07/12/01 12:56:50 mwe7JT060
>>403
ねー、なんで朝鮮→日本の流れはあるのに、逆はダメなの？
つか、日本語ペラペラじゃない在日韓国人及び在日朝鮮人も
結構いるよね？
407:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:00:54 pHXwzZY80
>>404
まったくもって意味不明。
いつ、中国では日本人を相手に暴動や北朝鮮による拉致を俺が弁護した？
>>405
本当にお前は彼らのことを何も知らないんだなあ・・・
まず、彼らへの帰化審査で有利なのは、彼らは事実上日本人とほとんど変わらないこと。
言語も風俗も日本よりで、日本車かに歯車になっている（例外もあるがな）。
それでも帰化しない人がいるのは、特権や政治的思想が理由だけと考える時点で、彼らのことが何も分かってない。
ネット、漫画、扇動ムック以外の文字を読め。話しはそれからだ 。
408:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:02:00 pHXwzZY80
>>406
意味不明。
俺は朝鮮→日本の逆の流れがダメだなんて言った覚えは無い。
409:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:02:54 N9fQ9+/C0
>>400
警官の職質なんてみんな同じだろ。
在日ってのは、社会で嫌な事があると全部差別に出来るのか？
話になんねーわ。
コピペ厨の気持ちが分かったよ。こんな分かり易い在日がいるんじゃ無理ねーわな。
本気でむかっ腹たったよ。
410:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:03:56 pHXwzZY80
おっと、文章がおかしかった。すまん。
>>404
まったくもって意味不明。
いつ、俺が、中国での日本人を相手にした暴動や北朝鮮による拉致を弁護した？
411:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:05:38 pHXwzZY80
>>409
あのなあ・・・普通の職務質問じゃないの。
「嫌がらせ」なの？ わかる？？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
412:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:05:52 mwe7JT060
>>407
疲れるなあ……
弁護したとか、そういうことじゃないんだよ……
「いつ起こるかわからない」集団ヒステリーを責めるというのは嫌韓厨と同じ思考回路だってことなんだよ。
嫌韓厨が憤慨している集団ヒステリーは「実際に」起きたことだから、むしろいつ起きるかわからない集団
ヒステリーに被害妄想を募らせているお前より症状が軽いともいえる。
そろそろ、ここでオススメの本を聞いてみるか。
413:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:07:52 pHXwzZY80
>>412
意味不明。
天災や戦争を警戒し、予防に努めようと言ってるだけだ。
414:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:08:54 pHXwzZY80
>>412
意味不明。
天災や戦争と同じように、油断せず、予防に努めるべきだと言ってるだけだ。
415:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:08:55 mwe7JT060
＞俺は朝鮮→日本の逆の流れがダメだなんて言った覚えは無い。
＞現実的には帰る国なんてないんだよ
これ、両方ともお前さんの意見だが？
日本→朝鮮半島の流れはなんでダメなの？
416:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:10:31 pHXwzZY80
>>415
ダメだなんて言ってないが？
「行きたくても行けない」と「行くことを禁止」とは違う。
日本語も不自由なようだなｗ
417:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:10:36 mwe7JT060
>>413
それが、お前の忌み嫌う嫌韓厨の思考なんだよ。
いや、それ以上だ。同じ理屈でナチスの民族浄化が導き出される。
418:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:11:12 N9fQ9+/C0
>>411
嫌がらせとか主観で語ってれば世話ない。そもそも嫌がらせの実例を出せるのか？
今の在日にそんな事したら即座に叩かれるから誰も出来るわけないだろ。
いい加減にしろ。お前の書き込みはどっからどう見ても在日だ。隠すな。
419:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:11:37 pHXwzZY80
>>417
意味不明。
わけがわからなすぎて、コメントの言葉すら思いつかん。
420:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:14:15 pHXwzZY80
>>418
あのな、にこやかに職務質問してたのに、相手がコリアンと分かった途端に態度が豹変。
コリアンの活動家に狙いを定めて、職務質問し、登録証不携帯だったらこれ幸い。
わかる？
ハン厨を批判する人間を全て在日と決め付けてると、頭が悪いと思われるぞ。
421:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:15:49 mwe7JT060
＞ダメだなんて言ってないが？
＞「行きたくても行けない」と「行くことを禁止」とは違う。
恣意的に解釈するようになったら、もうまともな回答は期待できないな……
じゃあ、俺の文章力がまずかったということで、あらためて聞きなおそう。
なんで、朝鮮半島から日本へは容易に行けるのに、帰国は難しいの？
普通、逆だろ？ 言葉や社会の問題は日本に入国する際にだってあるんだぞ？
422:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:18:50 pHXwzZY80
>>421
だーかーら、彼らは生活基盤が向こうにないの。
わかる？
お前だって、いきなり韓国に移民しろと言われても困るだろ？
それと同じだ。
言語は？ 就職先は？ 向こうの習慣は？ 友人は？
423:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:19:07 wu0Osnr50
ID:pHXwzZY80には本当に呆れた。そして絶望した。
ここまでぶっちぎりの典型的な民族思考回路の持ち主だったとは。
彼は、前スレでアヒャ様の中の人とも話をしてる、と書いた人間だろ。
アヒャ様もいたずらに同調せず、少しはたしなめる気が起きないものか・・・。
暗澹たる思いだな。
424:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:20:14 mwe7JT060
>>419
語るに堕ちたな……
いいから頭を冷やせ。
＞天災や戦争を警戒し、予防に努めようと言ってるだけだ。
これに
（北朝鮮、韓国からの）人災や戦争を警戒し、予防に努めようと言っているだけだ。
と付け加えると、まんま嫌韓厨の言い分だな。差別と区別は違うってかｗ
425:本当にあった怖い名無し
07/12/01 13:22:37 mwe7JT060
だーかーら、日本に密入国してくる彼らは生活基盤が日本にないの。
わかる？
言語は？ 就職先は？ 向こうの習慣は？ 友人は？
こう切り替えされたらどうする？
426:本当にあった怖い名無し
07/12/01 15:05:12 D4dXiI500
嫌韓厨が在日を正しく理解していないってのは、ある意味では当たり前。
正しい情報を在日が隠蔽していたんだからな。
その反動が来ているだけだろ。
ID:pHXwzZY80って朝松健じゃないかと本気で疑うわ。
427:本当にあった怖い名無し
07/12/01 15:37:05 wu0Osnr50
嫌韓と嫌在日は全く別だから、それも理解して欲しい。
韓国人が祖国のプライドとして克日発言するのは、ある意味当然だと理解してるから。
批判するべきは、卑怯なる在日コリアン。
彼らは口だけの祖国愛を叫んで祖国への義務と奉仕を怠り徴兵にも行かない。
戦争から逃げ出し祖国の苦難を尻目に日本の裕福な生活を謳歌した。
これは韓国人の折り紙付きだ。知人の韓国人留学生は、はっきりと在日は卑怯者と断言した。
そして、日本社会にも帰属せず特権に守られた勝手な共同体を作り上げて、社会の秩序を
乱そうとする。密入国を強制連行されたと偽り、本来定住資格が無いにも関わらず
殊更に権利を要求する。これほど卑劣で傲慢な特定移民・マイノリティは史上類を見ない。
そして、このスレでのあまりに身勝手な発言。よそ者が勝手に日本社会に入り込んで
勝手に共同体を作り上げ、それを当然の権利だなどと吹聴する。本当に狂ってるね。
本性を曝け出してくれて良かったよ。もう完全に容赦はいらないな。
428:本当にあった怖い名無し
07/12/01 16:48:41 +fN8JyD00
>>427は突然肉親に「そういえばね、実はあんた在日なんだよ」って言われたら、半島に帰るんだよね？
あーうん、わかってるよ。君は純粋な日本人だよ。綺麗な純系の。
でも、理性的な思考を持ってる君なら自分が在日だと分かったら途端に明日にでも帰国するよね？
可能性の話をしてるから答えなくてもいいよ
でも自分が在日だと分かったらすぐにでも帰国するよね？
429:本当にあった怖い名無し
07/12/01 18:12:40 QFzqVfZ50
あいかわらずだなぁ、おまいら┐(´∇｀)┌
保守の心配を考えなくてラクだが
このスレの現状が日本の西洋魔術界の
行く末を含意しているようでｵﾗﾜｸﾜｸしてきたぞｗｗｗ
ところでそろそろクリスマスでお正月ですね
クリスマスカードとか年賀状とか、おまいら
フツーの意匠のものを使ってる？
それとも、やっぱりコアでディープに魔術をやってる連中は
デザインをこったりするものなの？
430:本当にあった怖い名無し
07/12/01 18:16:09 11WzrOVC0
在日の中にも同胞の行動に心を痛めている希少種は存在する。
そういう人なら帰化しても喜んで受け入れられるけど、
帰化を選択すると親類からの嫌がらせが酷いのでなかなか出来ない
という話を聞いたことがある。
そもそもが密入国なのだから自主的に帰るつもりはない、
強制送還しようものなら人権を盾に喚いてごねて無理を通す、
帰る気が無いのに日本に同化するのは絶対に嫌。
でも権利は日本人以上のものを要求。
普通、嫌われるだろ。こんな連中。日本だけでなく、世界のどこへ行っても。
431:本当にあった怖い名無し
07/12/01 18:19:04 11WzrOVC0
>それとも、やっぱりコアでディープに魔術をやってる連中は
>デザインをこったりするものなの？
魔術をやっている事を自分から吹聴するような行為は慎んだ方が良いってのが基本じゃね?
相手も同類ってのなら構わないだろうけど。
432:本当にあった怖い名無し
07/12/01 18:27:47 QFzqVfZ50
>>431
完全に正論だよね、それ(´・ω・｀)
ただ、おれなんかはケータイの待ち受け画像に
「樹」の画像を使ってるけど、知らないヒトに
見られても「エヴァですか？ｗ」とか笑われたり
トライバル系の派生デザインか何かと勝手に
補完してくれたりとかなってるｗ
いい時代になってきてるなーとおもうよ♪
433:本当にあった怖い名無し
07/12/01 19:33:16 E/58Bng80
＞見られても「エヴァですか？ｗ」とか笑われたり
ワロタ。
ホント、いい時代になったなー。
一時期は完全に隠れてないと危険な空気があっただけに。
434:本当にあった怖い名無し
07/12/01 20:16:19 xtB19Uyv0
混沌のeight-rayed-starを使っている俺はまだ隠れねばならぬ・・・
435:本当にあった怖い名無し
07/12/01 20:33:43 QFzqVfZ50
>>434
でも、Chaosのシンボリズムは(まぁ色々あるけど)
個人的にはストリート系ミニマルっぽくてクールだと思うけどね
魔術を知らんヒトにもすすめられる（少なくとも意匠はｗ
ひとしきり工業製品とかもろもろのコンシューマ向け
プロダクツの意匠のひとつのジャンルとして、
オカルトとか秘教的なモノを（少しずつではあるけど）
採用されているような気もする
デザインではないけれど、初めてトヨタのアイシス
のアルファベットでの綴りが"Isis"と知ったときは
盛大に吹いたがｗｗｗ
ボディカラーが白いものは「あーたしかに牛っぽいかも」
とか思ったり思わなかったりしｔ（ｒｙ
436:本当にあった怖い名無し
07/12/01 21:13:14 ImPJeXyG0
>>435
本来デザインとかネーミングってのはそういうものだよ
かならずしもそうでなくてもいい線、色、音を、それに決定する根拠は
最終的には神話や伝承、無意識の深みに眠る元型的なものに委ねることになる。
秘教的、辺境的なモチーフというのはその「彼岸の根拠」の最たるものだから
のきなみ自動車とか航空方面はそっちにいく。
日本は歴史が敗戦によって歴史が断絶してるからプロダクトデザインに「イザナギ」とか「スサノオ」とかがでてこないが、
デザイナーにとっては一種の無意識的な抑圧だろうね。
ところでおれはこのメーカーに注目してる
URLﾘﾝｸ(www.mitsuoka-orochi.com)
437:本当にあった怖い名無し
07/12/01 21:29:01 6NCeSnZS0
パンクやメタルのレコードのアートワークで
ありがちなピースマークやアナーキーマークや
逆五芒星やペテロの逆十字ではなく
渾沌の八芒星があしらわれてるとそれだけで
お、こいつらセンスあるな、とちょっとだけ思ったりもするなー
まー音楽のジャンルは違うけどCoil(R.I.P.)みたいなマヂモンもいたりするが
438:本当にあった怖い名無し
07/12/01 21:30:36 ImPJeXyG0
自己レスだけど、秘教的、辺境的、まとめて異教的イメージね。
日本人にとってイザナギイザナミは異教的でも辺境的でもないけど
たとえば「卑弥呼」くらい辺境的、異教的になると、ちらほらとプロダクトやサービスのデザインに紛れ込んでくる。
ゴダイゴってのもいたなw
439:本当にあった怖い名無し
07/12/01 21:33:48 6NCeSnZS0
> ところでおれはこのメーカーに注目してる
> URLﾘﾝｸ(www.mitsuoka-orochi.com)
うあ なんという美しい・・・いや いやったらしいｗ
おれの中の原初的な嫌悪感が刺激された
440:本当にあった怖い名無し
07/12/01 21:41:20 mwe7JT060
蒲焼が食べたくなるデザインだよなあ。
441:本当にあった怖い名無し
07/12/01 22:44:31 xhr75mcQ0
横レス失礼します。「魔法入門」の視覚化訓練の項からの引用なのですが、
私は頭に絵が浮かぶという状態が全くわかりません
以下の方法で、皆はっきり映像が浮かぶものなのでしょうか？ 以下転載です。
ある物体を無地の表面をした敷物の上に置き、
明るくするにせよ暗くするにせよ、ある程度の光を浴びせる。
一枚の紙またはボール紙を使って、八寸の長さと二寸半の直径をもった円筒を作り、
それを通して例の物体を眺める。その時、左右の目を交互につかうのである。
さもなければこの円筒を長方形に変えて両眼で同時に見るようにしても良い。
そのままその物体をずっと視野の中においていると目はわずかながら焦点をぼかしてしまう。
われわれは時々「白日夢」を見ているときにそうする。
すると目に映った映像が今度ははっきりと頭の中に心的に浮かんでくることになる。
これはひとつの心理的な仕掛けであり、普通何回も努力や失敗を重ねて始めて得られるものである
442:本当にあった怖い名無し
07/12/01 23:17:21 mwe7JT060
>>441
全く絵が浮かばないってことは、小説読んでても情景が浮かばないってこと？
なら、単純に>>441がＮＬＰでいう所の視覚タイプではないってだけだから、聴覚や
触覚などの視覚以外の感覚からアプローチする方法を考えるか、視覚化訓練を
人よりほんの少し頑張る（視覚タイプでなくても訓練すれば身につく）なりすれば
いいんじゃない？
それに、視覚タイプの人でも絵を描くのが好きだったりしない限り、初めから
イメージ操作に長けているわけじゃないしね。
始めは全く絵が思い浮かばなくても、状況を言葉で説明するなり肌で触れている
感触を思い浮かべているうちに、「視覚化できない」状態が気にならなくなるよ。
そのうち、気がついたら視覚化もできてたよ！ な感じになってるから。
この手の訓練はあせらないでノンビリとやった方がいいんじゃない？
443:本当にあった怖い名無し
07/12/01 23:33:32 mwe7JT060
>>442に追加。
＞以下の方法で、皆はっきり映像が浮かぶものなのでしょうか？
その方法は「はっきり」と映像を浮かばせちゃダメだよ。
特に最初の頃は「肉眼ではっきり見る」癖に振り回されるんだけど、
その訓練の目的は網膜ではなく、脳みその視覚野に映し出すことだから。
わかりやすくいうと、ただボーッと何も考えずに眺めてるだけってのがベスト。
444:本当にあった怖い名無し
07/12/01 23:56:18 a6bIjMHr0
>>437
お薦め
URLﾘﾝｸ(www.myspace.com)
445:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/02 00:02:45 BEoSnUde0
この機会に俺も皆に質問。視覚化って名前がいけないと思うんだ。
今さっきパスワークしてたんだけど、眉間でイメージするって言葉のが
しっくりこないか？
LBRPだと、空間的にイメージされちゃうけど通常の場合の視覚化だと
どうしても、受動とも能動とも取れないイメージが浮かぶって感じじゃない？
LBRPを例に取ると、視覚という言葉に拘るなら、各種の動作で
イメージの方向性を決めるけど、そのイメージの出来栄え？はある種受動的だろ？
ので、視覚化の訓練としては、こーいう風なのをしようと方向性は決めるけど
出てくるもんは、気合とノリで運に任せるみたいな？
そこに目を向けるって例えもいいかなと思ったけど、微妙よねん。
446:本当にあった怖い名無し
07/12/02 00:05:56 4wDosj+40
/＼＿/＼ 政治ネタで荒れると、どっちもどっちだよね。
/ 。 。ヽ
|__*＿∀__＿| ξ
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 』 ｱﾋｬﾋｬ
｀ヽゝ"ｰ"ノ て ）￣￣ このままアヒャーリしようぞ。
〈/ ヽ＼ﾉ/ ￣ ′、
| | ｀||´ | 丿 . ∧∧ ξ
i'`i_し |＿_ ／⌒＼＿＿,,ノヽ (*ﾟ∀ﾟ)y─┛
` ∠ノ｀i＿（_／＼ ＼ ＿`l丿 ～（ヽ∩∩
〈` -"ヽ
￣￣
447:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/02 00:10:34 iBjsZQ+B0
あぁ、LBRPだと空間的にイメージされちゃうけど
通常の場合だと、額とか眉間とか、頭頂部と額の間くらいに
イメージされちゃわない？ってことｗ
日本語不自由さーせんｗ
448:441
07/12/02 01:09:26 XZVyBimD0
>>442さん
小説等読んで浮かぶものは、本当に漠然としたもので、
視覚化の訓練をしていても、これで良いのかと不安になってしまいます。
とりあえず数ヶ月、今度は視覚以外の感覚も合わせてやってみようと思います。
上記の訓練では対象物を凝視していました。アドバイスを念頭にやってみます。
丁寧な説明ありがとうございました。
>>445さん
成る程、眉間でイメージですか。私は視覚化訓練後必ず眼が痛くなるので、
眼だけに力を入れすぎているのかもしれません。
449:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/02 01:14:39 iBjsZQ+B0
>>448
俺は、そんなものだよー。詳細に見えているかと聞かれたら難しいけど
曖昧といってしまったら誤解を招くだろうけど、それでも確実に五感全てで"感じる"。
後、リラックスしてやればいいんでないの？
偉い人ダメだしよろｗ
450:本当にあった怖い名無し
07/12/02 01:53:17 ZXzgfveY0
>>448
目が疲労する、というのはちとおかしい
むしろ脳が疲れるならまだ分かる
視力に頼るんでなく、「そこにそうあるように」
図像なりイメージを思い描き、能動的に
錯覚するのが正しい・・・錯覚を制御するというか
ちなみに、視力が弱いヒトのほうが
霊的視覚は獲得しやすいと個人的には思っているよ
>>445
実はおまいさん、左脳が勝ってるのか？
多分立体的空間把握が得意か否か
という問題と思うけれど
ドライブなりツーリングなり、サイクリングをして
そのときのルート把握を事前と事後に脳内で
反芻するとか、組技がある武道を習ってみるとか、
お手軽なところだと立体的な組み立て系パズルに
はまってみるとかで鍛えてみたら？
おれは武道経験者だけど、特に眉間での
しばりはあまり無い・・・けど自身の背面
60°くらいは認識するのがやや苦手だよorz
・・・そういう話ではない？ｗ
451:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/02 02:53:09 iBjsZQ+B0
>450
そう、それそれ脳みそが疲れるってんだよね。
その左脳って論理的なら、今調べてやってみたけど
違うと思うよURLﾘﾝｸ(luckybrains.zero-yen.com)左脳の働きとは？
ちなみに右右な右脳タイプだった。
背後の風景とかは、そういう風に意識すれば、問題ないｗ
まぁ個人差ですよねーｗありがとｗ
452:本当にあった怖い名無し
07/12/02 03:29:27 u57AsfTj0
>>448
＞小説等読んで浮かぶものは、本当に漠然としたもので、
視覚化の訓練をしていても、これで良いのかと不安になってしまいます。
漠然とした、というのはやはりVisualizeとはいえない。だから「それでいい」というわけではない。
しかし、稽古ごとはなんでもそうだけど「これでいいのかと不安」なままに続けても進歩しない。
つまり、曖昧な意味のからまりだけに翻弄される君の怠惰で無能な脳に絶望し、叱り飛ばして
「そうじゃない」状態を妥協せずに追い求めることだ。
まず、小説や音楽、絵画などから「ありありと情景が浮かぶ」という能力は、苦手な人は苦手なんだろうが、
決して厳しい魔術修行の賜物ではなく、世の多くの人が普通に持っていて楽しんでいる、育んでいる能力だ。
それができないことを「魔術修行の方法が間違ってる」と解釈していれば、前進はない。
自分は人並みに芸術を味わう能力を欠いたボンクラ、カタワだとはっきり認めて、そこから「じゃどうするか」と一歩踏み出す。
詩を文学を読み、想像の世界に遊び倒し、星の光花の香り男女の瞳の美しさに陶酔しろ。
魔術でいうVisualaizeというのは、そういった、恋する男女が普通に感受している感覚の延長線上にあるもので、
美と恋に熱狂することをすっとばして魔術修行だけでそれをやろうとしても歪な妄想癖が身に付くだけよ。
453:本当にあった怖い名無し
07/12/02 03:44:10 u57AsfTj0
>>447
Visualizeが受動的な連想と一線を分つポイントは、イメージが自律的に展開していくことに加えてもうひとつ、
自分がイメージの空間感覚を得て自由に移動できる、こと。
イメージが眉間という空間上の一点に限定されているうちは、まだアストラルイメージの世界に踏み込んでいないといえる。
自分のエーテル的な分身を視覚化して、自分の視点、主観をそっちに移動する、という練習はしてないのか？
明晰夢にしろ体外離脱にしろパスワーキングにしろ、この「主観の移動」を伴わないと、眉間のスクリーンに浮かぶ映像を眺めているだけになる。
この「主観移動」バトラーの言葉でいえば「意識の星」の移動の訓練は、うまい稽古法があるのだが微妙に守秘義務範囲なのと
こんなとことで開陳するのは勿体ないので書かないが、ヒントは充分だと思うよ。頑張れ。
454:本当にあった怖い名無し
07/12/02 08:01:48 4wDosj+40
/＼＿/＼ そうそう、その調子！
/ ｡ヽ 感情も制御できないようじゃ
|＿＿＿*__∀ 魔術師としても三流だよねー
ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,
＼ ヽヽゝ"ｰ' . ＿＿∧＿_
,.ｿ_.,-－￣￣iつ━ ＼.ﾟ∀ﾟ* ／
〈'二_／ Y--￣ . |／＼|
.._;,ﾉ- , l
.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l ｱﾋｬﾋｬ、
（ (,. |ｦl､ヲ | 荒らしを無視するのも
;;) l |-''|-'^'l.l 政治ネタを我慢するのも、
⊂ノ l__ﾉ-､,l これまた修行じゃ。
r'v`l／i
〈 《 /|:
455:本当にあった怖い名無し
07/12/02 09:21:05 BcOgSgD+0
ｱ、ｱﾋｬ様。お怒りはもっともですが
煽るのもどうかと‥
456:本当にあった怖い名無し
07/12/02 09:45:52 4wDosj+40
>>455
すまんの。
荒れの片方の当事者は、わらわがよく叱っておいたゆえ、許したもれ。
政治思想は色々あろうが、我慢するのじゃ。わらわもしておる∀
楽しく魔術の会話をしようぞ。
457:本当にあった怖い名無し
07/12/02 11:05:22 Oz99PYwZ0
自分から煽り入れて、我慢するのじゃ。わらわもしておる、と説教しますか。┐(´∇｀)┌
魔術やりながら年齢食うと知らぬ間に精神がアレになるっぽいので
学生諸君はくれぐれも気をつけるよーに。
458:本当にあった怖い名無し
07/12/02 11:10:24 r48trwY80
視覚化の話題で思いだしましたが、
私は以前ここで誰かが勧めてた「頭脳の果て」という本を読んでみて
大変参考になりました。
教えて頂いてありがとうございます。
459:本当にあった怖い名無し
07/12/02 11:35:58 frNZFUt20
>>430-432
年賀状は数年前から書いてないけど、デザインにはデイープにこだわるな。
干支とかに。
>445 他、Ａｔｈｅｒｙの発言すべて
荒唐無稽。これでは魔術結社∴M∴I∴X∴Iにはいれらんない。
ちなみに、ありきたりだけど視覚化はオナニーで女性の体を思い浮かべることを言えばわかりやすい。
460:ky-pi
07/12/02 11:41:19 gX5bjnBs0
科学が人類社会に貢献してるのになんで魔術は表にでてこないんですか？
461:本当にあった怖い名無し
07/12/02 11:56:33 4wDosj+40
>>457
調停というのは難しいからの。
片方だけを叱るのでは片方が納得せんからの。
「どっちもどっち」というこは、しっかり表明せねばならぬ。
それだけのことじゃ。
今後この件に関しては、沈黙するぞえ。
462:本当にあった怖い名無し
07/12/02 12:12:35 frNZFUt20
みんな、これをみてほしい。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ゴエティアの情報が満載だ
463:本当にあった怖い名無し
07/12/02 12:15:00 4wDosj+40
両陣営と私信ができれば話しが早かったのじゃがの。
ともあれ片方を説得して、投稿を止めさせたのじゃ。
幸いもう片方も、論敵の沈黙をきっかけに、自力で頭を冷やしたようじゃ。
じゃが「どっちもどっち」ということは、ここでも誰かが表明しておかないと、先に沈黙したほうが納得せぬ。
実際、これは「どっちもどっち」じゃからの。
その苦渋の選択じゃよ。
今度こそ、今後この件に関しては、沈黙するぞえ。
464:本当にあった怖い名無し
07/12/02 12:23:36 4wDosj+40
>>460
アヒャヒャ。
ものすごく貢献しておるぞえ。そして、沢山表に出てるぞえｗ
科学の歴史書を読むのじゃ。何しろ、魔術は科学の先祖じゃからのｗ
占星術師の発見が、現代でも天文学に利用され、錬金術師の発見が化学に利用されておる。
最近では、ディーやアグリッパの再評価も科学史家の間で進み、科学の歴史書に名前が出るようになっておる。
>>462
アニメを視覚化の素材に使っておる者は、ここにおるのかの？
ちなみに意外に思われるかもしれぬが、わらわはアニメはほとんど使っておらん。
好みの問題かのｗ
465:本当にあった怖い名無し
07/12/02 12:57:35 FK/eGK+d0
>アニメを視覚化の素材に使っておる者は、ここにおるのかの？
(｀･ω･´)ノ ここにいるよ！
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
466:mwe7JT060
07/12/02 14:56:26 I4269cci0
>>463
下手に昨日の話を続けるのもどうか、と思ったけど、「先に沈黙したほうが納得せぬ」
の言葉から、誰かが謝罪しないことには向こうも収まりがつかないみたいなので。
別に嫌韓厨サイドを代表してというわけではなく（ンなことしたら、また話が悪化する）、
ただ単に多くの発言をしてしまった者として謝罪します。
昨日はお騒がせしましてどうもすみませんでした。
スルーしろ、ネットの表現に煩わされるなといいながら、自分でスルーできなかった
のは本当に失笑モノですな。
＞幸いもう片方も、論敵の沈黙をきっかけに、自力で頭を冷やしたようじゃ。
少なくとも、俺は違いますよ。きっかけは論敵の沈黙ではなく個人的な理由です。
すでに言いたいことは言い尽くしていましたし、向こうが発言を続けていてたしても、
あの時点で俺は席を立っていました。
『たまたま』タイミングが重なったようです。シンクロニシティですな。
467:本当にあった怖い名無し
07/12/02 15:36:56 3Mynaz0O0
ｱﾋｬさまも調停するのはいいんだけど、三流とか皮肉書く必要もあるまいよ。
昨日も片方の当事者の罵詈雑言が一番目立ってたし、嫌韓の方がまだ冷静だったぞ。
468:本当にあった怖い名無し
07/12/02 15:51:10 3Mynaz0O0
それともその当事者に、せめて皮肉の一つでも書いといてくれと言われてやむなくですか？
だったら仕方ないけど、昨日の男は嫌韓厨やコピペ厨以上に偏ってるから
しっかり教育しといた方がいいよ。
469:Ａｔｈｅｒｙ ◆CIELxeuarE
07/12/02 16:22:31 stQ9xyKU0
>453
離脱の練習、と言うかバトラーの意識の星の移動の訓練はやっているし
離脱も、かなり自由に、自由度の高いのが行える。
その時の空間を自由に移動"できる"という点において、俺の離脱とパスワークは
確かに違うかもしれん。ありがとね。
>>459
俺が荒唐無稽なのは今にｒｙ
やる機会がありゃ考えてみるよ。
470:本当にあった怖い名無し
07/12/02 16:36:08 frNZFUt20
ん？Atheryさん離脱ってアストラル投射できんの？？？
普通にただの妄想じゃなくて？？
471:本当にあった怖い名無し
07/12/02 16:44:40 hR8QoJV0O
魔術結社∴M∴I∴X∴Iって、そんなにご大層な事やってるのか
472:議論？に加わってなかったから書くけど
07/12/02 17:20:34 ZXzgfveY0
スレの空転はここのおはこみたいだし、いまさら
つける薬もなさそうだけど、もし可能なら意識を
切り替えて「まったく赤の他人」の視点で自分の
スレチなレスもう一度読んでみたら？ｗｗｗ
なまじ、魔術スレだけに自分の意志力で曲げ
られないことはとことん許せない脳が硬化した人が
多すぎますなｗ
どうせ過剰な愛国心を持った奴には何を
言っても無駄だし、視座を変えればある面では
真実を含むから、２ｃｈで説得を考えてるなら
無駄ですだよ( ﾟДﾟ)ｙ－~~
つか、魔術を多少なりともかじったヒトなら分かると
思うんだが、自身の性格と資質を持った真逆の
見識の持ち主の強情さを想像してみ？自身の鏡像をｗ
正直説得も論破も無為でそｗｗｗ
これを機に２ｃｈ専用ブラウザ入れて、自己の規範に
外れるレスはＩＤごと不可視化すればいいと思うよｗ
VIPPERとかでも出来ることが何故出来ないんだｗｗｗｗｗ
473:本当にあった怖い名無し
07/12/02 17:27:30 ZXzgfveY0
あとこれ、当然読んでますね？
URLﾘﾝｸ(info.2ch.net)
ギコスレ以前のお約束です
読んでなくても古参のねらーなら弁えてますね？
まっとうな良識あるエリートを自認するような
魔術師の紳士淑女のみなさんなら、
２ｃｈでのモラルを大切にしてくださると信じています
それから、専ブラですがここら辺が使いやすくて
定番です
URLﾘﾝｸ(gikonavi.sourceforge.jp)
URLﾘﾝｸ(janestyle.s11.xrea.com)
474:本当にあった怖い名無し
07/12/02 17:35:14 I4269cci0
いくら昨日の騒ぎに参加しなかったとしても、長文でチャチャ入れたら同じだと思うが……
やっぱり、義理を欠くことになっても謝罪しなかったほうがよかったかな。
そのうち、あぼーん機能がモッタイナイオバケになって出てきそうだ。
475:本当にあった怖い名無し
07/12/02 17:36:51 stQ9xyKU0
>470
アストラル投射ってのは、意識が二つある感じよね。バトラーの言葉を借りれば月の分裂で
離脱はまんまその通りと、定義とか違う感じかもせんけど、できるよ。
離脱を意識内の出来事とするよーな見方もあるし、離脱や投射、ワークなんかは
全て妄想で、それがたまたま象徴や霊的事象との高い整合性を示すだけじゃなかろうかｗ
総じて全部、現実も含めて妄想じゃねーのかなぁとか思う。
476:本当にあった怖い名無し
07/12/02 17:38:48 ZXzgfveY0
チャチャ？(´・ω・｀) ケ
, '´￣￣￣￣￣￣ 丶 ケ ケ ,.-､
／ ヽ __／ _,＞‐- ‐┐
/ i ケ ＿,. -, ‐,´､ ､ ､ ｀`丶､
i 易 陥 ガ | }. ／/│ ト ヽ ＼ 丶､＼
! | / ｝ i ! ! ! 丶 ﾄ-┼:､ヽヽヽ
| イ ト キ | 」 / ! |´「,了ミ-┘｀Ｙ!ﾘﾄ 」 丶!
| |´ 丶、 | { / r' ヾ` 1ﾊヽ !
| ナ シ ハ ド､ ヽ.| ｌ ! ! リ ﾋ |! ! '.
! / ! ト.､ |! i ` ′ ＿_｀ ｝ ﾄ､
ヽ '‐=i ｉ| | |ヽ! │ 「￣ / ,ｲ Ｌ'､
丶 ｒ‐ ￢ﾚ'| | i ﾄ ! / ／ | | `ヽ
こうですか？わかりません＞＜
477:本当にあった怖い名無し
07/12/02 17:44:27 frNZFUt20
僕は以前木星王先生に、「先生はアストラル投射できますか？」と聞いて、「いやいや、そんなんやりませんがな」と言われたことがある。
先生も以前は魔法の学校をやってたみたいなこと言ってたが・・・・。
ってか、ゴエティアと７７７の照応の意味について聞いたときも、
「うーん、私の専門はウィッカだから～」というようなことを言われた・・・・
痛い
そうそう、ここで聞いてみるけど７７７に書いてあるゴエティアの７２柱の魔神とデカンの関係って、どういう意味があるのかな？
こればかりは切に情報を希望します。
478:本当にあった怖い名無し
07/12/02 17:51:51 I4269cci0
>>476
変な表現使ったのは謝るから、昨日の俺みたいなミイラ取りにはならないでくれよ……
479:本当にあった怖い名無し
07/12/02 17:58:02 frNZFUt20
あ
480:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:01:15 8s74MdwA0
はじめまして（？）
ここのスレ主です。また、アヒャ様の中に居た者でもあります。
あらかじめ言いますが、私はGIKOスレを創始したフラター名無し氏ではありません。実際１９本あるこのスレのうち、私が立てたのは１３本でした。消滅がもったいないと思ったので、継続に協力しただけです。
またアヒャ様も私の創作ではありません。偶然から弟君のAAの元ネタを知り、主にコラージュで作りました。弟君の元ネタは、「ぃょぅ人間になったょぉ」で検索すればすぐに見つかるでしょう。
私がGIKOスレの存続を考えた理由は、以下の２点です。
１．自由な意見交換のある場所を用意する
２．流派等にこだわらない場所を用意する
既に日本魔術界には、いくつも掲示板がありますが、なかなか制約があって、投稿しずらいものがあるのでは？ とも思ったからです。
例えば、マナーが厳しすぎて窮屈だったり、同じ流派の人しかいなかったり、レベルが高すぎて投稿しずらかったり。
そうしたものの無い自由な、良い意味での２ちゃん的な場所を用意できないか？ ということでした。
これはかなりうまくいったのではないか？ と思います。
もちろんこれは私の業績などではなく、ここの皆様の共同作業の賜物と考えております。
（つづく）
481:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:02:54 8s74MdwA0
私が考えていたGIKOスレの理想は、GIKO十字宣言にある通りです。ただし、これは私が作ったものではありません。共感できたので、利用させていただいただけです。
私が行った活動は以下の通りです。
１．スレを新たに立てる
２．議論への参加は極力避ける
３．脱線が起こったら、軌道修正する。荒らしのスルーを呼びかける
４．アヒャ様を演じる
２は、このスレを私物化しないための自制目的からでした。
しかし私も、時おり参加してしまったこともあります。
３は主に、魔術の話題を新たに振ることによって軌道修正を図りました。
４の目的についてですが、スレにマスコットが欲しかったという遊び心。
そして、場を軽くかく乱したり、茶化したりし、時に正論を口にする、トリックスターであり、硬直化をふせぐための一種の潤滑剤キャラのつもりでした。
しかし、アヒャ様は、賛否両論だった模様で、ファンの方もつきましたが、同時に反感も集めてしまったようです。
また、私はアヒャ様も独占するつもりは、全くありませんでした。ゆえに、実はアヒャ様のうち、私が演じてるのは(正確に数えたわけではありませんが)７割程度でしょう。
（つづく）
482:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:04:10 8s74MdwA0
私は５周年でもって、GIKO継続への協力をやめるつもりでした(単にキリがいいからです）。
しかし、今回予定を早め、１ヶ月ほど早い本日でもって、ここから完全に撤収します。
２０も立てません。アヒャ様も演じません。書き込みも一切致しません。
理由は２つあります。
１つは今回の荒れの責任を取ろうと思ったからです。
実は、荒れを引き起こしたのは、私のごく近い人間でした。
「三流」という言葉を使ってしまったことは、謝罪します。ですが、彼には遥かに厳しい言葉で注意を行いました。
また、私自身、前スレでこの論争に加わってしまった失敗もあり、自戒の意味も含めております。
２つめですが、私はなるたけ多様な思想に寛容たれをモットーにしてきました。
私自身は(自分ではそんなつもりはないのですが）左翼といわれることが多いようですｗ でも同時に民族派右翼、古神道関係者の友人もいます。「友情にイデオロギーは関係無い」が信念でしたから。
しかしそんな私にも、どうしてもストレスを与えてしまうのが、レイシズムです。これだけは私は受け入れられません。
私はここで在日コリアンへのアンチの方を批判するつもりは全くありません。この手の主張については、表の世界でコテハンで厳しく批判しております。
ですが、在日コリアンへの罵倒を我慢するのが、そろそろストレスになってきました。
しかし、このスレは、私の私物ではないのです。だったら、私が出てゆくしかないわけです。
（つづく）
483:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:05:32 8s74MdwA0
私の正体ですが、仮に名前を明かしても誰もご存知ないでしょうｗ
もちろん私は老師ではありません。いおすともOHとも一切関係ありません。
とりあえず、そこそこのアクセス数を誇るホムペを持っているとだけ言いましょうｗ
１５年以上、日本の魔術関係者との交流は、掲示板を含め、数えるほどしかありません。
現在私は、混沌よりも新しいある実験に関わっています。これを日本に紹介するかどうかは未定です。
ですが、機会があれば発表するでしょう。
最後に私の活動に不快感を感じたであろう方に深く謝罪致します。
そして、引き続きこのスレの継続と繁栄をお祈り致します。
（終）
484:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:10:25 dN9HR0600
>>ID:8s74MdwA0
在日朝鮮人批判をレイシズム呼ばわりする事には疑問を覚えますが、
何はともあれ今までご苦労様でした。
485:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:22:34 RLFuG1RL0
>>483
ﾌｯ… l!
|l| i|ｌi , ＿＿ ＿ ﾆ_,,..,,,,_
l|!・ω・ :l. ＿＿￣￣￣ / ・ω・≡
!i ;li ￣￣￣ キ 三
i!| |i ￣￣ ￣ ＝`'ｰ-三‐ ―
/ ; / ; ;
; _,/.,,,// / ﾋｭﾝｯ
/・ω・ /
| / i/
//ｰ--/´
: /
/ /;
ﾆ_,,..,,,,,_
/ ・ω・`ヽ ﾆ≡ ; .: ダッ
キ 三 三 人/! , ;
＝`'ｰ-三‐ ―＿＿＿＿＿从ノ レ, 、
486:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:26:19 frNZFUt20
とりあえず、いままでいくつかスレはたててきたし、私の気が向いている間は引継ぐので。
そしたら∴MIXIの下位結社ってことになりますが
487:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:29:09 dN9HR0600
>>486
お呼びじゃないから
488:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:35:59 I4269cci0
中の人、お疲れ様です。
乱痴気騒ぎに参加してしまった側としては、責任を感じますが
この五年間お世話になりました。
489:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:44:39 BcOgSgD+0
本気ですか？ｱﾋｬ様
確かに在日コピペは激しくうざかったけど、一応主張としてはそこそこ的を射ていたような‥
何故そこまで気分を害されるのか‥適当にスルーしてください
490:本当にあった怖い名無し
07/12/02 18:57:30 ZXzgfveY0
>>480,481,482,483
まさに南泉斬猫といったところでしょうか
いままでお疲れ様でした
ギコスレに関しては、みんなが必要としていれば残るでしょうし
逆もまた然り、と思っています
そして、２ｃｈのスレとはそういうものでしょう
"実験"がどんなモノかは存じませんが、お気をつけて
時代が選べば、日本で拝読する機会もあるでしょう
いずれにせよ、お元気で
Good speed you.
491:本当にあった怖い名無し
07/12/02 19:49:49 e+VSecrz0
アヒャ様がいないGIKOスレなんて・・・
492:本当にあった怖い名無し
07/12/02 20:00:20 wfRFKN2e0
さびしいけど・・・ばいばい(´；ω；｀)ノシ
493:本当にあった怖い名無し
07/12/02 21:23:58 kwhu/Vuv0
>>464から>>480-483までの約6時間、
現行スレ主…アヒャ様の中でどのような心境の変化があったのかは
自分のような者に推し量れる事ではありません。
数年間ROMってたのみ、今回の論議も拾い読みでほぼスルーしていた体たらくですから。
しかしこんな程度の自分でも>>480にある理念のもとに
GIKOスレが機能しようとした事は感じられ、
それは一定以上の成功を収めて来たと認識していました。
そして、アヒャ様や弟君のAA・発言も、少なくとも自分には非常に好ましく思われ、
と言うか,ぶっちゃけいつもマターリさせて頂いておりました。感謝しております。
非常に寂しく、また心残りではありますが
>>482にあるように今回の事が無くても心をお決めになられていた,
というのであればお引止めできるものでもありません。
いままでありがとうございました。
もしまたご気分が変わられたら、いつでもお顔をお見せになって下さい。
それでは。
494:本当にあった怖い名無し
07/12/02 21:35:38 6WjpU1wk0
アヒャさまは墓所へとお帰りに・・・。
新しいアヒャ様の光臨を待とうか・・・。
495:本当にあった怖い名無し
07/12/02 22:37:35 1k/BhXTc0
中の人がいなくなってもアヒャ様は死なぬ。いつもこのスレにいるさ。
ぶっちゃけ、たまに俺もアヒャ様を騙ってAA書き込んでたしｗ
496:本当にあった怖い名無し
07/12/02 22:46:50 xRGvJvMU0
アヒャ様がいなくなったらギコスレじゃなくなるじゃん?
寂しすぎるよ。
せめて自分はソロール・アヒャの名だけでも使っていこうと思います。。。
497:本当にあった怖い名無し
07/12/02 22:47:40 xRGvJvMU0
∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧∧
ｱﾋｬ━(*ﾟ∀ﾟ)━(,*ﾟ∀)━( *ﾟ)━( )━(ﾟ* )━(∀ﾟ*,)━(*ﾟ∀ﾟ)━ﾝ!!!
と つ / つ l ､) と | ⊂ 〈 ｒ ､ ⊃ と ⊂)
～（_,,つ ～ ～ ） / ～ と ～ ヽ、_ﾉ 〉 つ
し' （/"ヽ） （,/し' し"ヽ） し' （,/ .し'"）
498:本当にあった怖い名無し
07/12/02 22:49:22 xRGvJvMU0
ごめん・・ずれてた・・・
しかし、魔術師っていうのはやっぱり孤独なんかな。。
499:本当にあった怖い名無し
07/12/02 23:39:57 u57AsfTj0
個人的には、魔術をヲタともアンチヲタとも切り話したフラットな雰囲気のスレをモデファイしていただきたい＞次の人
まーそれはスレに集う個々人が行うことなのだろうが、あらかじめバイアスを感じるマスコットキャラなど無用
500:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:02:00 aDbF0bFI0
ｱﾋｬ様に断筆宣言させたアンチ在日は許せん！！
と、なる事をきっと期待したんだろうね。
しかし、そこまで在日に拘る理由が分からんのだが？
501:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:08:26 6St4Na0f0
>ｱﾋｬ様に断筆宣言させたアンチ在日は許せん！！
寧ろ、ｱﾋｬの中の人がサヨクであることに幻滅したけどな、俺は。
政治ネタがスレ違いってのは間違いないし、在日叩きをしていた奴が悪いのは当然だけれど。
502:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:14:22 jXpTt3UH0
>>500
断筆宣言の人は、悪い意味で真面目すぎなんだよ。思考の枠組みがイデオロギーの内部で完結してる。
ここでの個別の書き込みがどうかはともかく、いま現象として起きている嫌韓潮流はイデオロギーじゃないんだよね。
イデオロギーの枠を超えた現実に対して、イデオロギーで答えをだそうとするから、正義と心中するような振る舞いになる。
それは傍目にみても、本人が思うほどみっともよい姿じゃないのだけど
そんなものさっさと超えて次へいけ！とクロウリーは100年前に宣言したんだけど
魔術師ならではの卓越した視点で半島・在日問題を語れるほどには、場はまだまだ成熟してないという気の抜けた現実
503:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:20:25 aDbF0bFI0
そう考えるとあの在日コピペも何か計算づくでやってたのかね？
ここまで影響が出るとは、あの厨も全くの部外者じゃない感じだなｗ
突然の断筆宣言出すなんて、スレの外で何かゴタゴタかあったのだろうか。
504:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:24:27 jXpTt3UH0
厨は厨。
あのコピペも戦略としてみて聡明な知性が感じられない
結局、バカとバカがヒステリーを起こして台無し、世の常だよ
505:本当にあった怖い名無し
07/12/03 01:55:54 MvkvSRqZ0
次世代のアヒャ様は、嫌韓厨と嫌嫌韓厨の双方を嘲笑う恐怖の女帝となる事を希望ｗ
506:本当にあった怖い名無し
07/12/03 03:33:55 HCCSQEPa0
今から考えると信じられないほどネットで左が主流だった何年も前からずっと
右傾化、嫌韓化等のネット世論の変化をウォッチしてきたけど
このスレは別として、嫌韓潮流って最近言うほど活発かね？
「全盛の頃からすると」最近あからさまに下火になってきてる
（というか嫌韓と嫌嫌韓の均衡化？）気がするんだが
507:本当にあった怖い名無し
07/12/03 07:39:17 XyxVTT2C0
５周年でやめるって言ってたし、単に疲れが出たんじゃないのかな。
今にして思うと軌道修正を小まめにやってた人がいたけど、やはりアヒャ様だったんだｗ
嫌韓厨はきっかけになったとは思うけどね。
でもアヒャ様の皮を残していてくれたわけだけど、使いこなせるだけのバイタリティのある人が現れるかどうかだね。
アヒャ様の中の人、お疲れ様でした。
我々を楽しませてくれてありがとう！！
508:本当にあった怖い名無し
07/12/03 08:00:47 PJjqpBHY0
つーか…やっと通常の方向に修正されたと思った流れが、元(嫌韓)に戻ってしまった件について。
>>483
長い間、このスレにお世話になった自分としては
乙
この一言だけで送る。それだけだ。
509:本当にあった怖い名無し
07/12/03 10:00:27 ESZCa6qO0
しかし魔術を実践しているスレ住人にとっては大きな損失であることは確かだ
スレ主からは折に触れて魔術や修行に関する様々な情報を頂いてきたが
コピペ野郎からは今後も魔術に関する有益な情報など一切期待できんからな
ってことでスレ主さん乙。
いままでありがとう
510:本当にあった怖い名無し
07/12/03 10:15:04 zovu5ggx0
>>506
嫌韓が下火になりつつあるのは確かで、最近は韓国人に対してこれ以上怒るのもバカバカしい
半分あきらめの境地に入ってる面があるのは確か。
代わって主流となってるのが在日への嫌悪感情で、今までの対外的な視点から
日本社会に直接関わる、より現実的な視点に推移しつつある。
嫌韓流３のトップに在日問題が取り上げられたのはその代表的な契機であり
参政権、人権擁護法案、秘密特権問題も持ち上がってる事から
最近の嫌韓サイトでは韓国人よりも、在日を糾弾する傾向が顕著。
次の嫌韓流も在日糾弾に重きをなすみたいだ。
511:1/2
07/12/03 10:43:06 OR6iVDsG0
>>477
> ７７７に書いてあるゴエティアの７２柱の魔神とデカンの関係って、どういう意味があるのかな？
知らんｗｗｗ
けど、休むに似た愚考で良ければレスを・・・
基本的にはカバラをベースにした系では72体を照応させるのは
結局グルーピングというか無意識的イメージ群の集約/抽出/汎化
の操作を経るということなんだと思う（まぁ、魔神に限った話じゃ無いか
然るに、ゲーティア(邦訳777記述に従えばゴエティア?)の魔神たちは
冗長であり、細分化されすぎた（あるいは粒度の細かい）、否定的側面
から観た宇宙の諸力と推察できる
あとは具体的な照応の話になると思うんだけど、ここらへんは
ＧＤ系各流派のノウハウの部分だろうし、外に出てくることはまず無いと
思った方がいいのでは
512:2/2
07/12/03 10:44:01 OR6iVDsG0
ここまでは数分で思いついたこと（その程度の適当なモノ
で、じゃあ洋書で公開されたモノを当たるか、自前で組み立てるか
って2択になるだろうけど、後者なら（専門では無かろうが、例えば
①6体ずつ10グループ(60体)＋12体を黄道に割り当て
②22体を小径＋各セフィラに5体ずつ10グループ
③32体を樹の各所＋12体を黄道＋残り40体を10体ずつ4つのグループ
・・・等々出来るのでは（これもさらに適当
でも、小理屈の部分では基本的に粒度の細かいモノをどうまとめるか
って問題だけだけど、実践を意図しているのだったら洋書なりを読みあさって
理論的におさえておいた方がいいと思うよ・・・ゲーティア自体古い系だし、
先人の試行錯誤の末にまとまったものだってのは軽視しない方がいい
・・・少なくとも分裂病とかで入院したくはなかろ？
そんなカンジで( ﾟДﾟ)ｙ－~~
513:本当にあった怖い名無し
07/12/03 11:02:58 OR6iVDsG0
32+12+40=84だし・・・＿|￣|○
×③32体を樹の各所＋12体を黄道＋残り40体を10体ずつ4つのグループ
○③32体を樹の各所＋12体を黄道＋残り28体を7体ずつ4つのグループ
さんすうもできなかったよ＼(＾o＾)／
こんだけテキトーで悪かったな(´・ω・｀)
514:本当にあった怖い名無し
07/12/03 15:48:08 dnwPKPsb0
Ｉ∴Ｏ∴Ｓ∴の読みってそのまま、あいおーえす？
あとＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴もそうだけど「∴」←これ何で入れてんの？
515:本当にあった怖い名無し
07/12/03 16:23:14 XSOlwQte0
∴
鉄人機兵団のコンピュータの顔です。ボウリングの球じゃないです
516:本当にあった怖い名無し
07/12/03 19:02:35 Kt45wN1Z0
>>511
つ Lon Milo DuQuette
_Angels, Demons & Gods of the New Millennium_
デカンとシェム・ハ=メフォラシュ７２天使とゴイーシア７２霊の対応が載ってるぞ
517:本当にあった怖い名無し
07/12/03 19:57:08 OR6iVDsG0
>>516
ｳﾞｫｰ、情報多謝でつ(＞Д＜)ゝ
揃ったね・・・
補足情報だけど、キケロ夫妻のタロットを使った召喚本
"TAROT TALISMANS INVOKE THE ANGELS OF THE TAROT"
by Chic Cicero, Sandra Tabatha Cicero
で、シェム・ハ＝メフォレシュ72天使の黄道への照応表が
あるのを忘れてたおｗｗｗ
これで516氏紹介のロン・ミロ本で照応が可能だね
あとはがんがれ>>477
悪魔とか天使とか異教の神々とかは、精神を機能別に
区分けしたときにエンティティに貼るラベルだよ
重要だけど、もっと大切なモノもある
それにつながるための付箋紙のようなものだと思う
518:本当にあった怖い名無し
07/12/03 20:04:44 OR6iVDsG0
>>514
結社を略号で記述するときの慣例だったはず
慣例の由来は確かどこかで見掛けたような記憶もあるけど
忘れたｗｗｗ
ちなみに、厳格派とゆーか伝統派というか、まっとうな結社は
∴を使って、それに対する享楽派というか官能派の結社は
∵を使うのが慣わしだったはず
・・・で、Ｇ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴ってなんの略？ｗｗｗ
519:本当にあった怖い名無し
07/12/03 20:15:31 OR6iVDsG0
>>515
Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
> 鉄人機兵団のコンピュータの顔です。ボウリングの球じゃないです
ま、まさか・・・・い、いま気づいたｗｗｗ
もしかして
Giko-cat's Iron Knights Order （= ギコ猫鉄騎士団
の略だったのか？！ｗｗｗ
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
520:本当にあった怖い名無し
07/12/03 20:49:38 lhgznCXX0
>>510
いや、初期から現在にかけて、嫌韓の中核はずーっと在日利権糾弾だよ
そして、下火というのは、嫌韓流みたいな本が
あまり見向きされなくなってきてるという事も含んでる
521:本当にあった怖い名無し
07/12/03 21:13:18 jXpTt3UH0
>>514
ヒラムを殺害した3人の弟子
すなわちメーソン系の結社というIdentiy
ちなみにＧ∴Ｉ∴Ｋ∴Ｏ∴は
Greateful Initiates of Knowledge and Oopsが正式名称
522:本当にあった怖い名無し
07/12/03 21:29:28 OR6iVDsG0
>>521
> Greateful Initiates of Knowledge and Oopsが正式名称
さしずめ、知と大失敗に関する偉大な秘伝への参入者ですか
..._〆(ﾟ▽ﾟ*)
いま調べたけどKnowledgeって古語だと（ｒｙ
523:本当にあった怖い名無し
07/12/03 22:14:03 WWh5mF1DO
時間にゆとりがあるときに ｳﾋｮｰﾘロムってたのだが アヒャ様まじでもう来いへんの？ｶﾅｼｽ…癒されてたのになあ…
いつでもばびこみたくなったら戻ってきてね♪
524:マネマネ
07/12/03 23:22:51 uPe6ggz/0
真似てみるｗｗｗｗ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 姉様、デカンって
/ 。 。ヽ ＜ 下水道管のこと？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは 土管 じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
525:本当にあった怖い名無し
07/12/04 00:11:00 UIiFBcKI0
>>524 アヒャヒャヒャ、お後がよろしいようで。
|ヽ-‐-へ
i _ﾟ ∀.ﾟ」 デカーーーーーーーーーーーーーーーン！！
ﾞ-'´ﾉﾉ）)）)
从ｲ ﾟヮﾟﾉl ＼（（从⌒从*）） ／
/((つ――⇒ * #（（ :: ） （ ⌒ ζ * ／ ・
⊂ヽﾉ! * #（（ :: ） （ ⌒ ζ * ／ ・
し' Ｎ ＼∑从 ∵ ━（（ ： ∂ ）） ／
＼ （（ § ） ⌒； lll ;从 *（・）／
526:本当にあった怖い名無し
07/12/04 00:18:52 HQOL/cCK0
>>524-525
( ﾟдﾟ) ！！
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
＼/ /
￣￣￣
527:本当にあった怖い名無し
07/12/04 00:26:43 SFtNCdf60
>>518
der Geisterhafter Illuminaten KollektivOrden なんだぜ？
528:本当にあった怖い名無し
07/12/04 00:39:52 HQOL/cCK0
>>527
> der Geisterhafter Illuminaten KollektivOrden なんだぜ？
さしずめ、幽玄なるイルミナティに類するものを蒐集する結社ですか
..._〆(ﾟ▽ﾟ；)
..._〆( ﾟ ▽ ﾟ )?
529:本当にあった怖い名無し
07/12/04 01:19:38 SFtNCdf60
>>528
Kollectivorden 集合的修道団
ネットに浮かぶ諸個人が交錯し交流する場としての団
あと、>>527はたぶん独語文法的に間違ってますからー残念
530:本当にあった怖い名無し
07/12/04 01:22:44 SFtNCdf60
× Kollectivorden
○ Kollektivorden
orz
531:本当にあった怖い名無し
07/12/04 03:10:58 UHYqP1Gf0
あ、わかった
のび太の鉄人機兵団か
漏れは魔界大冒険と海底奇岩城が好きだな
バギーちゃん…
532:本当にあった怖い名無し
07/12/04 19:49:03 Ce5gLd7C0
日本市民の死線・外国人参政権と人権擁護法案
～在日コリアンの野望を阻止し、永住資格「剥奪」の逆撃を～
現在、日本社会は激震しています。
戦後半世紀に渡って狡猾な民族運動を繰り広げてきた在日コリアン勢力は
その総仕上げとも言うべき露骨な民族法案成立の大攻勢に転じており
「日本市民の為の日本社会」は亡失の瀬戸際に立たされているのです。
533:本当にあった怖い名無し
07/12/04 21:00:45 nhpcPbul0
/＼_＿/＼
/ 。 。ヽ
|_＊_＿∀ ____|
l { {{ﾘ-ﾘﾙ}i,i ）.） ー￣＿￣）’, ・ ∴.' ．. ∧＿∧ ∴.'
l ﾘ (┃ ┃!.!ﾘ --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴）' ((( #)ﾟДﾟ) ひでぶ
ijﾙ人*ワ ,ﾘjﾉ -''￣ ＝ ＿＿―＝', ・,‘ ｒ⌒> _／ ／ ・,‘
,r ⌒￣ '￣￣" -― ￣＝＿ )":" . ’ | ｙ'⌒ ⌒i .' ∴.'
| ､＿＿ ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ) | ／ ノ ｜∴.'∴.'
l ／￣ ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
. `ヽ / . ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ／ ∴.' ∴.'
〉 | ＝ ＿) ／ ／ ノ∴.' ∴.'
. { ＿ ヽ ｱｰｰｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!! / ／ ／ ,'
｢￣ / // ＼ . ﾜｯﾁｬｰｰｰ!! ／ ／ ／
>ｰl / / ヽ ／ ／| | ↑ >>532
ヽ｣ﾍ / | ／ ／ | |
!､＿ ) / ）
534:本当にあった怖い名無し
07/12/04 21:19:35 GyvLLNRF0
>>533
はい、スルー検定失格ね。
荒らしと一緒に失せろ。
535:本当にあった怖い名無し
07/12/04 21:33:18 nhpcPbul0
ごめん、過去ログ見てたら懐かしいＡＡ出てきたんで、つい・・・
536:本当にあった怖い名無し
07/12/04 23:09:39 is1pBEt60
古本屋でアヒャ様オススメの「陰陽師は式神を使わない」を
見かけたんで買ったんだが。
なんだ、このラノベの皮（カバー）をかぶった周易解説書は。
537:本当にあった怖い名無し
07/12/05 23:09:48 /vLY5vEn0
生活保護ｹｰｽﾜｰｶｰ希望に潜む在日優先受給の思惑
～生活保護・福祉財源を蝕む在日コリアン～
某県某市で初の外国籍職員として採用された在日コリアンの
某氏が繰り返しケースワーカーへの異動を希望し、
外国籍を理由にこれを拒否するのは不当であるとする主張を掲げ
物議を醸し出しています。
またしても苦笑せざる得ない出来事です。
在日コリアンの生活保護優先受給と無年金者に対する特別手当など
露骨な「在日優遇問題」が顕著となってる以上、このケースワーカーへの
異動を殊更に要求する在日職員の目的と真意にはどうしても疑念が生じます。
在日コリアンによる福祉財源の私物化だけは断固阻止せねばなりません。
一人の在日が生活保護を受け取るという事は、同時に本来受給するべき日本人が
その在日の為に見捨てられる事を示しています。
密入国を強制連行という大嘘で誤魔化し勝手に住み着いた在日コリアンの出自は
紛れもない不当移民です。その不当移民の為に正規の日本人居住者が
見捨てられるという事態だけは断固阻止せねばなりません。
更にこれは在日コリアンの際限なき要求を如実に示す典型的なケース
と言えます。
本来、公務員職には就けないはずの外国籍者を特別の配慮によって
許可してあげても、彼らコリアンは全く感謝の意を示す事なく
それ所か更なる要求を突き付け、それを拒否するとお得意の「民族差別」を
ふりかざして民族圧力に転じるのです。
憎むべき傲慢さと言えるでしょう。在日コリアンに対する善意と配慮は
必ず裏切られます。彼らコリアンは正に忘恩の徒であり、彼らの忘恩に
応じるには特別永住資格の剥奪以外にあり得ません。
538:本当にあった怖い名無し
07/12/06 00:48:27 ViIDxkQn0
前、ちょっとやってて、今日から修行を再開します。といっても、呼吸法からですが。
実践カバラー入門を参考にしていますが、４２４２の呼吸は１セット七回で、何セット
ぐらいやればいいのでしょうか？
また期間はどのくらいでしょうかね。とりあえず、５セットを目指そうかと思います。
539:本当にあった怖い名無し
07/12/06 00:53:24 OdqTSGNR0
>>538
このスレで質問する前に、その本をもう一度読み返したら？
君の質問の助言になりそうなことは既に書いてあるよ。
540:本当にあった怖い名無し
07/12/06 06:57:31 gRgbfGFU0
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
541:本当にあった怖い名無し
07/12/06 14:58:05 X7B5awHb0
在日コリアンは日韓双方の背信者
～祖国の逃亡者が特権に恵まれる理不尽さを正せ～
542:本当にあった怖い名無し
07/12/07 15:44:59 GP5YfkPd0
集団無意識ってあるものとして理論組み立ててる？
もはやユング派はオカルト扱いだから学術的には有効じゃないんだけど
543:本当にあった怖い名無し
07/12/07 16:43:11 wQ8pbbfY0
>>542
信じていたのは初心者だった頃だけだな。
今は全く信じていない、というより、正確にはどうでもいいと思っている。
そんなものを意識する必要がある場面が全くないから。
544:本当にあった怖い名無し
07/12/07 18:41:19 WK44KFX80
>>543
同じく
545:本当にあった怖い名無し
07/12/07 19:52:06 vLGKi68O0
集団無意識って仏教的な意識の捉え方だと思う。
それをユングなりに取り入れたんじゃないかな
546:本当にあった怖い名無し
07/12/07 19:59:20 P942ln1F0
>545
原型が極少ない数だからってノリで作った奴だと思っていた。
547:本当にあった怖い名無し
07/12/07 23:09:49 6/3x7Z8j0
思想が絡む場では結構便利だから意識しているけど、魔術には応用してないな。
俺にとって魔術って最終的に個人的なものだし。
でも、日本人なら集団無意識って学術的にいうより「場の空気」を擬人化して、その
「空気さん」の無意識だって捉えた方が的確な気がする。
548:本当にあった怖い名無し
07/12/08 00:59:00 FSiJvjPyO
>>547
うまいこというね
549:本当にあった怖い名無し
07/12/08 10:43:40 dHG/lw7Z0
在日コリアンは日韓双方の背信者
～祖国の逃亡者が特権に恵まれる理不尽さを正せ～
強制連行被害。
この戦後史上最大の被害捏造によって在日コリアンは自らの
存在意義を不当に確立し、日本人に贖罪意識を植え付け
数々の民族恫喝を繰り返し戦後社会で横暴の限りを尽くしていました。
その正確な検証ですら彼らの民族差別論によって封殺され、
嘘を嘘で塗り固めた差別被害と特権意識によって日本人を抑圧し続けたのです。
近年になってこれらの大嘘がようやく看破され始めても、在日は
反省の姿勢を微塵も示す事なく「いまさら帰れる訳がない」と放言し
自らに課すべき更正義務を放棄してなお権利を貪ろうとしています。
そしてこの強制連行説に対して日本人以上に不快感を示す人間がいます。
それは韓国人です。
韓国人は旧日本による強制徴用の被害（韓日間で異説はあるが）を
受けながらも苦難を乗り越えて祖国に帰還し、戦争で荒廃した祖国を
諦める事なくその復興に尽力して今日の繁栄の礎を築きました。
祖国の為に日夜苦闘を続けた韓国人にとって在日コリアンは許し難き
逃亡者であると言います。彼らは祖国の苦難を尻目に日本への逃亡を図り
祖国の復興と防衛にも何ら貢献する事なく、日本での裕福な生活を謳歌
して来ました。兵役にも行かず口先だけの祖国愛を叫び「いいとこ取り」
を繰り返す不愉快極まりない卑怯者であると言います。
その「祖国逃亡」を「強制連行被害」に摩り替えて自己の正当化を図る
彼ら在日の狡猾な精神には極めて大きな怒りを覚えるそうです。
更に韓国人にとって兵役は大きな試練であり、ただ日本に生まれただけで
その義務から公然と逃れ、なお国籍を維持して祖国愛を叫べる
在日コリアン子弟の身分には限りない違和感を覚えると言います。
550:477
07/12/08 21:41:16 52s1TvIs0
>511
＞無意識的イメージ群の集約/抽出/汎化の操作を経るということなんだと思う
＞悪魔とか天使とか異教の神々とかは、精神を機能別に区分けしたときにエンティティに貼るラベルだよ
魔神を使って、いったい何をどう操作するの？？
悪魔を精神に貼るラベルってのもしっくりこない。
ゲーティアの魔神の神格と占星術における黄道十二宮の表す意味には何の関連性もなかった。僕には支配星も何を基準に決められているのかまったく不明。
照応の話だけど、７７７のを使えばいいんじゃないの？？
魔神の真の意味を理解しない僕にはなんともいえないけど・・・
やっぱ英語勉強して洋書かぁ。
ちなみに、自分で照応を組み立てるのはナンセンスだと思う。魔神の本質を無視したひどい代物ができあがりそう。魔神を理解すれば伝統的な照応の合理性を理解するんだと思うし。
551:477
07/12/08 21:48:30 52s1TvIs0
これまで、１度だけ悪魔の召還に成功したと言える事例がある。そのときの記録はＧＩＫＯのスレか昔並列してたってた魔術スレをあたればあるのだけど、あれが偶然の産物だったのか、それとも本当に召還に成功したのかはいまでもわからない。
なんにせよ、レンタルマギカみてるとゲーティアへの渇望と魔法に対する憧れの高鳴りを抑えられずにはいられない。
でも、最近エレクショナル占星術に独自の理論をもって、その理論が実際に働くかどうか検証してた。
結果、たいして有効ではないことがわかったんだけど、たまに自分がやってる魔法や占星術の体系が、実はなんの裏づけもない嘘っぱちのもとに構成されているんじゃないかと不安に思うよ。
ま、そこまで悲観することもないよね。まずは信じることから。
>>536
それ、僕も持ってる。『陰陽師は式神を使わない』
ほぉ、易とはこう使うものなのか！と思い、それから易経の勉強を心に決めるも最初のほう数行しかまだ暗唱できない。フォトリーディングをマスターした今ならば、もっと短い時間で大枠を把握できるのかもしれないが。
552:本当にあった怖い名無し
07/12/08 22:15:11 K1Nnhknh0
稲葉うぜぇ
553:本当にあった怖い名無し
07/12/08 22:28:33 YcAoi8fn0
週末で淋しいんだろう、大目に見てやれよw
554:本当にあった怖い名無し
07/12/08 23:05:46 dC1hdyiV0
とりあえず釣られてみる
>550
> 魔神を使って、いったい何をどう操作するの？？
逆に訊くけど、悪魔とかを使って何をするの？
願望達成術ってだけなら欲望のアルファベットとか
ｽｹﾞｰシンプルなものがあるし、探せば幾つか出てくる
手段が目的化している、というのならそれはそれでｱﾘだろうけどさ
> 照応の話だけど、７７７のを使えばいいんじゃないの？？
うん、そうすれば？
> やっぱ英語勉強して洋書かぁ。
別に魔道に限った話ではなくて、母国語以外の言語を
習得しておくのは善いことと思うぞ
>551
> そのときの記録は
だから君さ、２ｃｈを日記代わりに使うなよｗｗｗ
> ゲーティアへの渇望と魔法に対する憧れの高鳴りを抑えられずにはいられない
好きこそものの上手なれ、だし
まずは日常を壊さない程度から実践を繰り返せば？
> はなんの裏づけもない嘘っぱちのもとに構成されているんじゃないかと
他人の評価は実はあまり関係ない
自分にとって世界をどう意味づけできるのか、ということの方が
遙かに大事
総じて、君は危うい・・・人間だもの、愚痴をこぼすのは誰しもよくあることだが、
君が漏らした不満の中にすでに答えが秘められていることに君は気づくべきだ
555:本当にあった怖い名無し
07/12/09 00:02:57 yqYI2KVA0
極まれば、戻るという奴だな
556:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:39:01 w8DqbMqg0
G.D.のエノキアン魔術だけど、I.R.の四巻本では、四大のタブレットと
統合のタブレット、エノキアン・コールと30のアエティール程度の情報
しかなかったね。後年の研究では、大英図書館のスローン文書その他が
徹底的に精査されてG.D.のエノキアン・システムもかくあるべきだとされている。
1.Sigillum Dei Aemeth
2.Tabula Sancta
3.Liber Scientia Auxilii et Victoria Terrestris
4.Heparchia Mystica
5.Tablet of Nalvage
6.Liber Logeath(The Four Elemental Tablets)
7.Claves Angelica
I.R.はComplete Golden Dawn～では"Addendum to the Concourse of the Forces"を
書いて資料を拡充したね。マサースはI.R.の四巻本以上の資料を書き残している。
それはキャンベル経由でニュージー・ランドのファレ・ラー・テンプルに輸入されて
パト・ザレウスキーが"Golden Dawn Enochian Magic"で発表した。実際、あの本は
すごい良いと思うよ。ウェスコットの"Hの書"も貴重なんだけど、立法石団のロバート・
ターナーみたいに、そもそもG.D.のエノキアン・システムは不正確! ディーに
原点回帰だ!っていう人もいるね。ターナーは、Liber Logeathに暗号としてネクロノミ
コンが紛れ込んでるなんていうプラクティカル・ジョークをコリン・ウィルソンと
組んでやって遊んでいたけど、ことエノキアンに関しては権威的な存在だね。
そして、そのターナーにハナクソ呼ばわりされているクソ本が国書から出てるシューラー
の本。間違ってもあれが本物だとは思わないように。。。
クロウリーのLiber Chanochはよくまとまってる。あの本では1=10からPortalまでの
開式やエノキアン・キーを用いた儀式様式が紹介されている点がとても面白いと思う。
Lon DuQuetteのCeremonial Magick Tarotも秀逸。シセロのEnochian Skryning Tarot
よりずっといいよ(シセロのは元素タブレットをまんまカードにしてて面白いけどね)。
現代のエノキアン・システムの趨勢や研究について、みんなはどう思ってるの?
小生は基本的にパト・ザレウスキーに従ってるんだけどね。
557:本当にあった怖い名無し
07/12/09 01:53:04 w8DqbMqg0
そういえば、G.D.系の分派でもBOTAやSOLはエノキアン・マジックを
排除しちゃったね。確かに危険な要素もあるけど、なんだかすごく
勿体無いなー。G.D.の外陣の修行はエノキアン・マジックを実践して
象徴体系を統合するための準備段階としてあるわけだから。。。
558:本当にあった怖い名無し
07/12/09 10:51:48 kRJRgxDO0
日本国民労働党
URLﾘﾝｸ(www.nnlp.jp)
○ 消費を増やし経済回復を目指す為、消費税制度を撤廃する。
○ 公務員の給与を削減し、国庫負担を減らす。
○ 労働者派遣の中間搾取割合を法的に今より低い数値に制限する 。
○ 労働基準法の罰則を強化し、全ての罰則に最悪営業停止の処置を盛り込む。
○ 派遣労働法を改正する・同一価値労働同一賃金を原則とする・恒常的業務の派遣禁止
○ 最低賃金を生活保護水準に改める。
○ 生活保護の適用を、より簡便にする。
○ 全ての庶民に戸建住居の購入を支援する制度を設ける。
○ 先端技術開発を積極的に支援する。
○ 農業を振興させ、食糧の自給率を向上させる。
○ 高い教養と道徳心、力強さをもつ国民を育成する健全な公共的教育を行う
○ 国内外の情報を収集する機関の設置を目指す。
○ 海上保安庁の装備拡充を目指す。
○ 刑法を改め、適切で柔軟な刑事罰が機能するよう整備する。
○ 国連決議による紛争地域での治安維持活動に参加できるよう憲法を改正する。
○ 非常時に国民の生命と財産を最優先に守る法整備をする。
○ 自衛隊を防衛軍に改める。
○ 在日韓国人朝鮮人の特別永住資格を抹消する。場合によっては在日帰化人の国籍再審査を行う。
559:本当にあった怖い名無し
07/12/09 10:58:06 qjyaqxch0
「ｴﾉｷ庵」てゆー茸料理を主に出す店があったりしてと想起しｔ（ｒｙ
560:本当にあった怖い名無し
07/12/09 11:16:07 qjyaqxch0
＿＿＿＿＿
／_~＿＿＿＿＼
（γヾヽ川 //^ヽ)
`"⌒i i⌒"′
|(ﾟДﾟ) ＜エノキ庵はハイレベルすぎて
|(ﾉ |) 簡単に手が出せない印象しか無いぞｺﾞﾙｧ
| .|
ヽ ノ
∪∪
561:本当にあった怖い名無し
07/12/09 11:35:14 8DHdDGVM0
ディーへの原点回帰という意味では、ジョセフ・ピーターソンの
「ジョン・ディーの神秘五書」の出版は嬉しかった。
スローン文書3188, Mysteriorum Libri Quinque、ディーの手稿。
エノキアンのリソースとしては最高の逸品。
ちなみにスローン文書3677は同書をエリアス・アシュモールが
書き写したものらしい。
562:本当にあった怖い名無し
07/12/09 13:17:30 eLTbI0gn0
>>560
それが廃れた理由だよね。
興味はあるんだけど、ハードルが高いというか。
563:本当にあった怖い名無し
07/12/09 22:45:51 avM0SuKZ0
基礎エノク語１
今日から始める エノク語会話
エノク語講座 入門編・応用編
なんてのがあったら、多少なりとも違うかもな。
564:本当にあった怖い名無し
07/12/09 22:47:49 XU/a8C9W0
>>562
G.D.で教えていたエノキアン・マジックは別に難解ではないと思うよ。
むしろ単純明快。各元素タブレットの三大神名、王、長老、カルバリー・
クロス、ケルビム・・・なんかの照応を覚える。IHVHの対応他からピラ
ミッドの四側面の象徴対応の法則を理解。後はエノキアン・コールがそれぞれ
どのタブレット、あるいはタブレットの副次的要素に対応するかを理解する。
30のアエティールについてはタブレットから導き出される91のシジルと
統治者の一覧を理解する。
あとはアストラル・プロジェクションするもよし、儀式にて長老を
呼び出しタリズマンを聖化するもよし。エノキアンの基本構造は決して
難しくないし、廃れてもいない。ただマサースの「諸力の集合場所の書」の
説明は不親切だね。その点、G.D.のエノキアンが分かりにくくなっている
原因かもしれないね。
565:本当にあった怖い名無し
07/12/10 00:52:10 RX/Bq6n70
>>554
適切なコメントをありがとう。
そうですね。自分の周りに起こることにどう意味づけするかは自分次第。
アディリシア目指してがんばります。
みんなエノキアンとかすごいね。
って、夜明け全書広げてみたら、ちゃんと書いてあるのか・・・
研究しよっ！
566:本当にあった怖い名無し
07/12/10 01:37:56 KxpdIbSB0
稲葉うぜぇ
567:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:01:34 VKMvVZthO
オルトヴィーン出ないっぽい(´・ω・｀)
少し残念だ
568:本当にあった怖い名無し
07/12/11 20:08:27 85l33ZcN0
稲葉うぜぇ。
アニメ板に行けよ。
569:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:33:34 weK9PHsO0
魔術『カバラ』がやりたいんですけど、それ系の本はいっぱい知ってるんですけど、どれも高くて、
中学生の私にはとても手が出せません・・・T＿T。
何か良書はありますか？？１５００円までなら出せます。
570:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:51:38 Kx+rl7ZK0
これは…
571:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:54:05 Sem8el2A0
>>569
つURLﾘﾝｸ(sgenji.jp)
近所の古本屋とかアマゾンとか手当たり次第に古書を探せば
1500円で買えるものも見つかるよ。
ソレ系の本をいっぱい知ってるなら上記のサイトとかアマゾンとかで検索してみたら？
572:本当にあった怖い名無し
07/12/12 16:56:25 wG5+M1OFO
>569
あなたの住んでいる町にある図書館をあたってみると宜しかろう。
宗教・哲学・世界史辺りの棚をね。
話がずれるが、数秘術の本を数学の棚で見つけた時はたまげたもんだ。
573:本当にあった怖い名無し
07/12/12 17:21:00 ndXOmYiB0
>>569
カバラは20歳を過ぎてから！ (｀･ω･´)ｂ
中学生のうちは、学校の勉強をしっかりやりなさい。
でないと、稲葉みたいになっちゃいますよ！
マジレスすると、英語を勉強して洋書を読め。
日本で豪華箱入りハードカヴァーのボッタクリ価格で出ている本が、
安いペーパーバックで読めるから。
574:本当にあった怖い名無し
07/12/12 17:29:16 wG5+M1OFO
>573
英語に関しては、わしもそう思う。
趣味にしろ、一生を賭ける学問にしろ、英語での読解力は大事だと思う。
575:本当にあった怖い名無し
07/12/12 17:56:25 ndXOmYiB0
でも、英語のゲイポルノ小説ってスラングが多くて、
学校で教わった知識だけでは分からないの (´･ω･`)
576:本当にあった怖い名無し
07/12/12 19:17:06 QNgVL5/D0
なるべく分かりたくないものだな
577:本当にあった怖い名無し
07/12/12 20:59:42 fSWk7mJM0
稲葉うぜぇ
578:本当にあった怖い名無し
07/12/13 00:04:06 /fCR4o1h0
鏡リュウジこと、かがみん☆がレンタル・マギカを絶賛。
URLﾘﾝｸ(kagami.nifty.com)
この人はもう信じない。
579:本当にあった怖い名無し
07/12/13 00:36:18 cn+JfloG0
>>578
そう思わせるのが狙いかもねｗ
自分はもう、占い側の人間です、と。
まぁ、どーでもいーすｗｗｗ
580:本当にあった怖い名無し
07/12/13 19:24:15 eYZZzJGr0
木曜魔術・・・・
木曜日しか使えない魔術・・・・
なんか個人で研究してる人がいるってほんと？
581:本当にあった怖い名無し
07/12/13 19:26:38 eYZZzJGr0
曜日聖橿だっけ？
582:本当にあった怖い名無し
07/12/13 19:30:27 eYZZzJGr0
そう曜日聖柩だ！なんかの新興宗教だったような・・・
583:本当にあった怖い名無し
07/12/14 00:10:12 wSzxf1U80
カバラはできるだけ若いうちから学ぶのがいいですね。
レンタルマギカを見るのもいいでしょう。
中学生ならばまだ若いですから、学べば学ぶほど、先へいくことができますよ。
大切なのは、何を信じるかです。
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
URLﾘﾝｸ(adam-tokunaga.com)
584:本当にあった怖い名無し
07/12/14 12:34:37 riIOS6cT0
若いうちから勉強するのは悪い事ではないが、
ラノベを読むのは止めておいた方が良い。
でないと、稲葉みたいになっちゃうぞ！ (｀･ω･´)ｂ
585:本当にあった怖い名無し
07/12/14 13:16:29 fXNvKCbL0
>>584
とある●●●●●●●のこと？
586:本当にあった怖い名無し
07/12/14 15:27:47 0IoKByN40
ラノベに限らず、小説や漫画のようなフィクションにたくさん触れるのがいいよね。
魔術の分野では、想像力はスポーツにおける基礎体力みたいなもんだし。
587:本当にあった怖い名無し
07/12/14 15:56:54 Xzai3Apq0
それが良作なファンタジィならな。
ゲームやラノベを経由して魔術に入ってきた人間は、碌なものじゃない。
具体例：稲葉
588:本当にあった怖い名無し
07/12/14 16:20:02 N249FYOL0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
タジキスタン政府は、占いや魔術を法律で取り締まる動きを見せている。
>>586
加地尚武ってラノベ作家が神秘主義に詳しい作品書いてる。
589:本当にあった怖い名無し
07/12/14 16:32:34 hE6jQg3k0
ラノベ（ライトノベル）の何が良くないかっていうと、記号化が顕著過ぎること
きちんとした文学作品のように情動を描写しないから例えば「怒っている」
と一行で済まされて、それが声を張り上げてるのか押し殺しているのかまったく読み取れない
あるいは人間観察が浅いから人格の背景に深み（リアリティ）がなく
類型化された登場人物だけで物語が回転していく
おもうに、ラノベとは読み手側にアニメ視聴の経験があることを前提に出来てるのかも
読者の頭にストックされている動きの描写を、短いセンテンスで想起させる消費文学
もっとも、あれだけ類型化、記号化された短文を駆使して、まとまった情動を喚起する手法は
いうなれば魔術と同じであって、いってみれば「魔術的」ともいえるかもしれない
魔術も記号化された心の成分を操る技術だから
だからこそラノベは魔術の基礎教養とするべきでなく、もっと深い文学性をもった古典を
心の肥やしにしなければならない
ようするに何がいいたいかというと…ｹｲｵｽ万歳てことだな、うん
590:本当にあった怖い名無し
07/12/14 16:42:30 Xzai3Apq0
某ラノベ作家は、小説家になりたいというファンに対して
「古典（特にシェイクスピア）を読め」とアドヴァイスしていたっけな。
文章表現がしっかりしているラノベってのも、少数ではあるけれど存在するよ。
擬音語で状況説明を済ませてしまう、あかほりさとる作品なんかは論外だけど。
それでも、ケータイ小説よりは遥かにマシなんだよなｗ
>あるいは人間観察が浅いから人格の背景に深み（リアリティ）がなく
>類型化された登場人物だけで物語が回転していく
まあ、ラノベは別名が「キャラクター小説」だし。
知り合いが言っていたけれど、
「ライトノベルは雑誌と同じ。電車の中で暇つぶしに読むもの」
というのは名言だと思った。
精神の糧を求めて読むものではないことは間違いないと思う。
それはそうと、「西の魔女が死んだ」が実写映画化だとよ。
すげー嫌な予感がする。
ジブリでアニメ化されれば良いのに、と思っていた時期もあったけど、
それだと素人キャスティングでやっぱり酷いことになっていただろうな。
591:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:02:36 7Mi5byHm0
>>589
なんとなく同意！
592:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:18:31 OSa4a1xB0
結論：アニメ、ラノベ、ゲーム等の魔術描写は、現実の魔術を設定に取り入れていたとしても、
かなり誇張されたフィクションに過ぎず、魔術を実践する上での参考になることはない。
むしろ、偏見と誤った知識を植え付けられ、トレーニングにおいて遠回りを強いられることになり易い。
例：「魔力」の概念、「白魔術･黒魔術」という分類、生まれつき備わった「属性」による修得できる魔術の制限etc
593:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:21:18 OSa4a1xB0
素朴な疑問なんだが、このスレでラノベを推奨している人たちの実践能力ってどの程度なの？
具体的に、今現在どのような儀式を行っているのか教えてくれない？
594:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:41:26 hjIyoEdRO
ラノベがいい悪いはともかく、どんな分野でも古典Classicからの学びは欠かせない。
ダリは「古典を踏まえない表現は全て盗作だ」と言った。
ラノベそれ自体の芸術的価値は作品作家それぞれだろうから一般化して語るのもアレだけど、
なんであれライトなもの（ポップとイコールに非ず）に慣れすぎて、
歯ごたえのある古典を噛みしだいて飲み込む能力が低下するような読み方なら、まぁ御愁傷様だ。
595:本当にあった怖い名無し
07/12/14 17:47:56 OSa4a1xB0
つまり、若い子達は稲葉の真似をしちゃだめだよ、ってことだね ☆(ゝω・)v
596:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:03:35 wSzxf1U80
とある魔術の禁書目録かぁ。今はじめてみてみたけど。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
これみる限り、現実と頭の中がぐっちゃになったまずい人間を作り出すことになる危険性はあるのかな。楽しい世界を構成することもできそうだが。
ちなみに、僕は魔術はゲームとかからではなく
・学校の怪談（映画）
・カードキャプターさくら
から入ったので、これらは良作だと思うよ？
あと、レンタルマギカも良作だと思うよ。
資料をかなり研究された上で作られてるから勉強になる。
僕の魔術を使うための精神世界構成上、あのファッション的にも優れた世界観を取り入れることはとても有益。
神道であっても、”祓い、清めることに特科した魔術”と意味づけされてるしね。
なんにせよ、イメージの世界と現実世界とのバランスをちゃんととるように。
597:稲葉
07/12/14 18:15:30 wSzxf1U80
まぁ、僕はあれだけいろいろ実験したから今かなりいい精神世界を構成できて、現実も思い通りに生きてる。
死なない程度にがんばっても、若いうちは経験になるからいいんじゃないかと思うけどね。
精神世界を健康に保って僕の真似（高校のときから法の書を暗唱するとか）は大丈夫。
精神世界がまずくなっても、一時の経験だから、その後自分が強くなるよ。
精神的におかしくなって殺人とかはないわ。あってもオウムくらい組織的にしないとそこまでいかない。
僕のは京都府警のいきすぎなだけだったのであしからず。
そういうことだったから審判も不開始。報道はされなかったけどね。
まぁ、ソロでいくより近くに良心的に教えてくれる人がいたほうが安心。
僕の場合はＧＩＫＯスレでかなり支援してもらったよ。
598:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:27:26 wSzxf1U80
僕の名前を宣伝してくれる便利な人がいたのですが、あの書き方では誤解がありそうなので書いておきました。
>>592
反論なんだけど、他の作品ではともかく、レンタルマギカでは、原作がかなり神道・陰陽道・西洋魔術（ゲーティア）・ケルト魔術を研究された上で描かれています。
現実の魔術にその美しく構成されたイメージを取り込むことは有益です。
軽くみられそうだが、「魔力」の概念は、はっきりいって、レンタルマギカをみて最近理解したわ。
レンタルマギカが有益であることの具体例を軽くあげます。
３話でアニメに出てくる巫女がお払いをするシーンがあった。
【三種大祓】だったのだけど、それは一般に下記のように知られている。
と ふ か み え み た め かんごんしんそんり こん た けん は ら い たま い き よ め いたまう
吐普加身依身多女寒言神尊利根陀見波羅比玉意喜余目出玉
ただし、アニメをみて気づいた。これは真実を公にしないために使われたただの当て字ではないのか？
富普加美・恵多目 坎・艮・震・巽・離・坤・兌・乾 祓い給い清め給う
富と美を願い、八卦を方位に照応させて視覚化展開、清める。
これこそが、この術式の示すところではないのか？
これはレンタルマギカみて理解できたわ。
他にも呪派汚染っていう新しい概念も自分に取り入れることができる。
たとえば、数年前、某コテハンがブイブイいわせてたころのこのスレは呪派汚染だったといえるね。
599:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:33:15 wSzxf1U80
富普加美・恵多目 坎・艮・震・巽・離・坤・兌・乾 祓い給い清め給う
富と美を願い、八卦を方位に照応させて視覚化展開、清める。
これまで祝詞だと思ってたけれど、
今では小五芒星術式にかなり近い呪文だという解釈をしてる。
呪文といっても、とても明るく肯定的なもの。
レンタルマギカ３話 巫女が正しく三種大祓を使うシーン(50秒目くらいから)
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
前にこのスレで７２の魔神が精神状態を分類するものだというようなこといってたけどその意味もレンタルマギカみてて気づいた。これについて書くのはまた別の機会にしよう。
600:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:36:27 xsRUsk+j0
書かなくていいよ。
もしくは、チラシの裏にでも書いてろ。
601:本当にあった怖い名無し
07/12/14 18:56:49 xsRUsk+j0
>レンタルマギカでは、原作がかなり神道・陰陽道・西洋魔術（ゲーティア）・ケルト魔術を研究された上で描かれています。
それを判断できるほど、あなたは神道・陰陽道・西洋魔術（ゲーティア）・ケルト魔術に詳しいの？
602:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:00:51 wSzxf1U80
先生について、毎日祝詞をあげ（神道）、毎朝小五芒星術式をやってるわ。日本霊能者連盟って霊能者がたくさんいる組織にもお世話になってる。
易経はまたレンタルマギカみて今日から読み出した。（これ陰陽道）
ゲーティアについては、１度かなりの呪力を持った経験がある。
それに、レンタルマギカの原作を読むと、著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
603:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:03:58 xsRUsk+j0
なんか、語れば語るほど中二病なのが分かるな。
やっぱり稲葉うぜぇ。
>著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
その資料とやらがトンデモ本だったら意味が無いのだがな。
参考文献リストとかは載っていないの？
604:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:08:15 wSzxf1U80
>>603
>参考文献リストとかは載っていないの？
人に質問をするのに、その態度はいただけない。わかるよね？
605:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:11:56 xsRUsk+j0
質問じゃなくて皮肉だったんだけどな。
それすら理解できないか。
やっぱり稲葉うぜぇ。
毒電波にこれ以上餌をやるのも他の住人にとっては迷惑だろうから、
つっついて遊ぶのはこれくらいで止めておくわ。
606:本当にあった怖い名無し
07/12/14 19:18:22 wSzxf1U80
僕が何の書き込みもしていない期間でも、他人の実名をあげて「うぜぇ」と書くことが住人にとって十分迷惑なことに気づいてほしいわ。
607:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:11:04 0nNEQSjc0
ラノベをラノベオンリーで見ると確かに上にあった、そのスタンスを公に広める事の批判は
確かにあるのだけども、取立てて今スレで話をしているのは彼叩きじゃないの？
>稲葉君
僕はレンタルマギカやアニメ・ラノベの類なんかは見ていないし、ラノベ魔術と揶揄される事に
ついては、全く知らない。
んでも、率直に質問なんだけど、その八方位の五芒星小儀礼に近しいと言う奴だけど
それを研究し、実践するのは興味のある人からすれば、その手の内容はそそるかもしれない。
多くの人が、自分なりの儀礼をもっているだろうし、君がやっている事もその範疇におさまると思う。
でも、それを万人に勧めるのはどうだろう？君、見境なく自分が素晴らしいと思うものを進めて
他人にとっての、その価値を全く考えていないでしょ。
ラノベがラノベなのは、幾ら資料を漁り、それを煮詰めて綿密な設定にしようと
所詮、話が破綻しなければいい、雰囲気がだせればいい、演出の問題な訳で。
設定が優秀で沢山のエッセンスが入っていれば、それは優秀な作品なの？
違うでしょ。少なくとも貴方は違わないと思っているけど、ここに価値観の壁があるのね。
確かに思考の種として面白い作品がラノベには多いと思う＜僕はクリスクロスが好きだｗ
まぁ他にも、メリットデメリットは沢山あるけど、最大のデメリットは君のような人間を量産する所だよ。
608:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:33:58 wSzxf1U80
三種大祓の独自理論は興味もたれないならここで広めるものではありませんね。
ここの多くは神道よりは純粋魔術に興味がありますし。
あれはレンタルマギカの有効性を主張したかったので人に進めているわけではないのですが、ゴーティアの良い実例を待ちます。
私はレンタルマギカをみるし、そこから学ぶし、良作だと思うのでみんなにも勧めたいと思う。
ただし、自分のまわりにどう意味付けし、体系化していくのは個人の自由。
自分はよっぽどの特殊例で、アニメで私のような人間が量産されることになるというのは疑問です。他の実例を知りません。
609:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:42:32 xsRUsk+j0
Wikiで設定を見てみたのだが、あの魔女の設定は実際のウイッチが見たら
・怒る
・呆れる
・所詮はラノベだから仕方が無いと諦める
以外の反応は返ってこないと思う。
少なくとも、魔女の道を歩む人間には有効ではないな。
鏡リュウジ氏も読んでいる（それも好意的に）らしいが、
彼は魔女ではないから、当てにはならない。
序に言うなら、ウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くない。
610:本当にあった怖い名無し
07/12/14 20:56:08 wSzxf1U80
このスレの目的は、魔術について質問し、議論すること。
特定の人をたたくことも、独自理論の過度な展開も雑音でしかないということ。
なのでスレの流れから今大切にすべき議題はラノベやレンタルマギカが有効かどうかを検証すること。
魔術にしか興味のない>>609さんのような態度がもっとも望ましい。
どちらかというと個人へのレスよりラノベを推奨する人の実践能力に関する質問や、レンタルマギカの魔術的正当性を検証することが大切。
もしくは、実際にyoutubeなどでその作品を自分でも見てみることではないのでしょうか？
レンタルマギカは一般的な西洋魔術研究にも有効と思われます。
この動画の5:20秒あたりにみられる蛇にヘブライ語が書いてあるゲーティア召還のサークルはクロウリーのＧｏｅｔｉａと同じもの。私も以前から利用していました。
召還されている魔神もＧｏｅｔｉａにのっているものですし、多くの場合、その効能も一致しています。
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
1:14秒でマルバスが召還され、その姿はゴエティアに則っている。5:21秒のサークルはＧｏｅｔｉａにあるもの以外の何ものでもない。
また、私はラノベについては知りません
611:本当にあった怖い名無し
07/12/14 21:39:30 z4cUyM400
レンタルマギカは好きだけど
フィクションでありエンターテイメントであるということをわからずに混同しているのを見ると
バカじゃねーのと思いたくなる
612:609
07/12/14 21:47:07 66qdWG5s0
>>610
俺のIDを良く見てみろ。
皮肉で言ってんだよ、バーロー。
>スレの流れから今大切にすべき議題はラノベやレンタルマギカが有効かどうかを検証すること。
全く益が無いばかりか、むしろ害になるに一票。
>>611
DA YO NE ☆
娯楽作品を参考書にしようという考えがそもそも間違い。
「ま」の道を歩む上での心構えとか、そういうのをフィクションを通して
描くとかならまだ有益だと認められるけどさ。
「西の魔女が死んだ」は正にそういう作品だった。
因みに、「陰陽師は式神を使わない」は私の中では学研の「○○のひみつ」シリーズと
同じような位置付けｗ
613:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:06:15 z4cUyM400
>>612
Death YO NE ☆
アニメで箒から火ぃ吹いて飛んでたのは盛大に吹きました
>>610で魔法円がゲーティアのものだとか魔神の効能が同じとか
元ネタにつかってるんだから当たり前だしいまさら鬼の首とったように言うのはその…見てるこちらが赤面。ｷｬｰ
ソロモンの魔神とか使うマンガや小説でも、娯楽性、わかりやすさを追求してしまうのは
当然といえば当然で、そこに「なるべく」原典に忠実に作ってるのは確かに面白いと思ったけど
マンガやラノベはデタラメ！！ 原典に忠実に！！！！！
とそれだけ考えながら作ると非常にオナニー的なつまらないものになりますよね
創作に携わってる身としては注意しないとといつも思ったり
614:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:07:13 wSzxf1U80
このくらいにしとくけど、魔術を本当に使えるようになろうと思ったら、自分の精神世界をどう構成するかってのもとても大切な要素だよ。
『原因と結果の法則』からだけど釈迦は自ら美しいビジョンを持って、それに入り込み実現させた。
常に理想をかかげ、そのために努力することが大切。
精神世界を秩序だてていく上で、研究にのっとって描かれているレンタルマギカはとても有効。
現実が見えなくなってネットではなく現実でバカだと思われたらそこまでだけどね。
皮肉と人をさげすむことを優先してる君の言葉遣いは不快でまともな議論の対象にならない。
僕は身の回りにかなりコアな霊能者が多くいる環境で毎日小五芒星術式を、他の術式もできるけど繰り返してるつもり。
ここでその程度かと思った人はたぶんそんなことすらまともにやってない人が多い。
まぁ、鏡リュウジも肯定的にみてるしレンタルマギカの有効性は今後認められていくと思うよ。
ちゃんとした精神性豊かな魔女なら、鏡リュウジの悪口をはなすことに少しも興味ないはずだもの。
何を根拠に実際のウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くないって言ってるんだか。
615:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:15:31 66qdWG5s0
典型的なエゴ･インフレーションだな。
稲葉うぜぇ、としか言いようが無い。
>何を根拠に実際のウイッチの間では鏡氏の評判はそれほど良くないって言ってるんだか。
鏡氏の魔女関連の著作＆訳書が、ウイッチの間ではそれほど高く評価されていないからです。
むしろ、特定の流派をウイッチ全般に当てはまるかのように紹介したりしていて、
困ったもんだよねー、なんて話しています。
ご存知ありませんでしたか？
616:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:16:53 66qdWG5s0
つーか、稲葉に仲間意識を持たれちゃって、かがみん☆が気の毒だわｐｇｒ
617:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:23:32 z4cUyM400
>著者のあとがきに、うちの中が研究のために資料だらけだってことが書いてあるよ。
いや、普通にそうでしょう。わざわざ鬼の首取ったように言うことじゃないかと。恥ずかしいなあモウ
物語を書くために資料をしっかり集めるのは当然。
で、その資料を使った上であくまでも「娯楽」として書かれているわけで
普通はそれを分かった上で娯楽として読むわけで
作者が確信犯的にエンターテイメントとして書いているものを
すばらしい資料だ！！
と叫んでこえたからかに「魔術的資料」として宣伝するのは作者的に毛布かぶって足バタバタさせたくなりそうだなあと
そもそも実際の魔術を考えたら
箒から火ぃ吹いて空とか飛べないし
視覚化もなしに魔法円が空中に描かれたりとかしないし
フォルネウスに乗って空飛んだりとかも出来ないし
で。それって読者も作者も「分かって」やってるわけで
そんなことよりもアディが一番かわいいと思うわけですよ
618:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:24:33 66qdWG5s0
念の為にいっておくけれど、私は鏡氏が憎い訳でも嫌いな訳でもないから。
あの人の記事は面白いと思うし。
619:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:30:07 66qdWG5s0
鏡氏だって、レンタルマギカを娯楽作品として、
ぶっちゃけて言えばハリポタと同じ感覚で読んで面白がっているだけでしょ？
彼がこの作品を「魔術的にも資料価値が高い」と言った訳ではないからね。
620:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:32:21 z4cUyM400
>>619
そりゃそうだ
資料として魔術の歴史に残すべきだ！！ と絶賛したなら
もうだめだコイツ、ってかんじでしょうなあ
621:589
07/12/14 22:44:21 bw/i7AK/0
今回の流れは…稲葉くんに理があるように思えるオレは、頭がおかしいのか
彼は独自の理論（正統GDでない）を述べた。それにはまったく問題ない
彼を批判する方は理論の検証でなくて、理論の放棄だ。魔術のソースがラノベである、という一点で
あるいは人格攻撃だ（「稲葉うぜぇから言うこともうぜぇ」）
どうしたことかオレは頭がおかしくなったので、彼の言うことももっともにきこえる
622:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:47:40 z4cUyM400
では聞こう
レンタルマギカが正しいとするのなら
魔女は箒から火ぃ吹いて空を飛べるのか
視覚化もなしに魔法円を空中で描けるのか
エーテルの羽をはやして空穂とベル人間サイズのホムンクルスはあり得るのか
ユーダイクスみたいな自動人形は正しいのか
フォルネウスに乗って空飛んだりできるのか
そこら辺を説明してもらいたいものですね
私のそこらへんについての考えは「資料に基づいてしかっりと描写されたフィクション」だと思ってる
623:本当にあった怖い名無し
07/12/14 22:48:14 QHJPMUHP0
オレも見直したよ稲葉君！
素晴らしい青年に成長したじゃないか！
624:589
07/12/14 22:59:26 bw/i7AK/0
>>622
では聞こう。
エメラルドタブレットにあるように、鉛から金は生成できるのか。
カルディアの司祭が伝えるとおり太陽はこの大地を回っているのか。
死者の書のいうように羽より軽い心臓を持つものは蘇るのか。
我々が伝統的な魔術を構築する際に使用した文献の一字一句を誰が現象として信じているのか。
我々はそこにある比喩（メタファー）を術式におとしこんでいる
ラノベを元に理論を打ち立てている稲葉は（←呼び捨て）、やはり現象を信じているのでなく
その理論を借りてきている。
ごめん、返信が遅いのは携帯端末からだからー。かえてもいい？
625:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:04:58 0nNEQSjc0
>621
多分、僕も含めて彼に対して批判的な態度をとっているのは
資料としてゲーティア等が使われたのだから、作品の中でそれが多少誇大に演出されているのを見て
原点を探ろうとせずに、レンタルマギカはすごいとの一点張りのような態度を指摘しているんだと思う。
エッセンスが濃縮されているのも、作品を今見てきたから、分る。
でもそれと、どこが独自の理論なの？コアな霊能者と～～とか、自分の仲間を引き合いにして
自分がしている事を正当化し、そこから転じて自説を肯定しようとするのが理論？
確かに学ぶ切っ掛けは何でも良いと思う。彼は実際にゲーティアを実践しているし
彼独自の理論で頑張っているのも理解している。
でも、決定的に空気が読めていないのと、浅薄な理論を振りかざして悦に至っているように見えるのは
僕の気のせいだろうか？
あれがいい、これがいいと見ていると分るけどファッションレベルじゃないの？
精神世界の構築においても、これが見え隠れする以上叩かれても仕方ないんじゃないの？
それに+して、必要以上に叩かれるのは、有名税みたいなもの。
コテハンやってて叩かれるのが嫌なら名無しで言えば良い。
626:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:09:08 wSzxf1U80
>>622
>視覚化もなしに魔法円を空中で描けるのか
どの話？たぶん視覚化されたもの。アニメなので描写されている。
（これは僕の実体験からの仮説だが、一人の術氏が視覚化したものは、他の近い修行を積んだ術師にも見える場合がある）
>フォルネウスに乗って空飛んだりできるのか
できない。だが、わたしがあのイメージで魔術を体系化する場合、アストラル投射（頭の中のイメージによる）で街を飛ぶことをするだろう。
まぁ、もっと古典を研究してから現代風にレンマギを参考にアレンジするつもりだけど。
だいたい、586さんが624で言ってる感じ。
メタファー重要だよ。
ラノベで理論を打ち立てるのはそれがすきで楽しんでやれるから。
とりあえず、自信を持って、慢心しないようにがんばりましょ。
627:本当にあった怖い名無し
07/12/14 23:10:45 0IoKByN40
まー、古典は古典で物語としてどうかってのが結構あるからなあ。
ラノベ的魔術観の押し付けにうぜぇと応じるのはわかるけど、ラノベの
魔術理論が無効ってのもある種の驕りだわな。
ただ、これもアリ、あれもアリ、全部アリってしてしまうと、もはや混沌
しか残らないわけで……
628:589
07/12/14 23:15:38 bw/i7AK/0
あー電池なくなるのです
この話、なんでこんなにひっぱるかというと、こないだの嫌韓よりずっとましだから
そんな思惑だったってのはないしょだよ！
ないしょだよ！