07/11/29 18:52:26 3Q31AfTd
>>36
居合い用と鑑賞用の違いってなんですか？
51:50
07/11/29 20:39:30 3Q31AfTd
間違いました36ではなく>>46でした
52:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 20:41:01 qrJeZyWN
色々あるけど焼きの硬度。
刃紋に冴えが無いのが試し切り向き
53:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 21:09:19 0nfI5inJ
４７
値段が高い、人が結うほどよくない。
５０
いい鉄使っているかいないか、研ぎがいいかわるいか、傷があるかないかでしょ。
５２
色々あるけど焼きの硬度＞分かるけど、刃紋に冴えが無いのが試し切り向き＞
はなぜですか？
54:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/29 21:28:25 L9aYegvd BE:85995072-2BP(1000)
>>53
>刃紋に冴えが無いのが
たぶん、刃文を冴えさせるには炭素量が多い方が良いので、堅く脆くなるのだと。
焼き戻し（あいをとる）をしすぎると、冴えが無くなるので、あまりに冴える刀はアイを取ってない可能性もある。
55:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 22:21:47 0nfI5inJ
５４様
炭素量が高い刀は試斬には向かないとゆうことですか？アイをとれば粘りが出て
硬い刀が多少柔らかくなると考えてよろしいのですか？
ご教示くださいませ。
56:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 23:26:36 qrJeZyWN
その通り。コンクール出品系と試し斬り用では
同刀工でもまったく別物
刃の冴えた赤松は刃肌もあって堅くて研ぐの本当に大変です。
大阪新刀系のものは研ぎ自体では、そうポロポロ欠けません。
確実に現在の鉄質とちがいます。
でも焼き刃が高いので折れやすいでしょうが。
57:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 03:16:35 2IIJk4q7
焼き場は高いのもそうだけど、深いのが一番まずいとおもうな。
深さは見てはわからんけど
58:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 07:34:40 Aerr0HQ4
戻し切りというのは可能なんでしょうか？
59:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 22:33:48 y4k/MuyR
和泉守兼定十一代兼定の作品
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
柾目肌がイイね
60:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 10:54:33 WOcquW6I
↑これ斬れるの？
61:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 13:18:10 +unyn4f0
斬れるよ
62:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 17:24:09 dLXzdgOL
紙？
63:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 17:54:09 VtFB/Q4v
>>62
そんなもんは斬れない。
斬る必要もない、斬るのは人間。
64:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 21:09:23 sbpBpLwF
>>63
どうやって試すんだろ？
65:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 21:28:00 diOKBK6G
>>64
誘拐とかしてきてぶっ殺すとか。
それか牛肉のブロックの大きいの買ってきて、吊して斬ってみるか。
ま、普通は前者だけど、金があるな牛肉どうぞ。
66:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 21:36:30 sbpBpLwF
紙さえ切れない刃物で、肉を斬らせて骨を断つ事、できるんじゃろか？
67:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 22:23:28 D9HTz0SQ
刀はそんなにみんなが思うより斬れませんよ。
刀の切味というかあれはどんな良い刀でも腕悪いと一撃で曲げたり
刃こぼれ起きるから。
使う人に大きく左右される、扱いは難しい。
誰が持ってもスパスパ斬れるのはマンガの世界だけ。
藁とか肉はそれはよく切れるけど、逆に柔らかすぎる物
衣服とかは切断しにくいのは当たり前。
豚で試したが脂肪だらけの肉もやはり切りにくい。
筋肉はｽﾊﾟｽﾊﾟ切れる
68:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/03 22:23:42 ZDaufXIF
>>66
そこらのナイフと，ちょいと成分が違うだけのテツだよテツ．
刀だからといってケタ違いの性能が出るはずもなかろ．
大の大人が全力で叩いたときに欠けない潰れないような
エッジを付けるんだから，頑丈さに振ってあるんだよ．
弱い力で紙に当てて切るなんてのは性能としてスコープ外．
だからって>>67を否定するわけじゃないからね．
大の大人ったってド素人は含んでいない．
ド素人を無視してもユーザー層がきちんと成り立つほどに
日本では剣術というソフトウェアが浸透してるってことだ．
つまり剣術こそが日本刀の威力を支えている．
69:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/04 11:11:43 NNXx5JnI
剣術の達人が使えば斬れる刀は、よく斬れる。
斬れない刀は、達人が使っても斬れない。
70:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/09 09:29:28 he9R+Lzu
心鉄の思考
URLﾘﾝｸ(bbs.enjoykorea.jp)
興亜一心のように、綺麗に心鉄が入らないだろうか
71:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/09 09:32:07 he9R+Lzu
興亜一心刀の断面
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)～j-gunto/gunto_061.htm
72:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/09 18:21:00 7Lj16o1N
興亜一心刀は大戦時に発達した稀にみる切味耐久性を追及した
刀だから例外ですね。
しかし美術価値は低いから安い値が性能面では
相当なレベルなのであれば即買いですね、でも最近は
偽物も出回ってるので本物見つけるのは厳しいですね。
現存してるのはかなり今は少ないはずなので、欲しいがなかなか本物ない・・・
73:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/09 23:33:31 xEzYfWwf
かする位で人の首を切断できるような切れ味は実在するの？
74:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/10 01:55:32 GrHO7YsK
皮鉄
↓
|￣￣￣￣￣￣￣￣|
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣| ←心鉄
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
|＿＿＿＿＿＿＿＿|
↑
皮鉄
先に心鉄を棒状にして、皮鉄を包んでいけば綺麗に心鉄が入るじゃないかな
75:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/10 18:30:29 tHmY4JKA BE:442260689-2BP(1000)
>>74
普通はそうやってます。
76:74
07/12/11 00:07:38 +owj9TbB
>>75
甲伏でしょ、そうじゃなくて、70㎝の日本刀を作る場合に
心鉄を先に69㎝の棒状にして、皮鉄で包んでいけば綺麗に心鉄が入るじゃないかな
77:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/11 14:36:43 cvbi8xqZ
>>73
最低断面積の直径より短かったら切断できないと思う。
かするだけだとキッサキの長さ分だけしか切れないから、切断できない。
78:真剣白羽鳥
07/12/12 03:41:14 m4oHo3e9
>>76
だからそれが満鉄刀の作り方なんだよ
79:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/12 15:09:15 WJV+c3Bh
日本刀試し切りの実験結果
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
URLﾘﾝｸ(www.vipper.org)
80:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/12 18:34:43 KLMhFXdW BE:331695869-2BP(1000)
>>76
>69�Bの棒状にして、皮鉄で包んでいけば
あ、なるほどそういう意味でしたか。
多分、鍛着が上手くいかないでしょう。
81:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/12/12 18:38:34 KLMhFXdW BE:110565263-2BP(1000)
それと、満鉄刀は満州の気候に合わせてあるから、内地にもってくると硬度が低過ぎると聞く。
満州から東南亜細亜に転地した部隊などで、曲りやすいと不満が出てたそうですしね。
この鋼管を一発で製造して、冷やした鉄棒を入れ鍛着させる技術は現在の船舶プロペラシャフトなどに応用されていますね。
82:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/13 09:57:08 zT5FNQcO
>>80
鍛造プレスつかうとかｗ
83:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/24 15:45:01 1ToSGsY4
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
ここまでの先重を見るのは久し振りなのですが（大切っ先を除く）、
据物を斬った後の切っ先が流れそうで、私には無理ですね。
確かに堅物試しをしても丈夫そうですが、取り回しの利く御刀として
は些か難有りといったところでしょうか。
もちろん私個人の意見なので、強者は充分に対応できるのでしょう。
幕末の動乱期にこの御刀を以って、真っ向勝負を仕掛けようとした
御仁の豪腕を想像するに、相当手馴れた剣豪の所持刀だったのか
も知れませんね。
84:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/24 23:54:15 JdVUxiWy
丹羽兼信、兼延
85:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/25 00:31:45 71D5Sx0A
>>83 これよさそうですね、新々刀で試し斬りをしたいのですが
価格と好みがなかなか無いですが、これなら手にしてみたいですね
86:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/28 02:32:51 g0jblElp
試し斬りをする人達は、どれ位の頻度で砥ぎに出しますか？
畳表、竹を何本位斬ったらとか、何ヶ月に一回とか？
87:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/28 15:31:06 V35GC8tg
>>86
ネタバおこすだけだな。
うっかりサビさせたり、もう使わなくなったときに研ぎ直すだけ。
88:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/31 17:56:13 6MI18T5p
刀 長曽弥興正 （二代虎徹）特別保存刀剣 虎徹大監所載品 本間薫山鞘書付き
URLﾘﾝｸ(www.e-sword.jp)
短刀 山浦真雄 特別保存刀剣
URLﾘﾝｸ(www.e-sword.jp)
89:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/31 17:58:00 blqpmNgZ
試斬りする孟宗竹はどれくらいの太さの物を斬っているのでしょうか？
90:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/02 02:39:16 0dyWKlvn
かなり上級者でない限り孟宗竹は斬らないでしょ？
それに耐えられる刀もごく少ないでのでは？
91:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/02 02:41:09 0dyWKlvn
-＞それに耐えられる刀もごく少ないのでは？
92:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/02 07:30:35 LAS/O5wF
>>88
２振りとも出来が悪いね。
所載品とかにまどわされてはだめ。
特に興正は樋中と地鉄下部の鍛え割れが酷い。疵といってもいい。
あの刀屋は安めだが地刃の写真が悪くどんな刀なのか全く分らない。
銘で刀を買っているのかと聞きたくなるし、欠点、小傷、鍛え、墨篭り、
ヒケ等を表記しないから個人的には×のお店。
93:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/02 16:38:34 UG61F+1H
日本刀の切れ味というが
値段の高い刀で本当に斬った人って
どんな人なんだろう？
よっぽどのお金持ちか、それとも何人か集まって共同でやるのだろうか
それとも刀鍛冶が提供するのだろうか
金のない自分としては、下は５万から上は４０万でしか斬ったことはない
94:楠 ◆KUSU555myc
08/01/02 17:20:57 1LCqR5Iw
>>89 ５００ミリのペットボトルくらいが普通。
それ以上になると失敗したり刀が曲がる危険性が増えてくるので
ベテランでもあまり挑戦しない。
95:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/02 23:28:32 ikPGpEQD
吉原義人刀匠と宗勉刀匠ではどちらが斬れるのかな
96:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/02 23:52:37 LAS/O5wF
あらゆる条件次第。
97:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/02 23:56:06 LAS/O5wF
最年少無鑑査の吉原義一の素晴しい刀、２３０万円で購入を
どなたか180万円で購入してくれませんか？
98:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/03 20:36:14 ZYG6J51t
俺が実際に自分の刀として所有して斬ってみた中では
小野清と今井兼継がよかったな
値段も、小野清新品で５５万、今井兼継新品で４０万だったし
もち 注文ではなく店頭在庫を買った
99:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/03 22:38:18 HSDBqYzr
>>97
逝って（´-`）
100:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/03 22:52:20 3x8DSRfY
>>98
ほほー。
斬る際に刃先が毀れたりとか
曲がったりという事はないですか？
現代刀の情報はほとんど出てこないですから
詳しく教えていただけると助かります。
101:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/03 23:05:53 GmY2nGym
>>98
兼継刀に新品なんてあるか。
102:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/04 09:20:27 +Z6MduVa
>>98だが
９８の続き書いて、さらに延秀がひどいことも書いて、
と思っていたのだが、馬鹿らしいから止めた
ただで人に物を教えるのは、教えるのが楽しいからだが、
楽しくない雰囲気では止めた方がいい
103:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/04 10:05:40 5McOUUw2
>>102
きりぎりすさん その様な事はかかれない方が無難でしょう。
これを見ている人が皆楽しいわけではないでしょうから。
中途半端なことを教えてもらっても困惑するばかりです。
104:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/04 13:29:51 AuNXHn7H
ああ、やっぱりキリギリスの人だったのか。
話は聞きたいけど
sageないんじゃ荒れるのも当然だわな。
105:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/04 14:12:38 ewfdysHb
>>98
おれは兼継の地元だが、ケン鍛冶(通称)は全然切れないと酷評だぞ。
一応笠間の門弟だが、受命刀匠で戦後農具鍛冶に転じた村の評判は
なまくら。
106:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/04 17:52:26 2yYcatiI
>>97
どっかの板で書いてあったけどかなり値下がりしたんじゃなかったけ？
107:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/04 18:38:59 wbvhJcbu
>>105
斬れるよ。肌のきちんと出た鑑賞にも堪えれるものは
すごく斬れる。
肌が出ていないネロッとしたものは斬れない。
群馬の評判より中央の評判。
108:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/04 21:25:24 ewfdysHb
>>107
やはり刀と農具は違うんかねえ、爺ちゃんの家(月形)にもケン鍛冶の鉈がある
が全然切れないと嘆いていたぞ。
確か刀の銘ぶりが幾通りか有って作り分けしたらしいと爺さんが言ってた。
109:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/05 06:19:26 ls4OBtsB
斬味より丈夫さ。
110:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/05 09:18:24 +ZDNHJC1
者より腕前、ひょろいの大杉
111:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/05 12:20:04 63AYZv0g
結局いつも切れない刀の話は、そうなるのなっ
112:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/05 13:19:55 RpI+vM2I
ほんと勘違い多いからな、元々刀は鋭い刃は付けない
それを切味悪いといってる時点でｱｳﾄ
切味良いというのは剃刀刃付けですぐに刃なくなるぞ・・・
実用性が余り無い
刀は使い手次第だから、高い刀が切れるという勘違いも多い
そこそこ切れて丈夫なら変わらないのにね～
113:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/05 23:46:05 qTbDAsE7
私の刀は剃刀刃付け
紙、畳表、竹がスイスイ斬れるのにね～？
114:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/05 23:57:21 qTbDAsE7
竹もずいぶん斬っているが、砥ぎに出した事がないから、
刃はなくなっていない。
115:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/06 00:06:30 fPG0ROcZ
硬い刃だね、逝く時は逝くよ。
116:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/06 03:02:52 oSlU9/Vu
＞ずいぶん斬っているが、って『どんだけー』
金属疲労で逝くのは、百万回であるかないか？
死ぬまで使ってもだいじょぶじゃね？
117:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/06 19:34:25 GQLsPnCH
>>113
紙の後に竹は切れるが逆は無理だよな？
どんな刃物でも使えば減るからさ
118:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/06 20:57:55 1SGBo789
伝聞証拠は証拠として採用されない
ただし、日本刀の切れ味のスレの場合は、
伝聞で切れ味が決まる
119:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/06 23:31:42 0yDXFnzd
>>117
>紙の後に竹は切れるが逆は無理だよな？
本気で聞いているの？ジョークでしょ？後でも前でもスイスイ切れますよ。
切りづらいのは、ティッシュ位かな？
120:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/07 01:53:27 Bw5eB/YY
キリギリス
日本刀のページ閉鎖
馬鹿らしい
121:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/07 03:29:40 BWAw7M6f
>>120＝
倒産ギリギリス
店舗の閉鎖
必死らしい
122:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/07 12:19:56 ad+sjUqp
実際に切る切らないは別として、切れないと評判のたった刀は、
売りにくいだろうから刀屋は必死だろうな？
123:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/07 13:09:46 iLZSI1Vy
>>121
>倒産ギリギリス
ワロタｗ
124:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/07 14:54:52 9G+hpaNQ
>>120
どのサイトですか？
125:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/08 20:43:19 eq5SUglC
本とか見ると古刀の方がいいと言うけれど実際は古刀と現代刀で試斬したらどっちが斬れる？
126:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/08 21:15:15 JpQyI7cK
物にもよるよ、末古刀の重ねのがっしりした刀は良いよ、赤穂浪士、桜田門
新撰組なんかは末が多い
127:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/09 22:15:50 UbXvlgLW
>>119
まぁお前が妄想で語ってるのは分かったよ
128:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 01:42:26 OxedzBX1
>>127
別に貶すわけではないが、>>119を読んで妄想と思うのはあまり斬れる刀を
知らないようでお気の毒だなｗ
斬れる刀なら竹の後でも紙くらい切れる、どころか産毛が剃れるよ。
ティッシュが切りづらいのは事実だな
129:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 04:07:38 aoZ/AV/x
>>127
刀屋さん必死杉
130:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 08:19:52 QC8cEVMO
産毛ﾜﾛｽwww
それなんてエクスカリバーwwwww
俺の刀は岩を切った後でヒゲが剃れるぜ！
131:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 13:05:38 1/SMCdkJ
楽しい？
132:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 13:20:16 +41G73Vx
俺は切れない刀に当たった事が無いから知らんのだけど、
こうして見てみると「切れない刀」って意外とあるんだな。
ウチにあるのは竹数本切った後でも
無理すれば産毛が剃れるくらいの刃付けだった。
まー何百回も斬ってればそのうち切れなくなるかも知れんけど。
133:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 14:41:06 QC8cEVMO
無理すれば
134:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 16:49:19 hTH+Afr7
悔しい？
135:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 17:49:53 QC8cEVMO
ザラ場終わってヒマなんだよね
136:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/10 23:29:43 +e9QzRdN
38万で買った無銘の刀が技術不足で曲がってしまったんですけどどうすればまっすぐに戻りますか？
137:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/11 02:56:30 GQL6j37e
腕のいい刀鍛冶の処に行ってたたいて直す、万力を使うと癖がつく。
138:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/12 09:19:55 6GmE20Ee
>>136
知り合いの鍛冶は、微温湯であたためて、溜めながら鉛鎚で叩いてたな。
139:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/12 09:20:25 6GmE20Ee
×溜め
○撓め
140:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/12 17:40:41 zwOdi1nr
138
丁寧な鍛冶屋ですね、やり方は初めて聞きました、私は少し傷が付きましたが。
141:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/13 23:37:26 t+63/6/e
このスレ見てて思ったんだけど
大抵の刀はそこそこ切れるんだから
むしろ、切れない刀を挙げていった方が早いんじゃないの？
もちろん伏せ字でだけど
142:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/14 16:38:00 p7hTE4XL
どんな刀でも斬れるけど、刃味と耐久性の問題でしょう。
最初は斬れるけど、使っているうちに斬れなくなる、刃が脆く刃零れする、曲がりや
すい、刃切れするような刀は試斬に向いていないような？
斬味だけ追求するのなら形状と研ぎが重要でその次に刀の性能でしょう。
刃味よりごりっとした刀で柔らかい鉄の方が、壊れにくく長く使えると思いますが？
143:満鉄刀
08/01/14 17:45:05 sMftnIcV
>>141
大慶○胤とその一派。
山浦清麿系の不祥の弟子「○重」
144:満鉄刀
08/01/15 20:11:36 zsJQY0PC
あ、直○一派の、通称「鍛冶平」直光。偽銘の切れ味は最高でした。
145:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/15 23:08:24 7H6TMBBz
★寺内正毅の元帥刀公開…山口 [08/01/15]
山口市出身で大正時代に首相を務めた寺内正毅の元帥刀の刀身が１８日から、
山口市上宇野令の陸上自衛隊山口駐屯地内にある資料館「防長尚武館」で公開される。
陸上自衛隊が所有しているもので、一般に刀身を見せるのは２０年ぶり。
２月１７日までの１か月間限定で公開されるのは、親子で元帥になった正毅、寿一の元帥刀２本。
１９６６年に寿一の妻順子さん（故人）から勲章など２２０点の遺品と一緒に預けられ、
８７年に「親子が眠る宮野桜畠（山口市）の墓から最も近く、いつでも眺められる駐屯地に置いてほしい」
と正式に譲り渡された。
元帥刀は旧陸海軍で計３０本しか作られず、所在が確認されているのはわずか７本。
同駐屯地では、湿気でさびが浮くなどして傷むことから、華やかな金装飾が施された
柄(つか)と鞘(さや)から外し、別の木製の柄と鞘で刀身を覆っている。
柄や鞘は常設展示しているが、刀身は腐食を防ぐため、普段は公開していない。
今回は、山口商工会議所などが主催する「山口お宝展」にあわせ、
「瑠璃光寺や菜香亭に近いため、観光振興の役に立てれば」と、抜き身での展示を決定。
刃の両面に施された菊の紋などを見ることができる。
期間中は、同館の前田加津雄館長（４９）が解説する予定。
北村善海・広報班長（４２）は「まさに古里の宝。この機会に郷土の偉人の偉大さに触れてほしい」と話している。
ソース
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146:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/20 01:59:44 Y6+87Ywk
>>141
群馬県で「切れない清重」とよんでる源清重でしょうか。
野鍛冶になってから特に鎌が切れないことからそのように評価されたそうで
涙を流して悔しがったと刀屋がいっていました。
日清日露戦争のおり再び刀を打ったときは欣喜雀躍だったとも。
今井兼継の例もそうですが群馬県民は口が悪いのでしょう。
147:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/20 10:36:09 ZihcFo80
刀なんて研ぎ師の腕にもよるからな。
刀匠が形を作り、研ぎ師が刃を付ける。
この二人の息が合わない限りはどちらかが秀でていても斬れる刀は仕上がらない。
見栄えを問わないならオレでも刃は付けられるけどな。
148:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/20 13:44:21 XZCEBi29
>>147 偉そうに雑魚が
149:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/20 14:04:19 d6ChDj/7
そもそも刀で斬れないというのは存在しません。
一般が思うより刃は極端に付けられてません
そこそこの刃で刃筋ができる腕の問題が大きいです。
刃は2種類あって貝合わせ型と剃刀型がありますが、
藁切ったりするときには剃刀刃の方がよいかもですが、
対人ではそこまで刃を必要ともしないで長もちするのを前提に研ぐ
方法もあります。
どちらも長所と短所ありますが、刃付けがいらなら剃刀刃型に
研ぎ直せばどんな刀でも良く切れますよ。
一部の粗悪な素延べ軍刀でも刃さえあれば切れるでしょう。
別にステンレスでも刃があれば・・・
もちろん同じ剃刀刃でも刀の硬度で切味違いますが、それも
短所と長所がありますので。
上で言ってる切れない源清重というのが「コレクション情報」で
あったが出来も良さそうだが、鑑賞用として
150:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/21 04:58:11 0o7kdpKN
いい加減聞き飽きたﾅﾏｸﾗ、ｶﾞﾀﾅの言い訳。もう止めろ。みっともない。
151:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/22 17:13:23 oeQ992js
去年、S店で赤松太郎光宏の未使用で注文打ちの井合い拵えの刀を48万で買いました。最近斬れ味を試す為に試斬したら良く斬れてとても気に入りました。
152:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/27 15:31:04 njgHZ6k3
あっそう よかったね 井合い拵えってなに？
153:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/27 20:35:05 JbOVETo5
>>152
KYチンカスだな
154:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/27 22:38:25 Sh+fvyWd
>>152 黙れブタ。息がくせぇんだよクズ。
155:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/28 00:07:19 b4JEZ/ja
鶴舞う形の群馬県民として言うが、この様な例は廃刀令後に良くあった事
なんさ。
それまでは侍相手に気位高い商売してた刀鍛冶様が、御維新で農鍛冶に
転向し作り慣れない農具を商い結果、使われない刀よりも厳しい百姓のクレーム
に叩かれる。
是にへこたれずに地域に根ざした農具を作れば農鍛冶として名を残した事でしょう。
まあご指摘どおり同胞は口と根性が悪いのは・・・
心の灯台新島襄 県都前橋糸の町 縁起達磨の少林山 葱と蒟蒻下仁田名産
156:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/28 18:00:57 vSqpZWOu
>>151,>>154
やっぱし関係者。
下品杉。
157:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/28 21:28:33 SHG7xERu
>>156 うるせえ恥垢シコシコシコシコ
158:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/28 21:55:51 5oOfoOok
>>156
馬の肛門に顔突っ込んでろやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
159:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/28 23:12:29 a2Buqewc
ｳｹｯｹｹｹｹｹｹｹｹ
160:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/29 02:45:01 mKverhOb
>>157->>159
外道の極み 刀を扱う価値なし
161:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/29 22:40:42 2HKasGfn
外道ほどお金持ち
162:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/30 07:26:34 BmFcAv2I
皆さん巻き藁の水浸けって三日間ぐらいしてる？水上げとかも必要？
163:名前なカッター(ノ∀｀)
08/01/30 13:16:47 KmMT/pCk
おれは面倒だから平均して一昼夜漬け、ひっくり返して半日、水上げ半日でやってる。
誰も文句言わないし、先生もこれ位でちょうど良いと言ってる。
水上げというか、ちょっとは水切りしないと、斬ったときに水が飛び散るよ。
運ぶのにも重いしね。
164:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/02 11:48:50 nKWCzeLi
新撰組に関するエピソード。
池田屋事件の時、多勢を相手に一時余の戦闘を行った。その結果、誰の刀も
刃切出ささらの如くなり、永倉の刀は折れ、沖田、藤堂の刀は曲がって、鞘に
収まらなかったが、近藤の刀はさすがに虎徹だけあって鞘に納まったらしい。
刃切出ささらの如くなっても曲がらず、鞘に納まったとは大した物である。
この事は近藤が家族に宛てた手紙に書かれている
「拙刀は虎徹故に、鞘無事に候」（鞘無事＝鞘に納まった）
なお、近藤の虎徹は偽者で、刀商に虎徹と偽られて源清麻呂を掴まされたと
言う説もあります。近藤の虎徹が本物か偽者かは諸説あり決着がついてません
が、例え偽物であっても、源清麻呂は極めて強度が高い刀として知られており、
池田屋のエピソードもうなずけます。
165:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/02 12:11:50 xv4BBp8L
>>164
清麿の刀が、極めて強度が高いと言うのは何処で知られているのだろうか？
真雄の刀が強靭なのは、松代藩の荒試しで記録が残っているので知られているが・・
166:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/02 12:15:14 NsAfSDTQ
*１から１１までの数字を縦に書いてください。
*１番と２番の横に３～７のうち好きな数字を書いてください。
*３番と７番の横に知ってる異性の名前を書いてください。
４番５番６番の横に家族や知人、友人の名前を書いてください。
*８番９番１０番１１番の横に好きな歌のタイトルを書いてください。
【結果】
３番の人はあなたの愛する人。
４番の人はあなたが大切に思う人
５番の人はあなたの良き理解者
６番の人はあなたに幸運をもたらす人
７番の人は叶わない恋の相手
８番は３番の人に対する歌
９番は７番の人に対する歌
１０番はあなたの心を表す歌
１１番はあなたの人生の歌
当たってるかな？
167:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/02 20:20:39 qvbSD6Li
日本刀を語るスレは、刀を愛でる資格のない貧乏人ばっかなのな。
168:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/02 21:50:11 rSp4xPZO
>>164
清麿は>>4で折損用心と書いてあるんだが・・・
169:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/03 01:08:00 tq4u4CbJ
>>167
刀を愛でるのに資格はいらない心意気だ
170:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/03 02:29:34 YKVqOEOv
>>164
清麿は虎徹にも劣らない強度と切れ味を持つ、と何かに書いてあるのを読んだことがある。
でもそう言えば、松代藩の荒試しの様に実際に試したと言う話は聞いたことが無い。
真雄の弟だから、イメージで得しているのかも。
ところで、近藤の鞘無事の話だが、近藤は佐藤彦五郎にも自慢しており
「これが、鴻池から買った虎徹だが、池田屋の戦いの後にもするすると鞘に納まった。
無銘であるが、虎徹に違いないですな」と言ったらしい。
しかし、無銘の虎徹はほぼありえないので偽物の可能性大。
171:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/03 11:58:43 9g4cqEsv
そもそも当時虎徹は1000両と言われたほどの刀。
近藤は確か50両くらいで手に入れているはず。
言ってしまうとビッダーズで虎徹買って自慢している痛い子と同列ということだ。
172:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 15:23:02 0ExAyTIc
日本刀は三人切れば切れなくなるって言葉を知らないのかねここの人たちは(W
刀自体は壊れなくても、刃がなくなりただの鉄の棒になるんだけどね。
人間一人切れば刃がほとんど無くなる。
173:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 15:35:43 gOn7Skse
>>172
日本刀は三人切れば切れなくなるってのは実戦経験がない奴の捏造だって知らないのかねあんたはｗ
脂が巻くという言葉も知らないなら日本刀を語らないほうがいい。
174:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 17:37:06 o4jNAIIw
どうせ漫画の知識だろ。それだと肉さばく包丁なんてすぐ使えなくなるだろが
175:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 18:14:36 0ExAyTIc
>>174
血というものが人間にはあるんですけど(W
血には鉄分があり、それが砥石のような効果をもって刃をボロボロにする。
それに血が付くと数分でさびてしまいます。
確かに漫画とか本の知識ですが、あながちうそではないでしょう。
一般的によく知られているし。
それに実際に斬った事ある人なんて日本には存在しませんよ。
みんな本の知識でしょ。
176:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 18:37:27 rIyVQAA8
>>173
正解だな。
寒ブリの柵から刺身を取る時ですら10カンも切れば切れなくなる。
熱めの布巾で脂を取らなきゃ身が崩れる、柳の話だけどな。
177:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 18:45:13 rIyVQAA8
>>175
> 血には鉄分があり、それが砥石のような効果をもって刃をボロボロにする。
ヘモグロビンのサイズを答えよ。
その粒子サイズが砥石のどの番手にあたるか答えよ。
178:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 18:45:13 +8VtBOh5
半可通
179:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 18:47:05 +8VtBOh5
半可通-> ID:0ExAyTIc
180:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 19:10:46 GjMj0Y15
>>176
知ってて書いてるのだろうけどｗ
良くそういう論法で日本刀は斬れなくなるという奴が居るが、
「おまいは人間の刺身を作る気か」と言いたい。
181:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 19:10:50 WOztkQTJ
>>175
ここまでしてスレ伸ばそうとせんでも良いと思うんだがな。
盛り上がるときは何もせんでも自然と盛り上がるもんだ。
それに漫画の知識が正しいなら今週のサムライうさぎはどうなんだ？
紙で日本刀真っ二つにしてたぞ？
182:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 19:34:10 ZAfqiMH+
>>165>>170
明治時代に黒田清隆が清麿を試したところよく切れたらしい。
>>175
血中にある鉄分なんて物凄く微量なんだよ。
生きた人間を切ったからってその血に含まれるごく微量の鉄が刃を
潰すような作用はしない。
あと上海で陸戦隊が実際に軍刀を使用した資料が残っているが
７～８人切ってる人もいる。７人切っても刃こぼれすら無かった刀もある。
ついでに言えば兜に切り込んでも刃こぼれすらしなかった刀もある。
183:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 20:01:46 rIyVQAA8
>>180
スマン、そう取られたか。
まあ、そう取れるわな、書き方が悪かったかもしらん。
斬れなくなるなんてことはない、斬れ味は悪くなると云いたかった。
184:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 20:13:52 lWrUm6Hm
あの刀は武器として欠陥品説は、偽ユダヤ人の山本七平の体験談が元だったかな？
あの人、軍隊体験を歪めて書くから困るなぁ。デマが広がるから、あまりいい加減なこと書いて欲しくないわ。
もっとも、いいことも書いてるけど、信用度が低くて困るｗ
185:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/02/05 20:47:56 Vn+zuNky
>>175
コレクション情報という雑誌の１月号に
昭和２０年の戦争で一晩に６人のソ連兵を斬ったという
夏目三四郎という人のコラムが掲載されてるぞ
３人で斬れなくなるんじゃないのか？
一晩で６人も斬ってるぞ
186:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 20:49:15 GjMj0Y15
>>183
いやいや。俺のほうこそ、変に気を使わせてしまってｽﾏﾝ。
もちろん斬れ味が悪くなるのは承知の上。
料理包丁は切り口の美しさが身上だから、切れ味を保持する為、常に油を落とさないとならない分けでしょ。
しかし日本刀で敵を斬る場合、ただ斬れれば良い分けで、切り口の美しさなんて必要ないよね。
と言いたかっただけよ。
187:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 21:06:02 WOztkQTJ
まあ、こういう説って斧の刃先に油塗ったら豚肉に思い切り振り下ろしても
全然切れなくなるって言ってるのと同じ事だからなあ・・・。
でも刀持ってない人は結構簡単に騙されるよな。
188:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 21:29:45 LpMaZkkz
そおだなあいつは刀持ってないんだっけ。
納得っ
189:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 22:09:51 VNBqERWG
日本刀って切れ味は落ちるけど、斬ると言うだけなら50人くらいは
逝けるのでは？
初期の切れ味は保てないが、鉈でぶった切るような感じでかなりの数切れると思う。
あの程度の角度さえあれば、鋼だし、そりゃ切れるだろ。
人間三人斬っておしまいなら、竹を切りまくってる居合い刀が存在する事自体不思議だろ。
190:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 22:10:38 rIyVQAA8
そおだお、手槍と小刀しか持ってないお。
191:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 23:36:05 nkHJyLMX
まだ日本刀三人しか斬れない説なんて信じてるバカがいるのかよ
こんな理屈に信憑性なんかないだろｗ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
192:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 23:38:07 ZAfqiMH+
>>189
切る部位、相手の服装などによって変わってくるだろうが
正雄や無鑑査の大野義光氏の刀の荒試しの結果を見ると
研がなくても５０人くらいには致命傷が与えられると思う。
193:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 23:46:05 v4YlL2WP
>>192
まあ、数くらべてもあまり意味ないのはみんな承知の上なんだろうけどね。
物打ちにこだわらずエッジを全部利用しながら、無抵抗な相手の
頚動脈を切るってんなら千人以上だろうし。
また、人によっては木刀でも真剣並みの威力を発揮できるという。
刀がいくらナマクラになろうが、木刀以下にはならないわけだから
無限に人を「斬れる（致命傷を与える）」ことも可能だとも言えるしね。
・・・その一方で、刀持った同士でうちあえば相手が一人でも負けたりする。
194:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/05 23:56:33 +aGGauNH
忘れた頃に、定期的に出てくるなｗ？>>172mみたいな奴。
195:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/06 00:00:34 VlRUfOkV
問題は目釘が持たないことだろ。また柄が崩壊するという話だな。
「実戦刀譚」 成瀬関次 実業之日本社 だったかな？
196:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/06 00:33:43 Co2kjylv
>>195
目釘と柄がアレなのは軍刀だけどな。↓
URLﾘﾝｸ(serious-rabbit.sakura.ne.jp)
まあ、日本刀は目釘と柄に衝撃分散させて
ある程度使ったら交換ってスタイルだから
堅いもの（手に衝撃が来る様なもの）叩いてたら
その内壊れるかも知れんな。（竹くらいなら相当切っても平気だけど）
197:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/06 00:54:42 K3hTOWLq
上半身は、肺と肋骨くらいだけだから、それほど抵抗無いかも、
198:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/06 03:12:26 VlRUfOkV
ああ、そういや軍刀だったか。なるほど、なるほど。
いや、うちの流派の宗家も、真剣の目釘にはうるさいな。
斬ったら即交換しないと、刀が飛んでいくと真面目な顔して諭された。
だから、目釘は何本かいつも用意している。まぁ、当たり前だが。
そもそも戦国時代の武将は砥石とか持って、戦争してたのじゃなかったか？
教育社の原本現代訳シリーズのどれかだったかな？ 悪い失念した。
該当文献知ってたら教えてくれ。
199:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/06 05:30:28 1qX7rt4+
>>172は時専で『切り抜ける』を見たニワカと推測。
書き込み内容とほとんど同じことをナレーションが言っている。
200:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/06 05:46:17 Co2kjylv
>>198
切ったら即とはまた極端な・・・。
いや、まあそう教える所もあるかも知れんな。
俺はチェックは忘れずにやるけど
二本目釘だからそこまで気は配ってない。
でも滅多に斬る事ない人なんかは
事故の事とか考えたらそうやった方が良いだろうな。
>該当文献知ってたら教えてくれ。
知らんｗでもその手の記述は結構色んな本に書いてあったと思うぞ。
（大抵は読み飛ばしてるからどの本か聞かれると困るけどな）
タッチアップぐらいなら自分でするだろうし、
荒っぽい使い方してたろうから荒い番手の砥石使って
刃欠けとか修正してたかも知れん。
（成瀬関次氏は片刃にしてたけどそういう状態で刀が見つかる事はないから
実際はどうかは分からん）
201:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/06 07:58:08 VlRUfOkV
やっぱり、即目釘交換しろというのは、極端だよなｗ 俺もそう思う。
いや、いざ該当文献さがすと、どこだったか判らんもんだな。
とりあえず返答に感謝する。
202:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/07 00:18:16 4guT6Ml6
二本目釘じゃなくても、がた無ければバンバン切れるよ。
203:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/07 00:51:07 Qnl2yGpY
>>198
雑兵物語
204:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/07 01:13:15 NhSjBGIo
振るとき斬るときは目釘より柄に気を配るべき
目釘新しくても、柄が緩んで鍔鳴りするような状態のものは新調する
205:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/07 15:53:07 ZnCRQd2P
とりあえず切羽入れときゃいいだろ。
最近は、柄新調したり、鞘新調するだけで、軍刀買えるような値段とられるぞ。
206:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/07 17:44:05 wCLksIad
目釘穴２個あけるなら一つで大きい穴開けて大きい目釘を入れた方がいいと思います
207:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/07 17:47:29 wCLksIad
柄にも優しいし面倒くさくない。
柄を細く仕立てれば、がたはあまりこないです、職人には面倒がられますが
すかすかにならない。
208:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/08 08:10:00 oeePQw6f
人間でなくても豚のアバラ肉で検証するとよい。
刀もってればの話だけど。
数十回斬っても全然平気です、
しかしこれが斬った後に手入れしないで１時間後に斬ったら？？
血糊と油で刃が覆いかぶさり切れにくいです。
何人人が切れるかではなく、初回で血糊や油や肉がついて
固まるまでは大丈夫。
また斬った後に手入れして油引き直せばまた切れやすい。
連続仕様では最初一撃から１時間で切れにくくは通常なる、
温度、湿度にも影響されると思うけど。（途中で手入れしない場合）
仮に切れなくなっても「突く」この威力だけは有効なままです
刀なくてもカッターで試せば同じ事起こるから
209:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/08 10:26:49 cxzXzFQn
>>208
私も、骨付きあばらの塊とかを斬ってるが、斬った後の拭いはどうしてる？
精肉してあるものは、血抜きしてあるので、血なんてつかんだろう？脂はべっとりだが。
もし、血抜きしてない肉を斬っているなら、研ぎをかけないと汚れは取れないと想うが？
210:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/08 11:29:22 k407LvyI
研ぎに出す前の鍛冶押しでも巻藁くらい切れるぞ。
常に刃が立ってないと切れないと言うことはない。
211:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/08 11:42:54 cxzXzFQn
>>207
柄を細く仕立てるというのは、手の小さい人には良いかも知れないが、図体の大きい人には勧められないだろ。
だいたい、柄が細いと力が入りにくいので、ものを斬ったときに刀筋を通しにくいと思うが？
むしろ、そっちの方が、害があると思うぞ。
212:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/08 18:11:44 EQqEzxA1
説明不足ですいません、柄の朴の木を薄く作るとへたらないとゆう意味です。
213:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/08 18:35:10 kkiRIkBr
柄は桜の木などで拵えることもあるようです。
その方が損傷し難いみたいです。
214:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/08 18:41:55 kkiRIkBr
>だいたい、柄が細いと力が入りにくいので、ものを斬ったときに
刀筋を通しにくいと思うが？
柄の中程を若干絞る拵え方で対応できそうです。
215:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 01:10:54 EkQhqYvr
少なくても演武会など人前で使う時は、二本目釘にするべき。
万が一事故があったらそいつ一人の問題ではなくなると思う。
216:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 08:00:59 6PW+Ux2+
>>209
刀で一度汚れててもべつに完全に拭い取れば大丈夫ですよ
ただし、一度ついた薄錆とかは研がない限り無理ですが
高い刀を肉斬った後１日も放置なんてまず考えられませんが
肉の脂と血は乾くとかなり厄介なのであまり良くはないけど
洗剤でスポンジで普通に洗って、水分と油完全にとって
刀油塗ればｏｋ
肉の脂と血を完全に拭わないと錆の要因になるので結局洗うには
洗剤が効果的と俺は思う。
用途終わったらすぐに洗剤で普通に洗って油塗って、また数日で
手入れ２回目もしたほうがよいかと、水使うので芯の部分もしっかり
手入れしないと
217:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 12:09:28 ClgWFY8q
>>215
演武会で刃を飛ばす様な奴は、二本目釘にしてもそのうち飛ばすと思う。
要するに刀の安全に』対する意識が薄いんだよ。
俺は一本目釘だけど、開始前後、暇があれば途中でも目釘の緩みを確かめてる。
後輩にも（模擬刀でも）そう教えてる。
今まで目釘が折れたとか、ひびがいったとかの経験はないけど、
そういう場合は多分振って気付くだろうしね。
ちょいと指を切って刃に血が滴った。
すぐに拭ったけど、跡がシミになって分かるほどだった。
そういえば時代劇でもたまに見かけるけど、
斬殺犯を特定するのに刀の血の跡を検めるね。
218:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 12:42:20 Ka0Tj3lj
はぁー？
刀の安全に』対する意識が薄くないから、二本にしてるんじゃね？
219:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 13:29:44 ClgWFY8q
いやいや。（今気付いたが変な所に』が入ってるなｽﾏｿ）
確かにそうなんだけど「二本にしたから安全だ」と思って
余計に日常の確認を怠るかも知れないだろ。
「演武会で刃を飛ばす様な奴」という前提を良く考えてくれ。
日常的に安全意識が高ければ一本でも大丈夫。
日常的に安全意識が低ければ（一本よりはマシだろうけど）二本でも危ない。
という事よ。
220:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 17:03:35 Lx8E7+0p
一本で太い目釘入れた方がいいよ
221:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 19:27:58 Mxp6jTpJ
>>220
何で？
222:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 20:01:23 3fsfx5/H
太い方が折れにくいから、柄にも優しいから、面倒くさくないから。
223:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/09 23:31:29 I6l0hEn1
目釘は折れる危険と、抜けるという事もある。
テーパーを逆にした二本目釘の方がより安全。
別に面倒な事ではない。
224:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/10 09:32:22 SxG3/Q1G
太くしたら柄木には優しくないだろ。
225:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/10 12:50:29 8UDBuKg9
二本よりいいよ
226:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/10 17:26:40 GMgNGgXi
目釘が折れるってよくある事なの？
227:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/10 21:24:54 8UDBuKg9
まれに。
228:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/10 21:46:21 UgiRkbaD
人前で振る時だけは鉄目釘でも入れとけ。
229:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/10 23:41:51 vu57PhEQ
鉄目釘だけは、だめ。
230:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 02:56:56 Ex8zY/W1
目釘穴をあけて、二本目釘にするには幾ら位かかるんだろう？
231:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 03:28:03 DvBn1N+7
口先武蔵の言う事を信じてはダメｗ 二本目釘にすると強度のバランスが崩れるよ。
一本目釘は一種のフューズの役目。伝統的に一本目釘で充分と考えられていた。
使う前に目釘を確かめる習慣を身に付けろ！柄にガタにも神経質になれ！
そもそもネットで値段を聞くような輩に・・・・。
もっと刀匠と懇意になれよ。
もっとも刀匠と友情が芽生えたつもりになって調子こいて
挙句にネットで叩く阿呆も居る様だがｗ
でも戦闘に使うなら俺も二本目釘にするだろうな。目釘だけじゃなくて刀１本丸ごと消耗品として。
家の子・郎党に予備を持たせられる身分なら楽だろうな。
その場合、一所懸命に働かないと不味いかｗ
232:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 03:30:02 DvBn1N+7
ゴメン
>一本目釘は一種のフューズの役目。
訂正
フューズ→ヒューズ
233:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 07:42:58 bPS6Qv+D
正直目釘の意味がわからない。
なんで折れてしまう可能性がある木製とか象牙の目釘なんて使用するんだろ？
刀を作れるんだから製鉄技術もある訳だし、戦国の世とかなんか折れたら命の危機なんだし、
鉄製にするとか、抜けないように鉄で固定できるようにすればいいのに。
木製にこだわる理由はなんなんだろ？
234:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 11:04:28 fWc9IuSA
二本目釘にすると強度のバランスが崩れる？？
235:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 13:24:54 +JUha7x6
？強度のバランス？
？ヒューズの役目？
ワロタw
236:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 14:57:03 PFhxCQnz
>>233
目釘を鉄にすると目釘穴が広がって、柄がダメになるから。
まず目釘が折れるようにしとけば、タケ箸かなんか削ってすぐ
修理出来るだろ。ところが柄がダメになると拵えを作り直す事になる。
戦場では予備の目釘を持参するのは常識。第二次大戦中軍刀の修理を専門に
やってた人の記事に書いてあった。２本目釘は、まれに柄が割れる事があるので
よろしくないとも書いてたよ。
237:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 16:16:29 WgV5Ygwo
>>231
実際、演武会で目釘が折れて、刀身が飛んでいき死んだ見学者がいるらしいが、
「あっ ヒューズがとんじゃったっ。」くらいの軽い気持ちでは死んだ人間はうかばれないな。
ヒューズの交換は簡単に出来ても、命の交換は出来ないだろ？
238:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/02/11 21:35:15 4UyXFcJ3 BE:497543099-2BP(1000)
>>233
>鉄製に
鉄製の目釘はまがって抜けなくなり、手入出来なくなったり、
突如破断したりと、柄への悪影響を除いても問題が結構有る。
戦時中曹長刀の鉄ネジ目釘を竹にわざわざ交換したりしたそうです。
竹は徐々にすり切れていきますが、突如破談と言う事は無い。
現代の技術であれば、カーボンファイバーなども考えられますかね。
239:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 23:33:46 kfHioLio
カーボンファイバー目釘いいね
そのうちどっかの業者が作りそう
240:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/11 23:47:12 +ED4C0P4
どうかな？
竹の引っ張り強度はコンクリートより強いらしいし、
最高級の釣竿は、竹で作られていると言うし。。。
241:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/12 00:41:47 l9kQzA/8
>>240
竹の足場のせいでボロボロと人が死んでる隣の国を笑えんな・・・
242:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/12 01:05:38 w/Am1O6E
隣の国は、『竹筋コンクリート』にするといいかもしれんな・・・
URLﾘﾝｸ(www.saturn.dti.ne.jp)
243:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/12 11:10:25 SW4URejT
>>233
竹は材質としては、鉄に迫る強靭性を持っていて、
天然の素材の状態ではもっとも利にかなっている。
鉄自体が高額だった時代には重宝したことだろう。
また鉄と違って伸び縮みが少ないなどのメリットもある。
いまだとカーボン繊維系でも良いとは思うが、必要時だけぎっちり締まるので吸湿性があるモノの方が良い。
>>234
目釘穴は、重心をとるための部品の一つ。
目釘穴とモノウチの中間点に重心が来るように設計されている。
キッサキ重心や手元重心などいろんな個性のある刀があるが、
ナカゴの長さと目釘穴で調整されている。
>>242
でも日本の竹筋コンクリートは以外と現存してたりｗ
244:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/12 12:42:58 FSF1x8Ez
>>243
>>231が言いたいのは、刀に無理な力がかかった時に、
刀が折れず目釘が折れるから、損害が少なく済むって事だろｗ？
ヒューズの役目って言っているんだから。
245:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/13 03:01:54 Gt4mWW1P
>>231みたいな輩がいる限り、そのうち大変な事故が起きるだろうな
神仏のご加護を
246:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/13 03:26:03 8p7izxsv
使う前に目釘を確かめる習慣を身に付けろ！
247:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/13 03:54:11 4B3tbJPi
>そのうち大変な事故が起きるだろうな
だからもうギャラリーが巻き込まれる事故が起こったんですってば
248:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/13 10:13:40 5ntwcbsQ
アメリカの通販番組で偽日本刀のショッピングで、日本刀は丈夫なんだとか言いながら机に
バンバン叩きつけていたら刀身が折れて飛んで、売主に突き刺さり 「おうっ」 とか言って倒れたな。
ユーチューブあたりに動画が残ってた。
危険だから日本刀の叩き売りは辞めような。
249:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/13 13:23:20 WcJqe9Vs
>>243
>>目釘穴は、重心をとるための部品の一つ。
目釘穴とモノウチの中間点に重心が来るように設計されている。
聞いた事がないな。誰がそんな事言ってんだ？その意味は？
250:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/13 23:45:24 /C/rLeHG
「鍔」で刀の重量バランス通常はとります、あまりに切先に重心が
あっても振りにくい、柄にありすぎても振りにくい
刀の総長÷３くらいで通常はバランスとるようになってると思うけど
太刀では重心が打ち刀よりもっと切先によりますが
251:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/13 23:53:04 FARxOMq8
>>250
それならわかるけど、
>目釘穴は、重心をとるための部品の一つ。
目釘穴とモノウチの中間点に重心が来るように設計されている。
って何だ？出鱈目だろ？
252:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 00:01:25 il4GF1BH
目釘ってみんな自分で作ってるの？
253:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/02/14 00:46:09 tk2wSBgH BE:98281128-2BP(1000)
>>252
自分は造ってる。買う金無い
254:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 03:36:57 eUlI9bpB
買う金あるけど、作ってる。
255:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 15:25:42 g1k4h9HE
竹の箸を目釘にしちゃ駄目？
256:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 17:09:36 Y5qitPpi
>>255
私は100均の菜箸を使ってる。
257:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 17:20:26 qzYSO+/X
２５５
注意しながらならいいが、見た目も悪い、弱い、細いから燻竹の方がいいと思います
258:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 17:39:11 g1k4h9HE
>>256
>>257
ｻﾝｸｽ。
ほんとは燻竹ほしいけど、100円菜箸で間に合わせますｗ
凹みが出たらすぐ交換の方向で。
259:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 21:12:46 zKNi+/v0
剣氏はいつもお金がないと嘆いているイメージがあるが刀匠ってそんなに儲からないのかな。
一本100万だとして、年間5本しか売れないとしても500万だろ。税金とか払っても一般人並みには残ると思うが。
まー刀にばかりお金は掛けられないって事だろうけど。
車とか家族とかあるだろうし。
260:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 21:20:42 mYGnyGjf
>>259
工作師の見習い。
261:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 21:32:05 e+8ipbPf
>>259
見習いは無給だ
だから剣は危ない橋を渡る副業で儲けている
262:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/02/14 21:42:03 tk2wSBgH BE:442260498-2BP(1000)
>>259
いや刀匠ではないし。
そのうえ修業中だし。
独身だし、車ウッパラッテ生活費にしたしw
もっとも独立しても食えない仕事では有る。
刀匠の話だが、
１００万の刀、純利益は20万位だったりする。
影打ち二本として、鉄12キロ
炭60俵
ハバキ代
研ぎ代
白鞘代
などなど
五本も売れたら良いのですがね。
263:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 23:06:24 zKNi+/v0
スゲー。そこまで犠牲にしてもやりがいのある仕事なんですね。
自分が恥ずかしい。
それにしても刀剣業界って儲からないんですね。よく考えたら材料代あるし。
買う方は高く感じるけど、それなりの材料費、技術代金もあるんだし匠の世界だなー。
剣氏も頑張ってください。
なんかどっかで刀匠って書かれてたのを見た気がするんだが違いましたか。すみません。
264:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/14 23:27:42 BdPI49u5
無記名のチョコ6個机においてあったんだけど、、、それも同じ場所に
確実に釣りだよな、これ？
非モテの俺をからかう作戦にしか見えない
265:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/15 00:27:11 6erCEWgM
>>264 それちょっと置いてるだけだよ
誰がお前にやると言ってるんだ？おお？
自惚れんなよ百姓が
266:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/15 09:13:11 aq89XB4U
仕事解雇された。
許せねー。ぜってー許せねー。
267:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/15 09:45:48 kPNhSpEc
>>258
スス竹は東急ハンズにある。見つけたときに買っておくとｳﾏｰ
268:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/15 11:01:35 aq89XB4U
あ、フルキャストから仕事の依頼が来た。
やったー。これで明日は食事が出来るぜ。うほほほほほ。
今日は豪勢にくるまやラーメンでデラックス喰うぜ。
そして丸めて筒状にした新聞紙10本斬りやっちゃうよー。
269:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/18 18:20:04 LOB/310s
>>267
情報ありがとう。
ハンズ見てくるよ！！
270:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/22 12:47:13 lg1Fn6ht
みんな試斬台とかどうしてる？
自作してる？それとも市販のヤツ？
自分は金属の足付き台(居合の先生自作)に市販の角材(杭状)を尖ってる方を上にして巻藁挿して使ってます。
271:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/22 13:27:14 PjqZt3g3
土壇場
272:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/22 13:46:51 X5not6Di
はえてるもの
273:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/24 12:18:55 Qwe8qsb5
>>270
物言わぬ巻藁とか斬って楽しいか？
逃げ回る人間を斬らないことには本当に腕が上がっているのか確認出来ないぞ。
頑張れ。君の姿をニュースで待っている。
274:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/24 13:43:30 fBNXhpLK
>>273
>逃げ回る人間を斬らないことには本当に腕が上がっているのか確認出来ないぞ。
お前は切り裂きジャックか？基地外か？
275:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/24 14:01:41 iUsKhluu
合戦の死傷者は追撃戦の時に多いと聞いた。
276:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/24 17:06:12 OMkc16B+
背中を刺して抉ればお終い。
277:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/25 02:57:44 PtE6Rotf
刀を二振り用意し男のいちもつをピストンさせる
気持ち良すぎる
278:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/25 10:29:55 1eYX1pOb
畳屋の友人に、古い畳をもらって、
巻いて切ってるよ！
しかし5っ並べて切るとか無理。
出来る人いるの？
279:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/25 21:12:55 jcwGTJJN
ペットボトル斬りしたことある。
斬れないでペットボトルが吹っ飛んだ。切り口はついたからおーいお茶が飛び散った。
簡単そうで難しいな。
次に硬い段ボールを丸めて巻いて、ガムテープでさらに堅め、布団で巻いた。
力の限りぶっ叩いたら刀が思い切り曲がった。
切るって簡単そうで難しいな。
ちゃんと居合い習おうかなーと思いつつ、高そうなので習えないで居るオレ。
練習風景は通りがかりで見たことあるがジジィばっかだし。
女子中高生ばかりの居合い道場ってないかな。今戦国ブームらしいし。
280:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/25 22:43:17 v1/ZYrUH
>279 ガンバレ。ペットボトル程度は少し大きめのナイフで十分だ。的が小さいと
やりにくいので1.5Lの方がいいかも。アルミ缶も切ると楽しいが、切断面が鋭利で
片付けるときに知らない間に指先が切れてた。8inクラスのナイフなら細めの青竹も
いけるよ。
281:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/26 11:49:55 MfCUWW+l
ダンボールは止めとけ。
中に砂や土が入っていて引け傷が出来る可能性が有るぞ。
279が近所なら手元に有る畳表を分けてやるんだけどなｗ
282:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/26 17:28:14 MMbUldxt
>>279
エビアンとか入ってる柔いペットボトルなら倒さずに簡単に切れるよ。
283:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/27 10:24:05 9vrI8mY8
>>281
畳表にも細かい砂が入っていて引け傷が出来る可能性が有るぞ。
新品なら別だけど・・・
284:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/27 11:30:17 XwSdSopf
新聞紙一枚丸めたものとか斬ると刀は全く痛まず練習できてよいよ。
置けばいいだけだから、立てる台も要らないし。
しかも新聞紙だから大量にあるしな。
285:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/27 13:41:38 02t/AEKg
ペットボトルはひけ傷できないの。
286:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/27 13:53:55 W3BuuFry
居合い上級者だとビール瓶斬りとか出来るらしいけどな。
刀の善し悪しもるだろうけど、現代刀でもいいの使えば出来るんだろうな。
287:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/27 14:22:14 dQg+iwy0
鍔を買って手持ちの刀に入れたところ目釘が入らない。
鍔を薄く削るしかないのだろうか？
片側の切羽を無しにして柄をはめると目釘は入るのだけど、
そんな状態にするのは、無作法・変なのでしょうか？
288:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/27 14:43:12 ajuZzOq5
>>285
できるよ。試斬する刀はそんなの気にしないし
289:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/27 15:39:53 tGduiEyP
高級品の畳は斬りにくいね。
290:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/27 23:22:57 xVlp767k
>>287
普通は柄を作り直すと思うんだが。
291:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/28 11:43:06 6WdjkqHj
切羽を砥石で擦って薄くする。
292:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/29 15:41:36 Gh/NMSEG
明日、裏山の竹を産まれて初めて刀で切りに行くのだが、武士じゃなくても切れるかな？因みに経験０腕力少々のプチメタボ親父だが。
293:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/29 16:09:02 RBBW8c5t
曲げるなよ。
294:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/29 18:34:03 uu7oWkTo
>>292
以前予算がないから、オクで脇指買うって言っていた人かな？
295:名前なカッター(ノ∀｀)
08/02/29 21:20:45 8g6zIHmS
確実に曲げるだろうな
296:287
08/02/29 23:43:17 osdtlVJx
>>290 291
どうもありがとう。
今は柄を作る予算もないので、地道に切羽を研いでみます。
297:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/01 01:15:20 J+uVO4jz
竹切ればどうせ曲がるだろうけれど、
竹切ろうとするような刀だから良いと思う、
まずは細いのから切れば、
無理そうなのに切りかかると確実に曲げる、
298:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/01 01:57:13 W0iAzmtA
>>292
何か嘘くさいな。
「素人でも切れるもんですね。」とか
「どんな刀でも切れるもんですね。」とか言いそうな感じ。
何とでも書けるし、疑ったらきりがないが。
299:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/01 07:58:22 Epv0/ESz
まぁ直径1センチでも竹は竹だからな。
ひとつ忠告しておく。枯竹は絶対斬るなよ。
300:292
08/03/01 09:15:22 MdFXsqG7
嘘じゃあないです”これからやってみます、終わったらレポしますよﾄﾞｷﾄﾞｷ。
因みに予算が無くて脇差しの人ではありません。
301:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/01 09:18:05 vLtFsJK4
日本刀は何故ダサいのか。
ｽﾚﾘﾝｸ(news4vip板)
日本刀がバカにされています
302:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/01 10:32:31 hIcKBlt6
どうせバカにしてるのはチョソだろ。チョソ死ね。ｷﾓｲんだよ。
303:292
08/03/01 18:22:21 dS4Zkss/
★普通の親父の素人が竹のウブ試し切りしてきましたので感想をレポします。
1.まず最初に思ったのは、思ったよりも斬った衝撃が手に来ること”
（白鞘で斬ったからかな？）
上手く切り抜いたときはそんなに残らないがダフった時はしびれます。
脇差だったので無謀にも最初片手で行いましたが見事失敗しました、
片手でなんて無理でした気を取り直して両手でやることにしました。
2.最初はニ刀両断位だったが、5～6本斬っているうちにコツがつかめてきて
最後は何とか一刀両断できるようになってきました。
（素振りくらいはやっておけばもっとスムーズに行ったかな？）
3.当たり前なのでしょが、本当に物打ち部分じゃないと切れないことに納得”
あと鉈のように振り下ろすだけでなく引くという感じも大事なのかもしれません。
4.切り抜いたときは刃もノーダメージのような感じですが、しくじったとき
はが毀れると言うか小さく曲がる感じでダメージを受けました。
（よくチャンバラで刀が切れなくなってくると言うのは油や血ではなく刃がガタガタになってくる
のかな？って自分なりに納得しました。）
以上まるっきり、素振りもしないド素人の初試斬の感想でしたが
かなり考えていた感じと違いましたが最終的には切れました。
（ボロ刀に少しダメージ受けましたが）
しかし鑑賞刀でやらなくて本当に良かったです。
※嘘とか言われるのもイヤなので写真も撮ってきたのですが
UPの仕方が判りません、教えていただければ素人のヘボ斬激をupします。
304:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/01 19:33:08 mqdDk/SJ
>>303
>白鞘で斬った
他はどうでもいいがこれは二度とやるな。
305:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/01 20:22:27 BX+VKkOk
我が家の伝家の宝刀は十ツ胴だ オマエラしょぼい刀持ってんじゃねーぞｺﾞﾙﾙｧ!!
306:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/01 20:26:04 DZt9Ya7X
>>303
白鞘は飯粒の糊で貼り合わされているだけだから、衝撃を加えると簡単に
割れるよ。やくざ映画でよく白鞘の日本刀にサラシを強く巻くでしょ。
あれは、これを防ぐためだよ。
白鞘は刀身保存のための寝巻みたいなものだから、これで斬っちゃダメ。
怪我しなくて良かったね～
307:303
08/03/01 22:44:51 MdFXsqG7
ヤハリそうだったんですか！（@_@;)ゴエモンはスゲー！と思ってましたがヤハリ白鞘仕様は間違えでしたか！因みにギザギサになった刄先は、観賞刀でも無い実用刀なので、ワンタッチ包丁研ぎ機みたいなので簡易に研ぐのもＯＫですか？
308:名前なカッター(ノ∀｀)：
08/03/02 00:20:55 nWuDlcR1
>>303
ちなみに竹の直径は？
309:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 06:15:37 txXECZhO
>>307
素人なりでいいから研ぎの勉強と練習をしてよ。ワンタッチなんか使ったら
せっかく今まで生き残ってきた刀が可哀相だよ。
310:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 08:22:16 WE10Budr
>>308
大体15cmはあったと思います。
かぐや姫は発見されませんでした。
どうせあんた疑ってんだろ。
311:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 08:46:22 Y8VcYku7
>>310
画像上げたいならここ使えば？
日本刀総合うｐ板
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
312:紫電 ◆WIIEP92EG2
08/03/02 10:06:44 d3YDuTzM
>>305
嘘つくな！m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬ-!
313:292
08/03/02 10:50:39 Wjcd6Xgs
>>308
310の書き込みは私ではありませんよ”
竹は大体5ｃｍ～8ｃｍくらいで孟宗竹としては細めの
缶コーヒー～缶スプレーくらいの奴をメインで斬りました。
>>309
斬欠の砥ぎは結構やっているのですが刀は初めてなので研げるのかな？
まー、来週くらいに後一回試し切りしてギザギザが酷くなったら試してみます。
314:292
08/03/02 11:12:41 Wjcd6Xgs
>>311ありがとう”
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
貼りましたよ”
良かったら見てください、ウブ出し素人でもこのくらいは出来ました。
結局スイングスピードが大事な気がします、自分は脇差でチャレンジしたのですが
刀や太刀の方が簡単なのでしょうか？
315:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 11:32:15 nWuDlcR1
拝見しました。サンクス。
316:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 17:19:59 WFeFYRSl
この程度の竹なら鉈で切れるって。
317:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 18:17:42 91cL4+Sm
>>316
夢のない事云うなよ。
竹を切るなら鉈が一番なんて分かりきった事。
まさか人を斬るわけにはいかないから竹斬ってるんぢゃん。
318:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 18:54:18 Y8VcYku7
>>314
斬れてるねぇ。
長いのでやるときは刃筋が通ってないと刀を傷めるから注意してネ。
319:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 23:53:31 fEWBvInX
>>316
直径5ｃｍ～8ｃｍくらいの孟宗竹を鉈で一刀両断は無理だろ？
以前「鉈 ナタ 山刀」スレでしつこく聞いた奴がいたが、
結局「竹きりノコで切れ。」という事になった。
320:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/02 23:55:49 WE10Budr
居合いの段位を持つ人は木刀を両断すると言うけどな。
あんな硬いのすら切れるんだから日本刀は最強の切れ味というよりは、
最強の強度を持つ刃と言うことだろうな。
321:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 00:50:02 23RMU8r4
>>319
8ｃｍになったら鉈、ククリのカーボンＶでも無理ぽｗ
一刀両断できるのは日本刀位かなｗ？
322:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 06:24:00 dQVLqwo2
>>319
(´･ω･`)切れたもん!
力とコツが必要だけど
323:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 07:03:07 dQVLqwo2
あっ、でも孟宗竹かどうかはわからない。
そして、節のある所は試してない。
324:292
08/03/03 07:58:30 wK17dPH/
私も刀購入前は鉈を振り回して色々雑用で斬っていた時期がありましたが、
思い切りでは有りませんが鉈で竹を試しましたが鉈は打ち割るイメージが強く
思い切り振れませんんでしたので、ちょっと無理って感じでしたね、刀では
節の所も難なく簡単に切れた”って感じでしたから、当たり前の話ですが
ヤハリ鉈より切れ味の方は数段上でした。
325:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 13:07:39 u+nhsOM1
鉈を鉈として振るったら無理だけど、
それなりに振れば10センチくらいは楽に切れるよ。
俺の記録は12センチ弱。
ただし自傷の可能性があるからもうやらないけどね。
326:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 14:01:18 CDAF8IoM
>>325
その鉈欲しいなぁ ネットで買える？
327:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 14:53:59 QOK4G0kw
スレチだけど、俺も欲しい。
ホームセンターのはいろいろ使ったけどダメ。
328:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 17:08:47 dQVLqwo2
>>322です。
URLﾘﾝｸ(q.pic.to)
2年位前に切ったから枯れてるけど。
180mmﾎﾑｾﾝ角鉈使用
329:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 17:25:11 Lpw02S/q
日本刀の斬れ味～三の太刀
なんだから鉈じゃなくてポン刀でシュパ”の方で行こう！
だってなんだか、友達に鉞や大鉈振るって切ったよ！って言っても「怖ぇ～！」
って言われるだけだよ！？・・・・あ、それは日本刀も同じか。
330:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 17:55:59 Y08vTLEP
>>328
お見事！
つうか、刀より片刃の鉈の方が斬りやすいはずだよね。
ハマグリ刃の和ナイフも持ってるけど全然斬れない。
331:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 18:41:32 FVsn+LVt
素直に考えて、竹を切るなら
ハマグリ刃より片刃の方が斬りやすいはずだよね。
日本刀に妄想している奴が多すぎるよ。
332:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 18:56:34 CDaA9LMJ
刀が斬るのは肉と骨
鉈が斬るのは竹と枝
333:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 18:58:09 Y08vTLEP
>>332
>>321
334:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 19:00:40 Y08vTLEP
>>332
スマン恣意過ぎた、刀で竹を斬るには技術がいる。
鉈で竹を斬る技術は、刀で斬るそれより易しい。
335:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 19:26:25 dGUgQjvo
>>328
直径４ｃｍ位かな。しかも真竹じゃないかな？
これ位までなら鉈で一刀両断出来る。
実際切ってみるとわかるけど、竹は片刃では切りづらい。
途中で食い込んでしまう。両刃の方が切り抜けるよ。
336:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 19:29:43 Y08vTLEP
> 途中で食い込んでしまう。両刃の方が切り抜けるよ。
刃肉、平肉を全部落とせばね。
337:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 20:34:57 KxK2b1rb
竹用の鉈は両刃で蛤刃だよ。
刀も竹を斬るには蛤刃の方が食い込みやすく抜けがいい、
蛤にちゃんと研げる研屋も少ないけど。
茣蓙は蛤刃は食い込みが悪いと思う。
以上個人的な意見。
338:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 20:47:25 Y08vTLEP
>>337
そうですか、否定はしません。
私が片刃の扱いになれてれるだけでハマグリ刃の扱いが下手ってこともありますし。
わたしの経験ではハマグリ刃は刃筋が通らないと逃げやすい。
素人には片刃の鉈の方が切り易いって思ったわけです。
339:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 20:49:55 K1d+Hfu4
竹用の鉈は折れた刀で再利用しますが、蛤に仕立てるのは
切るというより裂いたり割ったりするのが目的だから。
切れると具合悪いんだ、竹細工用にはねっ。
ただ竹やぶから切り出すには、片刃の鉈がいいんだ。
340:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 21:18:31 Y7CHv5HT
竹を切り出すには、これ↓ 両刃
URLﾘﾝｸ(www.honmamon.jp)
341:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 21:23:28 Y08vTLEP
>>340
最強だね、竹に限らず、首取るとか。
342:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 21:38:22 /D2Qy2Ph
デマの作り方の見本みたいなレスだな。
>>340や>>337は。
ウソ80％にホント20％を混ぜて真実味を増やす。でも本質はデマそのもの。
「竹用の鉈は両刃」確かにそうだ。しかし両刃なのは竹細工用。
竹細工では切らない。切るというより裂いたり割ったりするのが目的。
竹細工職人が山に竹を採りに行く時>>340を使うか？ 絶対に使わない！>>328みたいになって危なくてしょうがない。
だからノコギリを使うよ。少なくとも竹を切り出すのに>>340は使わない。
話は変わるけど、素人が山で立木を切ったりすると>>328が増えて危ないな。
焚き火も山火事の原因になるし。
人の土地に勝手に入って山を荒らすなよ、無産階級の足軽どもが。
343:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 21:44:02 2FM8jaPW
趣味で竹を斬るのと、業務の竹きりを一緒にしてはいけない。
仕事ならのこぎりどころかチェーンソーで切り出す時代だ。
344:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 21:50:04 Y08vTLEP
>>343
なのも異論は無いｗ
確かに。
345:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 22:04:39 Y7CHv5HT
>>342
一人で何怒ってるんだ？
ノコギリもいいが、２００本も切ると切れ味が落ちる。
結局日本刀が１番って事かな。 鼠の嫁入りだ。
346:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 22:34:03 KxK2b1rb
確かに片刃の方が食い込みがいいかも知れませんが平肉がないと切れにくい
鉈は平肉が付いているものが多い。
刀は左右に切りますからね、両刃でしょう。
347:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/03 22:46:51 T6kqH2p3
日本刀の切れ味自慢なんだからポン刀一番が当たり前だね。鉈で、ワイワイ盛り上がってるのはスレ違いかな？
348:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/04 00:28:56 ToTXAYXr
片刃の鉈と両刃の日本刀の切れ味比較って事で。
ところで
片切刃造りとか片平片鎬？みたいな片刃の刀の切れ味（斬り味と言った方がいいかな）はどうなんだろうか。
349:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/04 08:03:15 14u3KHw8
>>342
オレが斬ったのは自分の裏山の竹だから問題なし！
鉈の切れ味なんてどうでも良い！鉈じゃなくて日本刀の話で行きましょう”
350:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/04 10:06:50 MVXTqrv7
>>342
俺が切ったのは地主さん了解の下なので問題無し！
351:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/04 10:54:21 14u3KHw8
ハマグリ刃ってどんな刃？
自分で刀研いだとき、鎬削って丸くなっちゃう感じの刃かな？
352:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/04 12:39:03 ToTXAYXr
>>351
平地が少し盛り上がり、断面が蛤のようになってる刃。
353:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/04 17:14:39 qtR/h7Lv
ありがとう”
鎬を研いだくらいじゃハマグリではなくアサリですな。
354:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/04 18:50:35 OqYHc/3D
オレなんてアワビ刃だぜ。
中心がわいせつ状態になってるが良く斬れる。
355:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/04 23:10:18 l7hAbsVg
＞354
喰ってたラーメンが鼻から出た！
356:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/05 00:02:50 iVfhqJF1
>>355 嘘つくなカス ラーメンなんか喰ってもねぇくせに
池沼が
357:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/05 20:15:59 sMswjzeH
>>356
何で突然キレるんだよ？ワケわかんね～よ
358:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/05 22:27:45 Ms/vclGh
基地外に刃物ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
359:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/05 23:15:53 /KbxvyYB
ところで試斬にいちばん向いてる拵って何だと思います？
今度拵新しくしようかと考えてるんだけど、しっかりした拵製作を頼めるところあったら教え下さい。
360:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/06 01:17:55 151e8kw2
普通の黒漆が一番無難かと
模造の居合い店か刀剣店でも一応真剣拵えを注文すれば
横繋がりがあるからやってもらえる。
ＮＰＳかコレクション情報でしか注文したことがないが2社は値段
と仕上がりは妥当。
どんなのか細かく言わないと気に入らないのできても文句言えないから
柄の巻きから色 目貫、鍔、鞘の色や金具を伝えないと。
ただし！良い物をと思うとどんどん高額になるので、値段安く良いものを
というのは不可だから。
試斬用なら目貫や鍔、金具は安いので代用してもらってコスト抑えたほうがいいかも
上みるときりないからね～
基本的にそこそこ大きな刀剣店なら注文できるはずです、後はお財布と相談ですね
361:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/06 23:00:16 +hgyGh64
２代目小林康宏に短刀作ってもらうとなると
見積いくらくらいかかるんだろ？
362:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/07 07:16:08 Ilp0ogrE
試斬用に講武所拵みたいな感じも面白いかもね。
当時成績優秀者に白と紺の混ぜ織り下げ緒を与えたらしいんだけど画像残ってないのかな。
363:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 10:47:15 LI9u1oQG
試し切り用の柄巻きとか自分で出来る物なのですかね？やったことある人教えてくらはい。
364:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 12:07:39 5ojBNlWV
鍔、頭、縁は古鉄で自分で作ったよ、柄まきは出来るけど、見栄えの関係で
外注、鞘は下地を鞘師に頼んで鮫皮をまいて削って何回か漆を塗った、二度と
やりたくない。
鍔は面白いので今でも暇をみて作っているけど錆びつけが時間がかかります、
2年位でいい感じになります、薬品を使うと簡単ですが、時間をかけた方が
いいです、焼き漆も月日が立つといい感じです、2年以上錆びつけすると
古い鉄ですので、江戸期の鍔と勝負できます、刀は古い鉄使っても変わらない
ですけど。
365:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 13:16:34 LI9u1oQG
ありがとうございました。参考になりました、そこまでやる方なのに柄巻きだけは本職に任せるって事は、かなり難しいのですね、柄巻きのやり方ＨＰがあったのでやろうと思いましたが止めた方が良さそうですね。
366:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 14:59:48 gQENSNQK
現代刀の切れ味ってどうなんだろ？
戦いを想定して作ってはいないから、もし仮に人を斬ったとして斬れるんだろうか？
美術品といえど強盗とか有ったときにはそれを使用して戦うかもしれない。
そんな時斬れないと面白くない。
居合いを一年くらいやった人が現代刀を使用した場合、やんのかこら！！と怒鳴って包丁
手にしている強盗が居た場合、斬撃一撃で殺害出来るだろうか？
最近家の近所で空き巣が頻発していて怖いんだよ。隣の家も留守中に窓を割られて侵入
されて荒らされた。中には遭遇してしまった人もいる。たまたま相手が逃げたが想像すると怖い。
オレも怖くて怖くて日本刀を週に一度いつでも使えるように目釘やつかみ心地を確認している。
素振り、抜刀も一日100回やってる。
なかなか空き巣は来ないが、万一に備えてガクブルしている。刀は現代の宮入清宗の太刀です。
もう毎日怖くて怖くて仕方ない。相手が入りやすいように鍵もしめてないし、窓際にわざと小銭を
置いてお金があるのを見せているのにこない。
段ボール切ったり丸めて新聞切ったり、投げたコピー用紙切ったりして自信は有るんですけど人間は
まだやった事ないんで心配です。もし押し入られたら恐怖に負けて使用してしまう可能性が高い。
現代刀で人は切れるんだろうか？そりゃ刃物だから斬れるだろうが、一撃で致命傷は可能かな。
毎日空き巣に恐怖してる。
367:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 15:03:36 lFBM+YZ0
そうですか
368:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 15:04:37 OGJ1dsrR
留守中空き巣に入られてしまい、帰宅した途端空き巣が手にしたご自慢の宮入清宗でばっさりと殺られるという末路だな。
369:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 15:07:17 gQENSNQK
>>368
それは想像もしなかった結末だ・・・
無念・・・
370:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/03/08 15:42:27 yt2/a04y
留守中空き巣に入られてしまい、帰宅したら自慢の宮入清宗が無くなってたという末路だな
371:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 16:10:51 9QNeoIbO
それは素人の空き巣だな、プロは処分(換金)し辛いものは置いて行く。
372:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/03/08 16:28:02 yt2/a04y
>>371
刀剣の盗難についてのお願い
[盗難被害品の発見にご協力ください]
平成17年12月16日から平成17年12月22日にかけて、神奈川県内において空巣事件が発生し、
次の刀剣が盗まれる被害が発生しました。
URLﾘﾝｸ(www.police.pref.kanagawa.jp)
1 刀 東京都第１５５７５７号
昭和45年７月23日 無銘(伯耆守信高)
長さ 69.6センチ
反り 0.9センチ
目釘穴 ２個
2 脇差 登録なし 無銘(加州家継)
長さ １尺２寸９分
以下不詳
3 刀 神奈川県第６８２７号
昭和26年3月31日 無銘(表)兼吉
長さ ２尺１寸４分
反り ３分
目釘穴 ２個
4 刀 静岡県第４４０７７号
昭和45年８月12日 銘文 (表) 東都住真國作
(裏) 昭和十九年八月吉日
長さ 66.8センチメートル
反り 1.6センチメートル
目釘穴 １個
5 脇差 東京都第５１４３６号
昭和27年９月５日 銘文 (表)肥前口住忠吉
長さ １尺８寸１分
反り ３分
目釘穴 １個
6 脇差 東京都第１８７１１０号
昭和49年６月６日 無銘
長さ 47.8センチメートル
反り 1.2センチメートル
目釘穴 １個
7 脇差 神奈川県第１７４７２号
昭和29年９月30日 無銘
長さ １尺５寸
反り ３分
目釘穴 不明
8 脇差 神奈川県第４４５８６号
昭和41年９月21日 銘文 (表) 一竿子忠綱
(裏) 彫同作
長さ 52.2センチメートル
反り 0.8センチメートル
目釘穴 １個
373:パンツ ◆7vYOZotTDo
08/03/08 16:41:54 yt2/a04y
愛知県はすごいのが盗まれてるな
1 刀 備州長船則光 寛正二年二月日 65.2 2.6 1 五の目乱れ 棒樋 生茎 長崎県 020591
2 刀 相州住廣正 61.4 1.8 1 五の目乱れ 彫り 茎尻少し切る 大阪府 73181
3 刀 水心子正秀作之 文化七年二月日 69.4 1.51 1 丁字乱れ 棒樋 生茎 福岡県 29384
4 刀 肥前國近江大掾忠吉 72.0 2.05 1 五の目乱れ 生茎 東京都 274511
5 刀 大和大掾藤原安定作 70.2 1.1 1 五の目乱れ 生茎 兵庫県 93992
6 刀 但州住法城寺正弘 承応二年二月日 69.8 1.6 1 五の目乱れ 生茎 愛知県 35798
7 刀 肥前國住人伊豫掾藤原宗次 71.2 1.51 1 五の目乱れ 生茎 ？ 17143
8 刀 備前國住長船源兵衛尉祐定作 永禄十一年二月日 69.6 2.2 1 五の目乱れ 彫あり 生茎 大阪府 243
9 刀 家次作 69.0 2.4 1 五の目乱れ 生茎 岐阜県 14685
10 太刀 貞次 74.5 2.12 2 直刃 棒樋 地肌2カ所荒れ 生茎 岐阜県 2672
11 刀 無銘（筑紫 了戒） 69.5 2.25 2 直刃 地荒れ 大磨り上げ茎 宮崎県 34286
12 刀 肥前國住人忠吉作 70.9 1.96 1 直刃 生茎 地少し荒れ 大阪府 4613
13 刀 肥前國近江大掾藤原忠廣 71.0 0.6 1 直刃 生茎 東京都 260097
14 刀 肥前國河内守藤原正廣 70.1 1.4 2 五の目乱れ 生茎 穴2ヶ 東京都 231794
15 刀 無銘（金重） 73.5 1.81 1 五の目乱れ 薙刀直し造 愛知県 3082
16 脇指 無銘（銀象眼銘 金重） 45.2 1.0 1 小五の目乱れ 薙刀直し造 東京都 232671
17 刀 加州藤原家次作 65.7 1.66 2 大乱れ 棒樋 生茎 栃木県 10707
18 刀 無銘（石州直綱） 75.2 2.27 2 五の目乱れ 棒樋 大磨り上げ茎 愛知県 10350
19 刀 無銘（越州國行） 69.4 1.5 2 五の目乱れ 大磨り上げ茎 愛知県 66667
20 脇指 津田越前守助廣 延宝八年二月日 54.5 1.21 1 濤乱刃乱れ 生茎 大阪府 522
21 刀 津田越前守助廣 （折り返し銘） 66.4 1.4 4 広直刃 棒樋 磨り上げ茎 北海道 18572
22 刀 井上和泉守藤原國貞 寛文二二年二月日 76.0 1.0 1 五の目乱れ 生茎少し荒れる 福岡県 61932
23 脇指 井上和泉守國貞 寛文十一年八月日 54.8 .0 1 直刃五の目交る 棒樋 生茎 東京都 118185
24 刀 無銘（雲次） 71.8 2.66 2 直刃 大磨り上げ茎 兵庫県 12733
25 刀 （葵紋）康継入道以南蛮鐵於越前作 70.9 1.3 1 直刃小乱れ 生茎荒れる 長崎県 26413
26 小太刀 備前國住長船長光造 50.6 1.36 3 直刃小乱れ 棒樋 生茎 岐阜県 2755
27 脇指 無銘（金重） 35.1 0.2 2 小五の目 平造 生茎 兵庫県 76881
28 短刀 来國俊 21.8 0.0 3 直刃 生茎 福岡県 64775
29 短刀 包氏 30.2 0.7 3 直刃 冠落し造 梵字腰樋 生茎 大阪府 81385
30 短刀 正重 27.5 0.3 1 腰刃に小乱れ 生茎 愛知県 29518
31 短刀 相模国住人廣光 延文○年卯月日 29.2 0.3 2 皆焼乱れ 生茎 兵庫県 101481
32 短刀 肥後大掾藤原下坂 越前住 27.6 0.33 2 直刃 草具利加羅 梅竹彫 生茎 愛媛県 12741
33 脇指 無銘（信國） 40.0 0.45 1 直刃小乱れ 重彫 磨上げ 平造 岩手県 356
34 刀 肥後國住近江大掾藤原忠廣 70.5 1.8 1 五の目乱れ 生茎 愛知県 66905
374:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 17:00:15 +STfaFve
３６５
試斬するのに皮巻きにしますが、皮は巻きにくいのと、腕のいい職人にしっかり巻いて
もらった方が故障がなく長く使えます、試斬には捻り巻きが型くずれしにくく、いい
と言われていますが腕のいい職人に巻いてもらうと摘み巻きでも、ぜんぜん大丈夫です
見栄えもいいですし。
375:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 17:02:30 +STfaFve
どうでもいいなら、練習したら全部自分で拵えなんか出来ますが、やはり見栄え
の問題と長く使えるかどうかですかね。
376:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 18:04:42 vws1nM7+
>>370
つまんね。
>>368を見習え、落ちが切れが段違いだろ。
所詮パンツだからそんなもんかｗｗｗｗ
377:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 19:44:00 LI9u1oQG
自慢の宝刀を盗まれるのって、現金盗られるより愕然とすると思う…皆さん何処にどんなふうに保管してますか？俺家宝の重要短刀を来週貸金庫に入れにいこうかな？
378:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 20:07:58 9QNeoIbO
問題なのは、登録刀剣は無名を除いて指名手配されちゃうから、そのまま
転売が出来ない。
足がつきやすいので、窃盗のプロは現金や貴金属ねらいが大道。
さて奪っては見たが処分し辛いと解れば貴重な在銘刀剣が悲惨な運命に
見舞われない事を祈るばかりです。
379:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 20:21:15 vws1nM7+
22 刀 井上和泉守藤原國貞 寛文二二年二月日 76.0 1.0 1 五の目乱れ 生茎少し荒れる 福岡県 61932
この銘切りってあり得るの？
380:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 20:53:15 eqA9smaY
>>366
自分も同じ目的で軍刀買った。最近物騒だからね。チョンやチャンコロは
残虐だから、押し入り先の家族を皆殺しなんて平気でやるよ。今の時代、
自衛は必須だ。
自分は、室内で対人戦に使うことを念頭に置いて、部屋の中でも振り切れ
る長さ(約63センチ)のものを選んだ。ちなみに、重ね8ミリ。
また、相手に刀を奪われることだけは絶対に避けねばならないので、刀緒
も付けた。何か事が起これば、これを手首に巻いて柄を握り、刀の脱落を
防ぐ。
どうせ動いてる相手をキレイに袈裟斬りなんてできるワケないから、とに
かく、相手を威嚇し、それでも向かってくるようなら叩き斬りでも何でも
良い。
犯罪者のクズどもの血で刀が穢れるのは嫌だが、その時が来れば躊躇なく
やるつもりだ。
381:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/08 21:42:13 9QNeoIbO
勇ましいですね、くれぐれも手首諸共チャン頃のマシェッとに落とされませんように
日ごろの修練を。
382:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 03:43:31 Jajlzw7W
ありが㌧。肝に銘じます。
383:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 06:26:18 f+AG6ZsB
>>367
刀を盗んで国内で処分するとは限らないだろ。
盗まれた仏像の様に、しばらくすると何処かの国で宝刀が発見されたとか、
どこかの国の似非武道かがクルクル廻りながら巻き藁斬るとかも考えられるぞ。
384:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 08:17:45 G0wyZ+AE
日本刀よりマシェットの方が確かに殺傷能力では上と言われているな。
日本刀の数倍の頑丈さがあり、切り味は日本刀を凌駕するというからな。
マシェットはダイヤモンド並の硬さのカミソリと言われるからな。
硬くて切れ味もあり刃こぼれも全くしない。恐るべき刃物。
確か戦時中も日本兵は日本刀で応戦するもマシェットの前に全滅して首を
並べたと言われるからな。
385:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 09:43:22 G0wyZ+AE
すまん。調べたらククリナイフでした。
386:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 10:23:32 L0LXkWyf
確かに素人には、ククリのほうが扱いやすいかもな
387:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 10:41:52 gpNekcJq
>>378
「登録刀剣は無名を除いて指名手配されちゃうから、そのまま
転売が出来ない。」
というが、知らないでオクとか人づてに言われて購入した場合善意の第三者
と言うことで、買った人の物になるのでは無かったっけか？
三流大学時代に法学で習った気がするのですが・・・・・
法学部出身お人教えてください。
388:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 13:31:22 C0w5IP81
>>387
善意の第三者には対抗できないから正解
389:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 13:47:59 fAUnVieH
ブラック忍者ソードの徹を踏むな。
390:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/09 20:15:01 pnTalv9B
法上、万が一刀剣を盗まれた場合第３者に渡っても「登録書」ごと
持ってかれなければ大丈夫です。
登録書と刀剣を両方盗まれ第三者に渡った場合は取り返しがほぼ
無理です。
登録書ない刀を買うという時点で第３者に非がある
391:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/10 13:59:43 fO7jqbs8
ただ大体の人が鞘に巻き付けてるよね！？重要刀剣なんかの登録書は貸金庫とかに入れて別々に保管したほうが良いって事だね。ただし、盗んだ奴が『田舎の納屋から出てきました！』って最初から登録し直されたらアウトだね。
392:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/10 18:06:05 6c3Zt5zl
田舎の納屋からピカピカの名刀が出てきた時点で盗品照会でアウト。
錆びさせた時点で名刀がアウト。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/10 18:56:11 cCvOJVC5
刀剣の登録にゃ3対抗はないのか？
3対抗がないなら登録書無い刀買っても非にならないのでは？
394:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/03/10 20:47:20 NdDpy0zb BE:257985667-2BP(1000)
>>393
>登録書無い刀買っても非
登録されてない方なの売買、持ち歩き、所持、全てが銃刀法違反
395:名無しの愉しみ
08/03/10 21:08:24 tGR+s834
ヤフオクは刀剣禁止っていう建前だから
そこで買った奴はみんな善意の第三者と認められないかもよ。
396:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/10 22:46:43 cK2Ui6cT
あれの建前って、鞘 拵えを売ってるんだよね。
あくまでも中身は「つなぎ」。
つなぎが たまたま有名な代物だったり無銘の鉄板もどきだったり。
397:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 12:28:40 MBWE9UOy
んなHDDを売ると称して無修正動画を売るようなものだな
ヤフオクでの刀は規約上違反商品なので詐欺にあっても補償されないし、
取引が成立していてもページ自体をぶち消されたり、
最悪の場合はIDごとの抹消やYahooJapanのブラックリスト行き
398:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 18:18:14 FlrqauRx
いきなりＩＤごと抹消されたりするのかな？Yahoo!で刀を売買しようと思ったが考え物だな。やはりビッダにしておくか？
399:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 20:13:18 iJXk51Of
以前 いきなりID抹消になった人が確実にいましたよ。
どういう風の吹き回しか日本刀の残欠でクレームになったとかで15cmだっけ？それ以下なのに
いきなり抹消されて別IDを取ったとか堂々と書いてたもん。
違法商品販売しほうだいなのにねえ。
400:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 20:44:37 +sb+GdWr
15センチ以下の残欠が駄目なら
ナイフも駄目にしないとおかしいわな。
401:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 20:49:12 MBWE9UOy
刀・警棒・催涙スプレーの類は規約違反と明記されているのでアウト
一般的なナイフは規約に抵触していないので問題ない
ただしバタフライナイフはバイト職員の気分で取り消しを喰らう
402:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 21:24:26 GWC9zDzR
刀は登録書ない物の売買は禁止されてます。
罰則規定違反、よって善意の３者では明らかに違う。
家からたまたま登録書ない刀が出てきたとかとはわけが違う
登録できてない刀の譲渡、相続等も禁止です。
403:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 21:39:57 iJXk51Of
あれれ じゃ取り消しは正しいわけですね？
現在Yahooオークションで「残欠」「刀」で検索すると6点引っ掛かるんですが これ全て違反？
何となく納得しにくいけどなあ.........そうなんだあ。
この残欠をカスタムナイフに仕立てたものを「カスタムナイフ」として売るのも当然アウト？
404:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 21:57:31 MBWE9UOy
ヤフオクのバイト職員はそこまで考えてない
通報されたら商品を見て文中に日本刀とあれば気分によっては消すだけ
カスタムナイフでも軍刀斬欠とあれば場合によっては消されるかもしれない
前に一切「刀」という表現を使わず「斬欠」という表現で切り抜けていた奴もいるぐらいだ
結局そいつは銃刀法違反で検挙されてしまったが
405:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/11 22:08:05 MBWE9UOy
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
どれもこれも刃身部分が15cm以上で登録が必要なレベルだ
つまりは銃刀法違反品で買った側も危ない
406:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 00:46:26 c5z5JBL1
でも結局盗まれまたゃった刀は転売に転売を重ねられれば、結局現在の持ち主からは取り返せないって事を刀剣屋さんから聞きましたが、ホラですかね？
407:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 00:54:15 KOXmleGH
善意の第三者でぐぐれ。
408:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 07:42:42 c5z5JBL1
善意の第三者を持ち出したのは俺だから知ってるよ。
今はそれでも…って争点になってるんだよ！
409:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 07:52:57 PO9+JF/w
は？
どこが争点になってるの？
410:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 09:28:07 HjcW0zvj
持ち主でない人から買った品物について、一般には、買った人は所有権を主張できない。
そういう場合に所有権を主張できるのは、取引において、公然かつ平穏に品物をえていて、
かつ持ち主でない人から買ったということを知らず(善意)、
また知らなかったことに過失が無いこと(無過失)が必要。
一般的なものであれば、その品物の持ち主が売り主であるかどうかを考える必要はない。
その品物を今持っている人がその品物の持ち主だろうと考えるのは正しいし、
正しい持ち主と信じたのであれば、盗品の売買でないと信じたとしても無理はない。
刀剣の場合、登録が必要なので、状況は一般的な絵画よりは自動車等に似ている。
自動車の場合、正しい持ち主が陸運局に登録されているので、登録されている名前と違う人から
その車を買ったとしても取引は正当なものとは認められない。
よって、本当のオーナーは買った人に車を返すように言える。
刀剣の場合も基本は同様。
ただし、中古車の業界では名義の書き換えは最後の最後で行うのが一般的なので、実際には
売買がなされているし、トラブルもあるし、事情によっては善意かつ無過失が認められることもある。
刀剣の場合も事情は同様で、教科書的には善意かつ無過失が認められないので、
善意の第三者は存在しないはずだが、実際には存在したりする。盗まれたらどのみち厄介なのは当たり前。
411:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 12:37:26 H67/q55N
オクなんかで「盗品です”」とは売らないだろうから、買った人は
善意の第三者を主張できるっぽいし、結局は盗まれた人が負けちゃう
ような気がするな。
ところで登録書っていちいち名義変更申請やってるのかな？
オレは高い刀以外やっていないが・・・・・義務なのは知っているが実質的に
皆さんどのようにしていますか？
412:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 15:51:56 s5EHiNOP
盗難刀剣の善意の第３者適応は正式な「登録書」
と「刀剣」この２点を譲りうけた場合です。
盗難されたのが両方の場合で３者に渡ると取り返しが不能に
しかし刀剣だけの場合は簡単に取り戻せます。
そもそも登録書の無いものを買う、売る自体が法に触れてます
最長懲役６ヶ月共に罰せられます。
法に触れる取引自体正当性もありませんので、
そんな法知らなかったという論理は通りません。
よって登録書がいかに重要かが判ると思います。
保管時は必ず刀と別々の保管が適切です。
413:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 17:10:44 REyFdlC4
前にも出てたけど樋のある刀での試斬は曲がる可能性が高いのかな
414:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 17:45:35 EG7CXQfO
盗難とかの話は別のスレで話をしてくんないかな。
ここは鎧の切れ味を語るスレなんですけど。
415:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 18:57:53 c5z5JBL1
>>412ただ偽物登録書（他の刀の）と分からず購入してそのまま大事に五年くらい箪笥で寝かせリャあ完全第三者の物になる気がするのだがどうだろ？土地なんかもたしか、知らずに１０年位使用してた人の物になると習った気がする…
416:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 19:08:52 pp/boNX8
かんな
417:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 20:10:19 QC2BhMx8
>>413
樋を掻くことによって、曲げに対する強度が高まる(凹凸による衝撃の分散、
あるいは粘りが出ることにより強度が増す)と言われていますが、逆の考え
方(断面積減少による強度低下)もあります。
ちなみに、戦前に行われた軍刀の試し斬り検査では、樋入り軍刀は折れ目が
生じており、脆弱であると評価されています。
418:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 22:20:53 ohTtjddM
>>417
やっぱり弱いんですね。
419:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 22:40:56 aKoSTwua
後から考えなしに入れた樋ならそうなるだろうな。
官給の下士官刀は樋入りだし。日本刀とは認められていないがねw
420:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 23:14:51 3fB4Cehz
定期的に樋の強度レスが現れるねえ、さて峰に斬り込み傷を誉れ傷
なんて言いますが樋の有る刀のチリの部分に受け傷あったら如何でしょうねえ？
421:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/03/12 23:18:55 T+EWRNwn BE:122850454-2BP(1000)
>>417
>脆弱であると評価されています。
初見です。出展はどこでしょうか？
422:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/12 23:23:47 aKoSTwua
ここでも読んだんでしょう．．．原本を持ってるのかも知れないが。
URLﾘﾝｸ(www.k3.dion.ne.jp)
423:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/03/12 23:49:20 T+EWRNwn BE:331695869-2BP(1000)
いま日本刀の近代的研究を読んだ限りでは
付録P28
に、あまり深い樋を彫ったものには強度が不十分なものが有るとの一文が有るだけですね。
日本刀の科学的研究（俵博士）
によると、樋の項には
「樋の有る刀は曲るとも折るともことなし子細はきたいの薄刃に必ず樋をかくなり。」と「刀要録」という刀剣書の分の紹介がある。
「剣論」などの紹介も有るが、割愛
あと切れ味の研究に際して、樋の有る刀は切断物との摩擦が減り、切れ味が増すとの記述
424:剣恒光 ◆yl213OWCWU
08/03/12 23:51:38 T+EWRNwn BE:214987875-2BP(1000)
>>423
>刀要録
「きたい」と平仮名であるが、多分「契丹」のことだと。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
08/03/13 12:07:28 7uvaOJXr
>>421
遅くなってしまいましたが、一応...
既にご存知の「日本刀の近代的研究」(小泉久雄著)です。試し斬り検査では
なく実戦使用結果でした。訂正します。
以下に該当箇所を引用します(漢字は新漢字で表記)。
「切先ヨリ刀身ノ約三分ノ一及同三分ノ二ノ処ニ横ニ折レ目ヲ生ジ使用不可
能トナレリ」
「本刀身ハ表裏ニ樋アリシ為強味足ラザリシ為ナラン」
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