07/10/27 03:02:51 PVDM+YvY
日本刀の研磨で質問です。居合研ぎと並研ぎの違いってなんですか？
381:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/27 16:23:47 GfNrMUOB
砥石がカビた
382:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/27 17:29:00 Z2KPMjYA
>>380
居合い研ぎは見た目にはこだわらずに切れ味を追求した研ぎ上げ。
並研ぎは切れ味を求めず見た目を重視した研ぎ上げ。
あとは差し込み研磨などもある。
どれも素人には無理。
383:鋼大好き
07/10/27 17:59:43 hp7VzagW
かなばんって、簡単に凹むのな・・・
薄刃の本焼き整形してて
気がついた
空母欲しい
384:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/27 18:20:02 bocgxnJI
金盤って常に砥石で修正しながら使うものだと思うぜ
385:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/27 22:39:49 wqq2cjXh
>>376
真っ直ぐの石で真っ直ぐに研いだら研いだら、
刃は真っ直ぐになっちゃうから
鉋の場合はちょっとまずいと思うので、
俺は、中砥を柔らかい石を使って斜めに研いでる
自然と少しローリングするような感じで、
柔らかい石は真ん中がどんどん減っていくから。
硬い、真っ直ぐな石で左右を均等に減らしていくのも良いんだろうけど
刃の真ん中をコンマ何ミリか上げるとして、自然なアールにするには
柔い石の方がいい気がするのでそうしてる。
次に、中仕上げを真っ直ぐな人造でやると、真ん中ばかり当って
真ん中ばかりテカテカしてくるので、
真っ直ぐな天然物で、何となくローリングしながら
というか、右左に力をかけながら仕上げていくと
まあ取りあえず使えてますが、何か？
386:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/27 22:46:18 bocgxnJI
砥石を修正しすぎると中高になるから
それで刃の中央が凹んでしまっているのかも知れない
あと最後に仕上げ砥石で耳の部分を押さえつけて軽くＲに研いでいるよね？
387:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/27 23:01:02 wqq2cjXh
最後に、仕上砥で耳だけを落とすって事？
388:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/27 23:20:18 wDJNxi/s
>>385>>386
ありがとうございます
ローリング>>385 と Ｒに研ぐ>>386 とはどうすればよいんですか？
なんとなくは分かりますがよければ詳しく教えて下さい
389:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/28 00:25:55 WA9N8g9A
>386
刃の中央が凹むのは、砥石が原因とばかりはいえない。
鉋の刃は（研ぐ前に）中央が両端より減っている事が多い。
これを補うために耳に力を入れると、その部分の砥石が
先に研ぎ減って中高になる。
そのため、斜め研ぎの要素をいれて砥石の平面性を保つか、
やたら堅い砥石を使うことになる。
390:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/28 17:44:11 PcofOO3p
>>387->>388
耳を落とすというか、耳の部分がエッジが立ってると段差の部分に縦線が入るよね？
そうならないために鉋をナナメ研ぎをする具合に４５度にして
片方の端に力を入れて角を丸めると、段差がＲになって目立たないよ
>>389
そういう理由もあるのか
刃物の軌道でなく砥石の変化を見ながら
刃と砥石があたってる部分を気にする必要もあるね
391:鋼大好き
07/10/29 21:54:28 cTTQmvel
電着ダイヤモンド砥石が
短命なのを確認しました～
次のステップは空母かレジボンド系考えてます。
392:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/29 22:16:59 uqiTRuZ8
出刃包丁研いでるんだけど、先端からのR部分が凸凹になっちゃいます。
きれいな平面にするには何かコツなどありますか？
393:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/29 23:17:44 rS1UKInS
>>392
夜中にばっちゃに頼んでイーッヒッヒッヒと笑いながら研いでもらえ
394:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/30 12:33:29 J7dXzrjf
>>392 切っ先が研ぎ下ろせてないんじやない？
で 研ぐ時にそえてる指が 刃の下部になってんじゃない？
砥ぎの引くときに力が入ってるんじゃない？
考えられる可能性はこんなもんかな…
395:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/30 15:47:00 eF0GbZ0p
>>392です。
>>393-394
残念ながらばっちゃはお逝きになりました。
引く時ってあまり意識したことなかったです。また挑戦してみます。
396:玉鋼
07/10/30 21:31:00 oCyVlIHs
ネットでかうならどこで買えば間違え無しでしょうか？
近所に砥石屋さん？がありません。。。
397:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/30 21:47:29 RRFrggYY
>>396
楽天とか
398:玉鋼
07/10/30 21:49:19 oCyVlIHs
調べてみます
お勧めの店舗とかあればまた教えてください
クレクレ君で申し訳ないです。。。
399:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/30 23:03:48 Ohl3GodC
>>398
近所に金物屋も無いの？
400:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/30 23:18:25 UcZCcnVu
ホームセンターで十分。
401:名前なカッター(ノ∀｀)
07/10/30 23:38:07 FSr/W/nD
砥石を買うなら
砥取家
URLﾘﾝｸ(www.toishi.jp)
富士鳩
URLﾘﾝｸ(fujibato.com)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
メタルマスター
URLﾘﾝｸ(www.metalmaster.jp)
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
ホクト
URLﾘﾝｸ(www5e.biglobe.ne.jp)
まだまだあるけど嫌だ
402:鋼大好き
07/11/02 18:15:46 OzWQ/Pzj
>>392
柔らかい砥石でやったらイイかもよ
切っ先の上も研いで先端を
鋭利にすると魚捌く時楽チンです。
403:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/02 18:59:14 OCOJK0wi
>>392
俺は切っ先付近からRまでをしゃくるように動かして研ぐ。
左投手の投げるカーブのような軌跡とでも言えばいいか。
多少角度を一定に当てるのが難しいが。
404:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/03 23:00:08 lXJDpFuK
度々>>392です。
>>402や394の指摘で切っ先から充分に研ぎおろしてみたら、随分スッキリしました。
>>403のしゃくる研ぎも試してみます。
ありがとございますた。
405:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/05 13:59:28 rNNF/DNj
刀を研ぎに出す時に刀箱がない場合には何に入れて送ればよいのでしょうか？
406:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/05 14:39:21 OrrXcmR0
>>405
段ボール箱でもいいが、カーペットや生地を巻いてある厚紙の巻き心
直径１５cm位で両側に蓋をする。
407:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/05 15:06:54 guA7b7VW
自分で運ぶ
408:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/05 17:17:08 b6tBvV7f
抜き身で持っていったら面白いことになるお
409:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/05 20:43:26 ImEJ7jjN
それも、振りかぶって、
410:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/05 22:49:39 MwtjaEpM
頭に懐中電灯付きの鉢巻まいて、もう一方の手には猟銃持って？
411:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/05 23:22:47 MtFKfGqD
「今に見ておれでございますよ」
412:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/08 19:35:39 ckzBOuqq
明日、水砥石でステンレスの安包丁砥いでみます。
413:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/08 19:52:43 bxX09DEd
>>412
がんばれ
414:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/08 20:18:42 foicfTYP
この頃、荒砥や中砥を使う原因の大部分は天然砥石による刃こぼれ。こんな
砥石処分してしまえば良いのだろうが、それが出来ない。
415:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/08 20:32:24 BxgRo4tE
異物はほじって使いなされ。
416:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/09 01:04:18 z31Tk4yF
日本刀の並研磨の安い所ってありますか？
417:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/09 01:46:07 FMT1OE0j
>411
犬丸継男乙
418:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/09 14:10:56 yRBVGNPH
ヤフオクに出てる↓の砥石、大工だった爺ちゃんが２番目に
大事にしてた砥石にそっくりで、すごく良いモノに思えるんですが
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
いくらくらいまでならいっちゃって良いものでしょうか？
目利きの方教えて下さい m(__)m
419:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/09 15:39:27 1jG0mhi9
写真に写ってる手書き値札の3～4割引上限なら競る価値はある
原石買いできる人でも10万近くはたかないと手に入らんサイズと目だ
置いてる店行って現物見たことあるからな
ただし高いのはこのサイズゆえ、このまま幅が2センチ増えたら10万値が上がるとか
そんな領域。それこそ半端サイズで良いなら
この石質なら万かからない石がまだ十二分に手に入る
420:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/09 17:02:10 Ky3LP2DL
見た目がそっくりでも質がまったく違うだろうけども
421:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/09 17:03:33 i9LUaFAV
だまされた、テヘで済む値段までが無難だな
422:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/09 19:36:52 TqIQLF0n
話の種に、２万までなら出しても良いかな、
買って、泥だったらどうしてくれんだよ。
試しも無しで出せるのはそんなトコだな。
全く同質のコッパで５０００円の方が買いじゃね？
ネットで買うなら
423:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/09 20:05:49 PxG8f9h0
だな、厚物買った所で死ぬまでに5mm減るヤシがどのくらい居るのか怪しいもんだ
差額を他の事に使う方がはるかに有意義だろう
孫子の代まで使えるヨイ物を、とか寝言言ってるなら別にいいけど
424:418
07/11/11 00:31:26 /PddZls8
みんなありがと。
うーん。悩むなぁ。
でかすぎると使い勝手悪いんだけど、こいつは魅力ありすぎなんだよな。
もう一日悩んでみます。
425:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 09:57:41 n00EKWkC
初心者ですみません。
映画「タクシードライバー」で主人公（デ・ニーロ）がナイフ砥いでる場面
があるけど、あれ研ぎとしてはどうなの？
426:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 10:04:23 n00EKWkC
水砥石でステンレスの包丁研いだら、切れ味が悪くなってしまった。
やっぱり、ステンレスにはオイルストーンなのでしょうか？
もっと修行だな。
427:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 12:41:05 9w5Ovwev
>>426
研ぎ方の問題じゃない？
俺はステンも水砥石使ってる
428:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 13:24:21 2mQoaW1D
荒研を使ってたというオチだと思う。
429:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 14:20:38 KHtDEk7d
研ぎ初心者に助言を
剣鉈を知人から譲り受けたんですが曲がってる…
曲がった状態で研いだみたいで刃も波打ってるんですが
どーしたらいいでしょ
430:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 14:45:25 2mQoaW1D
凸部分を落としてしまったならもうそのまま使うしかない。
431:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 14:47:05 wTlKY6ne
金床とハンマーでコツコツ叩いて少しづつ修整
やりすぎると、パッキリ割れる事があるので慎重にかつ、自己責任で
432:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 15:03:02 G8T6RtUf
>>426
今後もその使い慣れているオイルストーンで研ぐってのは？
433:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 16:17:27 tskSPw0b
オイルストーン持ってないんです。
研いだ時、ハンドルとかもベトベトになりそうで・・・
434:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 16:53:09 KHtDEk7d
>>430>>431
了解、サンクスﾉｼ
叩いてある程度妥協して研ぎます
まだ片刃しかまともに研いだ事無いから不安…
435:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 20:24:56 zJuTKTbT
>>426
包丁は普通の水研ぎする砥石のほうが良いよ
自分なら＃1000で刃を付けて、＃2000以上の奴で仕上げたい
鋭く研いでいくと、研いでない面に返りが出るのでそれが上手く落ちるように研ぐのがコツ
436:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 20:39:13 zTwKxF0d
とりあえずホームセンターで＃８００と＃１０００を買った。
ちょっとザラっとした感じを出したいので。と
信じてたのだが、＃２０００で仕上げたら目からウロコ。
437:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/11 21:53:32 KHtDEk7d
よく考えたらステンレス用の砥石しかない
鉄だと研げ過ぎるかな？
#600#1000#3000所持
438:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 00:05:17 ydOVE/LM
俺はキングの1000番だけでｽﾃﾝﾚｽの包丁研いでる
腕の毛が剃れるぉｗ
御託を並べる香具師は修行が足らんという事だな。
439:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 00:22:49 goQInXD2
#1000で研いだ後に、ほんの軽く仕上げ砥使うと凄い切れ味になるぞ
↑これが出来るようになって、仕上げ砥石の意味が判った
仕上げ砥で研ぎ過ぎると、逆に切れなくなる。
440:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 00:57:30 ETQJXw70
>>439
＞仕上げ砥で研ぎ過ぎると、逆に切れなくなる。
私は、「切れなくなる」のではなく「切れ味が大きく変わる」と思っている。
441:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 02:27:30 wkb5m1Xq
巧い人が仕上げ砥石で長い時間研ぐほど切れ味が増す
442:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 02:28:29 wkb5m1Xq
手が決まってないと
長く研ぐほど丸刃になって切れ味が落ちる
443:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 10:46:55 rkH8PBn7
みんなやってるんだ。俺もやろう。
444:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 16:17:24 goQInXD2
>>441
それはないと思う
445:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 17:01:46 39xXZb/i
包丁に求められる刃なら必要なのは本当に刃先だけの砥ぎ上げになるから
1分あれば最高点到達、それ以後は変わらない状況になる
和刃物で鎬下磨き上げも含まれたりすればかなりの時間を要するが
当然中砥で正しい刃の形作り上げてあるのが大前提
仕上砥で砥ぎ過ぎると切れなくなる、それは形作りがまだ下手でブレブレに石に刃を当て
丸めてしまっているせいに他ならない
本当に上手い砥ぎ手なら5分で終わらそうが1時間砥ぎ続けようが切れ味は変わらない
（仕上げ鉋等の完全ベタ砥ぎ片刃和刃物除く）
446:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 17:05:23 goQInXD2
なるほど ・・・・φ(._.) ﾒﾓﾒﾓ
447:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 20:25:50 wkb5m1Xq
>>444
鉋で完璧に研ぎあげたいときは１０時間は研ぐらしいよ
448:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 20:28:49 FocKuY0B
ここで言われてる腕の毛がそれるってのはどういう状態のこと？
2000番でどれだけ頑張っても毛が根元から数ミリのこって剃れてしまう
なんとなく剃るというより削る感じ…
6000番で研ぐとそこそこ根元からそれるようになるんだけど…
やっぱり剃刀並みを目指しちゃいかんのかな
449:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 20:52:32 PRpw40S/
１０時間はねーよ
５時間はありえる
450:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 20:58:37 39xXZb/i
宮大工･削ろう会クラスでなきゃ要らん話だがな
アレは刃先から全面同じ状態にして仕上がりのバロメーターにするからそうなる
そうしないと見極め利かないほど微妙に仕上げるためでもあるが
荒削りや並仕上げの鉋なら微妙に小刃付けして数分で十分
それより台調整が重要
451:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 21:08:57 PjFfgzQr
宮の世界でも削ろう会クラスの人間は別格
２０分で刃を研いで、５分の台調整でミクロンとかありえん
452:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 21:13:26 Y68vF0AL
っていうか、仕上げで長時間研ぐと切れなくなってしまう奴は
果たして、中砥できちんと研げているんだろうか？
453:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/12 21:15:17 39xXZb/i
要所さえ押さえれば理論上あってしかるべきレベルだ
本物の達人は一発で決めるから短時間
みんなそこまで行けないから達人の1/10を100倍やってブレを収斂させる方法で
とんでもない時間を要する、その結果の数時間所要と言う事だ
454:418
07/11/13 00:56:39 AvF7IRQS
5万超えっていうか終値81,000円…全然手が届かないレベルまで逝ってしまった orz ううう…
455:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 01:54:09 5xw6tUKP
いや、このサイズの石で売り手からすればそれで赤字ギリギリだから
ネットの写真だけで博打打ちたくないからオクで買う気毛頭無いけど
456:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 06:20:46 vp9FwOFJ
８万円を最悪どぶに捨てても良いって思う奴もいるもんさ。
自分の財布と相談しながらやるこった
もしくは、直接石屋に行けな。
457:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 12:43:14 RMRUK4O7
というか仕上げは中砥の何倍もかけて研がないと傷は無くならないのでは？
458:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 17:10:03 zrM5zTWH
いきなり仕上げ研は使わないだろ。
459:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 18:28:51 xQOtSaWR
>>457
無くならない、だからイヤでも時間をかけて研がなければならない
本物の達人とやらは、研磨材の物理特性を超越して短時間で研磨できる人のコトなのだろう
460:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 18:53:36 5xw6tUKP
遊離砥粒や鋼の研磨粉で共磨りして中砥でそのままでは届かない細かさまで
早期に追い込めるだけの話
切れる刃は中砥で作る、仕上砥はそこに味を加えるもの
461:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 19:32:32 4x910y1s
＞切れる刃は中砥で作る、仕上砥はそこに味を加えるもの
寧ろ、サンドペーパーの番手の差と似ていると思う。
切れ味なんていうけど、切れたモノの表面の粗度も違ってくる。
斧に仕上砥をかける必要が無いのもその為だろう。
462:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 20:46:28 RMRUK4O7
砥石の種類によって違うけどカンナを研いだ傷は以下
荒砥の傷は80～30ﾐｸﾛﾝ
中砥の傷は25～6ﾐｸﾛﾝ
仕上砥は2.5ﾐｸﾛﾝ以下
それでもし仕上砥で切刃を10ﾐｸﾛﾝ研ぎ減らすとしたら10時間かかる
10～20分研ぐだけではほんの刃先へ仕上砥が接した程度で
中砥の傷はそのままだそうです。
463:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 21:45:58 G15hn+0H
>>460
斧に仕上げ砥をかけるのは効果が無いわけではない。叩き切りとはいえ、切れ味の差はちゃんと出る。
ただ、斧の場合、素晴らしい初期切れ味は短時間になくなるので研ぐ労力に見合わないだけだ。
464:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 21:49:14 5xw6tUKP
枝打ち斧ならやるけどな、仕上砥まで
465:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 22:16:25 v26aD9lr
完全に消してしまうよりも
ある程度は傷があったほうがざっくりといける
466:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/13 22:46:00 YAC7mLaG
思うに、刃の先端って
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
ミクロ単位で拡大すると↑こんなカンジに鋸状のギザギザになってるんだと思う
仕上げ砥で研ぎ過ぎると鋸の目が細かくなるだけでサックリした切れ味にならないんだと思うが
少なくとも包丁で野菜や肉を切る用途では
467:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/14 00:52:28 1XGFD6c6
「『切る』の物理学」でも読み直してから来い
468:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/14 00:54:20 hR6jHrQ7
ググってもでねぇ
469:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/14 08:45:50 KPE9lkZR
枝打ち斧の場合、切れ味そのものをよくして作業効率を上げるためというよりも、
滑らかな切り口のほうが傷の回復がいいので仕上げ砥までかける、と聞いたことがある。
木を切った感触を擬音で表現するとこんな感じ。
荒砥だけで研いで木を切るとガスッと切れる。
中砥で研ぎ上げるとザクッと切れる。
仕上げ砥までかけるとスカッと切れる。
刃が少し鈍った斧で切るとカコーンと切れる。もっと鈍るとカキーンと弾かれる。
470:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/14 10:52:46 E1DPrgok
>>466
実使用において、野菜は仕上げしないで少し荒い方が良いが、
肉や魚・果物を切るときは、仕上げした方が良いよ。
肉なんかは完全解凍状態だと仕上げをしないとスジや皮が引っ張られて切り
にくいけど、仕上げをすれば余裕で切れるし、指を切ってもそれほど痛くないし直りが早い。
あと、タマネギなんかは涙流さずにみじん切りが出来る。
ただし、まともな包丁の使い方をしている場合に限るが。
471:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/14 15:53:35 cEVodm6+
脂ぎった加熱調理前提の生肉はある程度粗い方が良いとも言う（皮無し・牛とか豚とか）
引く分にはノコギリ刃の方が（綺麗かは別として）良く切れる
まあ脂すらスッと切り込む剃刀のような鋭さを出せるところまで仕上げれば
勝手は少々変わるがそれも良く切れるのは事実、しかも綺麗
472:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/14 19:30:06 q9HmKlL+
>>469
＞滑らかな切り口のほうが傷の回復がいいので仕上げ砥までかける、と聞いたことがある
これは各地の林業試験場等で検証されているが、ノコギリで切った物でも、研ぎ上げた枝打ち鎌でも
傷の回復に差は見られないそうだ
樹の幹ギリギリまで切り込むか、ある程度残すのか、の切り方の差による回復差が大きいので
誤差以上の差は確認出来ない、との事
側面抵抗の差が体感的、主観的に差があるように感じるのだろう
好みの問題ってヤツかと
473:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/14 19:44:29 cEVodm6+
滑らかな切り口の方が傷から病気が呼び込まれる危険性が少ない
製材した時に節がや木目の乱れが少ないとも
474:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/14 21:47:31 epjaDmGz
>病気が呼び込まれる
なんて病気？そんな話聞いた事も無いけど
節や木目の乱れは切り落としの残し方と生育差で切り口で明確な差は出ないでしょう
仮に出たとしても他の要素の影響が大きすぎて数値化出来るほど差は出ないかと
475:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 14:14:11 jVbpiUgs
>>471
> 脂ぎった加熱調理前提の生肉はある程度粗い方が良いとも言う（皮無し・牛とか豚とか）
加熱調理前というか整形前だね。
刃に油が詰まっても効率が下がらないようにと、すぐに切れ味が落ちないように粗くしてある。
>>474
> なんて病気？そんな話聞いた事も無いけど
切り口が汚いと表面積が増えて、引っかかりも多くなって空気の循環も悪くなるので、
それに伴い、菌が付着しやすく繁殖しやすい環境が出来る。
結果、切り口でその後の生育に影響が出る可能性は少なからず出ると言うことですな。
枝払いの段階で切り口を気にするのは、切った後にいちいち整えてられない＆薬なんか塗ってられない
って事だと思う。
弱っている桜なんかでは、場合によっては切り口を整えてから薬を塗っていたと思う。
試験場の試験にしても純粋に切り口と治り易さの関係だけの試験で、その後の副次的影響も
含めた生育への影響は考慮していないだろうから、100%切り口とその後の影響は関係ないと
言う根拠には使えないと思う。
とは言え、切り口の状態とその後の影響なんて一般人が気にするほどのことでもなく、>>466への
レスや、このスレ的には用途によってどこまで仕上げるかも、どんな角度にするかは変わる。でFA?
476:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 14:41:12 4kRlXbF6
両刃の包丁を片刃に研いで使ってる人いる？
477:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 17:05:51 pX5q9yUI
片刃気味には研いであるけど。
478:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 17:12:54 hez/CR0w
初心者で左右均等に出来ずやむなく片刃気味です
左がうまくいかないんだよな～orz
スエヒロの#6000買ってみた
#3000とどれだけ違うのか楽しみ
新青梅街道んとこにあるジョイフル本田に砥石いっぱいあった
二階のは手が出ないけど…
479:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 18:57:30 gCKKYsrh
>>475
＞100%切り口とその後の影響は関係ないと言う根拠には使えないと思う。
思う？？
ヨクワカランガ、商品として出荷する物の試験を市場の評価を得ずに「考慮していない」
と結論付ける理由を聞いてみてもいいか？
480:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 19:01:35 PZnfxcqe
kingの#1000と#6000届いたぜヘッヘッヘ……
ヒヒヒヒヒヒィ……
481:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 20:18:19 onSx3wr4
このスレから犯罪者が出るのかな・・・ (´･ω･`)
482:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 21:26:02 2jsPSIfC
近所のホームセンターで、刃の黒幕とは別のセラミック砥石があった。
名前は記憶にないんですけど、表は1000、裏は3000と言うヤツだった。
セラミック砥石は使ったことないんで分からないんですけど、研ぎ味や
仕上がりは格別なんでしょうか？
キングしか使ったことないんで興味有ります。
483:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 21:51:28 pjYJETYC
>>482
ここなんか参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
484:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 22:21:39 usj4yNw7
>>478
スエヒロのcerax#6000持っている。
研磨力もあるし、刃艶も出る。
ただし、水に対して変質しやすい。
水に漬けておくのは厳禁。むしろ
研いだ後には布巾で水分をぬぐい取るような
扱いが必要。
485:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 22:50:50 2jsPSIfC
>>483
おわ、凄いです。
感謝感謝です。そのサイト参考になります。
486:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 23:07:07 4kRlXbF6
>>477-478
移った先の職場の連中が両刃の牛刀をを完全な片刃に研いでるんだよね。。
両刃より片刃の方が切れるし、研ぎやすいって理由らしいんだけども元が両刃で
変に研がれてるから使いにくいorz
なので、本職（と言っても居酒屋だけどｗ）の人で両刃を片刃に研いで使う人が
多いのか気になったんですよ。
487:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/15 23:50:40 /DOpM1Ap
俺も両刃の包丁片刃気味に研いでるが、
両側とも同じ角度で片方７、裏側３で研ぐか、
片方急角度で研ぎ、裏側を平気味に研いだ場合、
どちらが使い勝手が良いか結論は出ていない。
料理しないからね
488:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 00:34:06 0wnfIzFN
>>487
> 料理しないからね
料理しないのに、包丁の研ぎ語るな！！
489:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 00:47:19 tA0XaW+D
安ナイフは＃１０００の水砥石で事足りる。
490:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 08:27:29 7WaRHQqm
>>487,488
ﾜﾛﾀ
491:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 08:47:46 ZRh56j75
>>487
オレも似たようないたずらをするが、ユーザー(嫁)は
研ぎたてが良く切れる以上の感想を持たないらしく
どれが良いのかわからん。
自分で試してもクセが違うことがわかるだけで、
良し悪しまではわかんないよ。
492:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 14:09:35 HvD6PA4b
>>486
こんな物があった
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
実際に片刃両刃使った感想だと、同じ切り方をした場合、
片刃の方が薄切りや削ぎの時、刃が安定して入っていき切り離れが良い。
でも、固い物を真っ二つとかやるとまっすぐに刃が入らなくて、思いっきり歪む。
反対に両刃は、固いものでもまっすぐ刃が入っていくけど、薄切りや削ぎを
すると刃が安定しなくてまっすぐ切りづらい。
切り離れも片刃より悪い事が多い。
また、タマネギ等の角度のあるものの端っこを切る場合、切り方を変えないと刃の腹で滑る。
慣れの問題もあるだろうけど、盛りの段階では片刃の方が扱いやすいと思う。
>>491
> ユーザー(嫁)は研ぎたてが良く切れる以上の感想を持たないらしく
俺なんて昔、切れすぎると姉に文句言われたぜ＾＾；
(切れたナイフじゃないからな)
それ以来姉の包丁を研ぐときは粗めに研いでいる。
> どれが良いのかわからん。
刃を斜め(／)に入れる人は両刃、縦(｜)に入れる人は片刃かな。
タマネギの薄切りをやらせるとどっちが向いているかわかるよ。
片刃の切り方で両刃で切ると端っこで滑るから。
大抵の主婦は片刃寄りの両刃が適していると思うが。
493:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 14:57:22 rc942Ncq
>>492
それは元から片刃として作られてる前提があっての物だと思うんだけどどうだろう？
洋包丁だと刃の断面は逆三角形で和包丁みたいに裏打ちも無い、柄の形状も片刃で
握りやすいとは言えない。
牛刀チックな片刃が欲しいなら、身卸でも使えば良いだけの話じゃないかなぁ。
494:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 16:19:48 HvD6PA4b
>>493
> それは元から片刃として作られてる前提があっての物だと思うんだけどどうだろう？
あの片刃の切り離れの良さを出すには確かにそうなんだけど、両刃に作られたものでも
片刃用包丁ほどではないにしても、片刃寄りに研ぐと似たような切り心地になるってこと。
さすがに切った元の方の切り離れは片刃用包丁とは比べ物にならないけど、
切った方の切り離れは両刃よりもよくなるよ。
切り離れ以外は、入刀部分との角度の問題だから両刃と片刃の十分な違いになるし。
刃金の位置の問題で完全な片刃には出来ないので、片刃と言うよりも
片刃寄りって書いた方がよかったかも。
> 牛刀チックな片刃が欲しいなら、身卸でも使えば良いだけの話じゃないかなぁ。
そりゃそうだけど、前提が両刃を片刃に研ぐことがあるか？と言う質問なのでね。
両刃を片刃寄りに研いだ場合とそうでない場合の使い心地を書いたまで。
握りは慣れでどうとでもなるし、専門店みたいに細工料理しない限り
それほど大きな問題にはならないでしょう。
ただ、このスレ的には昔から究極を求める感があるから、私みたいな
使えれば道具の種類は問わないような意見は好まれないかも＾＾；
495:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 17:08:49 F01d/1x0
>>484
了解、まーしょっちゅう研ぐ人間じゃないから
毎回乾かすんだけどね
オイルストーンってみんなどうしてる？
496:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 17:27:31 7uTXBVay
片ば気味に研ぐと皮むくの楽になる
ピーラー使うから意味ないけど
497:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 18:14:32 oPfrdjad
>>495
オイルストーン
研ぎ終わったら表面をティッシュで拭いて、もう１回油を塗って拭き取る。
498:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 22:35:08 q5GI8xFi
友達が包丁をくれた
三枚合せの三徳が片刃に研がれてた(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
しかも平が傷だらけorz
もーね、アホかと。バカかと。
499:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 23:01:24 aSc5qbw0
平が傷だらけ
orz
みみがいたい
500:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/16 23:24:28 0wnfIzFN
>三枚合せの三徳が片刃に研がれてた(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
俺も片刃に研いでたんだけど、もうちょい研ぐと面倒な事になる・・・
501:498(ノ∀｀)ｱﾁｬｰ
07/11/17 20:38:29 pAqrTjw0
>>500
刃先がｽﾃﾝﾚｽですた ○|￣|＿
502:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 22:16:51 b9iqQkDK
三枚合わせの包丁を片刃に研ぎなおすと、サンドしてある鋼の立場はどうなるの？
503:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/17 22:25:54 AHVP5xtl
そうではなくて
左ベタ、右小刃付け じゃまいか
504:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 06:32:06 aNf6b8ak
三枚あわせを左ベタに研ぐのは物理的に無理じゃ無いか？包丁が3分の2になるキガス
左を研がずに右だけ研ぐって事じゃね？
505:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 21:28:39 FCSAKCFf
素人な質問なんですが、ダマスカスとか、３枚合わせの包丁は、スチール棒にかけても大丈夫なんですか？ 砥石でしか研げないんですか？ 素人な質問ですみません。
506:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 21:42:28 WJxUqkd1
砥げる。
粉末ハイスとかの場合は
ダイヤモンドシャープニングスチール推奨
507:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 22:16:23 ltWHPk6L
素人にいいかげんなことを勝手に推奨すんな。
508:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 23:26:02 a+KIJ0yB
芯（刃）金が何かが問題であって合わせだダマスカスだは何の関係も無い
509:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 23:27:54 lDbSux/h
>507
私は素人なので506のカキコを信じたけど、
参考までに507の推奨も教えて下さい。
510:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/18 23:31:45 E9k/rbfa
>>509
ホムセンのコンクリブロックでベタ研ぎ。
ダマスカスだろうがなんだろうが関係ない。
511:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 00:26:55 cINxJNg8
>>505
ダマスカス模様の物は硬い砥石で研ぐとﾋﾟｶﾋﾟｶになって模様が見えなくなってしまうので、
柔らかい砥石（研ぎ汁が多く出るもの）をお勧めします。
512:あきたこまち
07/11/19 10:23:12 Grtn/3mF
お米の研ぎもこのスレでおｋですか？
513:コシヒカリ
07/11/19 10:51:04 HcpH844a
>>512
多分違う。
514:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 12:29:05 ITXOxW6A
お米の研ぎは最初の水が大事
515:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 12:36:52 AinQoP90
炊くための水以上に研ぐときの水に気を使うべき。
無洗米も悪くは無い。
516:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 12:42:50 0QamSDdn
初めて家の包丁２本とオピネル１本研ぎました(＝ω＝.)！
うへへへへへへへえ……むふふふふふふふふ、むふう……ﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯﾋｯ……
517:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 15:23:07 FGbVXmif
小学生のときから愛用してる切り出しナイフを切れるようにしたくて、ここに流れついたんだが………
砥石って高いね(´・ω・`) 1000 円くらいで買えると思ってた。
518:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 15:37:41 Okr2D1Vn
中砥（1000番）が一丁1000円ぐらい、ナイフや庖丁ならこれだけでもよいが、
切り出しだと、仕上砥（5000番ぐらい）3000円ぐらいが欲しい所だね。
安く上げるなら、耐水ペーパーをガラス板などにテープで張ったものでも砥げる。
519:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 19:02:32 lhnVDe7b
ランスキーのシャープニングシステムってすごいね
ここにいる人たちは普通に砥石で砥いだほうが切れるようにできる
のでしょうけど、おれなんかへたっぴだからすごく助かってる
520:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 20:25:30 ZDZh+tsj
ランスキーシステム、ビクトリノクスのロック付きのみたいに、直線部分の長いタイプのブレードだと、支点部分からの距離が変わりすぎて一定の角度で研げない。
切っ先部分がどうしても鋭くなりすぎるな。
案外ブレードの形状を選ぶ。
521:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 20:34:12 MkqQ/3Sk
>>519
研ぐのって考えてみるほど難しくないよ。
さあ、君も砥石に向かうのじゃ。
522:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 20:43:57 zd3PNmi6
カッターの刃とかって研ぐこと可能なんですか？
研ぎ好きのここの人たちでも不可能？
不可能とわかりつつ意地悪な質問ですけど。
ああいうのは使い捨て品だから無理だというのはわかってるんだけど。
523:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 20:47:40 ZDZh+tsj
>>522
別に研げない事はないよ
研ぐ意味はないけど
524:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 21:00:52 Okr2D1Vn
>>522
普通に砥げる、炭素鋼のは砥味もいいよ
サスガにカッターを普段砥ぐような事はしていないが
オルファの替刃式の革裁ちは砥いで刃角を調整して使ってる。
525:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 21:04:04 zd3PNmi6
>>524
マ、マジですか･･･研げるもんなんですか。
あんたらをナメておりました。凄すぎます。
526:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 21:04:52 ZDZh+tsj
クラフトナイフは普通に研いで使うよね
527:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/19 21:23:53 GfX8WFT+
会社で使っているカッターは研ぐというかスティック状のダイヤモンドシャープナーでタッチアップして使ってるな
普通の砥石では刃がしなって研ぎ難いと思う
528:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 00:42:22 IxR9A7p1
治具を作って研いだら良さそうだね
研ぎ辛い小さな刃物は冶具を作って研ぐよ
作る手間考えても研ぎにくいままより結局は時間短縮
529:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 00:43:07 c7qW8Lvh
>>522
革とか和紙とかを切るときには黒刃のカッターの刃に革砥をあてて使ってるよ。
クロス用とかじゃない普通のカッターの刃は主にコピー用紙向けの刃付けがされてるので、
他の用途にちょっと研いでやって使い捨てるのはスマート（死語ｗ）な使い方だと思うな。
530:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 02:02:03 KWgVmZ74
革砥の味を覚えると水砥石が億劫になるから困る
ランスキーですらめんどくさい
531:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 02:24:10 CBta2cRG
革靴美味そうに食ったのは、チャップリンの何だっけ？
532:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 02:38:04 Aji3Suol
どうでもいいけど、黄金狂時代じゃなかったかね
533:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 03:00:16 CBta2cRG
おお、㌧クス
刃板の美質じゃの。
534:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 13:42:29 Nsk2Szdk
日本刀研ぎの方法を解説してるHPを発見！
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
535:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 20:34:23 v7PUpLDp
>>522
研いでる。 ﾌﾞﾙｰｲﾝｸﾞもして黒錆加工までしてる。
・・・我ながら馬鹿な事してると思う orz
536:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/20 20:43:30 FPRa/dmF
>>535
凄い。こだわりまであるのか！！
連邦の研ぎ師は化け物か！！
537:楠 ◆KUSU/IrBdQ
07/11/21 22:24:25 +RYAMHwr
先日料理人に本刃付けをしてあると銘打った包丁をプレゼントしたら
「研ぎ足らない」と言われてしまった。
その包丁はしっかりと小刃付けされた洋包丁だったのですが、
料理人が研ぐときは小刃が付かないくらい鋭角に研ぐものらしく、
実際に研ぐまねをしてもらったら、かなり鋭角に研ぐようでした。
その人いわく「鎬（小刃の段差）があるようではダメだと習った」との事。
私は洋包丁はしっかりと小刃を付けるものだと思っていましたが、
本来は小刃がわからないくらい鋭角に研ぐものなのでしょうか？
詳しい人がいたら教えてください。
538:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 22:45:36 xT3lt32L
詳しくはないけど、本来は、というより鋼材の進歩による刃付けの変化だと思いますね。
昔の比較的柔らかい鋼材で作られた刃もちの悪い洋包丁はしっかりと小刃を付けないと
刃がすぐにへたってしまって使いにくかったのだろう。
実際、和包丁と同じように小刃を付けずに鋭角に研いだ柔らかいステンレス包丁の刃は
ちょっとしたことでまくれてしまう。
現在の硬いステンレスでできた洋包丁なら和包丁に近い刃付けをしても刃がへたりにくいから、
小刃はできるだけ小さくしたほうが切れ味がよくていいのだろう。
ほぼ例外なく小刃を付けるモダンナイフも、刃先直前が薄く小刃の幅が狭いほうが切れ味がいい。
539:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 22:57:51 pjXkr6IF
>>537
料理人毎の、スタイルと言うか、学んだ方法が色々あるからね
本刃付けのやり方も結構バリエーションがある（つーか本刃付けにスタンダードなんて無い）
小刃無くても、研ぎの頻度を上げれば実用上問題は出ないし
今は砥石の性能も上がってる、時間的な問題も出ないかと
＞「鎬（小刃の段差）があるようではダメだと習った」
小刃の段差があるとダメなのが一般的なら、製造段階で無しの状態で出荷されるだろうね
540:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 23:25:10 LcHwFSQs
主婦は研がないだろうから鈍角の方が都合が良いのでは？
541:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 23:27:25 LcHwFSQs
売ってる刃物なんてプロに都合よくというより
作ってる側の都合や素人の都合だったりするから
買ってから自分好みに研ぐのがまぁ普通だよね
542:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/21 23:27:32 HqAyJTyS
毎日のように、最高の切れ味の状態に包丁を研ぐプロの料理人と、
良くて3ヵ月に1回研ぐような一般主婦の使い方を想定した刃の付け方が違うのは当然だろ！？
当然メーカーが出荷する商品としては後者の刃付けをするだろ
下手に最高の切れ味なんかに刃付けすると、数日で性能ダウンして
「あのメーカーの包丁はすぐに切れ味が落ちる」なんて言われちゃうから
プロが使うような刃付けより数段鈍い刃付けをしてあるよ
自分はプロじゃないけど、バイトで調理場なんかにも立った経験あるから
いつも包丁の刃付けは片刃風で鋭くなるようにしてる
543:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 01:59:22 Ul960cd1
最初から研がれているのが気に入らないのはある程度の包丁扱ってる人間なら当然じゃないか?
だから研ぎ直すのは当り前の作業だろ。
プレゼントで貰った物に「研ぎ足らない」とかいちいち言う奴は人間性に問題があるような気がするよ。
大人しく「ありがとう 大事に使うよ」って言えばいいだけなのにな。
544:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 02:08:02 3ZgrrN5Z
本刃付けがどーのこうのより「料理人」という人種は常識的な思考や言動から外れた人間が多いような気がする。
これまで何人もそういう人間と付き合った事があるが、半数はごくごく常識人。
あと半分はヤクザかチンピラか、はたまた精神障害者かというような言動をする人物が多かった。
実際、軽い分裂症らしくやたらに空笑したり意味もなくニカニカ笑ったり、怒鳴ったと思えば次の瞬間カラカラ笑うシェフも居たし。
正直、その人の料理は二度と食べてない。なんかあると怖いからね。
545:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 02:32:58 I50lICQH
さすがに分裂症まがいはどうかと思うが、
俺の連れがバイトしてた店の店長は若い頃梅田の商店街の通行人を手当たり次第殴って歩いたという武勇伝があるｗ
546:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 09:51:23 /NWBRfwo
おまえらどの程度の腕なのか俺様と比べてみろ。
俺は市販の980円のステンレス包丁半年使用したものを、15分研いだだけで切れ味を究極にできた。
コピー用紙を包丁の自重だけで縦にスッパリと切り裂くまで出来た。
研ぎを始めて半年くらいでこれほどの腕になっている自分に驚いた。
かなりの才能があると自負するに至った。
おまえらこんな神業出来るか？包丁で腕の毛剃りまで出来てしまったよ。
使用した砥石はキングの1000と6000だ。
まさに天才。俺って凄すぎると感動した。
547:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 09:56:42 mjJ6m8Iv
>>546
某氏に比べればまだまだ狂気は劣る。
もっと精進されたし。
548:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 11:12:53 /NWBRfwo
なに、もっと凄いのが居るのか！！
これ以上は今の砥石では無理だ。どうせそいつは何十万もするような
砥石を使用してるんだろ。金ないんだよ俺は。並の砥石でここまで出来る
やつは俺以外には居ないと自負している。
549:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 11:53:30 WcQu5sFI
まあ包丁で腕の毛剃るのはナイフよりも簡単だけどな
550:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 11:56:54 au88Sa64
>>15分研いだだけで切れ味を究極にできた。
↑究極に出来たって何を基準にだよｗ
551:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 12:26:39 oi4P1qCV
コピー用紙は、固さがあるからすごく切りやすい。
552:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 13:19:50 /NWBRfwo
肥後守を研いでみた。
やはり天部の才能なのか！！
自重だけでコピー用紙がスパッと切れてしまった。買ったままの状態では無理だったのに！！
さらに恐ろしことに、高さ15cmくらいの所から肥後守を太ももに落としてみた。
刺さったよ。
と言うことで病院行ってきます。
553:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 13:24:06 DkcLTmvy
よく読め馬鹿者共
今回は包丁さんが自重したからコピー用紙程度で済んだが。
包丁さんが本気を出せば刃の上に停まった虫くらい真っ二つになるぜ。
あんまり面白くないな
554:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 13:41:18 mjJ6m8Iv
蜻蛉斬りかよ。
555:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 13:59:05 vMT2Vj9t
俺様が怨念込めて一晩研いだナイフで素振りしたらスカイフィッシュがまっぷたつに……
556:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 14:35:58 au88Sa64
漏れも研いだ小刀で2mm位の小さな虫を切ったら潰れずスパッと切れて
刃の両側に綺麗にくっつき、そしてそっとずらすと
ピタっと元通りにくっつきまた数歩歩き絶命した時は驚いた。
557:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 14:40:06 nxHA7UbD
スカイフィッシュさいこー！
それなら腕毛もぱっちりだね。
ヒゲも大丈夫そうだな。
おっと、ヒゲを剃る時は温めたぺぺローションを
たっぷり口の周りに塗ることを忘れてはならないぞ。
558:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 14:40:22 CPhhrIGf
ATS-34のナイフ買ったんですが、砥石は何がお勧めでしょうか？
キングの#1000なら持ってるんですが、これじゃムリですかね？
559:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 16:45:40 +d5MRPl8
別に問題はなかろ
もっと番手の低い砥石もあるならだけど
摩耗した状態からいきなり1000番でってなら無理じゃあないけど面倒だろう
560:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 17:57:27 yoBmaIHI
キング#1000でATS34をって研げなくないけど「労多くして実り少ない」何かだと思うな。
ランスキーとかじゃなきゃ、シャプトンM5 の #1500 辺りで良くね？
561:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 19:09:23 wDRM4Cgv
せっかくあるんだし、一度か二度とりあえずキング1000でやってみて
具合が悪ければ他のを買うかどうかを考えればいいさ、シャプトンの値段と相談して
ATS-34のナイフと言ったって、年に一度くらいしか研が無い程度ならキングで十分だと思うしな
562:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 20:13:13 okBOZfQT
>>546
>>438
563:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 21:30:13 IBHHxgbk
>>542
＞当然メーカーが出荷する商品としては後者の刃付けをするだろ
＞下手に最高の切れ味なんかに刃付けすると、数日で性能ダウンして
＞「あのメーカーの包丁はすぐに切れ味が落ちる」なんて言われちゃうから
＞プロが使うような刃付けより数段鈍い刃付けをしてあるよ
鋭い刃付けをして出荷して刃こぼれ等をした場合、PL法でやられかねない
と言う理由で研ぎレベルを少し落としてると聞いた事がある。
たしか正広(?)はそうみたいだと。
564:楠 ◆KUSU/IrBdQ
07/11/22 22:12:01 H9scfpxp
質問に答えてくれた皆さんありがとうございます。
個人的には意外な話だったのですが、けっこう常識だったみたいですね。
今度家の包丁をちょっと鋭角めに研いで試して見ます。
あと送ったのはミソノのスエーデンなので、すぐに刃が負ける事は無いかと思います。
口調に関しては「これ、あえて店で刃付けして売っているみたいだけどどう？」と
聴いた上での回答でしたので別に失礼でもなんでもない普通の雑談でした。
そしてあえて本刃付け＆価格上乗せで買った所は「関刃物センター」。
だからメーカーの刃付けではありません。
565:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 22:13:29 4JavJY0B
>PL法でやられかねない
加工原価節減w
566:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 22:33:04 wDRM4Cgv
＞あと送ったのはミソノのスエーデンなので、すぐに刃が負ける事は無いかと思います。
勘違いしてるっぽいが、一番の敵はまな板に食い込んだ包丁の破片だよ
鋭角に（刃先を薄く）すれば鋼材関係無く負けるよ
567:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/22 22:45:10 06jiAvrM
先日購入した硬く目の細かい大突で両刃の薄い包丁（三徳、舟行、菜切）を
研いだところ、ＳＫ鋼、黄紙、白紙、青紙ともに、大変鋭い刃が付き、刃当た
り一つありませんでした。また洋剃刀を髭を剃れるように研げました。
ところが、片刃の鰺切りを研ごうとするとガリガリと音を立て、砥石に傷が
付いてしまいました。刃を寝せるとこうなることから、しのぎが石に当たって
いるように思えます。柳刃では起こりにくいですが、油断すると起こります。
また同じ鰺切りでも、別の砥石だとこういうことは起こりません。
以上のことから技術不足に起因すると考えられますが、砥石が技術に対して
敏感に反応し、軟鉄の突出部に引っかかりやすいということはあるのでしょうか。
568:558
07/11/22 22:46:29 CPhhrIGf
>>559-561
レスｻﾝｸｽｺ
買ったばかりでほとんど使ってないので、切れ味が鈍くなったらキング1000でやってみます。
ダメだったらシャプトン検討してみます。
569:sage
07/11/23 00:28:16 AoPl3bdt
>>567 それを大工等職人は「地金をひく」と言います、砥石に異物が入っていて
刃金（鋼）を傷つける事とは違いますから、仕上げ砥として大変良い砥石だとおもいます。
砥糞を溜めてから転がすように研ぐか、先に名倉砥で砥糞を出しておくかして使います。
釜地（軟鉄）に鋼が鍛接され、切れ刃面の大きな刃物の時は、
刃先に指を置き鋼だけを研ぎ付けるつもりで。
570:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 00:44:36 T/OBA4NM
片面が中砥で片面が仕上げのやつ使ってる。
こだわり派には認められんだろうが、けっこう重宝してる。
571:567
07/11/23 00:46:09 JOq6Kusx
>>569
有難うございます。「地金をひく」という意味を異物によるものかと誤解し
ておりました。言われた方法で試してみます。
572:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 01:59:42 69hqY0hP
オピネルナイフをとことん磨き上げたいのだが、キングの#1000と#6000でいいよな？
573:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 02:12:51 J6IuE3ik
磨く のなら耐水ペーパーとピカール
574:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 05:05:37 uPc/qlbJ
ばぁちゃんが老人ホームに行ったので昔使ってた刺身包丁貰ったんだけど表面が軽く錆びてるんだよね。
砥石だと刃の部分だけしか研げないし クレンザーだと何時間も必要っぽい。
どうしたらいいかな?
575:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 08:15:29 HHTJUOgk
ペーパーとか
コンパウンドとか
サビトール?とか使えば？
576:567
07/11/23 08:21:37 JOq6Kusx
>>574
まず、市販の錆落とし（消しゴム状）か砥石のかけら、なければ砥石の角で
錆を落とす。次に裏出しをする。きれいに裏が出れば、あとは普通に研いで刃
を付けられます。
577:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 10:52:01 n7XbS5Kl
多少錆びてても、しのぎと刃先さえちゃんと研げば問題なく使えるよ
578:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 11:39:49 tfEc1Fy3
>>576
裏出し出来るやつがそんな質問しねぇだろー。
大根の輪切りにジフをつけて磨くのがいいらしいぞ。刺身包丁の錆落とし。
579:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 16:40:48 ylxnJ+fh
包丁の研ぎ方を教えてください。
色々と自分なりに調べて研いだのですが、鋭くなり、毛も剃れるようになりました。
だけど肉に刃を当てて引いても引っかかるような感じがなく滑ってしまいます。一度刃が通ると
スッパリと切れるんですけど･･･
なんと言いますか、刃を手首に当てて引いてみましたが斬れませんでした。滑るような感じです。
使用した砥石は亀と書いてあるフチオカと言うメーカーのセラミック砥石です。
1000と3000と書いてあります。
やはり聞いたことのない三流メーカーの砥石が悪いんでしょうか？安くすませようとしたけど値段が
安いやつはこんな程度なんでしょうか？どうしてもツルツルになってしまいます。
手首に乗せて引いたらズバッと斬れる位にしたいです。
別に自殺する訳ではないですけど、自分手首が敏感で刃を当てたときにわかりやすいんです。
何が悪いのかご教示ください。
包丁は45度にして刃は斜めにつけてます。角度もついていた説明書きを読んでやりました。でもダメなんです。
580:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 17:01:49 Bqp6G69H
45度て
581:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 17:22:24 JOq6Kusx
>>579
毛が剃れる程鋭い刃が付いているのですから、砥石には問題ないと思います。
最後に刃先と平行に研ぎはしませんでしたか？
切れる包丁の刃先を拡大して見ると、砥石で擦られることによって出来る
細かい筋が付いて鋸状になっており、ロ－ラ－式簡易研ぎ器だと良く切れな
いのは、この筋が刃先と平行にしか付かないからだそうです。
＞刃を手首に当てて引いてみましたが
危ないから止めましょう。刃先を爪か髪の毛に軽く当て、引っ掛かるかどう
かで鋭さを判断できます。
582:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 17:40:19 ylxnJ+fh
>>581
陰毛に包丁を乗せて軽く引いたら陰毛の束がバッサリ切れました。
でも手首は切れません･･･なぜ･･･あまり力を入れて引いてバッサリ切れすぎても困るけど、
ここは勇気が必要だろうか。
うーん･･･やはり切れない。
583:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 17:43:24 Bqp6G69H
つＯＬＦＡ
584:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 18:02:21 ylxnJ+fh
刃先だけもう一度1000の方で研いでみました。
手首バッサリ血の海です。
切れました。ま、手首切るのはなれてるし、一度的な出血で一々動揺しませんけど。
動脈は深い位置だし、表面の血管が切れたようです。湧くように血がブシュブシュ出てきます。
この切れ味を待ってました。気持ちいい。
585:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 18:11:44 lvGMRlGr
ちまちまやらずに切株の上に手首を載せてマサカリを振り下ろすと一度で済んでいいよ。
586:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 18:36:05 Z+D3xIZL
もはや何も言うまい
587:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 18:51:41 69hqY0hP
リスカは貝印の剃刀でやれ
588:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/23 19:36:59 ylxnJ+fh
>>585
それは「切る」ではなく「切断」だろ。
つか済ませてどうする。オナニーできねーじゃん。
589:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 03:05:16 p62xMce7
百円均一に売っている砥石でも研いだら毛が剃れるような切れ味になりますか？
590:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 03:08:49 V9AcvZRN
毛が剃れる毛が剃れるっていうけど意外と毛の太さや生え方って
個人差があるからねえ。
更に、剃刀のような剃り味を求めるの、か辛うじて数本剃れる様なのでよしとするのか。
591:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 10:17:26 tYebZ195
>>575-578
なるほど ありがとう
ケシゴムみたいな砥石探してやってみる。
592:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 15:07:08 uyjUfGxa
>>591
サビ取り消しゴムならカー用品の所にあるよ。
593:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 15:15:07 Rtwqb9cU
毛が剃れるというのは刃の角度にもよるから
研ぎの結果とはあまり関係ない。
594:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 15:16:06 kCRmvX99
>>591
消しゴム型の錆落としは不規則に荒い傷が入るからお勧めしない
削れる範囲も狭いので表面がボコボコになるし
錆の深さにもよるが、浅いなら硬質ウレタン等にクリームクレンザーつけてこする
深いようなら耐水ペーパーで何段階に分けて
ただ深い錆はやはり機械の出番なので包丁屋にいって大きな回転砥石で削って貰うのがいい
手を掛ける価値のあるものかどうかも聞けるしね
兎に角錆が落ちさえすればイイのならグラインダーなりドリルなりにワイヤーブラシつけて
ガーっとこすれば一発だが、これもザリザリデコボコになる
595:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 18:44:33 2VQ+a0N5
俺はスチールウールで擦った
596:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 21:03:25 zOUfqNI8
KYすまん。天然砥石使ってる人、砥石台について教えて下さい。
今まであんまり考えずに桧にカシューを塗ってから砥石を弾性接着材で接着してたんですが、
みなさんは砥石台の材料って何を使ってて、どうやって砥石を固定してますでしょうか？
安いスプルースとかでも大丈夫なものなんでしょうか？
597:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 21:23:37 TsM1x5qq
俺5mm厚の桜板に細く割った竹でフレームつけて、そこに砥石嵌めたのを腿の上に置いて・・・
ふわふわ揺れるおかげで手元が揺れても刃と砥石が自動的にジャストフィット
「逃げ」だよなこれ
598:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 21:35:12 nZLv9UaK
>>567
邪道かも知れないけど、最近はもっぱら２×４材を石が収まるように彫って、
クリアラッカ－を塗ってからバスボンドで接着しています。２×４材は安いし
柔らかいから彫りやすい。バスボンドは隙間の充填にもなるし、カッタ－等で
簡単に切れるので便利ですよ。
599:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 22:08:43 CWLokNwf
安いコッパ砥石ならコンパネに貼る、弾性接着剤で
少しガタが大きい底面ならシリコンコーキングで貼る
もっとガタが大きくなったら檜板あたりを彫りこんではめる
600:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/24 23:16:48 7XXigqNV
安価なサバイバル・ナイフを入手したのですが（ブレードはステンレスです）
水砥石でも研げるのでしょうか？
601:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 00:31:00 IUTYbl79
ウリはkingの#1000と#6000を古新聞の上に置いて研いでるがまったく無問題
ステンレスのナイフでも包丁でも研げるよ！
602:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 00:57:51 MVzkj1kd
キングと言うとみんな1000と6000ばかりだけど、2000とか3000を
使う人がいないのはなぜ？
いきなり飛びすぎなのではないだろうか？
603:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 07:55:53 XXYpDJcq
キングでは1200の上が4000、6000となっているようですが、4000は見たこと
ありませんね。実際、800からいきなり6000に移っても、私の場合不自由は感じ
ません。
604:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 09:57:18 ZID6ghPU
おいらはキング1000と6000の間に3000（多分スエヒロ？）をはさんでる。
605:鋼大好き
07/11/25 21:01:59 K4sG+uVV
砥石は貼付けないで
水平になるように修正して、
研ぎ台の間に濡れタオル一枚かまして
研いでる
606:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 21:02:43 kAo2qW8q
キングの#4000って灰白色の彫刻刀のやつを持ってる。
普通の砥石として使うには柔らかすぎて使いものにならないような感じなんだが
奥殿の巣板に名倉代わりに使うと中仕上げから仕上げまでが早く済んで良い感じだ。
(但し、切り出しとか鉋なんかの場合)
実家の包丁はシャプトン(M5)の#1500 とキング(S2)の#6000で研いでる。
自宅にはわざわざ菖蒲谷とかを使って研ぎを楽しんでるｗ。
607:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/25 21:19:29 laA94olu BE:386978279-2BP(1000)
>>606
>キングの#4000って灰白色の彫刻刀
柔らかいのか・・興味あるなぁ。
刀剣用の細名倉の代わりに使えんかな？
色からキングS65Pの4000に似てるけど同じものかな？
URLﾘﾝｸ(www.marukoo.com)
608:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/25 22:45:45 kAo2qW8q
>>607
わかんないけど、そのカタログの「３９．キング彫刻刀用砥石#4000」ですわ。
細名倉の方が大分硬くて細かい。
目は荒めのボタン並か？でももっと柔らかいと思う。
でも地金は良く濃目に曇るので使いどころはあるかもしれない。
609:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/25 22:53:47 laA94olu BE:171990847-2BP(1000)
そうか・・粗いか
刀剣用のこま名倉は崩れるほど柔らかいのが良いとされるが、最近堅いのしかなくてね。
ばら売りしてる所無いかなぁ。
610:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 00:04:40 G2raWg2z
>>609
曼荼羅屋とかじゃだめかな？
URLﾘﾝｸ(www2.odn.ne.jp)
611:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 06:31:37 AxOq51ad
>>609
ｷﾝｸﾞ ﾎｰﾑﾄｲｼ#4000使ってるけど、これも柔らかいですよ。
612:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 13:27:44 cmdknPvX
砥石を数個貰ったんだが 中砥か仕上げかわからん。
天然砥石だと思うんだけど ここに画像載せたらわかる?
今は出先だから画像載せられないけど。
613:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 13:57:06 G2raWg2z
> 砥石を数個貰ったんだが 中砥か仕上げかわからん。
使ってみりゃわかるじゃん。
わからないんじゃ豚に真珠じゃん。
614:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 17:44:15 WZOLcrYP
刃の黒幕全て買いました。金掛かった。
はじめて研ぎをするんですが、まず自宅にあるサバイバルナイフをカミソリのような、触れるだけで
切れるような切れ味にしたいんですけど、何をどう研げば良いんでしょうか？
ナイフは両刃になってます。
宜しくお願いします。
615:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 17:52:02 REx13xK5
刃の黒幕全てを研ぎ師に渡して研いでもらう。
616:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 17:53:15 ogpVWD6f
カミソリのような切れ味のサバイバルナイフは、中華製のゴミ以下の実用性だと思うが。
617:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 18:54:03 4LUQ0Whn
ティッシュ切ったり、髪の毛をササガキにしてﾊｧﾊｧするダケだろうから、問題無いんじゃね？＞実用性
>>614
タウンページで刃物屋なり、金物屋なりを探して腕のいい研ぎ屋を紹介してもらえばオケ
618:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 20:27:39 R+AMqK5J
そもそもサバイバルナイフはカミソリのようにはならない。
刃の厚さが厚すぎる。
619:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 20:42:08 M13EB+c0
618は刃物を研いだことがないか、よっぽど腕が悪いんだろうな。
このスレの住人ではないんだろうが。
620:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 20:54:51 7hgO20SR
サバイバルナイフで髭剃りか・・・
首は切れないが、頸動脈位は切れそうだ・・・
連休中15ミクロン程度の華は出る位に鉋刃を研ぎ上げた。
これよりカミソリの方が切れるよ。所詮、刃角が違うもん。
621:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 21:05:13 fzaOTck2
614氏の持ってる鯖威張るナイフが何だか解らんが「カミソリ並」にするには カッティングエッジを荒砥で
研ぎ直して刃角を寝かせてしまう。
どーせハアハア用なら構わんだろ、使う訳じゃねえし。
んでもって一年がかり位で手で研ぐ、研いで研いで研ぎまくり磨り減らしそこから中砥で刃を付け更に仕上砥石で研ぐ。
その後「かなばん」に金剛砂を使ってミクロン単位まで磨き上げる。
勿論鯖威張るには使えない、薪割りでもした日にゃ刃が欠けるわな。
622:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 21:24:35 wH7vyL2L
>>614
まさか荒砥まで？
荒砥は評判悪いのに。
623:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/26 21:29:50 eUADtJbC BE:110564892-2BP(1000)
>>610
さすがにコマは売り切れ
>>611
情報感謝
>>622
モスも余り良くないの？ホワイトは・・・なげた。
GCの方がいい
624:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 21:37:58 4LUQ0Whn
個人的にはブルーとグリーン辺りまででそれ以上荒い手は価格に見合わないと思う
625:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 22:20:38 qkrSonC5
>>624
ほぼ同感。#220は目詰まりしなくて使い易いが、もう買う気がしない。
#1000は良いかと思う。
626:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 22:32:04 G2raWg2z
うむ。刃の黒幕の #1000と#1500と#2000 は良いものだ。
627:剣恒光 ◆yl213OWCWU
07/11/26 22:35:11 eUADtJbC BE:214988257-2BP(1000)
そうか、オレンジ#1000で感動して（8年前）いらい、愛用しているのだが
粗くて堅い奴が欲しいとおもったのだが。
628:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 22:49:14 q6wZFMZv
漏れは包丁しか研がないが、
#320を中砥として使うことを勧めてみる。
研ぎ傷が浅いから#2000で仕上げるとちょうどよい。
629:ガソリンが24.3円下がる！？
07/11/26 23:20:56 UGzQ7thF
〓海外、食料品の消費税は０％！〓
消費税２０％前後の国でも、食料品の消費税率は０％～５%程度です。
生活必需品(食料品など)とぜいたく品を、同じ税額にして年収400万以下が一番、負担が重くなります。
一番、税金負担が軽くなるのは政治家・社長・官僚などの高収入者です。
ｱｲﾙﾗﾝﾄﾞ ：消費税21%でも、食料品の消費税は０%(無税)！
イギリス ：17.5%→０%！
メキシコ ：15%→０%！
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ ：10%→０%！
フランス ：19.6%→5.5%
オランダ ：19%→6%
ポルトガル；19%→5%
ドイツ ；17%→6%
■消費税22%の国より、日本人は高負担。
税収に占める消費税の各国比較
日本２２.7% イギリス２２.3% イタリア２２.3% スウェーデン２２.1%
〓ガソリンが24.3円下がる！？〓
倍の税金になっていた法律が、来年3月で切れます。
そうすると、1リッター150円だったのが、１２５.7円になります。
ガソリン価格の内訳(リッター150円の場合)
ガソリン税５３.8円＋消費税７円＋ガソリン89.2円
ガソリン代の４割が税金です！
現在、ガソリン税を倍額のままにする経済的根拠はありません。
周りに人たちに話してください。m(_ _)m（各板・スレにコピペも）
630:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/26 23:22:53 AjqrD+Ve
シャプトンのガラスの砥石使ってる人いる？
631:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 00:01:17 8rz5IvOG
>>629
官僚は極めて僅かの上がり組を除いて高収入じゃないよw
632:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 10:36:00 45pUXRQ3
>>631
夜中の1時2時まで働いて、しかもサービス残業だしなｗ
あれなら地方窓口のIII種採用とかの方が遙かにマシ。
633:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 12:53:46 xlLSrQRm
年間のサ－ビス残業が300時間を超えていて、それが当たり前だと思っていた。
634:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 14:59:52 TsuqEFhf
>>631
影響力を持った人間はコネも金もあるがな。
>>632
代わりに勤務時間に堂々と寝ている。
635:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 16:01:09 tclo1ve9
>>633
年間だったら月24>5時間。
日に1時間ね。平和だな。良い職場じゃん。羨ましいよ
636:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/27 17:37:20 45pUXRQ3
>>634
仕事上付き合いのある総務省の人間は、社内でデスマーチやってる
連中と変わらんぐらい、昼に行っても夜に行っても悲惨な状況だぞ？
637:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/28 09:57:38 Sn8ZsKIr
あれ?
ｺｺ研ぎｽﾚだと思ったんだけど、間違えたみたい。
638:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 21:08:32 7+AusSNe
刃付けという作業がうまく出来ません。
300、700、1000、3000、6000と砥石を使い磨き上げるのですが、どうしても
最終的には見栄えは凄いんですけど、切れ味はなく、刃はツルツルと滑るように
なってしまいます。
研ぎの腕が悪いのはわかるんですが、サバイバルナイフとかは研げるのに、白紙
挟んだ刃物を買ったんですが無理でした。
下地を相当作らないとダメなんでしょうか？
639:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 21:32:18 utcd0q0q
つーか、刃がガタガタに欠けてる訳では無いのでしょ、３００、７００を当てる必要無いんじゃね？
１０００の時で新聞紙がスッと切れる程度の刃は付いてるの？
付いてないなら3000や6000を何時間当てても切れないし、ソレで切れるようになるなら面が安定してない証拠だとオモ
多分、７００とかの時点で丸刃になってるキガス
640:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 22:23:59 7+AusSNe
>>639
300で研いでも刃はツルツルでした。ギザギザにどうしてもなりませんでした。
どうすればギザギザになるんでしょうか？
641:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 22:29:41 CN2TlciV
>>640
>白紙挟んだ刃物
刃物の種類は何ですか？
642:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 22:58:58 ArPgz+Vf
ハマグリ
643:名前なカッター(ノ∀｀)
07/11/30 23:30:50 rZ+Abf0F
白紙を挟んだハマグリというのは、
具体的にどんな感じの刃物なんですか？
644:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 01:07:31 HE0yWm1c
>>643
白人幼女のマンコ
645:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 01:12:18 jhSo4aHs
ハマグリ＝丸刃 ∪←こう言う研ぎ方の事
646:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 01:47:57 0tDq5tSG
それはちがうだろｗ
647:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 05:26:30 okFqF93I
>>644この板から出て行けボケ
648:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 06:14:16 7zYoKk/g
>>640
そりゃただ単に刃先が砥石に当たってないのでは？
研いだときにちゃんと返りが出ているのであれば、その時点で刃はついているはずだが。
649:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 09:03:27 IsyVFrSg
実は簡易研ぎ機のように研いでたりして。
さすがにそれはないかw
650:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 10:21:28 qjQwn1IQ
化粧研ぎ向きの人なんじゃない。
そこまでして周囲ばかりで刃は研げないなんてある意味凄い才能だよ。
刃を傷めず周囲を見事に仕上げる、まさに職人だな。
普通は刃が付くよねー。角度が悪いんじゃないかな。
オレなんてスポンジですらカッターに出来る。
651:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/01 11:55:30 Vn5HHtnf
サバイバルナイフより刃角を鋭角にしないといけないと思う…けどそれだけじゃツルツルの説明はできんしな…
あと、ツルツル滑るってのがよく分からないんだけど、爪の上にあてて滑るってことだろうか？
もしかして鈍角にツルツルな小刃ついてて、それを削りきってないせいだったり
>>650
スポンジカッター、意味分からないけど盛大に吹いたw
652:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 18:06:46 UWdFxFNO
きっとスポンジをカッターナイフのごとく鋭利に研げる技術をお持ちなのだろう
653:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/02 20:57:20 01O+iDx0
マイナス40℃の世界では、スポンジで釘が切れます。
654:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/03 07:24:12 m78368Uh
鉋の中研ぎに 刃の黒幕♯2000を使っています。砥いでいるとビビリがでて使いにくいです
今度天然砥石の青砥か伊予砥を使ってみようと思います 伊予砥は鉋などにどうでしょうか
655:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/03 08:58:33 k+s6bjwJ
砥石の＃、番と、紙やすりや耐水ペーパーの＃、番は
数字が同じなら粒度も同じだと思って良いんでしょうか？
メーカー不明、＃不明の赤レンガ砥石の粒度が知りたくて
手持ちの耐水ペーパーと比較しようかと思っております。
656:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/03 09:47:04 qKwMe/6V
赤レンガは大抵#1000位では？
657:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/03 10:10:38 x5amBdOM
スエヒロの廃盤になった2000は赤レンガだし、キングも800と1200があるな
コーナンで昔売ってた赤いのは700番くらいだったハズだし
>>655
メーカーごとの番手の基準が違いますんで、ペーパーと同じくらいでも番手は違います
658:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/04 02:17:57 A1lzIh4A
>>656>>657
写真上げておきますね。年代は10年以上前のものだと思います。
URLﾘﾝｸ(winplus.or.tp)
耐水ペーパー＃1000、1200、1500、2000と比較したところ＃2000と似たような粒度でした。
＃1000番程度の中研ぎ砥石のようなので＃6000の仕上げ砥石を別途購入しようと思います。
レスありがとうございました。
659:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/04 02:50:30 Opyh7tn7
>>654
鉋の中研ぎに現時点で最良と思われる刃の黒幕 #2000 が使いにくいって青砥だの
伊予砥なんてのは不毛だと思うな。幸せの青い鳥は側にいるってことだ。
数分間たっぷり水を吸わせてから安い白名倉とか人造の #4000～#6000 を使って、
砥ぎ汁を出してからだとびびりにくくなると思う。
660:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/04 02:56:15 euErc6wu
黒幕に吸水ってバカ丸出しにも程がある
661:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/04 04:55:42 Opyh7tn7
>>660
#2000 も僅かだが吸うんだよ。
それで、それがビリツキ具合に関係するのさ。
お前、黒幕使ってねぇだろ。
662:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/04 07:08:15 k/TxtaTL
>>659ありがとう黒幕水を吸わせてから使ってみます
663:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/04 22:49:46 yb0/4K4z
鉋は下端調整だな
664:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/04 23:58:30 pBt/6/St
細い鑿に荒砥を掛けるのは難しい。金剛砥石#180で何度やっても失敗。黒幕#1000
を使ったらようやくうまくいった。最初からこれを使えば良かった。
665:sage
07/12/05 01:43:35 +jNWQj+R
>>664 細い鑿は甚五郎研ぎが楽ですよ。
666:664
07/12/05 07:40:18 pZJnC7L7
>>665
有難うございます。治具の作成を検討してみます。
667:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/05 19:19:23 qmaTSMZZ
何？甚五郎研ぎって
668:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/07 06:15:32 8NAS0m6Y
シャプトンの仕上げ砥を買おうと思っています。アドバイス頂けないでしょうか。
今はガラス板にダイソーの耐水ペーパー60番を張って平面出ししています。
セラミック砥石もこの方法で面直しできるのでしょうか？
それとも、面直しの為に電着ダイヤモンドも合わせて購入するべきでしょうか
その場合は、最低限幾ら以上のものがお勧めなのでしょうか？
用途を面直し専用にして荒砥？刃物研ぎ兼用で中砥？どちらににするべきかも迷います
669:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/07 11:18:30 5zufbOX+
ツボ万の分散型電着ダイヤ ATOMA DS-4 あたりが
平面精度、寿命、価格のバランスが良さそうだけどシャプトン押し当てても大丈夫なのかな・・・
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
> 人造の中砥石や仕上げ砥石には、あまり向かないようで、
> 相手商品によっては、急激なダイヤの消失を招くようですので、
> 決して強固なダイヤ層とは言えません。電着の厚みも薄いです。
670:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/07 11:22:11 5zufbOX+
面直しに掛かる費用や面倒さを考えると
非セラミック砥石のほうがいいかもと思えてきた
671:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/07 19:19:27 ej/gQSmi
>>668
言っちゃナンだが、シャプトンの面直しが必要なほど使い込むの？
安い中砥や中荒砥で共擦りすればいいと思うよ、時間かかるけど
まあ、でも番手によっちゃシャプトン以外を選ぶのも手間が無くていいと思う、俺も
672:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/07 19:47:35 hzAlQFRr
>>668
私の場合は、ダイソーの＃４００を4丁使って共擦りしてから
平面を出して使ってます、#400なら合砥にも使ってます
（少し引掻き傷が付きますが。。）。
それ以下の番手では砥石に傷が多く付くので合砥には使ってません
（キング１２００には＃１８０を使ってます。）
合砥ではカミソリ、包丁、鉋、ナイフなど研いでいますが今のところ問題ありません。
673:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/07 21:18:49 9YZW85d4
耐水ペーパーが面倒で無いならそれで十分でしょ
高番手の砥石にならペーパーの番手を少し上げてもなお可
674:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/08 02:45:09 xszNkFI4
>>669
アトマ使ってるよ
シャプトンは普通のいわゆる面直し用砥石では効率が悪くて泣く
アトマならかなりサクサクできるし、荒砥の代わりに使っても大変具合がよい
675:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/09 02:08:59 9mx78XMu
セラミックと耐水ペーパーってどっちが硬いの？
削れたとしても何枚も必要な気がするけど
676:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/09 08:24:13 EVddwddw
>>675
耐水ペーパーに使われる炭化珪素も広義にはセラミック。だったと思う。
677:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/09 16:26:21 9mx78XMu
>>671
たまに研ぐ程度なので中々減らないと思われます
道具はしっかりメンテして大切に扱う性分なので
良い物を長い期間かけて使い込もうと思ってました。
678:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/10 00:50:05 mpoY6Kj2
砥石を買おうとしてホームセンターに行きました。
キング、シャプトン、高儀（ギスケ)、スエヒロ、メーカー名忘れた天然砥などいろいろありましたが、
それぞれ番手のラインナップや用途表示が微妙に違ってて迷うことしきりでした。
800から1000が「ステンレス用仕上げ」と書いてあって、3000が「鋼用仕上げ」と書いてあるのは、
「ステンレスの家庭包丁だったら1000ぐらいで仕上げとしてオーケー（それ以上に上げても意味無し）、
鋼包丁だったら1000ぐらいを中砥にして3000ぐらいを仕上げにするともっとよく切れます」
と解して正しいですか？
鋼は3000番じゃないと砥げない、って意味じゃないですよね？
あと、スエヒロの長砥石っていう25センチぐらいで他のものより長くて、
その代わり幅が少し狭いものがあって「長い砥石のほうが安定した角度で研げて高級」と
謳っているんですが、6センチから10センチのナイフを研ぐ場合、
幅広の砥石よりも長い砥石のほうが上手に研げますか？
過去の書き込みを読むとキングとシャプトンの評価が高いようですが、
やはりメーカーによる優劣というのはあるものですか？
教えて君になってしまい、申し訳ありません。
679:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/10 01:22:29 LUNKyKs6
>>678
う～ん
本質に迫った質問かとｗ
以下は、あくまで私の説と言う事で
鋼（ステン含む）には、刃付け性能と言うべき物があると思う。
どれだけ鋭い尖ったｴｯｼﾞを形成、保持できるかという性能。
これは、近頃高級ステンでは、鋼と大差が無いところまで来ているので
鋼でもステンでも３～５０００を仕上にすると良い。
砥石は大きい方が使いやすいのは、事実です。
縦横比はまあ、好みでしょう。
メーカーに付いては、迷ったらシャプトン（1000番以上）で良いか
680:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/10 03:08:52 5hLoO6ud
このへんはどうだろう
3000円ちょいだから買いやすいけど
・アイウッド 電着ダイヤモンド砥石
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.iwood.jp)
・貝印 ダイヤモンド平砥石
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
681:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/10 03:27:19 5hLoO6ud
>>680は面直しの話ね
しかしここ読むとこの価格帯は安物買いの銭失いになりそうで怖い
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(www015.upp.so-net.ne.jp)
ダイヤモンドペーパーで十分だから安く売ってくれると良いんだけどね
藤原産業のペーパーが同社の電着ダイヤ砥石と変わらん価格で売ってるのを見たきりだわ
682:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/10 15:27:10 2zqq6ALA
アイウッドは面修正用には有用だ
特に＃150で荒修正する分には覿面に効果がある
裏面にサクションカップを取っ手代わりに付けると非常に作業が楽だ
最後に共磨りで面粗度調整してやればOK
683:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/10 20:16:03 zkKk1hwr
>>678
>やはりメーカーによる優劣というのはあるものですか？
包丁研ぎに限って言えば優劣差はありません、砥石の保管に注意が必要な物がタマにある程度でしょう
個人的な意見ですが、キングの1000番かシャプトンのブルーかグリーン辺りでいいかと
年に数回程度ならキング、頻繁に研ぐならシャプトンって感じ？
＞鋼包丁だったら1000ぐらいを中砥にして3000ぐらいを仕上げにするともっとよく切れます
どの道1000番前後で使うのに困らない刃付けが出来ないと
3000だの5000だのを買っても時間の無駄にしかならないと思いますし
3000で研いだからと言って「体感的」に切れると感じるかどうかは個人差が大きいのでナントモ
家庭で使うなら1000でも3000研いでも作業効率、作業能率に大差は無いかと
＞幅広の砥石よりも長い砥石のほうが上手に研げますか？
砥石の上で刃物を前後させる距離以上に長い物を買っても意味は無いかと
逆説的ですが、長い方がいいなら長い物が沢山売られている事でしょう
まあ体格が平均より大きく腕も長いなら有効でしょう、ＬＬサイズの服しか着れませんトカ
684:678
07/12/10 23:27:08 mpoY6Kj2
>>679, 683
親切に答えていただき、ありがとうございます。
1000は必須、砥石は大きい方がいいけど長すぎてもまっすぐ動かせないということですね。
財布と相談して買ってみます。
685:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/11 09:46:54 97dQfNiE
>>682さんのサクションカップがヒントになったんですけど
ダイヤ砥石を刃物研ぎや面直し以外の用途にも流用されてる方っていますか？
例えば木工やすりやドレッサーで使ったら研磨力最強だろうから良さそうだなと思った
686:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/11 10:21:17 oP85NCjf
>例えば木工やすりやドレッサーで使ったら研磨力最強だろうから良さそうだなと思った
木はカスが詰まって結局削れない、素直にドライリューブ使う方が吉
ドレッサーには激安品の石材用ダイタモンドカッターの方がコストパフォーマンスで上回る
687:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/13 12:37:04 p+sn14bx
>>686
そうなんですか。レスサンクス
スレ読んでて欲しくなったけど寝かしておくのは惜しい
何かに流用できれば購入の背中押しになるかなと思ったのでした
688:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/13 14:32:23 bKn+otf4
>幅広の砥石よりも長い砥石のほうが上手に研げますか？
精密木工刃物（鉋など）以外なら10ｃｍ四方の平面があればなんとでもなる
689:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/13 22:25:19 LCbUCcoi
鉋刃もそれで十分。
むしろ包丁の方が長い方が良いのでは？
690:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/13 22:35:28 0GWcPsr0
実のところ包丁から鉋まで砥石のサイズはメンテナンスを含めてレザーサイズが一番好きだったりする。
691:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/14 21:03:22 NkloFs+q
ハイス鋼の鉋がうまく刃先まで研げないのですが、何か注意する点などありますでしょうか？
また、仕上げは固めの天然砥石がいいのか、やわらかめの天然／人造砥石がよいのかもお聞きします。
692:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/15 02:25:44 1ofgKGBL
ハイス鉋だったらいっそ、研ぎ面をグラインダーでえぐっちゃえば？
693:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/15 18:50:43 QqzTFoNX
だな、その方が確実だろう
>>691
仕上げは好みの問題だな
同じ物を研ぐのにも、人により言う事が違う
今どんな仕上げ砥使ってるのか知らんが、とりあえずソレでやってみて具合が悪ければ
どう具合が悪いのかを書けば誰かがレス付けてくれるんじゃね？
694:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/15 19:42:10 wkvi0qbE
レスありがとうございます。
仕上げ砥には、人造スイタ、中山浅黄、鳴滝浅黄をその時によって使い分けています。
人造は光る、中山は鈍く光る、鳴滝は曇る感じにそれぞれなるのですが、
どうも刃先がおりにくい、というかおろしにくく、長切れがしません。
･･･そもそも研ぎ方が悪い気もするのですが、刃先を研ぐ＝仕上げるコツなどありましたらお教えください。
695:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/15 21:58:36 mADJn4Ru
鉋は使ってないけど、鑿はハイスも使ってる
ハイスは仕上げよりも中砥が勝負な気がする
硬くてなかなか下りない刃なので
だんだん疲れて刃がマルッ刃になってしまうがその時点で負け
気長に中砥できちっと角度を出しとけば
後はちょっと仕上げを当てるだけ、
でも、これだとなんか普通の鑿とかより切れ味がやや落ちる
ただその切れ味は長く続くが。
もっと仕上げを長く掛ければ
切れ味が上がるともあんまり思えないんですが
どうなんでしょう？そのへんは。
696:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/15 22:45:08 PuY9f2ky
>>695
ハイスは刃物としてはSUSに良く似て粘る、対して炭素鋼は崩れる感じかな。
例えるなら、山芋をすり下ろすのと硬いチーズをすり下ろす位の差は感じる。
粉末ハイスは使った事が無いけど、チーズよりなのかな？
ハイスは確かに仕上げ砥の刃は付きにくいと思う。
個人的には、ハイスは鑿より鉋に向いていると思うけど、如何せん仕上げが難しい。
名倉使うか、パウダー使って誤魔化している・・・
697:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/16 21:30:48 /x4XtOi0
続いてのレスありがとうございます。
いっそのこと、ダイヤモンドの1000番で中砥をかけて、
その後、青砥・戸前などで傷を消していく・・・というほうがいいのでしょうか。
むしろ、仕上げをかけずに戸前で研ぎをやめるとか。
これだと早く刃が減りそうでちょっと気が引けるんですが。
698:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/16 21:55:23 wqXNS/IC
その辺りは試行錯誤あるのみでしょ、極論を言えば貴方が気に入る刃はどれか、って事だから
個人的な感想を言わせてもらえば、なんで研磨力の弱い天然砥に拘るのか判らんな
最終仕上げとの間に挟む砥石ならホワイトアルミナ等の人造でヨカロ？
最終的な仕上げは天然砥を使うんだ、使いたいんだ、使わなきゃダメなんだ
つーなら別に止めないしソレはそれでアリだと思うが
耐磨耗性が鋼より遥かに高いハイスは相当時間をかけないと切れ味は上がらんよ
699:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 00:30:12 h0AOEkl4
一般的に売っている打粉ってのは、何番くらいの砥石だったの？？？
週一で刀使うんだが、毎回ポンポンやってると刃紋がぼやけるの早くなったりしますかね？
700:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 00:52:11 c5W56l3d
そんなに気になるなら無水アルコールで拭いたら？
701:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 01:53:58 h0AOEkl4
無水アルコールってのは、昔から使われてて古い刀に使っても問題無いのかなぁ
702:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 01:58:01 h0AOEkl4
お礼言うの忘れてました。
アドバイス有難うです。
無水アルコールについて、いろいろ調べてみます。 m(__)m
何百年も残ってきた日本人の文化財ですから、私がダメにしてしまうのが怖くて。
703:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 19:08:46 3B5RLnS3
割り込みの刃の部分って、どれくらいの大きさなんでしょ。
20年使ってる包丁が研ぎ減りして、急速に切れなくなったんですけど。
まさか、刃の部分が無くなってしまったのかな？とも。
704:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 19:54:05 Djvv3rb1
どの位鋼が割り込んであるのか？って質問？
大抵の物は背中近くまで入っている、利器材なら背中まで入ってる
ただ、焼きいれの時に歪みが出ないように刃幅の半分くらいまでしか焼きを入れてない場合があるので
その場合鋼が残っていても焼きいれ硬化していないので刃持ちが極端に悪くなる
705:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 20:48:48 yL3UWhKw
割り込みの昔ながらの菜切包丁なら新品時の身幅（高さ）の1/4～1/3まで
普通は偏った砥ぎ減りで芯外したせいの事が多い
706:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 20:49:17 18Oh65i0
割り込みの鉈を買ったら1センチちょっとも研ぎ減ったところで鋼が尽きたことがある。
どうせ幅が減るほど研いで使い込む人なんかめったにいないんだから
鋼なんか刃先だけに入れとけばいいや、という客をなめた鍛冶屋もたまにいるようだ。
707:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 20:50:45 Djvv3rb1
それは単なる焼入れ不良な気がする・・・
708:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 22:16:46 lpvcV3WW
テレビで鍛冶屋映してるのを度々見るが載せてる鋼は細い短冊だった
農機具はそんなもんでいいんだろう
鋼無くなるほど砥いだら軽くなって使えないから新しいの買えと
709:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/17 23:59:06 QvQIuioW
鎌は三日月になるまで、鉈は棒になるまで使ってやってこそ鍛冶屋も報われる
710:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/18 11:12:21 TaYF37fU
ベスタ中砥石♯2000と刃の黒幕♯2000で思案中です。
比べた方いますか。
711:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/18 11:21:05 dTRlULtr
それはもう性能差じゃなく味好みで選ぶ領域だ
焼結の分ベスタの方が水に浸けっ放しとかに強い意外特筆する差が無い
当たり味とでも言うべきものは確かに違う
でもそれは完全に好みの領域でどちらが良いと言う明言ができる種類の物じゃない
712:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/18 11:34:53 TaYF37fU
味好みですかベスタの方が気になります。
これを好みと思って助言に感謝します。
713:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/18 14:42:32 0LbhCD1S
ありがとうございます。そうか、鋼でも、焼き入れがしてない、ですか。
もう、ほとんどアゴが無くなる寸前で、次の包丁も確保してあるのですが、
長年お世話になったので、ペティナイフになるまで使い潰す積もりだったんですけどね。
そのアゴのなくなった有次も良い包丁でしたが、新しい正本が、これまた良い包丁です。
714:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/18 23:26:51 75GBOrgf
シャプトンのグラスストーンて、アメリカでは販売されてるのね
URLﾘﾝｸ(shaptonstones.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
715:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/19 03:49:05 rEIMqvta
>>702
>>702
鉄／鋼にエタノールは止めとけ。
エタノールは使う時に空気中の水をよんで湿気って汗だの皮脂だのを良く溶
かし乾く時に鉄の微細な窪みにまで染み込ませて残し錆びを呼ぶことになる。
日本刀のことはよく知らないけど打粉で余分なものを吸着して落して丁字油
だかの乾性油で脱酸素して錆びにくくする方が道理にかなってるように思う。
716:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/19 09:30:55 kFe7ueSq
骨董の刀剣がキレイに保存されているのなら
伝統的なの手法が良いと言うことではないだろうか
717:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/19 11:41:53 O9dG/AD+
CRCじゃだめなのですか
718:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/19 14:33:18 geeOimal
>>716
確かに同意
719:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/19 14:56:22 m5KV4Ywx
>打粉で余分なものを吸着して落して
砥石の粉だ、どうなるのかは自明、と言うより原理面で無知無理解極まりない
>丁字油だかの乾性油
不乾性油だ馬鹿者
ホラもここまで来ると害悪
720:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/19 23:24:09 fwoGxzQI
V金10号割込包丁をキング・ネオST-1（ステンレス専用砥石＃800）で砥ぐと
側面のSUS51が黒く曇ります。ネオST-1が軟質なためだと思います。
ネオST-1そのものは、他のステンレス包丁との研ぎやすさの相性が良くて
気にいっています。
砥石の番手を上げて曇りを取りたいのですが＃2000～＃3000でお勧めの砥石
を教えて下さい。
721:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/20 00:11:04 W3rnMWxr
>>720
黒幕でいいんジャマイカ
722:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/20 00:50:01 KbbF/lEN
曇りが出る要因としてSUS51が柔らかいためなので
硬めの砥石の選択で考えたほうが無難かな
１本持っていて後悔しない青砥(天然砥石）も良い
ちなみに軟質ステンレスでも曇らない
723:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/20 01:02:07 2BTEYpku
>>720
砥石のおすすめに関する意見は他の方に譲って、
刃物の曇りはとても不思議な現象だ。
砥石の世界には硬い、柔らかいの他に
刃あたりが硬いか、軟らかいかという世界がある。
曇るのは刃あたりが柔らかい砥石と柔らかい鋼材との組み合わせで
発生すると思う。1000番前後で下記の図式を考えてみた。
鋼-------------------------->地を引くかどうか、曇らない。
硬い砥石 柔らかい砥石
軟鉄 刃あたりが硬い砥石 -> 研ぎ傷(黒幕千） 研ぎ傷（GC 1000)
刃あたりが柔らかい砥石-> 曇る(キング千) 微妙な艶が出る(軟らかい青砥or日照山)
自信はないけど、砥石が硬いかどうかは物理的性質。
刃あたりは「砥粒密度が密なほど刃あたりは硬い」
「遊離砥粒の役割（砥くそが多い）が大きいほど刃あたりは軟らかい」
とまとめてみたい。
ちなみにステンレス鋼は炭素含有量、モリブデン量（とかキメの細かさ）、と焼入れによって
様々に変化するので解析不能。というか軟らかいステン材は研ぎにくいのに光沢を出しにくくて困る。
724:702
07/12/20 01:35:17 VNYY++Lu
エタノールで拭いちまった・・・・
>>716 を見てから丁子油をたっぷりひいて、拭紙（和紙を手もみして、異物を取り除いたクシャクシャの奴ね）で一度拭ってから
少なめに打粉を打って、もっかい拭紙で拭りました。
その後、薄めに丁子油をひいてから漆塗りの拵えじゃなく、白鞘に入れときました。
これで大丈夫！と思いたい・・・ ごめんよ 國 廣 ・・・・・
725:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/21 00:43:09 QU5g4n8X
安物ですが分厚いステンレスの出刃を買いました。
大雑把なサンダー痕が、いかにも安物ですと醜いのです。
手早くサンダー痕を砥ぎ落すのに ごっそり削れる粗砥は
何を選択したら良いでしょうか。
砥ぎの練習だと思って形状修正をやろうと考えています。
726:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/21 08:49:27 UczWW9hf
ダイヤモンド
727:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/21 12:15:46 4po5YD51
砥石じゃないけど、#320のベルトサンダとか
728:716
07/12/21 15:46:57 +FTOqyUg
>>724
エタノールも人を斬るよりはダメージも少ないだろう
大事に汁
729:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/21 21:02:22 Ws9gzHcP
>>725
サンダーの跡じゃなくてフライス目ジャマイカ？
跡がRになってないかい？
フライス目なら普通の粗砥でおk
730:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/22 10:27:01 ILl62zW4
そうなんだ 安物ってのは
ベルトサンダー＃１００程度で削って、いきなりバフ研磨で
光沢を付け、凌ぎ刃の部分をブラストで処理で安価に仕上げ
ているよね。
これを粗砥から削るのは 窪みなんかが有ると途方もなく研ぐ
羽目に陥るし鏡面仕上げをもくろむと砥石だけで ん万円。
＃1000の砥石で適度に研いて 研磨剤でバフ仕上げでOKでしょ。
731:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/22 10:30:55 ILl62zW4
砥石は高価だが研磨材は超安価
トリポリ（赤棒） １本 １２０円
白棒 １本 ２７０円
青棒（１ｋｇ入り）１本 ９５０円
URLﾘﾝｸ(aandck-asahi.blogdehp.ne.jp)
732:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/22 12:17:21 4fynZ9EH
>>731
川上製作所
URLﾘﾝｸ(www.niigata-vip.net)
ここっぽいね。でも、会社のWEBは消えていた・・・
733:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/22 14:34:53 0rZMqIjo
安いディスクグラインダーを買って
ダイソーのホイールバフで十分研磨できる
URLﾘﾝｸ(www.knifeya.com)
などの鋼材からサンダーで削りだして包丁を作ったほうが面白い。
↓こんなんなら
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
車やホイールも磨けるし、ステンレスシンク(流し)もピカピカになる。床だって磨ける。
砥石はシャンプトン＃220とベスター＃2000で面出しも刃付けも十分だ。
鋼の包丁を買って錆びないように鏡面仕上げを施すまでの砥石代金と
労力を掛けるならその分 包丁の種類を増やしたほうが良い。
桐の棒に研磨剤付けても磨ける。
734:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/22 17:34:37 IhxzBijd
ﾍﾞﾝﾁなんかのｻﾑｽﾀｯﾄが両側に付いてるﾓﾃﾞﾙの直刃って研ぎ辛くね？砥石に対してﾌﾞﾚｰﾄﾞが直角に当てられ無いんだけど、みんなはどーに研いでるん？
735:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/23 08:18:05 yIVVbfLN
シャープナー
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
736:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/23 17:54:01 RcmMF4dT
>>734
砥石で研いでるけど、大変苦手。片面はまだ何とかなるが、反対側は今の技
術じゃ刃元まで砥石をまともに当てることすらままならない。このため、ｻﾑｽﾀｯﾄ
の付いた高価なモデルは買えないでいる。
737:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/25 17:27:29 1ig7KS7x
研ぐ時だけｻﾑｽﾀｯﾄ外せ無いの？
738:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/25 22:12:20 dvY0Epbe
この板覗いてると、シャプトンの営業マンが
シャプトンシャプトンゆうてるもんだから
騙されたと思ってクリーム買ってみたんだけんど
騙されたな～
鑿に当ててみたんだけど、すぐにピカピカの鏡面には
なるけどさー
何か、研げてる感じが全然しない、
中山に当ててた刃に当てたんだけど
切れ味がどうこうとか言う事も無いし
まあ、とにかくピカピカになったってだけだね、
あれなら、何か金属磨き粉みたいのでいいんじゃねえの？
って感じ。やーやっぱＭ５にしといてよかったわ。
シャプトンの営業マンさん、あんたにゃ負けましたわ
739:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/25 22:57:54 Hm/tNPj/
791 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/04/23(月) 19:35:44 ID:9skywQUT
シャプトンて何だよ？
「黒幕」とか「空母」とか？DQN丸出しじゃん？
通称かと思ってたら本当に商品名でやがったw
ふざけてんのかこの会社？それともアホの会社か？
831 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/04/26(木) 03:17:06 ID:yIgtE8Xq
黒幕とか空母とかなまえがダサイ
960 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/08/25(土) 22:12:31 ID:mMvw3Crr
シャプトンの刀の黒幕とか巨大空母とか馬鹿なネーミングがきらい。
いくら高性能らしくても買う気が起きない。
308 名前：名前なカッター(ノ∀｀)[] 投稿日：2007/10/09(火) 13:20:23 ID:kd7rqQMP
空母とか黒幕とかバカじゃないのかシャプトン
商品にこういうふざけた名前をつけるメーカーは所詮信用できない
740:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/26 23:47:38 FBzzMzKf
>>738
シャプトンで評価が高いのは #1000～#2000 じゃないのか？ 俺的にも
#1000：衝撃的に良い。
#1500：包丁の中研ぎに良い。
#2000：和式刃物の中研ぎに結構良い。
それ以外：さぁねぇ。
って感じだ。
741:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/27 06:31:48 Raw4u/Sq
1000は感動する
742:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/27 07:24:08 AJK/I7cB
天然砥石が縦に真っ二つに割れた、大事に使ってたのに・・・(ﾉД`) ﾃﾗｶﾅｼｽ
刀の黒幕#1000は感動できそう？
#320と#5000を買うか
#320と#1000を買うかで悩む
赤レンガ持ってるし・・・
743:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/27 09:11:09 bUrw/2rW
赤レンガに不可能は無い
744:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/27 14:23:10 aF7glVDk
刃の黒幕オレンジが欲しいのですが
ネット通販で安くて信頼できるお店を教えていただけませんか？
745:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/27 14:57:32 LesIReLk
てめえで探せよ
何が信頼だよｗｗｗｗｗ
746:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/27 14:59:10 j5999yHR
URLﾘﾝｸ(www.homemaking.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dogudoraku.com)
747:名前なカッター(ノ∀｀)
07/12/27 16:04:08 sVOPaz4d
★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう 知人にも話そう
小泉純一郎
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
参照URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org) 上下くっけて
E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる 日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
見知らぬ朝鮮名が書かれているという
純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目 帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
調達人が「ガン」と称する帰化人であったという 毛利はその功績によって「ガン」を
田布施周辺の代官に召したてた このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体 国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給
日本人のワーキングプア層を全く省みない また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
伝授していることが深刻な問題になっている
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている