07/11/16 20:18:35 7jZ48Scx
>>349
び‐しゅう【備州】
備前(びぜん)国・備中(びっちゅう)国・備後(びんご)国の総称。
351:ドラダイです。（０＿０）
07/11/16 20:18:44 UiDlWbhW
質問です。最近土置きをしてナイフを作っているのですが、波紋は
単純なものしか出ません。匂い口がただの棒のようにしか出ません。
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
こんな感じです。
鋼材が悪いのか土置きが悪いのか・・・・
派手な波紋が焼きたいです。どなたかヒントをください。
未だ軍刀鍛冶の半芸にも達していない自分がおります。
352:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 20:57:53 EQbGEPRN
派手な刃文が・・・
結構焼けてるが、何を目指すのか(重花丁子・濤らん等)
どんな鋼材でどんな土置きの結果なん？
353:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 21:12:24 EQbGEPRN
派手な刃文を形だけ写すのではなく、地金に地にえやら地景を交え
匂いや煮え深い波紋を表現するには、反応の良い現代鋼よりも
反応の悪い(焼きの入り辛い)鋼を鍛錬した地金を試したら。
例えば、残欠刀身などの再刃で実験しる。
354:ドラダイです。（０＿０）
07/11/16 21:13:57 UiDlWbhW
>>352鋼材はSUP6。いわゆるバネ鋼です。
焼きたい波紋は鎬までガッツリ食い込んでるような丁子です。
どんな土置きかと申しますと、背中にこんもりもって刃の方に
足をたらしております。解りやすく言えばクシの様に盛っています。
355:ドラダイです。（０＿０）
07/11/16 21:26:42 UiDlWbhW
>>353炭素量の低い鋼材でと言うことでしょうか。
刀を見ますと匂い口があちらこちらにぴょンぴょンと
飛んでおります。あのように繊細に鋼に表現させる技法・・・
無鍛錬で可能か？映りを出すのは可能か？？
刀に詳しくないので不適切な表現があることをお詫びします。
356:偽パンツ
07/11/16 21:29:36 dJUQz87t
>>354
焼きが強すぎじゃないのか？
もう少し弱めに焼いて匂い出来にすればいいんじゃね。
でも綺麗な刃紋焼けてるじゃん。
いっそ助真あたり狙って方がよくないか。
357:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 21:32:12 EQbGEPRN
>>354
実に分かり易い結果ですねえ、ある意味見事です。
現在では派手な丁子の土置きは、地の部分にあまり厚塗りせずに
匂い足を形成する部分は、足土を籤取りという細い複雑な線状の
置き土で複雑に交差させたりして表現してます。
焼刃土にも夫々工夫が有り炭の量やら粒度の精粗、混ぜ物など工夫が
有るようです。
ただ人為的な土置きを嫌い土置きに頼らない焼入れ法を試みる刀工も
居りますが、ある程度コントロールするには足土ぐらいは置いた方が
良いと思います。
人為的でない土置きのヒントで、食パンにジャムをタップリ付けて
合わせた物を急に引き剥がした時にパンの表面に現れるランダムな
文様などは、丁子の土置きに良く似たものが現れますので応用出来れば
面白いはずです。
358:ドラダイです。（０＿０）
07/11/16 21:59:14 UiDlWbhW
>>356温度を低めってことですかね？でも８５０℃以上で焼きたいん
ですよ。硬度的に。 綺麗なんて・・・有難う！！
>>357例の画像のように土の通りには出ませんでした。
つまりデフォルメした形で波紋が出てしまうんです。
ジャム的な波紋が出ればむ万歳です。
359:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/16 22:21:37 gM474lSl BE:128992673-2BP(1000)
温度が高いと、足が飛んでしまうと聞きます。焼の高い互の目になってしまう。
丁子は丁子の形に土を置くのではなく、櫛目にそって、丁子を育てるような感じだそうで、地と刃に土の厚みの違いはない。
360:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 22:24:57 9gXwNTg1
>>358
ヒント 杉田昭二刀匠の論文を参考に
彼のズボ焼きは 多分、鎌倉時代の焼入れだと思う
土置きなんかしてないと思う 鎌倉時代は
彼は焼きいれの温度と 角度を大事にしてる・・・
彼がズボ焼きを完成させる事が 途切れた鎌倉時代の製法を
現代に蘇らせる事だと思う 平造りの小脇差では素晴らしい作品を見るが
是非、刀でも成功を期待してる
361:ドラダイです。（０＿０）
07/11/16 22:38:52 UiDlWbhW
>>359最近思います。焼き刃土の意味は急冷防止では無く
刀身への急加熱防止・・・・・
焼きを入れたく無い場所は赤くしたく無いがために置くのかと。
362:楠 ◆KUSU/IrBdQ
07/11/16 22:44:18 DzOTsQwG
いや刀の焼入れでは
全体が赤く熱されますよ。
363:ドラダイです。（０＿０）
07/11/16 22:46:15 UiDlWbhW
アーーーもーーーなにがなんだか！！！！！！
364:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 22:57:12 fxWepUoV
来年の正月、兄弟の子供に脇差しをあげようかと計画している。
まだ小学生だけど喧嘩っぱやくて学校から姉が良く呼び出されてるそうな。
手がつけられないと言ってた。
ここは一つ、武士の、侍の魂たる刀を手にして少しでも変わってくれればと思う。
無名の脇差し。手入れすんのも面倒で処分に困ってたしちょうど良い。
365:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 23:04:10 EQbGEPRN
>>363
そおですその為に峰側からじっくり全体に熱を掛けていきます。
決して急加熱する訳では有りません。
長さのある刀身にムラの無い状態の焼刃を表す為には重要です、
刃先だけの焼入れではなく、地金にも地にえが付き強い金を表現
する必要がある訳です。
366:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 23:05:46 ADoqoyPH
刀剣博物館とかで、
『作刀の手順』みたいなコーナーいって展示物を見れば、
どのくらい土を盛ればいいか分からないカナ？
って、そんなことくらいはとっくにやってるか
367:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 23:57:27 zEMLfX+N
古刀の地刃を完全再現する方法は頭にあるのだけれど、腕と時間と金が無い。
おそらく現代の刀匠でもかなり難しいと思われるので、俺には不可能に近い・・・・
が、そのうち不可能を可能にしてみせる！
という気分・・・
368:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 10:13:52 R4Mx2fES
だったらその『完全再現する方法』とやらを述べてみてよ
369:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 11:10:42 3HuxRQaQ
だから気分だって逝ってんじゃん。
頭にある紀文なんだよ、志の表明ってところ。
370:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 12:29:02 2SVVDLXI
>>368
申し訳ないが断る。誰かに先を越されたらイヤだからね。
ヒントだけ、
材料、必要の無くなった技術、簡素化された技術他
371:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 12:34:43 Yl5LAefM
>>363
自分は素人ですけど、一つ質問。
ドラダイさんは刃側の土置きはどんな感じにされてるんですか？
372:ドラダイです。（０＿０）
07/11/17 17:55:18 2/IybUFx
刃側ですか？タバコぐらいの太さのヤツを等間隔に並べてるだけですが。
これじゃダメですなぁ・・・。
でも細かい模様を描いても研ぎ上げたら省略されちゃってまして。
orz
373:偽パンツ
07/11/17 18:29:56 grylET6g
>>372
じゃ研ぎ師に問題があるんじゃないのか。
面倒だと纏めて刃取りするっていうし。
中河内の刀なんて研ぎ師で全然見栄えが違うし。
374:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 18:34:18 2SVVDLXI
>ドラダイ氏
ズブ焼きでチャレンジ!
375:ドラダイです。（０＿０）
07/11/17 18:54:26 2/IybUFx
>>373研ぎは自分です。
>>374あれは真似できませんぜ・・・・・すごすぎ！
376:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 19:21:59 Yl5LAefM
>>372
ひょっとして刃側に満遍なく薄く土を塗らずにそのまま焼入れを・・・？
だとしたら刃側の冷却速度はかなり抑えて焼き入れという事でしょうか？
すいません質問ばかりで・・・。
377:ドラダイです。（０＿０）
07/11/17 19:37:47 2/IybUFx
>>376油焼きだからいいかな？とおもいまして。
歯切れこわいよーーーー！
378:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 20:04:22 Yl5LAefM
>>377
なるほど。油焼きだったんですねえ。
どうも変な質問ばかりしてすいません。
自分も土置きの事を考えてたんで勉強になりました。
379:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 01:31:14 No8sHUpl
大徳川展に行ってきた。
三日月宗近や観世正宗、真恒、長光など数々の名刀があったが、
私的には光世が一番かんどーした。
ソハヤノツルキは他の名刀と展示場所が違っていたのでじっくり見られたのも良かったっす。
ソハヤノツルキ・・・というか光世作自体も初めて目にしたが、
有名刀工の割に目にする機会が全く無いんだよね・・・
写真ですら大典太、ソハヤノツルキ、あとは短刀一口しか見たこと無いし。
それにしても、ほぼ定寸というか時代的には短め？であの身幅はスゴイね。
あと、樋が特徴的って言われてるのも良くわかった。
太刀拵えじゃないとこも渋い。
大典太はあれよりスゴイのかな。是非見たいなー
前田育徳会でたまに展示してるのかな？
本物見たことある方いますか？
380:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 02:08:03 VPcVpQ/Q
無銘で直刃の兼元極めなんて、なにを根拠に極めんだ。
381:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 07:58:20 Fqow2dzi
>>380
雰囲気
382:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 13:24:51 Wm+5KC/2
地金に用いる現代鋼では、製品素材として斑が出るのを抑えるために
焼入れ特性が高められているはず、これで微妙な波紋表現は難しいと
思います。
383:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/18 17:02:44 dqsKHOVm
イー・ソードで隅谷正峯の小刀が１４万円だって
人間国宝ってのはいいよなー
384:偽パンツ
07/11/18 18:15:12 l4G7QwBr
>>383
安いな。
385:ドラダイです。（０＿０）
07/11/18 19:55:22 fDvBT6Sg
ではやはり炭素量の少ないSK７あたりなら可能ですかね？
386:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 22:51:40 P1eQU9NN
パンツ 7vYOZotTDo でｸﾞｸﾞるとすごいな
387:じーや
07/11/18 23:08:47 u28kVxJV
>>380様、おそらく神（人）通力が働く場合、観える可能性の中で最上位を付けてあげる事が
古来よりの鑑定の掟であります。
388:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/18 23:10:46 aBCnCmPt BE:294840768-2BP(1000)
>>385
SK5・・ごにょごにょ
389:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 00:16:31 cINxJNg8
GO4なら会社にたくさんあるぞ
390:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 00:37:21 88ExT+rB
>>383
パソツよ国宝より国宝の先生がビッダにでてるお。
さすが備前介の流れを汲む腕前成れど、仕入れ値は十万と言うところか？
391:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 08:22:41 w0UaM+I/
誰か重要刀剣で居合に挑戦してみたくないですか？
重要刀剣、鎌倉時代の銘入りの刀は、本当に重要指定されるほどの刀なのか。
もちろん提供はできません。自分でかって試してみてください。
結果を知りたい。
392:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 08:27:42 IZK1lBr7
>>386
俺もググってみましたが、色んな板で荒らしてるんですね。
基地外ブログ書もいてるねｗ
パンツの殺害予告の事に触れてるのもあり、俺も通報してみようかと思います。
393:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 09:08:33 eKDmrq4W
３９１
形稽古なら問題無いけど試斬（硬物）だとまず、壊れるよ。
394:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 09:17:55 4+dzW1y+
>>346
横納刀
395:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 11:21:45 88ExT+rB
>>391
鎌倉期に開祖が遡れる流派を教えてくれ、当然太刀仕様であるから
打ち刀での場合と大きく異なるはず、てか？太刀で居合い出来るの？？
396:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 11:51:22 4+dzW1y+
>>395
甲冑つけてやつ流派だと、普通に太刀で稽古するよ。
下からぬいて切り上げる業が多い。
397:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 14:56:43 88ExT+rB
太刀の場合は騎馬での使用が想定されるので、長尺であると習ったのですが
実際どんな使い方だと思われます？
戦国期であれば、騎馬に長槍が主力武装で従者が従うパターンが想像されます。
甲冑は構造上下からの攻撃に弱いらしく、切り上げたり突いたりして
戦う演武を見たことがあります。
騎馬で実際に太刀を用いて斬りあう事は可能なの？
398:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 15:20:47 TCfORCTQ
主力は弓、
西部劇の銃撃戦のように弓でバンバン撃ち合う
接近戦は太刀、弓で殴り合う奴はいない
そんな事は小学生でも分かると思うが
399:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 16:30:56 8bBWkJF2
鎌倉時代の刀で居合いか。興味はあるがやるべきではない。
数万年も経ってる刀がまともなはずがない。
昔は凄かったのかもしれないが、さすがに鉄としても弱ってるだろうし。
あくまで歴史的価値、古流の刀を知る勉強道具として考えるべきだな。
切るべき物ではなく、参考にすべきもの。
400:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 16:40:57 4+dzW1y+
どんな釣りだよｗ
401:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/19 18:18:07 eF6Sp83C BE:92137853-2BP(1000)
>>391
居合ていうのは打刀の技でして、太刀では出来ません。
太刀の形状から見て、馬上から薙ぎ切る様な使い方が主であったと自分は思います。
中近東のシミター（偃月刀やサーベル）などと同じ使用法でしょう。
実際、太刀で据え物切りをすると、非常に切り難いですよ。
402:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 18:58:55 TCfORCTQ
西部劇を見た人は分かると思うが
多くて数十人で全員が馬に乗り銃を持ったアウトローと
同じように銃を持ち馬に乗ったテキサスレンジャーが
バキュンバキュンと撃ち合うシーン
これが全く同じです
基本は距離をとっての弓による射撃戦
お互いが太刀の届くような至近距離に行く事はほとんどない
当たり前だよね
戦国時代の足軽戦と同じように思ってはダメです
全員馬に乗っている全員弓を持っている
戦と言ったって数十人単位ですよ
開拓地主同士の縄張り争い、土地争いですからね
太刀で殴りあう戦ではありません
弓で撃ち合う戦です
403:偽パンツ
07/11/19 19:47:49 +VVAmnv5
>>398
だよな、パンツにでも分かるのに。
後、中距離戦で槍襖、実際は刺すより叩き合うみたいだったそうだが。
404:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 19:50:52 zd3PNmi6
でも大河ドラマの風林火山では、鬼ヒゲと言う武田信玄の部下はものすごい反りのある太刀で
山本勘助で決闘していた記憶がある。
凄い反りだなーと思ってみていたんで。
なんで時代劇でリアルに槍で決闘とか言うシーンがないんだろ。
暴れん坊将軍でも刀で戦わないで、槍や長巻きで戦わないとリアリティがない。
で、数人刺したり切ったりしたところで上様は毎回討ち死にしたらいい。
翌週からは何事もなかったかのように次の話をすればいいだけだし。
405:偽パンツ
07/11/19 19:53:38 +VVAmnv5
>>402
そう、パンツのように絶対に敵に近寄らない。
長距離書き込みで攻撃、中距離猛撃のメールを寄こせで応戦。
絶対に太刀、刀で打ち合うことはない。
406:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/19 20:19:51 eF6Sp83C BE:221131049-2BP(1000)
>>403
>中距離戦で槍襖
鎌倉期は槍は無いよ。
何故だか知らんけど、平安期に槍（ほこ）が廃れ、室町期に復活する。
407:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 20:43:04 88ExT+rB
色々ご教示ありがとさんです。
あいにくすでに小学生では有りませんので、解りかねます。
ご意見を総括すると、実際には騎馬戦にての太刀の打ち合いなど
有る訳ねーじゃんという事ですか？
では、馬上での使用を考慮した姿というのは、攻撃よりも防御用の
使用が太刀の本来の使用方法なのでしょうか？
>でも大河ドラマの風林火山では、鬼ヒゲと言う武田信玄の部下はものすごい反りのある太刀で
山本勘助で決闘していた記憶がある。
私も見ましたが、随分見識のある時代考証だと感心しました。
時代背景では、すでに刀姿に慶長新刀の兆しが現れ末備前や末関物にも弐尺三寸越えが
普通に見られる頃です。
当時の甲州武士は同盟国駿河の、島田刀工群の作刀を愛用した例が
多くあり、代表例が信玄公所用と伝えるおそらくの馬手差しです。
鬼美濃の所持名入りの広助などは、長寸幅広で大帽子の豪壮な作風が
特徴ですから、小道具係の時代考証は的確であると思います。
408:ドラダイです。（０＿０）
07/11/19 20:54:48 6AX21WV9
当時の馬はポニーより少しデカイくらいだと聞きましたが・・・
409:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 21:01:24 Wamss0aS
>>408
URLﾘﾝｸ(zookan.lin.go.jp)
日本在来馬
410:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 21:07:54 TCfORCTQ
>>408
それがどうした小僧
サラブレッドが大巨人なだけで
モンゴルのジンギスカンもポニーサイズで世界を暴れまわったという事だ
411:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 21:20:56 C0D8J/8k
>>408 そんでもってそのウマの走る速さと言ったら小学生並だw
そんなウマに乗ってよく戦ったもんだと思うよ
412:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 21:21:07 TCfORCTQ
>>409
そのページ面白いな
司馬遼太郎の長宗我部元親を題材にした小説で
四国代表として信長に会いに行くのに元親が
四国の馬で歩いていくのを本州の人間が見て「犬に乗ってる」と笑うシーンがあったけど
本当に四国の馬は小さいな
413:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 21:25:16 TCfORCTQ
>>411
２ｃｈの言う事を鵜呑みにしないほうがいいよ
>>409を見れば馬の大きさが分かるだろ
馬の背中の高さがオジサンの胸の高さまであるじゃないか
馬にまたがるオバアチャンの足が全く地面に付かないじゃないか
戦争を嫌う左翼の流したデマに騙されるなよ
414:ドラダイです。（０＿０）
07/11/19 21:29:57 6AX21WV9
パンツ氏は物知りなのに弾けてるなｗ
415:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 21:32:55 TCfORCTQ
日本の馬は背中の高さが１１０センチで戦争に向いていないという説を出したのが、
鈴木真哉という人物らしい
鈴木真哉という人物は、
アマチュアの歴史家。戦国時代を主に研究し、著作多数。
鉄砲の使用状況や位置づけなどに斬新な説を発表し、賛否両論を呼んでいる。
という人物らしい
なかなか問題の人物である
その鈴木のいう日本の馬の背中の高さは１１０センチで戦えないという
間抜けな説の間違いは>>409の写真を見ればすぐにウソだと分かる
この手の奇抜な説、説というのも馬鹿馬鹿しい
学説でもなんでもない与太話を２ｃｈで２人も信じている奴がいるという事が驚きである
416:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 21:51:43 TCfORCTQ
坂本竜馬の身長は１６９センチ？
幕末の志士、坂本竜馬の身長は１メートル６９、武田信玄は１メートル６２？
肖像画などで人物とともに描かれている着衣や所持品をヒントに、
解剖学的に身長を推定する手法を、北里大の平本嘉助講師（解剖学、１０月死去）と
山梨県甲州市の郷土史研究家、矢崎勝巳さんが５日までに開発した。
２人は、ほとんどの和服の襟幅が当時から６センチか６・５センチのいずれかであることに着目。
竜馬の全身写真で身長を計算したところ、１メートル５６～１メートル６９となった。
竜馬はかなり身長が高かったともいわれているが、
平本さんが計算した江戸時代の男性の平均１メートル６０弱より、やや高い程度だったようだ。
肖像画で扇子を持っている戦国武将の武田信玄については、
徳川将軍が使用したとされる扇子の長さなどから、紙が張られた部分を１７センチと推定。
上腕骨と身長に相関関係があることから、左上腕骨の長さを約３１・５センチと見積もったところ、
身長は約１メートル６２となった。 [ 2007年11月06日付 紙面記事 ]
URLﾘﾝｸ(www.sponichi.co.jp)
417:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 21:54:42 TCfORCTQ
↑
最近でも、こういういかがわしいスポーツ新聞が喜びそうな研究が発表された
この記事を読んだ奴が坂本竜馬は１６９センチだったとか、
武田信玄は１６２センチだったとか得意げに語るのかと思うと
アマチュアの研究発表もおそろしいな
418:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 22:22:29 mHEceW4J
現代刀で柾目肌が得意な人を教えて。
419:偽パンツ
07/11/19 22:29:51 +VVAmnv5
>>406
普通は戦国期を想定しないか？
太刀って言葉で鎌倉とか、馬鹿ぢゃね。
420:偽パンツ
07/11/19 22:31:42 +VVAmnv5
>>417
少し落ち着け、滓。
421:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/19 22:54:25 TCfORCTQ
>>419
戦国時代は火縄銃があるんだぞ
火縄銃の時代に太刀もクソもねえだろ
関が原に参加した武将が鉄砲主体の戦争で
バン、バンと物凄い音の出る戦争で
時代は変わったとビックリしてるぐらいだ
何が太刀といえば戦国だボケが
422:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/19 23:14:43 eF6Sp83C BE:73710162-2BP(1000)
>>419
戦国時代は弓はさほど使われなかった。
ちなみに、太刀もね。
すでに、打刀の時代になっています。
太刀と弓の時代設定の話であれば、鎌倉期であろう。
で、因みに、弓その後は槍で刀は主武器でなかったという説を唱えているのは、
>>415にあげられている、鈴木氏であり、
その推定は古文書における、怪我の原因からである。
が、あくまで一説でね。
極論に走り過ぎていると自分は思う。
423:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 23:20:48 K1StBsAI
刃長は「はちょう」と読むのでしょうか？「じんちょう」と読むのでしょうか？
424:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/19 23:22:53 eF6Sp83C BE:165847493-2BP(1000)
自分は「はちょう」と読んでるけど、正解は無いかも
刀剣関連用語のよみは結構地域差、派閥差があるから。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 23:27:08 zd3PNmi6
>>421
同意です。
大阪の陣ではミサイルで天守閣を大破させたとも言うし。
426:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 23:52:20 cINxJNg8
>>418
法華三郎信房刀匠で決まり。
427:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 00:03:40 pOecDN3J
>>422
戦国期とそれ以降の打ち刀の拵えの差は、鍔があるかどうか、で
いいのでしたっけ？
428:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 00:05:50 G+09GjyJ
>>424
そうですか。どちらでもいいのですね。
429:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 00:26:04 jVDs61Ht
426さん返答ありがとん
430:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 00:40:22 nRQ87hXk
偽パンツを馬鹿にするのはダメ
431:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 08:27:14 N/FhaiqW
素朴な疑問。
みんな日本刀なんて買ってなにしてんの？
もう戦国でもなければ江戸でもない。平和な平成だよ。使い道もないし、どんな名刀だろうと見た目は
どれも同じ刀に過ぎない。
刀剣展みたことあるけど全部同じにしか見えないし。飾るにしても刃物飾るのはどうかと。
かと言って実用するのも常識的にまずいことである。
で、みんなは日本刀なんて所持してなにがしたい訳？
432:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 08:39:02 qGlqsV7F
>>431
鉄道模型のスレ行って、同じこと聞いてごらん。多分、誰も相手にしてくれないよ。
433:Earth,Wind & Pants
07/11/20 09:34:03 AujL6bIQ
>>397
＞太刀の場合は騎馬での使用が想定されるので、長尺であると習ったのですが
＞実際どんな使い方だと思われます？
武官であるという身分表象、護身具、呪器
（太刀を海に投じて海が鎮まるのを祈ったりする）
434:Earth,Wind & Pants
07/11/20 09:40:25 AujL6bIQ
>>433
あと処刑など、けっこう用途は広い
435:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 09:52:29 qGlqsV7F
まぁた適当なこと言ってるよなｗ
武器としての用法を聞いてるのに、呪器も無いもんだ。
436:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 09:52:52 fa29Ag5L
>>397
平安末期なら、二者が騎乗で平行に走り、
ルールに基づき、右側が弓手、左側が太刀をもって、飛び道具vs刃物なんていう
一騎打ちが行われていた。
だから、その後継である流鏑馬は、近間の的を狙う。
437:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 10:14:30 VAHwmSym
>>431
お前みたいなバカの首を切断する為にみんな所持している。
趣味にケチつけるヤツは剣氏が殺害してる。震えて待つんだな（ｗｗｗｗ
お前は剣氏やパンツを敵にした。もう死ぬしかない。
438:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 10:24:03 nRQ87hXk
人の名前を使うのもダメ
439:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 14:12:46 VAHwmSym
すみません。
剣氏とパンツ氏が居合いの上級者なのでつい。
440:偽パンツ
07/11/20 16:29:43 tkDYYbny
>>439
書き込みチャンピオンには無理。
441:名無しの愉しみ
07/11/20 18:30:20 xwEqA/5T
>>391
遅レスだけど
鑑定と切れ味って別物なんじゃないん？
本阿弥は研ぎ師だった訳で、切れ味を試してはいないはず。
まぁ、鑑定されるような刀は、おしなべて良い物なんだろうけど。
442:嘘パンツ
07/11/20 21:02:02 GUDtaWWV
>>439
俺は今日居合の練習中手切った（;´Д⊂）
剣氏は居合数段
パンツは口だけ～ｗｗｗｗｗｗ
443:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 21:12:23 gi9OF34c
砥ぎ師はなんとなく解かっちゃうらしいよ、研ぎながら
刃がグイグイ喰い込んで来るのを実感しながら仕事
してるんだぜ。
444:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 23:46:02 4HSUwlNx
指ちょん切れないの？
445:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 00:13:43 QRx1B/dZ
時々ちょん切って休んでパチンコしてますよ。
ですから、槍の様に諸刃の怪我しそおな物は研磨代が高いんだ。
446:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 00:35:26 QRx1B/dZ
>平安末期なら、二者が騎乗で平行に走り、
ルールに基づき、右側が弓手、左側が太刀をもって、飛び道具vs刃物なんていう
一騎打ちが行われていた。
という事は、この場合太刀は弓矢を防御するのが主目的？
両者騎馬にて相対して突撃し、すれ違いざまの打ち合いとかイメージしちゃうが、
互いに騎馬なので馬の間合いを寄せないと切っ先も届かないと思われます。
馬体同士ぶつけ合うような感じで寄せて、打ち合ったのかも？
騎馬の場合操刀は片手打ちで、斬激のショックで太刀を落とさない様に手抜き緒
が必要なんだろう。
447:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 01:01:48 eGxVrBYb
>>442
いつ俺が居合をやってるって言った？
居合なんてやるわけねえだろ
ふざけたことを言ってるとぶっ殺すぞ居合ボウヤ
448:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 01:04:06 eGxVrBYb
あと俺が居合やってるとか抜かした名無しもいるようだけど
テメーもぶっ殺すぞこの野郎
書き込み舐めてるのかよ
書き込みは遊びじゃねえんだよ
居合なんてやる暇ねえよ
449:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 01:31:16 eGxVrBYb
しかし刃物板は人が少ねえから
どいつもこいつも友達ヅラしやがる
本当に気持ち悪りいな
２ｃｈじゃねえなここは
俺の求めてる２ｃｈはここにはない
どいつもこいつも素人じゃねえか
もっと心得た書き込みはねえのかね
固定ハンドルの馴れ合い？
それじゃ普通の過疎板じゃねえか
なにしてんだお前ら
一般的な事をやってどうするんだよこのパンツが
俺はパンツだぜ
２ｃｈの名無しでも固定でもねえ
俺はパンツだ
しかし、つまらねえ板だな
お前らこれでいいの？
馴れ合いでお茶を濁して
なにやってんだよ
俺のスペシャルな書き込みがもったいねえよ
刃物板が
俺が書く以上
パンツが書く以上
２ｃｈで一番スペシャルな板でなければならない
刃物板ってすげえな
パンツってすげえな
学生が噂するぐらいホットじゃなきゃ
450:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 01:35:18 eGxVrBYb
気持ち悪いんだよ
俺にレスするなよ
一般人が俺と馴れ合おうとするんじゃねえよ
福田だろうが安倍だろうが俺にレスするんじゃねえよ
２ｃｈの一般人なんて言うまでもねえよ
書き込みは芸術だよ
一般人の書き込みと俺の書き込みは違うんだよ
451:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 01:40:15 eGxVrBYb
お前ら無理に書こうとしてるだろ
こんな過疎板で毎日書くことなんてあるわけねえんだよ
それが毎日書き込みがある
どうしてか
それは馴れ合いだよ
いつものメンバーで
知り合いとか、友達とか
一番匿名掲示板にいらない物だ
もっと自信を持って書こうや
馴れ合いなんてレベルの低い事はやめようや
いいかげん馴れ合いやめようや
452:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 01:44:39 eGxVrBYb
常に相手と初対面
その緊張が匿名掲示板の楽しみだ
いつもの顔で
いつものように
誰がその雰囲気を作ってる
パンツ、パンツと馴れ馴れしくするな
阿呆が馴れ合いでしか書き込めんのか
常連気取るなよ
常に初体験の気持ちで書き込もうや
もう少し緊張感を持とうや
書き込みってのを馬鹿にするんじゃねえよ
453:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 01:48:01 SatxX9hO
パンツ先生、パンツ流抜刀術を教えてくだはい。。
454:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 01:51:58 eGxVrBYb
居合やってるとかやってないとか
何だよそれは
匿名掲示板で匿名なんだぞ
どんな習い事をやってようが知らねえよ
そんな情報いらねえんだよ
サッカーやってるとか野球やってるとか居合やってるとか
知らねえんだよそんな事は
素人レベルはいらねえんだよ
有名だったら名前を出してみろ
それが筋だろ
野球やってるなら清原か
サッカーやってるなら三浦カズか
そういうレベルなら話は分かるが
サラリーマンの趣味なんてどうでもいいんだよ
そういうレベルが匿名で語る資格がねえ
455:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 02:10:53 eGxVrBYb
馴れ合いたかったら現実世界で馴れ合えばいいんだよ
だから埼玉の上尾に住んでると書いてるんだから
掲示板で馴れ合うな
２ｃｈで馴れ合うな
馴れ合いたきゃ上尾に来い
気安くパンツと呼ぶなド阿呆が
456:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 02:13:46 eGxVrBYb
日本刀スレッドだろ
ビシッと日本刀の話題をやれや
素人が「居合やってます」なんて世間話はいらねえよ
こんなんじゃ板が笑われんぞ
世界の最高レベルの書き込みをしようや
457:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 02:24:35 fNIRi8OL
えぇ～い、偽パンツだの嘘パンツだのと、パンツ一味ばかりで紛らわしいわっ。
偽パンツは井上真改に戻せ。
嘘パンツは褌か何か別のコテに替えろ。
458:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 02:55:49 j0H2dv2B
スレが過疎ったり荒れだす発端はパンツに異常に執着するクソ井上の存在
459:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 08:59:17 tl9xjwkU
刀の話しよう”
名刀ムラマサとか徳川印の加藤清正刀とかさ”
460:嘘パンツ改めウンコ付パンツ
07/11/21 10:27:09 rek78iuM
パンツって癪に障ると基地外発動して連投するのね。
いつもは３連投なのに今回は相当頭に来たのか９連投ですよｗ
話替って、以前重要刀剣ばかり集めた展示会で、村正の短刀が有って手にとって見ましたが非常に魅力のある一口でしたよ。
で、値段聞いて引きましたorz
461:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 13:48:31 mP9cmTDS
パンツは最近アルバイトをはじめたのであまりこられません。
あいつとは友人だからね。電話で聞いた。
462:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 15:17:15 eGxVrBYb
相変わらずパンツ、パンツか
どうしようもねえクズだな
何がアルバイトだバカタレ
何が９連投だバカタレ
これじゃ少ねえほうだ
お前ら刃物板だけでパンツを語るんじゃねえ
刃物板のパンツなんて氷山の一角だ
俺の膨大な書き込みが刃物板の一部の書き込みのみによって判断されちゃたまらん
最近一番力を入れてたのは携帯ゲーム板だボケが
なかなか勢いがあっていい板だよ
こんな過疎って常連振った人生終わったジジイが馴れ合ってる板とは違うぜ
この板が面白くないから俺の書き込みが少ないんだよ
中西を見習えや
２ｃｈと違う媒体で俺に挑戦してくる
俺も２ｃｈと違う媒体で挑戦を受ける
こういう戦いもなかなかいいもんだ
俺は刃物板の固定じゃないんだぜ
俺の全ての書き込みをネットで追っかけられるかい
そうでもなきゃ俺を語る資格なんてないんだぜ
463:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 15:28:05 eGxVrBYb
それとな
もっと気合入れて書き込めや
数を多く書き込めや
俺が９連投
俺が目立つ事自体がおかしいんだよ
ニュー速＋やなんかだと特別な工夫でもなければ目立てない
９連投したぐらいじゃ目立てない
それを何だお前
何か特別な事のように語りやがって
刃物板しか知らない掲示板初心者が
匿名の陰に隠れて
他人の陰に隠れて
烏合の衆が
パンツ、パンツと馬鹿じゃねえか
俺とタイマン張る勇気もねえくせに
弱虫どもが
見ろよ
俺が９連投した後の流れを見ろよ
力無い素人がパンツ、パンツ
お前らみたいのをその他大勢っていうんだよ
過疎板で常連になった気でいるクソ野郎ども
ネットの巨魁パンツの名前を出して書き込めば
自分がネットのど真ん中にいると勘違いしてるクズどもだ
464:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 15:33:15 eGxVrBYb
とにかく俺が９連投した後の流れを見れば
いかにお前らが俺に依存してるかが分かる
お前らは女か
俺に依存するな
俺の話題じゃ無ければ書き込めないのか
何のために掲示板やってるんだ
何のための刃物板なんだ
ここでやる意味が感じられない
パンツ依存症だよお前ら
パンツ、パンツって馬鹿じゃねえの
友達じゃねえんだよ
知り合いじゃねえんだよ
気安くパンツ、パンツと書くんじゃねえよ
ここまで俺に依存してくる板の奴は珍しいよ
お前ら自分というものが無さ過ぎる
自身という物を全く失ったクソ野郎だ
465:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 15:40:33 eGxVrBYb
みんなはこう断定するだろう
刃物板の連中はパンツの話題で馴れ合うしかできない連中だと
刃物板は最弱が揃っていると
日本刀に興味を持った者が刃物板に来て
この状況を見たらどう思う
パンツ依存症の常連気取りがパンツ、パンツと馴れ合っている
何にも面白くないよ
見てる人が面白くない状況を馴れ合いと言うんだよ
見られてるという意識を常に持たなきゃダメだ
日本刀スレッドでパンツ、パンツと書くだけの素人達
お前らはパンツ依存症だ
日本刀よりパンツだ
専門板が笑わせるよ
刃物板はレベルが低すぎる
まあナイフのスレッドは見た事がないからしらないけど
日本刀関連のスレッドはレベルが低すぎるね
なんせ全員がパンツ依存症だから
寄り掛かれても困るからねハハハ
466:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 15:42:55 eGxVrBYb
ここまで書いてやってもお前らはこの後に
どうせ、また、パンツ、パンツと
馬鹿に一つ覚えのように繰り返すんだろう
パンツ依存症だからな
パンツに夢中なんだよ
何が刃物板だ
何が日本刀スレッドだ
パンツ板に変更したらどうだ
パンツスレッドに変更したらどうだ
どうせパンツの話題しかしないんだからな
467:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 15:43:34 eGxVrBYb
しかし日本刀スレッドは完全に死んだな
468:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 17:01:21 KhRw1AV+
>>397
URLﾘﾝｸ(shanbara.jp)
469:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 17:08:53 QRx1B/dZ
ぼくが佐野美で見た上杉一文字は切っ先が三角でした、鎌倉期の
太刀の切っ先のオリジナルはみんなああいう風なのかなあ？
ほかの切っ先の形ちと違って彫刻刀の先っちょみたい。
470:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 17:10:18 rD4NPrPb
＞剣氏
講師は終わりましたか？
471:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 17:19:30 st4wmt10
>>469
最初からキッサキが△のも有れば、
研ぎ減りや、キッサキの修復による物もあるので、
別に、あの形がデフォというわけではない。
472:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 17:46:19 GOuTheT9 BE:85995072-2BP(1000)
>>470
刀美の先月号に写真入りで乗ってる
>>all
今月号来た？
473:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 17:49:51 k/jVKerQ
>>472
着いてるお
「伝菊御作」が気になる
474:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 17:55:52 tl9xjwkU
468の絵で左の「チョット置いて行かないで～！」のオッサン
何しようとしてるのかね？
475:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 18:35:40 34zrliJA
剣氏
今月号に重刀指定掲載。
「伝統技術保存部会」の新設も。
＞469大徳川展にも出ていますよ
476:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 19:21:46 SatxX9hO
剣氏の師匠はどちらの派閥に属するのでしょうか。
「全日本刀匠会」or「伝統技術保存部会」？
477:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 19:52:36 gFGSMCOT
（ ヽ^ω^）･･･。
478:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 19:54:23 GOuTheT9 BE:294840386-2BP(1000)
>>473,475
そうか、
なぜか自分に届くのって遅いのだよなぁ。
田舎だからか？
けど支部会員よりも遅い
いじわる？ｗ
講座で作って配った資料
何かの足しになれば。
著作権は放棄しませんが、無料配布であるかぎりフリー使用ＯＫとします。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
>>478
ノーコメント
479:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 19:55:41 GOuTheT9 BE:221130566-2BP(1000)
>>490
あ、この資料、ブラッシュアップしたいので、何か意見有ればﾖﾛ！
講座に来ていた若手からは２ｃｈ風文体といわれたよｗ
480:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 20:19:37 eK6OLn77
>>491
>あ、この資料、ブラッシュアップしたいので、何か意見有ればﾖﾛ！
OK。じゃあ横レスだけど辛口コメントを。
初めてさわる→初めて触れる
義務かと考えます→義務ではないかと考えられます
日本民族の文化財です→日本民族の○○○文化財です（「重要な」とか前に何か入れた方がスムーズ）
古い御刀を持つ人は、古い御刀を→古い御刀を持つ人はそれを
貴方の持ち物ですが→刀は確かに貴方の持ち物ですが
保管しているだけなのです→保管を任されているのです
試斬、居合等の→決して試斬、居合等の
必要なのです→重要なのです
まあ、↑はあっしが勝手に言ってるだけなので
軽く聞き流してやってつかあさい。
481:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 20:37:45 GOuTheT9 BE:442260689-2BP(1000)
>>493
なるほど、提案ありがとうございます。
482:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 20:38:47 QRx1B/dZ
>>491
なんだか 始めてさわる と言う部分が痛っ
やはり 始めて触れる ではありまへんか。
さわる→おさわり的なエッチな感じ。
触れる→物に触れると共に文化にも触れるかんじ。
個人的意見でした。
大役 乙。
483:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 20:42:15 QRx1B/dZ
>>393
かぶりました、でも他の方もそお思われたのですなあ。
484:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 20:47:23 QRx1B/dZ
501
へんだなあ、打ちまつがえら。
>>493
訂正します。
熱測って寝るか・・・ん。
485:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 20:48:17 GOuTheT9 BE:276413459-2BP(1000)
>>493,498
バージョンアップ
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
さわるは、自分もどうかと思ったのだが、博物館側がその題で宣伝打ってしまったからね。
486:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 20:57:55 eK6OLn77
>>496
いえいえどういたしまして(^^)
人から添削されるのはイラッと来るものですけど
怒っちゃダメですよ♪
>>50３
あうあう・・・
始めて→初めて
手を清める→手を清めます
やめて下さい→やめましょう
（他の人の刀剣への集中力に問題ありｗ）→削除
487:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 21:04:36 GOuTheT9 BE:98280544-2BP(1000)
>>507
>始めて→初めて
ほんまですなぁ 取り入れ
>手を清める→手を清めます
取り入れ
>やめて下さい→やめましょう
ここは強い感じをいれたいのだが。
>（他の人の刀剣への集中力に問題ありｗ）→削除
了解w、ここは笑をとるためにねw
488:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/21 21:07:15 eGxVrBYb
>>509
×「謝った」扱いは怪我の元でも有ります
○「誤った」扱いは怪我の元でも有ります
489:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 21:09:49 GOuTheT9 BE:393120588-2BP(1000)
>>510
ほんまやｗ 了解
前日の夜一時間で作ったもんやから、誤字脱字も多そうだ。
終わってから、気がついた所修正したのだが。
490:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 21:14:28 eK6OLn77
>>509
うう～ん。
人って強制されると余り従わないものですからねえ。
さっきの「保管しているだけなのです」
にしても強く言うと反感もたれちゃいますから
「保管を任されているのです」っていうような言い回しにすれば
任されてるんだって思ってくれて従ってくれると思うんですが・・・。
まーこの辺は相手の人見てみないと分からないですからねえ。
491:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 21:23:17 GOuTheT9 BE:147420364-2BP(1000)
バージョンアップ
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
今までのは破棄
492:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 21:25:17 QRx1B/dZ
>手を清める→手を清めます
取り入れ
そこまで言うなら、
手を浄めませう
493:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 21:46:00 eK6OLn77
>>514
ふんふん。
いいと思いますよ。あとは細かい部分を修正していけば・・・。
じゃあコレもらっときますね♪
494:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 22:33:00 X+zkIGCs
＞講座に来ていた若手からは２ｃｈ風文体といわれたよｗ
つーか、恒くん自体この業界でまだ若手の部類に入ってないし。
495:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/21 22:39:55 GOuTheT9 BE:55283033-2BP(1000)
>>545
たしかに
受精もしてない卵ですなぁ。
若手とは
2ch＆mixiを見てわざわざ応援に来て下さった恩人達であります。
496:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 23:11:58 dorC1T6B
その喧嘩俺も混ぜろや
<弘|道>
497:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 23:45:14 1szFLGCU
あぼーんばっかりのスレですね。
498:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 23:54:07 xEj7/L3c
ヒジョーに読みづらい・・・
>剣氏
作法などめんどくさい→作法など面倒くさい
鑑賞する場所を奇麗にする。→鑑賞する場所を綺麗にする。
用語（ヒケ、等）の表記も統一したほうが良いかと。
あとですねぇ、初心者向けの講座を受講した方に話を聞くと、
「用語がわからない」「漢字が読めない」等の話をよく言われます。
ヒケ、茎、ハバキ、袱紗等は難しいですね。
当方の講座では今年からふりがなを入れています。
あ、読みづらいのはスレの方ですからね。
499:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 01:12:37 CLfjjFtp
ネクタイ外す必要なんかあるんかなあ…
鑑賞会、鑑定会行くと、ネクタイだらけだが?
500:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 02:15:03 D3hU6I1z
レスアンカーがおかしいですけど何かあったの？
501:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/22 02:19:20 nwi+ZsPK
掲示板荒らしがスレッドのタイトルと無関係な書き込みを繰り返した
それを大量に削除したらこうなったのよ
502:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/22 02:40:18 nwi+ZsPK
ヤフオクで小刀を売ってる刀鍛冶の桔梗隼光のブログはいいなあ
URLﾘﾝｸ(kikyo8832.idenet.jp)
写真がきれいだ
近畿支部展に出品した短刀の買い手を募集中だって
誰か景気付けに買ってやれよ
503:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 06:47:16 oi4P1qCV
>>499
そうですね。
ﾀｲﾋﾟﾝだけ外せば良いと思います。
ただ、ネクタイが刀に当たらない様に配慮する必要はありますが。
要は金物は身につけるなと。
504:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 14:28:53 pGPcakpG
剣恒光さま
刀剣講座拝読しました。丁寧に書かれていて、初心者にも分かりやすいと思われます。
難しいことを書くより平易に書くことの方が難しいものです。
序文の中に「・・維持手入れする権利を」とありますが、権利というより
後世に対する「義務」と考えたい。
※鑑賞の心得
協会本部鑑賞会でもこの文章を熟読して頂きたい方がいますよ。（おしゃべり等）。
※刀を置く
反りの強い太刀などを棟から置くと毛氈の下の机に切先が当たりそうな瞬間を見ます。
専門用語に関しては、「ひらがな」があればなお良し。（講義で読むでしょうから）
むかし、茎、中心を読めませんでしたよ。
最後に
自分の言葉と経験で書かれていてすばらしいですよ。
505:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 17:46:59 ao5yQYTX
>>478
＞ノーコメント
ということは「全日本刀匠会」派ですね。理解致しました。
506:偽パンツ
07/11/22 18:17:30 h1zs3FbA
>>501
じゃお前は？
507:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/22 18:58:25 nwi+ZsPK
>>506
スレッドのタイトルと無関係な書き込みは禁止ですよ
掲示板を荒らす以外にやる事がないんですか？
508:偽パンツ
07/11/22 19:03:29 h1zs3FbA
刀剣市は楽しかったな。
パンツは来てたの、入場料が無かったとか？
509:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 19:10:11 VCYXSK8n
何やら言うてパソは小刀好きだなあ、しかし桔梗の小刀はまだまだだなあ。
幾つかチェックして見たがどれも刃文が単調すぎる、もっと動きのある刃文
表現にチャレンジしてもらいたい。
短刀も砥ぎ師の都合で刃取りを直刃にされちゃって、かわいそす。
510:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/22 20:38:41 J9dJbg+l BE:184275656-2BP(1000)
>>492
>浄め
これは自分も悩んだのですが、清めの方が最近は読みやすいかと思いまして。
>>498
面倒・綺麗・・・・了解
＞用語統一
出来るだけやっているつもりなのですが、気づいた所は修正します。
まだありましたらよろしくです。
＞ふりがな
ルビを打とうかとも考えたのですが、今一やり方が分からなく。
5年前のワープロソフト（EZword）で、できるのかどうかもｗ
講座ではこれを基本に読みつつ説明をいれたのと、間に、黒板に絵を描いて説明したため、講座自体は良しとして、この文章だけだと、やはり絵付きの用語集が欲しいですね。
>>499,503
だらんとたれたネクタイで刀身をこすってしまっている方を結構見かけるのと、一度短刀を置く最に引っかけて落とした事例を見ていますので、「できれば」と入れました。
本来のネクタイ着用法、上着を脱いだ最はシャツの第三牡丹と第四ボタンの間に、ネクタイの先端を託し入れる。ってのをするのも良いかもしれません。
亜細亜圏では余り見ない風習ですが。
511:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/22 20:54:31 J9dJbg+l BE:92137853-2BP(1000)
>>504
>義務
支部でも指摘されました。権利義務の考え方の違いかもしれません。
>>490氏の意見にも近い所がありますが。
兵役は義務でなく権利であると自分は思っています。
王侯貴族の権利であった軍事力を市民の手にした事が仏国革命の最大の特徴ですし。
悩んだので、併記にします。
＞熟読して頂きたい方
ｗｗｗ
自分もちょっと嫌みとして作った所もありますw
＞切先が当たりそうな
確かに良く見かけます。鎬地から枕に置くというのは先輩から習いました。
柄（頭）をつけてから置くのは自分が思いついた方法ですが、何か問題があるかもしれません。
>>505
ノーコメントで、どうやってそう理解するのか、理解できない。
自分の立場考えでしたら、話す気になれば自分の責任で話せますが、師匠や他の人の立場や考えは、自分は責任とれませんし、話す立場でも無いかと考えます。
512:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/22 21:28:33 J9dJbg+l BE:184275656-2BP(1000)
バージョンアップ
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
付記、用語集
をつけてみた。説明文はまだだいぶ適当。
良い文案があればﾖﾛ！
後分かり難そうな言葉ってありますかね？
図説無しだと難しいです
513:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/22 21:29:07 J9dJbg+l BE:442260498-2BP(1000)
まだ刀美こねえorz
514:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 21:50:10 /NWBRfwo
剣氏、刀剣の本を自費出版してみてはどうかな。
買いますよ。
515:偽パンツ
07/11/22 21:51:42 h1zs3FbA
無理だよ、俺パンツがいる限り寄生するし、残念。
516:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/22 22:17:27 J9dJbg+l BE:165847493-2BP(1000)
>>514
憧れのコミケデビュー？
まだまだ知識も経験も資料も足らないです。
517:名無しの愉しみ
07/11/22 23:16:08 sGwCVy9T
私の意見はあまり参考にならないから冗談として。
絶対にやめてくださいとか、しないでくださいとか
もうちょっと削ったほうがいいかも。
初めての人を趣味の泥沼に引っ張り込むんだからｗ
読んで萎えてしまわない様に、楽しい雰囲気がいいとおもふ。
あと、美しいとかすばらしいとか運命の一振りとか、フェチっぽくするともっと楽しいかも(笑
518:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 00:54:37 ctYdP55/
きもいので却下で
519:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/23 01:41:08 PJc4iAAF
>>514
何でお前らすぐに本の出版の話になるんだよ
パソコン使ってるならホームページ作ればいいだろ
このオッサンなんてこんないい小刀のページ作って自分のコレクションを見せてくれる
本の出版とか肩肘張らずに簡単なホームページでも作ってみろ
520:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/23 01:43:35 PJc4iAAF
おっと住所忘れた
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
ジオシティーで無料で気軽に作ってる割には
写真はいいし品揃えもいいし
誰が作ってるんだろうこのページは
２ｃｈ見てたらドンドン写真を追加してくれ
持ってるものを隠さないで見せなさい
見せなさい
521:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 10:11:06 /qvbkche
ムラマサ”キター！！って思ったらオワチャッテルよ何で（？＿？）
自慢したかっただけかな？
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
522:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 10:48:05 FHlsmBir
うわぁ．．．何だコリャ。
523:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 10:48:26 w9Q+/1h0
ヤフオクだからだろｗ
524:名無しの愉しみ
07/11/23 12:15:08 PF+SKfvH
ムラマサね～
さー+レオパルドの今月のオヌヌメで出トルよｗ
２尺３寸鑑定書付きで150まんえんなり
しかし、天下の幼刀 というタイトルが…
525:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 13:46:21 4PrQwebk
>>524
ムラマサって1500kで買えるのか？
しかしこの誤変換はいくらなんでも。
526:名無しの愉しみ
07/11/23 16:12:49 PF+SKfvH
嘘か真かシラネども
ここは１１月２５日販売の早い者勝ちだったっけ？
欲しい人は大金握り締めて徹夜で並ぶしかないｗ
日刀保のマルトク付いてるよ。
URLﾘﾝｸ(www.surplusleopard.com)
527:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 16:51:58 /TwMqFsG
120マンだ。
528:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/23 17:05:04 PJc4iAAF
サープラスレオパルドと言えば伝説の写真だろ
もう既に店の前には４人並んでるよ
URLﾘﾝｸ(www.surplusleopard.com)
529:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 17:35:47 ylxnJ+fh
>>528
ひどい・・・やらせにしか見えない（ｗ
530:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 17:52:10 FHlsmBir
その天下の幼刀、認定書の押型と売り物の茎が違うように見えるのは気のせいか？
531:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/23 18:12:38 XJeynXI5 BE:257985667-2BP(1000)
>>530
>認定書の押型
押形は本のコピーかと。
銘の参考に乗せたのでしょう。
この刀の押形ではない。
532:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 18:32:35 FHlsmBir
>>531
いやいや、521のでなくて524のなんですが．．．
533:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 19:45:28 ylxnJ+fh
>>532
一応本物の村正だと思いますよ、524のは。
村正は重要に認定されたのは14本くらいだけど、本数だけで言えば銘有り、無し
関係なく言えば結構あると言います。しかも斬れることに重要を置いているから
あまり鑑賞向きではないのが並の刀と同じくらいで出回ります。
ちなみに>>521の方も真っ赤な偽物ですね。銘が新しい。と言うかナカゴと銘の
部分の錆が違う。あまりの適当な偽物ぶりに驚きを隠せない。
村正は驚くほど珍しくはないですよ。並のものでいいなら銀座の刀剣展に探して
もらえば結構な確率で手にはいるようです。値段はまぁ、ここまで安くはないですけど。
自分は鬼神丸国重を捜してもらったことありますが見つからずじまいでした。
534:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 19:51:35 TpPPsSq2
波平が軍刀と並んで売られていたり、天下の村正だの同田貫が120万で買えるなんて
なんて良心的な店なんだ…
日本刀に詳しく無い俺でもわかる
535:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 22:04:14 qqypSVcU
村正の銘とナカゴ穴の位置が気に入らんねえ、変に中途半端な。
536:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 04:41:04 H1ywmiu/
戻し切りってできるの？
537:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 17:13:09 D4+PUH+q
>>536
100％あり得ない。
538:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 20:16:04 H1ywmiu/
↑そうですか。
俗説というか伝説の類なんですね。＞戻し切り。
539:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 22:32:59 D4+PUH+q
昔の人のこれくらい凄いと言う表現の一つです。
それくらい斬れると言う物の例えでしょうね。
もし本当に戻し斬りなんて出来たら30年以上彼女も居ない、童貞、風俗行く金すらない俺に、
彼女が出来て、セックスして、金なんて風俗遊びするくらい有り余る。
どうだ、どれだけ無茶な話かわかるだろ？
540:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 00:20:32 BTRyGuq+
(ﾉ∀`)
541:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 07:22:10 /sKWDVlN
>>539
スゴくわかりやすいw
542:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 16:23:22 B+McuAIS
>>541
どこが分かりやすいんだ？
２ｃｈだからって無職童貞と書けばいいとでも思ってるのか
素人がニヤニヤしてると殺すぞこの野郎
543:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 16:29:34 MVzkj1kd
刀とは、なぜカタナ、と言うのか知ってますか？
片っ端のカタと、ナタの切れ味のナタが混ざり合ったと言われてます。
カタナタ、カナタ、カタナという風にかわったと言うことです。
今日知り合いから教えてもらいました。なるほどね、と感心しましたわ。
長さもあり、片っ端からナタの切れ味で斬りまくる、か。
544:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 18:27:38 tmUQWMRc
>>533
524のムラマサはタナゴ腹いは見えませんがこんな感じなのでしょうか？
あと銘も本物っぽいですか？
545:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 19:20:02 MVzkj1kd
田村正和 → 田 村正 和 → 田「村正」和 → 村正
こういう村正もある。
546:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 19:37:12 c1sjLPTS
>>545
馬鹿なん？
547:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 19:45:35 B+McuAIS
>>546
掲示板荒らすしか楽しみがないのかお前
住所調べて殺すよ
548:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 19:56:43 DDThqBOJ
引きこもり無職なのにそんなの無理だろ
549:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 20:12:31 B+McuAIS
>>548
俺は無職だけど、ひきこもりじゃないよ
550:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 20:24:01 B+McuAIS
２ｃｈで何度も講釈してやってんだけど、
無職と引きこもりは違う
引きこもりは精神病だからね
家族とすら普通に喋れない
自分の部屋に閉じこもる
床屋にすらいけないから髪もヒゲも伸び放題
お風呂にもあまり入らない
引きこもりは２ｃｈの書き込みもヘタクソです
だって引きこもりって一般人だもん
551:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 20:26:53 DDThqBOJ
そうなのか。
すまんかった。
552:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 20:38:28 oP8OgPrt
>>544
私は疑問に思います、銘振りに特徴有る村正は偽名を斬るには特徴を捉えやすい
分だけ偽名が多いと聴きます。
刀身の詳細が解らないので何とも言えませんが、銘振りと刀身の出来の総合評価
が必要でしょう。
初代と歌ってますが、画像のような特徴ある銘振りは二代以降のような気がします。
年期との辻褄やら、なかごの雰囲気や銘の位置も首をひねる所が有るように思いました。
553:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 20:46:28 B+McuAIS
無職というのは、働いたりする人の事を言う
無職は気が向いたら働いたりする
江戸時代の旗本は無職でした
職業は旗本ですから無役という
旗本であるから最低限の生活費は貰える
役職を貰うと役料が貰える
一つの役目を幕府が募集すると何十人もの旗本が応募する
当然、ほとんどが不採用になる
役を貰わないと
旗本としての基本給だけだと生活は苦しい
役に応募しても不採用になる
そういう連中が多くいた
乞食じゃない
生活ができないわけじゃない
しかし仕事がない
身分は旗本
勝海舟の父親もそうでした
やる事がないから
剣術、日本刀のブローカー、占い師に弟子入り、喧嘩、博打、
色々とやったりするが基本は無職なんです
引きこもりと無職は大きく違いますね
554:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 20:49:40 B+McuAIS
>>544
というか、買う気なのか？
サープラスレオパルドのご主人に本物保証させて
鑑定に出せばいいじゃん
さすがにすぐに夜逃げはしないだろ
わからないけど
555:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 20:52:40 B+McuAIS
ヤフオクの村正は「本物保証ですか？」と質問されて
「保証しません」とハッキリ答えちゃったもん
サープラスレオパルドはどうだろうな
「本物保証ですか？」と質問されて
「本物なら１２０万円で売りません」と答えたりして
556:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 21:01:27 MVzkj1kd
村正の相場がわからんからなー。
本物はどれくらいする物なのか知りたい。
太刀で500万前後と見た。
557:偽パンツ
07/11/25 21:17:17 c1sjLPTS
>>555
自分の投稿もう一度読み直せ。
無職のニート君。
558:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 21:22:56 B+McuAIS
イー・ソードの村正の短刀は保存が付いて１５０万円だよ
サープラスレオパルドは２尺３寸の刀で特別貴重が付いて１２０万円だからな
普通に考えて安過ぎるだろー
559:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 21:38:39 MVzkj1kd
>>558
短刀で150万ですか･･･高い･･･
流石は村正と言うところですね。
でもレオパルドも嘘か本当か元は300万越えで今回は特別価格だとか。
それにしても特別過ぎて怪しい。ナカゴがまるで新作刀か新々刀のようなナカゴですよね。
本物保証してくれて、鑑定の結果偽物なら全額返済保証してくれるなら買いますね。
560:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 21:51:35 /sKWDVlN
>>543
外語起源説もある。
561:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/25 22:24:06 B+McuAIS
>>559
うおー
偽物保証のヤフオク村正が４０万越え
刃紋と彫りは迫力あるけど
４０万円は払いすぎだろ
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
562:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 22:54:34 MVzkj1kd
>>561
世の中金持ちがいるものですね。驚きです。
ナカゴを見る限り、銘と周辺の錆が明らかに違いませんか？偽物丸出しかと。
本物と自負するなら刀剣店に売れば希望価格の60万円を越えますね。
村正の銘がない方が良かったかも。物自体は迫力ありますし。
うーんもったいないです。40万あったら別の短刀買うなー。ちゃんとした店で。
563:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 02:00:10 gshtbrC+
名工会のホムペでちゃんとした刀匠が見たら、古い刀の値段は元値に３倍は掛けてるって書いてあったお。
500万以下の刀剣を古物商から買うくらいなら、マトモな現代刀を買ったほうがいいんだってさ
まじもんの村正が希望価格60万の時点でそもそもおかし(ry
564:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 02:04:46 w5h8k0QK
村正の短刀、本当に出来が良いから150万もするのか、
それともただ「村正」だからと言う希少価値だけで高値が付いてるのか・・・
どう考えても後者だろうな。
565:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 06:26:50 AxOq51ad
村正は特に希少でもない。
566:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 08:59:38 fl1uaEVM
ご存知の方に聞きたいのですが、オークションでも刀剣屋でも昔の特別貴重の
付いてる刀をそのまま売ってるけど、どう考えても保存付けた方が売りやすいと思うんだけど。
昔の認定から現在の保存鑑定ってナカナカ通らないものなのかな？
落とされる割合ってどんなもんだろ？
あまり見た目の宜しくない刀でも保存付いてるけど、貴重が付いている綺麗な
刀を持ち込んで落とされた人って居ますか？
567:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 09:20:05 FFp2wwl3
>>566 どう考えても保存付けた方が売りやすいと思うんだけど
どうして？？？
568:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 09:37:45 w5h8k0QK
旧「特別貴重」も現行の「保存」も同じだからだろ。
もし出しても落ちる様なら、出さない方が得策だし
通る様なら、保存取っても大して値上がりしないし。
手間と時間の無駄。 とは言っても今の「保存」なんて
偽銘以外、大抵のは通るよ。
但し、旧「貴重」は現行の保存に通らない様な怪しいのがあるから要注意。
569:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 10:00:07 WZOLcrYP
>>568
ヤフオクで買った本物の天國持ち込んだが落ちましたけど？
570:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 10:13:41 lewGBUaC
お、あの天國さんか。
いくらなんでももうちょっと勉強してから買った方が良いよ
保存つけて転売しようなんて考えてる場合は特にね
まあもちろんネタだろうけどな。
天國なんて素人には知られてないし
知ってる人は逆にそんなのあり得ない事を知ってるだろうし。
素人受けが良いのは
マサムネ、ムラマサ、コテツ、ドウダヌキ、キヨマロ、キクイチモンジ、ビゼンオサフネスケサダ
くらいかね
571:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 11:15:58 48N3BQP+
村正ってよく話題になるけどそんな良い刀じゃないよね、末の美濃物と変わらない。
572:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 11:31:31 w5h8k0QK
その天國って、偽銘だったんじゃ…？
573:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 11:33:37 WZOLcrYP
>>570
天國、正宗、村正、虎徹、清麿(偽物と鑑定出ました)、備前長船清光を所持してます。
まだ鑑定に出したのは天國、清麿だけですけど。
一本でも本物があれば良いんです。
全部オークションで買いましたけどね。10万前後で。
一本でも本物があれば満足ですよ。
574:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 13:02:13 8gqz+xWP
特別貴重も関物以外ほぼ保存、落ちるよ
575:566
07/11/26 14:35:28 fl1uaEVM
>>568
でも昔貴重取ってるって事は偽名ではないってことでしょ？
研究が進んで偽名を断定されるのでしたら無名のほうがビクビクしなくていいてことですかね。
>>574 な、何で落ちるんですか～！！？特別貴重を4振り出そうと思ってたんですが・・・
(´Λ｀；)ｶﾞｸｶﾞｸ
576:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 16:33:02 8gqz+xWP
>>575
勉強不足。
貴重も特別貴重も有名刀匠・準有名刀匠の作ならほぼ落ちます。
何故、貴重から保存審査に変わったのか調べた方がいいですよ。
577:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 17:49:25 3R00OLLi
鍔の木瓜って読み方はモッコとキウリどっちが正しいの？
578:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 17:51:14 9g3BAtNV
>>566
ビッダーズの貴重、特別貴重は基本的に保存が通らない物と
考えておいたほうがいい。
刀屋の場合は保存保障で売っているところが結構ある。
貴重、特別貴重でも国立博物館時代のものは別物だけどね。
579:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/26 18:00:59 eUADtJbC BE:98281128-2BP(1000)
>>577
>木瓜
もっこう
580:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 18:31:52 lOWLBNcM
>>575
＞特別貴重を4振り出そうと思ってたんですが・・・
それ以前に日刀保の会員ですか？
581:575
07/11/26 19:46:49 fl1uaEVM
>>580 モチロン会員です。
>>578確かに初心者なので何にも知りませんので知っている人に意見を伺えたらと・・・
「貴重も特別貴重も有名刀匠・準有名刀匠の作ならほぼ落ちます。
何故、貴重から保存審査に変わったのか調べた方がいいですよ。」
理由はなぜでしょうか？調べられるのでしたら自分で調べますが、刀剣協会で教えてくれるのでしょうか？
582:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/26 19:49:41 uA90nD4J
>>580
会員に頼めばいいだろ
会員になる必要ないよ
583:575
07/11/26 19:53:54 fl1uaEVM
>>578「貴重、特別貴重でも国立博物館時代のものは別物だけどね」
コレはなぜでしょうか？国立博物館時代とは何年辺りの登録なのでしょうか？
40年代のものもあるのでその辺りなら安心できるものなのでしょうか？
584:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 19:53:57 3MSye88/
保存、特別保存は会員じゃなくても申請できるんだよ。
割り増し取られるが。
585:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 19:56:16 3MSye88/
刀剣の里三人衆の小刀がオクに出たなあ、どれがお勧め？
586:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 20:00:57 lOWLBNcM
>>581
ヒントです
まず、特貴重の発行年を調べてください。
支部認定or本部認定か調べてください。
昭和４０年前半～５０年前半の支部認定は？？？です。
>>582
年間12000円の会費なんて安いものですよ
刀剣美術が12冊来るんですよ
587:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/26 20:16:26 uA90nD4J
>>585
ずっと前から出てるよ
売れずに回転寿司状態
値段も高いし
桔梗隼光を買えば
２万円だよ
最近は出品してないけど
588:575
07/11/26 20:16:38 fl1uaEVM
>>586 ありがとうございます、どれも40年半ば～50年半ばですからムムム”
な感じでしすね。
ただ本部認定と支部認定ってどうやったらわかるのでしょうか？
紙の色が緑色と灰色がありますけど・・・・
４０年前半～５０年前半辺りのみ怪しいということですか？
589:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/26 20:22:06 uA90nD4J
これで売り切れだったのかな
現在、製作中かも
値段は若手らしく良心的
こいつは出品カテゴリが「鍔」じゃないから
検索に引っかかりづらいんだよ
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
590:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/26 20:25:07 eUADtJbC BE:98281128-2BP(1000)
>>585
刀匠会が出品している奴だな。
面識ある人の講評は避ける。
591:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 20:38:18 3R00OLLi
>>579
ありがとうございます。もっこうが正しいのですね。
592:偽パンツ
07/11/26 21:24:40 KBa1LjRH
小刀で大威張りのパンツ和露素。
593:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 21:44:59 3MSye88/
画像判断では満足さんに萌、全体のバランス焼刃の雰囲気がよい。
594:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 21:46:02 bkI1c0J+
>>588
本部認定か否かはTELすれば分かること
595:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/26 21:54:57 uA90nD4J
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
人間国宝、隅谷正峯、
現在価格１２万円
残り３０分
それ突っ込めー
俺は金がないから
お前らが突っ込めー
596:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 22:01:16 6Vx1sZvH
資生堂に平安時代の五条国永とかいうのが来たな。
おそらくとんでもない値段だけど、写真だけでも見てみたい。
597:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 22:03:50 3MSye88/
>>589
波紋が単調でつまらない、もっと多くの名作小刀を見て励んで頂きたい。
なんていうか、波紋のリズム感が無い。
焼き出しから帽子の返りに至るまで、同じグノメの繰り返しでは駄目。
598:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 22:06:52 3MSye88/
正峰は刀剣市で15万だから買い頃だろうが、彫が好かん。
また越後のおっちゃんがもってくだろ。
599:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/26 22:10:25 eUADtJbC BE:61425825-2BP(1000)
>>593
満足氏は小品の名手
小品展でも2回出品2回受賞
隅谷先生→青木先生→本人
二輪レースピット整備員→陶芸家に→白磁受賞→備前焼受賞→刀工に
ここまで公開情報
将来期待だと自分は思う。
600:偽パンツ
07/11/26 22:32:19 KBa1LjRH
>>589
小刀限定は、身分的、金額的に良い判断だ。
ある意味趣味が良いとも云える、ますます精進だな。
601:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 22:34:10 3MSye88/
結構もつれ込んでいい値段付いてるが、仕入れ値は十万以下だろ。
おっちゃんの読みも15以下で良い線だわ、玄人だから深追いしないだろ。
602:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/26 23:00:32 uA90nD4J
結局２０万円かよ
この六歌仙は全く売れないな
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
人物が手を抜き過ぎ
603:ガソリンが24.3円下がる！？
07/11/26 23:20:16 UGzQ7thF
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
■消費税22%の国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、150円/㍑だったのが、１２５.7円になります。
ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
ガス代の４０%が税金
現在、ガソリン税を倍額のままにする法的・経済的根拠はありません。
604:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 02:33:04 YXc+6nIb
サープラスの売れたのか。そのうちビダにでも出そうだな。
605:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 07:15:52 tZGkcfXt
↑前の晩からムラマサ狙いで並んでた人が居たんだとさ”
606:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 07:21:20 1MXVV4Ru
アレにそこまでできる根性はすばらしいな・・・。
もっと別の事に使えよとは思うけど。
607:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 09:02:53 tZGkcfXt
でも保存間違いなしって現場で聞いたけど・・・・・
銘もキチンと入ってるんだし、今の基準じゃ何か駄目な事あるのかい？
欲しかったな～
608:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/27 11:47:12 ebR5bCzK
１２０万円を握り締めて寒いのに徹夜で待ってたのか
保存審査であっさり落ちたら
サープラスレオパルドのデブは殺されるんじゃないか
609:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 13:42:05 tZGkcfXt
保存に出して落とされる要素ってどの辺りなんだろうか？
特別貴重と現在の保存価値があるのはどっち？
610:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 13:51:21 9WzHSOFe
>>609
現在の保存です。
貴重刀剣などの時は色々とありまして、三流品なのに特別貴重まで行くとかありました。
全ては当時の協会の堕落。金儲け主義に走り、金さえ出せば鑑定書を買えるような感じで、
審査に出せばまずとおる、しかも見る人はちょっと刀好き程度の人。
ハッキリ言うと全く価値がない。ティッシュくらいの価値はあるかな。
611:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 14:50:34 XqbRu8K3
でも保存間違いなしって現場で聞いたけど・・・・・
と言う風に協会のＴ氏が太鼓判押したのならまだしも、保存保障の判子
位は名刺の裏に戴きましょう。
落ちてから、しらばっくれるのは良くある事だよね。
612:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 17:55:02 CsSnugf7
>>610 >>611
保存も特保も正真とは書いてないよ。
保存に価する刀と鑑定してるんだから、正否の責任は取らなくてもいいようになってるな。
613:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 19:47:42 tZGkcfXt
でも銘が入っているだけに偽だと通らないよね？
って事はその時点で保存に価していないって事だよね。
>>609 そんなに昔の鑑定が甘かったとは！特別貴重を信じた自分が一番甘かった・・・・・
614:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 20:04:17 stSAoO2V
特別貴重刀剣の中にも実際現在の特保に出来る物はあるけど、当時の審査が激甘なのは確か。
鑑定書にだまされず、まず自分の目を信じてみるのも良いと思う。
俺もヤフオクで特別貴重刀剣を購入して自信満々で保存刀剣の審査に出したらあっさりと落ちた。
パッと見て随分古研ぎだなーとは思ってたんですけどねー。
研ぎ直せば保存くらいはいけるのかなー。
と言うか本当に出品者の言うとおり平安時代後期の無銘の刀なのかも怪しい。
無名だから現状維持になってしまったのかなー。うーん。
615:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 20:05:35 lL7Gc8rS
イケメンホスト VS 名城大学生 テレビ塔下での決闘映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
893 VS 名城大学生 路上での殴りあい映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
フィリピン人 VS イケメンホスト キックルール試合映像
URLﾘﾝｸ(video.nifty.com)
616:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 20:08:48 YVm5ZX5n
ヘタレの殴り合いごっこなんか、貼るな。
617:偽パンツ
07/11/27 20:32:49 +lcaZ+dp
在銘正真「パンツ」
不合格。
618:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 20:58:41 1P/jxzfE
さて、HPには
>購入者の許可が得られれば、新春ブラックホールでも展示できます様、希望しています。
なんて書いてあるがどうなるかな～
619:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 23:09:19 stSAoO2V
多分売り逃げ。
相手側が誰なのかわからないから連絡待ち、連絡来ないので展示出来ない。
それで終了。
それか相手がどっかに鑑定だして「偽物じゃねーか！！」と襲いかかる。
620:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 01:23:25 Ab7MhsPw
→543
かたなの語源はもっと簡単。「かた」は片方の意で、「な」は刃の古語。つまり、
両刃の剣に対して、片刃という事。国語辞典に出ているよ。
621:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 02:01:46 4GelxJov
だいたい無銘は紙がついて、偽在銘は却下って生意気じゃないか、金取ってるくせに。
銘が偽でも何かに極めろといいたい。
将来今の保存とかも又どうなるかわかんねーんじゃないの。
622:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 03:07:29 y+syzEQK
刀鍛冶の名前は難しいんですねえ、難読はざらですが不思議な銘の人がいます。
それは、次郎太郎直勝？三人の合作なのでしょうか？？
時に荘司が付く場合も有る様で、そんな時は助っ人に荘司サンも加わって
四人の合作という感じでしょうか？？？
製作に加わった全員の銘を入れるなんて、良い感じで好きです。
623:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 07:11:51 AOLJKdWH
>>614
特別貴重刀剣から保存刀剣の審査で落ちたっているのは古研ぎだとヤハリ駄目なのかな？
数振り出そうと思っているのだが、1万円無駄になるので古研ぎは遠慮しとくかなー。
ところで落ちたときって不合格（現状）って一言だけで理由とか教えてくれないのかな？
また、明らかに倅などの代作の場合っていうのがわかる場合はどちらの銘の鑑定書が発行されるのかね。
>>622
次郎太郎直勝って一人の名前じゃないの？
たしか影武者徳川家康だか華の慶ニだかで「次郎三郎なんとか」って人物
出てくるもん。
品川庄司とは別の意味合いだね。
624:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 07:47:24 LM+6K+IH
次郎さんの長男
625:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 08:20:32 cCav4fsq
関係ないが、一昨日からお母さんが帰ってこない･･･
心配だ。
その前には一週間ほど帰ってこないこともあった。泥酔してた。
何か事件に巻き込まれてないと良いけど。
626:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 08:43:19 dJ7n9u1l
審査・偽名
偽名と判定されたので引取りのとき理由を聞いた。
無名（銘消し）なら、どこと聞いた。
担当者は「個人的には銘消しには反対です、かって偽名と判定され
銘を消した刀がその後の研究により正真となった、
銘の押形が残っているが残念なこと」
627:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 08:50:53 +Qa17opz
貴重刀剣が保存に落ちたと言う話しは結構聞いたけど
特別貴重が保存に落ちたってのは偽銘の時くらい。
無銘だったら膨れや鍛え割れとかがあっても保存が付いてる刀も結構あるよ。
例えばこれとか
つURLﾘﾝｸ(www.artswords.com)
これも、
つURLﾘﾝｸ(www.ricecracker.com)
これも、
つURLﾘﾝｸ(www.nihonto.us)
因みにこっちは偽銘を落として無銘にしたら保存に通った例ね。
つURLﾘﾝｸ(www.artswords.com)
海外に怪しげな保存が多いのか…？？
628:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 10:10:55 AOLJKdWH
え”そうなの！良かった～♪
じゃあ特別貴重付いた無名の刀だったら保存くらいには引っかかるって事だよね？
鑑定出すときに保存経由で特保って出せるのかな？
出せるとしたら料金ってどうなのかな？
あと審査出すときって特別貴重の認定書も出すのかな、保存に合格したとき貴重認定書は
戻ってくるんだよね？
質問攻めですみませんが誰か偉い人教えてください。
629:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 11:03:39 tmKDP+tJ
>>628
料金は会員1万円、非会員なら46万18円。
630:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 11:32:21 AOLJKdWH
保存経由特保でも1万円なのかい？
だったら特別貴重付いてるんだったら経由で出したほうがお徳かと？
631:名無しの愉しみ
07/11/28 12:40:35 ahOVwy1d
>>544
非常に亀レスだけど
日本刀講座８巻に記載されている
似たような村正のナカゴの例ｗｗ
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
632:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 15:04:20 mjL3NpE+
偽名を消すと保存に通るということは、うぶの状態に戻すに等しいということでしょうか。
具体的のどのような作業をするのでしょうか？
素人考えですが、埋めたら色が違ってしまうでしょうし、
削ったらナカゴの破壊、
鏨で寄せても、凹凸が残ったり色が少し違ったりしそうですが。
633:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 16:03:29 oxH2GXf3
あまりいい話では無いですが、鏨でよせて錆付けすること、錆付け次第ではまず
分からないよ、でこぼこにはならない、地金の寄金でも旨い人がやれば分からないのと
同じです。
634:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 17:22:51 AOLJKdWH
>>635
刀だとレオパル刀みたいな中心が当たり前なのか？
俺の村正も刀だけど、もっと短刀みたくタナゴってるんだけど・・・・
も、もしかして俺のが偽物って事かいな？
まー無名だから、かえって保存通りやすいかもな！？
635:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 19:27:41 JtRYqjPx
⇒628
偉くはないけど教えちゃおう。審査基準については、日刀保がホームページ
で公開しているから見てね。原則、室町以降の無銘は、特保にはならない。
だから、それらを特保に出すと審査料取られ損だからやめる事。それから、
丸特の付いている物は、保存を経ずに、直接特保に出せるよ。南北朝以前の
無銘なら直接特保に出してみる手はある。それで落ちたら保存にチャレンジ。
有銘の物も、勿論直接特保に出せる。通らなかったときに理由を聞けばいい。
おじさんも、昔詳しくなかった頃、丸特付き大坂新刀を、保存、特保同時申請して、
受かったが、保存分を余計に払った事がある。普通だったら、「これは直接特保に
出せますよ」と教えてくれるだろうが、あそこはそういうサービス精神の一切ない所
だからね。鑑定書は、特保しか作らないから保存分丸儲け。尚、貴重、丸特の証書
新鑑定書と引き換えに没収されるので、必要ならコピーを取っておく事。
636:じーや
07/11/29 01:30:11 oN5RoIou
別のスレにも書いたけど、保存通るとは言うが価値が上がるとは一言も言わない。
加工費と審査・登録料を払って釣り合うか考えてみることが大切！研ぎまで入れると
かなりの額になります。
残念ながら偽物はあまり良いものを原材料としません。たとえば新刀の著名工の偽物を
無銘にして「新々刀寿命」なんて、どうやって極め所を探すのか不可解な証書があっても
価値は大して変わりません。しいて言えば証書の価格がプラスになるだけ。
先祖の持ち物とか特殊な理由のないものであれば愛着もないし、金をかけずに持つか、
売ってきちんとしたものを買うほうがお得です。
無銘の丸特を保存に出すとき昔は１０００円ほど引いてくれたと思う。ただし合格後は
証書は引き換えになる。この場合、鑑定が上がる場合と下がる場合があり、１０００円
を我慢して、最初から無鑑定で出せば２通りの証書が出来る可能性がある。
また、現在保存の付いている無銘を無鑑定として出しなおしてもムダ！
今は、登録証の番号を控えてあるから刀を見る前に前と同じ結果を打ち出す仕組みに
なってる。
これも本当に良い刀と思われるものは、研ぎなおして神(人)通力を使えば出世するものも
ある。こういうときだけ、昔の鑑定が間違っていたで通るから・・・
何をしようが刀本来は何も変わらない。証書に惑わされるだけ金と時間の無駄！
売るときのために取るのであれば単なる銭儲けでしかありません。
637:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 04:00:48 qrJeZyWN
ただ、偽名かどうか鑑定してもらいその機関が一番現在では
流通で信用されるからだけなんですけど。。。
638:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 07:53:38 /TqLvELS
>>635
ありがとうございます”やっぱり親切で偉い人です！
室町の無名の場合は保存→特保よりいきなり特保の方がお得ということですよね。
特保って最上研ぎとかしてないと受からないのでしょうか？
自分のは古研ぎってほどでもないのですが、いきなり特保はチョット心配な気がします。
またすっとぼけて、無審査物として保存で審査に出すのと、丸特付きで審査に出すのとは
合格率って違って来るのでしょうか？
同じならじーやさんが言ってるように丸特証書を残すためにも保存からでもいいですけどね。
>>636
じーやさんの言うことももっともだと思いますが、売るときのためを考えたら悪いのでしょうか？
別にすぐに転売とかを考えているわけではおりませんが、自分の中では刀もいろんな意味で財産の
一つと考えております。
たとえば自分が死んで娘に残したときに、当然興味が無ければ売ってしまうでしょう。
そのときに協会の鑑定書が付いたものの方が手放しやすいのも事実でしょ？
おっしゃるとおり刀本来の価値が変わるわけないと言うのもわかりますが、少なくとも
私の中では今の審査基準でも合格した刀と落とされる刀では価値が違うのです。
自分で刀を見れない奴だ”といわれてしまえばそれまでですが、私はブランド信仰って
そんなに悪いものではないと思っております。
（別にバックとか持ち歩いているわけではないですけどね）
639:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 08:42:51 GwmMc0zA
ブランドってのは「安心感」の分割高なのだと考える。
640:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/29 08:58:16 TMpDMFU6
自分で刀を見れたら他人に鑑定なんて頼まないよな
自分思ってる刀が本物かどうか
どの程度の価値があるのか
それが分からないからハラハラドキドキして
テレビ東京のなんでも鑑定団に持っていくんだよ
じーやは、なんでも鑑定団に鑑定を依頼する人全員を否定すると言うのか
641:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 09:26:42 XGrodIjR
鑑定の欠点は一にも二にも、これはいくらくらいの価値があるのか
ということに終止してしまう点。上作とか凡作とかは論じないというか
興味がない。なんでも鑑定団がいい例。
642:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 09:55:01 /TqLvELS
ん？なでも鑑定団ファンとして物申す！
鑑定団はちゃんと説明するしいい作品だとか何処が駄目かとも言ってるよね。
刀の場合はパンツ君の言うとおり、とりあえずハラハラドキドキで真贋が気になるんですよ”
偽物の良い出来のものより、凡作でも本物のほうが俺は持っていて嬉しいのです。
（昔の人に騙されてるって感じが嫌だな）偽物って判定されたら、思い残すことなく試し切り
出来るしね。
643:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/11/29 09:59:56 TMpDMFU6
財閥の三井家伝来の鎌倉時代の脇差が７０万円
URLﾘﾝｸ(www.tsuruginoya.com)
三井家伝来が凄いのか凄くないのかよく分からないが
７０万円が安く感じるのが不思議だ
644:じーや
07/11/29 11:14:08 oN5RoIou
>>638様、すみません。言葉が足りませんでした。
高い金を出して買うのですから「本物」は当たり前の考えを持つことです。
「お買い得」とか「特別価格」は何本も買ったお得意さんにしか廻って来ません。
安く買えたと思う中に真贋の心配が尽きないことと思います。
人生のうちにどんなに愛着のあるものでも手放さねばならない機会が生じないとも
限りません。その時、鑑定書は「売る価格の保証」との考え方が一番正解と思います。
鑑定書をうまく使うのであって、逆に使われてはいけません。
真贋・品質の保険的要素と考えれば、買った金額に見合ったランクにそのまま合格して
当たり前で、銘消し、研ぎ等の高い加工をしなければ合格出来ないものは買うときに
掴まされていると思って間違いありません。「得したなー」と思ってもその後に追加を
支払わないと本来の品物にならない。業・鑑一体の構造です。
これが知らないうちに使われている実情です。
645:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 11:38:02 PuVbOPaq
>>643
登録証も昭和26年でよく言う「大名登録」ですね。
登録証制度が始まったのが昭和26年で、当時、刀剣を多く所有する大名家や名家がこの頃にまとめて登録を行ったそうです。
結果、昭和26年の登録証の刀剣には名刀が多いそうで、登録証も「大名登録」と呼ばれ重要視されているそうです。
三井家と言えば、他の住友・鴻池などの財閥系の中でもトップクラスですから、少なくても10万石未満の大名家よりも良い伝来だと思います。
646:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 12:48:12 /TqLvELS
じーやさん私も今持っている刀には満足してますし、本物だと思います。（思いたい？）
ただ鑑定書も丸特の物が有るのでこれを保存もしくは特保にと考えているのです。
丸特でも今の保存に受かるのは2/3くらいと聞いたので、自分で刀を判断できかねる私としては
その1/3にもし自分のが入っちゃったら嫌だな～って言うのが本音で、だからといって怖いもの見たさ
で結果を聞いてみたいのも事実なんですよね。
>>645
三井さんはお金持ちなのに刀売る必要性なんて無いのにね、不思議ですな。
（使用人が持ち逃げしたものかな？）
647:偽パンツ
07/11/29 17:58:58 U4sQ4H8l
>>643
マジで誉める。
何か触手が動くモン探すのは天才的だな。
648:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/29 19:40:07 L9aYegvd BE:300983077-2BP(1000)
偽銘について自分の思う事。
URLﾘﾝｸ(homepage.mac.com)
649:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 19:59:30 0cAAILur
>>643
パンツ良いもの見つけてきたな！！
俺もこれは安いと思うぞ。
650:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 21:16:02 70v+ap3x
⇒638
偉くないおっちゃんです。ちゃいます！室町以降の無銘はよっぽどの名工でないと
特保にはならしまへん。そやから、特保に出すと不合格になる確率高く、審査料
無駄になるちゅうことです。酔って書いてるのでなぜか大阪弁。
651:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 21:28:12 70v+ap3x
それから、砥ぎの程度はあまり関係ないが、疵はかなり合否の対象になりまっせ。
丸特付けても外しても、合格率に変わりなし。おっちゃんも、１０００円の事ならと
丸特残してるのもありますわ。
652:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 22:40:12 6p49lDXn
いくら三井だと言えども、処分しちゃう程だからねえ。
つるぎの屋さんの目利きだから評価は妥当なものでしょう。
買いかぶりは怪我の素、桑原!桑原!!
653:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/29 23:29:22 qrJeZyWN
おいおい、あの程度の無銘なら市で３０万ついたら御の字だぞ
備前以外（丁子で写りあり）の無銘なら真面目な現代刀のほうが
高いよ。今
654:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 00:08:01 KaRYrVhM
最近の現代刀偏重の流れは何なんだろうなあ…
655:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 02:21:28 89gT5Mzc
>>654
古刀偏重だった時代の反動じゃない？
656:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 07:34:20 80kUoicw
>>653
市って刀剣屋の市場でしょ？つるぎの屋さんが市場で30万円で購入→
70万円ねぎられて65万円で売るってだけの話ではないのかな？
刀屋ってそんなに抜かないものなのかな。
657:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 09:34:43 owHQqxXz
無銘 当麻の脇指だろ ７０は高すぎ
＞財閥：三井家伝来 古伝では相州行光と伝えられいる。
伝来書が付くのかな？してその真贋は？
26年登録だけでは無理でしょ
樋は後彫りだし、出来も並の上ぐらい
伝来に惑わされたらアカンよ 無銘当麻の評価だけで考えないと
刀屋の思う壺だわ
658:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 14:20:32 vkSqqnuJ
伝来はともかくとして、そんなに高くはないんじゃないかな。
ちょっと調べてみたら、当麻の刀の重要が３２０ﾏｿで、特保が２７０ﾏｿで出てるぞ。
脇差だとしても刀の三分の一以下なら良いんじゃない？
銀座の大店なら１００ﾏｿ超はするだろ。
659:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 14:23:24 vkSqqnuJ
当麻の重要 ３２０ﾏｿ URLﾘﾝｸ(www.aoi-art.com) 青井
当麻の特保 ２７０ﾏｿ URLﾘﾝｸ(www.kandatoukodo.com) 唐虎堂
660:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 22:14:37 f873kKpD
要するに値段は正直な訳です、買い被っちゃ逝けませんねえ。
661:じーや
07/11/30 22:18:56 mf4cCbGR
３本とも壷みたい。
７０はアンコがいっぱい出ている。
３２０は肌が荒れすぎ、よく重になった。あの長さで磨上げが左右同じ？おかしい。
２７０あの写真では全体的によく見えない。磨上げもよくわからないし、反りが寛文だ。
金額から言えばこれが一番まともな筈なんだけど。
当麻？といえば否定は出来ないが何にでも見える正体不明。刀の出来より証書の価格で
勝負の典型例。
662:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 22:31:05 7+AusSNe
100万円以内で買える奈良か鎌倉時代くらいの銘入りの太刀とかないですかね。
有名な銘でなくてもいいんで。
安く奈良、鎌倉、南北朝、室町、江戸、新作刀と刀をそろえたいと思いまして。
今は江戸の脇差し、室町末期の太刀を手に入れてますが財力が尽きました。
一番苦戦しそうな奈良か鎌倉時代の太刀を爆安で手に入れたいです。
いらない人がいたら即決のオークションで出してもらえないでしょうか？
希望は出来るなら40万円くらい。江戸時代の脇差し(白鞘)も40万につけてもいい。
663:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 22:45:42 JeC2DZT0
>>661
葵の当麻は出来がよかった。
スキャナー技術にばらつきがあるのであの画像では
悪く見える。
他の刀も肌が汚いなーと思って実物みたら意外と綺麗。
逆に肌目が詰んで綺麗と思った刀が一見無地風に見える。
コレクション情報画像も肌が目立ちすぎるぐらいの肌が
実物は丁度、肌が綺麗。
特にスキャナ画像は肌が割れ気味で反射してみえる位置が
いい感じに鍛えが肉眼ではいいように見える。
664:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/30 23:56:10 Lu95b+1R BE:153563055-2BP(1000)
>>662
因みに奈良時代に太刀は存在しません。
平安時代中期から。
665:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 00:01:30 oMPwxofH
鎌倉、南北朝時代の保昌を買いたいけど価格どれ位か教えて下さい
666:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 00:22:37 6kPxQkki
６６２
無理
667:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 00:36:12 xAF8XRht
>>665
出来にもよりますが確かな物は 500は用意してないとです
大和伝でも 保昌は人気があります
陸前国包の人気の通り 現代刀工でも継承出来る人は居ないと思います
668:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 01:57:42 mLYn0n2P
無鑑査の刀匠の作品を欲しいのですが、直接注文とか受け付けてくれるのでしょうか？
669:パンツ ◆7vYOZotTDo
07/12/01 02:34:43 stIoj4NN
>>668
とりあえず行ってみれば
URLﾘﾝｸ(www.heiseimeitokai.com)
670:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 03:01:40 hPWWaS+5
>>665
そういう系は
このサイト主幹に相談しる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
671:655
07/12/01 10:19:26 MOek0VpD
>>667
>>670
質問に答えてくれて有難うございます
参考になりました
672:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 20:53:21 p5M5hM4q
さてと、織田椿でも見てくるか、死ねこんレイト二回目狙いだから貸切か？
673:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 21:24:12 RfxZx6+r
高橋長信作 特別保存刀剣 135万
URLﾘﾝｸ(www.token-net.com)
高橋長信作 特別保存刀剣 300万
URLﾘﾝｸ(www.iidakoendo.com)
高橋長信 保存刀剣 於千住二ツ胴土壇佛切人山田五三郎 320万
URLﾘﾝｸ(www.iidakoendo.com)
何故こんなにも価格が違うの
674:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 00:53:44 dLgDoS4D
５０万円くらいで購入できる末古刀の短刀を探しているのですが、
この価格だとどの程度の品質のものが購入できるのでしょうか？
なお、特に刀工にはこだわっていません。
675:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 01:20:08 zqQYa54r
>>674
そういえば刀剣店のサイト見てると
同じ短刀でも安いのは１０万円台というのもあるし、
長船モノでも２０～３０万円台というのがありますよネ？
同じ長船モノでもやっぱり価格帯によって
グレードというのは違ってくるものなんデスか？？
676:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 02:47:09 OETdxpRW
>>674
670 名前：名前なカッター(ノ∀｀) ：2007/12/01(土) 03:01:40 ID:hPWWaS+5
>>665
そういう系は
このサイト主幹に相談しる
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
677:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 07:45:27 qeOUbpho
>>668
いくら無鑑査刀匠といえども作品の出来不出来はあります。
自分も一振り所持しておりますが無鑑査じゃない方の刀匠の作品の方が遥かに出来がいいです。
注文打ちは博打みたいなもんで現代刀を購入されるなら出来上がって店頭に並んでる作品を探された方がよろしいと思いますよ。
注文打ちで自分の想像と違った作品が出来上がってきても文句言えませんしね・・・。
678:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 09:21:29 JUFePU2i
>>677
お気の毒に・・・。
素人ゆえに足元を見られたのかもしれません。
それとも、その時期無鑑査刀匠はスランプだったのか？
その点、中堅の刀匠の方は仕事を得るために必死（例外もあります）にマジメな仕事をしますよね。
679:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 09:34:24 JUFePU2i
>>668
もちろん直接注文を受け付けてくれます。
できれば、刀剣に見識（刀剣歴の長い）のある方に一緒に付いて来てもらう方がよろしいかと。
但し、無鑑査だから必ずしも上手いとは限りませんので、貴方のほしい理想な刀を作ってくれる
刀匠を見つけられてはいかがでしょうか。
680:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 10:15:53 HfJQG6I5
ここの人たちだと、一本だけ好きな刀を手に入れられるとしたら、やはり正宗とか選ぶんですか？
清麿、虎徹、正宗とか当たり前のような奴。
681:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 10:33:23 /nVbBYl0
>>674
品質はわかりません。もっていればいろいろ欠点が見えてくるものでして。
そういうわけで無銘よりは在銘年紀入りのものが満足感が高い。そういう意味で、
新々刀も比較考慮されることをお薦め。
682:偽パンツ
07/12/02 15:01:56 VtFB/Q4v
>>680
福岡一文字の小鋒の太刀でお願いします。
683:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 15:13:36 +unyn4f0
吉房でお願いします。
684:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 16:24:10 iGo/Hoy3
古女房をお願いします
685:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 17:34:09 /nVbBYl0
南紀重国、国広。まず出てこないけど
686:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 18:36:14 rPdVm38t
清正の愛刀妖刀のごとく復活！
本物だったら欲しいんだけど・・・・・どう思いますか？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
687:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 18:38:16 oD1vAwSR
初代五字忠 肥前刀のみっちり感がエエ