幻覚が最終的に最悪の悲
劇を招く。
おれはカバリストではないが、生命の樹では「理解」はどこにある？
そこはすくなくとも理性、言葉では到達できない。しかし人類はそれを
求めるし、必要ともしている。
そこで今手の届く理解の誘惑を振り切って、沈黙の関わりに永遠に身を
投じる必要がある。
食べる鳥も食べられる虫も、一切は関わりのなかにある。
なんにせよおれは関わりの宇宙を信頼し、それに加担する。
ビナーはその向こうにしかないからだ。あるとすれば。
理解に飢えて幻覚をかき集め、誤解を禁忌して関わりから遁走する者に
充分な距離から投げキッスを。
726:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:12:07 2sFL/wWd0
>>722
否定する価値観そのものじゃなくて、その発露である排斥に制限を掛けたいの。
純粋に言論によるものでも、価値観や人格に対する排斥は、共存を困難にする。
相互理解が全くできない関係だと、批判とかって全否定や排斥にしかならないでしょ。
積極的に排斥するくらいなら、非干渉でいるほうが有益だと思う。
727:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:30:25 UFsliWD70
>>726
相互理解がなくても、棲み分けとか、無視とか、
全否定や排斥に至らない道は沢山ある。
（このスレッドと別のスレッドみたいにね。）
相互理解つったって、価値観の全く違う相手同士だと却って有害だと思うけどね。
「俺はお前の言う事を100%理解した。
もはやお前と俺との間には共存できる余地はない、という事が明白になった。
今すぐ俺の前から消し去ってくれるわ。」
誤解も時には前面衝突を回避する余地になり得るものだよ。
728:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:33:20 UFsliWD70
すまん、>>727の修正。
（誤）前面衝突
（正）全面衝突
誤解から始まる恋だってあるんだぜ。
理解しなきゃいけない、なんてのは野暮なお説教にしか聞こえないよ。
729:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:36:17 dbY+Wjpp0
話ブッた斬るが、ラノベ以前に>>5の第１項を忘れている奴いないか？
このスレにアドバイス求めてきた奴をラノベ厨と嘲る奴も結構いたな。
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
730:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:47:13 kLkYiNHf0
ラノベ経由の初心者が来た場合、これからどう扱ったら良いと思う？
稲葉スレに誘導するのも気の毒な気もするし、しかし本人が望んでいるのは
向こうのようなものかもしれないし。
731:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:51:47 UFsliWD70
>>730
ケース・バイ・ケースで対処すれば良いと思う。
「見込み」がありそうならこっちで相手して、
そうでないラノベ好きな人なら向こうを紹介してあげたら？
732:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:53:38 yZu4lmJn0
礼儀の問題とかはともかく、質問に答えられて答えてもいいと
思っている奴が対応してやればいいだけの話
で、ESP板は、質問者が指向してそうなら参考として示せばいいでそ
そんなにカリカリするなよ、２ｃｈだぜここはｗ
733:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:55:32 mpWNoolEO
>>729
まだ足りないのかよw
理解は与えたり要求できるものではない。ただ起こるものだよ。
てのはどうか。
734:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:17:14 dbY+Wjpp0
＞まだ足りないのかよ
足りないどころか、むしろそういう考えのほうが好きだけどさｗ
でも、理解も共感もできなくても礼儀は尽くせるだろ？
互いに同行の志なら罵りあうのは大いに結構だが、なんの知識もない
初心者はいわば「お客さん」だよ。
礼儀の概念がない奴がどうやって魔術儀式を行うんだ？
735:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:20:58 kLkYiNHf0
>>734
君が稲葉君に優しいのはそういう訳か。
736:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:27:24 mpWNoolEO
>>734
自分の客ならわかるだろ、主人が。
737:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:28:20 dbY+Wjpp0
>>735
どう答えても、さらに荒れそうなんであえてノーコメント。
っつーか、この話題をこれ以上このスレでやりたくない。
むしろ、「あのスレ」向けだと思うんだが、好んで隔離スレに行きたがる
物好きはいなそうだしな。
俺からすれば、この話題を引っ張る時点でみんな適合しているが。
738:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:33:40 kLkYiNHf0
>>737
ハァ？ 自分で蒸し返しておきながらなんという言い草！
もうこっちに戻ってこなくていいから。 （＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
739:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/18 22:34:17 PIbpOSMM0
なぁ、流れぶった切って悪いけど、こんな流れだからいいよな。
パスワークには、最低21日開けろｺﾞﾙｧみたいなのがあるけど
タットワって、そういう制約は？
あれタットワって潮流みたいなもんで、体内に残ってもって言い方は可笑しいけど
何らかの心理的作用があったとしても、時間によって変わるからOKとか
そういう話を聞いた事があるんだけど、ここの住民的にどうですか？
連日タットワしてた時もあったりして、ふと思い出して気になった。
740:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/18 22:41:00 PIbpOSMM0
良く見たら俺のID、MMOじゃん。ここで出たのが惜しい・・・かな
741:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:42:19 dbY+Wjpp0
>>738
またまたご冗談をｗ
挑発かけてきたのは、貴方ですよ？
でも、まあ、いい加減嫌気が差したので去るわ。
もしこの後の流れに反論があったら、あのスレに書くから、
と思ったけどメンドイから多分あそこにも書かないと思う。
742:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/18 22:42:30 PIbpOSMM0
⌒●
別板でMMOが出たんで置いていきますね
743:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/18 22:42:59 PIbpOSMM0
・・・・＞＜
スレ汚ししてごめんね＞＜
マジ受けるんだけどｗｗｗｗ
744:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:50:24 OpV7S2ueO
誤爆したのか？
745:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/18 22:54:17 PIbpOSMM0
>744
質問は誤爆じゃないけど、ID報告でスレ誤爆した。
後女性の人とかに聞きたい事なんだけど
PMSってあるじゃないですか？俺男だから良く分らないけど。
女性ヨギー曰く、満月新月と排卵日、生理の時は避けているっていうけど
パスワークやタットワも、避けた方が賢明ですよね？
後、男性でアフターピル飲んでいる人、抗男性ホルモン剤に注目しているんだけど
何か心理的変化があったら教えて下さい。
魔術をやっている中でアフターピルを飲みだして小さな意味での視覚化が難しくなったけど
小さな意味で体感化がしやすよー、みたいな話を期待してます。
746:本当にあった怖い名無し
07/12/18 23:00:03 UFsliWD70
>>739
21日って間隔の根拠が判らんが、
３週間も経てばバッドトリップしてても立ち直っているだろう、
という事なのかな。
２１日空けるかどうかはともかくとして、
タットワも基本的には同じだと思う。
悪い影響だけでなく、良い影響も後に引かない程度に
間隔を空けた方が安全だよ。
747:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/18 23:04:43 d+Cb3Fca0
>>746
21日の根拠は、魂の旅路です。
それと色々調べた結果、エネルギーワークというニューエイジの産物も
段階的に行う場合は21日の感覚を～と詠っていました。
腕なくした人が、向き合うまでに21日かかるとか、そんな理由だったです。
パスワークはバットトリップに分類されるものを経験しているけど
タットワでもバットトリップするんだ。ありがとうね。
ちなみにタットワでのバットトリップ、経験者さんどんなのか教えて下さいｗ
748:本当にあった怖い名無し
07/12/18 23:56:50 2sFL/wWd0
>>727
棲み分けとか無視とかは問題ないと思う。
>>726 で言った「非干渉」ってのも、そういうのを意図してる。
理解を試みた結果としての誤解なら、関係を続ける中で修正してけばいいだけだし、別に問題ないと思うよ。
問題だと思ってるのは、理解を試みることをせずに排斥するような態度。
好意的にせよ批判的にせよ、関係を持つ気があるなら、その範囲では相互理解を試みるべき、って主張。
特に、「争い」って形ででも「関わり」を持とうとする人に対しての。
749:本当にあった怖い名無し
07/12/19 00:28:46 ISKprRYFO
>>748
本当の理解は与えたり要請したりできるものではない。それはただ起こ
るのだ。
君のいってるのはConsensus。おれがいってるのはGrasp, Know,
realize,ないしGrokだ。
君のいう相互理解とやらが単なるMake Consensusを指すのであれ
ば、おれはこれ以上話すことはない。
政治家でにもなってせっせと「ある範囲」の分け前にあずかりにいけば
よかろう。
関係性に善悪はない。それは人間の勝手な尺度に過ぎない。
殺し殺され食い食われ愛し愛されるという具体の関係性を前に、君はど
んな「ある範囲」や「試みるべき」なにかをいうつもりかね？
君は「そうしてみるべきだから」愛したり食ったりするのか？君の恋人
が「そうしてみるべきだから」君に口づけるなら、どんな気分だ？
君は、親が「そうしてみるべきだから」生まれてきたのか？
750:本当にあった怖い名無し
07/12/19 00:29:59 ISKprRYFO
>>748
君はただ怯えているだけに過ぎないようにみえる。
人間社会こそがその特例としての「ある範囲」だと信じることによっ
て、具体の関係性から逃避しているに過ぎない。
君は美しい理念を語りながら、本当にはそれが実現しなくても一向に構
わないという不誠実さを詰めの甘い信仰で覆い隠しているのだ。
君は率直に真摯に食ったり愛したりしたことが出来ないのではないか。
そんな恐ろしいことは。
751:本当にあった怖い名無し
07/12/19 01:00:34 e1YKSBSS0
ひどいものだ
初心者にスレが踏み荒らされとる・・・
752:本当にあった怖い名無し
07/12/19 06:12:09 68yBVruJ0
熱弁を振るうのは結構な事だが、読むのが大変過ぎなんだぜ
言葉遊びに近いというか…何を言いたいのか途中でぼやけちまってるからよ
俺は基本的には>>748と同じく非干渉推奨派だがな
>>749は、なんか頭の中だけで世界が全部出来上がっちまって
その領域から出ないような印象を受けたンだが、気のせいかな？
まぁ、俺が言いたいことは
＞本当の理解は与えたり要請したりできるものではない。それはただ起こるのだ。
本当の理解とはただ自然に起こるのではなく、
そうしようとする「意思」が存在しなければ、それが起こる事は無い。
という事だけだがな。
753:本当にあった怖い名無し
07/12/19 07:39:40 Ox7M/CDQ0
>>748
排斥の意見や態度を表明することまでは個人の自由だ。
周囲に支持されるかどうかはともかくとして。
「お前と俺とは敵同士だ」という関係があって何故悪い？
その部分まで制限したら思想信条の自由を侵す事になる。
嫌いな奴とまでお付き合いしなければならないのは
法律とか慣習で決まっている部分まで。
殴り合いは×だが、罵り合いは他人に迷惑をかけなければOK。
そんな関係でも、議論のお作法に則って徹底的に叩き合いをする事で
互いの意見をブラッシュアップ出来る。
そういう関係が面倒くさければ無視。顔も出来るだけ合わせない。
それでいいじゃないか。
754:本当にあった怖い名無し
07/12/19 12:23:01 EaVjfL5E0
ｽﾚ違いです。該当するｽﾚで続けてください
確認したところこのｽﾚで魔術の話をしているのは100ﾚｽに満たないのですが
初心者ｽﾚであることを差し引いてもSN比が酷すぎます
このどうでもいい口喧嘩を続けたいのであれば、電波であっても魔術に絡めた話をしてくる某氏と、
ただの（どこでもできる）議論をしている諸氏とを比べて、後者が居座る理由が
論理的に妥当であることを示してから、荒し諸君は自分の正当性を主張してください
※冬至が近づいている、という話題にピンとこないようでしたらあなたはまだ初心者です
適当なサイトで魔術について学ばれるといいでしょう
リンク先
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
755:753
07/12/19 13:07:31 C1NMgFs90
>>754
自由についての論議と魔術との関係がピンと来ない貴方はまだ初心者です。
でもスレの目的とはやや違う話題ではあることは確かですね。
適当なところで打ち切りたいんですけどね。
756:本当にあった怖い名無し
07/12/19 13:12:51 DRQShSla0
じゃ、気をとりなおして…冬至に何か特別な儀式か術式をされる方はいらっしゃいますか？
俺は時間が取れるか分からんので、どうするか苦悩中。
757:本当にあった怖い名無し
07/12/19 13:51:06 tjCW3b2J0
季節感を取り入れて
冬至儀式はパンの変わりにカボチャを使用してますが
758:本当にあった怖い名無し
07/12/19 16:05:31 kaYJ+LCH0
このスレって初心者用だったの！？
759:本当にあった怖い名無し
07/12/19 16:25:03 7YqwIHMG0
皮肉のつもりだったのでは。
760:本当にあった怖い名無し
07/12/19 16:52:29 kB4LXPgk0
どうみても初心者ｽﾚです。本当にありがとうございました
761:本当にあった怖い名無し
07/12/20 08:02:24 GOZvB4sfO
>>756
儀式てか、易で来年の運勢を占うのは冬至の日だね。
私は消防の頃から噬竹立ててたけど、一応もう卒業したよ。
セクロスのが楽しいことがわかちまってから。
762:本当にあった怖い名無し
07/12/20 17:13:25 dA2re38c0
冬至用の性魔術儀式をやればいいじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
763:本当にあった怖い名無し
07/12/21 00:03:28 9eEBIERy0
>>757
＞パンの変わりにカボチャ
調理済みのヤツでするんですか？
>>762
その手があったか！
764:本当にあった怖い名無し
07/12/21 00:07:18 9eEBIERy0
おっこちｽﾏｿ
>>761
消防の頃からしかも噬竹ってスゴいですね！
親御さんからの影響ですか？
765:本当にあった怖い名無し
07/12/21 00:57:02 iqfTmwQ/0
>>763
火を通すと地の象徴としてどうなのかと言いたいのだろうが
それを言ったらパンだって小麦に水を加えて火で焼くじゃないかw
766:本当にあった怖い名無し
07/12/21 22:46:03 URexJp6SO
>>762
あんた、頭いい！
>>764
うん。うちのママンが詳しかったせいでね
噬竹じゃなくてコインとかでも占えるから、黄ｼｮｳｶﾞあたりの本一冊マスターすれば易はいつでもどこでもだれでも結構手軽にできるよ。
767:本当にあった怖い名無し
07/12/21 23:14:37 E0l5U7GJO
結局 秘密結社なんか魔力なんざ何も無い奴等の
気取ったクズの集まりだ！
呪文もハッタリだし、ヘンテコな魔法陣はお笑いもんだし文書なんか役立たずの古本でカビ臭せーｯ！
悪魔見たことあんのかよ？思い込みばかりで 感じた事すらないだろうが！
俺はあるよ…一瞬だったが意識で捉えた
角なんか生えてなかったし 人間に似た顔だ でも違う
元は もしかすると人だったかも でも今は違う
笑ってた でも 寒くなるような笑い顔だった
あれを見たら 絶対に悪魔なんかと仲良くしようだの 契約しようなんて気は絶対に起きないだろう
悪魔主義者だの崇拝なんて安易に考えてる奴等は考え直すべきだ
もし間違って悪魔なんかと意識が通じたりしたら…
感じられなくても あいつら誰のそばにも
すぐ近くに いつも居やがるんだからな
768:本当にあった怖い名無し
07/12/21 23:17:50 DjP+O9xQ0
>>767
魔術と悪魔崇拝の区別が出来るようになったら出直してきてね（はぁと）
769:本当にあった怖い名無し
07/12/22 03:17:47 L41zV+ND0
>>767
その悪魔は地縛霊ですね。
あなたがお持ち帰りしてしまったので、今もあなたのそばにおられます。
770:本当にあった怖い名無し
07/12/22 06:19:17 pQ2NpqBZ0
>>769
自爆ならお持ち帰り不可能では？
771:本当にあった怖い名無し
07/12/22 07:32:08 BRub/rnU0
>>767
真性の電波なのか、釣りなのか。
>魔力なんざ何も無い奴等
魔力を持った人間など居ない。魔力などというものがそもそも存在しないから。
>絶対に悪魔なんかと仲良くしようだの 契約しようなんて気は絶対に起きないだろう
同意。そんなことをしようとする魔術師はまずいない。
772:本当にあった怖い名無し
07/12/22 09:20:56 +mUQP08q0
なんかスレ違いな話題だと進行が速いですね。
773:本当にあった怖い名無し
07/12/22 10:26:36 ERh9W+//0
結局それは魔術師の本能によるんだろう
少なくともフォーカスしている問題が魔術に
関連する限りにおいては、「自分ならどうしよう」
とかどうしても考えるから、しぜん回答が
慎重になる
・・・いい加減にみえてなんだかんだいいつつも、
ギコスレに来る連中は魔術に関しては各位に
内在する基準に誠実だからｗ
んでまぁ時節柄、冬至だしクリスマスだしで
ネタふりをしてみる
某老師のサイトでセクシュアルなものに惹かれる
のと同じような文脈で、「聖性」に惹かれる本能
が述べられた文章を読ませて貰ったことがある
聖女的なシスターの話だったか
で、ヒトを引きつける「聖性」って、どういう事例が
あるモンなんだろう・・・。グラビアアイドルに惹かれる
のと同じ構図で「聖なるモノに惹かれる衝動」って
ことなんだが、そういうの諸兄はあるかい？
774:本当にあった怖い名無し
07/12/22 11:26:29 hWSJ8Kp80
>>767
まあ、"魔力"の定義にもよるわな。
おまえの言ってる"魔力"もひょっとしたら存在するかもしれんけど。
775:本当にあった怖い名無し
07/12/22 12:01:30 7WI2YQ5g0
まず魔力って日本語が悪いんだよ。
悪魔の魔が着いてるから全てサタン的なものと捕らえてしまう。
魔力の正体は人間の魂やらエレメンタルなどが持つ霊能力。
しかしこの力は法則とエネルギーが存在するこの宇宙空間でしか通用しない。
外のボイド空間に捨てられたら、重力空間の人間のようになってしまう。
白魔法と黒魔法の違いはその目的が善か悪というだけ。
創造か悪意の破壊の違い。力の源は同一。
776:本当にあった怖い名無し
07/12/22 12:14:43 74qYDism0
なんか香ばしい書き込みが増えたと思ったら、今日は終業式の日だったか。
777:本当にあった怖い名無し
07/12/22 12:21:23 74qYDism0
>>773
>そういうの諸兄はあるかい？
結局は思い込み&ナルシズムじゃないかと思う。
聖なるものに近付く私って美しい！ｲｲﾜｱ.*:.｡.:*･ﾟ(ｎ‘∀‘）ηﾟ･*:.｡.:*!!☆
という精神。別名、お花畑回路。
これさえあれば、江原とか麻原とかが対象でも幸せいっぱい☆
今日のマツケンレシピはゲストが江原で食欲なくしたわ。ｹﾞﾝﾅﾘ(-д-;)
778:本当にあった怖い名無し
07/12/22 12:34:49 Q+/NqqOg0
>>773
「聖」ってのが「純潔」とかそっちの意味なら、惹かれるものもあると思う。
「無邪気」とか「汚れを知らない」とか。
779:本当にあった怖い名無し
07/12/22 13:14:41 KwvCc1p10
>>778
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::)
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 ど ロ こ
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） も リ の
､_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ め コ
`V::::::::::::::::::::､_γ ｀ヾ,_ ＜ ！ ン
ｌ::::::::::::::::::::::く( r,J三;ヾ )> く,
～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; {三●;= } ,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
l:::::::::::::::::::::::::::::ゝ≡三＝イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
´ " ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
780:本当にあった怖い名無し
07/12/22 13:18:37 //U89hER0
>>773
そういうエネルギーをもった異性に会えば分かる。
781:本当にあった怖い名無し
07/12/22 15:54:50 EmAvoFz90
>>775
誤 重力空間
正 無重力空間に放たれた
誤 創造か悪意の破壊の違い
正 創造か悪意の破壊かの違い
782:本当にあった怖い名無し
07/12/22 17:17:51 p6rk6Wnn0
思春期に性の目覚めがあって以降セクシャリティが発達するように、
人生のある時期に聖の目覚めがあって、スピリチュアリティが発達するのだと思う。
もちろん、目覚めの契機がないままの人生もあるのかも知れないが。
おれの場合はドラッグ体験だったな。あれがなければ寺社仏閣の味わいなんて無縁な人生を送っていたかも。
783:本当にあった怖い名無し
07/12/22 19:29:59 NldQ9QLN0
>>782
スピリチュアリティの発達というのも輪廻を繰り返した結果だからね。
自己の霊性、神性に気付くまで苦しい人生を続けるのよ。
784:本当にあった怖い名無し
07/12/22 19:34:47 Ax0J/mR+0
ああ、子供たちは冬休みに入ったんだねぇ・・・・
785:本当にあった怖い名無し
07/12/22 20:30:51 ERh9W+//0
>>782
> 人生のある時期に聖の目覚めがあって、スピリチュアリティが発達するのだと思う。
うん、判る気がする
ただまぁ、例えばフツーの日本人なら正月に初詣に参るときに
多少なりとも清々しい気持ちを覚えるヒトもいるわけで
聖性への単純な畏れから、畏敬とか同一化への意志とかが
生じるモノかなーとか思ったり
個人的には性なるモノへの目覚めは二極分化の思考プロセスの
確立への一歩であって、聖なるモノへの目覚めは一なる永遠性への
思考プロセスへの第一歩であるようなｷﾓｽ
・・・まぁ、巫女さん萌えだとかシスター萌えとかでもいいんだけど
セクシュアルな衝動を超えた部分での憧憬ってやっぱあるかなーとか
786:本当にあった怖い名無し
07/12/22 22:05:32 fG+EPC700
出典は忘れたが、聖性とは昇華された復讐衝動だって聞いたことがあるな。
要するに、「最後は正義が勝つ」ってことなんだが。
聖遺物とか血生臭い表現が多いのはそのためなんだろうか。
787:本当にあった怖い名無し
07/12/22 23:02:27 u/QDb2hv0
>>778
(<、,,> ":::::::::::::::::::::::::::: ､
～〈／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::) い ロ た
〃:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＜、 い リ ま
~そ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,） よ コ に
､_ ,, /::::::::::::::::::::::::、,ゝ=＝=く:::::::,:::::ヽ ね ン は
`V::::::::::::::::::::､_γ ｀ヾ,_ ＜ ！ も
ｌ::::::::::::::::::::::く( γ⌒ヽ )> く,
～v,ん:::::::::::::::´:::::::=; ,=ﾆ ｀／l／!／⌒Y
l:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ=＝=イ ´::::ﾞ:::::::::::::::::::::::::::::::
､m,.. ,ゞ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
´ " ~ ﾍ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
788:本当にあった怖い名無し
07/12/22 23:20:34 ERh9W+//0
>>787
ちょｗバックベアード様ｗｗｗ
789:本当にあった怖い名無し
07/12/23 17:05:31 GTYjkT5k0
メリクリ
URLﾘﾝｸ(faf.hyu.jp)
790:本当にあった怖い名無し
07/12/23 19:14:43 jmrat0PQO
>>782
今でもヤクってるん？
インドにはそうゆう行者が今でもイパーイいるから、向こうで暮らしてみるとおもりれえかもよ？
791:本当にあった怖い名無し
07/12/23 19:17:20 b5W/Y1GC0
おもりれえage
792:本当にあった怖い名無し
07/12/23 21:28:06 tpI3UUo40
>>782
神社仏閣だよ。（スマン、広辞苑予約したとこだからそのへん気になって）
793:本当にあった怖い名無し
07/12/23 21:30:12 tpI3UUo40
関係ないけどサタンとサンタは親戚です。
794:本当にあった怖い名無し
07/12/23 23:14:41 GTYjkT5k0
>>792
いや、寺社仏閣だろ
795:本当にあった怖い名無し
07/12/24 00:29:56 GcT8na5y0
寺＝仏閣なんじゃね？
つーか魔術って霊的アハ！体験じゃね？
796:本当にあった怖い名無し
07/12/24 02:22:07 Sq+Oo2tB0
>「聖なるモノに惹かれる衝動」
相手が同性でも異性でもあるな。そういう雰囲気を
放っている人というのは。ただ、その人の人格に収
まる以上のものを纏っていると「何を企んでる？」
と引いてしまう。
797:本当にあった怖い名無し
07/12/24 09:58:42 q+zcvMlK0
銀の星団にコンタクトして入会したいんだけどどうしたらいいですか?
真面目に考えています。
798:本当にあった怖い名無し
07/12/24 12:13:24 OGJoUHz80
>>797
じゃあ真面目に答えるけれど、とっくに解散しているよ。
799:ナナシ－
07/12/24 15:52:04 pENP4aax0
てかゴーレム（自動泥人形）の作り方教えてあげようか？
800:本当にあった怖い名無し
07/12/24 17:06:41 14iRImCEO
あけましておめでとうございます
801:本当にあった怖い名無し
07/12/24 20:21:07 Tx7Fd+Mw0
>>797
クロウリーのA∴A∴そのものは存在しないが、
その分派でA∴A∴を名乗っている団体は幾つかある。
現在のカリフォルニアOTOと直接関係を結んでいるA∴A∴の一派もある。
（というかOTOのメンバーが多数参画している。）
そこの修行はマジ厳しいらしい。
Webページくらいは自分で調べる位の行動力がないと
修行していくのは無理だろうな。
802:本当にあった怖い名無し
07/12/24 20:26:50 W2N0sP7i0
つーか、>>797は英語できるの？
803:本当にあった怖い名無し
07/12/24 22:02:54 TycATco/0
A∴A∴ならば確かにカリフェイトOTOと関連のある団体を
お勧めする。ただし801の解説は少し不親切。なぜならば
カリフォルニアOTOと関係の深いA∴A∴だけでも三団体あるから。
Jane Wolf Lineageはソロール・メラルが命脈を保ち、現在ではJim
Eshelmanが後を継いでいる。Grady McMurtry Lineageはマクマートリーの
伝記を書いたことでも知られるJerry Corneliusによって運営されている。
三つ目のA∴A∴は、一番COTOとつながりが深いと思うけど、Frater V.が
ブレモンストレーターをやっている団体。ここはEquinoxの第四巻シリーズを
出版して気炎を上げている。
WEBを検索してね。
804:本当にあった怖い名無し
07/12/24 23:55:47 UjtagPpr0
メリークリスマス
805:本当にあった怖い名無し
07/12/24 23:59:50 UhaETCX50
メリークリスマス！
いい夜だね
806:本当にあった怖い名無し
07/12/25 00:45:13 BR2o2nFt0
満月が綺麗な夜だね、
メリー……メルクリウス！
807:本当にあった怖い名無し
07/12/25 02:56:19 owxcq4O10
メリークリスマス
年賀状をセフィロトの木にしたらまずいかな･･･
808:本当にあった怖い名無し
07/12/25 08:13:16 0a4vpwh+O
メリメルクリー
エヴァの絵でも添えればおk
809:本当にあった怖い名無し
07/12/26 00:08:28 +13VnEqz0
魔術的に解読してください
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
810:本当にあった怖い名無し
07/12/26 13:03:05 e0Vnah210
無理！苦します！(私生児を生ませた父親が子供を本家で育てられない時に母子家庭に言うお断りの御挨拶。)
811:本当にあった怖い名無し
07/12/28 00:28:09 uZlifMr80
ふぅ、忙しいのと、OCNで書き込めずずっとROMってたぜ。
>らのべ談義について。
アニメとかゲームとか映画、ラノベが入り口ってのはべつに良いんじゃないか。
魔術の入り口としてすくなからず、みんな影響を受けてるのでは無いかと。
基本的なお約束ごとやらイメージが学べるわけだし。
>662 >663
なんか、激しく同意。しかし、ラノベやらアニメを原型に魔術修行って混ぜるな危険って感じがする。
つーか、そんなんで何か得るものがあるのかと、知りたい。あ、娯楽として楽しむのは趣味だからいいけどね。
812:本当にあった怖い名無し
07/12/28 00:57:34 RU1kTItt0
まだ蒸し返すか。スレに沿った話をしろ
813:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:03:33 3l1l0dGj0
んな事やってるから規制されちゃうんだよ…と随分前に解除された、
同じくおしんの自分が言ってみた。
…もしかして、m（ｒｙ
814:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:08:19 uZlifMr80
>>700
語りたいのですが一言でいうのは難しいのです。そして、自分は理解はしておりません。
グルジェフはカバラは一つの学問だと何かでみました。オカルトを理解するための言語というか。
けれど、研究者はタロットやら数字をいじくり回しているうちに自ら造った迷路にはまりこんでる人たちだと。
４８の法則？オクターブ（タディの本にもあるよね）やら原子サイズの話でしょ。
太陽・惑星・月で後の方が存在するために原子サイズというか比重が重たいとかってやっぱり、スレ違いだね
人は生身で月には行けても太陽には行けない的な（あ、これイカロス的神話だね）
だけど、アストラル体、メンタル体をつくりあげればいけるかもよと。仙道みたいだな。
>>703
歌ったり踊ったり、エクササイズ（ラララーイ！ライ、ライ
815:本当にあった怖い名無し
07/12/28 01:15:13 iDRtJayW0
世界丸見えテレビ特捜部（楠田恵理子、所ジョージ、ビートたけしのアレ）の昔のビデオを見ていたら、
タディが所属していた結社を取材した英国の番組を紹介していたよ。
日本語の吹き替えが相当酷いけどね。完全にメンバーをイロモノ扱い。
816:本当にあった怖い名無し
07/12/28 22:17:58 OvyQHQRh0
魔術したいよ
どうしたらいい
817:本当にあった怖い名無し
07/12/28 22:28:14 0u1ZAYFi0
>>816
すればいいじゃん
818:本当にあった怖い名無し
07/12/28 23:26:51 r6EvEfPj0
>>816
好きなことをやればいい。
自分が魔術だと思うならそれは魔術だ。
819:本当にあった怖い名無し
07/12/29 02:18:45 jrditnRrO
そうだな、いきなり難解なカバラやクロちゃんの本は挫折しがちだから、まずは国書刊の『高等エノク魔術実践教本』辺りがおヌヌメかな。
ところで国書刊の魔術関係の本ってもう廃刊したって聞いたけど まじで？
820:本当にあった怖い名無し
07/12/29 06:45:55 9XhTEujo0
黄金の夜明け魔法体系とか黒瓜著作集とかね。全部じゃないけど。不穏な気配が漂ってる
821:本当にあった怖い名無し
07/12/29 13:09:28 qpDFpWSW0
現代魔法大系も未刊のまま終わりそうだよな。
822:本当にあった怖い名無し
07/12/29 13:25:48 8sn9Z/8q0
>>819
これこれ、いきなりサクッとミスディレクションするなよｗ
>>816
きみもきみだ、>>7-10は見たんだよな？
参考文献は十分あがってるとおもうけど
このスレで扱うような魔術については
一連の大沼本あたりから入るのが無難だ
即ち、
魔法入門 (出帆新社、W.E.バトラー著、大沼忠弘訳、)
実践魔法カバラー入門 (学習研究社、大沼忠弘著)
実践カバラ (人文書院、大沼忠弘著)
あたりのどれか1冊
・・・んでなければ
魔導書(グリモワール) ソロモン王の鍵(二見書房、青狼団著)
あたりも取っつきやすいとおもう
まずは俯瞰したい、というなら
図解近代魔術 (新紀元社、羽仁礼著)
あたりで情報を仕入れてみるといい、安いし
でも、結局は>>818に戻ってくるのが正論のような気もするんだけどな
823:本当にあった怖い名無し
07/12/29 17:15:41 2BfB2fTT0
>>816
レンタルマギカがお薦め
824:本当にあった怖い名無し
07/12/29 17:55:44 fmRukf+M0
>>822
本物の魔術が一般公開されるなんて思わないほうが良い
825:本当にあった怖い名無し
07/12/29 22:03:45 0gtHIS9I0
>>824
巧拙への指摘ならともかく、真贋の指摘なんざ
どっかの学会と名乗る宗教団体みたいだからやめとけってｗ
そのうち定形の文言を唱えてればオールオッケーとか言い出すなよｗｗｗ
先人が積み上げた資産があるか否かという問題があるだけで
意志ある行為は全て魔術だよ、詭弁で無しに最近そう思う
826:本当にあった怖い名無し
07/12/30 06:23:46 7//+/Gg90
>>825
> そのうち定形の文言を唱えてればオールオッケーとか言い出すなよｗｗｗ
いゃ、それは言わないけどね。
> 意志ある行為は全て魔術だよ、詭弁で無しに最近そう思う
隠喩なのを理解します。
827:本当にあった怖い名無し
07/12/30 15:40:44 FOf25MFx0
72の悪魔と占星術が関係してるとか・・・どういうこと?
828:本当にあった怖い名無し
07/12/30 16:55:46 KDWoZ/RG0
72は黄道十二宮の一つの宮を6区画に分割した数だったかと
829:本当にあった怖い名無し
07/12/30 17:54:49 V+cZjY2K0
>>827
十二宮の各サインを三分割したのが三十六のデカン（旬）で
各デカンの昼と夜に七十二天使と七十二霊（デーモン）が割り当てられる
詳細は>>516
830:本当にあった怖い名無し
07/12/30 19:22:25 FOf25MFx0
けど実際はこの分割した時間と悪魔召喚って関係ないですよね。
この悪魔はこの時間でないと召喚できないつて言うけど・・・
なんでこんな分割照応したんだろ?
831:本当にあった怖い名無し
07/12/30 22:49:03 SwJyi57lO
>>830
とても稲葉らしい、どうでもいい見当違いでつね
混乱のための混乱というか
832:本当にあった怖い名無し
07/12/30 23:28:30 lePo+2Ke0
>>830
悪魔召喚はどっかの悪魔教でやってください。魔術は関係ないですから
833:本当にあった怖い名無し
07/12/30 23:32:30 CMLIh8oj0
ああ、稲葉だったのか。どうりで。納得。
834:本当にあった怖い名無し
07/12/31 00:25:40 HPBvTGtV0
>>830
つShem Ha-Mephoresh
835:本当にあった怖い名無し
07/12/31 00:58:51 g37IDwo3O
>>832
釣れますか？
836:829
07/12/31 02:01:04 pPc0d9hO0
>>830
Goetia の話をしてんだよね
Goetia に書かれてるのは悪魔喚起
悪魔召喚じゃないんだぜ？
魔術師たるもの、古典に一字一句従うのではなく
本質を見極めて自分の判断で柔軟に運用しなきゃならんし
古典に書かれなかった情報を自分で補完できるくらいでないと
>>829のような照応体系は
霊的存在の性質や関連事物の情報を引き出すためのツールだよ
837:830
08/01/01 01:55:24 UItC/ujN0
いや別に魔術師じゃないし・・・
ちょっと気になったから聞いただけ。
知らないの?
838:本当にあった怖い名無し
08/01/01 03:13:46 KZ6UOStR0
あけおめ。2008年は魔術にとって良い年であってほしいものだ。
839:本当にあった怖い名無し
08/01/01 11:40:18 ghD2+l6L0
>>837
直感とフィーリング。いや、まぢで。
何か宇宙的な法則があるって期待していました？
840:本当にあった怖い名無し
08/01/01 15:18:51 Kv/rlUvo0
あけおめことよろ～
宇宙の法則ねぇ・・・基本的に照応関係は壮大な連想ゲームだから
その時間だけおｋ、とか儀式は何日に1度まで、とかの縛りは
だいたい先人が精神崩壊を食い止めるための経験則的なﾉｳﾊｳだし
とりあえず、なんで？の部分は「ソフィーの世界」でも読んでみたら？>>837
正月だし、時間はあるでそ
841:本当にあった怖い名無し
08/01/03 12:54:39 PVp+bhXe0
[mixi] 中国気功 房中術 内丹術
URLﾘﾝｸ(mixi.jp)
842:本当にあった怖い名無し
08/01/03 22:15:40 M7ozm5mj0
今年も喚起と召喚の定義ですか。
稲葉ですか。
ちょっと違う展開期待。
防虫術は具体的過ぎる感じだけど
茶道M実践者のｶｷｺ期待。ことよろ。
843:本当にあった怖い名無し
08/01/04 12:07:30 P6ThjMkqO
>>840
IDがカバリスティック
844:本当にあった怖い名無し
08/01/07 01:34:35 dwieX0690
占星術を勉強した後、何を勉強したらいい?
845:本当にあった怖い名無し
08/01/07 02:03:32 IlYWHPkr0
トゥーレ協会から来ますた
久しぶりにオカ板来たらフヌケになっててワロタ
燃え滾る熱いパッションはどうしたんだ