07/10/17 23:03:57 TL0gBZTH0
>>432
魔術に詳しい人に質問する事が間違っています。
魔「方陣」という時点で正方形以外は認められません。
あしからず。
434:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:09:35 g8GbBGWo0
>>432
と、433で終わってしまうのもアレなので
まずは魔法陣と魔法円の区別をしらべてみたら?
あと、三角錐云々に関しては魔女宗の書籍をあたってみてください
力の円錐とかcone of powerとかそのへんでまずは検索
・・・と適当なことを書いてみる
435:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:14:29 TL0gBZTH0
>>434
君、優しいね・・・(*´∀`)
つーか、>>432からはラノベ厨と同じ臭いがするんだが。
436:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:18:00 g8GbBGWo0
表面上、対応が丁寧だからといって・・・
べ、べつにやさしいわけじゃないんだからねっ
と云ってみる(´・ω・`)
まぁ、何が縁で誰がどうなるかまでは知ったことではないので
せめて本当に基本的なところは書いてもいいんじゃまいか、と
437:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:36:00 4EFJu9dm0
アストラルは、イメージ(妄想)なんか・・・変性意識なんかを使う中間的なゲート
変換機としてつなぐ、霊的、精神的な世界。
確かにあるが、例えていうなら見たいものを見れる世界なので
それが実際の事か否かというのをはっきり区別・試験するのが大切。
ひじょーに難しいことなんで、一切のゴミときってすてて
ゴミの中で、マトモな体験が出来たらラッキー程度でいいんじゃなかろうk
うひひひwwwww
438:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:49:02 q+7zQgDH0
>>433
ご指摘ありがとうございます。
仰る通り「方陣」なら正方形が正しいのでしょう。
ところで、ラノベ厨とは初めて目にしましたが、それに認定されれば
恥らうべきものなのでしょうか?だとすれば今後の発言を慎みます。
>>434
ご親切に教えて下さりありがとうございます。
無知なので魔方陣と魔法円というものがある事も、両方を区別せねばならない事
すらわかっておりませんでした。
ご提示頂いた用語と書籍を早速調べてみます。ありがとうございました。
439:本当にあった怖い名無し
07/10/18 00:20:50 a2dq+GA+0
>>438
丁寧に乙・・・なので付帯情報を
まず三角錐といって想起したのは、魔法円でもなんでもなくて
タットワの火の象徴であるテジャスの3次元表現の試験的CGだったりします
これは老師のWebサイトで見かけたので(ちなみに老師が誰かは
しばらくここをROMってると分かると思います。あるいは邦訳魔術書の
著者のWebサイトを探すと幸せになれるかも知れない。)
タットワは検索なりで調べて貰うとして、これはあくまでも
観想のための記号というか、魔法円と若干用途が違うんですよ
で、次に想起したのが魔女宗・・・Wiccanの技法だったりします。
ただ、魔女「宗」というだけあって、魔女たちは最古の豊穣の女神を
奉じる司祭なんです(無論それだけでは無いはずだけど)。
だから概論はともかく技法の根本的な肝の部分は真言密教に
おける修法のように口伝だったりします。
ラノベ厨は、ライトノベルという未成年向け小説における
魔術なり超能力の記述を、現実に積み重ねてきた魔術の歴史とかを
軽視/無視する形で盲信してしまう人(=おもに未成年)のことで、転じて
情報のリテラシを身につけていない人を形容するジャーゴンとして
今スレでは使われています
魔術について知りたい!と思ったとき、きょうびWebがあるのですし
2chなんかで訊く前に下調べすればいいのに、という意思を
含意していると思いますね
440:本当にあった怖い名無し
07/10/18 00:28:01 WMLKVGCGO
>>433
>>434
また厭味バカか。この手の輩はなかなか絶滅しないね。
質問が指すものが魔「方陣」ではなく「魔法」陣なのは明らかだろ。
たとえば
A B R A C A D A B R A
A B R A C A D A B R
A B R A C A D A B
A B R A C A D A
A B R A C A D
A B R A C A
A B R A C
A B R A
A B R
A B
A
これも魔法陣と呼ばれる。英語ならMAGICAL TABLETとかだな。
三角錐や四角錐のかたちに立体化すれば、祓いの魔法陣として立派に象徴的意味を持ち得るだろう。
エノキアンタブレットの立体版をみたことがあれば、西洋魔術における象徴表現に立体という意識がなかった訳ではないことに思い当たる。
天球にタロットを配属するとか、ローゼンクロイツの墓所とか。
本でしか魔術に触れてないと、2次元でしか象徴表現をイメージしにくいのだろう。
それは仕方ないことだが、だったら厭味な口をきく前に一呼吸置いて考えろといいたい
441:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:05:52 a2dq+GA+0
>>440
ツンデレ乙
そりゃそうだw
ちとハポりますわ
442:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:14:04 f1J+kxm30
まとめ
Q:魔方陣(正確には魔法陣)には三角錐の物もあるのでしょうか?
A:三角錐の魔法陣はメジャーなものではありませんが、
(つーか私は見たことも聞いたことも無い)
創作しようと思えば、魔術師の知識と力量とセンス次第でデザインできます
ってことかな?
443:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:18:47 f1J+kxm30
では、魔法円とか魔法陣とかの話題が出た時の定番の締めをいってみようか
/\_/\
/ 。 。ヽ
|__*_∀__|
ノ/|( i] リi]`レヾ 魔術と聞くと
`ヽゝ"Д.ノ . . n 一般の人は
〈/ ヽ\ノ/ ヽ (_) こーゆーイメージだよね。
/ / `||´ | V /
(_l⌒)__」、___ノ
/i__、,__!
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ アヒャヒャ、
__ ` - -' .> ) )___ やはり魔法円は
\ アヒャ/ / ̄/ /\ アヒャ/ かっこいいのお。
\/ 〈` ‐"ヽ-ヽ \/ .∧∧
/\ /\ .ヽ(゚∀゚*)./|\
/ アヒャ\____/ アヒャ\ ( . )⌒⌒
 ̄ ̄ ̄ ̄\.アヒャ./ ̄ ̄ ̄ ̄ .U U
\/
444:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:51:42 l22eN8x90
魔方陣は列の数の和が等しくなる数学の話。魔法陣とは別
でも一般人はそこら辺から区別できてない
魔方陣が護符としてつかわれるのはまた別の話
445:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:57:20 f1J+kxm30
まあ一般人なら知らなくても良い事だからね。
ただ、分かっていない事を分かったつもりになって
前提が間違っている頓珍漢な質問に答えることを期待されるのは
正直に言って鬱陶しいけど。
一応、自戒も込めて。
446:本当にあった怖い名無し
07/10/18 02:07:13 WMLKVGCGO
>>445
別におまえに期待されてないだろw
あと高位メーソンもOTO首領も勿論俺も一般人だぞ。おまえは違うの?
447:本当にあった怖い名無し
07/10/18 02:14:49 l22eN8x90
魔術師じゃないの?
448:本当にあった怖い名無し
07/10/18 02:20:35 f1J+kxm30
一般人という言葉に侮蔑のニュアンスを読み取ったというなら失礼した。
どちらかというと、魔術という趣味のマイナーさへの自虐を込めて使った。
所謂「カタギの人」のようにね。
こう言うと、今度は魔術実践者に対する侮蔑だって言われるんだろうけど。
449:本当にあった怖い名無し
07/10/18 02:40:54 WMLKVGCGO
>>448
西洋魔術は、実情はどうあれ美学としてまずもってカタギたれ、てのがあるじゃん
魔術くらいで天狗になるなよ、というよりはどっちかというと
コンプレックスを魔術のせいにして逃げるなよ、という意味に、おれは思える。
訓告というより美意識みたいな
450:本当にあった怖い名無し
07/10/18 09:13:30 ba2UP6NO0
結局、三角錐型魔法陣はすぐに引用もしくは利用できる形では確認できないのね?
有る無しは別として、発想それ自体は面白いと思った。
432の人が何の目的でそんなものを調べていたのか、ちょっと興味あるわ。
451:本当にあった怖い名無し
07/10/18 12:08:10 UdSzKQQe0
昔バスタードという漫画があってだな、そこで積層型立体魔法陣なる代物が(ry
452:本当にあった怖い名無し
07/10/18 12:40:12 PfkZ/0/80
>>21
仲 間 を 沢 山 作 れ ば 過 ち は
消 え る の か ?????????????????
君の頭の中で。
アグネス・チャンさんで何をしようと考えているんだよ?
453:本当にあった怖い名無し
07/10/18 12:40:53 rCKrk0+70
>>451
まだ連載中w
454:本当にあった怖い名無し
07/10/18 13:30:06 xm0yckiE0
バスタードか。
地獄編でウジュパ老師の「西洋魔物図鑑」の記述を
そのまま引用していたのには吹いたなw
455:本当にあった怖い名無し
07/10/18 13:36:34 xm0yckiE0
>ルビーの指輪の誕生秘話は、寺尾聡さんが風呂桶を叩きながら
>作ったという話になっているけど、ここに集まる人の中で誰がそれを
>信じるだろう?
俺は信じるよ。ンフフン。
456:本当にあった怖い名無し
07/10/18 15:06:02 PsHR6W5U0
じゃあ聞くけど
池田○作先生に
アグネス・チャンさんで何をしようと考えているんだよ?
松 本 隆 は。
457:本当にあった怖い名無し
07/10/18 15:51:54 T6BV7RUu0
そろそろ、ラノベ的っていうか和製CRPG的な世界観に基づいた魔術体系を
どっかの酔狂者がひねり出してもいいと思うんだよな。
もし、そういうのができたとしたら、CRPGの魔術ってほぼ戦闘専用だから
召喚よりも力の操作に長けた気功っぽいものになるんだろうか。
458:本当にあった怖い名無し
07/10/18 16:12:59 yGIm+Ty+0
松本隆
おまえが花咲町2丁目の交差点に俺に会いに来たときに、
お前が魔術のプロだということはよくわかったよ。
お前の書いた詞の解説もお前の口から聞いた。
オレを知らないとシラを切るなら何故自分の2人の娘まで
俺に引き合わせた??
何故俺の10年以上もの年月を面白半分に台無しにし、
俺の周りにいくつもの事件・事故をおこした??
459:本当にあった怖い名無し
07/10/18 16:16:59 yGIm+Ty+0
夜なら顔までわからないとでも思ったかよ?
URLリンク(www.kazemachi.com)
大先生 今、おれに噛みついている犬っころ共をすぐにどかせよ
460:本当にあった怖い名無し
07/10/18 18:18:24 p7QAaM0i0
>>457
そういう体系が作られたとして、誰が何に使うの?
461:本当にあった怖い名無し
07/10/18 19:25:58 AfwrmoQG0
>>460
オレ
最近「魔術とは、ある記号系を用いて物理世界の解釈を新たにデコードする作業である」
とmy定義をつくったので、自分の気に入ったコーデックで遊んでみたい
462:本当にあった怖い名無し
07/10/18 19:56:33 p7QAaM0i0
W∵O∵R∵M∵と戦うという電波な回答を期待したのに (´・ω・`)
463:本当にあった怖い名無し
07/10/18 23:38:33 IX9V89y60
>>432>>438を書き込んだ者です。
>>439
ご親切に教えて頂き本当にありがとうございます。
あなたを含めて、こちらにいらっしゃる皆様は、「素人がそんな事も知らないのか」
という態度をおとりになっているように感じましたが、結果的に私の拙い質問に丁寧に
お答え下さっていますのでご厚意に頭が下がる思いです。ありがとうございます。
あなたや皆様のお手を煩わせて申し訳ありません。
ご厚意で教えて頂いた書き込みにある用語の全てが、初めて知るものばかりで
よく分かりませんが、これからは自分で調べます。
どうしても分からない時にはまたお訊ねするかも知れませんが、その時も今回の
ようにご教授頂けるとありがたいです。
なお、ライトノベルという物の存在は知っているのですが、実際に読んだことが
ございません。ラノベ厨とはそういう意味だったのですね。勉強になりました。
464:本当にあった怖い名無し
07/10/19 00:08:25 h1DnC2uY0
>>432>>438を書き込んだ者です。
>>440
魔術は奥深いものなのですね。
私は>>433>>と>>434のご指摘とご教授を、嫌味ではなくて「世の中には
知らなくてもいい事がある」と言うお叱りと、「どうしても知りたいのなら
自力でここ(の知識レベル)までこい」と言う助言だと感じました。
不用意な質問を投げかけた事を今では反省しております。どうかお気を悪く
なさらないで下さいませ。
あなたが例えにお使いになった「A B R A C A D A B R A」はキレイですね。
アブラカダブラと発音して良いのでしょうか。子供の頃に読んだ絵本にあった
呪文が架空のものでなく実際の魔術だったのには驚きました。
私の知りたいモノ(三角錐の魔方陣?)は正三角形の底面にばらばらな数字を
施し、底面の面積を縮小しながら残像で三角錐を描くものです。
拙い説明でご理解頂けるのか不安ですが、これ以上うまくご説明致しかねます
のでご容赦下さいませ。
>>450
偶然見かけたものがあまりにも大きくてキレイだったので興味を持ちました。
実際の生活に影響を及ぼすほどの「術?」をお使いの方にも興味がありましたので。
465:本当にあった怖い名無し
07/10/19 00:46:48 OQFFaIIE0
文面を拝読する限りでは4面ダイスを想起するよ
もともとダイス自体が賭博やゲーム用途以前は
宗教儀礼と関連していたようだし、ダイスを用いた
(簡易)儀式なり技術ももしかしたらあるかも知れないね
ふとそんなことを思った
チラ裏で失敬
466:本当にあった怖い名無し
07/10/19 12:22:35 x3rcE/Xd0
へぇ、あるんだ>>三角錐型魔法陣
何に使うんだろう?
467:本当にあった怖い名無し
07/10/19 14:53:43 extfU1Yh0
水を差すようで悪いのだけれど、【魔法陣】という言葉は魔術用語として定着しているの?
私はてっきりアニメとかゲームの用語だと思っていたのだけれど。
【魔法円】や【魔方陣】とは別物なんですよね?
468:本当にあった怖い名無し
07/10/19 21:33:12 ZoV/sv050
数学の魔法陣。
正方形の方陣に数字を配置し、縦・横・斜めのいずれの列についても、その列の数字の合計が同じになるやつね。
あれ、もともと魔術に使うためのものだったんだよ。だから、マジックスクエアっていうわけ。
タリズマンの作り方が書いてる本には、だいたい出てるw
469:本当にあった怖い名無し
07/10/19 21:44:24 extfU1Yh0
>>468
それは存じております。
その場合は【魔法陣】ではなくて【魔方陣】ですよね。
私は【魔法陣】がどういうものかとお聞きしているのです。
上の方々は区別しておられるようでしたから。
470:本当にあった怖い名無し
07/10/19 22:01:03 WarA2j/tO
>>469
魔法陣は魔方陣Magic Squareの誤訳、誤表記。
だけどMagical Tabletなど、確かに魔法陣とでも呼ぶべき代物も
あり。
魔術的な陣組という意味では、神名を並べた魔法円も魔法陣の一種と
いってよいのでは。
なんに使うかというと、マンダラを何に使うというのかと同じ。
ある宇宙観を表現する象徴の陣組はそれ自体が手段にして目的。
あとは瞑想でも結界でもご自由にという感じじゃないかな。
471:本当にあった怖い名無し
07/10/19 22:24:49 extfU1Yh0
>>470
なるほど。
【魔法陣】は魔術的象徴を組み合わせた図形の最上位概念という解釈でよろしいでしょうか?
472:本当にあった怖い名無し
07/10/19 22:52:21 WarA2j/tO
>>471
最上位つーか最大公約数的な概念になるわな
ところで、プロレスでバズーカもって入場して男どもに脱がされてたパツキンねーちゃん、なんて名前だっけ?今朝、日課の朝ゴーティアやったら、なぜか彼女がでてきて今も帰ってくれないんだよね。せめて名前がわかれば、打つ手もあるかと思うのだが
473:本当にあった怖い名無し
07/10/19 23:27:16 yobvOPaY0
>472
ケコーンw
474:本当にあった怖い名無し
07/10/20 00:06:50 ZoV/sv050
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\_/\ | 姉様、魔法陣って
/ 。 。ヽ < お湯がさめない水筒?
|__*_∀__| /ヽ \___________
ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ
`ヽゝ"ワ"ノ/´フ アヒャヒャ
〈/ ヽ\ノ/ _/ それは 魔法瓶 じゃ。
_ / / `||´ | _ ∧∧
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ (*゚∀゚)ノ
||\ \ .___~( ) ___
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\ . ̄ ̄ ̄ \
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| || .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
475:本当にあった怖い名無し
07/10/20 02:00:06 Yv0Ur/y+0
魔法円や魔方陣の様に適切な日本語訳が存在しないものを
魔法陣で十把一絡げにしてしまうのは、ちょっと乱暴な気がする。
476:本当にあった怖い名無し
07/10/20 02:15:31 KsYcX9NbO
なるほどね。ではMagical circleとMagical tabletの違いてなんだろうね。
おれもさっきからずっと考えてるんだけど
477:本当にあった怖い名無し
07/10/20 07:56:21 zKnCuRJ80
感情体離脱って何か危険とかはないのでしょうか?
肉体に戻れなくなるとか?
具体的にどうすれば感情体離脱が出来るようになるのでしょうか?
478:本当にあった怖い名無し
07/10/20 10:27:56 34FV7u6z0
Magical circle
身を守ったり、儀式場を形成したりするための一種の結界を作るための図形。
円形の図形を描いたり、ロープでまるく囲うこともある。
Magical tablet
魔術で用いられる「表」。
用途は千差万別である。名前等を決まったフォーマットにしたがってあらわしたシンボル、様々な作業を行うための「早見表」、シジルを作成するため、そのまま護符として用いることもある。
表には、数字や文字、名前などの単語が書かれる
「表」の形は、方形が多いが、三角形や多角形、円形のこともある。
479:本当にあった怖い名無し
07/10/20 10:40:42 34FV7u6z0
あと、Pentaclesも、たまに魔法円と訳されて混乱を招いてるな。
見た目も似てるから、Magical circleと混同する椰子もいる。
Pentacles
「四大武器」の一つ。
その他、「土」の象徴、あるいは「宇宙」の象徴等として用いられる「儀式用具」。
グリモワール等では、護符をこう呼ぶこともある。
480:本当にあった怖い名無し
07/10/20 11:10:57 W+IBABYb0
>感情体離脱
昔、『気分は形而上』で作者が中日ファンサイドの応援席でこっそり巨人を応援するときに使ったテクニックのことかと思った
481:本当にあった怖い名無し
07/10/20 11:25:56 EL1rAX4q0
ペンタクルとはいうものの、描いてある図案がヘキサグラムなのはどうしてなの?
482:本当にあった怖い名無し
07/10/20 11:58:58 34FV7u6z0
>>481
Pentaclesの語源が、どうして「ペンタ」なのかは、漏れも分からない(スマソ)。
知ってる椰子がいたら頼む。
これは漏れの勝手な推論だが、Pentaclesは五ぼう星が描かれることが多いからな。
タロットカードはもちろん、ウイッカンが使うPentaclesは五ぼう星が多い。
レヴィが使ってたPentaclesも五ぼう星だったな。
実は四大武器ってのは、みんなそうなんだが、「宇宙」を意味するシンボルを描くことが多い。
五ぼう星も、しばしば「宇宙」の象徴になるんだよ。土、風、火、水、精霊の五大エレメンツ、ペンタグラマトン(聖五文字名、キリスト教カバラの発明だが魔術に取り入れられた)とかをあらわすから。
六ぼう星も、やはり「宇宙」の象徴だ。6の数字のシンボリズムについても、思い出してみるべし。
他にジョン・ディーは、7が宇宙をあらわすと考えていたから、彼が使用したPentaclesには、七ぼう星が描かれていた。
483:本当にあった怖い名無し
07/10/20 12:05:08 34FV7u6z0
ここで漏れも悪ノリ
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/\_/\ | 姉様、ペンタって
/ 。 。ヽ < 南半球に生息する飛べない鳥?
|__*_∀__| /ヽ \___________
ノ/|( i] リi]`レヾ” )ノ
`ヽゝ"ワ"ノ/´フ アヒャヒャ
〈/ ヽ\ノ/ _/ それは ペンタ君 じゃ。
_ / / `||´ | _ ∧∧
\  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ \ (*゚∀゚)ノ
||\ \ .___~( ) ___
||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ̄ ||\ . ̄ ̄ ̄ \
|| || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
.|| || .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
484:本当にあった怖い名無し
07/10/20 12:20:32 ZRYFZbPB0
六芒星は亀っぽいから似合うな。他はともかく
485:本当にあった怖い名無し
07/10/20 13:03:16 p4FOvbmd0
ペンタってラテン語の「5」以外に意味あったっけ?
素直に五芒星からって解釈でいいような気がするんだが。
486:本当にあった怖い名無し
07/10/20 13:42:13 4r60VLi20
>>478
ではMagical tabletの訳語として「魔法表」を普及させましょう
487:本当にあった怖い名無し
07/10/20 14:01:11 eBK8mF7i0
>>485
正しくはギリシャ語で五の意だがな
488:本当にあった怖い名無し
07/10/20 14:02:04 9RgatVnV0
Magic squareってのもあるな
てかこれが魔方陣
489:本当にあった怖い名無し
07/10/20 15:24:45 KsYcX9NbO
>>481
それは万能章Pantacle
490:本当にあった怖い名無し
07/10/20 16:41:10 K1CZZqlX0
国内で淫虐の限りを尽くした「摂理」韓国人教祖
~コリアンのカルト性癖に大きな警戒を~
491:本当にあった怖い名無し
07/10/20 18:03:43 Ojuoww0P0
一連の流れを見て、ウジュパ老師の魔術英和辞典は有難い企画であることを
改めておもいしらされた。