07/09/30 15:19:48 dkjlA9xS0
>>242
> せいぜい何浪かできる程度で中年老年になってから医学部入学ということもニュースになるくらい希。
そりゃそうです。
知力体力のある若い内に学習しないとなかなか成れない位
難しいものだから。
更に、養成する為の施設や教育の為の人材の維持には莫大なコストがかかる。
だからこそのエリート主義なのですよ。
医者が簡単に養成できるならエリート主義なんて採用されないと思います。
事実、古代メソポタミア辺りでは医者は卑しい職業で、治療に失敗したら
あっさり殺されていたんです。
良い人材を数多く育成できるのならエリート教育なんてする必要は無いんですよ。
> エリート主義は初めから少数を選抜するという人数限定の意思がなければ成立しないと思う。
そこは、魔術結社の人材に限りがあるから、という説明をしてありますが？
日本で通信教育をしている某団体だって、教育担当者のキャパシティの為に
人数制限していた訳ですよね。
私も昔申し込んだときに「現在は募集していません」と断られた事がありますよ。
＞それは一般のとにかく上位を選んで人数を減らすことを目的にしたエリート主義とは別のものだと思う。
という訳で、魔術団体の教育においても医師の教育においても、限られた教育の為の資源と労力を
有効に使う為に選抜を行う、という意味では同じと思いますが、如何でしょうか？
244:本当にあった怖い名無し
07/09/30 16:54:26 dkjlA9xS0
あと、>>243に付け加えるとしたら、医学と魔術（古代には一緒だった訳ですが）
はどちらも素人が扱うと危険である、と少なくとも多くの魔術関係者には、考えられている
という事です。（そう考えていない人も今では結構居ますが。）
扱うには十分な知識と経験と技術が要る。
だから、それらを学ぶ人材を選抜する一方で素人が無闇に危険に関わることを防ぐ、
という意味もあります。
245:本当にあった怖い名無し
07/09/30 16:55:35 ccg+Xqhb0
被害者の母親はついいつものくせでお弁当を作ってしまうらしいです。
それを駄目にするのもイヤだから、霊前に供えた後に泣きながら自分で食べている姿を
近所の人が見たの↓をＡＡ化したたもの
⌒ヽ ／ ／ |
_ﾉ ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ .|
/＼ ＼ | |
.＼ ＼ ＼ | |
○ / ＼ ＼ ＼ | /
／> / / ＼ ＼ ＼ , "⌒ヽ /
／／/ ./ / .＼ ＼ ＼ i .i ./
./＼＼＼ / / ＼ ＼ ＼ .ヽ､＿ノ /
/ .＼＼ ./ / ＼ ＼ ＼ .| /
＼ ＼＼ ./ .J(´ー`）し ／.＼ ＼ ＼ | / /
＼ ＼＼ ∪ ノ ' ＼ ＼ ＼ .| /| ./
o .＼ ＼＼⊂ノ ／ ＼ ＼ ＼ | / | /
"⌒ヽ . ＼＼ ／ ＼ ＼ ＼| / | /
i i ＼＼ ○ ＼ ＼／|/ | ./
○ ヽ ＿.ノ .＼ ＼＼ _,. - ''",, - ￣ ＿| /
＼ ＼＼_,. - ''",. - '' o ￣ .|/
＼ ＼＼ '' ￣ヘ ＿ ／￣￣￣￣￣
○ ＼ ＼＼／／｡ ＼ 天国でもｶｰﾁｬﾝの弁当食べてる？
ﾟ o ｡ .＼ ＼／ | お前のために毎日作ってるよ
｡ ￣￣￣ ＼＿卵焼きすきやろ？＿＿＿＿＿＿＿＿
もう犯人一味は呪詛するしかねーな。
246:本当にあった怖い名無し
07/09/30 17:20:17 oxU2HS860
気のせいかもしれんが民主社会正義厨がいるような気がする。
メーソンだのGDだのはハイアラーキー構造。民主主義とは基本的に真逆のもの。
ケイオス系はそれに反旗を翻すが、別に民主公正を旨とするわけではなく、地下組織的な細胞主義、アナキズムが基本トーンだ。
開かれた通信講座で民主的な魔術結社、てのは中二の夢であり田舎詐欺。
そんなものあったところで誰の得にもならんだろう？
247:本当にあった怖い名無し
07/09/30 17:48:09 uFKB+yxs0
>>243
断られた方だったのですか。
単に団体のキャパシティの点で募集しておりません、と言われるのはそれこそ先着順というべきものであってエリート主義は関係ないではないですか。
例えばIOSなんかで定員1枠を巡って志願者や団員が試験の成績を争ったりするでしょうか
サイトや本を読む限りしてないみたいですが、間違ってたらすみません。
煙にまかれそうになりましたが、魔術と医学について、だから社会における医学では年齢制限があるとしても、
魔術では年齢制限はないようですが。（知ってるのはアブラメリンと18歳になるまで待ちましょう、くらい）
248:本当にあった怖い名無し
07/09/30 18:20:05 dkjlA9xS0
>>247
＞例えばIOSなんかで定員1枠を巡って志願者や団員が試験の成績を争ったりするでしょうか
IOSの内情は直接団員に聞いてくれ。
（知ってるけど、漏れがココで言う話ではない。）
少なくとも、先着順で入った奴が全て魔術師になれるわけではないと思うぞ。
そもそも枠を争う程、魔術では人がなかなか育たない。
そして育成には非常に手間がかかる。
希望者は多いが、手をかけて育てても大半は
仕事とか学業との両立ができなくて辞めていく。
修行そのものが選抜試験みたいなものだ。
さらに、どう考えても「魔術やるまえに収入を確保しろ」
「魔術やる前に医者に行け」と言いたくなる人も沢山応募してくる。
お情けで入団させても、必ず、人間関係で問題を起こすかモノにならずに
ドロップアウトしていく。
只でさえ少ない労力をそんな手のかかるだけの連中にまで割いていたら
自分の魔術修行どころか日常生活さえもままならない。
どこかでフィルターをかけて振るい落とさないとやっていられない。
実際、魔術結社では年齢制限を設けたり面接試験をしたり
書類審査をしたりして何らかの形で振るい落としをかけている。
医学に限らず大学入試に定員があるのも教育資源に限りがあるからだ。
ただし、大学の場合は学力というパラメータを検査するのが手っ取り早いし
それなりに有効ではある。だから学力試験で振るい落とす。
選抜方法の違いはあってもエリート主義には変わりない。
249:本当にあった怖い名無し
07/09/30 18:24:45 dkjlA9xS0
>>248の訂正
（誤）実際、魔術結社では年齢制限を設けたり面接試験をしたり
（正）実際、多くの魔術結社では年齢制限を設けたり面接試験をしたり
250:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:23:54 dkjlA9xS0
>>247
もう一つ。
何だか成績の順位に拘りがあるようだけど、それはエリート主義の本質ではないよ。
医師免許などの国家資格の合格者には法的権限とそれに伴う責任が与えられる。
言わば国家認定のエリートだ。（資格によって、権限にはピンからキリまであるが）
そして基本的に国家資格は、順位ではなく、
試験の点数が合格点に達するか否かで判定が決まる。
例：司法試験の合格判定↓
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
求められているのは順位ではなく能力、ということ。
そしてそれは魔術でも一緒。
251:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:26:05 Csp3sPqp0
＞お情けで入団させても、必ず、人間関係で問題を起こすかモノにならずに
＞ドロップアウトしていく。
猛烈に煽ってるレスだなｗ
自身の閉鎖性、非寛容性を省みず、他者の人間性に転嫁する考えは相変わらずか。
これじゃどっちも先がないよ。どっちが自我インフレなのか。
252:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:31:59 dkjlA9xS0
>>251
すまんね。
幾つかの過去の痛い経験が忘れられないのでね。
253:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:43:05 ZzV4N5lm0
__
（( ヽ 聞いてよ、アロエリーナ♪
ノ⌒ヽ ヽヽ､ゞ､
/ （.゛＼ .／ヾ_ ン /＼__/＼
ヽ-ﾉ ＼／ヽ､／ ;/ 。 。.ヽ ｱﾋｬﾋｬ、いつの時代も
.（ .-<＼ ,/|__*＿∀＿| いかなる分野においても、
＼ /ヘへiﾉ/|( i] ﾘi]ヾゝ いかなる達人にとっても、
〈 ｀｀ヽゝ" .lﾌ"ﾉヽ. 難しきは、人間工学じゃ。
ヽ／ ＼＼ ノノ ＼ ∧∧
（._ ￣（(⌒ｧ⌒）￣ ） （○） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
￣ ""⌒￣￣ ヽ|〃 ∩∩/ ）～
254:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:50:06 3gD8b1O90
どんな小規模なものであっても団体の運営に関わったことがあれば、ID:dkjlA9xS0の言っていることが変だとは思わないんじゃないかなぁ
255:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:54:28 uFKB+yxs0
>>250
医者の例えを持ち出してきたのはあなたですが、たしかに国家試験はそうですが、
例えとしては医科大や医者になるまでの過程がエリート主義だという話だったはずですが。
求められているのは能力であって上位順序ではないのでは、というのは>242で書きましたが、
それは>248へのレスにもなりますよね。
>248へのレスはまだ考え中ですが、実社会の激しい競争によるエリート選抜と、
健康で収入があることを資格要件にすることを、選抜があるから同じエリート主義、と言えるとは思えません。
とりあえず。
256:本当にあった怖い名無し
07/09/30 20:22:52 dkjlA9xS0
>>255
> 例えとしては医科大や医者になるまでの過程がエリート主義だという話だったはずですが。
だから、それは教育のための資源が限られているからだ、
という事を何度もご説明申し上げているのですが。
教育コストを投入せずに一回の試験で認定が済むものもあれば
長年の教育が必要なものもあるのです。
魔術も長年の教育が必要なのです。
魔術結社は、大抵の場合貧乏で、且つ人材も限られています。
人を雇うお金なんて当然ありません。
ごく少数の見習いを取ったら、それ以上人数を拡張する余裕なんて無いのが普通です。
事の性質上、順位を競う試験は出来ませんが、何らかの振るい落としは行います。
そして位階昇格試験などを通して育ってきた人材を内陣に迎えるのです。
健康で収入があることは、魔術修行がきちんと出来る人かどうかを
判断する為の基準の一部ですが、経験上、ここがキチンとしていない人は
魔術どころではない問題を抱えている事が多いので、判断の上では重要な要素です。
257:本当にあった怖い名無し
07/09/30 20:54:23 dkjlA9xS0
一から独学できる標準的魔術教科書を5=6の課程まで書いて
無料でWeb公開してくれないかな。
メール及びWeb掲示板でのサポート付きで（←ここ重要！！）
Ciceroの一連の書物はそれを意図したものだろうから、
文書自体は近い将来には出てくるだろう。
でも細かい部分についてのサポートが問題だよね。
G∴I∴K∴O∴がその時まで存続していれば大丈夫かな。
258:本当にあった怖い名無し
07/09/30 20:57:12 uFKB+yxs0
>>256
そもそも「ふるい落とし」ですが、上の位階に上がるまで現位階での修行が続くのではないのですか。
教える方にも限界があるからという話だと上がれなければ強制退会になりそうなものですが、
そんな風には見えませんが。
教える方の限界については、手一杯なので新規募集なし、ということでやってるのでは。
魔術団体の内情についてはわたしは何も知らないのですが、あなたの言うことだけを鵜呑みにはできないので。
259:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:20:02 dkjlA9xS0
>>258
＞教える方にも限界があるからという話だと上がれなければ強制退会になりそうなものですが、
＞そんな風には見えませんが。
長年同じ位階に居る人を辞めさせちゃうと人が居なくなっちゃうので、
強制退会はさせないところが多いです。
社会人になれば仕事の事情で数年間何も出来ない状況に陥ることは
良くありますので。（私も一時期そうなりました。）
そして、残る人よりも、そういった事情で自分から辞めていく人の方が遙かに多いのです。
このような事情のところが大半であるので、残った結社のスタッフの労力を無駄にしない為に、
入門希望者には何らかの制限をかけている団体が殆どです。
幾ら熱心であっても見込みの無さそうな人に力を割く余裕はないのです。
（私は入門の是非の最終決定をする立場ではありませんが、どちらかと言うと
「仮入門させてもう少し様子を見ましょう」とか甘い意見を述べることが多いですが・・・
後で「結社の他の皆さんに申し訳ない」と思った事が多かった・・・）
＞魔術団体の内情についてはわたしは何も知らないのですが、あなたの言うことだけを鵜呑みにはできないので。
鵜呑みに出来ないのなら色々な魔術結社に聞いてみたら如何でしょうか？
Webページやメールアドレスを公開しているところは沢山ありますよ。
260:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:22:51 oxU2HS860
なんかどうあっても魔術結社に民主的で平等公正な組織であって欲しいようだが、
残念ながらそんなことはないのだよ。だって魔術結社だよ？
会社組織じゃなくて徒弟制度だよ？
親方のご機嫌ひとつで強制退会、飛び級昇進、当たり前。
じゃいい仕事できないか、つーとんな訳ない。大工の組をイメージしてみればわかる。
入ればわかるよ。入らなくてもわかりそうなもんだけどさ。
でまぁそれが気に入らないなら、自分の理想とする結社をつくればいいじゃん。
とかなんとか書いたけど、正直なにが論点なのかわからん。失礼しました。
261:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:24:28 iFtnM+Ds0
人間は皆平等なんて幻想を抱いているような人間に魔術が修得できるものかね。
でも、魔術業界ってサヨクが多いよね。朝松健とか、その嫁とか。
262:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:34:28 dkjlA9xS0
>>260
> とかなんとか書いたけど、正直なにが論点なのかわからん。
論点： 入団試験や位階制度のある魔術結社はエリート主義か？
私の回答： 見込みのある人間のみを選抜する、という意味でエリート主義。
現実問題として、見込みのない人まで平等に相手をしたら
マジで過労で死にます。
263:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:52:52 zWdwL0Gd0
魔術結社が密儀「学徒」の学院である以上、位階制度も選抜も不可欠だろうねぇ。
ついでにInitiationも。
高等魔術はそもそも「狭い門」なんだよ。
264:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:53:53 LXOLJYwK0
魔術をマイノリティにしたい、気取り屋さんは、そうしていればいいよ。
265:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:59:48 oxU2HS860
役所みたいな魔術結社などヒネリつぶしてやるぜ
266:本当にあった怖い名無し
07/09/30 22:12:01 zWdwL0Gd0
>>264
マイノリティじゃ駄目なのか？ｗ
俺の属する結社が海外の伝統系だからかもしれんが。
気取りとかじゃなく、西洋のMysteriesの掟なんだよ。
わからんのなら、別にいい。
267:本当にあった怖い名無し
07/09/30 22:25:59 dkjlA9xS0
>>264
ずっと漏れが述べてきたように、
マイノリティであるのは求められる能力に対して
教育コストが掛かりすぎる事が一番の原因なんだ。
メディアの発展に伴って通信教育が一般化してきたように、
教育コストを下げるようなテクノロジーの進歩があれば
魔術をもっと一般に広める事は可能になると思う。
マイノリティが嫌なら、そういう方法を是非考えてくれ。
268:本当にあった怖い名無し
07/09/30 22:31:09 ZzV4N5lm0
＼ 通り抜け禁止 ／
＼ .／ ＼ . ／
| ＼／ ＼／...|
| | . | |
| | . | |
..＿ |＿| . |＿|＿..
| | . .| |
| | . | |
| | . | |
| | . | |
..＿|／| |＼|＿
／ ..| | ＿－＿ . | | ＼
| |／＿／.＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ .＼＿＼
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ 門というより隙間だね。
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ∧∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、
｀ヽゝ"～ノ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) これが狭き門じゃ。
269:本当にあった怖い名無し
07/09/30 22:36:27 dkjlA9xS0
>>258
そうそう、思い出した。
D.フォーチュンの弟子筋で世界最大級の魔術結社Servants of Lightの通信教育
（結社に入る前の入門コース）は一定期間、魔術日記の提出が無いと
強制退会させられる。
厳しいところもある、という実例。
270:本当にあった怖い名無し
07/09/30 23:16:47 uFKB+yxs0
>>269
出してれば留まれるわけだから、人数制限のための退会とは違いますよね。
実際にどこかの団員の方なんですね。鵜呑みにすればだけど。（わざわざこの件でメールしたりはしませんが）
いっぱいいっぱいな内情は分かりましたけど、だからこそ、それは結果的にジリ貧な状態になったのであって、
医者を初め実社会のエリート選抜の仕組みや育成とは違うと思いました。
そういう意味において魔術のそれをエリート主義と呼ぶことや実社会のエリートと並んでは語れないと思うのですが、
結局これはエリート主義という言葉をどうイメージしてどう使うかということに戻ってしまいますね。
271:本当にあった怖い名無し
07/09/30 23:32:52 18zIHdIT0
デリート主義
272:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:00:12 jVnHcDnR0
>>270
ウィキペディアより定義を引用します。
「エリート（仏：e'lite）とは、厳しい選抜と高度な専門教育を受け、
ある特定の方面に於ける役に立つよう、充分に訓練されている人。」
医師はこの定義に当てはまるエリートですが、
魔術結社も、魔術（或いは精神世界）に於いて役に立つ人を作るために
選抜の方法と訓練体系を設けているのです。
（魔術が何の役に立つの？という問いは、
各魔術結社にお問い合わせください。）
ただし、魔術結社の位階は公的な資格じゃないから
実社会のエリート教育のように育成資金の捻出が出来ない
→お金が絡まないから人が沢山寄って来ない
→人が少ないから実質的に競争がない、
というのが最大の違いです。
273:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:11:30 jVnHcDnR0
>>270
> 出してれば留まれるわけだから、人数制限のための退会とは違いますよね。
SOLの通信教育の生徒には必ずスーパーバイザーが付きます。
SOLは世界的な団体ですから人数はそれなりに居ますが、
一人が担当できる限界はあります。
そしてSOLには世界中から申し込みが来るので、不心得な生徒を一定の基準で
辞めさせないとスーパーバイザー（およびSOL事務局）の労力は
枯渇してしまいます。
結局、どこの魔術結社でも、内部の人は「労多くして功少なし」の状態になるのです。
274:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:19:06 J7DUaItd0
>273
魔術日記を出さないというような不心得者がいなかった場合は退会ではなく、今新規の募集はありませんということになるのでは。
>>272
わたしとしては、その人が寄ってこないので競争がない、というところで厳しい選抜というイメージがしないんだと思います。
そのイメージの違いですね。
また魔術団体の大変な内情について語っていただきましたが、それが例えば一般のエリート養成コース的なイメージとも
違うと感じたこともあるのだと思います。初めに極めて難易度の高いテストやハードルがあり、それを超えた優れた人間だけが
特別な教育を受けてエリート集団が養成される、というイメージがあるのですが、話を聞く限りはだんだんと脱落者が出るということで、
マラソンのようなイメージですね。（前者は会員制高級アスレチッククラブとでもいいましょうか）
まあやはり単にイメージするところの違いだと思います。団体の内情については鵜呑みにするとして色々分かって面白かったです。
ありがとうございました。
275:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:20:41 J7DUaItd0
×（前者は会員制高級アスレチッククラブとでもいいましょうか）
良い例えでないかもしれないので取り消します
276:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:24:41 NenUCPr50
最近の結社は秘密結社じゃないのか
277:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:58:49 HmK5+iOY0
GDからして社交クラブの域を出なかったしね。
278:本当にあった怖い名無し
07/10/01 05:43:24 17AJLyYC0
ペーパー結社を作って、大規模な西洋魔術の団体が暗躍しているかのごとく情報操作。
279:本当にあった怖い名無し
07/10/01 13:15:46 hHPyjtiW0
構成員の殆どがホモという不思議な秘密結社
URLﾘﾝｸ(ugcp.sakura.ne.jp)
280:本当にあった怖い名無し
07/10/01 19:08:06 QtYFLaCq0
秘密にしなきゃいけない儀式次第は誰かさんが全部ぶちまけたからねぇ
281:本当にあった怖い名無し
07/10/01 23:14:35 17AJLyYC0
りがるD先生でつか
282:本当にあった怖い名無し
07/10/02 01:30:57 yds0xdyh0
おまいらホントに「秘密」って言葉に弱いなw
中身がなんにもなくても「秘密」って書いてたらとりあえず心が動くんだろ？
他にも「激安」とか「大バーゲン」とか「９割引き」とか
人の心を動かすパワーを持った言葉というのは確実に存在する。
それが言葉の魔力というやるかもしれん。
しかし「完全無料」とか「あなた様だけに素敵なお知らせ」とか
そおゆうメールのアドレスは踏むなよ
みんなウソっぱちだからよお
283:本当にあった怖い名無し
07/10/02 02:06:01 PZN00S9K0
今なら入会金無料という謳い文句の魔術結社があったら気をつけ・・・
あれ？ そういえば昔タディがやっていたISISでは・・・
284:本当にあった怖い名無し
07/10/02 07:17:20 tBI/RW+k0
占い業界では、霊感商法ならぬ秘伝商法というのがあるそうだ。
「他では得られない秘伝を教えます」と称して、ン十万の講習会や特別絹布の本を売る。
けど中を見れば、市販の本にも書いてあることだったり、誰でも思いつくようなことだったり。
285:本当にあった怖い名無し
07/10/02 11:27:53 qDS59hgm0
競馬とかアフィリエイトとかの必勝法と同じだな。
286:本当にあった怖い名無し
07/10/02 11:56:17 qDS59hgm0
mixiにもいっぱい居て嫌になる。
魔術の話に戻すと、会員を増やしたいからといってインチキ商法まがいの方法をとる団体は信用できない。
会員を増やしたい理由が露骨にカネだったりする場合は尚のこと。
具体的な団体名は出さないが一般論でじゅうぶんだろう。
287:本当にあった怖い名無し
07/10/02 12:59:21 LUs5LVpV0
mixiといえば、黒野忍のコミュニティがあってワロタｗ
懲りない奴だよね。
288:本当にあった怖い名無し
07/10/02 16:26:22 Muy9PmID0
国際舞台で虚偽の差別被害を叫ぶ在日団体
～同胞の愚行に「卑怯な沈黙」を続ける全コリアンも同罪～
もう批判する言葉も見つからないほど呆れ返る愚行が
在日コリアン達により、また国際舞台の場で繰り返されています。
今月、在日コリアン団体が国連人権理事会第６次会議に参加して
日本政府の在日同胞に対する「人権蹂躙行為」の調査を要請したようです。
その演説文には、更に呆れ返る内容がこう連ねられています。
「在日コリアンは、かつて日本帝国主義者によって強制に連行された人々
とその子孫であり植民地統治の被害者である。
日本政府のコリアンに対する敵視政策によって再び被害に遭っている」
憎むべきふてぶてしさ、憎むべき厚かましさ、憎むべき嘘八百、
これほどまでに人間を憤激させる声明は無いでしょう。
在日コリアン。彼らはどこまでも腐っています。
彼らの定住資格は誰が与えてやったと思っているのか、
彼らの居住権そのものが、日本市民の寛大な配慮による恩恵なのに
在日から返って来る言葉は更なる要求と恫喝、罵詈雑言ばかりなのです。
何故、他のコリアンは、この同胞によるあまりにひどい愚行を
たしなめようともしないのでしょうか？
卑怯な沈黙を守り、同胞の民族恫喝で得られた在日特権という
恩恵のおこぼれにあずかり続けてる以上、全てのコリアンは同類なのです。
在日コリアンという理不尽な存在そのものは、もはや人間道徳上の
観点からも許す事は出来ません。
一日も早い「特別永住資格剥奪」と帰化コリアンの国籍再審査および剥奪。
これが現代日本人に課せられた使命なのです。
289:本当にあった怖い名無し
07/10/02 20:36:40 HVPfjHdh0
占いの世界では、知識の切り売りをしなけりゃ食っていけない先生方もいるんだよなｗ
本人は、大真面目に「秘伝だ」と思ってたりする。
英米の魔術界にも似たような人はいるよｗ
290:本当にあった怖い名無し
07/10/02 20:39:18 HVPfjHdh0
そういうのが嫌になって、「秘伝と言われる知識」をバーンと公開する剛毅な人が周期的に現れるのも面白い。
儀式魔術のリガルディやウイッカンのファーラー夫妻とは、違うだろうけど、情報に飢えてる者にはありがたいｗ
291:本当にあった怖い名無し
07/10/02 20:53:34 v7uEjUPk0
つまり「秘密の首領」なんて妄想に過ぎないという事だ。
292:本当にあった怖い名無し
07/10/02 20:59:23 Muy9PmID0
急増する脱北者の日本流入
～脱北者流入を積極支援する在日コリアンたち～
北韓（北朝鮮）を脱出した難民たち所謂「脱北者」の日本流入が
今年になって急増しており、この日本の社会基盤をも崩壊させかねない
深刻な事態の兆候が、各方面に波紋を投げかけています。
韓国民潭など在日コリアンの団体が自分達の意向によって
勝手に脱北者の日本呼び込みとその支援活動を続けており、
それが難民流入を助長する最大原因となっているのです。
日本に入った脱北者が家族や親族を呼び寄せるケースも相次いでおり
事態はより深刻な方向へと向かっています。
甚だしきはこれら脱北者の流入を「元在日の帰国」などと称している事です。
日頃、無理矢理日本へ連行されて来たなどと虚言を弄しておきながら、
また日本への再入国を図って、それを「帰国」などと定義するとは
正に、その厚かましさは筆舌に尽くしがたいものがあります。
日本社会を貶め日本市民に背信を繰り返しておきながら、
困ったときだけは平然と、そして厚かましく擦り寄ってくる。
この在日コリアンの卑しき性根は呆れを通り越して、もはや
憎悪に値すべきものです。
在日コリアン。彼らはどこまで市民を愚弄し冒涜すれば気が済むのでしょうか。
彼らの理不尽な精神性を余す事なく記す為には、世界中の葦がペンとなり
世界中の海がインクとなっても、到底書き尽くせない程だと言えるでしょう。
一日も早い「特別永住資格」の「剥奪」。日本社会にはこれが求められているのです。
293:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:09:44 FZHXBPwB0
Ｎ∵Ｉ∵Ｄ∵Ａ∵
294:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:11:12 v7uEjUPk0
>>293
W∵O∵R∵M∵より怖ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！
295:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:32:35 HVPfjHdh0
>>291
素朴な疑問だが、今でも秘密の首領の存在を信じてる者はいるんだろうか。
296:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:33:48 HVPfjHdh0
あ、「深層意識の中の存在」って手があったかｗ
ブロディ・イネスの言葉の引用は、きめ技だよなｗ
297:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:45:35 HVPfjHdh0
まあ、日本の場合、儀式魔術じゃ知名度が低すぎて、霊感商法すら出来ないという現実があるわけだが。
せいぜいのところパワーストーンかなｗ
298:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:55:30 HVPfjHdh0
思うに、絶対的な原因は情報日照りにあると思う。
さすがにここには、キングやノーウィキの名前を知らない椰子はいないだろう。
けど、キケロ夫妻、ザレウスキー、R・A・ギルバート、スキナー、クーンツの名前出しても、「誰ですか、それ？」って言われるんだよなあ。
じゃあ、「お前が訳せ」ってことになるんだけど、著作権の問題をさておいても翻訳ってのは、そんな簡単じゃない。
「洋書に何が書かれてるか理解できる」と「翻訳できる」には、実は天と地ほどの差があるわけで。
自分では本の意味を理解してるつもりでも、いざ翻訳してみると誤訳の洪水になる。
日本語の本ですら、本当に内容を理解してるのか？
ことに難しい哲学や神学の本となると、なおさらだよ。
『神秘のカバラー』の書名を出すと、バカにする椰子もいるが、この本の内容を本当に隅から隅まで理解してる椰子ってのは、果たして何人いるのかな。
まあ、言語というものは、難しいよな。
299:本当にあった怖い名無し
07/10/02 22:15:16 XP7wVtzi0
国書のシリーズまでと「それ以後」とで壁があるんだよね。
洋書で読んでる人と、和訳必要な人で分けてもいいけど。
でもキケロ夫妻くらいは訳して欲しいね、どこか。
（国書はもう期待薄？ しかし、他はもっと期待できんしｗ）
300:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:04:32 HVPfjHdh0
>>299
同感。特にキケロのセルフイニシエーションの本は、訳して欲しいｗ
同じくキケロの魔術道具の作成法の本もね。
キケロは、「黄金の夜明け儀式タロット」で、ほんのちょっと知名度は上がったかな。
前々スレでアヒャ様が紹介してたスキナーの万物照応表の決定版もいいなｗ
ザレウスキーの本は、Z-5文書の本もいいが、大昔やはりアヒャ様がネタにしてたカバラとタリズマンの本が、受けそうだ。
ギルバートは、やはりＧＤ文書を集めた本だね。ウエイトの伝記はどうでもいいやｗ
301:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:13:33 HVPfjHdh0
漏れがちょっと心配なのは、洋書読める椰子が、洋書の引用を「秘伝」と称して、切り売りして商売する椰子が出なきゃいいけどってことだった。
占い業界では、よくあることなんだなｗ
でも、儀式魔術の人たちは、みんな真面目なんだな。今のところ、そういうことする奴はいない。
302:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:21:53 NAYVmvbb0
>>301
でも、意図的な誤訳ってあるよね
303:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:27:42 hIORhFGI0
>>302
それは訳者を買い被りすぎ。単純に酷い訳が多いよ。
304:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:43:48 yds0xdyh0
誰か「翻訳魔術書の誤訳を正すスレ」とか立ててく（ry
305:本当にあった怖い名無し
07/10/03 01:38:01 HPv1YjqX0
>>301
日本人は海外のネタをモロパクっていかにも自分が考えたように発表するのうまいでしょｗ
あと、海外の誰々が何々言ったって延々本に書いてるだけで知識人気取りとか
306:本当にあった怖い名無し
07/10/03 01:40:24 YLaSDH5W0
>>305
日本人を朝鮮人に置き換えれば、真理ですね。
307:本当にあった怖い名無し
07/10/03 06:59:24 qiKLTrZG0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 姉様、秘伝って
/ 。 。ヽ ＜ ハート様最後のお言葉？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは ひでぶ じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
308:本当にあった怖い名無し
07/10/03 07:04:37 qiKLTrZG0
ｱﾋｬﾋｬ、冗談はさておき、ＧＤ目指すなら、わらわもキケロ夫妻への注目はお勧めじゃ。
URLﾘﾝｸ(z.la)
この通り、本当に多産な著者じゃ。
309:本当にあった怖い名無し
07/10/03 09:39:47 f2YxiVNZ0
>>301
知識の出し惜しみと、それに伴う切り売りは
かつての日本魔術界で一番横行してた事じゃないのｗ
国書刊行の魔術本のチョイスを見れば一目瞭然。
魔術本を売りたーい、でも実用的な教義、分かり易い書籍は教えてくなーい
がありありと見て取れたｗ
310:本当にあった怖い名無し
07/10/03 13:06:35 R8HurKpK0
>>309
つまり編集だった朝松健はA級戦犯という事ですね。
311:本当にあった怖い名無し
07/10/03 14:31:49 f2YxiVNZ0
いや、朝松氏は、実践マニュアルなどを見れば分かる通り
実用的な書籍刊行を望んでるほうだったけど
他の執筆者の意向にしぶしぶ引きずられてしまった感じだったな。
寛容派：朝松氏、松田氏など
非寛容派：
312:本当にあった怖い名無し
07/10/03 14:34:02 f2YxiVNZ0
それにしても、朝松氏を出して来るところがこのスレらしいｗ
おかしいよね。
313:本当にあった怖い名無し
07/10/03 16:48:01 H2h+Mo8c0
自演するほど暇でもないし、もうそんなに魔術に関心もないだろ＞亜瑣末氏
314:本当にあった怖い名無し
07/10/03 17:40:33 HhqEp+J20
学研の高等魔術実践マニュアルはIOSのテキストをそのまま収録しただけじゃん。
315:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:07:58 f2YxiVNZ0
それを初学者たちに公開してくれる懐の深さが重要であって
丸写しとかは別に関係ない。
それを言ったら、IOSの講義文書だって各洋書の切り貼りじゃないか。
316:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:17:10 PfRaG8sN0
まあ確かに、べらぼうな金を取ったりもしてないしね。
317:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:22:26 PfRaG8sN0
あと、あの当時はまるっきりの門外漢のための客寄せパンダ本という都合上、仕方がなかったという側面もあるとおもいますしね。
318:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:34:55 d2ssvF2c0
まぁそうなら、これからどーするのって話だよね、なおのこと
でも人口の自然減にあわせて、魔術人口も減っていく方向が自然じゃないのかな？
ここまでのやりとりでﾀｲｼｬ流だったか、古武術の皆伝の話を思い出してたよ
本業を別に持つヒトの方が、それを生業としないから
正しく伝えられるとかさ、そんな話
319:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:57:09 PfRaG8sN0
魔術にせよ武術にせよ、
商売にしてしまうと、失うものも大きいということでしょうかね・・・
商売を否定するつもりもないですけどね。
実際、ここで何度も名前が挙がってるキケロ夫妻も、ある程度は商売人でしょ。
でも夫妻の本は、良いものは本当に良いですし。
ここで、商売にする人が現れて、印税で食うために専門書をガンガン翻訳してくれるとか。
そういう虫のいい話しはないってことでしょうかね。専門書が、そんなに売れるとも思いませんしねｗ
320:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:00:26 f2YxiVNZ0
これからどうするかって言うと、
かつて知識の出し惜しみのような方針を取って
初学者に多大な労苦と時間ロスを強い
結果として魔術人口を減少させた関係者には、
ここで正式に非を認めて頂き、一言謝罪について言及してもらう。
勿論、その秘密方針に否定的な立場だった人はその限りでないが。
これが望ましいと思っている。
321:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:10:29 aYIVXLDi0
初学者が英語を勉強して洋書を読めば良かっただけの話。
322:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:11:58 BPqzHNiY0
過去の人達に当たっても仕方ないでしょ。
日本で本格的な魔術書が出るだけでも凄かった時代だったんだから。
でももっと魔術知識の普及は必要ね。
現実的には、欧米のasiya.orgやsacred-texts.comみたいに、
著作権フリーのdocumentを訳してネット図書館にするサイトが日本にも必要だと思う。
323:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:17:29 PfRaG8sN0
日本魔術界の商売人といえば、やっぱ木製Ｏさんでしょうね。
あそこから出た本は、実用性よりも受け狙いの色が強かったし、どさくさまぎれに怪しげな香油やお香を売りつけようとかねｗ
でも、あそこから出た本は、もう日本の魔術の歴史の一端ですよね。
324:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:18:40 aYIVXLDi0
>>323
チョイスは国書よりも良かったと思うぞ。
ソフトカバーであの値段はボッタクリだと思ったけど。
325:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:19:32 PfRaG8sN0
結局、英語が読めない人は淘汰されちゃうってことなんすかね。
さびしいかも。
326:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:21:38 PfRaG8sN0
>>324
ネットオークションじゃ、凄い値段になってますよね。
酷暑より高いｗ
327:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:21:58 BPqzHNiY0
そうそう。木製Oさんの話で思い出した。
前に会った時、もう魔術書出さないんですかって聞いたら、
「日本じゃ魔術書じゃ採算取れないのですわ」と言われたな。
出版としては限りなくボランティアに近いニッチなジャンルよｗ
328:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:23:04 aYIVXLDi0
スピリチュアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなら売れるのにね。
329:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:23:11 PfRaG8sN0
>>308
久々に見たら、ＧＤジャーナルの古書価が凄いことになってますよね。
執筆人の豪華を見れば、納得でもあるんですがｗ
330:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:24:40 aYIVXLDi0
魔女の家BOOKSもブクオフに売っちゃったんだよな。
ネットオークションに出しておけば新しい洋書買える位は稼げたのに。
331:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:40:16 Zl1Vbrfo0
普及てなんのために？
そもそも霊学はユニバーサルな視点での思考が必要。
複数言語での思考能力は必須能力だよ。
英語が最初のハードル、というのはいいことだと思う。
その他の無意味な障壁はほぼ取り払われているんだから。
332:本当にあった怖い名無し
07/10/03 21:06:19 4741Kc880
>>329
GD Journal II が新刊で出てた時に買った漏れは勝ち組♪
Iを買い損ねた事をずっと後悔していたが、amazon以外の
古書店だとそんなに高くないな。（IIもamazonの半額くらい）
ただしIIIは何処も高いな。あんまり数が出なかったのかな。
333:sage
07/10/03 21:57:43 FALQwn0W0
>>320
知識の出し惜しみ → 秘密主義
と言えば聞こえはいいが早い話が他人に教えたくないだけというセコイ考え・・・。
権威主義的なＧＤ連中の考えそうなことだな・・・。
達人とは名ばかりのケツの穴の小さい連中だな・・・。
334:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:13:57 aYIVXLDi0
>>333
俺がケツの穴を拡張してやんよ！ 拳が入るくらいにな！
335:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:23:25 C7zKGGDZ0
達人が人格者だって幻想を抱き続けるのもアレだけど、全てを権威主義で片付けるのもな……
他の学問ならともかく、妄想を築く技術である魔術には、ある程度の秘密があった方がいいんじゃ
と思ったが。
でも、考えてみれば、妄想を育むだけならもったいぶった「秘儀」じゃなくても、仏教の「空」とか
ケイオスでいう「キア」のような、合理的な解釈を一切拒む「空白」を定義すればいいんだよな。
チベット仏教もカーラチャクラタントラが公開されたしな。
336:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:24:10 zEdm1E340
;ヾ､,.､,､.､rﾂ ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_, や 公 帰 そ
,､,､,ﾐｯﾝ､,._ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ. っ 園. り ん
､ｨｯ ,:､ ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ __, て の 道 な
}; ヾ ﾞ' {!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿| 来 ト に わ
ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''" .|＿ た イ あ け
,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴ ''"_|＿| の. レ る で
└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴ ''"_|＿ だ に
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ __.|＿|_
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ 「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
|エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
|エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
-,-=''┷━|┬ﾆｴ ┬-- .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_ |⊥ |＿＿
337:hage
07/10/03 22:26:59 NlkZKzZb0
そろそろ日本人のオリジナル希望
338:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:31:18 C7zKGGDZ0
日本オリジナルの「西洋」魔術体系がもしできたら、
国産ＣＲＰＧ風味の世界観みたいな感じになるんかな？
339:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:32:50 PXVDt7BQ0
>>337
つ【古神道】
340:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:48:30 /EeZLNhf0
でもここらで興味があるなら洋書に手を出す人が
増えてもいい時期のような気もするけどね
もう酷暑とか○女のいえとかGけんに期待するのもｱﾚだし
密林で手軽に買えるようになったし
英語アレルギーだって云うなら仕方ないけど
ぶっちゃけ英語なんかより日本語のが遙かに
ムズいと思うんだけどなー(´･ω･`)
読むだけならなおのこと、ね
341:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:58:24 HcFFfr2X0
国書のセレクションの話題を蒸し返す人が多いなあ・・・
殆ど日本で出版されていなかった分野の、有名な古典・定番の本
から先に出版されたというだけで、それは国書の顧客層を考えれば
何の不思議もない事。むしろ企業としては当然の選択。
誤訳はあるものの国書の本は資料としては長年使えるものが多いよ。
（正直、入門書を読むのはとうの昔に飽きた。）
そういう意味では決して悪いセレクションじゃない。
魔術が出来ないのを国書の所為にしたいのかね。
英語の本を読めば済む話なのに。
342:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:59:16 f2YxiVNZ0
とにかく初学者を煙に巻く魔術本のチョイスをした旧代の関係者は
謝罪と賠償をするべき
343:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:59:41 Zl1Vbrfo0
国書は装丁がいいよね。
もう愛してる装丁。
344:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:03:18 PfRaG8sN0
そろそろアヒャ様の予感。
345:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:07:36 PfRaG8sN0
考えてみれば、世界魔法大全のほうが、Ｇけんの入門書より先に出版されてるんだよねえ。
知識の出し惜しみってことはないと思います。
346:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:12:10 FALQwn0W0
国書のは、本当に魔術を学びたい人のために書かれた本ではないよ・・・。
売れなくても自分の懐を痛めずに豪華本を出したいというセコイ発想から、出版社に売れるとダマして出版された・・・。
権威主義なＧＤ連中の考えそうなことだな・・・。
347:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:15:52 /EeZLNhf0
流れ切って済まんが、こんなニュースが・・・
文化的素地として、英国ってやっぱエジプトが好きなのかねぇ
【イギリス】エジプトの「アヌビス神」、ボートでテムズ川をさかのぼる（写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： 諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日： 2007/10/03(水) 23:09:06 ID:???0
ロンドン（London）中心部で1日、ジャッカルの頭を持つエジプト神話の神
「アヌビス（Anubis）」のレプリカ（全長7メートル）をボートに乗せてテムズ
（Thames）川をさかのぼるパフォーマンスが行われた。これは、11月に
ロンドンで始まる「ツタンカーメンと古代エジプト王の黄金時代 （Tutankhamun
and the Golden Age of the Pharaohs）」展の宣伝活動の一環。
ソース（AFP BB News） ※ソース元に写真あり
URLﾘﾝｸ(feeds.afpbb.com)
348:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:36:42 cTSIibDb0
なんでアヌビス？ まあ有名だけど、そんなに位の高い神ではないだろ。
スターゲイトでは強大な存在だったけれど。
349:本当にあった怖い名無し
07/10/04 07:03:20 F4lpH2720
／＼
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,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
＿＿＿ ::::::;;;: :: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
//o oi＿| ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
/人 ∀*/,,＿|. :: :; ＜ ｱﾋｬﾋｬ、
て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;| わらわもエジプトじゃ。
:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿
350:本当にあった怖い名無し
07/10/04 20:44:05 MW/XqviJ0
>>347
エジプトメーソン、始まったな・・・
351:求む アセンション指導員
07/10/04 23:11:01 hqN9ZFfU0
求む アセンション指導員
時給 五百円
面接 明日の午後２時～
履歴書持参
場所 明治神宮前 神宮入り口
服装 自由
ヒゲ OK
男女不問
年齢不詳
352:本当にあった怖い名無し
07/10/05 00:09:32 nCsFzHuP0
>>351
アザーズは下界への干渉が禁止されているから、
オーライに頼みなさい。
353:本当にあった怖い名無し
07/10/05 00:25:39 91rNZ1g80
>>351 オカ板のあちこちに張られてるな。
これはすべて魔術結社の陰謀・・・だったら面白いのに。
354:本当にあった怖い名無し
07/10/05 00:28:36 p9Um53NH0
試しに行ってみるかな
355:本当にあった怖い名無し
07/10/05 01:37:03 RyLQGI/B0
にしても時給安すぎ マックか吉野家でバイトした方がまし
356:本当にあった怖い名無し
07/10/05 09:58:55 5jWd91MW0
最低賃金は618円です
357:本当にあった怖い名無し
07/10/05 10:15:58 Bg4Y0wkG0
松本君
風待茶房のトップページの写真に使われていた。
金魚鉢に入った鯨の姿はどういう意味だっけ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
沖野修也のsleep walker。
ケツメイシの大蔵君の母親はオレのお袋の親友だけど、
彼女がオレの家に来た理由はケツメイシの「伝説の男」制作の為だったようだね。
えげつなさすぎるよ、松本隆、お前は。
358:本当にあった怖い名無し
07/10/05 11:35:26 Bg4Y0wkG0
>>21
答えてくれ
359:本当にあった怖い名無し
07/10/05 11:43:07 Bg4Y0wkG0
松本、お前は誰にお金を積んで、魔術の知識を得たんだ？
魔術ファンダメンタリストを自認するお前が、売れっ子作家で通っていた頃の
レコード大賞審査員は阿子島たけしさんではなかったか？
～有志一同はお前も絡んでいるよな？
戸塚署に電話して聞いてみたところ、あれは事故として打ち切られたそうだけど。
360:本当にあった怖い名無し
07/10/05 12:10:08 Bg4Y0wkG0
松本：
うん。自分の理性で、意志を持って戦ったのは太田さんが初めてだった。それまでのは、
やっぱり頼まれ仕事だったから…、それほど、何ていうのかな、自分の意志みたいなものまでは
出なくて。とりあえず本当に売れんのかなっていう不安もあったしね。だから腰を据えて、
よしっ、戦うぞっていう意志を持って戦ったのは太田さんだった。で、
試行錯誤が3枚あったのかな? 「雨だれ」「たんぽぽ」「夕焼け」ってね。
これ試行錯誤なんですよ、僕のなかでは。ある程度セールスしたから、良かったんだけど。
やっぱり本気で、何ていうかな、自分の世界みたいなのを構築しだしたのが
「木綿のハンカチーフ」が入っている「心が風邪を引いた日」というアルバムだった。
それが売れちゃったんで、あとはもう、凄く、何ていうのかな、戦いやすくなったっていう。
今野：
そうすると、松本さんの作詞家としての本当の出発点っていうのは太田さん?
松本：
そうですね、スタートラインだし。
今野：
当時は僕、よく分からなかったんですけど、例えばこの『まごころ』なんかはですね、
普通“作詩・松本隆”になってるのが“構成・松本隆／音楽・筒美京平”なんですよね。
松本：
知らないなあ（笑）
361:本当にあった怖い名無し
07/10/05 23:52:46 ON1r87Y70
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
362:本当にあった怖い名無し
07/10/06 07:38:57 HPkfA6aH0
もし、漏れが１９８０年代に「世界魔法大全」の編纂者だったら。
１．黄金の夜明け全書 リガルディ
２．７７７の書 黒瓜
３．魔術 理論と実践 黒瓜
４．神秘のカバラー ファーチュン
５．実践カバラの象徴ガイド ナイト
別巻１．英国魔術結社の興亡 キング
別巻２．魔法入門 バトラー
こうしてみると難しいな。
ある程度知名度があって、かつ読者を混乱させず、実用的かあ・・・
それを５巻以内というのは・・・
それで別巻という反則を使ったしまったｗ
363:本当にあった怖い名無し
07/10/06 11:49:14 fFFtD56l0
漏れ的ベスト版
１、オリジナル（高等魔術実践マニュアルの詳細版）Ａ氏
２、魔術の門を叩く人へ：クロウリー
３、ＧＤ本の適切なダイジェスト：リガルディー
４、神秘のカバラー：フォーチュン
５、英国魔術結社の興亡：キング
御三家と魔術史と日本人による（結構重要）実践紹介。
こんなのが出ていれば・・・・
かつての出し惜しみ主義は自我インフレの別側面だったと考える。
364:本当にあった怖い名無し
07/10/06 12:59:34 Kq098e7d0
自分はこんなにサヨ的でない厳しい魔術界を評価して認めてます、エライ→エリート主義マンセー
訳書もっと出せや、旧世代は魔術紹介に失敗している→権威主義だ出し惜しみ主義だ自我インフレだ
365:本当にあった怖い名無し
07/10/06 14:13:53 vGY3Q4AN0
いくら本が出ててそれを持ってても
精読して、実際に修行して実践しないと話になんねーべさw
過去の学習環境をいまさら愚痴ってる奴は大したことないな
どうせ魔術師として大成してないんだろう
無駄に年くってるだけでネガティヴすぎて全然リスペクトできないね
なんでも悪いのは他人のせいにするタイプだな
そんな恨み言よりも、なにがなんでも学ぼうとする意志と努力が重要なんだと
ああいう年よりの愚痴を見てそう思った
いい反面教師ありがとな
366:本当にあった怖い名無し
07/10/06 15:29:34 fFFtD56l0
逆に熱意があっても学習環境が整ってなきゃ同じ事が言えるではないか。
つーか、一昔前の魔術業界の問題点は随所で度々取り上げられる
ありふれたテーマであるし、その一環として関係者による一般向け魔術本
セレクションの問題点を話題に出してるだけなのに
何故、そこまで感情的に反論されてしまうのか、どうも理解できない。
煮えくり返った人間が無理して余裕を見せたい時にポッと出てしまう
典型的ワードじゃないか‥ ＞反面教師
正直、このスレには確かな「タブー」が存在する。
それが何であるかは皆分かってる通りであり、
その反面、Ａ氏など遠慮ないサンドバック対象もいるというおかしなアンバランスぶりだ。
日頃中庸を尊んでるはずの住人が、何故このタブーの事になると
ここまで必死になってしまうのかさっぱり理解できない。
何故だ？
367:本当にあった怖い名無し
07/10/06 15:51:38 zCraKMi+0
デミウルゴスに取り付かれた人間の末路か
368:何人も、有罪と宣告されるまでは無罪と推定される。
07/10/06 16:11:43 vGY3Q4AN0
書いた行数で判断しろよ＞必死度
自分を客観視できない小人物は醜悪なだけ
そうやって一生、環境やら他人のせいにして生きるんだなw
369:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:18:20 fFFtD56l0
いや、今のワタシは魔術本セレクションだけでなく
このスレにおける「タブー」存在の問題点についても
言及しているのだ。
タブーの内在は、魔術が尊ぶ中庸事項と相反している。
にも関わらず、ある特定の件についてのみ、その存在を公然と許容する
矛盾点について是非とも説明を頂きたい。
370:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:31:53 vGY3Q4AN0
批判精神は持つべきだが、おっさんの粘着私怨カキコはみっともないだけだって
まだわかんねーかな？
グチたれてる暇あったら自分でなんか皆に有意義だと思うことをやればいいじゃん
オレはスペア訳してネットでみんなに公開してるおっさんは尊敬してるぜ
悪いけど過去の翻訳事情なんか今を生きてるオレにはどうでもいいの、
おっさん、他人に期待しすぎだよ いいオトナなら自分に期待しろよ
371:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:31:56 zCraKMi+0
公になってるってことは、その本の効果がたいしたことないことを意味するんだろうな。
結局、いくら学んでもヒントくらいにしかならないんだろう。
修行が大事だと言うが、計算ドリルみたいに答え合わせの出来ないことを
延々と続けることは、それこそ人間の理性にとっては困難なことだし。
理性的であろうとすることと、魔術的であろうとすることは、根本から
矛盾しているんだよ。まあ、建前論だな。中庸とかってｗ
372:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:35:45 fFFtD56l0
ちなみにワタシのレスには罵倒語や中傷語は一切含まれておらず
あくまで議論の範囲内での否定的発言を繰り返してるだけだが
対して相方は、やれ大成してないだの、醜悪だの、小人だの
罵詈雑言を随所に散りばめている。
この点を見ても、どっちが必死なのかは言うまでもないはずだ。
必死に会話するのは望む所だが、くれぐれも節度を弁えて欲しい。
このスレにおける「タブー」の存在は、それら住人の歪んだ精神性の発露であると言える。
373:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:36:02 vGY3Q4AN0
>>371
そうそう、本に書かれてることよりも
本に書かれていない「本から先」が重要だという気がしますー
それって非常に重要なことですよね？
宿題終ったらあとでゆっくり考えてみますありがとー
374:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:41:31 fFFtD56l0
> ID:vGY3Q4AN0
君に魔術を語る資格はない。
まずワタシに謝罪したまえ。話はそれからだ。
375:本当にあった怖い名無し
07/10/08 01:05:48 dldxRvoG0
ようやく書けるか？
本だけでも、進めそうだけどねぇ。独習派としては。
この業界にまだ残されている「秘儀」なんてあるかね。
376:本当にあった怖い名無し
07/10/08 02:38:26 ui8XExuu0
ID:fFFtD56l0
ｱｲﾀﾀ
377:本当にあった怖い名無し
07/10/08 07:03:09 sZF1WKVd0
>>365
ここは 虚栄的なエセインテリの屁理屈厨多いよ
378:本当にあった怖い名無し
07/10/08 07:46:02 XFRWRzKC0
80年代に、あれだけ魔術書が沢山あったのに、
「魔術が学べなかった」という人の気持ちがマジで理解できない。
漏れが持ってた日本語の資料は国書の魔術本とバトラーの魔法修行、
およびトワイライトゾーンやムーの特集記事だったが、それでも
ムーの実用スペシャルの内容くらいは実践できたし
それなりに結果も得ることができた。
勿論それらの資料に「全て」が書かれていたわけじゃないが、
そこは試行錯誤で間を埋めていった。
「全ての手順が細かく書かれた日本語の資料」なんて今でも無いと思う。
漏れが当時不満に思ったのはHigh Magickを実践する為の資料が無かった事だが、
当時はCiceroの一連の著作も出ていなかったし、学ぼうと思ったらどこかの
団体に入るしかなかった。
当時はまだガキだったんで、魔術を実践する金を稼げるようになるまでは魔術団体には
入らなかったのだが、その分基礎はじっくり修行できた。
やる気があればそれなりの事は出来る位の本は出ていた筈なのに・・・
379:本当にあった怖い名無し
07/10/08 12:02:52 T8apUPsd0
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
380:本当にあった怖い名無し
07/10/08 23:36:57 b10FINQ40
9×9は81で完全数と呼ばれていますが、どういう意味なのでしょうか?
381:本当にあった怖い名無し
07/10/08 23:43:21 vReQFnkl0
>>380
8+1=9
それだけでなく9はどんな倍数でも数字を足していくと必ず9になる。
故に完全な数として神聖視された。
10進法における最後の数字という事で、
完成という属性を付与されている事も関係している。
382:本当にあった怖い名無し
07/10/08 23:59:00 5OUrHEwi0
9に続くモノは10だけど、それはゼロという
「ある位相の未顕現の可能性の萌芽をすべて秘めた無」
を土台にしてその次に現れた１（＝新しい始まりであり
いつか見た視点）であって、連続性はあるものの
絶対的な境界で分かたれる別のモノだしね
383:380
07/10/09 00:49:10 +dyCobGV0
>>381 ゲマトリアを少し学んでいますからろ、足して行くと9に成る。
倍数を足しても9に成ると言う事は解るのですが、循環の最後だから完全数
と言う事が理解出来ないのです。最後と完全というのは何か関係があるのでしょうか?
後、3×9と9×9は同じなのでしょうか?
私はどこかの本で、9×9＝81と言うのが特別の様な事を言っていたのを読みました。
>>382 それと始まりの1と10の1とは別のものだと言う事でしょうか?
皆坂お答えいただき有難う御座います。
384:380
07/10/09 00:51:22 +dyCobGV0
誤字多くてすみません(汗
385:本当にあった怖い名無し
07/10/09 02:55:42 0b68xx880
382に関して補足するならどういう視座で
全体を把握しようとするのかっていう話だと思う
たとえばねらーはジョジョの奇妙な冒険が好きなひとが多いんだけど、
あの漫画は部構成だよね
第2部の第1話は第2部としては物語の始点なわけだ
で、それって、第1部から連続している世界としてみたときは
第1部からは連続しているけど、第1部はすでに閉じている世界だよね
第1部で起きた事件はもう変わりようがないという意味で閉じている
・・・でも、閉じているとはいいつつも、第1部で起こったすべての事件は
第2部で起こる事件のトリガーになりうる「可能性」を秘めているよね
整理すると、
・ジョジョの奇妙な冒険は部構成の大きな物語だ
・各部はそれだけで物語として完結している
・各部は1話目から物語が始まるけど、そこで展開する新しい物語は
すでに語られた部を土台として成り立つ
で、カバラの数字を１～９で完結するものっていうことと、
桁が変わったら視座が変わるってことを考えていくと、（理論はともかく）
イメージとしてはジョジョの部の話とつながると思うけどどうかな？
暇な方、ﾂｯｺﾐよろですm(_ _;m
386:380
07/10/09 03:22:26 +dyCobGV0
>>385 最高に解り安い説明有難う御座います。
なるほどでした!
と言う事は3×9＝27、27＝9の9と、9×9＝81.81＝9の9は別物と考えて宜しいのでしょうか?
何か具体的な事象の説明があれば嬉しいんですけど・・
387:本当にあった怖い名無し
07/10/09 12:12:20 L9maBseZ0
コリアン犯罪のスケープゴートにされる外国人たち
～メディア操作の「外国人差別」に陥らず、どこまで在日犯罪の直視を～
近年、日本社会の多民族化は著しく、それに伴い外国人犯罪も
増加の一途を辿っていると言われます。
しかし、日本社会で最も犯罪件数の多い民族は今も昔も変わらず
韓国籍、朝鮮籍の「コリアン」であり「在日コリアン」です。
帰化コリアンも含めると、その数は二番手にある中国人を
遥かに凌ぐと言います。
現に、コリアンが国内・闇社会構成員の３割を占めている事実は
公安組織も認めているのです。
しかし、日本のメディアは在日コリアン犯罪の報道を出来るだけ自粛し、
代わりにブラジル人など他の外国人犯罪を殊更に強調しています。
これはれっきとした「外国人差別」であると言えるでしょう。
388:本当にあった怖い名無し
07/10/09 22:04:19 jv/lz6R/0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| ｜ 姉様の数値は
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＜ いくつ？
｀ヽゝ"ﾜ"ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ)
ﾞ-"/i＿_､,__! ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
i'`i___//.l l ! ∧∧ もちろん１７じゃ。
` - -' .|＿i／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ ）～
〈` ‐"ヽ U U
389:本当にあった怖い名無し
07/10/09 22:17:30 IKhh7mEQ0
十七歳教ですか
390:本当にあった怖い名無し
07/10/09 22:26:31 DFvHy9a50
おいおい
391:本当にあった怖い名無し
07/10/09 22:45:26 bxr01L+L0
17歳教を知っている自分に軽く自己嫌悪を覚える秋の夜・・・（ ￣-￣）
392:本当にあった怖い名無し
07/10/09 23:03:37 DFvHy9a50
奥様は魔法少女
393:本当にあった怖い名無し
07/10/10 02:41:59 9LaCSiNG0
答えろよ
＞＞358
394:松本＠隆
07/10/10 02:49:02 9Eg8xklH0
教えてあげません☆
395:本当にあった怖い松本隆
07/10/10 05:14:25 B7D4o5IC0
「ママは小学四年生」
396:本当にあった怖い名無し
07/10/10 07:43:53 tyBM8TI40
アヒャ様は永遠の１４歳。
397:本当にあった怖い名無し
07/10/10 07:52:47 tyBM8TI40
ところで、エノキアンに手を出してる椰子いる？
あれ、まじで超難解。
398:本当にあった怖い名無し
07/10/10 08:34:46 JY3fgK5K0
喜久子様は永遠の１７歳です
399:本当にあった怖い名無し
07/10/10 10:38:21 AGeigM8P0
★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
400:本当にあった怖い名無し
07/10/10 15:44:23 B7D4o5IC0
↑バカチン帝国の逆襲？
401:本当にあった怖い名無し
07/10/10 19:30:23 jEZvdYJ70
なにをいまさらｗ
神智学への警戒を呼びかける教書は19世紀に出てるぞ
402:本当にあった怖い名無し
07/10/10 23:15:22 +2+I8ROg0
でもまぁ、記事を読む限りでは
>興味深いのは「ニューエイジ的宗教性の魅力を見くびってはなりません」と警告し、人々の「心の渇き」に
>応えてきただろうかと自らを振り返っているくだりだ。
あたりの認識が、彼らの凄さかも知れん
伝統やら規模におごることを知らないで、飽くまで
組織的に自己分析を続ける姿勢は大したもんだとおもう
403:本当にあった怖い名無し
07/10/10 23:34:40 ixO21NMo0
マーケティングリサーチをきちんとやらないといけないと危惧するほど
お布施が減ってきたって事じゃね？
404:本当にあった怖い名無し
07/10/11 09:04:16 FbGOMfV70
無の書に曰く、無神論と一神教の霊的生活における破壊的影響は計り知れない
今は丸くなったり弱体化して俗流オカルト、ニューエイジと同レベルかマシなものと思われてても
猫被ってるだけでヤバさは変わってないと思う
405:本当にあった怖い名無し
07/10/11 13:05:29 yV+jarRJ0
向こうは同じ宗派であっても、各教会が礼拝客の取り合いをしてるので
（必ずしも最寄の教会に行く訳じゃない）
当然「信徒の心」というマーケティング？への関心も高い。
日本の寺社とはレベルが違うよ。
日本と来たら、土地ごとに檀家という固定客が自動的に付いて来て
何もしなくても安泰なもんだから、そのレベルの低さはおそらく世界最悪だろうな。
だから、統一教会とかオウム、創価学会が羽振りを利かせてしまう訳だ。
むしろ、それらカルト集団の方がよほど努力してると言えるがｗ
406:本当にあった怖い名無し
07/10/11 13:29:22 +qFOFbHB0
つまり檀家制度を作った徳川家に謝罪と賠償を求めるべきなのだな。
407:本当にあった怖い名無し
07/10/13 00:34:31 MYC0FiYe0
ところで最近ようやく秋本番といった陽気ですね
・・・紅葉はまだだけど
○○の秋っていうフレーズは手垢がついた表現ですけど
魔術師の諸兄はどんな秋を過ごされてますか？
408:本当にあった怖い名無し
07/10/13 00:37:29 MbuNjn+90
それはもうサバトに明け暮れる毎日です。
409:本当にあった怖い名無し
07/10/13 01:42:25 Sz6Plgeu0
毎日、性魔術を生で
410:本当にあった怖い名無し
07/10/13 13:45:11 VwGhSpXj0
性魔術の儀式で自分の精液を飲んだら、ほんのりとした甘みが・・・
411:本当にあった怖い名無し
07/10/13 17:46:17 PbaBvUo60
ルーンについて
占いじゃなくて魔術的な利用について参考になる本は日本語だと数が限られてるかなぁ
古エッダとかは参考になるのかな？
412:本当にあった怖い名無し
07/10/13 23:46:45 DjcJNq+T0
答えてくれ
>>357
>>358
オレはお前の飼い犬の餌じゃないよ？松本隆
413:本当にあった怖い名無し
07/10/14 00:31:21 w8RFM3mc0
>>412
少しは身の程をわきまえろ。
自分に犬の餌以上の価値があるとでも思っているのか？
414:本当にあった怖い名無
07/10/14 11:36:06 H8WLeyY30
>>410さん糖尿だいじぶ？ まじ血糖値調べたほうが(ry
415:本当にあった怖い名無し
07/10/14 14:55:15 +bZx0HyU0
躍動する若手保守論客と在日永住権「剥奪」運動
～在日コリアンの日本定住を、これ以上容認すべきでない～
416:本当にあった怖い名無し
07/10/14 20:15:36 6paXu+g40
魔術や霊の法則・仮説を語りましょう
ｽﾚﾘﾝｸ(occult板)l50
417:本当にあった怖い名無し
07/10/15 10:16:45 oqrPA3+L0
なかなか香ばしいｽﾚだな…
418:本当にあった怖い名無し
07/10/15 12:43:48 vX9k00kY0
>>417
松本隆よ、何故答えない？
419:本当にあった怖い名無し
07/10/15 21:06:22 xFf0dMFA0
ＴＢＳ「初音ミク報道」に見る異常なオタクバッシング
～執拗なオタク叩きの背景には在日コリアンの意向が～
先日、ＴＢＳ系列放送「アッコにおまかせ」番組内で、今話題の
ボカール編集ソフト「初音ミク」が紹介されましたが
その中で行われたミクユーザーへの偏向極まりない印象操作に対して
各方面から激しい非難の声が挙がっています。
番組内では、このソフトの技術的側面は一切取り上げられず
ひたすら「ミクユーザー＝オタク」の構図を前面に押し出して
その異常な性癖を故意に強調させ、本来の趣旨から逸脱した
オタクバッシングが執拗に繰り返されていたのです。
近年マスメディアによる「オタク」への悪印象操作とバッシング報道は
目に余るものがありますが、それに最も熱心であり事あるごとに
偏執的なまでのオタク叩きを率先するのが他ならぬこのＴＢＳなのです。
周知の通り、ＴＢＳには「在日コリアン採用枠」の存在が
公然と囁かれており、実際に在日社員の数も多いと言われます。
在日コリアンは、彼らが言う民族差別主義者いわゆる嫌韓厨は
ネットウヨ及びオタク族と同一であると考えているフシがあり、
現に各方面のフォーラムでそれを伺わせる発言を繰り返しています。
ネット内でよく見られる煽り文句「嫌韓厨のキモオタ」はそれを
裏付けるものと言えるでしょう。
在日コリアン達は、昨今における在日批判の担い手はオタク族である
と本気で信じ込んでいるようであり、故に執拗かつ偏執的なまでの
オタク差別を世間で展開してると言います。
オタクを差別し貶めんとする勢力の筆頭には、まず在日コリアンの存在が
浮かび上がってくるのです。
420:本当にあった怖い名無し
07/10/16 02:54:20 7AiRpV4Q0
今日、自分が肉体から感情体を分離できることに気がついたのですが、何か使い道はあるのでしょぅか?
421:本当にあった怖い名無し
07/10/16 03:41:31 6EPsnEY30
感情体って何よ？
まあ意識を体に残したまま「何か」を体外へ出す事に成功したというなら、
人工精霊を作ることができるようになるかもね。
422:本当にあった怖い名無し
07/10/17 00:12:02 0kkhKsKL0
姉様って、 .∧∧
毎晩どこに行ってるんだろ？ （*ﾟ∀ﾟ） ｱﾋｬﾋｬ
/＼＿/＼ . ﾉ ￣）￣） 感情体離脱じゃ。
/ 。 。ヽ- （ )ノ~)ノ
|__*＿∀__＿| "/ヽヽ .） ノ
ﾉ/|.( i] ﾘi]｀ﾚ” ゝ 丿ヾ, V
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
423:本当にあった怖い名無し
07/10/17 00:46:00 g8GbBGWo0
僕の海綿体はいつもがんばっています
424:本当にあった怖い名無し
07/10/17 14:42:06 vBODjrPb0
オタクバッシングの首謀奢は在日コリアン勢力か
～民族差別を批判しながら人間差別を煽る矛盾した論理～
425:本当にあった怖い名無し
07/10/17 20:17:22 0/PgcCqY0
そういえば、「アストラル界」をうまく説明できる椰子って、ここに居る？
「魔術結社の神殿が建っていて、星幽界投射で行けるか見える世界」でいいの？
426:本当にあった怖い名無し
07/10/17 20:34:17 dW8Z9Vkk0
松本隆の父親は公明党の国会議員
息子は池田○作先生にアグネスチャンを紹介する。
歴史って面白いな。
あ・ぐ・ね・す
この言葉遊び、覚えてるだろ？
427:本当にあった怖い名無し
07/10/17 21:10:48 RB0zzUj80
>>425
「星幽界投射で逝けるか観える世界」でおｋ。
でもこれだけだと、アストラル界はアストラル界である、としか言っていないね。
428:本当にあった怖い名無し
07/10/17 21:22:34 ZhwRAnW20
松本隆よ
毎晩ズリセン手伝ってくれてありがとう。
サブの大平太一君にも宜しく話しておいてくれ
429:本当にあった怖い名無し
07/10/17 21:40:43 0/PgcCqY0
>>427
異世界というよりは、脳内世界なのかな。やっぱ。
430:本当にあった怖い名無し
07/10/17 21:51:49 CoTvMR/H0
そもそも三次元概念のあるところなんだろうか
ものの本には、普通の世界そっくりで、その構成要素が違うみたいなんだが
431:本当にあった怖い名無し
07/10/17 22:20:19 liUxPbP00
>>430
丹波哲郎のいう事はあまり信じない方が良い
432:本当にあった怖い名無し
07/10/17 22:48:51 q+7zQgDH0
魔術に詳しい方に質問致します。
魔方陣には三角錐の物もあるのでしょうか？
畏れ入りますがどなたかご回答下さいませ。
433:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:03:57 TL0gBZTH0
>>432
魔術に詳しい人に質問する事が間違っています。
魔「方陣」という時点で正方形以外は認められません。
あしからず。
434:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:09:35 g8GbBGWo0
>>432
と、433で終わってしまうのもｱﾚなので
まずは魔法陣と魔法円の区別をしらべてみたら？
あと、三角錐云々に関しては魔女宗の書籍をあたってみてください
力の円錐とかcone of powerとかそのへんでまずは検索
・・・と適当なことを書いてみる
435:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:14:29 TL0gBZTH0
>>434
君、優しいね・・・(*´∀`)
つーか、>>432からはラノベ厨と同じ臭いがするんだが。
436:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:18:00 g8GbBGWo0
表面上、対応が丁寧だからといって・・・
べ、べつにやさしいわけじゃないんだからねっ
と云ってみる(´･ω･`)
まぁ、何が縁で誰がどうなるかまでは知ったことではないので
せめて本当に基本的なところは書いてもいいんじゃまいか、と
437:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:36:00 4EFJu9dm0
アストラルは、イメージ(妄想)なんか・・・変性意識なんかを使う中間的なゲート
変換機としてつなぐ、霊的、精神的な世界。
確かにあるが、例えていうなら見たいものを見れる世界なので
それが実際の事か否かというのをはっきり区別・試験するのが大切。
ひじょーに難しいことなんで、一切のゴミときってすてて
ゴミの中で、マトモな体験が出来たらラッキー程度でいいんじゃなかろうｋ
うひひひｗｗｗｗｗ
438:本当にあった怖い名無し
07/10/17 23:49:02 q+7zQgDH0
>>433
ご指摘ありがとうございます。
仰る通り「方陣」なら正方形が正しいのでしょう。
ところで、ラノベ厨とは初めて目にしましたが、それに認定されれば
恥らうべきものなのでしょうか？だとすれば今後の発言を慎みます。
>>434
ご親切に教えて下さりありがとうございます。
無知なので魔方陣と魔法円というものがある事も、両方を区別せねばならない事
すらわかっておりませんでした。
ご提示頂いた用語と書籍を早速調べてみます。ありがとうございました。
439:本当にあった怖い名無し
07/10/18 00:20:50 a2dq+GA+0
>>438
丁寧に乙・・・なので付帯情報を
まず三角錐といって想起したのは、魔法円でもなんでもなくて
タットワの火の象徴であるテジャスの3次元表現の試験的CGだったりします
これは老師のWebサイトで見かけたので（ちなみに老師が誰かは
しばらくここをROMってると分かると思います。あるいは邦訳魔術書の
著者のWebサイトを探すと幸せになれるかも知れない。）
タットワは検索なりで調べて貰うとして、これはあくまでも
観想のための記号というか、魔法円と若干用途が違うんですよ
で、次に想起したのが魔女宗・・・Wiccanの技法だったりします。
ただ、魔女「宗」というだけあって、魔女たちは最古の豊穣の女神を
奉じる司祭なんです（無論それだけでは無いはずだけど）。
だから概論はともかく技法の根本的な肝の部分は真言密教に
おける修法のように口伝だったりします。
ラノベ厨は、ライトノベルという未成年向け小説における
魔術なり超能力の記述を、現実に積み重ねてきた魔術の歴史とかを
軽視/無視する形で盲信してしまう人(=おもに未成年)のことで、転じて
情報のリテラシを身につけていない人を形容するジャーゴンとして
今スレでは使われています
魔術について知りたい！と思ったとき、きょうびWebがあるのですし
２ｃｈなんかで訊く前に下調べすればいいのに、という意思を
含意していると思いますね
440:本当にあった怖い名無し
07/10/18 00:28:01 WMLKVGCGO
>>433
>>434
また厭味バカか。この手の輩はなかなか絶滅しないね。
質問が指すものが魔「方陣」ではなく「魔法」陣なのは明らかだろ。
たとえば
A B R A C A D A B R A
A B R A C A D A B R
A B R A C A D A B
A B R A C A D A
A B R A C A D
A B R A C A
A B R A C
A B R A
A B R
A B
A
これも魔法陣と呼ばれる。英語ならMAGICAL TABLETとかだな。
三角錐や四角錐のかたちに立体化すれば、祓いの魔法陣として立派に象徴的意味を持ち得るだろう。
エノキアンタブレットの立体版をみたことがあれば、西洋魔術における象徴表現に立体という意識がなかった訳ではないことに思い当たる。
天球にタロットを配属するとか、ローゼンクロイツの墓所とか。
本でしか魔術に触れてないと、2次元でしか象徴表現をイメージしにくいのだろう。
それは仕方ないことだが、だったら厭味な口をきく前に一呼吸置いて考えろといいたい
441:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:05:52 a2dq+GA+0
>>440
ツンデレ乙
そりゃそうだｗ
ちとﾊﾎﾟりますわ
442:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:14:04 f1J+kxm30
まとめ
Q：魔方陣（正確には魔法陣）には三角錐の物もあるのでしょうか？
A：三角錐の魔法陣はメジャーなものではありませんが、
（つーか私は見たことも聞いたことも無い）
創作しようと思えば、魔術師の知識と力量とセンス次第でデザインできます
ってことかな？
443:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:18:47 f1J+kxm30
では、魔法円とか魔法陣とかの話題が出た時の定番の締めをいってみようか
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ 魔術と聞くと
｀ヽゝ"Д.ノ . . n 一般の人は
〈/ ヽ＼ﾉ/ ヽ (＿) こーゆーｲﾒｰｼﾞだよね。
/ / ｀||´ | V /
（＿ｌ⌒)＿_」､___ノ
/i＿_､,__!
i'`i___//.ヽ ヽ ヽ ｱﾋｬﾋｬ、
＿＿ ` - -' .> ) )＿＿＿ やはり魔法円は
＼ ｱﾋｬ／ /￣/ /＼ ｱﾋｬ／ かっこいいのお。
＼／ 〈` ‐"ヽ-ヽ ＼／ .∧∧
／＼ ／＼ .ヽ(ﾟ∀ﾟ*).／|＼
／ ｱﾋｬ＼＿＿＿＿／ ｱﾋｬ＼ （ . ）⌒⌒
￣￣￣￣＼.ｱﾋｬ.／￣￣￣￣ .U U
＼／
444:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:51:42 l22eN8x90
魔方陣は列の数の和が等しくなる数学の話。魔法陣とは別
でも一般人はそこら辺から区別できてない
魔方陣が護符としてつかわれるのはまた別の話
445:本当にあった怖い名無し
07/10/18 01:57:20 f1J+kxm30
まあ一般人なら知らなくても良い事だからね。
ただ、分かっていない事を分かったつもりになって
前提が間違っている頓珍漢な質問に答えることを期待されるのは
正直に言って鬱陶しいけど。
一応、自戒も込めて。
446:本当にあった怖い名無し
07/10/18 02:07:13 WMLKVGCGO
>>445
別におまえに期待されてないだろw
あと高位メーソンもOTO首領も勿論俺も一般人だぞ。おまえは違うの？
447:本当にあった怖い名無し
07/10/18 02:14:49 l22eN8x90
魔術師じゃないの？
448:本当にあった怖い名無し
07/10/18 02:20:35 f1J+kxm30
一般人という言葉に侮蔑のニュアンスを読み取ったというなら失礼した。
どちらかというと、魔術という趣味のマイナーさへの自虐を込めて使った。
所謂「カタギの人」のようにね。
こう言うと、今度は魔術実践者に対する侮蔑だって言われるんだろうけど。
449:本当にあった怖い名無し
07/10/18 02:40:54 WMLKVGCGO
>>448
西洋魔術は、実情はどうあれ美学としてまずもってカタギたれ、てのがあるじゃん
魔術くらいで天狗になるなよ、というよりはどっちかというと
コンプレックスを魔術のせいにして逃げるなよ、という意味に、おれは思える。
訓告というより美意識みたいな
450:本当にあった怖い名無し
07/10/18 09:13:30 ba2UP6NO0
結局、三角錐型魔法陣はすぐに引用もしくは利用できる形では確認できないのね？
有る無しは別として、発想それ自体は面白いと思った。
432の人が何の目的でそんなものを調べていたのか、ちょっと興味あるわ。
451:本当にあった怖い名無し
07/10/18 12:08:10 UdSzKQQe0
昔バスタードという漫画があってだな、そこで積層型立体魔法陣なる代物が(ry
452:本当にあった怖い名無し
07/10/18 12:40:12 PfkZ/0/80
>>21
仲 間 を 沢 山 作 れ ば 過 ち は
消 え る の か ？？？？？？？？？？？？？？？？？
君の頭の中で。
アグネス・チャンさんで何をしようと考えているんだよ？
453:本当にあった怖い名無し
07/10/18 12:40:53 rCKrk0+70
>>451
まだ連載中w
454:本当にあった怖い名無し
07/10/18 13:30:06 xm0yckiE0
バスタードか。
地獄編でウジュパ老師の「西洋魔物図鑑」の記述を
そのまま引用していたのには吹いたなｗ
455:本当にあった怖い名無し
07/10/18 13:36:34 xm0yckiE0
>ルビーの指輪の誕生秘話は、寺尾聡さんが風呂桶を叩きながら
>作ったという話になっているけど、ここに集まる人の中で誰がそれを
>信じるだろう？
俺は信じるよ。ﾝﾌﾌﾝ。
456:本当にあった怖い名無し
07/10/18 15:06:02 PsHR6W5U0
じゃあ聞くけど
池田○作先生に
アグネス・チャンさんで何をしようと考えているんだよ？
松 本 隆 は。
457:本当にあった怖い名無し
07/10/18 15:51:54 T6BV7RUu0
そろそろ、ラノベ的っていうか和製ＣＲＰＧ的な世界観に基づいた魔術体系を
どっかの酔狂者がひねり出してもいいと思うんだよな。
もし、そういうのができたとしたら、ＣＲＰＧの魔術ってほぼ戦闘専用だから
召喚よりも力の操作に長けた気功っぽいものになるんだろうか。
458:本当にあった怖い名無し
07/10/18 16:12:59 yGIm+Ty+0
松本隆
おまえが花咲町2丁目の交差点に俺に会いに来たときに、
お前が魔術のプロだということはよくわかったよ。
お前の書いた詞の解説もお前の口から聞いた。
オレを知らないとシラを切るなら何故自分の2人の娘まで
俺に引き合わせた？？
何故俺の10年以上もの年月を面白半分に台無しにし、
俺の周りにいくつもの事件・事故をおこした？？
459:本当にあった怖い名無し
07/10/18 16:16:59 yGIm+Ty+0
夜なら顔までわからないとでも思ったかよ？
URLﾘﾝｸ(www.kazemachi.com)
大先生 今、おれに噛みついている犬っころ共をすぐにどかせよ
460:本当にあった怖い名無し
07/10/18 18:18:24 p7QAaM0i0
>>457
そういう体系が作られたとして、誰が何に使うの？
461:本当にあった怖い名無し
07/10/18 19:25:58 AfwrmoQG0
>>460
オレ
最近「魔術とは、ある記号系を用いて物理世界の解釈を新たにデコードする作業である」
とmy定義をつくったので、自分の気に入ったコーデックで遊んでみたい
462:本当にあった怖い名無し
07/10/18 19:56:33 p7QAaM0i0
W∵O∵R∵M∵と戦うという電波な回答を期待したのに (´･ω･`)
463:本当にあった怖い名無し
07/10/18 23:38:33 IX9V89y60
>>432>>438を書き込んだ者です。
>>439
ご親切に教えて頂き本当にありがとうございます。
あなたを含めて、こちらにいらっしゃる皆様は、「素人がそんな事も知らないのか」
という態度をおとりになっているように感じましたが、結果的に私の拙い質問に丁寧に
お答え下さっていますのでご厚意に頭が下がる思いです。ありがとうございます。
あなたや皆様のお手を煩わせて申し訳ありません。
ご厚意で教えて頂いた書き込みにある用語の全てが、初めて知るものばかりで
よく分かりませんが、これからは自分で調べます。
どうしても分からない時にはまたお訊ねするかも知れませんが、その時も今回の
ようにご教授頂けるとありがたいです。
なお、ライトノベルという物の存在は知っているのですが、実際に読んだことが
ございません。ラノベ厨とはそういう意味だったのですね。勉強になりました。
464:本当にあった怖い名無し
07/10/19 00:08:25 h1DnC2uY0
>>432>>438を書き込んだ者です。
>>440
魔術は奥深いものなのですね。
私は>>433>>と>>434のご指摘とご教授を、嫌味ではなくて「世の中には
知らなくてもいい事がある」と言うお叱りと、「どうしても知りたいのなら
自力でここ（の知識レベル）までこい」と言う助言だと感じました。
不用意な質問を投げかけた事を今では反省しております。どうかお気を悪く
なさらないで下さいませ。
あなたが例えにお使いになった「A B R A C A D A B R A」はキレイですね。
アブラカダブラと発音して良いのでしょうか。子供の頃に読んだ絵本にあった
呪文が架空のものでなく実際の魔術だったのには驚きました。
私の知りたいモノ（三角錐の魔方陣？）は正三角形の底面にばらばらな数字を
施し、底面の面積を縮小しながら残像で三角錐を描くものです。
拙い説明でご理解頂けるのか不安ですが、これ以上うまくご説明致しかねます
のでご容赦下さいませ。
>>450
偶然見かけたものがあまりにも大きくてキレイだったので興味を持ちました。
実際の生活に影響を及ぼすほどの「術？」をお使いの方にも興味がありましたので。
465:本当にあった怖い名無し
07/10/19 00:46:48 OQFFaIIE0
文面を拝読する限りでは4面ダイスを想起するよ
もともとダイス自体が賭博やゲーム用途以前は
宗教儀礼と関連していたようだし、ダイスを用いた
(簡易)儀式なり技術ももしかしたらあるかも知れないね
ふとそんなことを思った
チラ裏で失敬
466:本当にあった怖い名無し
07/10/19 12:22:35 x3rcE/Xd0
へぇ、あるんだ＞＞三角錐型魔法陣
何に使うんだろう？
467:本当にあった怖い名無し
07/10/19 14:53:43 extfU1Yh0
水を差すようで悪いのだけれど、【魔法陣】という言葉は魔術用語として定着しているの？
私はてっきりアニメとかゲームの用語だと思っていたのだけれど。
【魔法円】や【魔方陣】とは別物なんですよね？
468:本当にあった怖い名無し
07/10/19 21:33:12 ZoV/sv050
数学の魔法陣。
正方形の方陣に数字を配置し、縦・横・斜めのいずれの列についても、その列の数字の合計が同じになるやつね。
あれ、もともと魔術に使うためのものだったんだよ。だから、マジックスクエアっていうわけ。
タリズマンの作り方が書いてる本には、だいたい出てるｗ
469:本当にあった怖い名無し
07/10/19 21:44:24 extfU1Yh0
>>468
それは存じております。
その場合は【魔法陣】ではなくて【魔方陣】ですよね。
私は【魔法陣】がどういうものかとお聞きしているのです。
上の方々は区別しておられるようでしたから。
470:本当にあった怖い名無し
07/10/19 22:01:03 WarA2j/tO
>>469
魔法陣は魔方陣Magic Squareの誤訳、誤表記。
だけどMagical Tabletなど、確かに魔法陣とでも呼ぶべき代物も
あり。
魔術的な陣組という意味では、神名を並べた魔法円も魔法陣の一種と
いってよいのでは。
なんに使うかというと、マンダラを何に使うというのかと同じ。
ある宇宙観を表現する象徴の陣組はそれ自体が手段にして目的。
あとは瞑想でも結界でもご自由にという感じじゃないかな。
471:本当にあった怖い名無し
07/10/19 22:24:49 extfU1Yh0
>>470
なるほど。
【魔法陣】は魔術的象徴を組み合わせた図形の最上位概念という解釈でよろしいでしょうか？
472:本当にあった怖い名無し
07/10/19 22:52:21 WarA2j/tO
>>471
最上位つーか最大公約数的な概念になるわな
ところで、プロレスでバズーカもって入場して男どもに脱がされてたパツキンねーちゃん、なんて名前だっけ？今朝、日課の朝ゴーティアやったら、なぜか彼女がでてきて今も帰ってくれないんだよね。せめて名前がわかれば、打つ手もあるかと思うのだが
473:本当にあった怖い名無し
07/10/19 23:27:16 yobvOPaY0
>472
ｹｺｰﾝｗ
474:本当にあった怖い名無し
07/10/20 00:06:50 ZoV/sv050
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 姉様、魔法陣って
/ 。 。ヽ ＜ お湯がさめない水筒？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは 魔法瓶 じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
475:本当にあった怖い名無し
07/10/20 02:00:06 Yv0Ur/y+0
魔法円や魔方陣の様に適切な日本語訳が存在しないものを
魔法陣で十把一絡げにしてしまうのは、ちょっと乱暴な気がする。
476:本当にあった怖い名無し
07/10/20 02:15:31 KsYcX9NbO
なるほどね。ではMagical circleとMagical tabletの違いてなんだろうね。
おれもさっきからずっと考えてるんだけど
477:本当にあった怖い名無し
07/10/20 07:56:21 zKnCuRJ80
感情体離脱って何か危険とかはないのでしょうか?
肉体に戻れなくなるとか?
具体的にどうすれば感情体離脱が出来るようになるのでしょうか?
478:本当にあった怖い名無し
07/10/20 10:27:56 34FV7u6z0
Magical circle
身を守ったり、儀式場を形成したりするための一種の結界を作るための図形。
円形の図形を描いたり、ロープでまるく囲うこともある。
Magical tablet
魔術で用いられる「表」。
用途は千差万別である。名前等を決まったフォーマットにしたがってあらわしたシンボル、様々な作業を行うための「早見表」、シジルを作成するため、そのまま護符として用いることもある。
表には、数字や文字、名前などの単語が書かれる
「表」の形は、方形が多いが、三角形や多角形、円形のこともある。
479:本当にあった怖い名無し
07/10/20 10:40:42 34FV7u6z0
あと、Pentaclesも、たまに魔法円と訳されて混乱を招いてるな。
見た目も似てるから、Magical circleと混同する椰子もいる。
Pentacles
「四大武器」の一つ。
その他、「土」の象徴、あるいは「宇宙」の象徴等として用いられる「儀式用具」。
グリモワール等では、護符をこう呼ぶこともある。
480:本当にあった怖い名無し
07/10/20 11:10:57 W+IBABYb0
>感情体離脱
昔、『気分は形而上』で作者が中日ファンサイドの応援席でこっそり巨人を応援するときに使ったテクニックのことかと思った
481:本当にあった怖い名無し
07/10/20 11:25:56 EL1rAX4q0
ペンタクルとはいうものの、描いてある図案がヘキサグラムなのはどうしてなの？
482:本当にあった怖い名無し
07/10/20 11:58:58 34FV7u6z0
>>481
Pentaclesの語源が、どうして「ペンタ」なのかは、漏れも分からない（スマソ）。
知ってる椰子がいたら頼む。
これは漏れの勝手な推論だが、Pentaclesは五ぼう星が描かれることが多いからな。
タロットカードはもちろん、ウイッカンが使うPentaclesは五ぼう星が多い。
レヴィが使ってたPentaclesも五ぼう星だったな。
実は四大武器ってのは、みんなそうなんだが、「宇宙」を意味するシンボルを描くことが多い。
五ぼう星も、しばしば「宇宙」の象徴になるんだよ。土、風、火、水、精霊の五大エレメンツ、ペンタグラマトン（聖五文字名、キリスト教カバラの発明だが魔術に取り入れられた）とかをあらわすから。
六ぼう星も、やはり「宇宙」の象徴だ。６の数字のシンボリズムについても、思い出してみるべし。
他にジョン・ディーは、７が宇宙をあらわすと考えていたから、彼が使用したPentaclesには、七ぼう星が描かれていた。
483:本当にあった怖い名無し
07/10/20 12:05:08 34FV7u6z0
ここで漏れも悪ノリ
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 姉様、ペンタって
/ 。 。ヽ ＜ 南半球に生息する飛べない鳥？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは ペンタ君 じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
484:本当にあった怖い名無し
07/10/20 12:20:32 ZRYFZbPB0
六芒星は亀っぽいから似合うな。他はともかく
485:本当にあった怖い名無し
07/10/20 13:03:16 p4FOvbmd0
ペンタってラテン語の「５」以外に意味あったっけ？
素直に五芒星からって解釈でいいような気がするんだが。
486:本当にあった怖い名無し
07/10/20 13:42:13 4r60VLi20
>>478
ではMagical tabletの訳語として「魔法表」を普及させましょう
487:本当にあった怖い名無し
07/10/20 14:01:11 eBK8mF7i0
>>485
正しくはギリシャ語で五の意だがな
488:本当にあった怖い名無し
07/10/20 14:02:04 9RgatVnV0
Magic squareってのもあるな
てかこれが魔方陣
489:本当にあった怖い名無し
07/10/20 15:24:45 KsYcX9NbO
>>481
それは万能章Pantacle
490:本当にあった怖い名無し
07/10/20 16:41:10 K1CZZqlX0
国内で淫虐の限りを尽くした「摂理」韓国人教祖
～コリアンのカルト性癖に大きな警戒を～
491:本当にあった怖い名無し
07/10/20 18:03:43 Ojuoww0P0
一連の流れを見て、ウジュパ老師の魔術英和辞典は有難い企画であることを
改めておもいしらされた。