07/12/03 01:02:00 aDbF0bFI0
ｱﾋｬ様に断筆宣言させたアンチ在日は許せん！！
と、なる事をきっと期待したんだろうね。
しかし、そこまで在日に拘る理由が分からんのだが？
501:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:08:26 6St4Na0f0
>ｱﾋｬ様に断筆宣言させたアンチ在日は許せん！！
寧ろ、ｱﾋｬの中の人がサヨクであることに幻滅したけどな、俺は。
政治ネタがスレ違いってのは間違いないし、在日叩きをしていた奴が悪いのは当然だけれど。
502:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:14:22 jXpTt3UH0
>>500
断筆宣言の人は、悪い意味で真面目すぎなんだよ。思考の枠組みがイデオロギーの内部で完結してる。
ここでの個別の書き込みがどうかはともかく、いま現象として起きている嫌韓潮流はイデオロギーじゃないんだよね。
イデオロギーの枠を超えた現実に対して、イデオロギーで答えをだそうとするから、正義と心中するような振る舞いになる。
それは傍目にみても、本人が思うほどみっともよい姿じゃないのだけど
そんなものさっさと超えて次へいけ！とクロウリーは100年前に宣言したんだけど
魔術師ならではの卓越した視点で半島・在日問題を語れるほどには、場はまだまだ成熟してないという気の抜けた現実
503:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:20:25 aDbF0bFI0
そう考えるとあの在日コピペも何か計算づくでやってたのかね？
ここまで影響が出るとは、あの厨も全くの部外者じゃない感じだなｗ
突然の断筆宣言出すなんて、スレの外で何かゴタゴタかあったのだろうか。
504:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:24:27 jXpTt3UH0
厨は厨。
あのコピペも戦略としてみて聡明な知性が感じられない
結局、バカとバカがヒステリーを起こして台無し、世の常だよ
505:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:55:54 MvkvSRqZ0
次世代のアヒャ様は、嫌韓厨と嫌嫌韓厨の双方を嘲笑う恐怖の女帝となる事を希望ｗ
506:本当にあった怖い名無し
07/12/03 03:33:55 HCCSQEPa0
今から考えると信じられないほどネットで左が主流だった何年も前からずっと
右傾化、嫌韓化等のネット世論の変化をウォッチしてきたけど
このスレは別として、嫌韓潮流って最近言うほど活発かね？
「全盛の頃からすると」最近あからさまに下火になってきてる
（というか嫌韓と嫌嫌韓の均衡化？）気がするんだが
507:本当にあった怖い名無し
07/12/03 07:39:17 XyxVTT2C0
５周年でやめるって言ってたし、単に疲れが出たんじゃないのかな。
今にして思うと軌道修正を小まめにやってた人がいたけど、やはりアヒャ様だったんだｗ
嫌韓厨はきっかけになったとは思うけどね。
でもアヒャ様の皮を残していてくれたわけだけど、使いこなせるだけのバイタリティのある人が現れるかどうかだね。
アヒャ様の中の人、お疲れ様でした。
我々を楽しませてくれてありがとう！！
508:本当にあった怖い名無し
07/12/03 08:00:47 PJjqpBHY0
つーか…やっと通常の方向に修正されたと思った流れが、元(嫌韓)に戻ってしまった件について。
>>483
長い間、このスレにお世話になった自分としては
乙
この一言だけで送る。それだけだ。
509:本当にあった怖い名無し
07/12/03 10:00:27 ESZCa6qO0
しかし魔術を実践しているスレ住人にとっては大きな損失であることは確かだ
スレ主からは折に触れて魔術や修行に関する様々な情報を頂いてきたが
コピペ野郎からは今後も魔術に関する有益な情報など一切期待できんからな
ってことでスレ主さん乙。
いままでありがとう
510:本当にあった怖い名無し
07/12/03 10:15:04 zovu5ggx0
>>506
嫌韓が下火になりつつあるのは確かで、最近は韓国人に対してこれ以上怒るのもバカバカしい
半分あきらめの境地に入ってる面があるのは確か。
代わって主流となってるのが在日への嫌悪感情で、今までの対外的な視点から
日本社会に直接関わる、より現実的な視点に推移しつつある。
嫌韓流３のトップに在日問題が取り上げられたのはその代表的な契機であり
参政権、人権擁護法案、秘密特権問題も持ち上がってる事から
最近の嫌韓サイトでは韓国人よりも、在日を糾弾する傾向が顕著。
次の嫌韓流も在日糾弾に重きをなすみたいだ。
511:1/2
07/12/03 10:43:06 OR6iVDsG0
>>477
> ７７７に書いてあるゴエティアの７２柱の魔神とデカンの関係って、どういう意味があるのかな？
知らんｗｗｗ
けど、休むに似た愚考で良ければレスを・・・
基本的にはカバラをベースにした系では72体を照応させるのは
結局グルーピングというか無意識的イメージ群の集約/抽出/汎化
の操作を経るということなんだと思う（まぁ、魔神に限った話じゃ無いか
然るに、ゲーティア(邦訳777記述に従えばゴエティア?)の魔神たちは
冗長であり、細分化されすぎた（あるいは粒度の細かい）、否定的側面
から観た宇宙の諸力と推察できる
あとは具体的な照応の話になると思うんだけど、ここらへんは
ＧＤ系各流派のノウハウの部分だろうし、外に出てくることはまず無いと
思った方がいいのでは
512:2/2
07/12/03 10:44:01 OR6iVDsG0
ここまでは数分で思いついたこと（その程度の適当なモノ
で、じゃあ洋書で公開されたモノを当たるか、自前で組み立てるか
って2択になるだろうけど、後者なら（専門では無かろうが、例えば
①6体ずつ10グループ(60体)＋12体を黄道に割り当て
②22体を小径＋各セフィラに5体ずつ10グループ
③32体を樹の各所＋12体を黄道＋残り40体を10体ずつ4つのグループ
・・・等々出来るのでは（これもさらに適当
でも、小理屈の部分では基本的に粒度の細かいモノをどうまとめるか
って問題だけだけど、実践を意図しているのだったら洋書なりを読みあさって
理論的におさえておいた方がいいと思うよ・・・ゲーティア自体古い系だし、
先人の試行錯誤の末にまとまったものだってのは軽視しない方がいい
・・・少なくとも分裂病とかで入院したくはなかろ？
そんなカンジで( ﾟДﾟ)ｙ－~~
513:本当にあった怖い名無し
07/12/03 11:02:58 OR6iVDsG0
32+12+40=84だし・・・＿|￣|○
×③32体を樹の各所＋12体を黄道＋残り40体を10体ずつ4つのグループ
○③32体を樹の各所＋12体を黄道＋残り28体を7体ずつ4つのグループ
さんすうもできなかったよ＼(＾o＾)／
こんだけテキトーで悪かったな(´・ω・｀)
514:本当にあった怖い名無し
07/12/03 15:48:08 dnwPKPsb0
Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴の読みってそのまま、あいおーえす？
あとＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴もそうだけど「∴」←これ何で入れてんの？
515:本当にあった怖い名無し
07/12/03 16:23:14 XSOlwQte0
∴
鉄人機兵団のコンピュータの顔です。ボウリングの球じゃないです
516:本当にあった怖い名無し
07/12/03 19:02:35 Kt45wN1Z0
>>511
つ Lon Milo DuQuette
_Angels, Demons & Gods of the New Millennium_
デカンとシェム・ハ=メフォラシュ７２天使とゴイーシア７２霊の対応が載ってるぞ
517:本当にあった怖い名無し
07/12/03 19:57:08 OR6iVDsG0
>>516
ｳﾞｫｰ、情報多謝でつ(＞Д＜)ゝ
揃ったね・・・
補足情報だけど、キケロ夫妻のタロットを使った召喚本
"TAROT TALISMANS INVOKE THE ANGELS OF THE TAROT"
by Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero
で、シェム・ハ＝メフォレシュ72天使の黄道への照応表が
あるのを忘れてたおｗｗｗ
これで516氏紹介のロン・ミロ本で照応が可能だね
あとはがんがれ>>477
悪魔とか天使とか異教の神々とかは、精神を機能別に
区分けしたときにエンティティに貼るラベルだよ
重要だけど、もっと大切なモノもある
それにつながるための付箋紙のようなものだと思う
518:本当にあった怖い名無し
07/12/03 20:04:44 OR6iVDsG0
>>514
結社を略号で記述するときの慣例だったはず
慣例の由来は確かどこかで見掛けたような記憶もあるけど
忘れたｗｗｗ
ちなみに、厳格派とゆーか伝統派というか、まっとうな結社は
∴を使って、それに対する享楽派というか官能派の結社は
∵を使うのが慣わしだったはず
・・・で、Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ってなんの略？ｗｗｗ
519:本当にあった怖い名無し
07/12/03 20:15:31 OR6iVDsG0
>>515
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
> 鉄人機兵団のコンピュータの顔です。ボウリングの球じゃないです
ま、まさか・・・・い、いま気づいたｗｗｗ
もしかして
Giko-cat's Iron Knights Order （= ギコ猫鉄騎士団
の略だったのか？！ｗｗｗ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
520:本当にあった怖い名無し
07/12/03 20:49:38 lhgznCXX0
>>510
いや、初期から現在にかけて、嫌韓の中核はずーっと在日利権糾弾だよ
そして、下火というのは、嫌韓流みたいな本が
あまり見向きされなくなってきてるという事も含んでる
521:本当にあった怖い名無し
07/12/03 21:13:18 jXpTt3UH0
>>514
ヒラムを殺害した3人の弟子
すなわちメーソン系の結社というIdentiy
ちなみにＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴は
Greateful Initiates of Knowledge and Oopsが正式名称
522:本当にあった怖い名無し
07/12/03 21:29:28 OR6iVDsG0
>>521
> Greateful Initiates of Knowledge and Oopsが正式名称
さしずめ、知と大失敗に関する偉大な秘伝への参入者ですか
..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
いま調べたけどKnowledgeって古語だと（ｒｙ
523:本当にあった怖い名無し
07/12/03 22:14:03 WWh5mF1DO
時間にゆとりがあるときに ｳﾋｮｰﾘロムってたのだが アヒャ様まじでもう来いへんの？ｶﾅｼｽ…癒されてたのになあ…
いつでもばびこみたくなったら戻ってきてね♪
524:マネマネ
07/12/03 23:22:51 uPe6ggz/0
真似てみるｗｗｗｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 姉様、デカンって
/ 。 。ヽ ＜ 下水道管のこと？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは 土管 じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
525:本当にあった怖い名無し
07/12/04 00:11:00 UIiFBcKI0
>>524 アヒャヒャヒャ、お後がよろしいようで。
|ヽ-‐-へ
i _ﾟ ∀.ﾟ」 デカーーーーーーーーーーーーーーーン！！
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）)
从ｲ ﾟヮﾟﾉl ＼（（从⌒从*）） ／
/((つ――⇒ * #（（ :: ） （ ⌒ ζ * ／ ・
⊂ヽﾉ! * #（（ :: ） （ ⌒ ζ * ／ ・
し' Ｎ ＼∑从 ∵ ━（（ ： ∂ ）） ／
＼ （（ § ） ⌒； lll ;从 *（・）／
526:本当にあった怖い名無し
07/12/04 00:18:52 HQOL/cCK0
>>524-525
( ﾟдﾟ) ！！
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
527:本当にあった怖い名無し
07/12/04 00:26:43 SFtNCdf60
>>518
der Geisterhafter Illuminaten KollektivOrden なんだぜ？
528:本当にあった怖い名無し
07/12/04 00:39:52 HQOL/cCK0
>>527
> der Geisterhafter Illuminaten KollektivOrden なんだぜ？
さしずめ、幽玄なるイルミナティに類するものを蒐集する結社ですか
..._〆(ﾟ▽ﾟ；)
..._〆( ﾟ ▽ ﾟ )?
529:本当にあった怖い名無し
07/12/04 01:19:38 SFtNCdf60
>>528
Kollectivorden 集合的修道団
ネットに浮かぶ諸個人が交錯し交流する場としての団
あと、>>527はたぶん独語文法的に間違ってますからー残念
530:本当にあった怖い名無し
07/12/04 01:22:44 SFtNCdf60
× Kollectivorden
○ Kollektivorden
orz
531:本当にあった怖い名無し
07/12/04 03:10:58 UHYqP1Gf0
あ、わかった
のび太の鉄人機兵団か
漏れは魔界大冒険と海底奇岩城が好きだな
バギーちゃん…
532:本当にあった怖い名無し
07/12/04 19:49:03 Ce5gLd7C0
日本市民の死線・外国人参政権と人権擁護法案
～在日コリアンの野望を阻止し、永住資格「剥奪」の逆撃を～
現在、日本社会は激震しています。
戦後半世紀に渡って狡猾な民族運動を繰り広げてきた在日コリアン勢力は
その総仕上げとも言うべき露骨な民族法案成立の大攻勢に転じており
「日本市民の為の日本社会」は亡失の瀬戸際に立たされているのです。
533:本当にあった怖い名無し
07/12/04 21:00:45 nhpcPbul0
/＼_＿/＼
/ 。 。ヽ
|_＊_＿∀ ____|
l { {{ﾘ-ﾘﾙ}i,i ）.） ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ．. ∧＿∧ ∴.'
l ﾘ (┃ ┃!.!ﾘ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ((( #)ﾟДﾟ) ひでぶ
ijﾙ人*ワ ,ﾘjﾉ -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘
,r ⌒￣ '￣￣" -― ￣＝＿ )":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
| ､＿＿ ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ) | ／ ノ ｜∴.'∴.'
l ／￣ ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
. `ヽ / . ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ／ ∴.' ∴.'
〉 | ＝ ＿) ／ ／ ノ∴.' ∴.'
. { ＿ ヽ ｱｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! / ／ ／ ,'
｢￣ / // ＼ . ﾜｯﾁｬｰｰｰ!! ／ ／ ／
>ｰl / / ヽ ／ ／| | ↑ >>532
ヽ｣ﾍ / | ／ ／ | |
!､＿ ) / ）
534:本当にあった怖い名無し
07/12/04 21:19:35 GyvLLNRF0
>>533
はい、スルー検定失格ね。
荒らしと一緒に失せろ。
535:本当にあった怖い名無し
07/12/04 21:33:18 nhpcPbul0
ごめん、過去ログ見てたら懐かしいＡＡ出てきたんで、つい・・・
536:本当にあった怖い名無し
07/12/04 23:09:39 is1pBEt60
古本屋でアヒャ様オススメの「陰陽師は式神を使わない」を
見かけたんで買ったんだが。
なんだ、このラノベの皮（カバー）をかぶった周易解説書は。
537:本当にあった怖い名無し
07/12/05 23:09:48 /vLY5vEn0
生活保護ｹｰｽﾜｰｶｰ希望に潜む在日優先受給の思惑
～生活保護・福祉財源を蝕む在日コリアン～
某県某市で初の外国籍職員として採用された在日コリアンの
某氏が繰り返しケースワーカーへの異動を希望し、
外国籍を理由にこれを拒否するのは不当であるとする主張を掲げ
物議を醸し出しています。
またしても苦笑せざる得ない出来事です。
在日コリアンの生活保護優先受給と無年金者に対する特別手当など
露骨な「在日優遇問題」が顕著となってる以上、このケースワーカーへの
異動を殊更に要求する在日職員の目的と真意にはどうしても疑念が生じます。
在日コリアンによる福祉財源の私物化だけは断固阻止せねばなりません。
一人の在日が生活保護を受け取るという事は、同時に本来受給するべき日本人が
その在日の為に見捨てられる事を示しています。
密入国を強制連行という大嘘で誤魔化し勝手に住み着いた在日コリアンの出自は
紛れもない不当移民です。その不当移民の為に正規の日本人居住者が
見捨てられるという事態だけは断固阻止せねばなりません。
更にこれは在日コリアンの際限なき要求を如実に示す典型的なケース
と言えます。
本来、公務員職には就けないはずの外国籍者を特別の配慮によって
許可してあげても、彼らコリアンは全く感謝の意を示す事なく
それ所か更なる要求を突き付け、それを拒否するとお得意の「民族差別」を
ふりかざして民族圧力に転じるのです。
憎むべき傲慢さと言えるでしょう。在日コリアンに対する善意と配慮は
必ず裏切られます。彼らコリアンは正に忘恩の徒であり、彼らの忘恩に
応じるには特別永住資格の剥奪以外にあり得ません。
538:本当にあった怖い名無し
07/12/06 00:48:27 ViIDxkQn0
前、ちょっとやってて、今日から修行を再開します。といっても、呼吸法からですが。
実践カバラー入門を参考にしていますが、４２４２の呼吸は１セット七回で、何セット
ぐらいやればいいのでしょうか？
また期間はどのくらいでしょうかね。とりあえず、５セットを目指そうかと思います。
539:本当にあった怖い名無し
07/12/06 00:53:24 OdqTSGNR0
>>538
このスレで質問する前に、その本をもう一度読み返したら？
君の質問の助言になりそうなことは既に書いてあるよ。
540:本当にあった怖い名無し
07/12/06 06:57:31 gRgbfGFU0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
541:本当にあった怖い名無し
07/12/06 14:58:05 X7B5awHb0
在日コリアンは日韓双方の背信者
～祖国の逃亡者が特権に恵まれる理不尽さを正せ～
542:本当にあった怖い名無し
07/12/07 15:44:59 GP5YfkPd0
集団無意識ってあるものとして理論組み立ててる？
もはやユング派はオカルト扱いだから学術的には有効じゃないんだけど
543:本当にあった怖い名無し
07/12/07 16:43:11 wQ8pbbfY0
>>542
信じていたのは初心者だった頃だけだな。
今は全く信じていない、というより、正確にはどうでもいいと思っている。
そんなものを意識する必要がある場面が全くないから。
544:本当にあった怖い名無し
07/12/07 18:41:19 WK44KFX80
>>543
同じく
545:本当にあった怖い名無し
07/12/07 19:52:06 vLGKi68O0
集団無意識って仏教的な意識の捉え方だと思う。
それをユングなりに取り入れたんじゃないかな
546:本当にあった怖い名無し
07/12/07 19:59:20 P942ln1F0
>545
原型が極少ない数だからってノリで作った奴だと思っていた。
547:本当にあった怖い名無し
07/12/07 23:09:49 6/3x7Z8j0
思想が絡む場では結構便利だから意識しているけど、魔術には応用してないな。
俺にとって魔術って最終的に個人的なものだし。
でも、日本人なら集団無意識って学術的にいうより「場の空気」を擬人化して、その
「空気さん」の無意識だって捉えた方が的確な気がする。
548:本当にあった怖い名無し
07/12/08 00:59:00 FSiJvjPyO
>>547
うまいこというね
549:本当にあった怖い名無し
07/12/08 10:43:40 dHG/lw7Z0
在日コリアンは日韓双方の背信者
～祖国の逃亡者が特権に恵まれる理不尽さを正せ～
強制連行被害。
この戦後史上最大の被害捏造によって在日コリアンは自らの
存在意義を不当に確立し、日本人に贖罪意識を植え付け
数々の民族恫喝を繰り返し戦後社会で横暴の限りを尽くしていました。
その正確な検証ですら彼らの民族差別論によって封殺され、
嘘を嘘で塗り固めた差別被害と特権意識によって日本人を抑圧し続けたのです。
近年になってこれらの大嘘がようやく看破され始めても、在日は
反省の姿勢を微塵も示す事なく「いまさら帰れる訳がない」と放言し
自らに課すべき更正義務を放棄してなお権利を貪ろうとしています。
そしてこの強制連行説に対して日本人以上に不快感を示す人間がいます。
それは韓国人です。
韓国人は旧日本による強制徴用の被害（韓日間で異説はあるが）を
受けながらも苦難を乗り越えて祖国に帰還し、戦争で荒廃した祖国を
諦める事なくその復興に尽力して今日の繁栄の礎を築きました。
祖国の為に日夜苦闘を続けた韓国人にとって在日コリアンは許し難き
逃亡者であると言います。彼らは祖国の苦難を尻目に日本への逃亡を図り
祖国の復興と防衛にも何ら貢献する事なく、日本での裕福な生活を謳歌
して来ました。兵役にも行かず口先だけの祖国愛を叫び「いいとこ取り」
を繰り返す不愉快極まりない卑怯者であると言います。
その「祖国逃亡」を「強制連行被害」に摩り替えて自己の正当化を図る
彼ら在日の狡猾な精神には極めて大きな怒りを覚えるそうです。
更に韓国人にとって兵役は大きな試練であり、ただ日本に生まれただけで
その義務から公然と逃れ、なお国籍を維持して祖国愛を叫べる
在日コリアン子弟の身分には限りない違和感を覚えると言います。
550:477
07/12/08 21:41:16 52s1TvIs0
>511
＞無意識的イメージ群の集約/抽出/汎化の操作を経るということなんだと思う
＞悪魔とか天使とか異教の神々とかは、精神を機能別に区分けしたときにエンティティに貼るラベルだよ
魔神を使って、いったい何をどう操作するの？？
悪魔を精神に貼るラベルってのもしっくりこない。
ゲーティアの魔神の神格と占星術における黄道十二宮の表す意味には何の関連性もなかった。僕には支配星も何を基準に決められているのかまったく不明。
照応の話だけど、７７７のを使えばいいんじゃないの？？
魔神の真の意味を理解しない僕にはなんともいえないけど・・・
やっぱ英語勉強して洋書かぁ。
ちなみに、自分で照応を組み立てるのはナンセンスだと思う。魔神の本質を無視したひどい代物ができあがりそう。魔神を理解すれば伝統的な照応の合理性を理解するんだと思うし。
551:477
07/12/08 21:48:30 52s1TvIs0
これまで、１度だけ悪魔の召還に成功したと言える事例がある。そのときの記録はＧＩＫＯのスレか昔並列してたってた魔術スレをあたればあるのだけど、あれが偶然の産物だったのか、それとも本当に召還に成功したのかはいまでもわからない。
なんにせよ、レンタルマギカみてるとゲーティアへの渇望と魔法に対する憧れの高鳴りを抑えられずにはいられない。
でも、最近エレクショナル占星術に独自の理論をもって、その理論が実際に働くかどうか検証してた。
結果、たいして有効ではないことがわかったんだけど、たまに自分がやってる魔法や占星術の体系が、実はなんの裏づけもない嘘っぱちのもとに構成されているんじゃないかと不安に思うよ。
ま、そこまで悲観することもないよね。まずは信じることから。
>>536
それ、僕も持ってる。『陰陽師は式神を使わない』
ほぉ、易とはこう使うものなのか！と思い、それから易経の勉強を心に決めるも最初のほう数行しかまだ暗唱できない。フォトリーディングをマスターした今ならば、もっと短い時間で大枠を把握できるのかもしれないが。
552:本当にあった怖い名無し
07/12/08 22:15:11 K1Nnhknh0
稲葉うぜぇ
553:本当にあった怖い名無し
07/12/08 22:28:33 YcAoi8fn0
週末で淋しいんだろう、大目に見てやれよw
554:本当にあった怖い名無し
07/12/08 23:05:46 dC1hdyiV0
とりあえず釣られてみる
>550
> 魔神を使って、いったい何をどう操作するの？？
逆に訊くけど、悪魔とかを使って何をするの？
願望達成術ってだけなら欲望のアルファベットとか
ｽｹﾞｰシンプルなものがあるし、探せば幾つか出てくる
手段が目的化している、というのならそれはそれでｱﾘだろうけどさ
> 照応の話だけど、７７７のを使えばいいんじゃないの？？
うん、そうすれば？
> やっぱ英語勉強して洋書かぁ。
別に魔道に限った話ではなくて、母国語以外の言語を
習得しておくのは善いことと思うぞ
>551
> そのときの記録は
だから君さ、２ｃｈを日記代わりに使うなよｗｗｗ
> ゲーティアへの渇望と魔法に対する憧れの高鳴りを抑えられずにはいられない
好きこそものの上手なれ、だし
まずは日常を壊さない程度から実践を繰り返せば？
> はなんの裏づけもない嘘っぱちのもとに構成されているんじゃないかと
他人の評価は実はあまり関係ない
自分にとって世界をどう意味づけできるのか、ということの方が
遙かに大事
総じて、君は危うい・・・人間だもの、愚痴をこぼすのは誰しもよくあることだが、
君が漏らした不満の中にすでに答えが秘められていることに君は気づくべきだ
555:本当にあった怖い名無し
07/12/09 00:02:57 yqYI2KVA0
極まれば、戻るという奴だな
556:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:39:01 w8DqbMqg0
G.D.のエノキアン魔術だけど、I.R.の四巻本では、四大のタブレットと
統合のタブレット、エノキアン・コールと30のアエティール程度の情報
しかなかったね。後年の研究では、大英図書館のスローン文書その他が
徹底的に精査されてG.D.のエノキアン・システムもかくあるべきだとされている。
1.Sigillum Dei Aemeth
2.Tabula Sancta
3.Liber Scientia Auxilii et Victoria Terrestris
4.Heparchia Mystica
5.Tablet of Nalvage
6.Liber Logeath(The Four Elemental Tablets)
7.Claves Angelica
I.R.はComplete Golden Dawn～では"Addendum to the Concourse of the Forces"を
書いて資料を拡充したね。マサースはI.R.の四巻本以上の資料を書き残している。
それはキャンベル経由でニュージー・ランドのファレ・ラー・テンプルに輸入されて
パト・ザレウスキーが"Golden Dawn Enochian Magic"で発表した。実際、あの本は
すごい良いと思うよ。ウェスコットの"Hの書"も貴重なんだけど、立法石団のロバート・
ターナーみたいに、そもそもG.D.のエノキアン・システムは不正確! ディーに
原点回帰だ!っていう人もいるね。ターナーは、Liber Logeathに暗号としてネクロノミ
コンが紛れ込んでるなんていうプラクティカル・ジョークをコリン・ウィルソンと
組んでやって遊んでいたけど、ことエノキアンに関しては権威的な存在だね。
そして、そのターナーにハナクソ呼ばわりされているクソ本が国書から出てるシューラー
の本。間違ってもあれが本物だとは思わないように。。。
クロウリーのLiber Chanochはよくまとまってる。あの本では1=10からPortalまでの
開式やエノキアン・キーを用いた儀式様式が紹介されている点がとても面白いと思う。
Lon DuQuetteのCeremonial Magick Tarotも秀逸。シセロのEnochian Skryning Tarot
よりずっといいよ(シセロのは元素タブレットをまんまカードにしてて面白いけどね)。
現代のエノキアン・システムの趨勢や研究について、みんなはどう思ってるの?
小生は基本的にパト・ザレウスキーに従ってるんだけどね。
557:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:53:04 w8DqbMqg0
そういえば、G.D.系の分派でもBOTAやSOLはエノキアン・マジックを
排除しちゃったね。確かに危険な要素もあるけど、なんだかすごく
勿体無いなー。G.D.の外陣の修行はエノキアン・マジックを実践して
象徴体系を統合するための準備段階としてあるわけだから。。。
558:本当にあった怖い名無し
07/12/09 10:51:48 kRJRgxDO0
日本国民労働党
URLﾘﾝｸ(www.nnlp.jp)
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。
○ 在日韓国人朝鮮人の特別永住資格を抹消する。場合によっては在日帰化人の国籍再審査を行う。
559:本当にあった怖い名無し
07/12/09 10:58:06 qjyaqxch0
「ｴﾉｷ庵」てゆー茸料理を主に出す店があったりしてと想起しｔ（ｒｙ
560:本当にあった怖い名無し
07/12/09 11:16:07 qjyaqxch0
＿＿＿＿＿
／_~＿＿＿＿＼
（γヾヽ川 //^ヽ)
`"⌒i i⌒"′
|(ﾟДﾟ) ＜エノキ庵はハイレベルすぎて
|(ﾉ |) 簡単に手が出せない印象しか無いぞｺﾞﾙｧ
| .|
ヽ ノ
∪∪
561:本当にあった怖い名無し
07/12/09 11:35:14 8DHdDGVM0
ディーへの原点回帰という意味では、ジョセフ・ピーターソンの
「ジョン・ディーの神秘五書」の出版は嬉しかった。
スローン文書3188, Mysteriorum Libri Quinque、ディーの手稿。
エノキアンのリソースとしては最高の逸品。
ちなみにスローン文書3677は同書をエリアス・アシュモールが
書き写したものらしい。
562:本当にあった怖い名無し
07/12/09 13:17:30 eLTbI0gn0
>>560
それが廃れた理由だよね。
興味はあるんだけど、ハードルが高いというか。
563:本当にあった怖い名無し
07/12/09 22:45:51 avM0SuKZ0
基礎エノク語１
今日から始める エノク語会話
エノク語講座 入門編・応用編
なんてのがあったら、多少なりとも違うかもな。
564:本当にあった怖い名無し
07/12/09 22:47:49 XU/a8C9W0
>>562
G.D.で教えていたエノキアン・マジックは別に難解ではないと思うよ。
むしろ単純明快。各元素タブレットの三大神名、王、長老、カルバリー・
クロス、ケルビム・・・なんかの照応を覚える。IHVHの対応他からピラ
ミッドの四側面の象徴対応の法則を理解。後はエノキアン・コールがそれぞれ
どのタブレット、あるいはタブレットの副次的要素に対応するかを理解する。
30のアエティールについてはタブレットから導き出される91のシジルと
統治者の一覧を理解する。
あとはアストラル・プロジェクションするもよし、儀式にて長老を
呼び出しタリズマンを聖化するもよし。エノキアンの基本構造は決して
難しくないし、廃れてもいない。ただマサースの「諸力の集合場所の書」の
説明は不親切だね。その点、G.D.のエノキアンが分かりにくくなっている
原因かもしれないね。
565:本当にあった怖い名無し
07/12/10 00:52:10 RX/Bq6n70
>>554
適切なコメントをありがとう。
そうですね。自分の周りに起こることにどう意味づけするかは自分次第。
アディリシア目指してがんばります。
みんなエノキアンとかすごいね。
って、夜明け全書広げてみたら、ちゃんと書いてあるのか・・・
研究しよっ！
566:本当にあった怖い名無し
07/12/10 01:37:56 KxpdIbSB0
稲葉うぜぇ
567:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:01:34 VKMvVZthO
オルトヴィーン出ないっぽい(´・ω・｀)
少し残念だ
568:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:08:27 85l33ZcN0
稲葉うぜぇ。
アニメ板に行けよ。
569:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:33:34 weK9PHsO0
魔術『カバラ』がやりたいんですけど、それ系の本はいっぱい知ってるんですけど、どれも高くて、
中学生の私にはとても手が出せません・・・T＿T。
何か良書はありますか？？１５００円までなら出せます。
570:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:51:38 Kx+rl7ZK0
これは…
571:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:54:05 Sem8el2A0
>>569
つURLﾘﾝｸ(sgenji.jp)
近所の古本屋とかアマゾンとか手当たり次第に古書を探せば
1500円で買えるものも見つかるよ。
ソレ系の本をいっぱい知ってるなら上記のサイトとかアマゾンとかで検索してみたら？
572:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:56:25 wG5+M1OFO
>569
あなたの住んでいる町にある図書館をあたってみると宜しかろう。
宗教・哲学・世界史辺りの棚をね。
話がずれるが、数秘術の本を数学の棚で見つけた時はたまげたもんだ。
573:本当にあった怖い名無し
07/12/12 17:21:00 ndXOmYiB0
>>569
カバラは20歳を過ぎてから！ (｀･ω･´)ｂ
中学生のうちは、学校の勉強をしっかりやりなさい。
でないと、稲葉みたいになっちゃいますよ！
マジレスすると、英語を勉強して洋書を読め。
日本で豪華箱入りハードカヴァーのボッタクリ価格で出ている本が、
安いペーパーバックで読めるから。
574:本当にあった怖い名無し
07/12/12 17:29:16 wG5+M1OFO
>573
英語に関しては、わしもそう思う。
趣味にしろ、一生を賭ける学問にしろ、英語での読解力は大事だと思う。
575:本当にあった怖い名無し
07/12/12 17:56:25 ndXOmYiB0
でも、英語のゲイポルノ小説ってスラングが多くて、
学校で教わった知識だけでは分からないの (´･ω･`)
576:本当にあった怖い名無し
07/12/12 19:17:06 QNgVL5/D0
なるべく分かりたくないものだな
577:本当にあった怖い名無し
07/12/12 20:59:42 fSWk7mJM0
稲葉うぜぇ
578:本当にあった怖い名無し
07/12/13 00:04:06 /fCR4o1h0
鏡リュウジこと、かがみん☆がレンタル・マギカを絶賛。
URLﾘﾝｸ(kagami.nifty.com)
この人はもう信じない。
579:本当にあった怖い名無し
07/12/13 00:36:18 cn+JfloG0
>>578
そう思わせるのが狙いかもねｗ
自分はもう、占い側の人間です、と。
まぁ、どーでもいーすｗｗｗ
580:本当にあった怖い名無し
07/12/13 19:24:15 eYZZzJGr0
木曜魔術・・・・
木曜日しか使えない魔術・・・・
なんか個人で研究してる人がいるってほんと？
581:本当にあった怖い名無し
07/12/13 19:26:38 eYZZzJGr0
曜日聖橿だっけ？
582:本当にあった怖い名無し
07/12/13 19:30:27 eYZZzJGr0
そう曜日聖柩だ！なんかの新興宗教だったような・・・
583:本当にあった怖い名無し
07/12/14 00:10:12 wSzxf1U80
カバラはできるだけ若いうちから学ぶのがいいですね。
レンタルマギカを見るのもいいでしょう。
中学生ならばまだ若いですから、学べば学ぶほど、先へいくことができますよ。
大切なのは、何を信じるかです。
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
584:本当にあった怖い名無し
07/12/14 12:34:37 riIOS6cT0
若いうちから勉強するのは悪い事ではないが、
ラノベを読むのは止めておいた方が良い。
でないと、稲葉みたいになっちゃうぞ！ (｀･ω･´)ｂ
585:本当にあった怖い名無し
07/12/14 13:16:29 fXNvKCbL0
>>584
とある●●●●●●●のこと？
586:本当にあった怖い名無し
07/12/14 15:27:47 0IoKByN40
ラノベに限らず、小説や漫画のようなフィクションにたくさん触れるのがいいよね。
魔術の分野では、想像力はスポーツにおける基礎体力みたいなもんだし。
587:本当にあった怖い名無し
07/12/14 15:56:54 Xzai3Apq0
それが良作なファンタジィならな。
ゲームやラノベを経由して魔術に入ってきた人間は、碌なものじゃない。
具体例：稲葉
588:本当にあった怖い名無し
07/12/14 16:20:02 N249FYOL0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
タジキスタン政府は、占いや魔術を法律で取り締まる動きを見せている。
>>586
加地尚武ってラノベ作家が神秘主義に詳しい作品書いてる。
589:本当にあった怖い名無し
07/12/14 16:32:34 hE6jQg3k0
ラノベ（ライトノベル）の何が良くないかっていうと、記号化が顕著過ぎること
きちんとした文学作品のように情動を描写しないから例えば「怒っている」
と一行で済まされて、それが声を張り上げてるのか押し殺しているのかまったく読み取れない
あるいは人間観察が浅いから人格の背景に深み（リアリティ）がなく
類型化された登場人物だけで物語が回転していく
おもうに、ラノベとは読み手側にアニメ視聴の経験があることを前提に出来てるのかも
読者の頭にストックされている動きの描写を、短いセンテンスで想起させる消費文学
もっとも、あれだけ類型化、記号化された短文を駆使して、まとまった情動を喚起する手法は
いうなれば魔術と同じであって、いってみれば「魔術的」ともいえるかもしれない
魔術も記号化された心の成分を操る技術だから
だからこそラノベは魔術の基礎教養とするべきでなく、もっと深い文学性をもった古典を
心の肥やしにしなければならない
ようするに何がいいたいかというと…ｹｲｵｽ万歳てことだな、うん
590:本当にあった怖い名無し
07/12/14 16:42:30 Xzai3Apq0
某ラノベ作家は、小説家になりたいというファンに対して
「古典（特にシェイクスピア）を読め」とアドヴァイスしていたっけな。
文章表現がしっかりしているラノベってのも、少数ではあるけれど存在するよ。
擬音語で状況説明を済ませてしまう、あかほりさとる作品なんかは論外だけど。
それでも、ケータイ小説よりは遥かにマシなんだよなｗ
>あるいは人間観察が浅いから人格の背景に深み（リアリティ）がなく
>類型化された登場人物だけで物語が回転していく
まあ、ラノベは別名が「キャラクター小説」だし。
知り合いが言っていたけれど、
「ライトノベルは雑誌と同じ。電車の中で暇つぶしに読むもの」
というのは名言だと思った。
精神の糧を求めて読むものではないことは間違いないと思う。
それはそうと、「西の魔女が死んだ」が実写映画化だとよ。
すげー嫌な予感がする。
ジブリでアニメ化されれば良いのに、と思っていた時期もあったけど、
それだと素人キャスティングでやっぱり酷いことになっていただろうな。
591:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:02:36 7Mi5byHm0
>>589
なんとなく同意！
592:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:18:31 OSa4a1xB0
結論：アニメ、ラノベ、ゲーム等の魔術描写は、現実の魔術を設定に取り入れていたとしても、
かなり誇張されたフィクションに過ぎず、魔術を実践する上での参考になることはない。
むしろ、偏見と誤った知識を植え付けられ、トレーニングにおいて遠回りを強いられることになり易い。
例：「魔力」の概念、「白魔術･黒魔術」という分類、生まれつき備わった「属性」による修得できる魔術の制限etc
593:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:21:18 OSa4a1xB0
素朴な疑問なんだが、このスレでラノベを推奨している人たちの実践能力ってどの程度なの？
具体的に、今現在どのような儀式を行っているのか教えてくれない？
594:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:41:26 hjIyoEdRO
ラノベがいい悪いはともかく、どんな分野でも古典Classicからの学びは欠かせない。
ダリは「古典を踏まえない表現は全て盗作だ」と言った。
ラノベそれ自体の芸術的価値は作品作家それぞれだろうから一般化して語るのもアレだけど、
なんであれライトなもの（ポップとイコールに非ず）に慣れすぎて、
歯ごたえのある古典を噛みしだいて飲み込む能力が低下するような読み方なら、まぁ御愁傷様だ。
595:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:47:56 OSa4a1xB0
つまり、若い子達は稲葉の真似をしちゃだめだよ、ってことだね ☆(ゝω・)v
596:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:03:35 wSzxf1U80
とある魔術の禁書目録かぁ。今はじめてみてみたけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これみる限り、現実と頭の中がぐっちゃになったまずい人間を作り出すことになる危険性はあるのかな。楽しい世界を構成することもできそうだが。
ちなみに、僕は魔術はゲームとかからではなく
・学校の怪談（映画）
・カードキャプターさくら
から入ったので、これらは良作だと思うよ？
あと、レンタルマギカも良作だと思うよ。
資料をかなり研究された上で作られてるから勉強になる。
僕の魔術を使うための精神世界構成上、あのファッション的にも優れた世界観を取り入れることはとても有益。
神道であっても、”祓い、清めることに特科した魔術”と意味づけされてるしね。
なんにせよ、イメージの世界と現実世界とのバランスをちゃんととるように。
597:稲葉
07/12/14 18:15:30 wSzxf1U80
まぁ、僕はあれだけいろいろ実験したから今かなりいい精神世界を構成できて、現実も思い通りに生きてる。
死なない程度にがんばっても、若いうちは経験になるからいいんじゃないかと思うけどね。
精神世界を健康に保って僕の真似（高校のときから法の書を暗唱するとか）は大丈夫。
精神世界がまずくなっても、一時の経験だから、その後自分が強くなるよ。
精神的におかしくなって殺人とかはないわ。あってもオウムくらい組織的にしないとそこまでいかない。
僕のは京都府警のいきすぎなだけだったのであしからず。
そういうことだったから審判も不開始。報道はされなかったけどね。
まぁ、ソロでいくより近くに良心的に教えてくれる人がいたほうが安心。
僕の場合はＧＩＫＯスレでかなり支援してもらったよ。
598:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:27:26 wSzxf1U80
僕の名前を宣伝してくれる便利な人がいたのですが、あの書き方では誤解がありそうなので書いておきました。
>>592
反論なんだけど、他の作品ではともかく、レンタルマギカでは、原作がかなり神道・陰陽道・西洋魔術（ゲーティア）・ケルト魔術を研究された上で描かれています。
現実の魔術にその美しく構成されたイメージを取り込むことは有益です。
軽くみられそうだが、「魔力」の概念は、はっきりいって、レンタルマギカをみて最近理解したわ。
レンタルマギカが有益であることの具体例を軽くあげます。
３話でアニメに出てくる巫女がお払いをするシーンがあった。
【三種大祓】だったのだけど、それは一般に下記のように知られている。
と ふ か み え み た め かんごんしんそんり こん た けん は ら い たま い き よ め いたまう
吐普加身依身多女寒言神尊利根陀見波羅比玉意喜余目出玉
ただし、アニメをみて気づいた。これは真実を公にしないために使われたただの当て字ではないのか？
富普加美・恵多目 坎・艮・震・巽・離・坤・兌・乾 祓い給い清め給う
富と美を願い、八卦を方位に照応させて視覚化展開、清める。
これこそが、この術式の示すところではないのか？
これはレンタルマギカみて理解できたわ。
他にも呪派汚染っていう新しい概念も自分に取り入れることができる。
たとえば、数年前、某コテハンがブイブイいわせてたころのこのスレは呪派汚染だったといえるね。
599:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:33:15 wSzxf1U80
富普加美・恵多目 坎・艮・震・巽・離・坤・兌・乾 祓い給い清め給う
富と美を願い、八卦を方位に照応させて視覚化展開、清める。
これまで祝詞だと思ってたけれど、
今では小五芒星術式にかなり近い呪文だという解釈をしてる。
呪文といっても、とても明るく肯定的なもの。
レンタルマギカ３話 巫女が正しく三種大祓を使うシーン(50秒目くらいから)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
前にこのスレで７２の魔神が精神状態を分類するものだというようなこといってたけどその意味もレンタルマギカみてて気づいた。これについて書くのはまた別の機会にしよう。
600:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:36:27 xsRUsk+j0
書かなくていいよ。
もしくは、チラシの裏にでも書いてろ。
601:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:56:49 xsRUsk+j0
>レンタルマギカでは、原作がかなり神道・陰陽道・西洋魔術（ゲーティア）・ケルト魔術を研究された上で描かれています。
それを判断できるほど、あなたは神道・陰陽道・西洋魔術（ゲーティア）・ケルト魔術に詳しいの？
602:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:00:51 wSzxf1U80
先生について、毎日祝詞をあげ（神道）、毎朝小五芒星術式をやってるわ。日本霊能者連盟って霊能者がたくさんいる組織にもお世話になってる。
易経はまたレンタルマギカみて今日から読み出した。（これ陰陽道）
ゲーティアについては、１度かなりの呪力を持った経験がある。
それに、レンタルマギカの原作を読むと、著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
603:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:03:58 xsRUsk+j0
なんか、語れば語るほど中二病なのが分かるな。
やっぱり稲葉うぜぇ。
>著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
その資料とやらがトンデモ本だったら意味が無いのだがな。
参考文献リストとかは載っていないの？
604:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:08:15 wSzxf1U80
>>603
>参考文献リストとかは載っていないの？
人に質問をするのに、その態度はいただけない。わかるよね？
605:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:11:56 xsRUsk+j0
質問じゃなくて皮肉だったんだけどな。
それすら理解できないか。
やっぱり稲葉うぜぇ。
毒電波にこれ以上餌をやるのも他の住人にとっては迷惑だろうから、
つっついて遊ぶのはこれくらいで止めておくわ。
606:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:18:22 wSzxf1U80
僕が何の書き込みもしていない期間でも、他人の実名をあげて「うぜぇ」と書くことが住人にとって十分迷惑なことに気づいてほしいわ。
607:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:11:04 0nNEQSjc0
ラノベをラノベオンリーで見ると確かに上にあった、そのスタンスを公に広める事の批判は
確かにあるのだけども、取立てて今スレで話をしているのは彼叩きじゃないの？
>稲葉君
僕はレンタルマギカやアニメ・ラノベの類なんかは見ていないし、ラノベ魔術と揶揄される事に
ついては、全く知らない。
んでも、率直に質問なんだけど、その八方位の五芒星小儀礼に近しいと言う奴だけど
それを研究し、実践するのは興味のある人からすれば、その手の内容はそそるかもしれない。
多くの人が、自分なりの儀礼をもっているだろうし、君がやっている事もその範疇におさまると思う。
でも、それを万人に勧めるのはどうだろう？君、見境なく自分が素晴らしいと思うものを進めて
他人にとっての、その価値を全く考えていないでしょ。
ラノベがラノベなのは、幾ら資料を漁り、それを煮詰めて綿密な設定にしようと
所詮、話が破綻しなければいい、雰囲気がだせればいい、演出の問題な訳で。
設定が優秀で沢山のエッセンスが入っていれば、それは優秀な作品なの？
違うでしょ。少なくとも貴方は違わないと思っているけど、ここに価値観の壁があるのね。
確かに思考の種として面白い作品がラノベには多いと思う＜僕はクリスクロスが好きだｗ
まぁ他にも、メリットデメリットは沢山あるけど、最大のデメリットは君のような人間を量産する所だよ。
608:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:33:58 wSzxf1U80
三種大祓の独自理論は興味もたれないならここで広めるものではありませんね。
ここの多くは神道よりは純粋魔術に興味がありますし。
あれはレンタルマギカの有効性を主張したかったので人に進めているわけではないのですが、ゴーティアの良い実例を待ちます。
私はレンタルマギカをみるし、そこから学ぶし、良作だと思うのでみんなにも勧めたいと思う。
ただし、自分のまわりにどう意味付けし、体系化していくのは個人の自由。
自分はよっぽどの特殊例で、アニメで私のような人間が量産されることになるというのは疑問です。他の実例を知りません。
609:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:42:32 xsRUsk+j0
Wikiで設定を見てみたのだが、あの魔女の設定は実際のウイッチが見たら
・怒る
・呆れる
・所詮はラノベだから仕方が無いと諦める
以外の反応は返ってこないと思う。
少なくとも、魔女の道を歩む人間には有効ではないな。
鏡リュウジ氏も読んでいる（それも好意的に）らしいが、
彼は魔女ではないから、当てにはならない。
序に言うなら、ウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くない。
610:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:56:08 wSzxf1U80
このスレの目的は、魔術について質問し、議論すること。
特定の人をたたくことも、独自理論の過度な展開も雑音でしかないということ。
なのでスレの流れから今大切にすべき議題はラノベやレンタルマギカが有効かどうかを検証すること。
魔術にしか興味のない>>609さんのような態度がもっとも望ましい。
どちらかというと個人へのレスよりラノベを推奨する人の実践能力に関する質問や、レンタルマギカの魔術的正当性を検証することが大切。
もしくは、実際にyoutubeなどでその作品を自分でも見てみることではないのでしょうか？
レンタルマギカは一般的な西洋魔術研究にも有効と思われます。
この動画の5:20秒あたりにみられる蛇にヘブライ語が書いてあるゲーティア召還のサークルはクロウリーのＧｏｅｔｉａと同じもの。私も以前から利用していました。
召還されている魔神もＧｏｅｔｉａにのっているものですし、多くの場合、その効能も一致しています。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
1:14秒でマルバスが召還され、その姿はゴエティアに則っている。5:21秒のサークルはＧｏｅｔｉａにあるもの以外の何ものでもない。
また、私はラノベについては知りません
611:本当にあった怖い名無し
07/12/14 21:39:30 z4cUyM400
レンタルマギカは好きだけど
フィクションでありエンターテイメントであるということをわからずに混同しているのを見ると
バカじゃねーのと思いたくなる
612:609
07/12/14 21:47:07 66qdWG5s0
>>610
俺のIDを良く見てみろ。
皮肉で言ってんだよ、バーロー。
>スレの流れから今大切にすべき議題はラノベやレンタルマギカが有効かどうかを検証すること。
全く益が無いばかりか、むしろ害になるに一票。
>>611
DA YO NE ☆
娯楽作品を参考書にしようという考えがそもそも間違い。
「ま」の道を歩む上での心構えとか、そういうのをフィクションを通して
描くとかならまだ有益だと認められるけどさ。
「西の魔女が死んだ」は正にそういう作品だった。
因みに、「陰陽師は式神を使わない」は私の中では学研の「○○のひみつ」シリーズと
同じような位置付けｗ
613:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:06:15 z4cUyM400
>>612
Death YO NE ☆
アニメで箒から火ぃ吹いて飛んでたのは盛大に吹きました
>>610で魔法円がゲーティアのものだとか魔神の効能が同じとか
元ネタにつかってるんだから当たり前だしいまさら鬼の首とったように言うのはその…見てるこちらが赤面。ｷｬｰ
ソロモンの魔神とか使うマンガや小説でも、娯楽性、わかりやすさを追求してしまうのは
当然といえば当然で、そこに「なるべく」原典に忠実に作ってるのは確かに面白いと思ったけど
マンガやラノベはデタラメ！！ 原典に忠実に！！！！！
とそれだけ考えながら作ると非常にオナニー的なつまらないものになりますよね
創作に携わってる身としては注意しないとといつも思ったり
614:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:07:13 wSzxf1U80
このくらいにしとくけど、魔術を本当に使えるようになろうと思ったら、自分の精神世界をどう構成するかってのもとても大切な要素だよ。
『原因と結果の法則』からだけど釈迦は自ら美しいビジョンを持って、それに入り込み実現させた。
常に理想をかかげ、そのために努力することが大切。
精神世界を秩序だてていく上で、研究にのっとって描かれているレンタルマギカはとても有効。
現実が見えなくなってネットではなく現実でバカだと思われたらそこまでだけどね。
皮肉と人をさげすむことを優先してる君の言葉遣いは不快でまともな議論の対象にならない。
僕は身の回りにかなりコアな霊能者が多くいる環境で毎日小五芒星術式を、他の術式もできるけど繰り返してるつもり。
ここでその程度かと思った人はたぶんそんなことすらまともにやってない人が多い。
まぁ、鏡リュウジも肯定的にみてるしレンタルマギカの有効性は今後認められていくと思うよ。
ちゃんとした精神性豊かな魔女なら、鏡リュウジの悪口をはなすことに少しも興味ないはずだもの。
何を根拠に実際のウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くないって言ってるんだか。
615:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:15:31 66qdWG5s0
典型的なエゴ･インフレーションだな。
稲葉うぜぇ、としか言いようが無い。
>何を根拠に実際のウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くないって言ってるんだか。
鏡氏の魔女関連の著作＆訳書が、ウイッチの間ではそれほど高く評価されていないからです。
むしろ、特定の流派をウイッチ全般に当てはまるかのように紹介したりしていて、
困ったもんだよねー、なんて話しています。
ご存知ありませんでしたか？
616:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:16:53 66qdWG5s0
つーか、稲葉に仲間意識を持たれちゃって、かがみん☆が気の毒だわｐｇｒ
617:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:23:32 z4cUyM400
>著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
いや、普通にそうでしょう。わざわざ鬼の首取ったように言うことじゃないかと。恥ずかしいなあモウ
物語を書くために資料をしっかり集めるのは当然。
で、その資料を使った上であくまでも「娯楽」として書かれているわけで
普通はそれを分かった上で娯楽として読むわけで
作者が確信犯的にエンターテイメントとして書いているものを
すばらしい資料だ！！
と叫んでこえたからかに「魔術的資料」として宣伝するのは作者的に毛布かぶって足バタバタさせたくなりそうだなあと
そもそも実際の魔術を考えたら
箒から火ぃ吹いて空とか飛べないし
視覚化もなしに魔法円が空中に描かれたりとかしないし
フォルネウスに乗って空飛んだりとかも出来ないし
で。それって読者も作者も「分かって」やってるわけで
そんなことよりもアディが一番かわいいと思うわけですよ
618:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:24:33 66qdWG5s0
念の為にいっておくけれど、私は鏡氏が憎い訳でも嫌いな訳でもないから。
あの人の記事は面白いと思うし。
619:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:30:07 66qdWG5s0
鏡氏だって、レンタルマギカを娯楽作品として、
ぶっちゃけて言えばハリポタと同じ感覚で読んで面白がっているだけでしょ？
彼がこの作品を「魔術的にも資料価値が高い」と言った訳ではないからね。
620:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:32:21 z4cUyM400
>>619
そりゃそうだ
資料として魔術の歴史に残すべきだ！！ と絶賛したなら
もうだめだコイツ、ってかんじでしょうなあ
621:589
07/12/14 22:44:21 bw/i7AK/0
今回の流れは…稲葉くんに理があるように思えるオレは、頭がおかしいのか
彼は独自の理論（正統GDでない）を述べた。それにはまったく問題ない
彼を批判する方は理論の検証でなくて、理論の放棄だ。魔術のソースがラノベである、という一点で
あるいは人格攻撃だ（「稲葉うぜぇから言うこともうぜぇ」）
どうしたことかオレは頭がおかしくなったので、彼の言うことももっともにきこえる
622:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:47:40 z4cUyM400
では聞こう
レンタルマギカが正しいとするのなら
魔女は箒から火ぃ吹いて空を飛べるのか
視覚化もなしに魔法円を空中で描けるのか
エーテルの羽をはやして空穂とベル人間サイズのホムンクルスはあり得るのか
ユーダイクスみたいな自動人形は正しいのか
フォルネウスに乗って空飛んだりできるのか
そこら辺を説明してもらいたいものですね
私のそこらへんについての考えは「資料に基づいてしかっりと描写されたフィクション」だと思ってる
623:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:48:14 QHJPMUHP0
オレも見直したよ稲葉君！
素晴らしい青年に成長したじゃないか！
624:589
07/12/14 22:59:26 bw/i7AK/0
>>622
では聞こう。
エメラルドタブレットにあるように、鉛から金は生成できるのか。
カルディアの司祭が伝えるとおり太陽はこの大地を回っているのか。
死者の書のいうように羽より軽い心臓を持つものは蘇るのか。
我々が伝統的な魔術を構築する際に使用した文献の一字一句を誰が現象として信じているのか。
我々はそこにある比喩（メタファー）を術式におとしこんでいる
ラノベを元に理論を打ち立てている稲葉は（←呼び捨て）、やはり現象を信じているのでなく
その理論を借りてきている。
ごめん、返信が遅いのは携帯端末からだからー。かえてもいい？
625:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:04:58 0nNEQSjc0
>621
多分、僕も含めて彼に対して批判的な態度をとっているのは
資料としてゲーティア等が使われたのだから、作品の中でそれが多少誇大に演出されているのを見て
原点を探ろうとせずに、レンタルマギカはすごいとの一点張りのような態度を指摘しているんだと思う。
エッセンスが濃縮されているのも、作品を今見てきたから、分る。
でもそれと、どこが独自の理論なの？コアな霊能者と～～とか、自分の仲間を引き合いにして
自分がしている事を正当化し、そこから転じて自説を肯定しようとするのが理論？
確かに学ぶ切っ掛けは何でも良いと思う。彼は実際にゲーティアを実践しているし
彼独自の理論で頑張っているのも理解している。
でも、決定的に空気が読めていないのと、浅薄な理論を振りかざして悦に至っているように見えるのは
僕の気のせいだろうか？
あれがいい、これがいいと見ていると分るけどファッションレベルじゃないの？
精神世界の構築においても、これが見え隠れする以上叩かれても仕方ないんじゃないの？
それに+して、必要以上に叩かれるのは、有名税みたいなもの。
コテハンやってて叩かれるのが嫌なら名無しで言えば良い。
626:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:09:08 wSzxf1U80
>>622
>視覚化もなしに魔法円を空中で描けるのか
どの話？たぶん視覚化されたもの。アニメなので描写されている。
（これは僕の実体験からの仮説だが、一人の術氏が視覚化したものは、他の近い修行を積んだ術師にも見える場合がある）
>フォルネウスに乗って空飛んだりできるのか
できない。だが、わたしがあのイメージで魔術を体系化する場合、アストラル投射（頭の中のイメージによる）で街を飛ぶことをするだろう。
まぁ、もっと古典を研究してから現代風にレンマギを参考にアレンジするつもりだけど。
だいたい、586さんが624で言ってる感じ。
メタファー重要だよ。
ラノベで理論を打ち立てるのはそれがすきで楽しんでやれるから。
とりあえず、自信を持って、慢心しないようにがんばりましょ。
627:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:10:45 0IoKByN40
まー、古典は古典で物語としてどうかってのが結構あるからなあ。
ラノベ的魔術観の押し付けにうぜぇと応じるのはわかるけど、ラノベの
魔術理論が無効ってのもある種の驕りだわな。
ただ、これもアリ、あれもアリ、全部アリってしてしまうと、もはや混沌
しか残らないわけで……
628:589
07/12/14 23:15:38 bw/i7AK/0
あー電池なくなるのです
この話、なんでこんなにひっぱるかというと、こないだの嫌韓よりずっとましだから
そんな思惑だったってのはないしょだよ！
ないしょだよ！
629:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:17:09 wSzxf1U80
>>628
君おもしろいね♪
はやくおうちに帰ってパソコンから書き込んで。
630:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:20:30 0IoKByN40
ラノベ的な魔術理論を話題に出すなら特定のラノベを出すんじゃなくてラノベやＣＲＰＧ全体を
ひとくくりにして、その最小公約数を出して批判を待った方がよかったかもね。
特定のタイトルを出して、この「ラノベ」はすげえ！って言うと「なんだ、この信者ｗ」と偏見で
見られてしまうのは仕方ないかも。
631:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:59:43 0IoKByN40
個人的にラノベや漫画の魔術への応用はとっても興味ある（例えばゆで物理学とか）けど、
このスレでそれをやってしまうと、まさに混沌になってしまってケイオス以外の人がいづらく
なるだろうから、別にスレ立ててやったほうがいいかもね……って、昔ケイオススレあったような。
632:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:01:54 66qdWG5s0
稲葉がレンタルマギカを教本にした結社でも創ればいいじゃん。
あ、それがM∴I∴Ⅹ∴I∴なのか？
633:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:06:52 A7OeAkAJ0
そんなこと。
まぁ、ゆくゆくわだけどね。
あんましトピも動いてないし。
団員はレベル高い人も多いけどそれぞれ研究分野が独自のものなので、議論したり情報出し合ったりはなかなかならない。
今正式名は魔法結社ってなってる。
承認はかなり考えてやってる感じ。
634:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:23:26 /XA9B8x30
今度、ラノベ関連で話がややこしくなったら、スレ立てようかしらん。
ラノベに限らず、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃを話題にするためのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴支部。
ケイオスっぽいけど、ケイオス以外の人もＯＫよーって感じの。
635:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:24:12 IS3UKgHmO
ケイオスとラノベは関係ない
636:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:26:04 kgUIJmme0
>>634
是非そうしておくれ。
出来れば今すぐやったら如何？
637:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:27:32 /XA9B8x30
＞ケイオスとラノベは関係ない
だからケイオス「っぽい」もの。キアすら話題に出さないからケイオスもどきですらない。
もし、立てるとしたら、スレタイにケイオスの文字は入れないと思う。
ケイオスはケイオスで色々あるし。
638:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:28:41 A7OeAkAJ0
僕もＧＩＫＯの支部いいと思う。
あんまもりあがらなくてもいいじゃん。
とりあえず作っといたら。設立趣旨はブレないようにかいとかないと。
639:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:28:48 e3HuiBBh0
たてるなら超能力板がいいなぁ
640:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:30:19 kgUIJmme0
ラノベ板にしたら？
ラノベ魔術の有効性の追求という名目で。
641:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:31:15 A7OeAkAJ0
そしたら僕もおもいっきり理論展開できるし
642:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:32:07 /XA9B8x30
設立趣旨はケイオスに習って「真理などない」「全ては許されている」を採用。
ただし、ケイオスの理論を特に扱うことはない。
って感じで考えているけど。
もう少し煮詰めてから立ててくるから、要望あれば一言お願いシマス。
643:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:35:18 /XA9B8x30
>>640
ラノベ以外の漫画やゲームも扱いたいから、ちょっとラノベ板には立てられない。
まあ、超能力板かなあ。
あっちの魔術スレと趣旨をかぶらないようにしなきゃいけないけど。
644:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:35:31 A7OeAkAJ0
どっかのＭＢＡでも、「こういう考え方もあって、こういう考え方もある。正解はない。」ってことを徹底的に教えられる。って書いてたな～。
島歌とかもそうだし、ようは情報やビジョンでもある神々や霊体、魔神、悪魔をどう意味づけ、採用するか。
一応、現在の大系と葛藤するような独自理論をおし進めて呪波汚染を引き起こすことは防止したいけど、まぁそこも考慮するように趣旨に書いとけば大丈夫だよね。
645:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:39:49 kgUIJmme0
呪波汚染ってどういう意味？
646:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:42:25 A7OeAkAJ0
>「真理などない」「全ては許されている」
クロウリーのＤｏ ｗｈａｔ ｔｈｏｕ ｗｉｌｔみたいに誤解されて原理主義になることはない？？
まぁ、大丈夫か。
「ラノベに限らず、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃを話題にするためのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴支部」ってのを大切にしてほしい。
647:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:47:27 /XA9B8x30
＞まぁ、大丈夫か。
スレの暴走をどう予め抑制するか、もうちょっと対策とかテンプレとか考えた方がいいか……
テンプレは『ＧＩＫＯ十字宣言』を一部使う形になるけど。
普通のスレ立てより緊張するなあ。
648:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:49:43 A7OeAkAJ0
＞じゅはおせん
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
これの４分３０秒くらいにでてくる。
暴走によるデメリットもたまにはあるかもしれないけど、メリットの大きさにフォーカスしたほうがいい。
649:本当にあった怖い名無し
07/12/15 00:57:22 kgUIJmme0
ラノベ作品用語をさも当然のように持ち込んで来るところがうざがられる理由じゃないの？
650:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:23:40 /XA9B8x30
まあ、こんな感じでテンプレ考えた。
語尾とか口調が変なのは「ふるいわけ」だから。
これについてこれないと、このスレには向いていないという意味で。
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 19th【ｌａｂｏ】
ラノベ、漫画、エロゲ、疑似科学ｅｔｃの話題にするためのＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴支部だよっ。
このスレはラノベ、漫画、ゲーム等のフィクションを魔術に応用して、新しい魔術理論を組み立てるための実験室なんだよね～♪
だから、さまざまな異論、戯言、誇大妄想が当然の如く飛び交うけど
「真理などない」「全ては許されている」んだからっ。そこ、グタグタ言わないっ！
こう書くとケイオスっぽいんだけど、特にケイオス理論は扱っていないんだよね。
重ねて言けど、ここは実験室なんだからねっ。実験事故には十分注意するのっ。わかったっ！
まともな魔術スレに行きたいなら
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ 19th【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
【魔術】魔術修行しよう【カバラ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)l50
をオススメするわ。
↓このあとｇｉｋｏ十字宣言が続く。
651:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:25:49 e3HuiBBh0
ﾜﾛﾀｗｗｗ
652:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:32:34 /XA9B8x30
特に異論がなければ、二時ごろに>>650で立てるけど。
653:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:53:50 e3HuiBBh0
いいと思うよ！
すまんねぇ、お前には苦労ばかりかけて
654:本当にあった怖い名無し
07/12/15 01:55:19 /XA9B8x30
>>653
それは言わない約束でしょ、お父さん。
655:本当にあった怖い名無し
07/12/15 02:02:35 A7OeAkAJ0
>>650 でいいと思う。
656:本当にあった怖い名無し
07/12/15 02:02:39 /XA9B8x30
立ててきた。
【魔術】魔術結社Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴【ｌａｂｏ】
ｽﾚﾘﾝｸ(esp板)l50
657:本当にあった怖い名無し
07/12/15 02:14:51 e3HuiBBh0
gj!!
仕事が丁寧で素敵です
とても穏やかでかつウィットに溢れたお人柄に感銘を受けました。いまから恋のまじないにとりかかろうと思います
658:本当にあった怖い名無し
07/12/15 04:52:15 IS3UKgHmO
な。
アニメやラノベからはいる魔術師は大成しないだろ。
659:本当にあった怖い名無し
07/12/15 07:35:07 jenMzgAw0
なんだかな・・・
そういう一方的な決め付けは傲慢と言うんじゃないのか？・・・
外からあまり事情を窺い知れない
訳のわからない内輪個人叩きみたいなのも見てて気分悪いよ
少なくとも一連の流れを見てても、そこまで強く叩く理由があるとは思えない
昔のGIKOスレってこんなにギスギスして何でも気軽に話しにくい雰囲気だったっけ？
660:本当にあった怖い名無し
07/12/15 07:55:33 jenMzgAw0
訂正：傲慢⇒高慢
661:本当にあった怖い名無し
07/12/15 09:34:40 OuY8jUGi0
オレも別にいんじゃねーのと他人事のように思う。
魔術師が書いた魔術書よりも
魔術マニアが書いたラノベを有り難がって、
そこから何か生まれたりするのが「新しい潮流」ならそれもまたよし。
やりたいやつが勝手にやればいいだけの話
自分に利害のない話に、余計な首を突っ込む必要もねーだろ
662:本当にあった怖い名無し
07/12/15 09:45:03 /XA9B8x30
このスレでは、空気読んでラノベ周辺の話はあえてしなかったけど、昨日の
一方的な流れはなんか好きになれなかったな。
まあ、異端を排除したがる気持ちもわからんでもないが、ちと驕りが過ぎる。
昨日（といっても日付は今日だけど）スレ立てしたのは、そういうやや電波気味
な会話も許容できる空気がないと、先詰まりになるなと思ったから。
663:本当にあった怖い名無し
07/12/15 11:28:45 IS3UKgHmO
芸術であれ魔術であれ
前衛、異端ってのは既知の安全な場所を断念して己の全存在を危機に賭すことだよ
そしてそんな捨て身のゲリラどもと正面から対峙してなお精錬される強度を持つものがClassicと呼ばれる
アニメ・ラノベから入る魔術師が大成しないのは、
魔術が本来的につきつける全存在を賭した危機へのダイブという条件を朦朧とさせ
布団から布団への寝返り程度のものへと知らず内に矮小化するから
昨日の稲葉叩きがClassicの強度にも全く依拠していないのは、
つまり双方布団ダイバー同士のおねしょ戦争でしかないということ
所詮人ごとだから勝手にやってればいいのだが、
おねしょ戦士の飛沫によって魔術が薄黄色く染まることを拒絶するために、
時折、そこは布団だ、おまえは寝坊助だ、それはおねしょだ、とはっきりと言明する必要もある。
おねしょの染みだと思っていたものから新しい強度をもった潮流が生まれるのならそれもまたよし。
しかしそれは生まれた時にはっきりと分かるものであり、その時に掬いあげればいいのであって
生まれるかもしれない、という段階に過ぎないおねしょの染みを凝視する必要は全くない
664:本当にあった怖い名無し
07/12/15 11:33:03 v5S3Vpv40
おねしょを比喩につかう理由がいまもって分からんし
布団ダイバーとやらも全くわからんが、激しく同意する
665:本当にあった怖い名無し
07/12/15 11:55:05 /XA9B8x30
知らず内に矮小化したものを手始めとしても、結局は全存在を賭した危機へのダイブ
とやらにたどり着くのが魔術の本質であり、それゆえに恐ろしい所だと思うがな。
新しい強度を持った潮流は生まれたときにはっきりわかるとは言うが、魔術というより
大規模匿名掲示板はそんな分かりやすいものじゃあないだろう。
プラスの意味でもマイナスの意味でも、決して軽視できないものだと思うよ。
ま、逸脱をたしなめる役割は必要ではあるんだが、ここは２ちゃんねるだ。異端を完全
に拒むことはできないし、無意味だ。
そもそも、一般層からすれば、ラノベオタと魔術マニアはどっちもどっちという視点は
持っていた方がいいんじゃないかと思う。
まさか、魔術マニアの方が高尚だと思ってはいないだろうな？
666:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:11:47 IS3UKgHmO
>>665
よくよめ。
ここで繰り広げているのは双方異端でもクラシックでもない、おねしょ戦争に過ぎん、といっている。
魔術マニアはおねしょダイバー、魔術師を生きるものは戦士。
歴然とした別物だが、自己申告制だ
667:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:21:14 2ycrZucp0
異端と呼べるほど大した存在か？ ラノベ魔術信奉者が。
668:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:38:47 /XA9B8x30
>>666
俺が思うに、異端とおしっこの飛沫を厳密に区別することは思うより難しいし、第一に
ここに書き込む以上、おしっこが顔にかかるのを全部避けきることはできんわな。
とは言っても、おしっこは汚いし、タオルで顔を拭くぐらいのことはするべきか。
俺はアンモニア臭にむせぶ程度のチャチな覚悟はしてるけどね。
>>667
お前にとって異端ってなんだ？ お前が「異端」にどれだけの思いを注ぎ込んでるか
わからないことには、その問いには答えられないよ。
669:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:51:14 /XA9B8x30
>>667
論議のレベルを見誤った安易なレッテル貼りは逆手に取られるから控えた方がいい。
単なるストレス解消で、中傷レス一言書いて逃げるなら話は別だが。
670:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:58:05 2ycrZucp0
ラノベ魔術信奉者はフィクションとリアルの区別が出来ない
メンヘラ予備軍（片足は既に向こう側って感じだけどな）だろ。
671:本当にあった怖い名無し
07/12/15 12:59:59 /XA9B8x30
>>670
それで、お前にとって「異端」ってなんだ？
672:本当にあった怖い名無し
07/12/15 13:21:37 tdpsS5/I0
おいおいまた超能力板にスレ立てたのかよ。
９月にも超能力板に魔術スレ立てたばっかりだろ。
前の時も賛成しなかったけど、
今回のは明らかにひどい。
記憶力と重複スレをチェックするマナーのどっちがないんだ？
２ｃｈは俺らの持ち物じゃないんだぞ？
673:本当にあった怖い名無し
07/12/15 13:23:26 2ycrZucp0
>>671
普通に、辞書的な意味で使っていますが。
体系化された思想が背後にあれば異端にもなれようが、
いまのところは単なる妄想の渦だろ>>ラノベ魔術をリアルに持ち込もうとする奴
674:本当にあった怖い名無し
07/12/15 13:24:48 /XA9B8x30
だから、今回はスレ立てをどうするか聞いた上で、趣旨も被らないような、
電波話ＯＫの実験室なスレにしたんだがなあ。
675:本当にあった怖い名無し
07/12/15 13:34:02 /XA9B8x30
>>673
「体系化された思想」を築くためには、多人数で話し合う場が必要になるな。
「妄想の渦のまま」ではいけないんなら、なおさら議論は避けられない、と言われる
ことを考えると、排斥する理屈としては弱い気がする。
あと、揚げ足取りだが、ラノベ魔術をリアルにって、そもそも魔術自体がリアルに
持ち込んじゃダメだろう。
676:本当にあった怖い名無し
07/12/15 16:20:34 e5ebMpDo0
さて、伝統あるGD系魔術を踏みにじった連中は腐れ部屋に叩き込んでおこう
そして今ここに残った我々はラノベという矮小な精神文化に毒されることなく
健全な精神と誇りある伝統を共に保っている！
いまこそ有意義かつ明朗な議論をしようではないか！
677:本当にあった怖い名無し
07/12/15 16:54:17 m31xlulb0
>>676
皮肉にしか聞こえんぞ。
稲葉君のケースは、押し付けがましさと、自分を受け入れない人間は
全て精神性が低いと断定してしまうような幼児性が顰蹙を買っていただけ。
彼を排除するような動きがスレを先細りにさせるという意見が出たけど、
自分とその取り巻きは優れていて、それに反対する者を全人格的に
否定するような集団にだって先は無い。
678:本当にあった怖い名無し
07/12/16 02:57:03 a1bBgnisO
レンタルマギカは魔術云々以前に普通に話としてつまらないから読めたものじゃない
アニメは見てないから知らん
679:本当にあった怖い名無し
07/12/16 11:24:09 MLkzI2AM0
>>678
信者がファビョルからやめれ。
ところで皆、冬至の準備は進めているかい？
680:本当にあった怖い名無し
07/12/16 11:58:36 3RGpo6ge0
かぼちゃや柚子はまだ買ってないな
・・・と言ってみるｗ
681:本当にあった怖い名無し
07/12/16 19:14:52 mofCopyV0
アヒャ様は復活しないのかよ。
682:本当にあった怖い名無し
07/12/16 19:32:15 mofCopyV0
つーか、さっさと復活してください。
683:本当にあった怖い名無し
07/12/16 20:07:41 /sZ71jEp0
∧∧
..(#ﾟＡﾟ)復活しません
684:本当にあった怖い名無し
07/12/16 20:27:08 Ia+8F3630
別に居なくてもいーじゃん
685:本当にあった怖い名無し
07/12/16 20:43:46 Ia+8F3630
>>569
まだこのスレに来ているか知らんが、魔術カバラを勉強したいなら
ガレス･ナイトのA Practical Guide to Qabalistic Symbolismは必読。
konozamaでは4000円を超えていたが、それくらいなら中学生の
お年玉でなんとかなるだろう。
じっくり読んでいけば英語の勉強にもなるしな。
他の人間も言っているが、この道を行くなら英語は必須スキルだ。
英語の勉強が面倒臭いと思うなら、厳しい言い方だが
君のカバラに対する情熱は所詮はその程度のものだったという事だ。
若さは財産なのだから、他の事に有意義に使ってくれ。
686:本当にあった怖い名無し
07/12/16 22:01:44 mofCopyV0
アヒャ様がいないと、GIKOスレって気がしねえ。
687:本当にあった怖い名無し
07/12/16 22:44:43 3RGpo6ge0
>>685
基本的には同意
で、フォローではないが、英語はそんなに構えるほどの
難しいもんでもないことを付記しておこう。
中学生くらいだと絶対量を読んでいないから敷居が
高く感じられるかも知れないけれど、文法自体は
日本語よりもシンプルだし何とでもなる
近年の言葉の乱れは何ともしがたいけど、日本で
フツーに日本語で日常生活が出来る奴なら大丈夫
そして、他国語に触れるのは早ければ早いほどいい
むしろ大変だと感じるのはボキャブラリーだろうが
これは地道に辞書を引いて覚えていくしかない
でも、洋書に触れることは益こそあれ、損はあまり
無いと思うぞ・・・それがきっかけで将来は英語圏で
仕事するようになったりしてなｗ
・・・ポルノ小説とかを読んでスラング漬けになったら
それはさすがにまずいと思うが、魔術書なら大丈夫
だろう
688:本当にあった怖い名無し
07/12/16 22:55:50 mofCopyV0
嫌韓コピペ厨もおとなしくなったなｗ
ま、こっちはどうでもいいけど。
689:本当にあった怖い名無し
07/12/16 23:10:52 fxiSxl8O0
>>687
魔術書もピンきりだからなぁ・・・
思想的偏向が起こらないとも限らない。
柔らかい頭は色々吸収できると同時に腐りやすいから。
魔術書以外の周辺領域の本も読んでバランスを取った方が良いよね。
690:本当にあった怖い名無し
07/12/17 00:10:36 Tz/++oWO0
__
|: |
|: |
.(二二Ｘ二二Ｏ
|: |
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＿_|; |,＿_
/::ヽ＿＿＿＿ ヽ
|ヽ/:: ヽ
.|:: |::: |
|:: l: おこすな！ | アヒャヒャヒャ、
.|: :|: | 誰じゃ？
v,＿|:: l |､ わらわの眠りを妨げる、
lヽ::'ヽ|:::::_::＿＿＿___:.|::＼ 命知らずは？？
ヽ`―――――l
''―――――'
＼ ∧∧ ＼
＼ ..(*ﾟ∀ﾟ) ＼
.￣￣￣￣￣￣￣￣￣
691:本当にあった怖い名無し
07/12/17 01:08:33 +HCyb4vk0
別に中の人が変わっても構わないだろうし、
過去のAAを適切なタイミングでコピペするのもありだろう。
いなくても良いけどな。
692:本当にあった怖い名無し
07/12/17 01:46:42 b7ZpFaFT0
そもそも主観でしかない文学小説やらラノベやらの作品価値評価を、
即他の内面の魔術的な評価に一般的に転化してしまうことに意味はあるのか？
高尚な作品だから即プラス方向、軽い作品だから即マイナス方向とは
限らない訳で（寧ろ逆転した状況もあり得る訳で）、どんな内容であろうが、
一切の全ては魔術やってる本人の受け止め方取り込み方次第だと思うんだが。
693:本当にあった怖い名無し
07/12/17 02:08:58 +HCyb4vk0
>一切の全ては魔術やってる本人の受け止め方取り込み方次第だと思うんだが。
それには同意する。
稲葉君の取り込み方には同意できないけど。
つーか、隔離スレ出来たんだから、話を蒸し返すなら向こうでやってくれ。
694:本当にあった怖い名無し
07/12/17 03:31:04 FH6SsCbR0
で、このｽﾚでは何を話すわけ？
695:本当にあった怖い名無し
07/12/17 04:45:52 +TH64xeU0
>>692
表現が、見る側にとっては見る側の主観が全てであるのと同じ事だね
他人|本人にとってはゴミでも
本人|他人にとっては重要な意味があるなんて事がざらにある
ましてや魔術なんて言ったら完全に主観、観念論の世界
696:本当にあった怖い名無し
07/12/17 04:54:17 +TH64xeU0
>>677
ただ、それを言い出すと、下手するとこのスレで批判してる側にも、
それと同質の上から目線、慢心が透けて見えるのが鼻につくんだよな・・・
「真剣にやっている自分はあいつらとは違う」みたいな
いや、生を賭した真剣さみたいなものを忘れてはいけないとか、
その部分に関しては言いたい事は分かるんだけれども
でもそれは、誰よりかは上だとか偉いだとか
決してそういう問題ではないだろうと
そういう点は自戒も込めて全員謙虚にならんといかんと思う
謙虚さは謙虚さで容易に慢心の裏返しになってしまったりもするから
それもまた気をつけなきゃならないけど
697:本当にあった怖い名無し
07/12/17 07:46:30 Tz/++oWO0
>>696
同感だね。
自我のインフレという言葉が濫用されて(本当の自我のインフレというものは、はるかに深刻）
うるさがる人の言い分も理解はできる。
だけど、魔術やヨーガをやる人間に、変な過剰なプライドを持ちがちなのも本当。
オカルト批判のホムペを見ると、選民意識が指摘されることも多いしね。
例→URLﾘﾝｸ(www.amitaj.or.jp)
これは自我のインフレとは違う（ずっと軽い）けど、気をつけ名kればならないとは思うな。
魔術ってのは、いくら知識があって修行を積んでも、そして人生をかけても、魔術に興味の
無い一般人からは尊敬されないし、逆に馬鹿にされてしまうこともしばしば。
それを気にしないのがいいわけだけど。
それが鬱憤になってしまうと、ちとやばいかもね。
他人を見下してないとプライドを保てなくなるともっとやばい。
考えてみれば、天狗や天魔の伝説も、修行者の堕落の原因として高慢があると戒めてる
わけだしね。
>>686
自分もアヒャ様の引退宣言が結構ショックで、本当にいろんなことを考えるきっかけに
なったな。全てはあの人の自由意志にお任せすべき。つつかないが吉。
このスレ、じゅうぶんうまく動いてると思うしね。
698:本当にあった怖い名無し
07/12/17 08:12:25 XTtr9hIu0
在日圧力で成立する「無年金」定住外国人への福祉給付金 その１
～在日コリアンに蝕まれる福祉財源とその犠牲となる日本人高齢者～
近年、日本の各地で、これまで年金制度を公然と無視してきた在日コリアン達が
今更になり「年金をよこせ」などと言う理不尽な要求を発しています。
過去「我々は独自の保障路線を歩む」と日本社会への決別宣言まで表明し
これまで掛金を払う事もなく生活してきた彼ら在日コリアンは、
土壇場になってまたしても卑しき精神を私達の前に曝け出したのです。
掛金も収めて来なかった関わらず、同等の年金を要求する在日たち。
このあまりに非常識な要求を一体どこの誰が受け入れられると言うのでしょうか？
掛金を払う事なく、日本の高齢者扶養に何ら貢献をする事なく生きてきた
彼らコリアンに払うべき理由など、万に一つも見つかろうはずがりません。
何より、こんな無茶苦茶な要求を突きつける在日コリアンの思考回路は
一体どうなってるのか到底理解し難いものであり、正に常軌を逸しています。
しかし彼らコリアンは、この正当なる拒否通告にすらお得意の「民族差別」
「人権侵害」を持ち出して、卑劣なる中傷を繰り返しているのです。
一人の愚かしい在日コリアンは事もあろうにこう叫びました。
「私達を人間扱いしてくれ」と。
彼らコリアンの脳内ルールでは、掛金も払ってない人間に対する
年金給付の拒否ですら人権蹂躙であり非人間扱いになるそうです。
在日コリアンの精神性は、この様に誠に度し難いものであり、もはや完全に
その人間性の欠落を断じざる得ないものです。
繰り返し強調されてる通り、これら同胞の愚行に大して一切の沈黙「見てみぬ振り」
を貫き続ける所謂「普通の在日コリアン」も全くの同罪と言えるでしょう。
彼らも、もし同胞の運動によって首尾よく年金獲得にこぎつける事が出来れば、
平然とそのおこぼれに預かろうとする身分である事は間違いないからです。
彼ら全ての在日コリアンの「卑怯なる沈黙」と「ゴネ得」を許してはなりません。
699:本当にあった怖い名無し
07/12/17 08:16:47 XTtr9hIu0
>>688
さびしいんならいつでも相手してあげるから気軽に呼んでね。
700:本当にあった怖い名無し
07/12/17 11:52:42 QLTgLLFe0
誰かグルジェフの地球は48の法則があるなどの話を知っている方いますか?
701:本当にあった怖い名無し
07/12/17 12:09:26 SBXqHSiV0
それは西洋魔術ではないので、ｽﾚ違いです
702:本当にあった怖い名無し
07/12/17 12:18:04 HFIs6BK5O
>>696
それでも世界には健康もあれば病もあり、希有な価値もとるに足らないくだらないものもある。
それを否定するなら、芸術でも魔術でも、生産する側、アーティストにはなれない。なる意味がない。
個人の主観（←強調）においてそれを無視してすべてを平坦に並べることは慢心とも謙虚とも関係なく、単に非生産的な悪平等、判断停止でしかない。
日本的な文化風土では、上記のようなことを表明（←強調）することはそれとなく回避されがちだけど
果たしてそれは本当に長い歴史に根をおろした精神文化なのか、についてはおれは判断を保留している。
なんとなく、単なる戦後ベビーブーマーとかゆとり世代の失調症文化程度のものではないかという疑いが捨てきれない。
>>701
君が朝松のラノベでも読んで魔術通を気取る分にはなんの文句もないが、スレをうんぬんいう時は、知らない固有名詞には謙虚になってね。
703:本当にあった怖い名無し
07/12/17 12:55:53 aJiNoRFA0
>>700
その話は存じませんが、主張内容からして確実に電波だと思われます。
グルジェフはどっちかというと、魔術よりはニューエイジ側の人じゃない？ 今となっては。
704:本当にあった怖い名無し
07/12/17 13:04:11 aJiNoRFA0
読まずに批判するのもフェアではないと思ったので、弟の本棚からレンタルマギカを拝借して
通勤中とか休み時間を利用して呼んでいるのだけれど・・・・
酷いね ┐(￣д￣)┌
これで魔術考証がしっかりしているとか、誰が言った訳？
「呪力」と呼ばれるマジックポイントを使用して魔術という現象を起こすとか、
まるっきりCRPGのノベライズみたいな設定だし。
ケルト魔術と魔女術の起源が同じってのも噴飯もの。魔女宗の人が怒るぞ。
稲葉君は、この作品の魔術設定を現実の魔術に応用したいと主張しているけれど、
彼が実際にやろうとしていることを見ていると、むしろ現実の魔術体系を利用して
レンタルマギカの作品世界をトレースしようとしているようにしか見えない。
キャラクターがカッコいいとか、用語の響きが好きだとか、あくまでも
魔術をファッションとしてしか捉えていないような発言も鼻につくし。
まあ、やりたいなら勝手にやれば良いけれど、私は彼の仲間にはなれそうにないし、
なりたくも無いわ。
705:本当にあった怖い名無し
07/12/17 16:30:22 0vP7djln0
ｽﾚ違いです。適切なｽﾚに書き込んでください
706:本当にあった怖い名無し
07/12/17 16:48:58 +po4g7qg0
>>702
「健康」の定義だって時代と共に変わったりする。
「価値」を判断するのは、結局は「個人の主観」でしょ。
価値観なり文化なりとしてある程度共有されることはあっても、普遍的なものじゃない。
芸術にしたって文化や価値観に基づくものだから、文化が違えば同じ作品も同じようになんか評価されない。
全ての価値を平坦に見るってのもまた一つの価値観。
それに基づく芸術ってのは難しいだろうけど。
複数の価値観を持つことはできるから、別の価値観に基づいた芸術活動はできるだろうし、それには意義があるでしょ。
戦後に特にそういうのが強調されたのは、特に戦時中に単一の価値観以外を強力に排斥してたことへの反動でしょ。
アメリカの支配下に入ったから、彼らの価値観を受け入れなきゃいけなかったってのもあるだろうけど。
707:本当にあった怖い名無し
07/12/17 18:02:42 HFIs6BK5O
>>702
多様な価値観の共存は、活発な批判や熾烈な競争とセット。
価値観の自由を確保する権利は、自ら闘う責任とセット。
能力や境遇によって自身の闘う責任を全うできない弱者は、福祉制度によって批判競争から免除される。
（その福祉をぎりぎりまで縮小していく傾向が、現在予感されている格差社会）
是か否かはともかく、我々が享受している社会の基本ルールはそういうものだ。
批判しない競争しない争わない関わらない、が現在目論まれている自由社会の本質ではない。むしろ逆。
批判しあい競争しあい時に争うことで、ポジティブな「関わり」を目指すのが筋。
ヲタクのいう無干渉と価値観の自由なんて、過剰な福祉を要求する分をわきまえない弱者の戯言だよ。
血をみるのが苦手な人は平和と熱死を取り違えがち。
人間の、生命にとって普遍的な価値観があるならば、それは「関わる」ということだ。
愛するか争うかは重要な差異ではない。
そういうのを魔術的には「ホルスのアイオン」という。と思う。
708:本当にあった怖い名無し
07/12/17 18:04:30 HFIs6BK5O
アンカミス
707は706へ
709:本当にあった怖い名無し
07/12/17 18:35:43 +po4g7qg0
>>707
その「批判」って、結局特定の価値観に基づくものでしょ。
その価値観を共有してない人からの批判には、そういう見方もできるでしょうね、としか言えない。
「競争」にしたって、共通して目指すところがあるから成立するわけで、価値観を共有してないと成り立たない。
もちろん全面的に異なる価値観ばかりじゃないから、共通部分を探して、その中で批判や競争をすることはできる。
でも前提に相互理解がなきゃ、批判も競争もただの排斥でしかない。
ヲタクには詳しくないから、無干渉を要求してるのは知らなかったけど…
相互理解の可能性に絶望したんじゃないかな。
710:本当にあった怖い名無し
07/12/17 19:16:03 HFIs6BK5O
>>709
＞その「批判」って、結局特定の価値観に基づくものでしょ。
その通り。
＞その価値観を共有してない人からの批判には、そういう見方もできるでしょうね、としか言えない。
それがmemeの生存戦略として有効ならば、そうすればよい。
＞「競争」にしたって、共通して目指すところがあるから成立するわけで、価値観を共有してないと成り立たない。
そんなことはない。異なる価値観の妥協なき衝突の代表は宗教戦争。しかしそんな救いのない争いだって、文明の展開（NOT進化）に寄与してきた。
食物連鎖もそうだ。食うか食われるかの冷酷な生存競争が、総体としての生態系を運営している。
＞もちろん全面的に異なる価値観ばかりじゃないから、共通部分を探して、その中で批判や競争をすることはできる。
でも前提に相互理解がなきゃ、批判も競争もただの排斥でしかない。
排斥と融和の絶え間ない運動から、相互理解が生まれ更新されるのであり、
生命の熱源としての異化と同化の最終的な終了、解決は熱死である。熱死のための相互理解を設定することは倒錯だ。
711:本当にあった怖い名無し
07/12/17 19:17:13 HFIs6BK5O
＞ヲタクには詳しくないから、無干渉を要求してるのは知らなかったけ
ど…
相互理解の可能性に絶望したんじゃないかな。
絶望は死に至る病とすれば、視点を変えれば絶望というウィルスの生存
戦略の一環かもしれない。
なんかいい人ぽい君よ
バクーニンとかさらってThelemaへの博愛主義からの解答みたい
な魔術思想などぶちあげてみればお洒落かもよ
ところでおすすめのマンガ
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
712:本当にあった怖い名無し
07/12/17 19:31:31 zJfEIehx0
自我インフレなるものは
あるがままの自己にとってはむしろデフレなんじゃないかとおれは思ってる
自負心を持とうが持つまいが
無数の自己がせめぎあうこの世界という闘技場で
ありのままの自己をさらして自分なりに戦っていけばいーじゃない
おれ／あんたが王なのか奴隷なのかそんなこと知ったこっちゃない
713:686
07/12/17 20:23:45 YWEJDqd20
>>697
了解ｗ
714:本当にあった怖い名無し
07/12/17 20:28:22 YWEJDqd20
>>691
そうだな・・・ｗ
適度なところで俺もやってみようｗ
715:本当にあった怖い名無し
07/12/17 20:33:01 YWEJDqd20
ところで、ドナルド・タイソンの新作小説が翻訳されたな。
残念ながら、魔術的にはあんま参考にはならないようだ。
（異論のある奴は突っ込んでくれ）
俺、彼の名は魔術研究者として知ったんだけど、日本じゃホラー小説家として知られそうな予感ｗｗｗ
716:本当にあった怖い名無し
07/12/18 00:49:28 2cPiF7pi0
最近考えてることがある。
たしかにアニメからあたらしい魔法の世界観を作っていくことは可能。
ただ、やるにしても、伝統に根ざした形でやったほうがいい。
そうしないと、ほかから見たら異端の宗教団体とかわらなくなる。
バランスの問題もあるのだろうけれど。
江原さんのやってるスピリチュアルな精神世界も、その人の前世を江原さんがいったのに、まだその人が生きてたなんてことがある。
だから、前世がうそっぽくなる。そして、それにしっかりした説明をつけることができない。
現実と、スピリチュアルな世界のすり合わせが必要で、現実に即した形、現在ある一般的な精神世界にできるだけ根ざした形で魔術体系はくみ上げる必要がある。
その上で、十分実現可能なほどに、そのイメージを作ることも重要。
717:本当にあった怖い名無し
07/12/18 01:15:30 FqEdz0N/0
折角、君専用のスレが出来たのだからそっちに書けよ。
それから、
>江原さんのやってるスピリチュアルな精神世界も、その人の前世を江原さんがいったのに、まだその人が生きてたなんてことがある。
>だから、前世がうそっぽくなる。そして、それにしっかりした説明をつけることができない。
それは江原が単なる詐欺師だから。
718:本当にあった怖い名無し
07/12/18 02:00:13 sYbvU/BP0
だったら稲葉君も魔術小説書いてみりゃいいんじゃないか？
いや、マジで良い修行になるかもだぞw
719:本当にあった怖い名無し
07/12/18 16:15:16 Ct3xqJkI0
>それは江原が単なる詐欺師だから。
吹いた
>だったら稲葉君も魔術小説書いてみりゃいいんじゃないか？
主人公が自分になったレンタルマギカが出来るだけだと思います。
「アストラル」の新入社員に自分をモデルにしたキャラが入社して
ヒロインたちから好かれたりするような小説に
720:本当にあった怖い名無し
07/12/18 18:10:28 2sFL/wWd0
>>710
戦争は技術は発達させるけど、文化は破壊しちゃう。
救いのない争いは避けようってのが現代の文明社会の基本でしょ。
信教の自由、表現の自由なんかを社会全体で保証して、殺し合わずに異文化交流ができるようにした。
排斥だけじゃなくて、確実に融和も起こすような方法が必要でしょ。
排斥だけが続くようじゃ、宗教戦争と変わらない。
建設的な批判や有意義な競争ができるように、批判や競争の範囲を限定してくべきだと思う。
価値観や人格自体の否定を避けて、お互いの利益になるような関係を持てるように。
それには相互理解が必要でしょ。
>>711
バクーニンってアナーキストの人でいいのかな。
フリーで読めそうなとこ見つかったし、読んでみる。
721:本当にあった怖い名無し
07/12/18 18:17:34 2sFL/wWd0
>>712
王として支配するんでも、奴隷として支配されるんでもなく、友として手を携えるような関係もある。
インフレが問題視されるのは、そういう、対等な仲間として尊重し合う道を見失っちゃうからでしょ。
戦ってばかりじゃないと思うよ、人生って。
722:本当にあった怖い名無し
07/12/18 18:49:02 yqU+2rbs0
>>720
>>710じゃないけどさ・・・
ある価値観の否定もまた一つの価値観なんだって判ってるかい？
批判・批評をするのも言論の自由。
君は「相互理解」を謳い文句にしながら思想信条を制限する社会を作りたいの？
「価値観の否定＝ある価値観を持った人の排斥（or抹殺）」とはならないような社会
であれば、理解が無く経って良いじゃないか。
互いに否定しあっていても、殺したり排斥する事まではさせない。
批判は幾らしても良いが不当な非難・中傷に対しては何らかのペナルティが付く。
最低限の社会保障によって弱者の生存権を守る。
そういうラインを法律で引くこと自体が、ある種の価値観の制限と言えなくもない。
（俺以外の人類を一人残らず皆殺しにしてやるのが至高の善であり神の意志、
というような価値観の持ち主は排除されるからね。）
でも、全てではないにしろ、最も多様な価値観を持った人達が共存できる社会でもある。
排除と共存のバランスの匙加減は国によって違うけど、
概ね近代国家ならばほぼ同じ方向を向いていると思うし、
それがホルスのアイオンにおける標準的な考え方だと自分も思う。
723:本当にあった怖い名無し
07/12/18 20:03:35 dbY+Wjpp0
なんつーか、俺があのスレ立てた意義を見失っちまうような流れが続いてんな……
融和か排除、どちらを選ぶにせよ、「悪趣味」をどう扱うか自分自身の身体で
学ぶ時代が来ているんだろうね。
724:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:00:37 kLkYiNHf0
>>723
だから何でこっちに戻って来るんだよ？
725:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:03:54 mpWNoolEO
改めて強調しておきたいことは、関わり≠理解、ということ。
少なくとも言語レベルでの相互理解など、控えめにいって害のない誤
解、ぶっちゃけ制御もおぼつかない幻覚。その幻覚が最終的に最悪の悲
劇を招く。
おれはカバリストではないが、生命の樹では「理解」はどこにある？
そこはすくなくとも理性、言葉では到達できない。しかし人類はそれを
求めるし、必要ともしている。
そこで今手の届く理解の誘惑を振り切って、沈黙の関わりに永遠に身を
投じる必要がある。
食べる鳥も食べられる虫も、一切は関わりのなかにある。
なんにせよおれは関わりの宇宙を信頼し、それに加担する。
ビナーはその向こうにしかないからだ。あるとすれば。
理解に飢えて幻覚をかき集め、誤解を禁忌して関わりから遁走する者に
充分な距離から投げキッスを。
726:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:12:07 2sFL/wWd0
>>722
否定する価値観そのものじゃなくて、その発露である排斥に制限を掛けたいの。
純粋に言論によるものでも、価値観や人格に対する排斥は、共存を困難にする。
相互理解が全くできない関係だと、批判とかって全否定や排斥にしかならないでしょ。
積極的に排斥するくらいなら、非干渉でいるほうが有益だと思う。
727:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:30:25 UFsliWD70
>>726
相互理解がなくても、棲み分けとか、無視とか、
全否定や排斥に至らない道は沢山ある。
（このスレッドと別のスレッドみたいにね。）
相互理解つったって、価値観の全く違う相手同士だと却って有害だと思うけどね。
「俺はお前の言う事を100%理解した。
もはやお前と俺との間には共存できる余地はない、という事が明白になった。
今すぐ俺の前から消し去ってくれるわ。」
誤解も時には前面衝突を回避する余地になり得るものだよ。
728:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:33:20 UFsliWD70
すまん、>>727の修正。
（誤）前面衝突
（正）全面衝突
誤解から始まる恋だってあるんだぜ。
理解しなきゃいけない、なんてのは野暮なお説教にしか聞こえないよ。
729:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:36:17 dbY+Wjpp0
話ブッた斬るが、ラノベ以前に>>5の第１項を忘れている奴いないか？
このスレにアドバイス求めてきた奴をラノベ厨と嘲る奴も結構いたな。
１．初心者には無料で知識を分け与えること。中級者とは知識交換をおこなうべきであること。
730:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:47:13 kLkYiNHf0
ラノベ経由の初心者が来た場合、これからどう扱ったら良いと思う？
稲葉スレに誘導するのも気の毒な気もするし、しかし本人が望んでいるのは
向こうのようなものかもしれないし。
731:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:51:47 UFsliWD70
>>730
ケース・バイ・ケースで対処すれば良いと思う。
「見込み」がありそうならこっちで相手して、
そうでないラノベ好きな人なら向こうを紹介してあげたら？
732:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:53:38 yZu4lmJn0
礼儀の問題とかはともかく、質問に答えられて答えてもいいと
思っている奴が対応してやればいいだけの話
で、ESP板は、質問者が指向してそうなら参考として示せばいいでそ
そんなにカリカリするなよ、２ｃｈだぜここはｗ
733:本当にあった怖い名無し
07/12/18 21:55:32 mpWNoolEO
>>729
まだ足りないのかよw
理解は与えたり要求できるものではない。ただ起こるものだよ。
てのはどうか。
734:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:17:14 dbY+Wjpp0
＞まだ足りないのかよ
足りないどころか、むしろそういう考えのほうが好きだけどさｗ
でも、理解も共感もできなくても礼儀は尽くせるだろ？
互いに同行の志なら罵りあうのは大いに結構だが、なんの知識もない
初心者はいわば「お客さん」だよ。
礼儀の概念がない奴がどうやって魔術儀式を行うんだ？
735:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:20:58 kLkYiNHf0
>>734
君が稲葉君に優しいのはそういう訳か。
736:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:27:24 mpWNoolEO
>>734
自分の客ならわかるだろ、主人が。
737:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:28:20 dbY+Wjpp0
>>735
どう答えても、さらに荒れそうなんであえてノーコメント。
っつーか、この話題をこれ以上このスレでやりたくない。
むしろ、「あのスレ」向けだと思うんだが、好んで隔離スレに行きたがる
物好きはいなそうだしな。
俺からすれば、この話題を引っ張る時点でみんな適合しているが。
738:本当にあった怖い名無し
07/12/18 22:33:40 kLkYiNHf0
>>737
ハァ？ 自分で蒸し返しておきながらなんという言い草！
もうこっちに戻ってこなくていいから。 （＃＾ω＾）ﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
739:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/18 22:34:17 PIbpOSMM0
なぁ、流れぶった切って悪いけど、こんな流れだからいいよな。
パスワークには、最低21日開けろｺﾞﾙｧみたいなのがあるけど
タットワって、そういう制約は？
あれタットワって潮流みたいなもんで、体内に残ってもって言い方は可笑しいけど
何らかの心理的作用があったとしても、時間によって変わるからOKとか
そういう話を聞いた事があるんだけど、ここの住民的にどうですか？
連日タットワしてた時もあったりして、ふと思い出して気になった。