07/09/25 19:07:31 jiwy5JO60
>121みたいなつまらないネタは書けても初心者初学者の疑問には答える気はないと
146:本当にあった怖い名無し
07/09/25 19:18:41 isouZBTO0
初学者と呼べるところまで、頑張ってみようよ
147:本当にあった怖い名無し
07/09/25 19:29:53 pvsczolf0
>>145
ない
148:本当にあった怖い名無し
07/09/25 20:42:17 jiwy5JO60
なんで初歩の日拝続けたらどんな感じになるのか、ってことまで秘密扱いなの
149:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:00:17 byLytlL40
そろそろアヒャ様の予感。
150:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:08:28 isouZBTO0
秘密っていうか、、、うん気持ちいいよ、とか答えてほしいの？
151:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:10:21 jiwy5JO60
まあもっと詳しい方が嬉しいけど
152:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:22:01 isouZBTO0
初歩の日拝に「うん、気持ちいいな」以上の効果はないよ。
153:129
07/09/25 21:24:40 mfxfmoBb0
なんかエラい流れになってしまってる…
>>ID:jiwy5JO60
なんも起こったりしませんでした
154:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:27:12 jiwy5JO60
>>152
ｔｈｘ。続けると変わってくるんでしょうか。
>>153
ｔｈｘ。一年くらいじゃ変化ないってことかなぁ
155:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:36:33 vVBC9smw0
ううむ健康のためにするんだったらテレビ体操でもやってればいいわけで
俺たちが目指すのは海を真っ二つにしたり
死んだといわれる人を立って歩いていくように諭したり
水面を歩いたりすることだ
意味のある修行をしないと時間が無駄になってしまうよ・・・
156:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:41:32 jiwy5JO60
そういうのじゃなく普通の修行続けてたらどんな風に変化していくのか詳細が知りたいんだよ
157:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:44:02 mvNmZEXx0
太陽光浴ってのは欝治療にも使われたりするんだろ？
こんな簡単な事でも、精神面での作用はかなりあるのかもしれないね
158:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:52:27 dqbJMqc30
>>154
一年位で顕著な効果の出る儀式なんて魔術にはない。
短期間で結果を求めるな、ってのは
大抵の魔術入門書に書いてある事。
日拝を毎日繰り返しても精々
＊一日の時間的区切りを意識する
＊定期的に魔術的意識を喚起する
＊寝不足の状態を作り出して自律神経を微妙に狂わせる（真夜中の日拝）
＊朝日を浴びて自律神経を活性化させる（朝の日拝）
＊太陽の位置・方位と時間との関係を無意識に刻み込む
位の効果しかない。
これらは魔術の基礎たる魔術的世界観の構築作業の一部
であって、日拝の修行だけの単独の効果を求める事自体が
間違っている。
159:本当にあった怖い名無し
07/09/25 21:57:20 jiwy5JO60
>>158
なるほど。詳細ｔｈｘです。
160:129
07/09/25 22:08:24 7VL8i7U60
そういえばどうでもいいっちゃどうでもいいんだけど、ちょっぴり気になったこと
五芒星小追儺式の最後のフレーズだけど、リガルディだと
「前方に五芒星は燃え上がり、後方に六芒星は輝きたり」
だけど、ぴんとこなかったので
「我が周囲に五芒星は燃え上がり、天に六芒星は輝きたり」
に変えてやってしまってます
フレーズの出典は分からない…
みなさんはどのような文句でやってますか？
161:本当にあった怖い名無し
07/09/25 22:16:45 jiwy5JO60
昔は頭上には、といっていて今は、柱には、にしてる
あと毎日やってるのは日拝と逆向き瞑想。
LBPRは少し前まで毎日やってたけど最近は2日に一回くらい。続けてやるようになって一年くらいのぺーぺーなんで参考にはならない。
162:本当にあった怖い名無し
07/09/25 22:17:40 uhLXGjmX0
>>160
んー・・・
いままでいちばん長くやってた形式だと
「我が四囲に五芒星は燃え、頭上に六つの星は輝く」
近年始めたのだと
"Around me burn the stars of NUIT.
And within me burns the stars of HADIT."
163:本当にあった怖い名無し
07/09/26 03:45:58 T6Ds2zM50
六つの星をどうするかという話題は前にも出たな
164:本当にあった怖い名無し
07/09/26 06:51:51 gEffjRiu0
いろんな解釈があって面倒くさいから俺は
"For about me flames the Pentagrams.
And in the Column stands the six-raiyed Star."
と英語のままで唱えているよｗ
それから老師は、six-raiyed starが六芒星とは限らないと考察していること
URLﾘﾝｸ(www7.ocn.ne.jp)
165:本当にあった怖い名無し
07/09/26 07:26:08 qSrIJd220
唱えると同時にするイメージはどうしてるの
166:本当にあった怖い名無し
07/09/26 07:50:56 ST9tUcwu0
/＼＿/＼ ～～～♪
/ ｡ヽ
|＿＿＿*__∀
ﾉ".,,,,//( [i（ﾘ,
＼ ヽヽゝ"ｰ' . ＿＿∧＿_
,.ｿ_.,-－￣￣iつ━ ＼.ﾟ∀ﾟ* ／
〈'二_／ Y--￣ . |／＼|
.._;,ﾉ- , l
.;' ,-.,`;;ｰ- .._|.l ｱﾋｬﾋｬ、
（ (,. |ｦl､ヲ | Pentagramは、
;;) l |-''|-'^'l.l しっかり描くのじゃ。
⊂ノ l__ﾉ-､,l
r'v`l／i
〈 《 /|:
. _ __＿ヽ》)_ヽヽ
167:本当にあった怖い名無し
07/09/26 08:02:52 fFYht1k20
>>162 Nu Sphere Ritualだね
168:本当にあった怖い名無し
07/09/26 08:05:20 fFYht1k20
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
169:本当にあった怖い名無し
07/09/26 09:14:25 7Cbw3ttV0
再び浮上し始めた人権擁護法案の悪夢
～聞こえる在日コリアンの高笑い～
福田内閣の誕生によって日本社会には再び暗雲が立ち込めています。
中国世論の喝采ぶりは、それを如実に示す兆しであると見るべきでしょう。
中国の戦略および対応は、かの国の古典を一読すれば
即座に該当項目が発見できるほど非常に分かり易いものばかりです。
韓非子にはこうあります。
「隣国の有能な臣は冷遇して貶め、無能不忠の臣は厚遇して名声を高めよ」
その端的な例が、日本社会を憂い中国脅威論を堂々と唱えた前原氏への
冷遇ぶりと、今回の福田氏への喝采ぶりです。
一説によると、今回の福田氏総理就任の最大功労者は古賀誠氏であるという事です。
周知の通り、古賀氏は野中広務氏との子弟関係が有名な人物であり
「野中先生がやり残した仕事である人権擁護法案を成立させるために
政治生命を賭ける」とまで語ったとされています。
今回、古賀氏は選挙対策委員長という要職を手にしました。
おそらく人権擁護法案の話が再びぶり返される可能性も高いでしょう。
私達市民は、またしても在日コリアンの脅威に晒され始めたのです。
170:本当にあった怖い名無し
07/09/26 14:17:55 WfAPoYraO
>>164
私も同じ。
171:本当にあった怖い名無し
07/09/26 18:05:51 ArgZ9VgC0
>>162>>164
分かってると思うが、元のテキストに従えば
"And within me burns the star of Hadit."
HADITの星は単数形
"For about me flames the Pentagram."
Pentagramは単数形
172:162
07/09/26 22:10:12 Lw6C/ivR0
>>171
フォロー㌧
Haditの項は確認した・・・つーかそりゃそうだよね；
173:本当にあった怖い名無し
07/09/27 01:14:53 FM41c5tm0
しかし、周囲の四つの五芒星を燃やすイメージしているから
体感的には複数なんだよな
174:本当にあった怖い名無し
07/09/27 06:30:10 s4+1DGdY0
小五芒星儀式のオリジナルって何だろう
あまりにあちこちに書かれているがGD文書よりさかのぼれない
175:本当にあった怖い名無し
07/09/27 07:31:31 cpqbBlWU0
/＼＿/＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ 。 。ヽ ＜ 姉様、
|__*＿∀_＿| | 本当のところどうなの？
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ | GD文書に帰るべき？
｀ヽゝ"O"ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、GD文書はスケルトンじゃ。
(__/|._＿＿」ヽζ) 「以上の理論に基づいて各自工夫せよ」
ﾞ-"/i＿_､,__! 疎かにしてもいかぬが原理主義も本末転倒じゃ。
i'`i___//.l l ! ∧∧ 例えばLBPRも、いおすの文書を
` - -' .|＿i／. .ヽ(ﾟ∀ﾟ*) 見れば多くの肉付けがあることに
〈｀|＿| （ . ）～ 気付くであろう。
〈` ‐"ヽ U U 各自が納得できれば、それでいいのじゃ。
176:本当にあった怖い名無し
07/09/27 07:42:03 cpqbBlWU0
/＼＿/＼
_ｎ / 。 。 ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣
（_ /ヽ |_＿∀_*＿_| | じゃあ、LBPRも
ヽ ヽﾉ/|´[i ﾘ[i ）ﾚヾ ＜ 好きに改造していいんだね、
ヽ ｀ヽヽ"ｰ"く／ | 姉様？
ヽ, 〈 |`7＞‐--､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
| ｀ii´ i ヽ
/ ii i 〉 〉
/ || | /へ/
ヽ. jl _,.. / i ｱﾋｬﾋｬ、
ｉ∨レ'´ヽｉ｀‐-' とはいうものの、
l i | LBPRはGDの体系を凝縮したとも言える、
l i l 非常に重要なものでもあるのじゃ。
ｌ ｉヽ ヽ .∧∧ 充分な知識が無いうちは、
i i ヽ __ヽ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) 極端な変更も問題じゃの。
i____i ｀/ 'ｉ （ ）～ the six-raiyed Starのイメージは、
(＿ ﾒ ｀‐‐' ∪∪ わらわも悩むがの（六ぼう星説を取っておる）。
177:本当にあった怖い名無し
07/09/27 07:57:40 cpqbBlWU0
ｱﾋｬﾋｬ。
つまるところ、己の選んだ師（書物の著者を含む）の指導に従うが、無難と言うことじゃの。
178:本当にあった怖い名無し
07/09/27 10:23:28 ePWK4EN40
ここでまたﾂｯｺﾐを入れるとｱﾋｬ様がキレて、長文反論を試みてしまわれるので
くれぐれも静粛に。
179:129
07/09/27 12:41:51 NdV5mvA90
大変有意義な流れで参考になります。thx
五芒星の視覚化はどうやってます？自分は東なら黄色の五芒星に青の炎、
南なら赤の五芒星に緑の炎、とそれぞれの星を補色の炎で纏わせています
五芒星自体は、なぞってった先から結晶化するような…薄い合金みたいな感じで
ただ視覚化がへたくそで、いまのところ五芒星を「視覚化」するというより「想像」している感じで、
そこが不安を感じるところでもありまして。ほんとに視覚化なんてできるのかとか思ったり
前ｽﾚでは「そんなに神経質にならなくてもいい」みたいな話はありましたよね
180:本当にあった怖い名無し
07/09/27 13:16:46 OxNUED/Q0
視覚化は目じゃなくて脳の技術だよ
みる、ではなく、ある、だ。
あれば、みえるのは当たり前。
181:本当にあった怖い名無し
07/09/27 15:31:31 OxNUED/Q0
たとえば、映画監督が脚本を読みながらカット割りを考えているとき。
監督の頭のなかには、現場の風景やスクリーンに映し出される画がありありと想像されている。
まぶたを閉じれば、あたかもまぶたの裏にスクリーンがあるように自律的な映像が「みえる」こともある。
視覚化Visualiseというのは、こういうこと。
加えて、目を開いて現実の風景に重ねてみている状態は、パントマイムの役者がみているような風景のこと。
残像を残す練習は、上記のような映像的な想像力を強化するためのもので、ただひねくりだされた視覚上のエラーを弄ぶだけではあまり意味はないかと。
182:本当にあった怖い名無し
07/09/27 20:16:20 e5oRy8Ex0
>>175-177
基本的には正論ですなｗ
でも、良かれ悪かれアヒャ様は、第一世代のＧＤ系の人ですな。
一見ぶっとんでるように見えて、アドバイスとなると博識なくせに本当に当たり前な無難なことしか言わない。
もうちょっと無責任になってみてはいかがでしょうかｗ
ま、これは冗談だがｗ
183:本当にあった怖い名無し
07/09/27 20:20:50 e5oRy8Ex0
>>179
ちなみに漏れは全部白光だ。
視覚化は、はっきりと見えればそれに越したことはないが、どうにも「体質的に」
それが苦手な人は間違いなく居る。そういう人は無理せずイメージでいいと思う。
ちなみに漏れの場合、最初の頃は東西南北にペンタグラムを描いた紙を張って、そ
れをなぞってみた。慣れたら、その紙をはずした。
184:本当にあった怖い名無し
07/09/27 20:24:42 e5oRy8Ex0
>>179
もう一つ。炎の色なら、その程度の工夫なら、別に君のやり方でも構わんと思う。
ただ、ＧＤの道を歩むなら、アヒャ様のアドバイスは完全に正しい。
特に「名前」はいじるな。
ＧＤ以外の道を進むと言うなら、話氏は別だが。
185:本当にあった怖い名無し
07/09/27 20:40:20 e5oRy8Ex0
>>180-181
同意ですな。
ビジョンにこだわりすぎるのは、本末が転倒ですな。
186:本当にあった怖い名無し
07/09/28 12:46:09 x2mnIIPq0
ＫＩＳ開校で暴かれた「ゆとり教育」の真の目的
～日本人にはゆとり教育、在日同胞には詰め込み教育～
在日コリアン社会が自身の未来存亡を託し並々ならぬ力を入れて
設立したと言われる在日子弟対象の中高一貫スクール
「コリア国際学園（ＫＩＳ）」が来春に開校します。
この学園の役員、講師陣には姜尚中氏など在日社会の有力者達が
軒並み名を連ねておりますが、その中になんと、
かの「ゆとり教育」の旗振り役「寺脇研」氏も加わっている事が
判明し日本社会に大きな波紋を投げかけているのです。
このＫＩＳの要綱を見ると、まず「文部省の学習指導要領に
とらわれないカリキュラムを組む」とあり、つまり従来の朝鮮学校
そのままの反日民族教育が実施される事を示しています。
更にこの学園は、一流大学進学を目標とする徹底した長時間学習による
エリート教育の実施も公言しており、つまりこれはかつて寺脇氏など
文部官僚が否定した「詰め込み教育」そのものです。
そこに、ゆとり教育の推進者が参加するという極めて不可解な事態が起きています。
日本人子弟にはゆとり教育を押し付けておいて、在日コリアンには
詰め込み教育を施す、これは一体何を意味しているのでしょうか？
恐ろしい陰謀の影が見え隠れします。
187:本当にあった怖い名無し
07/09/28 16:10:00 x2mnIIPq0
矛盾した論理を憚らない在日コリアンたち
～その根底に潜むあからさまな日本社会乗っ取りの野心～
来春開校するコリア国際学園（ＫＩＳ）は、「学習指導要領に
囚われないカリキュラム」つまり日本地域社会から逸脱した
実質的な民族教育の実施と、一流大学進学を目指す露骨な
コリア版エリート養成教育を主要課程に掲げています。
そしてこの学園の理事長に、常日頃からナショナリズムの否定と
勝ち組社会否定の論理を掲げる姜尚中氏が理事長に就任してる事から
この言動不一致の姑息な実態に各方面から批判の声も挙がってるのです。
188:本当にあった怖い名無し
07/09/28 16:24:44 x2mnIIPq0
ＫＩＳ開校で暴かれた「ゆとり教育」の真の目的
～ゆとり教育の旗振り役が、在日子弟への詰め込み教育に参画～
189:本当にあった怖い名無し
07/09/28 16:41:57 l1VfgM3n0
オカルトってのは基本的にエリート主義だと思うんだけど、
魔術界の有名どころって大衆的な印象を受けるよね。
190:本当にあった怖い名無し
07/09/28 18:42:03 B98kyc4eO
実は自然界の普遍の原理を理論化したのが魔術だからね。
なかには誤爆もあるが
191:本当にあった怖い名無し
07/09/28 19:26:28 PAc+LEp60
大御所の人達の「魔術は趣味」も、こうしたエリート主義から脱却しようというあがきだったのかも。
192:本当にあった怖い名無し
07/09/28 19:50:13 v+rAH8d50
>>191
いや、彼らはホントの意味でのエリート主義だと思う。
真面目にやる気のない奴、継続して修行できる能力のない奴は
俺等の団にはｲﾗﾈ、という意味では徹底している。
193:本当にあった怖い名無し
07/09/28 20:01:29 PAc+LEp60
体育会的なエリート主義だよねｗ
そういや、大御所は体育会系が多いような。
（漏れは政治ネタはここでは一切スルー主義なので、他意はありません）
194:本当にあった怖い名無し
07/09/28 20:04:44 PAc+LEp60
そういえば、魔術と武術の類似はよく指摘されるところだが、
今現在の魔術の修行者は体育会系と文科系とどっちが主流派なんだろうかｗ
ちなみに漏れは文化系ｗ
195:本当にあった怖い名無し
07/09/28 20:09:29 PAc+LEp60
>>179
ちなみに漏れは、五芒星は白い線で、オレンジの炎がチロチロ燃えてる感じ。
196:本当にあった怖い名無し
07/09/28 20:47:36 lESSUCYI0
>>193
体育会系とエリートは完全に相反する存在なのだが。
197:本当にあった怖い名無し
07/09/28 20:51:42 PAc+LEp60
いやいや、どんな世界にもエリート主義者はいるよｗ
198:本当にあった怖い名無し
07/09/28 20:54:27 PAc+LEp60
まあ、エリート主義は必ずしも悪いことだとは思わないよ。
例えば「根拠あるプライド」のようなね。
独りよがりの自惚れじゃしょうもないが、この差は紙一重だよなあ。
まあ、自分は魔術の修行をきっちりやってきたってことに自信とプライド持つのは悪くはないと思うよ。
199:本当にあった怖い名無し
07/09/28 21:15:20 lESSUCYI0
エリートの意味が分かっていない連中が多いな。
オルテガの「大衆の反逆」を読みたまへ。
200:本当にあった怖い名無し
07/09/28 21:36:57 PAc+LEp60
オルテガの解釈だって、数ある解釈の一つにすぎない。
201:本当にあった怖い名無し
07/09/28 21:40:18 B2ajmdhd0
答えてくれよ。エリート達。
>>21
202:本当にあった怖い名無し
07/09/28 21:40:26 PAc+LEp60
ホセ・オルテガ・イ・ガセットの思想もそれはそれで興味深いがなｗ
「ドン･キホーテをめぐる思索」も重要。
けど、哲学ネタに脱線しそうなので、この辺で漏れは離脱。
203:本当にあった怖い名無し
07/09/28 21:45:08 B2ajmdhd0
松本 答えてくれ。
175 名前：本当にあった怖い名無し ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/11/30(木) 09:53:49 ID:eyhwVPkv0
>>174
＞商業的宣伝文句と現実と理想との間のギャップに対するジレンマが
的を射てる。
ただ、それが鼻に付きすぎて嫌味になってた部分もある。
当時の論調を思い返すと、以下のスローガンが殊更に強調されていて
「魔術は趣味」「魔術は高尚でも何でもない」「商業利用はみっともない」
これらは全て正しいのだけど、逆にそれで自己陶酔してた面も否めない。
魔術を実践しながらそれを茶化す自分はカッコイイ、と考えてた部分もあるんじゃないか？
204:本当にあった怖い名無し
07/09/28 22:11:18 NN4TbsYw0
>>196
体育会系こそガチガチのエリート主義じゃないか。
日本代表とか□□県選抜とかを重視するのが
エリート主義じゃなくて何なんだ？
語源についてWikiから引用：
『エリートはもともとラテン語で「神に選ばれしもの」のこと。神に選ばれるというのは
キリストに代表されるように、他人のために死ぬ用意ができているということであり、
結局、自分の利害得失と関係なく自分以外の人や物事のために命を捨てられる人、を意味する。』
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
スポーツの世界ってのは、サッカーやオリンピックの歴史を見れば判るように
戦争の代わりに勝ち負けを決めるものだから、選ばれた人間は国とか地方とかの
威信を背負ってる。そういう意味で、○○代表ってのは間違いなくエリートだ。
205:本当にあった怖い名無し
07/09/28 22:26:23 PAc+LEp60
ところで、ノウィッキかキケロ夫妻のSelf-Initiationの本、翻訳でたら色々と面白いことになると思うんだが。
キケロ夫妻の本は、古本でも一時期１万円前後行ったが、再販がでて半分以下だな。
ＧＥＴするなら、今がチャンスかもｗ
206:本当にあった怖い名無し
07/09/28 22:38:17 PAc+LEp60
あと新刊だが、教養課程にこれもお勧めだ。
漏れたちにとって重要な、「万物照応」の思想史が分かる。
帯にも「万物照応めくるめく思想の宇宙」とあるｗ
カバラでおなじみのピーコ、ヘルメス文書の翻訳者フィチーノについても、一般的な知識が得られるぞ。
編纂者は、老師が通ったことでも有名なヴァールブルク学派の本を翻訳紹介してる伊藤氏。
URLﾘﾝｸ(z.la)
207:本当にあった怖い名無し
07/09/28 22:43:37 lESSUCYI0
>>204
体育会系は侮蔑語だぞ？
上には媚び、下には威張りちらし、衆を頼むだけが能で
個人の尊厳など微塵も無い。
スポーツマンと体育会系は全くの別物だという事を理解し給え。
体育会系にノーブレス･オブリージュを背負う事など、
能力的にも精神的にも絶対に不可能だ。
神戸滝川高校の堤翔吾をエリートだと思うかね？
208:本当にあった怖い名無し
07/09/28 22:47:23 PAc+LEp60
すまん。
以下の通り修正。
>>206
>編纂者は、老師が通ったことでも有名なヴァールブルク学派の本を翻訳紹介してる伊藤氏。
↓ ↓
>編纂者は、老師が通ったことでも有名なウォーバーグ研究所のヴァールブルク学派の本を翻訳紹介してる伊藤氏。
209:本当にあった怖い名無し
07/09/28 22:56:26 NN4TbsYw0
>>207
あんた文系だな。
ノーブレス･オブリージュを理解できない連中を
「特定の競技のエリート」として働かせる為に
問答無用で体に上位下達をたたき込むんだよ。
今話題の相撲部屋なんてその最たるもの。
アレは昔からタニマチの威信を背負ってるからな。
210:209
07/09/28 23:02:40 NN4TbsYw0
すまん、>>209の訂正。
（誤）上位下達
（正）上意下達
でもって、エリートに成れる奴は保護され、エリートになる能力を持たない奴は
ハブにされるか脇役とか裏方に回される訳だ。
GD魔術でもプロベイショナーから外陣の位階にかけて、
合わない奴とか能力の無い奴を振るい落として選んでいる訳だ。
211:本当にあった怖い名無し
07/09/28 23:14:41 PAc+LEp60
そろそろアヒャ様の予感。
212:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:04:39 qhOyYGWr0
初心者だけどこの手のことをグダグダ語ってる人ってどの程度上級者なんだろうな
語彙や知識はおれよりあるんだろうけど、
互いがどういう意味でその言葉を使ってるかや何を言おうとしてるのか、全然分かろうとしないまま議論をしてるように見える。
まさかこれで第二陣の人ってことはないよね。
第一陣の人なら知識や技術はだんだん増えてくだろうけど、まあこんなものかなとは思う。
213:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:11:20 w9IHbrez0
>>205
「Self-Initiation into the Golden Dawn Tradition」ですね。
密林みたら、本当に古書の半分以下の価格で出てました。
これ、入手を半分あきらめてた。
情報ありがとう！！
214:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:12:39 HjGb+DWu0
>212 魔術師は基本エゴイストだから、仕方ない。
215:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:14:37 qhOyYGWr0
翻って>189から考え直すと、単に上達する人としない人、うまい人や下手な人がいる、っていうことを
エリート主義といういろんなイメージのある漠然とした言葉で言い切ったのがどうかと思うんだが・・・
>189の中では>189の考えるエリート主義の意味と魔術に関するイメージは一致してるんだろうけど。
あと、大御所は大衆的で云々というのもGD以降一般に開放する路線なんだからいわずもがなではないですか。
216:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:27:27 Tk6tZXCg0
>>215
O∴H∴はある一定条件を満たさないと入れないんじゃなかったっけ？
I∴O∴S∴も試験があるし。
機会均等なだけで選抜はきちんとしている。
Wikiペディアの記述からすると機会均等はエリート主義とは反しない。
217:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:30:20 6c80xRi90
自分がバトラーの書を読んで、天啓に打たれたかのように目を開かされた術式を紹介しようと思います
「ジョンソン博士だったと思う。かれは友人ボズウェルの筆によって不滅の名声をかちえた、
有名な機知あふれる哲学者であるが、かつてこう言ったことがある
『言葉づかいを定義しなさい。諸君、言葉づかいを定義することです。そうすれば議論が節約できます』
この忠告は非常に役立つ」
W.E.バトラー
オカルト入門
218:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:38:33 cE4pJiqn0
O∴H∴って、ぶっちゃけ、最初からペーパー結社でしょ？
219:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:55:45 qhOyYGWr0
>>216
なんか>215で書いたことがよく伝わってないような。>189の有名どころは大衆的、というレスを、魔術を一般に公開して広めようとするようになったから、大衆的、と感じるのかな、と書いた。
あなたのレスはとにかく大衆的と言われることを全否定したいだけに思えるが。
220:本当にあった怖い名無し
07/09/29 00:58:33 ct2fbFHt0
ひとり結社だと思ってた
221:本当にあった怖い名無し
07/09/29 06:13:29 w9IHbrez0
セルフ・イニシーエーションは駄目？
222:本当にあった怖い名無し
07/09/29 07:41:22 Tk6tZXCg0
>>219
大衆的である事を否定したいと言うよりは、
元来魔術の位階制度およびそれを元にした教育制度はエリート主義であり、
御大達もその伝統に忠実に則っている、という事。（架空のペーパー結社であっても）
こうやって書くとありふれた話だね。判りにくくてすまん。
でも見込みのある人間のみを選抜して重点的に育てるのはエリート教育だ。
（良い悪いとか偉い偉くないの問題ではなく方法論として。）
別に「彼らが大衆を蔑視している」という事を言いたい訳じゃない。
少なくとも位階制度を全否定する程ラジカルに大衆化を進めた人たちではなかった、
という事。
223:本当にあった怖い名無し
07/09/29 09:02:01 w9IHbrez0
最初から読んでみましたけど、エリートや体育会系という言葉の定義が違ったまま議論したため、議論が噛みあってなかったみたいですね。
でも、>>222が言いたいことはわかりますた。
224:本当にあった怖い名無し
07/09/29 10:14:11 m9g2e4X90
ついに牙を剥き始めた在日コリアン勢力
～外国人参政権取得に向けて全国決起集会～
今夏の参議院選での民主党の大勝で勢い得た韓国民潭は
外国人参政権獲得に向けての大規模大衆集会と「示威行進」
および国会への請願行動を大敢行すると宣言して気勢を上げています。
「示威」なる言葉を用いる所が、正にコリアンの横暴な精神を
如実に示していると言わざる得ませんが、昨今の情勢下で
増長する彼らコリアンの民族恫喝は更に苛烈を極める事が
予想され、私達市民は彼らに対してより一層の警戒感を向ける必要があります。
外国人参政権は亡国への入り口です。
これが認可されれば間違いなく日本社会と市民たちは、
在日コリアンの足元に跪かされる事になります。
彼らの民族集会では「日本人を徹底差別してから死にたい！」など
私達の常識を逸脱した過激な発言が繰り返されており、
力を得た後の彼らがどこまで豹変するか、容易に想像がつくというものです。
「納税してる以上参政権は当然」など公言するコリアンは
根本的に間違っています。
彼らコリアンは、この日本社会に居住できる事自体が
大変な恩恵であり特権である事に気づこうとしないのです。
もはや彼らに常識を説くだけ無駄です。
私達市民は、国民の総意を以って彼らに「特別永住資格の剥奪」を
突き付け、日本社会から追放するべきなのです。
在日コリアンと帰化コリアンの早期追放を！
225:本当にあった怖い名無し
07/09/29 10:17:13 w9IHbrez0
>>205
そういやキケロ夫妻って、あんなに多産なのに邦訳が一つも出てないのも不思議。
226:本当にあった怖い名無し
07/09/29 15:39:36 evpo+MSZO
>>220
劇団ひとり、乙！
227:222
07/09/29 16:53:59 1+LiXrMZ0
>>223
ありがと。
あと、付け加えて言うならば、G∴I∴K∴O∴こそが
正しく大衆的な魔術結社ですよ。良い悪いは別にして・・・
228:本当にあった怖い名無し
07/09/29 19:10:32 MExCoKAk0
あらゆる向上心のあるところにエリーティズムがある。
大衆なるものこそが近代の発明品。幻覚なのでは？
229:本当にあった怖い名無し
07/09/29 19:36:17 XKJuXq/e0
２ｃｈで向上心を語っても・・・
とゆーのはあるけどな
230:本当にあった怖い名無し
07/09/29 20:12:02 qhOyYGWr0
>222的には試験があるからエリート主義なんだな、まあ試験や審査はあるから、それじゃそういうことで終わりでいいやと思ったが、結局話題が続くので書く。
試験で選別があるからエリート主義ね、と言った段階で今度はエリート主義という言葉にある一般的なイメージからネガティブなものまで全てを当てはめようとしているように思えるのだが。
一連の議論の中でそういう違和感を覚えた。
例えば>210だが、次の位階に上がれるかの試験や審査というのはその人の到達度をチェックするためのものではないですか。
一般の学習者、志願者や団員への指導は熱心で丁寧なようですし、それから見ても>210のような上の位階ほど厚遇されｍ
下の者は省みられない、というのは間違ったイメージだと思うのですが。
一般的に言って、エリート主義というと、非常に優れた人材を特別扱いする、というようなイメージだと思うのですが、
そういう意味では一般に門戸が開かれ、学習者志願者には同じ教材や講座などが提供されることから考えて、
試験でチェックがあるから、エリート主義、という言葉を使うのは間違いではないでしょうか。
231:本当にあった怖い名無し
07/09/29 20:30:32 iXNYxDPM0
知識があることに越したことは無いが、魔術にエリートはさして必要ない
むしろ、使えない無駄な知識 屁理屈はそぎ落としたほうがいい 魔術師ではなく魔術師評論家に
なるなら別の話だが
魔術に必要なのは 霊感と想像力である。理屈ではなく感覚を手にすること
魚座もしくは水星座（蟹座 蠍座 魚座）に神秘主義者が多いのはそのせいでもある。
232:本当にあった怖い名無し
07/09/29 20:38:16 1i62c2uX0
自分で晒しageしなくてもいいじゃないですかー
サーリマーヤ先生、はやくHPにお帰り下さいｗ
233:本当にあった怖い名無し
07/09/29 20:51:00 iXNYxDPM0
>>232
よう！ 屁理屈チンカスｗｗ
234:本当にあった怖い名無し
07/09/29 22:21:19 uci7DPok0
エリートって、大衆って、チンカスって、何？
今夜の迷走課題として提供してみるテスト。
235:本当にあった怖い名無し
07/09/29 23:30:24 ct2fbFHt0
魔術にコツとかあるとは考えにくい。
再現性があるという点でそれは科学の性質を一部持つが、それははたして
人間の機能なのだろうか、自然界の法則なのだろうか。
自然界の法則ならば、たとえば最新技術研究所にでも行かなければ超伝導技術は使えない、
ロスアラモスに行かなければ原爆は作れないみたいに、魔術が非常に遠い存在になってしまいそうで哀しい。
この世界に例外があることを祈ってやまない。
236:本当にあった怖い名無し
07/09/29 23:48:35 MExCoKAk0
人間の機能は自然界の法則の一部だと思うが
237:本当にあった怖い名無し
07/09/30 10:02:49 0BGOjao70
/＼＿/＼ zzzzzz…
/ __ __ヽ- .,
ﾑﾆｬ |__*＿∀_＿| "/ヽヽ ZZZZZ……
ﾉ/| ___ ﾘ__ ﾚヾ ゝ 丿ヾ,
/ヽゝ"-"ノ⌒）(.,_ ヽ ヽゝ ..∧∧‐-､
〈,'､､,;）,'､､,;）/~--(⌒,） ）） (.ﾟ∀ﾟ*)ﾉ .）～
" （（
ヽつ
238:本当にあった怖い名無し
07/09/30 11:53:09 dkjlA9xS0
>>230
医者は、国民が病気や怪我などによって困った時のエキスパートして
国家が制度を作り国費を投じて育成している典型的なエリートだ。
育成の為の学校は一般に門戸が開かれ、試験を通過した学習者志願者には
同じ教材や講座開かれてる。
魔術結社の教育方法と何処が違うの？
エリートの育成ってのは見込みのありそうな人材に重点的にコストをかけて
育てる事だ。
魔術結社の人材は何処も不足しているから、限られたマンパワーを
有効に使おうと思ったらどうしてもエリート教育的手法をとらざるを得ない。
（G∴I∴K∴O∴のような形態は、通信インフラが整備された環境でないと不可能。）
選抜方法とか、「優遇されすぎ」などのコストのかけ方の間違いとか、あるいはそもそもの育成の目的が
間違っていたりする事による弊害は確かに沢山あるので、それはきちんと改善すべきことだと思う。
しかし、最近の医者叩きの風潮のような、目に見えるネガティブな部分だけをやたら誇張して
エリート主義そのものを叩くのは見苦しいと思っている。改善すべき部分は他に沢山あるのに・・・
（お陰でWHOに世界一と認定されていた日本の医療は見事に崩壊した。後は雪崩の到達を待つばかり。）
俺自身は到底エリートとは言えないが、何時死んでもおかしくない程苦労している
真面目なエリートは沢山知ってるので、彼らの為にも、エリート主義がもっと浸透すべきと考えている。
239:本当にあった怖い名無し
07/09/30 12:53:54 EveK0vNT0
>>238
>エリート主義そのものを叩くのは見苦しいと思っている。改善すべき部分は他に沢山あるのに・・・
>（お陰でWHOに世界一と認定されていた日本の医療は見事に崩壊した。後は雪崩の到達を待つばかり。）
言いたいことは何となく分かるけど、
この箇所は明らかにデタラメだな
医療の崩壊は産業破壊による地方財政の逼迫と
全国的な高齢化による医療財源の枯渇だ
充溢なカネがあるなら、風評なんざ屁みたいなもんだ
米国の医療ってそうでしょ、米国での医師なんて拝金主義者と同義だし
職業としてはあまり好かれていない
240:本当にあった怖い名無し
07/09/30 13:17:06 Ezz5i83T0
急増する脱北者の日本流入
～積極的に脱北者を流入させる在日コリアンたち～
北韓（北朝鮮）からの難民・いわゆる「脱北者」の日本流入が
今年になって急増しており、将来、日本の社会基盤をも揺るがしかねない
この深刻な事態の兆候が各方面に波紋を投げかけています。
241:本当にあった怖い名無し
07/09/30 13:25:34 dkjlA9xS0
>>239
魔術の話からはそれるけど、最終的に金の問題というのはその通り。
ただし、金が減らされるような風潮をマスコミが担ったのも事実。
WHOが世界一認定した事なんか殆ど報道されなかった。
米国も貧乏人に払う薬代は無いからとっとと氏ね、
と生命保険会社が婉曲に言う社会。
マモン様が支配している世の中は世知辛いものですね。
242:本当にあった怖い名無し
07/09/30 15:02:25 uFKB+yxs0
>>238
>魔術結社の教育方法と何処が違うの？
違うと思うよ。だからそもそも一般のエリート主義を魔術団体に当てはめて考えるからおかしくなる。
あなた個人のエリート主義はもっと評価されるべき、という考えがバイアスをかけているように思えるが。
（わたしの場合は逆の傾向があるのも自覚はあるが）
一般の教育制度や今の社会では進路や試験による選別にほとんど再チャレンジの余地はなく、
せいぜい何浪かできる程度で中年老年になってから医学部入学ということもニュースになるくらい希。
一度進学で進路を決めてしまえば後戻りはできないのが普通で、
だからこそ、医学的なエリートとそうでない人に振り分けて決定することができる。
さらには、進学などには定員があるから、そこで競争によってその都度上位何名かが選抜されるということが起こる。
ひるがえって今の普通の？魔術団体にそれらがあるかというとないと思う。
（本やwebで知っている限り。今回は定員何名か募集、という団体もあったが）
学習して次に進む資格ありとされたら、次に進めるわけでしょう。そこで上位何名限定ということはないのでは。
学習に終わりはないので、早々と昇格していく人もいれば、一生かけて学ぶ人もいるかもしれないが、
それはスピードの違いだけだ。一度上に進める人と進めない人をふりわけて決定してしまうということはないようだが。
魔術団体は初めからごく少数のエリートを選抜することを目的にしてるわけではなく、より多くの魔術師を育てたいと思っているのではないですか。
エリート主義は初めから少数を選抜するという人数限定の意思がなければ成立しないと思う。
結果的にカリキュラムを全て履修できた人は少なかったとしても、
初めから合格できる人数が決まっているわけではないから、全員が次に進めても問題はないどころか望ましい、
というのが魔術団体では。それは一般のとにかく上位を選んで人数を減らすことを目的にしたエリート主義とは別のものだと思う。
魔術団体に入ってるわけではないし、いろんな団体があるとは思うのですが、間違ってたらすみません。
実際どうなんでしょう。
243:本当にあった怖い名無し
07/09/30 15:19:48 dkjlA9xS0
>>242
> せいぜい何浪かできる程度で中年老年になってから医学部入学ということもニュースになるくらい希。
そりゃそうです。
知力体力のある若い内に学習しないとなかなか成れない位
難しいものだから。
更に、養成する為の施設や教育の為の人材の維持には莫大なコストがかかる。
だからこそのエリート主義なのですよ。
医者が簡単に養成できるならエリート主義なんて採用されないと思います。
事実、古代メソポタミア辺りでは医者は卑しい職業で、治療に失敗したら
あっさり殺されていたんです。
良い人材を数多く育成できるのならエリート教育なんてする必要は無いんですよ。
> エリート主義は初めから少数を選抜するという人数限定の意思がなければ成立しないと思う。
そこは、魔術結社の人材に限りがあるから、という説明をしてありますが？
日本で通信教育をしている某団体だって、教育担当者のキャパシティの為に
人数制限していた訳ですよね。
私も昔申し込んだときに「現在は募集していません」と断られた事がありますよ。
＞それは一般のとにかく上位を選んで人数を減らすことを目的にしたエリート主義とは別のものだと思う。
という訳で、魔術団体の教育においても医師の教育においても、限られた教育の為の資源と労力を
有効に使う為に選抜を行う、という意味では同じと思いますが、如何でしょうか？
244:本当にあった怖い名無し
07/09/30 16:54:26 dkjlA9xS0
あと、>>243に付け加えるとしたら、医学と魔術（古代には一緒だった訳ですが）
はどちらも素人が扱うと危険である、と少なくとも多くの魔術関係者には、考えられている
という事です。（そう考えていない人も今では結構居ますが。）
扱うには十分な知識と経験と技術が要る。
だから、それらを学ぶ人材を選抜する一方で素人が無闇に危険に関わることを防ぐ、
という意味もあります。
245:本当にあった怖い名無し
07/09/30 16:55:35 ccg+Xqhb0
被害者の母親はついいつものくせでお弁当を作ってしまうらしいです。
それを駄目にするのもイヤだから、霊前に供えた後に泣きながら自分で食べている姿を
近所の人が見たの↓をＡＡ化したたもの
⌒ヽ ／ ／ |
_ﾉ ∠＿__＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ／ .|
/＼ ＼ | |
.＼ ＼ ＼ | |
○ / ＼ ＼ ＼ | /
／> / / ＼ ＼ ＼ , "⌒ヽ /
／／/ ./ / .＼ ＼ ＼ i .i ./
./＼＼＼ / / ＼ ＼ ＼ .ヽ､＿ノ /
/ .＼＼ ./ / ＼ ＼ ＼ .| /
＼ ＼＼ ./ .J(´ー`）し ／.＼ ＼ ＼ | / /
＼ ＼＼ ∪ ノ ' ＼ ＼ ＼ .| /| ./
o .＼ ＼＼⊂ノ ／ ＼ ＼ ＼ | / | /
"⌒ヽ . ＼＼ ／ ＼ ＼ ＼| / | /
i i ＼＼ ○ ＼ ＼／|/ | ./
○ ヽ ＿.ノ .＼ ＼＼ _,. - ''",, - ￣ ＿| /
＼ ＼＼_,. - ''",. - '' o ￣ .|/
＼ ＼＼ '' ￣ヘ ＿ ／￣￣￣￣￣
○ ＼ ＼＼／／｡ ＼ 天国でもｶｰﾁｬﾝの弁当食べてる？
ﾟ o ｡ .＼ ＼／ | お前のために毎日作ってるよ
｡ ￣￣￣ ＼＿卵焼きすきやろ？＿＿＿＿＿＿＿＿
もう犯人一味は呪詛するしかねーな。
246:本当にあった怖い名無し
07/09/30 17:20:17 oxU2HS860
気のせいかもしれんが民主社会正義厨がいるような気がする。
メーソンだのGDだのはハイアラーキー構造。民主主義とは基本的に真逆のもの。
ケイオス系はそれに反旗を翻すが、別に民主公正を旨とするわけではなく、地下組織的な細胞主義、アナキズムが基本トーンだ。
開かれた通信講座で民主的な魔術結社、てのは中二の夢であり田舎詐欺。
そんなものあったところで誰の得にもならんだろう？
247:本当にあった怖い名無し
07/09/30 17:48:09 uFKB+yxs0
>>243
断られた方だったのですか。
単に団体のキャパシティの点で募集しておりません、と言われるのはそれこそ先着順というべきものであってエリート主義は関係ないではないですか。
例えばIOSなんかで定員1枠を巡って志願者や団員が試験の成績を争ったりするでしょうか
サイトや本を読む限りしてないみたいですが、間違ってたらすみません。
煙にまかれそうになりましたが、魔術と医学について、だから社会における医学では年齢制限があるとしても、
魔術では年齢制限はないようですが。（知ってるのはアブラメリンと18歳になるまで待ちましょう、くらい）
248:本当にあった怖い名無し
07/09/30 18:20:05 dkjlA9xS0
>>247
＞例えばIOSなんかで定員1枠を巡って志願者や団員が試験の成績を争ったりするでしょうか
IOSの内情は直接団員に聞いてくれ。
（知ってるけど、漏れがココで言う話ではない。）
少なくとも、先着順で入った奴が全て魔術師になれるわけではないと思うぞ。
そもそも枠を争う程、魔術では人がなかなか育たない。
そして育成には非常に手間がかかる。
希望者は多いが、手をかけて育てても大半は
仕事とか学業との両立ができなくて辞めていく。
修行そのものが選抜試験みたいなものだ。
さらに、どう考えても「魔術やるまえに収入を確保しろ」
「魔術やる前に医者に行け」と言いたくなる人も沢山応募してくる。
お情けで入団させても、必ず、人間関係で問題を起こすかモノにならずに
ドロップアウトしていく。
只でさえ少ない労力をそんな手のかかるだけの連中にまで割いていたら
自分の魔術修行どころか日常生活さえもままならない。
どこかでフィルターをかけて振るい落とさないとやっていられない。
実際、魔術結社では年齢制限を設けたり面接試験をしたり
書類審査をしたりして何らかの形で振るい落としをかけている。
医学に限らず大学入試に定員があるのも教育資源に限りがあるからだ。
ただし、大学の場合は学力というパラメータを検査するのが手っ取り早いし
それなりに有効ではある。だから学力試験で振るい落とす。
選抜方法の違いはあってもエリート主義には変わりない。
249:本当にあった怖い名無し
07/09/30 18:24:45 dkjlA9xS0
>>248の訂正
（誤）実際、魔術結社では年齢制限を設けたり面接試験をしたり
（正）実際、多くの魔術結社では年齢制限を設けたり面接試験をしたり
250:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:23:54 dkjlA9xS0
>>247
もう一つ。
何だか成績の順位に拘りがあるようだけど、それはエリート主義の本質ではないよ。
医師免許などの国家資格の合格者には法的権限とそれに伴う責任が与えられる。
言わば国家認定のエリートだ。（資格によって、権限にはピンからキリまであるが）
そして基本的に国家資格は、順位ではなく、
試験の点数が合格点に達するか否かで判定が決まる。
例：司法試験の合格判定↓
URLﾘﾝｸ(www.moj.go.jp)
求められているのは順位ではなく能力、ということ。
そしてそれは魔術でも一緒。
251:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:26:05 Csp3sPqp0
＞お情けで入団させても、必ず、人間関係で問題を起こすかモノにならずに
＞ドロップアウトしていく。
猛烈に煽ってるレスだなｗ
自身の閉鎖性、非寛容性を省みず、他者の人間性に転嫁する考えは相変わらずか。
これじゃどっちも先がないよ。どっちが自我インフレなのか。
252:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:31:59 dkjlA9xS0
>>251
すまんね。
幾つかの過去の痛い経験が忘れられないのでね。
253:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:43:05 ZzV4N5lm0
__
（( ヽ 聞いてよ、アロエリーナ♪
ノ⌒ヽ ヽヽ､ゞ､
/ （.゛＼ .／ヾ_ ン /＼__/＼
ヽ-ﾉ ＼／ヽ､／ ;/ 。 。.ヽ ｱﾋｬﾋｬ、いつの時代も
.（ .-<＼ ,/|__*＿∀＿| いかなる分野においても、
＼ /ヘへiﾉ/|( i] ﾘi]ヾゝ いかなる達人にとっても、
〈 ｀｀ヽゝ" .lﾌ"ﾉヽ. 難しきは、人間工学じゃ。
ヽ／ ＼＼ ノノ ＼ ∧∧
（._ ￣（(⌒ｧ⌒）￣ ） （○） ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
￣ ""⌒￣￣ ヽ|〃 ∩∩/ ）～
254:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:50:06 3gD8b1O90
どんな小規模なものであっても団体の運営に関わったことがあれば、ID:dkjlA9xS0の言っていることが変だとは思わないんじゃないかなぁ
255:本当にあった怖い名無し
07/09/30 19:54:28 uFKB+yxs0
>>250
医者の例えを持ち出してきたのはあなたですが、たしかに国家試験はそうですが、
例えとしては医科大や医者になるまでの過程がエリート主義だという話だったはずですが。
求められているのは能力であって上位順序ではないのでは、というのは>242で書きましたが、
それは>248へのレスにもなりますよね。
>248へのレスはまだ考え中ですが、実社会の激しい競争によるエリート選抜と、
健康で収入があることを資格要件にすることを、選抜があるから同じエリート主義、と言えるとは思えません。
とりあえず。
256:本当にあった怖い名無し
07/09/30 20:22:52 dkjlA9xS0
>>255
> 例えとしては医科大や医者になるまでの過程がエリート主義だという話だったはずですが。
だから、それは教育のための資源が限られているからだ、
という事を何度もご説明申し上げているのですが。
教育コストを投入せずに一回の試験で認定が済むものもあれば
長年の教育が必要なものもあるのです。
魔術も長年の教育が必要なのです。
魔術結社は、大抵の場合貧乏で、且つ人材も限られています。
人を雇うお金なんて当然ありません。
ごく少数の見習いを取ったら、それ以上人数を拡張する余裕なんて無いのが普通です。
事の性質上、順位を競う試験は出来ませんが、何らかの振るい落としは行います。
そして位階昇格試験などを通して育ってきた人材を内陣に迎えるのです。
健康で収入があることは、魔術修行がきちんと出来る人かどうかを
判断する為の基準の一部ですが、経験上、ここがキチンとしていない人は
魔術どころではない問題を抱えている事が多いので、判断の上では重要な要素です。
257:本当にあった怖い名無し
07/09/30 20:54:23 dkjlA9xS0
一から独学できる標準的魔術教科書を5=6の課程まで書いて
無料でWeb公開してくれないかな。
メール及びWeb掲示板でのサポート付きで（←ここ重要！！）
Ciceroの一連の書物はそれを意図したものだろうから、
文書自体は近い将来には出てくるだろう。
でも細かい部分についてのサポートが問題だよね。
G∴I∴K∴O∴がその時まで存続していれば大丈夫かな。
258:本当にあった怖い名無し
07/09/30 20:57:12 uFKB+yxs0
>>256
そもそも「ふるい落とし」ですが、上の位階に上がるまで現位階での修行が続くのではないのですか。
教える方にも限界があるからという話だと上がれなければ強制退会になりそうなものですが、
そんな風には見えませんが。
教える方の限界については、手一杯なので新規募集なし、ということでやってるのでは。
魔術団体の内情についてはわたしは何も知らないのですが、あなたの言うことだけを鵜呑みにはできないので。
259:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:20:02 dkjlA9xS0
>>258
＞教える方にも限界があるからという話だと上がれなければ強制退会になりそうなものですが、
＞そんな風には見えませんが。
長年同じ位階に居る人を辞めさせちゃうと人が居なくなっちゃうので、
強制退会はさせないところが多いです。
社会人になれば仕事の事情で数年間何も出来ない状況に陥ることは
良くありますので。（私も一時期そうなりました。）
そして、残る人よりも、そういった事情で自分から辞めていく人の方が遙かに多いのです。
このような事情のところが大半であるので、残った結社のスタッフの労力を無駄にしない為に、
入門希望者には何らかの制限をかけている団体が殆どです。
幾ら熱心であっても見込みの無さそうな人に力を割く余裕はないのです。
（私は入門の是非の最終決定をする立場ではありませんが、どちらかと言うと
「仮入門させてもう少し様子を見ましょう」とか甘い意見を述べることが多いですが・・・
後で「結社の他の皆さんに申し訳ない」と思った事が多かった・・・）
＞魔術団体の内情についてはわたしは何も知らないのですが、あなたの言うことだけを鵜呑みにはできないので。
鵜呑みに出来ないのなら色々な魔術結社に聞いてみたら如何でしょうか？
Webページやメールアドレスを公開しているところは沢山ありますよ。
260:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:22:51 oxU2HS860
なんかどうあっても魔術結社に民主的で平等公正な組織であって欲しいようだが、
残念ながらそんなことはないのだよ。だって魔術結社だよ？
会社組織じゃなくて徒弟制度だよ？
親方のご機嫌ひとつで強制退会、飛び級昇進、当たり前。
じゃいい仕事できないか、つーとんな訳ない。大工の組をイメージしてみればわかる。
入ればわかるよ。入らなくてもわかりそうなもんだけどさ。
でまぁそれが気に入らないなら、自分の理想とする結社をつくればいいじゃん。
とかなんとか書いたけど、正直なにが論点なのかわからん。失礼しました。
261:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:24:28 iFtnM+Ds0
人間は皆平等なんて幻想を抱いているような人間に魔術が修得できるものかね。
でも、魔術業界ってサヨクが多いよね。朝松健とか、その嫁とか。
262:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:34:28 dkjlA9xS0
>>260
> とかなんとか書いたけど、正直なにが論点なのかわからん。
論点： 入団試験や位階制度のある魔術結社はエリート主義か？
私の回答： 見込みのある人間のみを選抜する、という意味でエリート主義。
現実問題として、見込みのない人まで平等に相手をしたら
マジで過労で死にます。
263:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:52:52 zWdwL0Gd0
魔術結社が密儀「学徒」の学院である以上、位階制度も選抜も不可欠だろうねぇ。
ついでにInitiationも。
高等魔術はそもそも「狭い門」なんだよ。
264:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:53:53 LXOLJYwK0
魔術をマイノリティにしたい、気取り屋さんは、そうしていればいいよ。
265:本当にあった怖い名無し
07/09/30 21:59:48 oxU2HS860
役所みたいな魔術結社などヒネリつぶしてやるぜ
266:本当にあった怖い名無し
07/09/30 22:12:01 zWdwL0Gd0
>>264
マイノリティじゃ駄目なのか？ｗ
俺の属する結社が海外の伝統系だからかもしれんが。
気取りとかじゃなく、西洋のMysteriesの掟なんだよ。
わからんのなら、別にいい。
267:本当にあった怖い名無し
07/09/30 22:25:59 dkjlA9xS0
>>264
ずっと漏れが述べてきたように、
マイノリティであるのは求められる能力に対して
教育コストが掛かりすぎる事が一番の原因なんだ。
メディアの発展に伴って通信教育が一般化してきたように、
教育コストを下げるようなテクノロジーの進歩があれば
魔術をもっと一般に広める事は可能になると思う。
マイノリティが嫌なら、そういう方法を是非考えてくれ。
268:本当にあった怖い名無し
07/09/30 22:31:09 ZzV4N5lm0
＼ 通り抜け禁止 ／
＼ .／ ＼ . ／
| ＼／ ＼／...|
| | . | |
| | . | |
..＿ |＿| . |＿|＿..
| | . .| |
| | . | |
| | . | |
| | . | |
..＿|／| |＼|＿
／ ..| | ＿－＿ . | | ＼
| |／＿／.＼＿＼| |
..＿| ／＿／━ ＼＿＼.|＿
／＿／━ ━ ━ .＼＿＼
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ 門というより隙間だね。
|__*＿∀_＿|
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ∧∧ ｱﾋｬﾋｬﾋｬ、
｀ヽゝ"～ノ ヽ(ﾟ∀ﾟ*) これが狭き門じゃ。
269:本当にあった怖い名無し
07/09/30 22:36:27 dkjlA9xS0
>>258
そうそう、思い出した。
D.フォーチュンの弟子筋で世界最大級の魔術結社Servants of Lightの通信教育
（結社に入る前の入門コース）は一定期間、魔術日記の提出が無いと
強制退会させられる。
厳しいところもある、という実例。
270:本当にあった怖い名無し
07/09/30 23:16:47 uFKB+yxs0
>>269
出してれば留まれるわけだから、人数制限のための退会とは違いますよね。
実際にどこかの団員の方なんですね。鵜呑みにすればだけど。（わざわざこの件でメールしたりはしませんが）
いっぱいいっぱいな内情は分かりましたけど、だからこそ、それは結果的にジリ貧な状態になったのであって、
医者を初め実社会のエリート選抜の仕組みや育成とは違うと思いました。
そういう意味において魔術のそれをエリート主義と呼ぶことや実社会のエリートと並んでは語れないと思うのですが、
結局これはエリート主義という言葉をどうイメージしてどう使うかということに戻ってしまいますね。
271:本当にあった怖い名無し
07/09/30 23:32:52 18zIHdIT0
デリート主義
272:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:00:12 jVnHcDnR0
>>270
ウィキペディアより定義を引用します。
「エリート（仏：e'lite）とは、厳しい選抜と高度な専門教育を受け、
ある特定の方面に於ける役に立つよう、充分に訓練されている人。」
医師はこの定義に当てはまるエリートですが、
魔術結社も、魔術（或いは精神世界）に於いて役に立つ人を作るために
選抜の方法と訓練体系を設けているのです。
（魔術が何の役に立つの？という問いは、
各魔術結社にお問い合わせください。）
ただし、魔術結社の位階は公的な資格じゃないから
実社会のエリート教育のように育成資金の捻出が出来ない
→お金が絡まないから人が沢山寄って来ない
→人が少ないから実質的に競争がない、
というのが最大の違いです。
273:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:11:30 jVnHcDnR0
>>270
> 出してれば留まれるわけだから、人数制限のための退会とは違いますよね。
SOLの通信教育の生徒には必ずスーパーバイザーが付きます。
SOLは世界的な団体ですから人数はそれなりに居ますが、
一人が担当できる限界はあります。
そしてSOLには世界中から申し込みが来るので、不心得な生徒を一定の基準で
辞めさせないとスーパーバイザー（およびSOL事務局）の労力は
枯渇してしまいます。
結局、どこの魔術結社でも、内部の人は「労多くして功少なし」の状態になるのです。
274:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:19:06 J7DUaItd0
>273
魔術日記を出さないというような不心得者がいなかった場合は退会ではなく、今新規の募集はありませんということになるのでは。
>>272
わたしとしては、その人が寄ってこないので競争がない、というところで厳しい選抜というイメージがしないんだと思います。
そのイメージの違いですね。
また魔術団体の大変な内情について語っていただきましたが、それが例えば一般のエリート養成コース的なイメージとも
違うと感じたこともあるのだと思います。初めに極めて難易度の高いテストやハードルがあり、それを超えた優れた人間だけが
特別な教育を受けてエリート集団が養成される、というイメージがあるのですが、話を聞く限りはだんだんと脱落者が出るということで、
マラソンのようなイメージですね。（前者は会員制高級アスレチッククラブとでもいいましょうか）
まあやはり単にイメージするところの違いだと思います。団体の内情については鵜呑みにするとして色々分かって面白かったです。
ありがとうございました。
275:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:20:41 J7DUaItd0
×（前者は会員制高級アスレチッククラブとでもいいましょうか）
良い例えでないかもしれないので取り消します
276:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:24:41 NenUCPr50
最近の結社は秘密結社じゃないのか
277:本当にあった怖い名無し
07/10/01 00:58:49 HmK5+iOY0
GDからして社交クラブの域を出なかったしね。
278:本当にあった怖い名無し
07/10/01 05:43:24 17AJLyYC0
ペーパー結社を作って、大規模な西洋魔術の団体が暗躍しているかのごとく情報操作。
279:本当にあった怖い名無し
07/10/01 13:15:46 hHPyjtiW0
構成員の殆どがホモという不思議な秘密結社
URLﾘﾝｸ(ugcp.sakura.ne.jp)
280:本当にあった怖い名無し
07/10/01 19:08:06 QtYFLaCq0
秘密にしなきゃいけない儀式次第は誰かさんが全部ぶちまけたからねぇ
281:本当にあった怖い名無し
07/10/01 23:14:35 17AJLyYC0
りがるD先生でつか
282:本当にあった怖い名無し
07/10/02 01:30:57 yds0xdyh0
おまいらホントに「秘密」って言葉に弱いなw
中身がなんにもなくても「秘密」って書いてたらとりあえず心が動くんだろ？
他にも「激安」とか「大バーゲン」とか「９割引き」とか
人の心を動かすパワーを持った言葉というのは確実に存在する。
それが言葉の魔力というやるかもしれん。
しかし「完全無料」とか「あなた様だけに素敵なお知らせ」とか
そおゆうメールのアドレスは踏むなよ
みんなウソっぱちだからよお
283:本当にあった怖い名無し
07/10/02 02:06:01 PZN00S9K0
今なら入会金無料という謳い文句の魔術結社があったら気をつけ・・・
あれ？ そういえば昔タディがやっていたISISでは・・・
284:本当にあった怖い名無し
07/10/02 07:17:20 tBI/RW+k0
占い業界では、霊感商法ならぬ秘伝商法というのがあるそうだ。
「他では得られない秘伝を教えます」と称して、ン十万の講習会や特別絹布の本を売る。
けど中を見れば、市販の本にも書いてあることだったり、誰でも思いつくようなことだったり。
285:本当にあった怖い名無し
07/10/02 11:27:53 qDS59hgm0
競馬とかアフィリエイトとかの必勝法と同じだな。
286:本当にあった怖い名無し
07/10/02 11:56:17 qDS59hgm0
mixiにもいっぱい居て嫌になる。
魔術の話に戻すと、会員を増やしたいからといってインチキ商法まがいの方法をとる団体は信用できない。
会員を増やしたい理由が露骨にカネだったりする場合は尚のこと。
具体的な団体名は出さないが一般論でじゅうぶんだろう。
287:本当にあった怖い名無し
07/10/02 12:59:21 LUs5LVpV0
mixiといえば、黒野忍のコミュニティがあってワロタｗ
懲りない奴だよね。
288:本当にあった怖い名無し
07/10/02 16:26:22 Muy9PmID0
国際舞台で虚偽の差別被害を叫ぶ在日団体
～同胞の愚行に「卑怯な沈黙」を続ける全コリアンも同罪～
もう批判する言葉も見つからないほど呆れ返る愚行が
在日コリアン達により、また国際舞台の場で繰り返されています。
今月、在日コリアン団体が国連人権理事会第６次会議に参加して
日本政府の在日同胞に対する「人権蹂躙行為」の調査を要請したようです。
その演説文には、更に呆れ返る内容がこう連ねられています。
「在日コリアンは、かつて日本帝国主義者によって強制に連行された人々
とその子孫であり植民地統治の被害者である。
日本政府のコリアンに対する敵視政策によって再び被害に遭っている」
憎むべきふてぶてしさ、憎むべき厚かましさ、憎むべき嘘八百、
これほどまでに人間を憤激させる声明は無いでしょう。
在日コリアン。彼らはどこまでも腐っています。
彼らの定住資格は誰が与えてやったと思っているのか、
彼らの居住権そのものが、日本市民の寛大な配慮による恩恵なのに
在日から返って来る言葉は更なる要求と恫喝、罵詈雑言ばかりなのです。
何故、他のコリアンは、この同胞によるあまりにひどい愚行を
たしなめようともしないのでしょうか？
卑怯な沈黙を守り、同胞の民族恫喝で得られた在日特権という
恩恵のおこぼれにあずかり続けてる以上、全てのコリアンは同類なのです。
在日コリアンという理不尽な存在そのものは、もはや人間道徳上の
観点からも許す事は出来ません。
一日も早い「特別永住資格剥奪」と帰化コリアンの国籍再審査および剥奪。
これが現代日本人に課せられた使命なのです。
289:本当にあった怖い名無し
07/10/02 20:36:40 HVPfjHdh0
占いの世界では、知識の切り売りをしなけりゃ食っていけない先生方もいるんだよなｗ
本人は、大真面目に「秘伝だ」と思ってたりする。
英米の魔術界にも似たような人はいるよｗ
290:本当にあった怖い名無し
07/10/02 20:39:18 HVPfjHdh0
そういうのが嫌になって、「秘伝と言われる知識」をバーンと公開する剛毅な人が周期的に現れるのも面白い。
儀式魔術のリガルディやウイッカンのファーラー夫妻とは、違うだろうけど、情報に飢えてる者にはありがたいｗ
291:本当にあった怖い名無し
07/10/02 20:53:34 v7uEjUPk0
つまり「秘密の首領」なんて妄想に過ぎないという事だ。
292:本当にあった怖い名無し
07/10/02 20:59:23 Muy9PmID0
急増する脱北者の日本流入
～脱北者流入を積極支援する在日コリアンたち～
北韓（北朝鮮）を脱出した難民たち所謂「脱北者」の日本流入が
今年になって急増しており、この日本の社会基盤をも崩壊させかねない
深刻な事態の兆候が、各方面に波紋を投げかけています。
韓国民潭など在日コリアンの団体が自分達の意向によって
勝手に脱北者の日本呼び込みとその支援活動を続けており、
それが難民流入を助長する最大原因となっているのです。
日本に入った脱北者が家族や親族を呼び寄せるケースも相次いでおり
事態はより深刻な方向へと向かっています。
甚だしきはこれら脱北者の流入を「元在日の帰国」などと称している事です。
日頃、無理矢理日本へ連行されて来たなどと虚言を弄しておきながら、
また日本への再入国を図って、それを「帰国」などと定義するとは
正に、その厚かましさは筆舌に尽くしがたいものがあります。
日本社会を貶め日本市民に背信を繰り返しておきながら、
困ったときだけは平然と、そして厚かましく擦り寄ってくる。
この在日コリアンの卑しき性根は呆れを通り越して、もはや
憎悪に値すべきものです。
在日コリアン。彼らはどこまで市民を愚弄し冒涜すれば気が済むのでしょうか。
彼らの理不尽な精神性を余す事なく記す為には、世界中の葦がペンとなり
世界中の海がインクとなっても、到底書き尽くせない程だと言えるでしょう。
一日も早い「特別永住資格」の「剥奪」。日本社会にはこれが求められているのです。
293:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:09:44 FZHXBPwB0
Ｎ∵Ｉ∵Ｄ∵Ａ∵
294:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:11:12 v7uEjUPk0
>>293
W∵O∵R∵M∵より怖ぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇぇ！！！！！！！！！！！
295:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:32:35 HVPfjHdh0
>>291
素朴な疑問だが、今でも秘密の首領の存在を信じてる者はいるんだろうか。
296:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:33:48 HVPfjHdh0
あ、「深層意識の中の存在」って手があったかｗ
ブロディ・イネスの言葉の引用は、きめ技だよなｗ
297:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:45:35 HVPfjHdh0
まあ、日本の場合、儀式魔術じゃ知名度が低すぎて、霊感商法すら出来ないという現実があるわけだが。
せいぜいのところパワーストーンかなｗ
298:本当にあった怖い名無し
07/10/02 21:55:30 HVPfjHdh0
思うに、絶対的な原因は情報日照りにあると思う。
さすがにここには、キングやノーウィキの名前を知らない椰子はいないだろう。
けど、キケロ夫妻、ザレウスキー、R・A・ギルバート、スキナー、クーンツの名前出しても、「誰ですか、それ？」って言われるんだよなあ。
じゃあ、「お前が訳せ」ってことになるんだけど、著作権の問題をさておいても翻訳ってのは、そんな簡単じゃない。
「洋書に何が書かれてるか理解できる」と「翻訳できる」には、実は天と地ほどの差があるわけで。
自分では本の意味を理解してるつもりでも、いざ翻訳してみると誤訳の洪水になる。
日本語の本ですら、本当に内容を理解してるのか？
ことに難しい哲学や神学の本となると、なおさらだよ。
『神秘のカバラー』の書名を出すと、バカにする椰子もいるが、この本の内容を本当に隅から隅まで理解してる椰子ってのは、果たして何人いるのかな。
まあ、言語というものは、難しいよな。
299:本当にあった怖い名無し
07/10/02 22:15:16 XP7wVtzi0
国書のシリーズまでと「それ以後」とで壁があるんだよね。
洋書で読んでる人と、和訳必要な人で分けてもいいけど。
でもキケロ夫妻くらいは訳して欲しいね、どこか。
（国書はもう期待薄？ しかし、他はもっと期待できんしｗ）
300:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:04:32 HVPfjHdh0
>>299
同感。特にキケロのセルフイニシエーションの本は、訳して欲しいｗ
同じくキケロの魔術道具の作成法の本もね。
キケロは、「黄金の夜明け儀式タロット」で、ほんのちょっと知名度は上がったかな。
前々スレでアヒャ様が紹介してたスキナーの万物照応表の決定版もいいなｗ
ザレウスキーの本は、Z-5文書の本もいいが、大昔やはりアヒャ様がネタにしてたカバラとタリズマンの本が、受けそうだ。
ギルバートは、やはりＧＤ文書を集めた本だね。ウエイトの伝記はどうでもいいやｗ
301:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:13:33 HVPfjHdh0
漏れがちょっと心配なのは、洋書読める椰子が、洋書の引用を「秘伝」と称して、切り売りして商売する椰子が出なきゃいいけどってことだった。
占い業界では、よくあることなんだなｗ
でも、儀式魔術の人たちは、みんな真面目なんだな。今のところ、そういうことする奴はいない。
302:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:21:53 NAYVmvbb0
>>301
でも、意図的な誤訳ってあるよね
303:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:27:42 hIORhFGI0
>>302
それは訳者を買い被りすぎ。単純に酷い訳が多いよ。
304:本当にあった怖い名無し
07/10/02 23:43:48 yds0xdyh0
誰か「翻訳魔術書の誤訳を正すスレ」とか立ててく（ry
305:本当にあった怖い名無し
07/10/03 01:38:01 HPv1YjqX0
>>301
日本人は海外のネタをモロパクっていかにも自分が考えたように発表するのうまいでしょｗ
あと、海外の誰々が何々言ったって延々本に書いてるだけで知識人気取りとか
306:本当にあった怖い名無し
07/10/03 01:40:24 YLaSDH5W0
>>305
日本人を朝鮮人に置き換えれば、真理ですね。
307:本当にあった怖い名無し
07/10/03 06:59:24 qiKLTrZG0
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/＼＿/＼ | 姉様、秘伝って
/ 。 。ヽ ＜ ハート様最後のお言葉？
|__*＿∀_＿| /ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ” )ノ
｀ヽゝ"ﾜ"ノ／´ﾌ ｱﾋｬﾋｬ
〈/ ヽ＼ﾉ/ _/ それは ひでぶ じゃ。
＿ / / ｀||´ | ＿ ∧∧
＼ ￣￣￣￣￣ ＼ (*ﾟ∀ﾟ)ノ
||＼ ＼ ._＿_～（ ） _＿_
||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣ ||＼ .￣￣￣ ＼
|| ||￣￣￣￣￣￣￣|| ||＼||￣￣￣￣￣￣||
.|| || .||￣￣￣￣￣￣||
308:本当にあった怖い名無し
07/10/03 07:04:37 qiKLTrZG0
ｱﾋｬﾋｬ、冗談はさておき、ＧＤ目指すなら、わらわもキケロ夫妻への注目はお勧めじゃ。
URLﾘﾝｸ(z.la)
この通り、本当に多産な著者じゃ。
309:本当にあった怖い名無し
07/10/03 09:39:47 f2YxiVNZ0
>>301
知識の出し惜しみと、それに伴う切り売りは
かつての日本魔術界で一番横行してた事じゃないのｗ
国書刊行の魔術本のチョイスを見れば一目瞭然。
魔術本を売りたーい、でも実用的な教義、分かり易い書籍は教えてくなーい
がありありと見て取れたｗ
310:本当にあった怖い名無し
07/10/03 13:06:35 R8HurKpK0
>>309
つまり編集だった朝松健はA級戦犯という事ですね。
311:本当にあった怖い名無し
07/10/03 14:31:49 f2YxiVNZ0
いや、朝松氏は、実践マニュアルなどを見れば分かる通り
実用的な書籍刊行を望んでるほうだったけど
他の執筆者の意向にしぶしぶ引きずられてしまった感じだったな。
寛容派：朝松氏、松田氏など
非寛容派：
312:本当にあった怖い名無し
07/10/03 14:34:02 f2YxiVNZ0
それにしても、朝松氏を出して来るところがこのスレらしいｗ
おかしいよね。
313:本当にあった怖い名無し
07/10/03 16:48:01 H2h+Mo8c0
自演するほど暇でもないし、もうそんなに魔術に関心もないだろ＞亜瑣末氏
314:本当にあった怖い名無し
07/10/03 17:40:33 HhqEp+J20
学研の高等魔術実践マニュアルはIOSのテキストをそのまま収録しただけじゃん。
315:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:07:58 f2YxiVNZ0
それを初学者たちに公開してくれる懐の深さが重要であって
丸写しとかは別に関係ない。
それを言ったら、IOSの講義文書だって各洋書の切り貼りじゃないか。
316:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:17:10 PfRaG8sN0
まあ確かに、べらぼうな金を取ったりもしてないしね。
317:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:22:26 PfRaG8sN0
あと、あの当時はまるっきりの門外漢のための客寄せパンダ本という都合上、仕方がなかったという側面もあるとおもいますしね。
318:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:34:55 d2ssvF2c0
まぁそうなら、これからどーするのって話だよね、なおのこと
でも人口の自然減にあわせて、魔術人口も減っていく方向が自然じゃないのかな？
ここまでのやりとりでﾀｲｼｬ流だったか、古武術の皆伝の話を思い出してたよ
本業を別に持つヒトの方が、それを生業としないから
正しく伝えられるとかさ、そんな話
319:本当にあった怖い名無し
07/10/03 19:57:09 PfRaG8sN0
魔術にせよ武術にせよ、
商売にしてしまうと、失うものも大きいということでしょうかね・・・
商売を否定するつもりもないですけどね。
実際、ここで何度も名前が挙がってるキケロ夫妻も、ある程度は商売人でしょ。
でも夫妻の本は、良いものは本当に良いですし。
ここで、商売にする人が現れて、印税で食うために専門書をガンガン翻訳してくれるとか。
そういう虫のいい話しはないってことでしょうかね。専門書が、そんなに売れるとも思いませんしねｗ
320:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:00:26 f2YxiVNZ0
これからどうするかって言うと、
かつて知識の出し惜しみのような方針を取って
初学者に多大な労苦と時間ロスを強い
結果として魔術人口を減少させた関係者には、
ここで正式に非を認めて頂き、一言謝罪について言及してもらう。
勿論、その秘密方針に否定的な立場だった人はその限りでないが。
これが望ましいと思っている。
321:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:10:29 aYIVXLDi0
初学者が英語を勉強して洋書を読めば良かっただけの話。
322:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:11:58 BPqzHNiY0
過去の人達に当たっても仕方ないでしょ。
日本で本格的な魔術書が出るだけでも凄かった時代だったんだから。
でももっと魔術知識の普及は必要ね。
現実的には、欧米のasiya.orgやsacred-texts.comみたいに、
著作権フリーのdocumentを訳してネット図書館にするサイトが日本にも必要だと思う。
323:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:17:29 PfRaG8sN0
日本魔術界の商売人といえば、やっぱ木製Ｏさんでしょうね。
あそこから出た本は、実用性よりも受け狙いの色が強かったし、どさくさまぎれに怪しげな香油やお香を売りつけようとかねｗ
でも、あそこから出た本は、もう日本の魔術の歴史の一端ですよね。
324:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:18:40 aYIVXLDi0
>>323
チョイスは国書よりも良かったと思うぞ。
ソフトカバーであの値段はボッタクリだと思ったけど。
325:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:19:32 PfRaG8sN0
結局、英語が読めない人は淘汰されちゃうってことなんすかね。
さびしいかも。
326:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:21:38 PfRaG8sN0
>>324
ネットオークションじゃ、凄い値段になってますよね。
酷暑より高いｗ
327:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:21:58 BPqzHNiY0
そうそう。木製Oさんの話で思い出した。
前に会った時、もう魔術書出さないんですかって聞いたら、
「日本じゃ魔術書じゃ採算取れないのですわ」と言われたな。
出版としては限りなくボランティアに近いニッチなジャンルよｗ
328:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:23:04 aYIVXLDi0
スピリチュアルｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗなら売れるのにね。
329:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:23:11 PfRaG8sN0
>>308
久々に見たら、ＧＤジャーナルの古書価が凄いことになってますよね。
執筆人の豪華を見れば、納得でもあるんですがｗ
330:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:24:40 aYIVXLDi0
魔女の家BOOKSもブクオフに売っちゃったんだよな。
ネットオークションに出しておけば新しい洋書買える位は稼げたのに。
331:本当にあった怖い名無し
07/10/03 20:40:16 Zl1Vbrfo0
普及てなんのために？
そもそも霊学はユニバーサルな視点での思考が必要。
複数言語での思考能力は必須能力だよ。
英語が最初のハードル、というのはいいことだと思う。
その他の無意味な障壁はほぼ取り払われているんだから。
332:本当にあった怖い名無し
07/10/03 21:06:19 4741Kc880
>>329
GD Journal II が新刊で出てた時に買った漏れは勝ち組♪
Iを買い損ねた事をずっと後悔していたが、amazon以外の
古書店だとそんなに高くないな。（IIもamazonの半額くらい）
ただしIIIは何処も高いな。あんまり数が出なかったのかな。
333:sage
07/10/03 21:57:43 FALQwn0W0
>>320
知識の出し惜しみ → 秘密主義
と言えば聞こえはいいが早い話が他人に教えたくないだけというセコイ考え・・・。
権威主義的なＧＤ連中の考えそうなことだな・・・。
達人とは名ばかりのケツの穴の小さい連中だな・・・。
334:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:13:57 aYIVXLDi0
>>333
俺がケツの穴を拡張してやんよ！ 拳が入るくらいにな！
335:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:23:25 C7zKGGDZ0
達人が人格者だって幻想を抱き続けるのもアレだけど、全てを権威主義で片付けるのもな……
他の学問ならともかく、妄想を築く技術である魔術には、ある程度の秘密があった方がいいんじゃ
と思ったが。
でも、考えてみれば、妄想を育むだけならもったいぶった「秘儀」じゃなくても、仏教の「空」とか
ケイオスでいう「キア」のような、合理的な解釈を一切拒む「空白」を定義すればいいんだよな。
チベット仏教もカーラチャクラタントラが公開されたしな。
336:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:24:10 zEdm1E340
;ヾ､,.､,､.､rﾂ ｯッｼ、:':' r':' _,､-'ﾞ_, や 公 帰 そ
,､,､,ﾐｯﾝ､,._ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ. っ 園. り ん
､ｨｯ ,:､ ﾞ''ゞ=ﾐ､~.: _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ __, て の 道 な
}; ヾ ﾞ' {!li;:,. _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,::|＿| 来 ト に わ
ゞｧ''ﾞぐ _,､-'ﾞ_,､-'ﾞ _,､-'ﾞ,､-''" .|＿ た イ あ け
,ﾍ:'_,､-'ﾞ_,､-'ﾞ..::｢┴_,ｴ ┴ ''"_|＿| の. レ る で
└i'ﾞ-ﾆ,ﾆエ,.:|ﾆ｢ _ｴ ┴ ''"_|＿ だ に
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ __.|＿|_
|エ | ﾆエ, |ﾆ｢ _ｴ ┴ 「fj.||＿＿|＿＿| ＿|
|エ | ﾆエ, |[8] _ｴ ┴ └‐_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
|エ | ﾆエ, |二 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |┴ _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿|
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
|エ | ﾆエ, |工 _.ｴ 二..＿ |＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
-,-=''┷━|┬ﾆｴ ┬-- .|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
''ｰﾆ_''ｰ::､_ ﾞ┷ 工_二'‐-､,_|＿|＿＿l__,|⊥ |＿＿
二二二｀''ｰﾆ｀_''ｰ-､_¨''━､L|＿＿|＿＿| ＿|＿|＿
二二二二二二二｀''ｰﾆ_''ｰ ､_ |⊥ |＿＿
337:hage
07/10/03 22:26:59 NlkZKzZb0
そろそろ日本人のオリジナル希望
338:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:31:18 C7zKGGDZ0
日本オリジナルの「西洋」魔術体系がもしできたら、
国産ＣＲＰＧ風味の世界観みたいな感じになるんかな？
339:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:32:50 PXVDt7BQ0
>>337
つ【古神道】
340:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:48:30 /EeZLNhf0
でもここらで興味があるなら洋書に手を出す人が
増えてもいい時期のような気もするけどね
もう酷暑とか○女のいえとかGけんに期待するのもｱﾚだし
密林で手軽に買えるようになったし
英語アレルギーだって云うなら仕方ないけど
ぶっちゃけ英語なんかより日本語のが遙かに
ムズいと思うんだけどなー(´･ω･`)
読むだけならなおのこと、ね
341:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:58:24 HcFFfr2X0
国書のセレクションの話題を蒸し返す人が多いなあ・・・
殆ど日本で出版されていなかった分野の、有名な古典・定番の本
から先に出版されたというだけで、それは国書の顧客層を考えれば
何の不思議もない事。むしろ企業としては当然の選択。
誤訳はあるものの国書の本は資料としては長年使えるものが多いよ。
（正直、入門書を読むのはとうの昔に飽きた。）
そういう意味では決して悪いセレクションじゃない。
魔術が出来ないのを国書の所為にしたいのかね。
英語の本を読めば済む話なのに。
342:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:59:16 f2YxiVNZ0
とにかく初学者を煙に巻く魔術本のチョイスをした旧代の関係者は
謝罪と賠償をするべき
343:本当にあった怖い名無し
07/10/03 22:59:41 Zl1Vbrfo0
国書は装丁がいいよね。
もう愛してる装丁。
344:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:03:18 PfRaG8sN0
そろそろアヒャ様の予感。
345:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:07:36 PfRaG8sN0
考えてみれば、世界魔法大全のほうが、Ｇけんの入門書より先に出版されてるんだよねえ。
知識の出し惜しみってことはないと思います。
346:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:12:10 FALQwn0W0
国書のは、本当に魔術を学びたい人のために書かれた本ではないよ・・・。
売れなくても自分の懐を痛めずに豪華本を出したいというセコイ発想から、出版社に売れるとダマして出版された・・・。
権威主義なＧＤ連中の考えそうなことだな・・・。
347:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:15:52 /EeZLNhf0
流れ切って済まんが、こんなニュースが・・・
文化的素地として、英国ってやっぱエジプトが好きなのかねぇ
【イギリス】エジプトの「アヌビス神」、ボートでテムズ川をさかのぼる（写真あり）
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
1 名前： 諸君、帰ってきたで？φ ★ 投稿日： 2007/10/03(水) 23:09:06 ID:???0
ロンドン（London）中心部で1日、ジャッカルの頭を持つエジプト神話の神
「アヌビス（Anubis）」のレプリカ（全長7メートル）をボートに乗せてテムズ
（Thames）川をさかのぼるパフォーマンスが行われた。これは、11月に
ロンドンで始まる「ツタンカーメンと古代エジプト王の黄金時代 （Tutankhamun
and the Golden Age of the Pharaohs）」展の宣伝活動の一環。
ソース（AFP BB News） ※ソース元に写真あり
URLﾘﾝｸ(feeds.afpbb.com)
348:本当にあった怖い名無し
07/10/03 23:36:42 cTSIibDb0
なんでアヌビス？ まあ有名だけど、そんなに位の高い神ではないだろ。
スターゲイトでは強大な存在だったけれど。
349:本当にあった怖い名無し
07/10/04 07:03:20 F4lpH2720
／＼
／┴┬＼
,,,,,,.......,,,,....,,,,,,,／┴┬┴┬＼ ..／＼....▲...,,,,,,,,,,,,,,,,,,
＿＿＿ ::::::;;;: :: ::::::. :::::;;;;;;;; ::::::::::;;;;;;;;;; :::;;; :::
/i_¶____il＼＿＿:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;:::: :; ;;;; :::;;; :::
//o oi＿| ヽ:::: :; ;::::／￣￣￣￣￣￣￣￣
/人 ∀*/,,＿|. :: :; ＜ ｱﾋｬﾋｬ、
て,,,Шて,,＿ノて＿人:: :; ;| わらわもエジプトじゃ。
:::::: ::::;;;:::: : :::: :::: ::::::;;;;;;;;;::::::＼＿＿＿＿＿＿
350:本当にあった怖い名無し
07/10/04 20:44:05 MW/XqviJ0
>>347
エジプトメーソン、始まったな・・・
351:求む アセンション指導員
07/10/04 23:11:01 hqN9ZFfU0
求む アセンション指導員
時給 五百円
面接 明日の午後２時～
履歴書持参
場所 明治神宮前 神宮入り口
服装 自由
ヒゲ OK
男女不問
年齢不詳
352:本当にあった怖い名無し
07/10/05 00:09:32 nCsFzHuP0
>>351
アザーズは下界への干渉が禁止されているから、
オーライに頼みなさい。
353:本当にあった怖い名無し
07/10/05 00:25:39 91rNZ1g80
>>351 オカ板のあちこちに張られてるな。
これはすべて魔術結社の陰謀・・・だったら面白いのに。
354:本当にあった怖い名無し
07/10/05 00:28:36 p9Um53NH0
試しに行ってみるかな
355:本当にあった怖い名無し
07/10/05 01:37:03 RyLQGI/B0
にしても時給安すぎ マックか吉野家でバイトした方がまし
356:本当にあった怖い名無し
07/10/05 09:58:55 5jWd91MW0
最低賃金は618円です
357:本当にあった怖い名無し
07/10/05 10:15:58 Bg4Y0wkG0
松本君
風待茶房のトップページの写真に使われていた。
金魚鉢に入った鯨の姿はどういう意味だっけ？
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
沖野修也のsleep walker。
ケツメイシの大蔵君の母親はオレのお袋の親友だけど、
彼女がオレの家に来た理由はケツメイシの「伝説の男」制作の為だったようだね。
えげつなさすぎるよ、松本隆、お前は。
358:本当にあった怖い名無し
07/10/05 11:35:26 Bg4Y0wkG0
>>21
答えてくれ
359:本当にあった怖い名無し
07/10/05 11:43:07 Bg4Y0wkG0
松本、お前は誰にお金を積んで、魔術の知識を得たんだ？
魔術ファンダメンタリストを自認するお前が、売れっ子作家で通っていた頃の
レコード大賞審査員は阿子島たけしさんではなかったか？
～有志一同はお前も絡んでいるよな？
戸塚署に電話して聞いてみたところ、あれは事故として打ち切られたそうだけど。
360:本当にあった怖い名無し
07/10/05 12:10:08 Bg4Y0wkG0
松本：
うん。自分の理性で、意志を持って戦ったのは太田さんが初めてだった。それまでのは、
やっぱり頼まれ仕事だったから…、それほど、何ていうのかな、自分の意志みたいなものまでは
出なくて。とりあえず本当に売れんのかなっていう不安もあったしね。だから腰を据えて、
よしっ、戦うぞっていう意志を持って戦ったのは太田さんだった。で、
試行錯誤が3枚あったのかな? 「雨だれ」「たんぽぽ」「夕焼け」ってね。
これ試行錯誤なんですよ、僕のなかでは。ある程度セールスしたから、良かったんだけど。
やっぱり本気で、何ていうかな、自分の世界みたいなのを構築しだしたのが
「木綿のハンカチーフ」が入っている「心が風邪を引いた日」というアルバムだった。
それが売れちゃったんで、あとはもう、凄く、何ていうのかな、戦いやすくなったっていう。
今野：
そうすると、松本さんの作詞家としての本当の出発点っていうのは太田さん?
松本：
そうですね、スタートラインだし。
今野：
当時は僕、よく分からなかったんですけど、例えばこの『まごころ』なんかはですね、
普通“作詩・松本隆”になってるのが“構成・松本隆／音楽・筒美京平”なんですよね。
松本：
知らないなあ（笑）
361:本当にあった怖い名無し
07/10/05 23:52:46 ON1r87Y70
ﾋﾞｸｯ. ∧ ∧ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ＜ うおっ、なんかすげえ所に迷い込んじまったぞ、ｺﾞﾙｧ！
./ つ つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
～（＿⌒ヽ ﾄﾞｷﾄﾞｷ
)ノ ｀Jззз
362:本当にあった怖い名無し
07/10/06 07:38:57 HPkfA6aH0
もし、漏れが１９８０年代に「世界魔法大全」の編纂者だったら。
１．黄金の夜明け全書 リガルディ
２．７７７の書 黒瓜
３．魔術 理論と実践 黒瓜
４．神秘のカバラー ファーチュン
５．実践カバラの象徴ガイド ナイト
別巻１．英国魔術結社の興亡 キング
別巻２．魔法入門 バトラー
こうしてみると難しいな。
ある程度知名度があって、かつ読者を混乱させず、実用的かあ・・・
それを５巻以内というのは・・・
それで別巻という反則を使ったしまったｗ
363:本当にあった怖い名無し
07/10/06 11:49:14 fFFtD56l0
漏れ的ベスト版
１、オリジナル（高等魔術実践マニュアルの詳細版）Ａ氏
２、魔術の門を叩く人へ：クロウリー
３、ＧＤ本の適切なダイジェスト：リガルディー
４、神秘のカバラー：フォーチュン
５、英国魔術結社の興亡：キング
御三家と魔術史と日本人による（結構重要）実践紹介。
こんなのが出ていれば・・・・
かつての出し惜しみ主義は自我インフレの別側面だったと考える。
364:本当にあった怖い名無し
07/10/06 12:59:34 Kq098e7d0
自分はこんなにサヨ的でない厳しい魔術界を評価して認めてます、エライ→エリート主義マンセー
訳書もっと出せや、旧世代は魔術紹介に失敗している→権威主義だ出し惜しみ主義だ自我インフレだ
365:本当にあった怖い名無し
07/10/06 14:13:53 vGY3Q4AN0
いくら本が出ててそれを持ってても
精読して、実際に修行して実践しないと話になんねーべさw
過去の学習環境をいまさら愚痴ってる奴は大したことないな
どうせ魔術師として大成してないんだろう
無駄に年くってるだけでネガティヴすぎて全然リスペクトできないね
なんでも悪いのは他人のせいにするタイプだな
そんな恨み言よりも、なにがなんでも学ぼうとする意志と努力が重要なんだと
ああいう年よりの愚痴を見てそう思った
いい反面教師ありがとな
366:本当にあった怖い名無し
07/10/06 15:29:34 fFFtD56l0
逆に熱意があっても学習環境が整ってなきゃ同じ事が言えるではないか。
つーか、一昔前の魔術業界の問題点は随所で度々取り上げられる
ありふれたテーマであるし、その一環として関係者による一般向け魔術本
セレクションの問題点を話題に出してるだけなのに
何故、そこまで感情的に反論されてしまうのか、どうも理解できない。
煮えくり返った人間が無理して余裕を見せたい時にポッと出てしまう
典型的ワードじゃないか‥ ＞反面教師
正直、このスレには確かな「タブー」が存在する。
それが何であるかは皆分かってる通りであり、
その反面、Ａ氏など遠慮ないサンドバック対象もいるというおかしなアンバランスぶりだ。
日頃中庸を尊んでるはずの住人が、何故このタブーの事になると
ここまで必死になってしまうのかさっぱり理解できない。
何故だ？
367:本当にあった怖い名無し
07/10/06 15:51:38 zCraKMi+0
デミウルゴスに取り付かれた人間の末路か
368:何人も、有罪と宣告されるまでは無罪と推定される。
07/10/06 16:11:43 vGY3Q4AN0
書いた行数で判断しろよ＞必死度
自分を客観視できない小人物は醜悪なだけ
そうやって一生、環境やら他人のせいにして生きるんだなw
369:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:18:20 fFFtD56l0
いや、今のワタシは魔術本セレクションだけでなく
このスレにおける「タブー」存在の問題点についても
言及しているのだ。
タブーの内在は、魔術が尊ぶ中庸事項と相反している。
にも関わらず、ある特定の件についてのみ、その存在を公然と許容する
矛盾点について是非とも説明を頂きたい。
370:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:31:53 vGY3Q4AN0
批判精神は持つべきだが、おっさんの粘着私怨カキコはみっともないだけだって
まだわかんねーかな？
グチたれてる暇あったら自分でなんか皆に有意義だと思うことをやればいいじゃん
オレはスペア訳してネットでみんなに公開してるおっさんは尊敬してるぜ
悪いけど過去の翻訳事情なんか今を生きてるオレにはどうでもいいの、
おっさん、他人に期待しすぎだよ いいオトナなら自分に期待しろよ
371:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:31:56 zCraKMi+0
公になってるってことは、その本の効果がたいしたことないことを意味するんだろうな。
結局、いくら学んでもヒントくらいにしかならないんだろう。
修行が大事だと言うが、計算ドリルみたいに答え合わせの出来ないことを
延々と続けることは、それこそ人間の理性にとっては困難なことだし。
理性的であろうとすることと、魔術的であろうとすることは、根本から
矛盾しているんだよ。まあ、建前論だな。中庸とかってｗ
372:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:35:45 fFFtD56l0
ちなみにワタシのレスには罵倒語や中傷語は一切含まれておらず
あくまで議論の範囲内での否定的発言を繰り返してるだけだが
対して相方は、やれ大成してないだの、醜悪だの、小人だの
罵詈雑言を随所に散りばめている。
この点を見ても、どっちが必死なのかは言うまでもないはずだ。
必死に会話するのは望む所だが、くれぐれも節度を弁えて欲しい。
このスレにおける「タブー」の存在は、それら住人の歪んだ精神性の発露であると言える。
373:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:36:02 vGY3Q4AN0
>>371
そうそう、本に書かれてることよりも
本に書かれていない「本から先」が重要だという気がしますー
それって非常に重要なことですよね？
宿題終ったらあとでゆっくり考えてみますありがとー
374:本当にあった怖い名無し
07/10/06 16:41:31 fFFtD56l0
> ID:vGY3Q4AN0
君に魔術を語る資格はない。
まずワタシに謝罪したまえ。話はそれからだ。
375:本当にあった怖い名無し
07/10/08 01:05:48 dldxRvoG0
ようやく書けるか？
本だけでも、進めそうだけどねぇ。独習派としては。
この業界にまだ残されている「秘儀」なんてあるかね。
376:本当にあった怖い名無し
07/10/08 02:38:26 ui8XExuu0
ID:fFFtD56l0
ｱｲﾀﾀ
377:本当にあった怖い名無し
07/10/08 07:03:09 sZF1WKVd0
>>365
ここは 虚栄的なエセインテリの屁理屈厨多いよ
378:本当にあった怖い名無し
07/10/08 07:46:02 XFRWRzKC0
80年代に、あれだけ魔術書が沢山あったのに、
「魔術が学べなかった」という人の気持ちがマジで理解できない。
漏れが持ってた日本語の資料は国書の魔術本とバトラーの魔法修行、
およびトワイライトゾーンやムーの特集記事だったが、それでも
ムーの実用スペシャルの内容くらいは実践できたし
それなりに結果も得ることができた。
勿論それらの資料に「全て」が書かれていたわけじゃないが、
そこは試行錯誤で間を埋めていった。
「全ての手順が細かく書かれた日本語の資料」なんて今でも無いと思う。
漏れが当時不満に思ったのはHigh Magickを実践する為の資料が無かった事だが、
当時はCiceroの一連の著作も出ていなかったし、学ぼうと思ったらどこかの
団体に入るしかなかった。
当時はまだガキだったんで、魔術を実践する金を稼げるようになるまでは魔術団体には
入らなかったのだが、その分基礎はじっくり修行できた。
やる気があればそれなりの事は出来る位の本は出ていた筈なのに・・・
379:本当にあった怖い名無し
07/10/08 12:02:52 T8apUPsd0
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！
380:本当にあった怖い名無し
07/10/08 23:36:57 b10FINQ40
9×9は81で完全数と呼ばれていますが、どういう意味なのでしょうか?
381:本当にあった怖い名無し
07/10/08 23:43:21 vReQFnkl0
>>380
8+1=9
それだけでなく9はどんな倍数でも数字を足していくと必ず9になる。
故に完全な数として神聖視された。
10進法における最後の数字という事で、
完成という属性を付与されている事も関係している。
382:本当にあった怖い名無し
07/10/08 23:59:00 5OUrHEwi0
9に続くモノは10だけど、それはゼロという
「ある位相の未顕現の可能性の萌芽をすべて秘めた無」
を土台にしてその次に現れた１（＝新しい始まりであり
いつか見た視点）であって、連続性はあるものの
絶対的な境界で分かたれる別のモノだしね
383:380
07/10/09 00:49:10 +dyCobGV0
>>381 ゲマトリアを少し学んでいますからろ、足して行くと9に成る。
倍数を足しても9に成ると言う事は解るのですが、循環の最後だから完全数
と言う事が理解出来ないのです。最後と完全というのは何か関係があるのでしょうか?
後、3×9と9×9は同じなのでしょうか?
私はどこかの本で、9×9＝81と言うのが特別の様な事を言っていたのを読みました。
>>382 それと始まりの1と10の1とは別のものだと言う事でしょうか?
皆坂お答えいただき有難う御座います。
384:380
07/10/09 00:51:22 +dyCobGV0
誤字多くてすみません(汗
385:本当にあった怖い名無し
07/10/09 02:55:42 0b68xx880
382に関して補足するならどういう視座で
全体を把握しようとするのかっていう話だと思う
たとえばねらーはジョジョの奇妙な冒険が好きなひとが多いんだけど、
あの漫画は部構成だよね
第2部の第1話は第2部としては物語の始点なわけだ
で、それって、第1部から連続している世界としてみたときは
第1部からは連続しているけど、第1部はすでに閉じている世界だよね
第1部で起きた事件はもう変わりようがないという意味で閉じている
・・・でも、閉じているとはいいつつも、第1部で起こったすべての事件は
第2部で起こる事件のトリガーになりうる「可能性」を秘めているよね
整理すると、
・ジョジョの奇妙な冒険は部構成の大きな物語だ
・各部はそれだけで物語として完結している
・各部は1話目から物語が始まるけど、そこで展開する新しい物語は
すでに語られた部を土台として成り立つ
で、カバラの数字を１～９で完結するものっていうことと、
桁が変わったら視座が変わるってことを考えていくと、（理論はともかく）
イメージとしてはジョジョの部の話とつながると思うけどどうかな？
暇な方、ﾂｯｺﾐよろですm(_ _;m
386:380
07/10/09 03:22:26 +dyCobGV0
>>385 最高に解り安い説明有難う御座います。
なるほどでした!
と言う事は3×9＝27、27＝9の9と、9×9＝81.81＝9の9は別物と考えて宜しいのでしょうか?
何か具体的な事象の説明があれば嬉しいんですけど・・
387:本当にあった怖い名無し
07/10/09 12:12:20 L9maBseZ0
コリアン犯罪のスケープゴートにされる外国人たち
～メディア操作の「外国人差別」に陥らず、どこまで在日犯罪の直視を～
近年、日本社会の多民族化は著しく、それに伴い外国人犯罪も
増加の一途を辿っていると言われます。
しかし、日本社会で最も犯罪件数の多い民族は今も昔も変わらず
韓国籍、朝鮮籍の「コリアン」であり「在日コリアン」です。
帰化コリアンも含めると、その数は二番手にある中国人を
遥かに凌ぐと言います。
現に、コリアンが国内・闇社会構成員の３割を占めている事実は
公安組織も認めているのです。
しかし、日本のメディアは在日コリアン犯罪の報道を出来るだけ自粛し、
代わりにブラジル人など他の外国人犯罪を殊更に強調しています。
これはれっきとした「外国人差別」であると言えるでしょう。
388:本当にあった怖い名無し
07/10/09 22:04:19 jv/lz6R/0
/＼＿/＼
/ 。 。ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|__*＿∀_＿| ｜ 姉様の数値は
ﾉ/|( i] ﾘi]｀ﾚヾ ＜ いくつ？
｀ヽゝ"ﾜ"ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〈/ ヽ＼ﾉ/＼
./ / ｀||´ | ＼
(__/|._＿＿」ヽζ)
ﾞ-"/i＿_､,__! ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
i'`i___//.l l ! ∧∧ もちろん１７じゃ。
` - -' .|＿i／. ヽ(ﾟ∀ﾟ*)
〈｀|＿| （ ）～
〈` ‐"ヽ U U
389:本当にあった怖い名無し
07/10/09 22:17:30 IKhh7mEQ0
十七歳教ですか
390:本当にあった怖い名無し
07/10/09 22:26:31 DFvHy9a50
おいおい
391:本当にあった怖い名無し
07/10/09 22:45:26 bxr01L+L0
17歳教を知っている自分に軽く自己嫌悪を覚える秋の夜・・・（ ￣-￣）
392:本当にあった怖い名無し
07/10/09 23:03:37 DFvHy9a50
奥様は魔法少女
393:本当にあった怖い名無し
07/10/10 02:41:59 9LaCSiNG0
答えろよ
＞＞358
394:松本＠隆
07/10/10 02:49:02 9Eg8xklH0
教えてあげません☆
395:本当にあった怖い松本隆
07/10/10 05:14:25 B7D4o5IC0
「ママは小学四年生」
396:本当にあった怖い名無し
07/10/10 07:43:53 tyBM8TI40
アヒャ様は永遠の１４歳。
397:本当にあった怖い名無し
07/10/10 07:52:47 tyBM8TI40
ところで、エノキアンに手を出してる椰子いる？
あれ、まじで超難解。
398:本当にあった怖い名無し
07/10/10 08:34:46 JY3fgK5K0
喜久子様は永遠の１７歳です
399:本当にあった怖い名無し
07/10/10 10:38:21 AGeigM8P0
★【バチカン/日本】「ニューエイジ」に警戒強める報告書邦訳 [10/9]
ｽﾚﾘﾝｸ(news5plus板)
400:本当にあった怖い名無し
07/10/10 15:44:23 B7D4o5IC0
↑バカチン帝国の逆襲？
401:本当にあった怖い名無し
07/10/10 19:30:23 jEZvdYJ70
なにをいまさらｗ
神智学への警戒を呼びかける教書は19世紀に出てるぞ
402:本当にあった怖い名無し
07/10/10 23:15:22 +2+I8ROg0
でもまぁ、記事を読む限りでは
>興味深いのは「ニューエイジ的宗教性の魅力を見くびってはなりません」と警告し、人々の「心の渇き」に
>応えてきただろうかと自らを振り返っているくだりだ。
あたりの認識が、彼らの凄さかも知れん
伝統やら規模におごることを知らないで、飽くまで
組織的に自己分析を続ける姿勢は大したもんだとおもう
403:本当にあった怖い名無し
07/10/10 23:34:40 ixO21NMo0
マーケティングリサーチをきちんとやらないといけないと危惧するほど
お布施が減ってきたって事じゃね？
404:本当にあった怖い名無し
07/10/11 09:04:16 FbGOMfV70
無の書に曰く、無神論と一神教の霊的生活における破壊的影響は計り知れない
今は丸くなったり弱体化して俗流オカルト、ニューエイジと同レベルかマシなものと思われてても
猫被ってるだけでヤバさは変わってないと思う
405:本当にあった怖い名無し
07/10/11 13:05:29 yV+jarRJ0
向こうは同じ宗派であっても、各教会が礼拝客の取り合いをしてるので
（必ずしも最寄の教会に行く訳じゃない）
当然「信徒の心」というマーケティング？への関心も高い。
日本の寺社とはレベルが違うよ。
日本と来たら、土地ごとに檀家という固定客が自動的に付いて来て
何もしなくても安泰なもんだから、そのレベルの低さはおそらく世界最悪だろうな。
だから、統一教会とかオウム、創価学会が羽振りを利かせてしまう訳だ。
むしろ、それらカルト集団の方がよほど努力してると言えるがｗ
406:本当にあった怖い名無し
07/10/11 13:29:22 +qFOFbHB0
つまり檀家制度を作った徳川家に謝罪と賠償を求めるべきなのだな。
407:本当にあった怖い名無し
07/10/13 00:34:31 MYC0FiYe0
ところで最近ようやく秋本番といった陽気ですね
・・・紅葉はまだだけど
○○の秋っていうフレーズは手垢がついた表現ですけど
魔術師の諸兄はどんな秋を過ごされてますか？
408:本当にあった怖い名無し
07/10/13 00:37:29 MbuNjn+90
それはもうサバトに明け暮れる毎日です。
409:本当にあった怖い名無し
07/10/13 01:42:25 Sz6Plgeu0
毎日、性魔術を生で
410:本当にあった怖い名無し
07/10/13 13:45:11 VwGhSpXj0
性魔術の儀式で自分の精液を飲んだら、ほんのりとした甘みが・・・
411:本当にあった怖い名無し
07/10/13 17:46:17 PbaBvUo60
ルーンについて
占いじゃなくて魔術的な利用について参考になる本は日本語だと数が限られてるかなぁ
古エッダとかは参考になるのかな？
412:本当にあった怖い名無し
07/10/13 23:46:45 DjcJNq+T0
答えてくれ
>>357
>>358
オレはお前の飼い犬の餌じゃないよ？松本隆
413:本当にあった怖い名無し
07/10/14 00:31:21 w8RFM3mc0
>>412
少しは身の程をわきまえろ。
自分に犬の餌以上の価値があるとでも思っているのか？
414:本当にあった怖い名無
07/10/14 11:36:06 H8WLeyY30
>>410さん糖尿だいじぶ？ まじ血糖値調べたほうが(ry
415:本当にあった怖い名無し
07/10/14 14:55:15 +bZx0HyU0
躍動する若手保守論客と在日永住権「剥奪」運動
～在日コリアンの日本定住を、これ以上容認すべきでない～