07/11/17 09:16:36 xn/QC+OjO
コンノ先生を異端者扱いにするとはな。
カトリック教会が地球が回っていると言った人を処刑した過去を思いだしましたよ。
アインシュタインの理論でも間違ってますよというと処刑されるんだろうな。
189:科医 ◆QOxH42hauE
07/11/17 09:32:53 ZZV/OOjOO
>>187
ありえーる(｡･_･｡)ﾉ
月は今でも一年に3cmくらいずつ地球から離れているのだ！
太古には夜の月は現在よりも大きく見えたことでしょい(｡･_･｡)浪漫だ
190:本当にあった怖い名無し
07/11/17 11:19:22 dwoG+DZt0
だからー
着陸させようと思えばできるの
でもそれには金がかかるし、着陸させる意味があんまないの
だからやらないの
着陸船作るから来年から消費税15%ね！とか言ったらみんな切れるっしょ
宇宙開発は短期的なフィードバックがないから金が集まりにくいんだ
月の組成が分かったって即座に国益には結びつかないだろ？
アポロの時代は
「ソ連に先を越されると宇宙から核爆弾の雨が降るかも」
って恐怖を背景に無尽蔵の金が注ぎ込めたという暗黒面を忘れちゃいけない
ついでに月も太陽に引っ張られてるよ
その証拠に地球と一緒に太陽の周りを回ってるだろ
191:本当にあった怖い名無し
07/11/17 11:29:07 vs/sEgST0
すげては、お金次第。お金が無くなったら人類も、地球もオシマイ。 え，異論があるの？
192:本当にあった怖い名無し
07/11/17 12:02:54 xn/QC+OjO
金が無いからという理由はオカシイ。
だいたいロケットにかかる費用なんて、殆どが燃料代だ。機体やなんかは 東大阪市の
町工場で充分つくれるし、コンピュータ関係は、 ミドリ電化から部品調達
すれば問題ない。
家具屋の子機を切り離すときに、バネをねじってその反動へ宇宙へ押し出すってやってたけど、
そんな小学生でも考えられるレベルの事を発明だと賞賛していたよ。
193:本当にあった怖い名無し
07/11/17 12:09:38 MHxIUJwF0
月は、巨大な宇宙船だったなんて説もありますよね。
194:太陽と比べるとちっさな宇宙船
07/11/17 12:17:22 vs/sEgST0
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
太陽だってちいさな・・・・
195:中国の月面探査機「嫦娥1号」がかぐやを撮影
07/11/17 12:22:14 vs/sEgST0
地球出を写すかぐやの姿を背後から撮影する嫦娥1号を追うおうなを撮影する翁。
196:本当にあった怖い名無し
07/11/17 12:26:19 2a3XV9mI0
>>190
だってさ、40年前飛ばしたアポロと「同じもの」を作れば月に着陸できるんでしょ？
今の技術力をもってすればコピー以上の高性能のロケットなんざ廉価で
いくらでもできるんじゃないの？データだって残ってるんだろうし。
結局、金の問題じゃなくて「出来ないものは出来ない」つーのが真実だと思うのだが。
197:本当にあった怖い名無し
07/11/17 12:55:32 HPu32bK/Q
素人考えだけど
スペースシャトルで月の周回軌道へ行けないのかな？
198:中国の月面探査機「嫦娥1号」がかぐやを撮影
07/11/17 13:07:18 vs/sEgST0
>>196
パイロットの質の違い…・600万ドルの男や超人ハルク，007，ルパン，五右衛門，自問や寺門、シティーハンタークラスでナイトね。
199:本当にあった怖い名無し
07/11/17 13:15:52 NAgIFnIp0
月探査のデータはアポロのものを踏まえて積み重ねた上で成り立ってるわけで、今の調査には既に着陸の必要がないわけだろ？
ただでさえ大予算を食い批判に晒される宇宙開発で、ただ単に足跡残す程度にしかならん着陸をやるメリットがどこにある？
今改めて月に降りないのとアポロの真贋は関係あるようで全然無くないか？
星条旗の件だけど、アポロ11号が月を離れるときにふっ飛ばしちゃったかも、て話もある
立っていたとして、分解能が1ドットで13m四方程度な上に衛星本体下部分に固定されてるハイビジョンカメラで捉えるのは無理じゃないか？月面車でもかろうじて影が映るかどうか……
旗が見えるようにカメラを向けようとすると、衛星本体を回転させねばならんが、他のミッションを捨ててそんなことをしてもな……
ま、中国なりロシアなりが行ったらはっきりするんじゃね？
降りたところでわざわざアメリカと同じ場所を確認にいくような無駄はしないだろうけど
200:本当にあった怖い名無し
07/11/17 15:03:31 qIchhKKqO
次の有人による月面への着陸は、基地の建設の時だろうね。
もしくは中国やインド辺りが、自国の技術レベルをアピールする為にやるか。
やるとしたら中国かな？来年オリンピックだし。
201:本当にあった怖い名無し
07/11/17 17:22:15 dwoG+DZt0
>>196
ロケットの技術は進んだが、物理法則は４０年前と変わってないんだぜ
同じ物を作るには、同じくらいの金がかかる
アポロの打ち上げに使ったサターンVは
高度300kmの低軌道に120tのペイロードを投入する能力があった
H2Aロケットは同じ高度に15tしか上げられない
スペースシャトル・オービタで30t弱ってとこ
そして、こんな巨大なペイロードは普通は必要ないのでサターンは二度と作られてない
ちなみにアポロの中止で余ったサターンを利用してスカイラブ計画が行われた
アポロはとにかく「いくら金をかけてもいい、月に人間を送り込んだという
成果以外は何も残らなくてもいい」というむちゃくちゃな計画だった
サターンはその象徴とも言えるな
>>197
シャトルは軌道に着いた時点でほとんど燃料が空っぽなので行けない
アポロは月に着いたら人間以外の荷物をほとんど捨てて来ることで
何とか帰りの分を確保してた
今の技術で現実的に月に行く方法を考えるなら
部品をちょっとずつ送って軌道上で組み立てた船で行くことになるだろうね
NASAはアポロ以前にそういう計画を立ててたんだが
「そんなのいいからさっさと月に行け」ってせっつかれて慌ててやったのが
アポロ計画なんだけどな
202:本当にあった怖い名無し
07/11/17 18:13:06 NDD76Rz80
>>196
>今の技術力をもってすればコピー以上の高性能のロケットなんざ廉価で
>いくらでもできるんじゃないの？データだって残ってるんだろうし。
それができればよかったんだが、そうはいかなかった
NASAも最初はアポロを基礎にシステムを組み直せば楽勝、とか考えていたん
だが、実際にNASA本体やメーカーから資料を回収しようとしてみたら、その
多くが散逸していた
ナム戦以降の資金不足で有人宇宙開発、特に天体開発なんて当分無理って
ことになったから、必要性が無くなったってことと、メーカーの倒産、統合の影響で
単純に保管期間が過ぎたらバサバサ捨てちゃっていた
そこで、仕方なく考え出したのが、シャトルの技術と残っていたアポロの技術の折衷案
だったんだが、2018年に飛ぶはずの機体は事実上、ほぼ一からの再設計になっている
それまでの技術資産を失った結果、アポロって、実はオーパーツまがいな代物になって
しまっていたという話
一番の問題は金なんだけど、否定派がいうのとは別の意味で技術的な問題も、簡単に
月にいけない大きな理由の一つなんだよ
203:本当にあった怖い名無し
07/11/17 18:46:11 qIchhKKqO
否定派は、細かい数字や技術的なデータは細かく並べられるのに
ベトナム戦を含む、当時の国際関係や政治的背景、社会情勢に基づいた反論をしないのは、何故(?_?)
204:本当にあった怖い名無し
07/11/17 20:23:39 xXzh5BHt0
>>202
アポロじゃないけど戦艦大和も煙突の中に使われた蜂の巣状装甲とか
今じゃどうやって作ったか分からんものが沢山あるようだね。
当時の職人が殆どいなくなった今同じもの作ろうとしても一からやり
直しになるんらしい。
アポロも同じなんだろうな。
205:本当にあった怖い名無し
07/11/17 21:38:21 /3BueIU00
>>188
相対性理論は正しくない、などと言うのは自由。
少なくともこの国には、言論の自由と言論の後の自由が保障されている。
しかし、コンノの場合
「私が理解できないから、相対性理論は間違いだ！」
なんて痛いこと平気で言っているからね。
206:本当にあった怖い名無し
07/11/17 22:26:06 EJuXljFj0
あと、アポロってけっこう安全性度外視のカミカゼミッションだよね。
いや、もちろん最低限のフェイルセーフは設けられてたけど、どっかでリスクを
割り切ってる感がある。現に１３号は大惨事になりかけたわけだし。
それでも、あの時代には「国家の威信と名誉のため」、あえて志願する人間もいたけど、
今同じ事やったらどうかなぁ。
207:本当にあった怖い名無し
07/11/17 23:03:53 dwoG+DZt0
技術っつーかノウハウは作ってないと失われるからね
日本の航空産業なんかいい例
２０年くらいシャトルに頼ってたせいか
アメリカの大型ロケット技術はロシアやEUに一歩立ち後れてるね
208:本当にあった怖い名無し
07/11/17 23:14:11 xXzh5BHt0
>>207
特に日本の製造業の要の部分は職人技で支えられてるのが多いから、
職人技が伝授されずに潰えたら日本の産業は3流に転落するだろうなぁ。
もっと政府はそういう技の伝授に補助なりするべきだよ。
209:本当にあった怖い名無し
07/11/17 23:15:50 xn/QC+OjO
いまどきアホほど燃料もやして飛ぶロケットなんておかしいやろ。
技術もくそも40年前から何も進歩しとらんじゃないか。
核とか原子を応用したりして燃料代浮かすっつーのはないんかい。
進歩したのは携帯電話だけなんかい。
210:本当にあった怖い名無し
07/11/17 23:26:33 xk7Bu1+I0
「かぐや」には米が立てた国旗を探させろよ、無いだろうけどｗ
バギーも放置して来たんだろ？探せよ「かぐや」ｗ
アポロのコンピューターも初代ファミコン以下だろ？よく行けたなぁｗ
211:本当にあった怖い名無し
07/11/17 23:26:35 F17FhUkc0
>206
アポロ計画乗員は、命知らずの軍人ばかりだ
212:本当にあった怖い名無し
07/11/17 23:57:42 dwoG+DZt0
そんな命知らずミッション扱いされたら怒るだろ
現に最初の３人以降は１人の犠牲者も出してないんだし
１３号の時も絶対に死なせないためにものすごい努力を払ってるしな
>>209
原子力ロケットは実現可能だが
大気圏と宇宙空間では核爆発させちゃならんという条約があるから無理
213:本当にあった怖い名無し
07/11/17 23:58:57 8RYTWfvL0
最後のほうでは軍人じゃなくて科学者も乗ってるんだけどね。
あと、空軍、海軍出身だから科学やエンジニアリングとの親和性は
高い人たちだと思うけど。
214:本当にあった怖い名無し
07/11/18 00:22:11 d0wTBjYu0
現在の「かぐや」の高度からの解像度が１０mだとすると、アポロの着陸船の台座の直径は大体５,６mぐらいだろうから、
着陸船はその１画素の中にすっぽり収まってしまうことになり、当然その台座を「その形」として撮影することは不可能だろう。
しかし、画素というものは、そこに光を反射する何かあればデータ的には「１」、すなわち(それをネガではないモノクロ画像に変換するなら)「白」として表わされる。
よって台座(あるいは旗)の存在はそれそのものの形ではとらえられなくとも、「それがあるべきポイントを中心とした１０m四方の場所」を、もしそれがそこに実在するのならば、「白い画素」としてとらえることは可能なはずである。
(もちろんそれを撮影するにも、その台座なりが「かぐや」に対し太陽の光を最大限反射している条件の時を狙わなければならないだろうが。)
215:本当にあった怖い名無し
07/11/18 01:09:30 BeqqhLmPO
>>212
大気圏やその付近で核爆発を起こすと、電磁波の影響でコンピュータが皆アポーンするらしいな
最新の戦闘機でも9割はコンピュータ制御になってるから飛ぶことすら出来ん。
しかし、頭の上ん核が飛び交うような戦争になったら実際何も出来ないだろ。
そんな信用出来ない兵器なら持ってても仕方ねえだろ。特にステルス機なんかは、
これで本当に飛ぶのかってくらいの機体だから、コンピュータなしで飛ぶのは不可能だ。
216:本当にあった怖い名無し
07/11/18 01:18:15 0rIyE/EqO
ちょいとかぐやの本スレを覗いてきたよ。
基本的に100kmの上空から高さ数10cmのアポロの国旗を映すのは無理！
というレスが、事細かに解説されてて感心した。勿論ハイビジョンカメラのスペック付き。情報を裏付けするソースも提示されてる。
アポロ捏造論者は行ってみるとイイよ。完膚無き迄に叩きのめされるぞ。
217:本当にあった怖い名無し
07/11/18 08:05:29 X43MsD+80
>>216
やー、「アポロの捏造がばれないために、あえて低い性能のカメラを積んでいったんだろ！」
とか言い出すだけじゃないかなぁ。
218:本当にあった怖い名無し
07/11/18 08:13:37 TFZCPbWU0
>>209
原子力ロケットはすでにアポロの時点で検討されていて、一部
実証実験も始まっていた
ケネディが大風呂敷を広げないで、部分的核実験禁止条約が
締結されなかったら実現の可能性は充分にあった
基本的に燃焼効率は化学ロケットではほぼ限界に達しているので、
この形式を用いる限り、少なくとも燃料代に関しては価格が大幅に
低下する可能性は非常に低い
しかし、他に有望な形式は今のところ（地球からの打ち上げに関しては）
皆無なので、化学ロケットを使い続けるほか道は無いと
219:本当にあった怖い名無し
07/11/18 09:02:45 BeqqhLmPO
だからなんで月上空100ｋｍでうろちょろする衛星をいまさら飛ばすんですかと。
アポロは月には降りてない論が定説となっており、社会的にも認知されてるのだから、
この際、その疑惑を晴らしてみたらどおなんですかと言ってるんでつよ。
ＮＡＳＡと犬ＨＫだけだろアポロが月に降りたと主張してるのは。あのロシアでさえ降りれなかったのだから。
220:科医 ◆QOxH42hauE
07/11/18 09:14:23 KG20wlgBO
＞アポロは月には降りてない論が定説となっており、社会的にも認知されてるのだから
へえー！いつこんなものが定説になったのですか！
まったく！(｡･_･｡)ﾉテキトー言うのも勘弁してくださいよ
221:本当にあった怖い名無し
07/11/18 10:30:24 BeqqhLmPO
この前の犬ＨＫ見た方ならお分かりいただけますが、
アポロの元乗り組員を疑惑のあるバズオルドリンではなく、見たこともないおっさんを出演させ
、はるか上空からクレーターを写して月に行った と必要以上に視聴者に植え付けようとしたじゃないか。
月にあるはずのアメリカ国旗や着陸船の架台を写しながらやるんなら別だがな。
222:本当にあった怖い名無し
07/11/18 10:53:38 qiunlIYgO
どっちでもいい
223:本当にあった怖い名無し
07/11/18 11:20:33 GcZmMySo0
>>221
＞アポロの元乗り組員を疑惑のあるバズオルドリンではなく、見たこともないおっさんを出演させ
彼は、アポロ12号月着陸船パイロットアラン・L・ビーンですが。
正直な話、バズ・オルドリン以外の宇宙飛行士がTVに出演するのは、
非常に珍しい。
224:本当にあった怖い名無し
07/11/18 11:49:11 mNnijP3T0
日本の衛星の高解像度ハイビジョンカメラで、アポロの着陸座標に
着陸船の台座や国旗がないことを撮影画像で証明して、内密にアメリカに
突きつければ、日本が属国から独立するチャンスが得られるかもしれない。
225:本当にあった怖い名無し
07/11/18 12:24:34 +IX1GIXN0
>224
＞日本が属国から独立するチャンスが得られるかもしれない。
その１ 日本は属国ではありません。
その２ 核の傘を進んで放棄する事は自殺行為です。
その３ アメリカは馬鹿ではありません。万が一、捏造であればいずれバレる事は判っている筈です。
その４ 日米同盟が破棄されたら、日本は中国に飲み込まれます。
226:本当にあった怖い名無し
07/11/18 12:27:24 0rIyE/EqO
UFOスレの住人が、『かぐや』の映像に明らかな人工物が！とか言って、かぐやの本スレに書き込んだら、早々に追い返されたらしいね。
↑で何で100km上空を～、なんて書き込んでる香具師がいるが、初めての月へのミッションでいきなり軟着陸ってのも無理があろう。それに、かぐやの月面観測は1年続くんだし。
かぐやまで捏造とか言い出しそうだな。
227:本当にあった怖い名無し
07/11/18 12:49:50 BeqqhLmPO
1年回ろうが、10年回ろうが、見えないもんは見えないんだろうが。
家具屋のやってることは、富士山の頂上から、富士パーキングエリアの女子トイレを覗いてるようなもんだよ。
月がなんたるかを知ろうとするなら、ちゃんと降りてボーリング調査や温度計、震度計程度は
据え付けてこいってんだ。月から見た地球ってそんなもん写してどうするんだよ。
地球が青いってのは厨房でも知ってるよ。
228:本当にあった怖い名無し
07/11/18 13:02:36 CeCwHxxy0
アポロを信じてるサルの言い分はいつも同じ。
いわく、金がかかるからやらない、そして今さら着陸しても意味がないなどと。
世界中の国が月を目指し始めている現実は無視かよ？、サルどもはｗｗｗ
今やレーザー反射板だけでアポロが捏造だったということが簡単に分かる。
４０年前に設置されたにもかかわらず、いまだにレーザーを反射するほど
表面はキレイなままだそうだｗｗｗ
捏造なんてのはどこかでほころぶんだよ。
ＮＡＳＡのクソザルどもがｗｗｗ
229:本当にあった怖い名無し
07/11/18 13:17:07 CeCwHxxy0
ヨーロッパのスマートなあ。
この月探査衛星は、去年探査を終えて月面にぶつけられたのだが、
高度を落としていって周回しながら最後にぶつけられた。
賢明なヤツなら分かるが、最後にどういう軌道で落下させるのが有意義か。
アポロの着陸跡上空を通過するように落下させるのが最も価値があるよな。
いまだ誰も撮影したことのない「アポロ着陸痕跡」である。撮影できれば
大スクープであり、スマートの性能・技術は素晴らしいと大絶賛となる。
撮影できたのなら、絶対に公表したはずだ。
ヨーロッパの宇宙機構（ＥＳＡ）はもちろん公表していない。
そもそも、アポロ着陸痕跡の撮影にチャレンジしたとも一切言っていない。
ＥＳＡは真実を黙っているだけなのである。
「アポロの着陸痕跡の撮影にチャレンジしたが、そこには何もなかった。」
何もなかったから黙っているのである。
これをもってしても、アポロは完全に捏造なのである。
230:本当にあった怖い名無し
07/11/18 13:31:43 CeCwHxxy0
日本のかぐやも、最後には周回しながら高度を下げて月面にぶつけることになるのか。
ＮＡＳＡは不思議なほど、アポロ着陸痕跡の撮影にトライすることについて
各国に勧めるとか、そもそもそういった話すら出さない。
まるで、撮影にトライされたら困るかのように沈黙しているだけである。
こんな不自然極まることはない。
普通であれば、これだけ各国が月探査衛星を飛ばし始めたのだから
「 我がアメリカの偉業であるアポロ着陸痕跡の撮影に
各国ともぜひトライして頂きたい。」
ぐらいのリップサービスは当然あってしかるべきなのである。
撮影されれば、アポロ捏造論を葬り去れるし、何よりアメリカの偉業が再評価されるのだ。
それをまったくやらないで沈黙しているＮＡＳＡｗｗｗ
これだけでも、アポロが捏造であることを完璧に物語っているのである。
捏造なんてのはどこかでほころぶんだよ。クソのＮＡＳＡが。
231:本当にあった怖い名無し
07/11/18 13:36:13 YOhzACcM0
捏造説でいちばんひっかかるのは、何であれだけ多くの人間が関わっているにも関わらず、直接関わった人間が確固たる証拠を持って出てこないのかってことなんだよな
莫大な金使って口止め料払おうがなんだろうが、数百、数千の人の口に戸は立てられないのは確かだし、これだけ話題になってるならなおさらで
冷戦期の米ソの対立やら、ベトナム戦争やらの社会情勢があのアポロ計画につながってるわけだし、その辺の公開されてる政府関係資料も含め100%処分なり封印しておくことが可能なのか？
NASAや軍は書類がなきゃ何も動かない官僚組織だしなぁ
技術論だけで「不可能だった」て語っても、どうにも説得力に欠けるんだよなぁ。60年ほど前の戦艦大和を、お金があっても今の日本には技術的に再現できない、なんて例があるように、ちょっとしたことでオーパーツ化しちゃうものも多いしな～
当時100%、決して出来ないことが技術上あったわけではないからなぁ、アポロの場合。無論実際に運用面でありえないほどムチャをしてるとは思うが
捏造の確固たる物証１つでカタがつくと思うのだが、その辺どうなんだろ？陰謀論持ち出してすべて抹消された、とか言われても困るけど
232:本当にあった怖い名無し
07/11/18 13:46:49 CeCwHxxy0
捏造に関わったのは一部の人間だけなんだよ。
飛行士とＮＡＳＡの一部。特に通信担当部署は捏造の要であり、
ここがしっかりしていればあとは屁のように騙される。
選抜されたエリートだけがアポロ捏造に携わる。
一部、不自然な死に方をした人間もおるそうな。
みせしめの口封じもあったとうことだ。
昔の人間は「国家のため」という意識が強い。
特に対ソ連との冷戦があったからなおさらである。
今の人間みたいな内部告発なんて昔はなかったろ？
人間が全然違うんだよ。
しゃべりそうになればコロされるしな。
ケネディ暗殺の事実をどう思ってんだよｗｗｗ
233:本当にあった怖い名無し
07/11/18 13:52:53 0rIyE/EqO
>>231
捏造説とか陰謀論は半ばネタだと思ってる俺がいる。↑にまた湧いてるが。
水掛け論になるからこれで退散するけど、そうなんだよな、約70年前には、大和を始め12隻のド級戦艦が海に浮いてたワケだし。
当時の重巡なんて、連合国側は口アングリだったってのは有名な話しだし。
今は憲法9条があるから、あの手の艦は作らなくなってるけど、実は日本は、とんでもない技術大国なんだよな。
かぐやは月の両極も観測するんだっけ？また放送があるだろうから楽しだ。
234:本当にあった怖い名無し
07/11/18 13:54:59 CeCwHxxy0
アポロ捏造のステップ
①選抜されたエリート達が捏造に協力させられる。２回目で成功すればいいと思わせられる。
②あと少しで実現できると思わせられる。１回やってしまったのだから後戻りできない。
③ずるずるとアポロ捏造が行われていく。
最後にはとうとう、月面着陸にトライする技術すら確立できずに予算使いすぎで終了。
要は、最初は捏造するつもりはなく、いつか成功できると信じていたが
結局ダメで捏造だけが残ったということ。
捏造にな～んも不思議な点などない。
235:本当にあった怖い名無し
07/11/18 14:01:00 TV+qSEz70
捏造は、物的証拠が一切無い妄想。 写真見ただけで大騒ぎ。
236:本当にあった怖い名無し
07/11/18 14:01:36 +IX1GIXN0
エイリアン密約説とアポロ捏造説は対照的だな＾＾；
密約説だと、宇宙飛行士が「俺達は自転車で月に送り込まれた」とクダ巻いたとか、アメリカがUFO技術を
持っていながら、アポロ計画で旧技術を使って月着陸をした・・・・・といっているのにｗ
237:本当にあった怖い名無し
07/11/18 14:10:08 uP4labklO
>>232
＞ 捏造に関わったのは一部の人間だけなんだよ。
じゃ、月面のセットも一部の人たちが作って、撮影までしたの？
かなり万能な人たちだね。
本職以外のことでコレほどの出来るんだから、他にも捏造ニュースとか作ってそうだね。
それともコレだけの才能を、埋もれたままにしたの？
238:本当にあった怖い名無し
07/11/18 14:41:14 kEI8xBAE0
つか、ねつ造じゃねえしｗｗｗｗｗ
239:本当にあった怖い名無し
07/11/18 14:42:54 w8prfDOg0
>>229
＞「アポロ着陸痕跡」である。撮影できれば
＞大スクープであり、スマートの性能・技術は素晴らしいと大絶賛となる。
「アポロの着陸痕跡の撮影にチャレンジしたが、そこには何もなかった。」
は大スクープじゃないんですかｗｗｗｗｗｗｗ
あ、アメリカの陰謀のせいで公表できないって妄想っすか。
サーセンｗｗｗｗｗ
240:本当にあった怖い名無し
07/11/18 15:08:20 iUFMop+Q0
捏造説をねじ伏せる程の説得力が肯定派には無いんだよな～
自国民ですら4分の1は信じて無いらしいし。
241:本当にあった怖い名無し
07/11/18 15:41:30 uP4labklO
エリートしか参加してないから、セットの作成から資材の確保と、
撮影までの間、それを隠蔽し、撮影後の後始末まで、
限られた少人数でこなしたんですよね？
エリートと呼ばれる人たちが通常の任務をこなし、そんな事までしてたんですか。
きっと、寝る間を惜しんで働いたんでしょうね。
チョットでも不審な点があれば、誰かに気付かれてしまいますから、
かなり神経を使ったことでしょう。
しかも短期間じゃなくて、長期に渡っての出来事ですからね。
ホント、凄い話ですよね。
242:ET
07/11/18 15:47:29 vfvU6S9K0
>>241
宇宙人の技術をなめんなよｗ
243:本当にあった怖い名無し
07/11/18 16:04:47 xH1CuE6G0
月にはアポロ計画で持ち込んだレザー反射鏡が置いてある
あるものはある。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝捏造説終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
244:本当にあった怖い名無し
07/11/18 16:08:11 Vm6+lqPV0
>>243
何処にあるの？
245:本当にあった怖い名無し
07/11/18 16:42:01 w8prfDOg0
>>244
宇宙飛行士が月面に置いてきた地震計で月震の様子を1977年まで観測しており、
同じくコーナーキューブのレーザー反射鏡を用いて地球からの距離測定を
現在も行っている（アメリカのみならず、世界各国で）
位置は、
静かの海
0° 40' 26.69" N,
23° 28' 22.69" E
……なにか反論ある？
246:本当にあった怖い名無し
07/11/18 16:43:20 7nrMLPS00
科学的論証希望
レーザー反射鏡があることをどうやって証明する？
存在を証明したとして、それがアポロ計画で設置されたと、どうやって証明する？
247:本当にあった怖い名無し
07/11/18 16:55:02 +IX1GIXN0
＞246
＞レーザー反射鏡があることをどうやって証明する？
レーザー反射がある事で反射鏡があると証明されますな。
此処の捏造説の人は「ホコリ被るのに反射鏡が何十年も反射するはずが無い」と書いていますが、
ホコリで反射しなく成るなら、反射自体が起こり得ない。
他国がレーザー反射実験で確認したなら、反射鏡がある事は間違い無い。
第三者が実験で確認した事を認めないのなら、御自分で実験なさると良い。勿論費用は貴方自身の負担。
＞それがアポロ計画で設置されたと、どうやって証明する？
これ、悪魔の証明ですよ。アポロ計画で設置されたのでは無い・・・・・と証明するのが筋。
一体アポロ計画以外のどのような事象で設置されたと言うつもりか?
248:本当にあった怖い名無し
07/11/18 17:12:06 vfvU6S9K0
> ＞それがアポロ計画で設置されたと、どうやって証明する？
> これ、悪魔の証明ですよ。アポロ計画で設置されたのでは無い・・・・・と証明するのが筋。
> 一体アポロ計画以外のどのような事象で設置されたと言うつもりか?
>
宇宙人
249:本当にあった怖い名無し
07/11/18 17:24:31 w8prfDOg0
>>248
いや、あんたは間違っている。
そんなことが出来るのは、空飛ぶスパゲッティモンスター様以外ありえない！！
ラーメン
250:本当にあった怖い名無し
07/11/18 17:43:12 TFZCPbWU0
>>244
補足
反射鏡はアポロ11号の「静かの海」以外にも、アポロ14号の「フラ・マウロ高地」と
アポロ15号の「雨の海」に設置されている
>>246
アポロ計画以前の月探査計画のパイオニアは周回のみ、レインジャーは月面に
到達してはいるが激突だから設置なんてデリケートな作業は不可能
次のサーベイヤーは軟着陸に成功し、アポロの着陸地点付近に1、3、5号が位置
している
しかし、1、3号が近接するアポロ12号は反射鏡を設置していないし、5号は
近接するアポロ11号からキロ単位の距離で離れており、探査機の構造から
みてそんな場所に設置するのは不可能
また、冷戦下の当時、これ以外に反射鏡設置目的で送り込まれた機体があった
としてもその存在をソ連に秘匿するのはこれまた不可能
以上の点から考えて、反射鏡はアポロ計画以外の手段で設置することは不可能
251:本当にあった怖い名無し
07/11/18 18:03:26 GcZmMySo0
>>246
「月面に存在するはずのレーザー反射板に、レーザー光を照射したが
反射光が検出できなかった。
だから、レーザー反射板など無い。」
ぐらい言ってくれないと、説得力が無いよ。
2メートル級の反射望遠鏡と、強力なレーザー発信機と、高感度な光センサー
それから正確な時計があれば、個人でも検証は可能なんだから。
252:本当にあった怖い名無し
07/11/18 19:40:38 nQSsyg4O0
反射鏡を「月面に降り立った時設置した」とどう証明する？
それまでだって月の周囲をグルグル廻る事だってできたわけだから
パラシュートがナニかで落下させたっていいわけじゃない？
反射鏡が設置してある＝月に降り立った証明
と即時考えるのは詐欺に引っかかりやすい人だと思う。
253:本当にあった怖い名無し
07/11/18 19:42:26 nQSsyg4O0
あ、ちなみにオレは捏造派支持の立ち場じゃないよ。
254:本当にあった怖い名無し
07/11/18 19:43:32 nQSsyg4O0
ごめん パラは使えないんだった
落下させる方法は他にもありそうだけど
255:本当にあった怖い名無し
07/11/18 19:49:57 KUaMNaCoO
月の光に導かれ、何度も巡り逢う
256:本当にあった怖い名無し
07/11/18 19:57:20 GcZmMySo0
たしかにルノホートにも、レーザー反射板はついているからね、
レーザー反射板だけでは人間が降りた証拠としては弱いのは認める。
257:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:12:05 1iBYEfYm0
とはいうものの、無人機で反射板を設置しようと思ったら、アポロロケットとは別に
無人機用のロケットを一機したてて、こっそり（！）飛ばさないといけないからなぁ。
実質的に不可能でしょ。
有人のアポロロケットと見せかけて実は無人、という手もあるけど、この場合はこの場合で
船内中継（分かんない人は映画「アポロ１３」を観よう）の映像を別の手段で調達しなきゃ
ならないし。いずれにせよ、フツーに有人ミッションするよか難度が高くなるよね。
258:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:20:02 nQSsyg4O0
>>257
そうかな？
「反射板を置く目的」でアポロを飛ばせばいいんじゃないかな？
捏造派としたら乗り組み員全員グルと考えている訳だから。
259:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:24:17 nQSsyg4O0
>>258の補足
「反射板を置く目的」×
「反射板を落とす目的」○
260:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:27:47 1iBYEfYm0
>>258
あー、つまり、
「人間も無人機も乗せてって、往路では人間が船内中継。
月軌道到着後、無人機だけを降ろして反射板設置。人間はそのまま帰ってくる」
って事でいいのかな？
…そこまでできるんなら、フツーに人間乗せて着陸した方が絶対ラクだと思うｗ
人間は軌道上に置いてくって手も思いついたけど、これだと無線傍受でバレるよなぁ。
261:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:35:26 nQSsyg4O0
>>260
そそ。そういう事じゃ無いか推測。
でも素人考えでも月の軌道を廻るのは家具屋の例を持ち出すまでも無く簡単じゃないかな。
でもそこからさらに月に降り立ちソコから脱出してドッキングして帰ってくると言う
離れ業ミッションとなると当時の技術じゃ「超えられない壁」があるように思うのよ。
って完全にオレ捏造派だなw
262:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:46:50 Q5cEcFAx0
捏造で得るメリットは
・ソ連に宇宙開発競争で勝てる
・アポロ計画の費用220億ドルを他の所にまわせる
263:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:47:07 1iBYEfYm0
>>261
そりゃ、
Ａ）「単に月軌道に乗るだけ」
Ｂ）「着陸して再発射、帰還」
の２つを比べれば、前者の方が圧倒的に簡単。現に８号なんかは「軌道に
乗るだけ」から始めたんだし。
ところが、
Ｃ）「人間を月に降ろさずに、反射板・月面土壌資料・月面映像・地震計・
そのほか諸々のデータを、世界中の学者に見破られないように捏造し、さらに
捏造の事実を決して外部に漏らさない」
これは、Ｂなんかとは比較にならないほど、とんでもなく難易度が高いはずなんだよね。
なら、素直にＢやっちゃったほうが早いじゃん！いーじゃん！すげーじゃん！っていう。
どうも捏造派の人間は、「国家レベルの陰謀」って奴は、神か魔法のごとく
あらゆる事を可能にする、と考えてるフシがあるんだよな。有人着陸を除いてｗ
264:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:55:31 Xn+i28cT0
月面に残したカメラがとらえた着陸船が月面より帰還離陸する映像をガキの
頃（歳がﾊﾞﾚるなあ）見たがあれも捏造したものだったんだろうか？
265:本当にあった怖い名無し
07/11/18 20:56:57 vfvU6S9K0
人類は、月で作業したが
フイルムがだめになり
地球上で撮影した
結果写真に矛盾だらけ？
どうでもいいけど
266:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:02:47 lP7GNhgT0
だから１人くらい月面に置いてこりゃ良かったんだよ、「ありゃ忘れた」とか言ってさ
今ごろカグヤに向けて鏡を反射させてSOSサイン送ってるところだよ。
「こりゃー嫦娥1号より助かるチャンス大きいかもナー」とか言ってさ
267:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:05:25 xHqfUHem0
そうだね。９１１米国自演説もそうだけど、陰謀論はとてつもなく
難しい事を巧妙に実現したという映画の世界みたいなのばっか。
一つでも番狂わせがあったら、あるいは一人でも漏洩する者が出たら
元も子もなくなるようなハイリスクの計画を政府が実行すると
は思えないよね。
”陰謀論の方が不自然で疑わしい”これが真理だね。
268:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:09:59 nQSsyg4O0
>>263
うーむ、オレにとっては当時の「有人着陸」事体可能性はゼロだと考えてるから
世界中の学者に見破られないように捏造したほうがどれだけ簡単かと思うのだが？
前者は無理、後者はやって出来ない事は無い、事なんだから。
実際計器類は投下すれば良いだけの事だし、今より情報統制は簡単だろうし。
世の情報が全て漏れるとは限らない。むしろ漏れてない情報の方がこの世には多いのかもよ？
269:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:25:21 nQSsyg4O0
まあ、あとオレが考えたのは影武者説ね。
月から離脱→ドッキングして帰還が無理でも
月に影武者着陸→映像その他取っても影武者が帰還する技術なし→映像だけ送信させて置き去り
はできそうだな。
情報漏らす身寄りのない影武者くらい当時なら用意できるだろ。
270:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:29:18 nQSsyg4O0
バカデカい宇宙服つーのも影武者であることを隠す道具にはもってこいだしね。
271:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:35:07 1iBYEfYm0
>>269
土壌試料（いわゆる月の石）の回収は？
ちなみに、これはソ連も少量ながら無人機で回収に成功してる。もちろん、
人間が回収して回ったアポロの方が、物量・多様性で上回るんだけど。
どっちのデータも公開されてるから、米ソ両国が持ち帰った試料を付き合わせての
研究なんかも行われてる。捏造すれば一発でバレるよ。
＃ちなみに、この件についてたまに「米ソ両国が裏で手を結んでるんだ！」という
＃反論をくれる人がいる。本末転倒にもほどがある。
272:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:42:38 eYYyIpZOO
(´ω｀)アポロが星条旗を立てた場所は、宇宙人の聖地で
｢我らが祈りに異義あるものは、この地に旗を立て戦いののろしとせよ。(ここに旗を立てたら、
俺たちへの宣戦布告だぞ！)｣
と俺たちに読める訳が無い文章が、月面に刻まれていた…という都市伝説がある。
273:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:43:22 lP7GNhgT0
>>271
UFOキャッチャーというものをご存知だろうか？
そこから推論を進めていけば、おのずと答えは出る。
あなたのような能無し愚鈍でも、多分大丈夫だ。トライしてみたまえ厨房。
274:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:45:20 nQSsyg4O0
>>271
いやオレは昨日初めてこのスレのぞいて捏造説が盛上がってるんで便乗してるだけよ？
詳しくはハッキリ言ってよく知らん。素人の視点で疑問点を述べてるだけっスよ。
>>273のようにケンカを売るつもりも無いし。
275:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:53:39 0rIyE/EqO
ケネディみたいに、明ら様におかしな報告書なんかがあるなら、陰謀論も分かるんだけど…アポロはね…。
69年の初着陸から、最後は74年だっけ？足掛け6年にも渡って偽映像を作り続ける方が、よっぽど不自然だよ。サターンの打ち上げを見物した人だって、結構な人数なんだろう？
276:本当にあった怖い名無し
07/11/18 21:54:04 +IX1GIXN0
＞258
反射板をただ落とすだけで済むと思ったら間違いだよ。
反射角度を計算して設置し無いと使い物になら無いでしょ?
上空から落とすだけでは、それこそどういう角度に設置してしまうか判らないよ。
＞261
無人機降ろせるんだったら、有人機降ろすほうが楽だと思うぞw
地球上で成功していない着陸を一発でやった・・・・・というのが捏造派の根拠の１つ見たいだしw
277:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:00:42 nQSsyg4O0
>>276
じゃあ影武者が月での作業をすべてやって置き去りが一番安上がりで現実的だね。
着陸まではなんとか出来た。石だけは宇宙空間になんとか打ち上げた。
すべてつじつまが合うし捏造派も肯定派もみんな納得。・・・するわきゃあねえかw
278:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:02:48 +IX1GIXN0
＞277
いや・・・・実際その程度であれば、そうなのかもしれないなぁ・・・・とは思うね＾＾；
でも乗組員の人数を誤魔化さないといけないけどね＾＾；
279:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:04:47 qRuk03Gc0
っていうか秒速何キロってスピードで落としても壊れない
光学精密機器を作るほうが着陸するよりなんぼか難しいw
今でもそんなの作れない
ちなみに１Gで風の影響がある地上より6分の1Gで真空の方が
着陸は楽だな
280:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:13:14 w8prfDOg0
>>277
それをする意味がわからん。
月の石とかは持ってかえって、人は持って帰らないんだ？
281:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:14:18 0rIyE/EqO
ちょっと気になったんで、今Wikiでウォーターゲート事件関連の記事を覗いて来たんだが、あれ1972年なのな。
捏造派さん。
全米が引っ繰り返った一大スキャンダルの陰で、NASAはコツコツと月の映像を拵えてたんですね。
発覚のリスクを負って。
いやぁ、大した度胸だ。
282:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:21:18 nQSsyg4O0
>>280
石だけ打ち上げるのならなんとかなりそうじゃない？
回収するのも乱暴でいいしさ。
人間ごと月から離脱してドッキングして帰還は絶対無理だから。
>>281
映像は本物。撮った人間は2度と地球の土を踏む事はなかった・・・
283:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:28:53 1iBYEfYm0
>>282
ちょっと聞きたいんだけど、「乱暴な回収」ってのは「ドッキング」とどう違うの？
284:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:39:05 nQSsyg4O0
>>283
そりゃあ網かなんかでチョチョッと回収じゃね？
「あ、石ちょっと漏れちゃった。」「別にいいんじゃね？石だし」
「あ、石ちょっと壊しちゃった。」「別にいいんじゃね？石だし」
・・・いやそんなんツッコまれてもなあ。乱暴な回収のイメージなんかこんなだよ。
人間じゃこうはいかないでしょ。何しろ「生きてないと」ダメなんだから。
285:本当にあった怖い名無し
07/11/18 22:41:20 KUaMNaCoO
人間バージョン
「あ、石田ちょっと漏れちゃった。」「別にいいんじゃね？石田だし」
「あ、石田ちょっと壊しちゃった。」「別にいいんじゃね？石田だし」
286:本当にあった怖い名無し
07/11/18 23:09:29 1iBYEfYm0
>>284
えーと…
＜相対速度を合わせない場合＞
回収のチャンスが極めて少ない。受け止め損ねた場合、どっちかが月軌道を
一周してくるまで待たなきゃならない。なお、下手して回収側にぶち当たると大惨事。
＜石側の姿勢制御により相対速度を合わせる場合＞
有人の場合と難易度は変わらないか、または遠隔操作の分難易度は上がる。
＜母船側の姿勢制御により相対速度を合わせる場合＞
安定した軌道で待機している母船を軌道変更せねばならず、それによるリスクを伴う。
…いずれにせよ、有人ランデブーより難しい気がするぞ。
もうちょい詳しい人、検証してくれないかなぁ。
287:本当にあった怖い名無し
07/11/18 23:37:47 w8prfDOg0
>>285
ちょｗｗｗ
なんというハイセンスｗｗｗｗ
288:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:09:53 +VUx8uPP0
まず、間違いないのは、打ち上げはちゃんと成功した。
で、その後の経過は追跡できないので、実証も難しいトコなんだな。
捏造派の提示する、月面写真の光源のチグハグなトコの追求とかは
説得力あるんだな実際。
ＮＡＳＡの定言が全て真実で無いのは、間違い無いだろうね。
289:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:12:39 fmaJHFMUO
だよな。重力の全然異なるところへ着陸して、ロケット噴射で離脱し、周回軌道上の母船と合体して
地球に帰還する。これって無茶苦茶難易度高いよな。いくら月面つっても、秒速2.4Km以上でない
と月から脱出出来ないんだろ。地球では秒速8KMだったか・・
秒速2．4KMもだせるほど着陸船に燃料残っていたのかも疑問。
290:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:28:02 /0JnejeL0
>>289
＞着陸船に燃料残っていたのかも疑問
着陸船は、月軌道を脱出しないんだよ。だから第一宇宙速度（1.7Km/s）でおｋ。
指令船とランデブーした後は、着陸船は月面に投棄される。で、指令船に残してある
燃料でデルタVすればいい。
ちなみに、着陸船は２段構造になってて、上昇のために使う燃料は、下降の時には
消費しないようになってるよ。
291:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:30:54 pFu8hkk00
司令船迄戻って来るだけだから1.6km/s
あとは着陸船切り離して司令船だけで加速すればいいから
プラス0.8km/s 楽勝
あと宇宙は「真空」なんで地上よりずーと少ない燃料で加速
出来るよ、空気抵抗をナメちゃいかん。
ちなみに自転車で16km/hで漕いでる時は漕ぐ力の半分は
空気抵抗
292:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:32:13 pFu8hkk00
かぶった orz
293:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:45:01 Tf8ADoxn0
って言うか、そもそも月は無い！！！
294:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:46:36 /0JnejeL0
ちなみに、着陸船の再発射について、漠然と「出来るのか疑問」とか「無理そう」
とか書く人は多いんだけど、「本体重量がこれだけで、燃料のこれの容量が
こんだけ、排気速度がこうだから、計算上再発射は不可能だ！」…と具体的に
書いてくれた人、というのは見たことが無い。
アポロ宇宙船はスペックのほとんどが公表されてるんで、やろうと思えばできるよ。
さあ、アポロの嘘を暴いて歴史に名を残したい人、レッツトライ！
…ま、そんな事できたら、真っ先にソ連がやると思うけどな。
295:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:52:51 x01y+7bJ0
>>293
これは新しい。
新ジャンル「月は無い！」。
296:本当にあった怖い名無し
07/11/19 00:53:53 D43JB0nZO
>>294
確かに、ソ連が激しく突っ込むわな。
お前頭いいな
297:本当にあった怖い名無し
07/11/19 01:00:00 LDx5lIleO
アホか。ソ連もグルに決まってんじゃん。
陰謀論って本当にムテキだよな。
証明不可能な点に目をつぶれば。
298:本当にあった怖い名無し
07/11/19 01:00:26 +VUx8uPP0
いっつも見ている、空にある太陽じゃない丸い星は、すべてＮＡＳＡの捏造のタマモノです。
299:本当にあった怖い名無し
07/11/19 01:06:01 jn63YPVv0
俺だけが陰謀の真実を知っている、エリートで、権力と戦う戦士だぜ！
と思いたい一心ですから。
300:本当にあった怖い名無し
07/11/19 02:39:25 1RWa1oaK0
>>297
┐(ﾟ～ﾟ)┌
301:中国の月面探査機「嫦娥1号」がかぐやを撮影
07/11/19 03:05:11 eWmKPkmk0
目的は、人類の退化と物体の進化…購買欲の向上。
302:本当にあった怖い名無し
07/11/19 06:14:58 ehBQNrO7O
その昔、とある老人によって
月は破壊されたと聞き及んだんだが…。
303:本当にあった怖い名無し
07/11/19 09:12:03 dTIh0JTC0
捏造で決まりだな こりゃ
304:本当にあった怖い名無し
07/11/19 10:27:13 Wx+ypo560
じゃ、
「アポロ捏造を叫ぶ人の言っている事は、全部捏造」
でOK?
305:本当にあった怖い名無し
07/11/19 11:20:59 czkuQXcW0
>>288
＞ で、その後の経過は追跡できないので、実証も難しいトコなんだな。
当時の世界中の無線マニアや天文マニアが追跡しまくってましたが？
交信を傍受してみたり、たしかアポロの軌道変更噴射を地上から撮影した人もいたはず。
306:本当にあった怖い名無し
07/11/19 11:30:40 wpNVJs01O
月面は昼間は100度を超える高温で夜はマイナスまで気温が下がるってこないだのテレビでやってたね。
40年前の時点でそれらの環境に適応する宇宙服を開発し月面を歩いてみせたNASAの技術ってすごい高度なものなんだね。
今の技術でも難しそうだよ。
307:本当にあった怖い名無し
07/11/19 11:36:41 PMExDofzO
>>306
なぜ今でも難しいのかkwsk
308:本当にあった怖い名無し
07/11/19 12:59:56 2yLeCkz70
技術があっても金が無い～
本とは色々したいけど
だって資金がないんだぜ
(どうにも止まらない風に)
ま、これに尽きる。
309:本当にあった怖い名無し
07/11/19 13:05:16 Exs9wAIF0
>>306
アポロの当時からコッチ,大まかな構造や素材は変わってないよ
量産しやすく規格化したり細かな改良はしてるけどね
基本的な造りはまったく一緒,素材も殆ど変わってない
310:246
07/11/19 13:58:36 Iel1fnI50
亀レスですまん
>247、あるいは詳しい人
レーザー反射板というのは地球上のどこからでもレーザー照射すれば照射地点に反射されるものなのか？
設置角度云々行っても地球と月の位置関係は常に変化するわけで（もちろん位置は計算できるわけだが）いつでもどこからでも反射が確認できるものなのか？
アメリカ以外の国がレーザー反射実験したことはじっさいあるのか？
俺的には、アポロが設置した証拠というのは、アポロ以前にレーザー反射がなくアポロ以後にレーザー反射の事実があることを誰か証明してくれれば十分なのだが、
極端な話、月の表面にはレーザーを効率よく反射する天然鉱物が元々あって、それを最初に発見したナサが「反射板設置しました」って騙ってる可能性もあるわけで
俺は別に捏造マンセーというわけではなく、どちらの意見であっても筋の通っているほうを信じたいだけなんだけどな
311:本当にあった怖い名無し
07/11/19 14:27:54 k4I4pByAO
アポロ以降、一向に月に行く気がないのは何故？
312:本当にあった怖い名無し
07/11/19 14:39:20 XdNW9mNm0
JAXAのココ面白いな
「第3話 人類は月に行っていない!?」
URLﾘﾝｸ(moon.jaxa.jp)
313:本当にあった怖い名無し
07/11/19 15:18:41 ZEA9Yziu0
>>310
コーナーキューブだから光はどの方向から当たっても再帰性反射して入ってきた方向に出て行くよ。
314:本当にあった怖い名無し
07/11/19 16:05:34 YSrwL7Eg0
でレーザーの表面積というかはどのくらいなんだろ
かなり面積ないとはずれちゃうと思うんだ
315:本当にあった怖い名無し
07/11/19 16:16:48 pFu8hkk00
>>310
>レーザー反射板というのは地球上のどこからでもレーザー照射すれば照射地点に反射されるものなのか？
>設置角度云々行っても地球と月の位置関係は常に変化するわけで（もちろん位置は計算できるわけだが）いつでもどこからでも反射が確認できるものなのか？
>アメリカ以外の国がレーザー反射実験したことはじっさいあるのか？
あのさ、自転車とかにくっついてる反射板とか測量とかに普通に使われてるんだが。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)コーナーキューブ
レーザー反射実験はそれなりの望遠鏡とレーザー測量出来る機械があれば
誰でも測量していいんだよ。
ってか色んな国が実際に（今でも）月迄の距離を測定してるよ。
んで一年に3センチちょっとづつ離れて行ってるってのが分かってる。
ちょっとググればそのへんの話はいっぱい出て来るから自分で調べな
316:本当にあった怖い名無し
07/11/19 17:08:16 Exs9wAIF0
>>310
レーザ反射板はコーナキューブ等と呼ばれる部品を平面に並べたもの
平たく言うと,自転車の後ろやペダル,ハタマタガードレールについてる反射板とほぼ同じもの
板の法線から45deg以内であれば光が来た方向へ正確に反射する
アポロの乗員は自分らの着陸地点の月緯度経度に従い地球へそれを向けて設置した
かなりの頻度で現在でも観測は続けられており
無論,日本も行っている,てかやらないとかぐやのデータの信頼性が落ちる事になる
脅威の平行度を持たせたレーザと言えどもかなり拡散するらしい.その半径は数km程度になるそうな
さて,月面の新鉱物の話だけど,そんなものがあったら満月の夜はかなり面白い事になるのではなかろうか?
まあ,レーザでの測距はその波長や位相も調べることになる
数kmに拡散したレーザがそれぞれ反射したと考えるなら,その経路の違いから位相は幅を持って変化するだろう
リフレクタがあればピークがかなりハッキリ見えることになるね
過去の無かった事の証明は"悪魔の証明"と言われる類のものなので無視するね
あなたを説得する事は義務でないので特にはしないけど
疑問点があるのなら一度は自身で調べた上で是非聞いてほしい
317:本当にあった怖い名無し
07/11/19 17:22:26 PQ5kc4y20
軌道上で待っている母船は動いてたのかな？
止まってたのなら案外ドッキングは簡単かもしれないが
軌道を高速で動いてたら無理っぽいな。
そこら辺の説明はあまりない様な気がする。
318:本当にあった怖い名無し
07/11/19 17:55:15 pFu8hkk00
>>317
うーむ、岡板だからしょうがないけどなんでこんな基本的なこと
わからんのだ？
動いてなきゃ落ちるだろ
月の周回軌道の速度は約1.7km/sで結構な速度だよ
でもそれにドッキングなんてあの当時の技術で不思議でもなんでもない
実際それ以前に散々ランデブーとかの実験はしている訳だし。
なんかこういう陰謀ビリーバーが増えたってのはゆとり教育の弊害かねぇ
319:本当にあった怖い名無し
07/11/19 19:54:51 20xFTCOG0
>>316さん
教えてください。レーザー反射光が正確に反射するということは、
地球から見えている”月面”つまり、ウサギさんが臼をついている面の
どこかに設置してあるということでしょうか？
そうだとしたら、かぐやは地球を背景とした反射板を撮影することが出来ますよね？
地球だけよりもそういう映像を見たいのは漏れだけでしょうか？
320:本当にあった怖い名無し
07/11/19 19:58:58 4S2sDPMz0
なんか否定派と肯定派が真っ向からぶつかっていて面白いですな。
幽霊の肯定否定もこのくらい張り合いがあると面白いのですが(;´Д｀)
321:本当にあった怖い名無し
07/11/19 20:48:23 P3dEpmt/0
>>272
イデオンで似たような話あったなｗ
322:本当にあった怖い名無し
07/11/19 21:07:33 x01y+7bJ0
>>317
静止衛星はホントに止まってるとか思ってるクチ？
323:本当にあった怖い名無し
07/11/19 21:35:06 dSs0UuFMO
あの、釣られてますよ？
流石に第一宇宙速度も知らないでここに書き込む人はいないでしょう…
324:本当にあった怖い名無し
07/11/19 21:37:12 1RWa1oaK0
>>323
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ
325:本当にあった怖い名無し
07/11/19 22:09:33 r3tO8Ynr0
>>323は釣り確定だけど>>319も釣りっぽいね
326:本当にあった怖い名無し
07/11/19 22:10:17 wnukthrmO
>>320
真っ向からというより、否定派の皆さんが書き込むレスは、重箱の隅を突く様なもので…。
歴史的、社会的な背景をネタに話し振ると、とたんに沈黙してしまいます。
↑でケネディネタをレスしてる否定派がいましたが、どうもその人は、アポロが元でケネディは暗殺されたなんて、オカルトなネタを信じてなさるようで。
中々愉快ですよ。
327:本当にあった怖い名無し
07/11/19 23:37:20 Exs9wAIF0
>>319
地球を背景とする理由が判りません.ミクロな物とマクロなものを一緒に撮るとか......
かぐやのカメラの画角や解像度,軌道高度と反射板の位置ぐらいは調べてみましたか?
月面について多少なりとも調べてみましたか?
つう訳で私も,調べずに返答
最初の疑問への返答はイエスではあるが......
月の地球から見えてる面を地球を背景には撮れない.構図的に無理がある
引きまくって対角線の端に引っかかって,尚且反,射器の有効な角度内に入れるかは知らない
ただ,その場合,光っても写らないだろ,解像度が全く足りなくて......
レーザ高度計とカメラが同じ方向に向けられるかどうかは知らない
そもそも,レーザ高度計のレーザがカメラに写る波長かどうかも知らない
なぜそんな画像を見たがるのかも知らない.少なくとも,NHK以外は興味も持たないだろう
さあ,補完しといてくれ
328:本当にあった怖い名無し
07/11/19 23:48:33 fJu1aAK/0
>>327
いやいや、ここにこんな間抜けな質問する奴だからそんな小難しいこと
を言ってるんじゃなくて「かぐや」が月面で活動すると思ってるんじゃないか？
岡板に来てるのってコンノとか副島とか高校物理レベルの知識が有れば軽く
論破出来る本とか信じてる人たちだから、君の説明も理解出来ないと思われw
329:本当にあった怖い名無し
07/11/19 23:52:16 Ub5WAkcSO
319ﾀｿは怪人カメレオン男に違いない
正面向いて後ろが見えるはず
一般にはいないから能力ひけらかさないでね
クルマの免許も取れないから
330:本当にあった怖い名無し
07/11/20 01:32:18 I8xZ3YG+O
>>312
面白いな。これ読んでるとアポロはホントに月に降り立んじゃないかと錯覚してしまうよな。
だが最後のまとめでふに落ちない点があったぞ。
月の石を380Kgも持ち帰り、その内地球上にはない鉱物が有ったとなってるが、これが本当なら大発見じゃないのか？
まずこの鉱物が何なのか、どうゆう組成なのか？ どんな特性があるのか等 科学者の誰もが興味を
もつはずのネタなのに、まるで話題にもならず、鉱物の名前すら命名されていないし、もっと調べればまだまだ未知の鉱物資源
があるかも知れんのに、月には資源がないから行かないという理由は明らかに矛盾してるよ。
今いくつまであるか知らないが、新しい元素を発見したらノーベル賞だって夢じゃあないはずだしな。
331:本当にあった怖い名無し
07/11/20 01:53:45 oaDHR+Z60
＞269
影武者が月に実際に着陸して、戻ってこなかった説、というのは興味深いし、
ひょっとしたらありなんじゃないかと言う気もする。
（オカルト板だし）
URLﾘﾝｸ(siliconcafe.idiary.jp)
デビットボウイが1969年に発表した曲スペース・オディティという
スタンリー・キューブリックの「2001年宇宙の旅」（一説では捏造に係わったといわれている）
に着想を得て買いた曲だが、内容は人類初めて宇宙空間に出た「トム少佐」という宇宙飛行士が、自らの意思で
ケーブルを切り、帰還を不可能にした後、最後に、優しい声で管制塔に向かってこう言った。
「妻に伝えてくれ…とても愛しているよ」…と言った・・・という内容。
時期的にも一致するし、名もなく影武者として消えていった宇宙飛行士のことを、知っている人はわかるように歌った鎮魂かなのかも
332:本当にあった怖い名無し
07/11/20 02:06:13 n8KpGpas0
>>330
月から物を持って帰るにどれだけ予算が必要だと思ってるんだ。
精製された純金でも埋まってなきゃ採算が取れんわ。
あと、新しい元素は宇宙人のオーバーテクノロジーとかが
埋まってたりしない限りありえない。
自然界で安定して存在できる元素は宇宙共通だよ。
333:本当にあった怖い名無し
07/11/20 04:41:54 FP0BnIZc0
>>330
＞その内地球上にはない鉱物が有ったとなってるが、これが本当なら大発見じゃないのか？
＞まずこの鉱物が何なのか、どうゆう組成なのか？ どんな特性があるのか等 科学者の誰もが興味を
＞もつはずのネタなのに、まるで話題にもならず、鉱物の名前すら命名されていないし
実際に命名されている、新しい鉱物もありますが。
たとえば、鉄とチタンを豊富に含む鉱物で
”アーマルコライト（armalcolite)”と命名された物があります。
334:本当にあった怖い名無し
07/11/20 06:58:35 vF/oqjdL0
>>333
アームストロング、オルドリン、コリンズの３人の名前から、頭数文字をもらって
繋げて命名された奴だね。
>>330のような人は、「自分は興味が無いので知らなかった」というのと、「世界中の人が
興味を持ってない」というのを混同している。
有名な"ジェネシス・ロック"―地球上ではまず発見できない、約45億年前の
岩石により、太陽系のなりたちに新たな知見をもたらした事や、マイクロ・クレーターの
発見なんかも知らないんだろうね。
335:本当にあった怖い名無し
07/11/20 12:59:27 fB9cEGHr0
>330
新しい元素発見した「だけ」では、ノーベル賞はムリだぜ。
336:本当にあった怖い名無し
07/11/20 14:45:07 gQ+SsiDM0
ホコリまみれの新月面探査
塵もつもれれば、着陸船もぶくぶく潜っちゃう。
一部はNHKで流れたもの。（１）はこれでもかと大量の動画。
（１）の冒頭と（２）は似てるけど日時が違うので注意。どっちも美しいね。
（１） URLﾘﾝｸ(jda.jaxa.jp)
（２） URLﾘﾝｸ(jda.jaxa.jp)
多分今までにリリースされた動画全部つなげて流したら
NHK４５分番組の半分くらいは埋まるねｗ
誰かが上げてくれたものだけど、捨て六のHD映像一覧
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)(SELENE)-Earth-from-the-moon
URLﾘﾝｸ(stage6.divx.com)(SELENE)-Earth-from-the-moon-2
月面にUFO・・・幸せな時代だったよね。 21世紀って意外につまんなくないかもね。
URLﾘﾝｸ(teke348.dyndns.tv)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ラストアポロ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
地球からリモコン操作で？司令船から
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
奇跡再会 中国の月面探査機「嫦娥1号」がかぐやを撮影
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
337:本当にあった怖い名無し
07/11/20 16:36:45 gQ+SsiDM0
614 ：ゆみちゅん：2007/11/20(火) 15:31:21 ID:SY121Y6M
追記：
人生は無意味だ、世界は間違っている、という考えになってしまうのは、そもそもその出発点となったものが間違っているからです！
無神論からは何ら良いものは出ていません。スペンサーは適者生存という言葉を造り強者の論理を展開しました。
─能力のない者の貧困、怠惰な者の飢餓
その結果はヒトラによる他国への容赦なき侵略 ユダヤへの虐殺でした。
615 ：ゆみちゅん：2007/11/20(火) 15:42:12 ID:SY121Y6M
無神論者のサドは道徳には意味がないと考え、本能の命じるままサディズムを正当化しました。
ニーチェは神は死んだと感じ 在来価値を捨て新しい価値の体現した超人を説きましたが しかし彼自身も、その虚無ﾆﾋﾘｽﾞﾑに耐えられず発狂しました。
サルトルは世界は嘔吐をもよおさせる馬鹿げた無意味な存在と説き、ヤスパースやハックスレは究極経験と呼ぶ神に代わる救いを提唱しましたが 結局すばらしい新世界の中で麻薬を礼賛しています。
616 ：ゆみちゅん：2007/11/20(火) 15:54:55 ID:SY121Y6M
これら無神論､虚無､厭世主義は非常に大衆に広まり、ヘミングウェイも｢すべては無だ。人間も無だ。それだけのことだ｣酒と金と性的放縦にふけって空しさをまぎらわし ついに自殺しました。日本の文学者哲学者に自殺者が多い理由も不条理しか見えなかったからです
617 ：ゆみちゅん：2007/11/20(火) 16:07:57 ID:SY121Y6M
私は芥川や太宰などが、傍らに聖書を置き、絶えず救いを求めながら結局最期まで主に救いを求めなかったことを不思議に思います。あの一度はキリスト者だった有島一郎、理屈でなく、人間は弱い脆い存在です。
最後に有名な山上の垂訓の最初をケセン語訳聖書で紹介します。
─頼りなぐ､望みなぐ､心細い人ｧ幸せだ。
338:本当にあった怖い名無し
07/11/20 17:16:18 P24hyf6P0
捏造論に対する最大の反論は、アポロ計画に携わった人数の多さだと思うんだけど
それについてはどうなの？
なんか捏造はせいぜい数十人のチームで行ったようなことを言ってるけど
実際にはNASAだけで数十万人（アポロ計画のためだけに３～４０万人を新規雇用した）
ロケットや着陸船を建造した航空宇宙業界を初めとする産業界
プログラムに協力したMIT（アポロ１４号はバグの見つかったプログラムを
飛行中に書き換えるという離れ業をやっている）
回収ミッションを行った空母ホーネット（乗員3448名）を初めとする海軍の艦艇
さらにオーストラリアなど多くの国や国際組織が追跡に協力してる
彼らの中には回顧録を書いてる人もたくさんいるし
家族や友達に「俺はアポロ計画に協力したんだ」って自慢してる人も多い
これら数十万、数百万の人々がぜーーーんぶ口裏合わせてるってのは
いくら何でも無理がないか？
339:１７歳、ウパ好き女の子
07/11/20 19:09:36 knHJIWRI0
>>338
結局、肯定派も極論言ってるだけなんだよな。
捏造可能部分と、不可能なものを分けて議論しないと幼稚な2元論にしかならない。
帰還するための着水などは地球上の事で捏造は難しいといえる。
だからといってすべて捏造なしだと結論付けるのは思考停止でしかない。
一部に怪しいものがあるから何十年も捏造説が絶えないわけで
それとNASAが軍事組織という事実から来る隠蔽体質。
340:東京レポート
07/11/20 19:23:29 YIT4sBjB0
一方、日本でも製菓工業がアポロの量産化に成功し、アメリカがアポロ計画を破棄した今日、
日本に於いては、スーパーやコンビニで売られている息の長いプロダクトとして庶民の間に浸透している。
341:本当にあった怖い名無し
07/11/20 19:36:22 TeMb9d5sO
・・・・・わからん
342:本当にあった怖い名無し
07/11/20 19:49:37 n8KpGpas0
>>340
チョコレート菓子の「アポロ」は、アポロ計画の地球帰還艇の
形を模して作ったものだっていう豆知識だよ。
343:本当にあった怖い名無し
07/11/20 20:34:02 m6Y/vN3x0
アポロは月面に着陸し調査をした。
そこでは江戸っ子が花火を打ち上げていたのだが、
NASAはそれを隠蔽している。
TVで観たので間違いないw
344:本当にあった怖い名無し
07/11/20 21:36:10 I8xZ3YG+O
>>338
アポロ計画に何万人いや何十万人たずさわっていようと、何万というパートに別れて
作業してるので、最終的に何が出来るのかは個人レベルでは分かっとらん よ。
知っているのは一握りの設計士と指揮者だけだ。
つまり～よくいうだろ 小さな嘘はすぐにばれるが、大きな嘘は真実になるってな。
345:本当にあった怖い名無し
07/11/20 21:39:00 ya6fvZVw0
>>343
青ドン乙
346:本当にあった怖い名無し
07/11/20 21:42:29 I8xZ3YG+O
ひょっとして俺達が普段目にしている月というのは本当に存在するのかも疑問だ。
実際月に降り立ったのは十数人でそれも1国だけ。人間の目は割りといい加減で見えるものは単純に
信じてしまうもんだからな。
347:月
07/11/20 21:55:14 pOfxKhQNQ
信じてくれとは言わないが～♪
348:本当にあった怖い名無し
07/11/20 21:59:47 R/Oaa38G0
月面の一分は100万ドル,スペースシャトルでの宇宙は金地金1kgに相当するなんて言葉がNASAにあったりするらしい
月からの資源はそれこそ金どころではないね
そのコストの殆どは加速や減速する為の燃料と機材に消費される
月や宇宙からの資源は宇宙で使わないと勿体無いね
349:本当にあった怖い名無し
07/11/20 22:09:46 P24hyf6P0
>>344
そこまでの巨大プロジェクトになると全容を知る奴も増えるし
関わった民間企業だけでも相当な数に上るぞ
例えば司令船と着陸船は別々のメーカーが作ってるしな
350:本当にあった怖い名無し
07/11/20 22:16:31 R/Oaa38G0
>>339
捏造が可能である事と,その捏造を実際行わなかった事は両立可能なんだけど......
推理小説と勘違いしてないか?
無論,批判的な検証は成されるべきなんだけど,
今まで相当な時間を掛けて確からしい事を確認してきている
まだ,怪しい部分があるというならそれを開陳するべきは捏造と信ずる方
351:本当にあった怖い名無し
07/11/20 23:02:58 2YtJJX190
＞339
私は肯定派だが、全てが事実とは限らないとも思ってる。
しかし・・・・・・・月面にアメリカ人が降り立った・・・・というのは否定しようの無い事実。
レーザー反射板、月の石などの物証がある以上、疑いようが無い。
NASAがアメリカの国益を第一に考え、隠蔽している事もたくさんある・・・・・というのは否定しない。
352:本当にあった怖い名無し
07/11/20 23:19:18 DOYKwSN00
打ち上げ～月軌道周回：第三者による目撃あり。月軌道からの電波もアマチュア含む第三者が傍受している。→たぶん間違いなく事実
月着陸 ：映像、音声はあるがNASA発。（オーストラリアの天文台も協力しているが）→捏造は可能かも
月軌道からの帰還 ：打ち上げ～月軌道周回と同じ→たぶん間違いなく事実
月着陸の部分、特に映像が捏造だとすると、真空の再現が必要になるわけだが、
真空中での砂の舞い上がりの再現：石英や鉄粉など、重い粉末を敷いたスタジオで撮影
空気遠近法のない背景 ：書き割り
羽根とハンマーの実験 ：羽は実は鉄製か錘仕込み（羽根の回転は、指で持っている位置が
重心とずれていれば、重力によって回るので関係ない）
で何とかなる、と言う話を天文板の捏造派は出してたな。
他の証拠としては
レーザー反射板：無人機でも置けます→捏造可能（無人機が降りられるんなら人間入れとけばいいような…）
月の石 ：ソ連のサンプルや月隕石と一致、マイクロクレーターの存在、ヘリウム３他同位元素の存在比
→たぶん間違いなく本物
捏造派は、「ソ連グル」「月の石なんて誰も見た事ないから隕石の中で組成が特殊なものを選んで
それに似せたものを作った」「同位元素は原子炉で作って紛れ込ませた」
でもそういうスタジオの建設、小道具作り、隕石の採集、原子炉の使用の証拠は
何処からも出てこないんだよね。
まあ関係者緘口令、といわれるとそこで終わりなワケだが。
353:本当にあった怖い名無し
07/11/20 23:36:24 q6sGzgsKO
怪しいから突っ込むってのは分かるんだが、そんな事言ってたらキリがない。
じゃぁ、ボイジャーの天王星や海王星の画像は実は捏造で、ホントはそんなトコまで行ってない！なんて話しにならないか？
サンプル等の物証がない以上、よっぽどこっちの方が突っ込み所満載だぞ。
結局否定派は、否定の為の否定をしてるだけ。現に否定派の書き込みは減って、半ばネタ化してるし。
否定派がグゥの音も出ない様な証拠を提示出来ない、なんてレスがあったが、それは逆。肯定派がグゥの音も出ない様な証拠を、否定派は提示すべき。
354:本当にあった怖い名無し
07/11/20 23:55:26 cvqmUyzb0
>>353
そうだよなぁ、なんでもかんでも怪しいって言ったら
世の中全部の出来事がねつ造とも言える訳で
手塚治の「赤の他人」って漫画みたいな世界になってしまう
355:本当にあった怖い名無し
07/11/21 00:42:58 rnV1zSIG0
最近は、生涯のパートナーも信じて行きたいと思えない…・悲しい嗾され時代。
信じたい。信じ続けて一生を添い遂げて逝きたい…何があっても信じ続ける
幸せは、信じ続ける努力。信頼しあえるパートナー、ウソを吐かれてもウソ月返さない信仰。
人はウソ月世界にしてはならない…悔い改め行き直す勇気で取り戻せる命。自殺するな、往き直せアポロ関係者。
356:本当にあった怖い名無し
07/11/21 01:25:38 TuFJEt4v0
確かにもう一度月に降りりゃァイイよ。
金がねえとかくだらない理由はいいからさ。
357:本当にあった怖い名無し
07/11/21 01:29:44 EyMinmuw0
月着陸が１回だけだったと思ってるバカが多すぎます。
358:バカが多すぎます。
07/11/21 02:06:39 rnV1zSIG0
簡単にバカって言う人が馬鹿みたいだよって、婆ーちゃんが言ってました。
359:本当にあった怖い名無し
07/11/21 04:19:52 rnV1zSIG0
ネッシー，ツチノコ，カッパ，雪男，蛇女、鉈少女、UFO、宇宙人，シーラバカンス、アポロ月面着陸跡、徳永埋蔵金
くち避け女，ヨーダ、まだ見つかっていない架空話しかも知れないもの。
360:本当にあった怖い名無し
07/11/21 04:26:49 MIJmg70U0
>>358
それは>>358のことを不憫に思ったからそう言ったんじゃないの？
361:本当にあった怖い名無し
07/11/21 06:00:37 rnV1zSIG0
>>360
きっとそうだろうね。・・・・・穏便にって事で
ｽﾚﾘﾝｸ(sky板)l50
362:本当にあった怖い名無し
07/11/21 06:50:52 KqKra3Tl0
風に靡く旗
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
アポロ製造
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
363:本当にあった怖い名無し
07/11/21 06:53:13 KqKra3Tl0
風に靡く旗
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
アポロ製造
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
364:本当にあった怖い名無し
07/11/21 08:19:25 TuFJEt4v0
>>357
そりゃオマエとオマエのかあちゃんだけだろ。
アポロ計画以外で月に有人着陸すりゃあいいじゃん。
すげえあっさりとさ。今でも出来ないから捏造だ言われるんだよ。
スペースシャトルですら何回かに一回は事故起こしてヒイヒイ言ってるのに
全て信じろ言う方がおかしいよ。
365:１７歳、ウパ好き女の子
07/11/21 10:46:53 ppRLSvKG0
着陸から５０年くらい経つ
滑走路が月面に建設されていてもおかしくないよな、
しかも地球から見えるレベルの大きさで、、、人類には夢がないね
366:本当にあった怖い名無し
07/11/21 11:35:38 L6ZmHQPp0
>>365
古代エジプト遺跡以外でピラミッド建造すりゃあいいじゃん。
すげえあっさりとさ。今でも出来ないから捏造だ言われるんだよ。
分譲マンションですら何回かに一回は設計ミス起こしてヒイヒイ言ってるのに
全て信じろ言う方がおかしいよ。
帝国海軍以外で戦艦大和建造すりゃあいいじゃん。
すげえあっさりとさ。今でも出来ないから捏造だ言われるんだよ。
イカ釣り漁船ですら何回かに一回は沈没してヒイヒイ言ってるのに
全て信じろ言う方がおかしいよ。
帝政ドイツ以外でヒンデンブルク号建造すりゃあいいじゃん。
すげえあっさりとさ。今でも出来ないから捏造だ言われるんだよ。
ボーイング737ですら何回かに一回は墜落してヒイヒイ言ってるのに
全て信じろ言う方がおかしいよ。
驚愕スクープ『ピラミッドも戦艦大和もヒンデンブルク号も実在しなかった！！』
367:本当にあった怖い名無し
07/11/21 11:48:21 0uZK3fHd0
>>366
やっぱり戦艦大和なんて存在しなかったんだ。
当時の技術であんなモン作れるはずないよな！
ときに現在なら作れると思うがなんで作らないのかね？
368:本当にあった怖い名無し
07/11/21 11:56:00 l9xm+4II0
>>367
>>365ならきっと真実を知ってる！
369:本当にあった怖い名無し
07/11/21 11:57:19 oIFhu0nv0
>>367
金かかる、戦艦の存在価値自体すでにない
370:本当にあった怖い名無し
07/11/21 11:58:19 l9xm+4II0
あ、専ブラがズレてる？>>366>>368は>>364へのアンカー。
>>365済まないな。
371:本当にあった怖い名無し
07/11/21 12:29:11 rnV1zSIG0
328 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:06:30 ID:Ee/PXPOw
2chばっかやってないで
勉強しなさい。
わたしはこれからデニーズに行き、
食事をいただきながら、お仕事やお勉強をします。
デニーズはフリーのアクセスポイントもあるので
便利ですよ。
329 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:07:37 ID:Ee/PXPOw
スティーブ・ジョブズの感動のスピーチを読んで
人生を見つめ直しなさい。
URLﾘﾝｸ(sago.livedoor.biz)
330 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 22:34:17 ID:u0vpQ02v
フリーのアクセスポイントって？
たまには自炊しないと栄養かたよるよ。
331 ：神も仏も名無しさん：2007/11/14(水) 23:50:46 ID:u0vpQ02v
つまりノートもって行ってデニーズでインターネットやるってことか。
332 ：サンチャゴ ◆LjoCgW7m92 ：2007/11/15(木) 00:04:36 ID:/EH5TyM0
オレは意外と小心者なので、デニーズで宗教板を開けないっす。
ギリギリν速。
333 ：神も仏も名無しさん：2007/11/15(木) 11:59:35 ID:jhSAWg4V
どの板見てるんだろ、とか覗くヤツいるの？
372:本当にあった怖い名無し
07/11/21 12:36:36 +bgkyP0y0
おまえら学問の天文板イケよ。
全然面白くないんだよ、オカルトとして。
373:でんぱっぱ！ オカルト崩し！！
07/11/21 14:36:41 rnV1zSIG0
言訳わ聞き飽きたから、ピンポイント金属反応箇所の現地調査も折角出来るんだから
自慢げに、ホラ見てみな、このアメリカの実力のスゴさを！・・・て株価安定！！・・・ジャマイカ？
374:本当にあった怖い名無し
07/11/21 14:57:58 83EVCPwJ0
>>367
アメリカ海軍の原子力空母は大和よりでかいし
さらに言えば大和の５倍以上の大きさの巨大タンカーも就航してる
Battleshipというタイプが消滅しただけの話
戦艦大和 全長263m 全幅39m 満載排水量72,000t
空母ロナルド・レーガン 全長333m 全幅77m 満載排水量104,000t
世界最大のタンカーJahre Viking 全長458m 全幅69m 満載排水量565,000t
375: ◆0RbUzIT0To
07/11/21 15:18:26 5ydhqNNz0
スタンリー・キューブリックが絡んでいた（2001年宇宙の旅のスタジオ？）
全くアポロ11号等と似た様な部分さえないけどね。
みんな英国の４月バカの影響をモロ受けすぎなんでしょうね。
俺たちの年代は（きっと）アポロ１１号等の月面探査を生で見てないでしょう
しかし、今「かぐや」の鮮明な生画像が見れるのは幸せな事だよ。
376:でんぱっぱ！ オカルト崩し！！
07/11/21 15:34:43 rnV1zSIG0
大きいって言っても、地球のカビ菌の地球人から見ての大きさ・・・・イルカいないか見えない地球人が
月に往って証拠を残して来たんだから４０年ぶりにご対面しないのはコクって物でしょう。どれほどご主人様のご友人方が訪ねて来られることを待ち詫びていたことやら
お待たせ！って…せめて線香の一本でも備えてあげに行かなきゃ。・・・・それがと疎い犠牲者さん達への供養ってえもんじゃありませんか。
377: ◆0RbUzIT0To
07/11/21 16:05:41 5ydhqNNz0
375の続き
俺が言いたかったのは2001年ではなく「カプリコン１」って映画が真相って事。
しかし、エンタープライズ（ＴＮＧ）の殆どが実話って知らないのは
日本人だけ・・っな事は無いと思うけど・・
378:本当にあった怖い名無し
07/11/21 16:20:55 X5mnCt460
＞365
＞滑走路が月面に建設されていてもおかしくないよな
揚げ足取りなんで無視していただいてもいいがw
「滑走路」というのは大気がある所で無いと意味が無いよ。月面には大気がない。
従って滑走路は必要ない。
379:本当にあった怖い名無し
07/11/21 16:56:05 aJZ6hWWK0
>>366
世界の謎等の例をとれば、ピラミッドだろうがモアイだろうがストーンサークル
だろうが水晶髑髏だろうが、いわゆるオーパーツ類は「当時」は凄い技術でも
現代人が再現しようとおもえば何だって簡単に出来る。高層ビルや大仏だってもっとでかいし。
戦艦大和だって>>374の通りもっと高性能なもの出来てるし。
世の中広しと言えども「唯一」衰えている分野が、そう「宇宙開発」なんだよ。
誰もが手を引いて見向きもされない分野という訳じゃない、必死になって金注ぎ込んでいるのにさ。
マジでオカルトだよな。それが捏造説につながっているのは間違いないね。
まずは「簡単に」月に有人着陸しなけりゃ疑惑を払拭できないと思った方が良い。
380:NASA
07/11/21 17:11:30 1HdtNWoC0
>>379
アナタ、Mr.ソエジマとオナじマチガいシテマスねー！
ギジュツナンかイクらアッタってー、
カネがナきゃドーにもナラナいンデスよ！カネ！
381:本当にあった怖い名無し
07/11/21 17:12:54 83EVCPwJ0
宇宙開発も進んでるよ
何せ人間が行った時よりもずっと高度な調査が無人機を使ってできてるんだからな
382:本当にあった怖い名無し
07/11/21 17:13:45 1HdtNWoC0
と思いきや、NASAは2018年にまた月に有人宇宙船を贈るらしい。
383:本当にあった怖い名無し
07/11/21 17:30:16 ppRLSvKG0
>>378
いや滑走路必要だけど。すべてが逆噴射で着陸するわけじゃないし。
次世代スペースシャトルも地球から滑走路で離陸するタイプになる。
月面基地にはそういう意味で滑走路は必要だと思うよ。
大気がなくても滑走路に着陸する事は可能なわけだし。
燃料削減という意味でも逆噴射着陸は時代遅れになると思うけどな
もう少し頭使えよ。
空母に戦闘機が着艦する形で将来的には行なわれるのかもな
384:本当にあった怖い名無し
07/11/21 18:21:08 9J4f48oDO
月の重力って地球の6分の1なんだろ。って事は、遠心力も6分の1だ。
月に基地をつくり、ワイヤーを待機衛星につなげ、着陸機を牽引すれば、 逆噴射などする必要はない。
おそらく遠心力が小さいのでワイヤーにかかる荷重も知れてるし、大気がないから摩擦もない。
話しは変わるが、月の石で、地球にはない鉱物だとのたまわってたが、鉄とチタンなんて
どこでもあるじゃあないか。ＮＡＳＡの嘘に騙されてる人返答を求む。
385:本当にあった怖い名無し
07/11/21 18:42:52 9J4f48oDO
今まで重力が6分の1ってことだけに捕われていたが、6倍にもなることを忘れていた。
例えば月の上でジャンプをすると、垂直飛びが50ＣＭの人は3Ｍになる。
体重が60ＫＧの人は10ＫＧになる。
386:本当にあった怖い名無し
07/11/21 19:16:58 83EVCPwJ0
>>383はもっともらしいことを言ってるが・・・
次世代宇宙機（NASAの計画は無期限延期されてるが）は大気中では揚力で飛び
ジェットエンジンで加速するので離着陸に滑走路が必要
（酸化剤を減らせるとか色々メリットがある）
だが同じ理由で大気のない月に滑走路を造る理由は全くない
あるとすればあまりＧをかけずに飛び上がるための加速路だが
そもそも1/6Gの環境だとあんまり必要ないんじゃないか？
垂直に1/2Gもかければ余裕で軌道に上がれそうだが
マスドライバーのようなものなら作る意味があるかもね
387:本当にあった怖い名無し
07/11/21 19:44:43 HzE3Ci7q0
>>384
なあ……、質量って言葉知ってるか？
388:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:04:26 X5mnCt460
＞383
だから・・・・・大気の無い所では、逆噴射で着陸するしか無いんだってばw
389:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:30:09 HzE3Ci7q0
捏造派の科学知識の無さは異常。
390:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:32:44 ppRLSvKG0
>>388
ばかですか？月面基地計画に滑走路の建造もプランとして上がっているんですけど。
お前の知識は中学校の理科の教科書で止まってるようだね。応用が利かない厨房みたいだ。
もうちょっと勉強したほうがお前のためだぞ
391:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:34:01 7lnilYw50
御参考までに。
「月面に立った男 ある宇宙飛行士の回想 ジーン・サーナン」（Ｐ３４９～３５３）
飛鳥新社 より
『一日の仕事を終え、土埃にまみれ、疲れ果てて、チャレンジャーに引き上げたのは、
月面で七時間十二分を過ごしてからだった。私達は驚くほどよく働いたが、二十四時間
近く眠っていなかった。はしごの脇に吊るして置いた大きな刷毛は、備品の中で一番頼
もしい道具に思われた。それでお互いの土をきれいに払い落としてから月着陸船に這い
上がったのである。チャレンジャーは、もはや私達を宇宙空間から月面へと運ぶだけの
乗り物ではなかった。それはいま、私達の家であり、私達がこの新世界で安らげる場所
はここしかなかったのである。グラマン社の皆さんありがとう。
宇宙船は与圧すると、油の缶に空気を充満させたような形に膨らんだ。そして反り返
った薄いハッチのカバーは、このバッタを連想させる宇宙船の華奢な構造を私に思い出
させた。
手が痛んで、手袋を脱ぐのもつらかった。案の定、指の関節や手の甲は傷だらけで、
皮膚がむけて真っ赤になっていた。指は骨折したようにぎこちなく、私はそっと折り曲
げて動きを確かめないではいられなかった。数層からなる手袋は分厚く、宇宙服を装着
してから与圧すると、骨折した腕を保護するギブスのように硬くなった。そして、何か
をつかもうとすると、指の関節や手の甲が手袋の硬い内側で擦れるのだった。
私達は次に、お互いに手伝って宇宙服を脱いだ。脱いだ宇宙服は狭い宇宙船の中で信
じられないほどかさばった。しかも汗で濡れていたので、ヘルメットと手袋を取り付け、
ホースを差し込んで酸素を循環させて乾かした。二組の宇宙服は大きな風船のように膨
らんで、子犬用のテントにさらに大男が二人が潜り込んだようだった。リュック型の生
命維持装置は壁にかけたが、宇宙服は丸めることもできなかった。仕方がないので、船
内の中央部分に大きなゴミバケツのように突き出ている上昇用エンジンのカバーの上に
宇宙服をのせて、なるべく平らになるよう押しつぶしたのである。
私達はその後、汗で湿った下着姿で簡単な夕食を済ませた。そして無線で地球の仲間
に一日の活動報告をしてから、船内の箱に収めた岩石を取り出して遊んだ。
392:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:36:49 7lnilYw50
御参考までに。
「月面に立った男 ある宇宙飛行士の回想 ジーン・サーナン」（Ｐ３４９～３５３）
飛鳥新社 より （続き）
採取した二十個のサンプルのうち、いくつかは大きすぎて用意された袋に入らなかった。私はその
一つを手のひらで転がしながら観察したのである。少なくとも三十億年前から真空状態
で太陽光線にさらされていた冷たい岩石が、月の石として地球に運ばれようとしていた
のだ。しかし、その石はあまりにも平凡に見えた。グリーンランドでの地質調査で見た
岩石と同じだった。沢山の穴が空いた結晶質で、それは大昔にガスが抜けた跡らしかっ
た。そしてちょっと触れるか揺するだけで飛び散る。火薬のようなにおいのする黒い土
埃に覆われていた。夢中で観察しているうちに、私の爪の先にはいつのまにか庭いじり
でもしたかのように真っ黒な土が詰まっていた。
ジャックは不満そうだった。実験装置の設置に時間を取られたせいで、最初の探査時
間中に本格的な地質調査がほとんど出来なかったと思っていたのだ。もし何らかの理由
で、私達がいまこの場を離れなければならないとしたら、長年の準備の代償として示せ
るものは一握りの玄武岩のかけらでしかなかった。（中略）
ジャックと私はハンモックを斜めに交差させて、ジャックは床すれすれに、私はその
上に吊った。私の足は計器板にぶつかりそうなほどで、うっかりスイッチを蹴らないよ
うに気をつけねばならなかった。顔はドッキング用トンネルを見上げる姿勢になり、背
中には、エンジンカバーの上に置いた宇宙服がぶつかった。宇宙船内は実に狭く、私は
はじめて訓練航海をしたロアノーク号の船室を思い出した。
二人とも疲れ果てていた。窓をグラスファイバーのシェードで覆い、船内を暗くして
夜の状態にしておいたので、すぐにも熟睡できるはずだった。しかし眠りは浅く、私は
宇宙船の環境装置の静かで優しい音や、ジャックの規則正しい寝息とそれをときどき中
断させるくしゃみに耳を澄ましていた。外の静けさは不気味なほどだった。風のそよぎ
も、雨粒の落ちる音も、コオロギやカエルの声もなく、空気さえなかった。』
「月面に立った男 ある宇宙飛行士の回想 ジーン・サーナン」（Ｐ３４９～３５３）
飛鳥新社
393:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:41:45 hyO2LX+I0
>>379
例えばな、コンコルドが出来た時、全ての旅客機が超音速になるかと思ったら
現在超音速旅客機というカテゴリー自体が無くなってしまった。
バカ高い金をかけて開発しても相応のメリットが無いと淘汰されちゃうんだよ。
>>383
空気による揚力も抵抗も発生しない場所で
滑走路という細長いスペースが何か役に立つか、
もう少し頭使って考えたほうがいい。
394:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:46:19 2uBXQk4g0
>>383
それは多分、滑走路のように見える別の物 だと思う。
395:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:51:03 2uBXQk4g0
なんか、これから「滑走路の定義論」が始まりそうな悪寒・・・・
アレも滑走路コレも滑走路、だって滑走してんだろ論
396:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:53:34 7lnilYw50
>>391 >>392
こういう書物を読んでから議論した方が、よい議論ができるかもしれませんよ。
>>392 では
月面で拾った鉱石が、「玄武岩」だと言っている。
ということは月面には火山があるわけだ。
黒い粉末のような土がそれを物語る。
富士山にのぼると、途中でそういう黒い土が表面を覆っているのが見られるから。
397:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:57:33 hyO2LX+I0
>>356
君が負担すりゃあすぐ行ってくれると思うよ。
250億ドルぐらい。
398:本当にあった怖い名無し
07/11/21 20:59:36 ppRLSvKG0
なぜ月面に滑走路ってだけで、地球と同じものと仮定するのかが分からん。
幼稚な頭の持ち主がそろっているんだろうな、ここには。
もう少し月面基地の計画を勉強して欲しいなマジで、まあ英語読めないお前らには無理だろうけど
399:本当にあった怖い名無し
07/11/21 21:02:39 Dw1Edk6qO
>>379
とりあえずピラミッドと水晶ドクロは現在の技術でも難しいんだが。
400:本当にあった怖い名無し
07/11/21 21:02:53 2uBXQk4g0
キター！！！！
401:本当にあった怖い名無し
07/11/21 21:15:48 hyO2LX+I0
>>398
すまんが俺はその滑走路のプランというのを知らないんだが
滑走路をどうやって使うのかくわしく教えてくれんか。
ソース付きだとうれしい。
402:本当にあった怖い名無し
07/11/21 21:28:31 83EVCPwJ0
だからマスドライバーの加速路じゃねーの
403:本当にあった怖い名無し
07/11/21 21:35:42 hyO2LX+I0
なるほど、定義論になるな。
404:本当にあった怖い名無し
07/11/21 21:44:42 hyO2LX+I0
>>383は着陸に使うって言ってるね。
405:本当にあった怖い名無し
07/11/21 21:48:22 9J4f48oDO
>>333
実際に命名されている、新しい鉱物もありますが。
たとえば、鉄とチタンを豊富に含む鉱物で
”アーマルコライト（armalcolite)”
>>334
アームストロング、オルドリン、コリンズの３人の名前から、頭数文字をもらって
繋げて命名された奴だね。
だから鉄とチタンの鉱物がどこが珍しいのかと。
アーマルコライト・・
バズオルドリンが入ってませんがやっぱりこの有名人は月に行ってないんでつか？
406:本当にあった怖い名無し
07/11/21 21:56:48 hyO2LX+I0
そんな単純なもんじゃないよ。
例えば3mぐらいの筒を差し込んでボーリングのような事もやってる。
そしてそれらを研究、分析した結果、月の海とかがどういう過程でできたとか、
ジャイアント・インパクト説の可能性とかが考えられるようになった。
もちろんかぐやも、そういう研究成果に基づき、残った謎の解明のために行ってる。
そういうのを捏造しようと思ったら、最初からそういうジャイアント・インパクト説とかの
シナリオを事前に作ってからでないと月の地層の捏造なんて不可能なんだから。
407:本当にあった怖い名無し
07/11/21 22:01:54 83EVCPwJ0
リニア加速路を使って減速・・・もまぁできなくは・・・
408:本当にあった怖い名無し
07/11/22 04:14:39 ZOf8jSBf0
>>405
英語の勉強をやり直したら？
armalcolite（アーマルコライト）
Arm strong：アームストロング
Al drin：オルドリン
Col lins：コリンズ
これでわかるだろ？
409:本当にあった怖い名無し
07/11/22 09:04:52 PvyYjD5T0
>>405
アーマルコライトは、地球で採れるチタンと鉄の鉱石であるイルメナイトと
どう違うのでしょうか？
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
410:本当にあった怖い名無し
07/11/22 10:19:24 9SSzvEsb0
>鉄の含有量が少なく、カリウム、ナトリウムといった揮発性元素に乏しく、また、水分を全く含まない。
411:本当にあった怖い名無し
07/11/22 12:41:51 uAc3DrAt0
＞マッハ５で高速飛行する司令船（１人乗り）を、月面から離陸・加速した着陸船（２人乗り）が
自力で司令船を見つけて、速度と高度を合わせてドッキングしなければならない。
マッハ５の速度だから、両者の速度が微妙に違ってもクラッシュしてしまう。
速度を変えると、高度も変わるからドッキングには時間がかかるのだ。
相対速度が問題なのだょ
412:本当にあった怖い名無し
07/11/22 14:03:41 GIv0QQg8O
〉〉408
トン。
でも鉄もチタンもとりわけ珍しい鉱物じゃないんだから、この人らの名前をわざわざつける必要は
ないんじゃね？
ウランの塊とかはなかったのか？
413:本当にあった怖い名無し
07/11/22 14:37:16 OVh77cek0
地質学はよくわからんが、組成比率とか結晶構造が珍しいんでないの？
あとバズ、バズって言ってるがBuzzはあだ名で本名はエドウィン・オルドリンな
>>411
だから大気のない所にマッハはないんだってば
で、空気抵抗も擾乱もなんもないから
単純な計算だけで目標の高度・速度に合わせられるの
別に目で見てやってるんじゃない（最終的な微調整は目視のようだが）
戦闘機の空中給油のがよっぽど難しいけど余裕でやってるだろ
414:本当にあった怖い名無し
07/11/22 18:40:54 pEEXBE720
今俺の後ろで後輩がアポロ捏造説について熱く語ってる件
415:本当にあった怖い名無し
07/11/22 18:52:06 PvyYjD5T0
>>410
応答ありがとうございました。
イルメナイト（ilmenite）はチタン鉄鉱とも呼ばれ、組成式はFeTiO3だそうです。
この組成だと、鉄とチタンは同量チタン鉄鉱石中に存在するわけです。
アーマルコライト（armalcolite）には鉄が少ないということは、酸化チタンが多い
ということかもしれませんね。
416:本当にあった怖い名無し
07/11/22 19:03:36 GwO8DaQvO
無視ないしスルーが宜しかろうと。
ってか、>>411は前の方のレスに対する反論では？
所詮捏造派は重箱の隅しか突けない。
大槻教授？あの人こそ、否定の為の否定論しか吐けない、マスコミ好みの客寄せパンダ。
コンノ某に到っては、エイプリルフール用のネタ番組を大真面目に取り上げる、トンだお騒がせ香具師。
肯定派がグゥの音も出ない様な、ネタ位出してみろよと。アポロ捏造は不毛な論議。
417:本当にあった怖い名無し月
07/11/22 19:04:50 PvyYjD5T0
>>414
どういう事が、まだ言われているのでしょうか？
418:本当にあった怖い名無し月
07/11/22 21:25:46 PvyYjD5T0
>>396
月には火山がないそうなので、これに関して応答いただかなくて結構です。
419:本当にあった怖い名無し
07/11/22 22:47:19 7MvTwdTg0
>>411
周回軌道というのは、同じ高度では同じ速度にしかならないよ。
420:本当にあった怖い名無し
07/11/22 23:39:33 T9TdX/s10
>>413
＞だから大気のない所にマッハはないんだってば
これってホント？
マッハ＝時速約1200kmてことじゃ？それが大気がなければないって意味がわからない。
時速1200kmってのも、時速とは地球時間を基準にしているし、
kmってのも地球の大きさが基準。故に月では月時間であり月の大きさは地球とは異なるから
時速1200kmってのも月では存在しない？時速もkｍも月には存在しない？
421:本当にあった怖い名無し
07/11/22 23:57:34 HSogYN290
>>420
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞秒は(中略)現在の定義は、「セシウム133(133Cs)の原子の基底状態の2つの
＞超微細準位の間の遷移に対応する放射の周期の91億9263万1770倍に等しい時間」
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
＞1メートルは、現在は1秒の299 792 458分の1の時間（約3億分の1秒）に光が
＞真空中を伝わる距離として定義されている。
もちろん歴史的には、どっちも地球の寸法や自転周期に由来する物だけど、
現在は関係ないよ。宇宙のどこでも１秒は１秒、１ｍは１ｍ。
でもマッハは違って、気圧や気温に依存する。というか、実は俺も今知ったけど、
マッハって厳密には単位じゃないんだね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ま、どっちにせよ、宇宙機の速度に「マッハ」を使う奴は、少なくとも専門家にはいない。
422:本当にあった怖い名無し
07/11/23 00:53:03 eH7iIAnB0
厳密な意味はここではどうてもいいが、>>413の
＞だから大気のない所にマッハはないんだってば
ってところは、どう考えても揚げ足取りにすぎないだろ。
>>411の文脈でのマッハは一般的に使われてる
速度の単位としてのものにしか読みようが無い。
何が言いたいかというと、
マッハの話はどうでもいいから、月について語れ
ってことだ。
423:本当にあった怖い名無し
07/11/23 01:27:30 XXRkL1r20
マッハ文朱
424:本当にあった怖い名無し
07/11/23 01:39:50 Gf5ciuY10
だからさ・・・・・・
マッハってのは
「その時の大気の状態から導かれる音速」を１とした単位なのね
だから地表と10000mの高度では同じマッハ１でも違う速度なの
簡単に言うと空気が濃い所ほどマッハ１は速くなる
逆に空気が薄いとマッハ１はどんどん遅くなって、音が伝わらないところでは０
だから月面上のマッハってのは根本的におかしいんだ
マッハ５だろうがマッハ１００だろうが、音速が０なら０
それを「一般的に使われてる単位」とか言われても困る
さらに言えば宇宙には固定座標系がないので相対速度で測らないと意味ない
二つの物体がそれぞれ月に対して秒速10kmで飛んでいても
その方向が同じなら相対速度は０
お互いを見れば止まっているのと同じだからドッキングは容易
俺達だって今、太陽から見れば秒速30kmでぶっ飛んでる真っ最中なんだが
隣の奴と手を繋ぐのは簡単だろ？
425:本当にあった怖い名無し
07/11/23 01:51:46 sjvw5J0t0
だね。
例えば、高度何メートル、気圧何ヘクトパスカル時の音速で
計算して・・・みたいなのがなじみがあるってならともかくね・・・。
それより時速何キロが東京-大阪間や東京-NY間を何分で移動
可能って表現の方がこういうことに親しみのない人にもしっくり
きそうだ・・・。
426:本当にあった怖い名無し
07/11/23 02:33:45 TdstQt8X0
学習マンガで人工衛星はマッハ20とか見た覚えが・・・これはいけませんね
427:本当にあった怖い名無し
07/11/23 05:55:46 9xpiUxTQO
マッハの計算ていい加減だよな
音速って時速1300Ｋｍくらいだろ。時速に換算するとＫｍに換算すると合わない
時が多たあるぞ
428:本当にあった怖い名無し
07/11/23 06:34:33 Gf5ciuY10
音の早さが常に一定だと思ってるのが間違いなんだよ
429:本当にあった怖い名無し
07/11/23 07:00:36 9xpiUxTQO
速さが温度とかでコロコロ変わるんじゃあ物差しとして使えないじゃないか。
まあ漏れ的にはマッハと聞くと、とりあえず速そうだなくらいの認識なんだが。ゲッターロボ1はマッハ2だが、ゲッターＧはマッハ4だ。
430:本当にあった怖い名無し
07/11/23 07:17:01 E1akULjF0
厳密な秒やメートルの定義があるのなら、マッハも同様に定義してはどうでしょう。
米下院議員にでも提案したりすれることでしょうか。
431:本当にあった怖い名無し
07/11/23 08:33:31 lF7Jf9sP0
>>430
いや、だから、「正確な定義」がそもそも音速依存なの。
＞マッハ数 Ma は、流体の相対速度 U、音速 a とすると、
＞ Ma^2 = U^2 / a^2
＞で求められる。
432:本当にあった怖い名無し
07/11/23 11:42:24 eH7iIAnB0
>>431
いやアンタ。それは「マッハ数」の正確な定義だろ。
それに会話の中に使われる単語は、なんでもかんでも辞書通りの解釈を
すれば通じるってわけじゃない。
あの文脈で言うマッハはマッハ数を指すものではなく、以下の意図で使われていることは明らか。
＞このように、絶対的な数値ではないが速度を直接表すより小さな値で済むため、
＞音速を340m/s(1224km/h)として速度を表すことが良くある。
URLﾘﾝｸ(www.weblio.jp)
433:本当にあった怖い名無し
07/11/23 12:37:50 XyMhUL3o0
月面で”マッハ5”でランデブーするのが無理なら、
地球軌道上で”マッハ23”でドッキングするのも、
ISSを組み立てるのもISSに乗り込むのもウソだな。 ISSは存在しない！？
434:本当にあった怖い名無し
07/11/23 12:42:02 VKNNyiWnQ
音速で精子を飛ばせた頃が懐かしい…
435:本当にあった怖い名無し
07/11/23 13:39:31 Gf5ciuY10
>>432
その定義は産まれて始めて聞いたな
少なくともまともな文献なら大気のない所を飛ぶものにマッハは使わないと思うぜ
436:本当にあった怖い名無し
07/11/23 13:52:35 lF7Jf9sP0
>>432
まぁ、それは分からんでもないけどね。
「ジェット機のｘ倍」と考えれば、知らない人でも宇宙機の速さを直感的に
理解できるだろうし。「東京ドームｘ杯分」みたいなもんで。
とはいえ、スレッドの性質上、科学的な誤認・誤解は正しておく方が良いと思うよ。
いくらなんでも>>430の言い分はトンチンカンすぎる。
437:本当にあった怖い名無し
07/11/23 17:22:03 MnqkFE4P0
言うまでも無いがマッハの定義を理解せずに使うのが間違ってるよね。
438:本当にあった怖い名無し
07/11/23 17:31:26 XyMhUL3o0
マッハ博士もびっくりだな
439:本当にあった怖い名無し
07/11/23 19:54:56 qYDN8g0p0
マッハ十ノット
440:本当にあった怖い名無し
07/11/23 21:09:48 ARj8dUDb0
マッハGO！GO！
441:本当にあった怖い名無し
07/11/23 21:26:47 9xpiUxTQO
本筋に戻すが、月の土地を売りさばいてた会社がアメリカにあったが、
月基地を作るときには、この会社から土地を売ってもらうんだろうか？
442:本当にあった怖い名無し
07/11/23 21:54:50 1odNIvCz0
俺は火星と月買ったよ。
最小単位がサッカー競技場のサイズなんだから笑えるよね
443:本当にあった怖い名無し
07/11/23 22:10:39 MnqkFE4P0
>>441
あれは詐欺の一種と考えても間違いじゃない。
444:本当にあった怖い名無し
07/11/23 22:49:49 1odNIvCz0
詐欺というより、ユーモアでしょ。
そのくらいの余裕は欲しいものだね
445:本当にあった怖い名無し
07/11/23 23:32:44 VxxDqX7A0
大体が地球上でこれはオレの土地だなどといえるのが
はっきりいって間違いだろう、そこになんとか住まわせて
もらってることを自覚しろよ
446:本当にあった怖い名無し
07/11/23 23:44:45 WzOIgZxc0
>>445
月の話してますがｗ
きえろ
447:本当にあった怖い名無し
07/11/24 00:04:05 J2lebER80
＿＿＿_
+ .／ヘﾆヾ ツﾉ＼ ｷﾘｯ
／ ''=･=',i i.'=･=''＼
／ ⌒ﾉ(､_, )ヽ⌒ ＼ お母さんが泣いてるぞ
| ｀-=ﾆ=- |
＼ ｀ニニ´ ／ +
448:本当にあった怖い名無し
07/11/24 01:22:42 14T9aNEDQ
俺も泣きてぇよ
運の尽き…
449:本当にあった怖い名無し
07/11/24 02:16:41 syAxZM3ZO
月の土地販売で捜したら、ルナエンバシー社てとこが売ってるな。
販売額は1エーカー2700円だ。月の表面は55億エーカーあるので、全部売り切ったとすると、12兆円くらいだな。
450:本当にあった怖い名無し
07/11/24 03:21:25 5yhw7CjA0
一応、宇宙条約で地球以外の天体については
「どこの国も領有権を主張できない」ことになってるんだが
「個人が所有してはならないとはどこにも書いてない」という
とんちみたいな解釈で土地を販売してるらしい
まぁ証明書とか発行して夢を売るってのはいいとしても
売ってるのが山師みたいな怪しい奴で
その金で自家用ジェットまで買ったとか聞くと複雑な気分だな
451:本当にあった怖い名無し
07/11/24 07:03:55 LOv9pfa/0
でも月の土地売ってるヤツは結構真面目に法律上の問題が無いか
問い合わせた上で売ってるらしいからな。
まあ、本格的に開発することになったら何やかんや理由をつけて
没収されるだろうがな。