07/12/07 22:06:23 PH+WyUOu
>>878
だから、実際の購入価格ではなくて
メーカーの標準価格から値引きがあったものとして１０％引いた額が取得価格なの。
要するに55.5万円で買おうが、45万で買おうが、取得価格は49.9万円になるわけ。
幾らで買ったかは関係ないんだよ
883:阻止押さえられちゃいました
07/12/07 22:16:47 QatWffa/
>>881
それでは、どこに行けばっと…
新スレ立ち上げた所で叩かれるだけでしょうし…
リッター200円時代をマジかに控えた今、切実
な問題なのです。ましてや初めての新車購入参考スレ
してロムさせて頂いてます。ご指導願います。
884:阻止押さえられちゃいました
07/12/07 22:27:22 LM8SnlvY
この人、もうあちこちにマルチしてんのかなあ・・・
885:阻止押さえられちゃいました
07/12/07 22:45:48 D52duE+Z
マルチかもしれんが…
>>879
気に入らん店なら付き合うなよ。
あと
RX7糊なんだろ？
軽バンとは全然海苔味も遣い勝手も違うが良いのか？
速い速いといっても昔の1500のカ□ーラよりは遅いぜ？
なんにせよ
ミラバン迷わず買えよ。買えばわかるさ。
886:阻止押さえられちゃいました
07/12/07 23:04:08 LK7ujmkB
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
↑はい、新型Ｌ２７♯＆Ｌ２８♯系ミラバン来ました。
２ＷＤと４ＷＤがあって、全車３ＡＴか５ＭＴ。
ＨＢＤで始まる２ＷＤ限定のＥＦ＋４ＡＴは詳細不明。
ついでにハイゼット系も、このタイミングで全車ＫＦになる模様です。
887:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 00:06:23 FsyZjCNr
>>879
何を聞きたいのかが良くわからない･･･
888:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 00:10:42 jOOfsKjh
>>886
HBDって形式記号は、平成19年排出ガス規制に対して、
排出ガス低減レベル75%以上認定の軽貨物に付く識別記号だね。
URLﾘﾝｸ(www.mlit.go.jp)
889:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 00:19:08 npPutujQ
>>879
まあ、心の狭いヤツらはほっといて、まともな回答もたまにはあるよ。
俺、昔は、友人や親戚に業者（車に限らない）がいると、なにかと便利だと思っていたが、
最近はちょっと考えが変わってきた。
車や家などの高価なものを買うときは、まったくの赤の他人から買った方が良いと思う。
私情を挟まず値切りもできるし、気に入らなければいくらでもクレームが付けられる。
それ以前に、相見積もりとかもできる。
友人の一人は、親戚に自動車修理工場経営している人がいるとかで、ずっとそこに
車検を出していたそうだ。が、持っている車は１０００と１８００なのに、一番安いときで
１４万くらい。高いときは２２万も払っていたそうだ。その親戚、ボロ儲けだな。というか、
親戚から稼ごうなんてヤツは、早く縁を切った方が良いよ。
890:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 00:28:58 4CfmC7vR
値引きというよりは、もともとそういうもんだよね。
→販売価格に対して一定額引いた額を財産として見做す
>>886
おっ。
じゃ、5ドア一本化で決まりか・・ちょっと残念かも。
55.5万も無理になってしまったのかな。
891:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 01:01:05 CXx2mBVX
>>890
>>886の型式だけで、３ドアか５ドアかわかるの？
車重見てるとミラＬより３０～４０ｋｇも軽いから、３ドアな気もするんだけどするんだけど…
892:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 01:09:19 4CfmC7vR
あ、いや、言い過ぎた。
ボディは一種類としかいえないね。
車重的には3ドアのほうが自然かもしれない。失礼しました。
現行ミラバンとくらべて殆ど車重が同じだしね。
エンジンが軽くなったぶんもあると思うが、さてはて。
893:879
07/12/08 03:38:53 rnybL0Oi
>>885さん
>>889さん
レスありがとうございます。そのショップ親戚でもないんですが
親とは30年ぐらい付き合いがありまして、いつも処分に困ると
家に真っ先に持ってくる車屋です。大昔、オヤジのAE91の車検時に
見積もりを見た所、タイヤ4本が定価で売りつけられており、あり得ないと
思いました。 私がこのスレを楽しみにしているのはFCは飾りにして
ファーストカーを買おうかなぁと思ってる事なんですよ。
恥ずかしながら新車を購入した事はないので…。
どうかお気を悪くしないで下さいませ。
894:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 10:13:00 Q7YNi1/0
新ミラバンの価格判明
ベースグレードTLの5速MTが62万5000円、同3速ATが68万円。TXは5速MTが
63万5000円、3速ATが69万円。全モデルに4WDも用意されており、13万円高で
売り出される。また、CNG車（4速ATのみ）は163万円だ。（いずれも税別）
ボディカラーはホワイトとブライトシルバーの2色。
URLﾘﾝｸ(www.mag-x.com)
グレード名にTが付いているあたり3ドアくさいな。
895:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 10:22:52 3+HXpsYE
>>894
良い情報をありがとう。
しかし、３ドアで６２万円台だとすると、ちょっと高いな。
まあ、装備との兼ね合いだが……。
896:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 11:38:13 uDtA1K65
この板見てると欲しくなるな
タコメーターつけて乗り回したいなあ
897:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 12:44:37 9viYzZNT
>>896
ああ、それわかる
次のクルマはボンバンにしていろんなところをガシガシ走ってみたい・・・
趣味車にしたら大事にし過ぎて走らなくなりそう・・・てか、少しなってるんだ
近頃荷物満載の営業ミラバンが素敵に見えてしょうがない
898:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 13:39:58 uDtA1K65
>>897
無駄にオプションつけてる軽より
バンのほうが潔いもんな
意外に積めるし
899:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 14:54:04 XKHdYgF1
ミラバンその価格ならアルトEⅡのほうが魅力かな～
900:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 16:00:49 LaUmH5OH
5MT＋KFエンジン搭載ｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)―？
901:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 18:00:53 JwRB5avL
>>894
正直、予想より安くて驚いた。
現行乗用ミラの最廉価グレードの価格と装備を考えても、
エッセECOを若干上回ってしまうのではないかと思っていた。
もっとも、そんなんで売れるのかという話でもあるけど。
あとはドアの枚数が興味の焦点だ。
いずれにしても現行軽バンの中で、もっとも作りのいいモデルになるな。
早く来い、公式サイト！
902:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 19:34:47 WmywBNH8
>>893
FCは残すのか。あれはよい車だしな。
しかし置物にするには勿体ないなぁ
クルマだでたまには動かさないとどんどん不調になるしな
と、経験者の俺が言ってみる
1stカーに新型ミラバンはどうよ？
903:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 20:57:59 4CfmC7vR
自動車取得税が気にならないのなら、新エンジン＋新ボディのミラバンは
いろいろと価格を超えたメリットがあるといえるかもしれないね。
さて、そうなると、55.5万はミニカだけか。
これはこれでかなりさびしいかもな。
実は安くなるとは限らないけど、昔みたいに
エアコンをディーラーオプションで取り付けるようにして
55.5万を実現するようなグレードがちょっと欲しいかも。
904:阻止押さえられちゃいました
07/12/08 22:03:54 OD6ceAB0
燃料高騰の折、究極の低価格燃料車としてＬＰＧの軽バンが欲しい･･･
905:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 01:46:51 tKC5mTtw
改造してLPGとガソリンのハイブリッド作ってる町工場が地方にあるってな
軽もやってくれるかもしれんぞ
906:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 10:36:06 3zhQDmiS
>>905
それって、ガソリンでもＬＰＧでも走行できるってこと？
後者だけで良いな。
907:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 10:43:11 qmnFaKHo
LPGの場合は、取り扱ってるスタンドを探すのが大変。
908:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 11:11:33 q5pq8/4Q
タクシーの運ちゃんに聞く。
909:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 12:40:50 4DmAUqa1
ミラバンCNG車
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
910:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 15:10:08 Ufv3r17l
明日発表だからもう見積もり出せるかと思ってディーラー行ったら
Newミラバンのカタログくれました。3ドアですた。
911:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 16:23:07 cqi4viCn
うｐうｐ！
912:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 22:19:49 lBr3BkDQ
>>910
やることはわかっているよね？
913:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 22:23:50 /KBFjLi5
>>910
たのんます
914:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 23:03:24 TrNV/zbb
3ﾄﾞｱバンザ～イ!＼(≧▽≦)丿
915:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 23:30:46 alN1UdOa
新型ミラバン登場はありがたいことだが、ふたつ気に入らないところがある。
１．新型ミラのスタイルがイマイチ。
２．なんで５５．５万じゃないんだ！
916:阻止押さえられちゃいました
07/12/09 23:56:59 Ufv3r17l
とりあえず表紙だけどぞ
URLﾘﾝｸ(www.uploda.org)
917:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 00:02:46 +tFZAJfL
916乙
スタイルは良いと思うけどな～
918:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 00:04:13 qY17cuPQ
>>916
3ドアktkr
けっこうかっこいいじゃん。
リヤシートもそこそこ使えそうだし。
919:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 00:08:13 dMaGr6fe
>>916
乙
リアドアにあたる部分にある突起物って
ハンドパワーウインド？
920:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 00:10:27 pdDUc8aA
>>904
横やりで悪いが、たまたま通りがかったので教えてやる
タクシー乗務経験者の俺だが、LPG車はやめとけ
ガソリン車が、遥かに燃費良い
まっ！
購入予定は無いと思うがな素人さん
921:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 00:16:09 qY17cuPQ
>>919
リアシートの固定金具だと思うよ。
922:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 00:34:26 fTPxjC2G
>>920
LPGはリッター辺りの距離は短いが、レギュラーガソリンよりはトータルの燃費は良いよ。
ボンべ維持費のが高く付くから、そうとう距離走らないと元取れないけどな。
>>909
高っ
コレ買うならクルーの方が・・・
ま、スレ違いになるからこの辺にしておくわ。
923:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 00:43:36 pdDUc8aA
>>922
よっ！
素人
924:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 00:58:54 rVwWVWnm
このスレ面白いな
昼過ぎに通りかかって、１からだらだら読んでたよ
仕事で軽乗／軽バン乗ることがあるけど、車はこれでいいって思えるよ
ただ最近、ボンバンの背がみんな高くなっちゃったのがなぁ。
アルトとかスタイルはいいんだけど。
売れてるトールワゴンの影響だろうけど、
ボンバンはあんなに高くなくていいよ
あとエアコンはイラネ
あると使っちゃう。
そして燃費が悪くなる。
都会の渋滞を走るなら必須だろうけど。
925:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 01:05:45 Kc3O5g+R
>>916乙
今の時代じゃ売れんだろうがこのデザインで5ナンでターボでTR-XXってグレードがあってもいいよな
まぁ、このバンでいいけど・・・安いアルミなんか履かせて走らせてみたい
ところでこの写真じゃいまいちわからないけど、ドアは5ドアのと共通サイズ？
926:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 09:43:09 jH6bt4jI
>>916
もう消えてた。再うpきぼんぬ。
927:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 13:44:21 kLXqG69U
きました
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
↑現時点で書き換え途中っぽい
928:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 13:56:01 kLXqG69U
俺のキャッシュが更新されてなかっただけかも
ミラバンのページはきちんと見えるようです。
929:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 14:02:26 kLXqG69U
ベースモデルのTLが高くなったのは残念だが、上位のTXが差額１０，５００円で
キーレス、パワードアロック、セキュリティアラームというのはお得な感がある。
と思ったが、あらためてアルトバン調べたらミラバンは完全にアルトバンに合わせただけか…
価格も2WD仕様は完全に横並び （細かい仕様は比較してませんが）
930:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 14:11:00 piFYc5Cp
一瞬前ドアは４ドアと共通かと思ったが、きちんと大きくされてるね。
売れるから元は取れると考えてるんだろうな。
931:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 14:27:58 HTiCZLnu
最小回転半径は4WDの方が小さいのは何でだ？
932:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 15:01:22 aIf2CCti
FFよりタイヤが細いから・・・とか？
933:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 15:43:21 hwIWTbqX
現行ミラが発売された時にバンもモデルチェンジして欲しかった。
数ヶ月前に社用車として旧型が納車された俺涙目。
934:裏Ｌ
07/12/10 15:51:42 mROwgUYT
旧型の方がカッコいいじゃん
935:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 17:18:34 Ft3pIBAq
>>931
4WDの方が1インチ大きくて微妙にタイヤが大径だからでしょ
936:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 18:23:17 cMtUDpA2
新ミラバンは26.0km/lか
すげえな
937:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 18:58:08 Vv8SsXOQ
旧ミラバンと比べたら、大きな装備の差というのは、デュアルエアバッグくらいじゃない？
それでこの価格差（値上がり）は、ちょっと高いと思うな。
まあ、旧ミラバンのことをよくしらないんで、間違ってたら指摘よろ。
938:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 19:31:17 qY17cuPQ
>>937
MTならエンジンが違う。
それだけで満足です。
939:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 19:32:55 nkY46h2e
新ミラバン買おうかな・・・
軽いし相当燃費よさそうだな
940:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 19:43:28 FrHFikdq
>>937
新プラットフォーム＆新エンジンで10万アップと考えればまぁ納得できなくもない。
むしろミラバンTXとミラLを比較すると20万安い。
浮いた金でアドレスV125が買える、とか考えてしまうぜ。
941:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 20:18:38 s1l1ga/N
エッセＥＣＯと激しく迷うわ
942:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 20:21:27 YSrHTfmD
原材料費高騰も値上げの要因だろう。
943:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 20:46:01 MKoQL6lI
新ミラバン、なかなか胴長でかっこいいじゃん
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
944:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 20:57:04 fQxzwT8t
置き薬の営業車が全部これになるのかぁ・・・
945:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 21:06:56 Z8udaOFb
>>940
オレもその組み合わせ考えたよ＞＞軽バン＆V125
お手軽コミューターの両雄だよね
946:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 21:11:06 anWQh6Gh
>>941
オレもオレも。
ジムカーナで遊ぼうと思うんだが、車重も同じだし迷う迷う・・・
でもまあエッセのほうが戦闘力は高いかな。
パーツもあるし・・・・
947:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 21:39:26 GFm8CLJk
新型ミラバン来たね。
普段人を2人以上めったに乗せない奴はもう皆これでいいじゃん、、と思うんだけどね。
体裁や見栄でそうはいかないんだろうね。
948:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 22:00:29 h9O2thaZ
新型ミラバン最高！！
10年10万キロ超えたアルトバンから、次の車検切れで乗り換えるよ！！
体裁や見栄なんてクソ食らえ！！
949:阻止押さえられちゃいました
07/12/10 22:22:31 Z8udaOFb
「どうせ２人以上は乗らないから」とスバルR1を半年前に買ったオレ
今、猛烈に新ミラバンに魅かれております
950:ミラバンターボＡ
07/12/11 00:14:29 oMD4QDEx
新ミラバン発表でこのスレもにぎわってますね。
一気に950まできてしまいました。
次スレではFAQをつけようと思いますが、こんなんでどうでしょうか？
あと、新ミラバンのフロント間欠ワイパーの装備が良く分からないんですが。。
おそらくついてるものと思いますがどなたか分かりませんか？
-
軽ボンバンFAQ
Q 軽ボンバンとは？
A 商用車登録の軽自動車のなかで1BOXタイプでないものがそう呼ばれていると考えられます。
軽自動車ボンネット（のある）バン、という意味です。
Q なぜ55.5万円なのですか？
A 自動車取得税は５０万円以下から免税となるのですが、その査定額は新車の場合、
定価にほぼ０．９をかけた額として計算されます。ですので55.5×0.9=49.95となり
ぎりぎり新車購入時に自動車取得税が掛からない車種として、販売上ある程度無理やりに
55.5万円に定価を抑えた車種を各メーカーが登場させて販売しました。これが55.5万円の持つ意味です。
ただし、最近のコストアップやマーケットの求める装備などに応えるため価格が上昇しており
現在も55.5万円の定価で売られているのはミニカの3ドアバンの2輪駆動、5MTのみになっています。
Q 商用車に普通の人が乗ってもいいの？何が違うの？
A もちろんかまいません。違いとしては軽自動車税が年間4千円に安くなります。
以前は任意保険が商用車では年齢制限をつけることが出来なかったので、
21歳以下の若いドライバー以外では、任意保険に関しては割高になってしまっていたのですが、
最近は商用車の任意保険でも多くの場合、年齢制限をかけることが出来るようになってきていますので
この面でのデメリットもなくなって来ているといえます。
Q なぜこんなに安いのでしょうか？
A いろいろ理由は考えられますが、とにかく55.5万円に抑える必要があった、ということと
ベースを他の軽乗用車に求めることが出来るので、大量生産のメリットを受けることが出来た
ことが大きいでしょう。でもベースは同じ車種で装備を可能な限り簡略化しただけですから
車としての信頼性はもちろん損なわれたりはしていません。逆に、シンプルな車を欲しい人
にとってはベストな車種ということができます。
951:ミラバンターボＡ
07/12/11 00:15:06 oMD4QDEx
Q どうして後席が狭いのですか？
A 商用車には「運転席と助手席を除いた面積のうち半分以上を荷室にしなければならない」
という規定があります。これは上から見た投影面積なので、椅子の背もたれがリクライニングしても
いけませんので、どの車種でも座面が短く、背もたれも直角に立ったようなデザインになっています。
子供以外では長時間の使用はちょっと苦しいでしょう。逆に、最大二人乗りのみで使うと考えると
荷室が大きく使いやすいというメリットがあります。
Q 値引きはあるんでしょうか？
A なにせ成り立ちがギリギリですから、一般的に渋めです。しかしメーカー間の販売競争のあおりを受けて
新古車として出回ることもあるようですから、丹念に探すと更に安い価格での購入も可能かもしれません。
Q もしかして、エアコンなんかもついてないのですが？
A 一昔前は普通車でもオプション装備だったエアコンですが、いまや55.5万の軽ボンバンでも
標準装備です。パワステとエアコンはメーカは絶対必要な装備として捉えているようです。
前輪ディスクブレーキ装備やキャブではなくインジェクション仕様なのもいまや常識。
詳しくはテンプレの装備比較表を御覧ください。
Q 仕事に使うわけでもないのに、、個人がそんな安物の車を買ってどうするの？
A 品質が低いわけではないので安物ではありません。あくまで軽ボンバンとは過剰装備のない
シンプルな車なのです。例えるなら無地のTシャツを買うようなものです。
そのまま乗ってもいいし、自分の好きな色に染めて楽しむもよし、抜群の燃費を生かして
長旅に出るのもいいでしょう。シンプルだからこそ、無限の可能性があると思いませんか？
952:ミラバンターボＡ
07/12/11 00:29:38 oMD4QDEx
これも、よろしければ点検していただけると助かります。
-
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽 装備比較表
希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
ﾐﾗﾊﾞﾝ ﾐﾆｶ ﾌﾟﾚｵ ｱﾙﾄ ｴｯｾ Kei R2
TX 3Dﾗｲﾗ A ﾊﾞﾝVP eco A F
63.5 55.5 59.8 63.5 65.0 74.5 73.0
エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓 △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類 AM AM AM AM △ CD付 △
間欠ワイパー ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー △ △ ○ × △ × ×
Air-bag(運助) ○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS △ △ △ × △ △ △
キーレス ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック ○ △ △ ○ × ○ ○
UVｶｯﾄｶﾞﾗｽ ○ × ○ ○ △ ○ △
標準○ オプション△ なし×
953:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 00:35:34 +tNNnyj+
あんまりやすくないね
手動ウィンドウでパワードアロックがあるのは驚いた これはいい
ＵＶガラスがあるのもよい
しかしエアバックはいらない
954:ミラバンターボＡ
07/12/11 00:57:14 oMD4QDEx
アルトバンVPにABSがつくかつかないかも分かりませんかねえ？
1万円安いVSでは5万円でオプションのようですが・・・
ミラもアルトも1万円高の最廉価でないものを載せているのは
こちらのほうがお得感があることと、最廉価では集中ドアロックや
リモコンドアロックが装備できないので、オプションでも
つけることができないのか！？という誤解を生まないためにこうしてみています。
955:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 01:18:23 ePuHORgW
次スレのタイトル案としてはこんな感じか？
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万～】
商用限定にするとつまらんから、ベーシック軽乗用もOKという文面を、
テンプレ、できれば>>1なんかにでも書いておくと吉かも。
あとWikipediaに軽ボンネットバンの沿革が詳しく書かれてるから、貼っておくのも良いかも。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
956:ミラバンターボＡ
07/12/11 01:27:17 oMD4QDEx
了解。こんな感じかな？
-
自動車取得税の関係から生まれた
質実剛健を地で行く各社の55.5万円軽自動車。
こんなに安くても、雨風気にせず、行きたいときに行きたい場所へ
エアコン装備の快適空間とともに、あなたを運ぶすごい奴。
仕事で使っている人も、改造して楽しんでいる人も
いろいろ語ってください。55.5万ＭＴ仕様だけでなく
ＡＴ仕様やその他のお得車種も含めてＯＫ。
また、4ナンバー軽商用車だけでなく、
5ナンバーのベーシックな軽乗用車もスレの範疇に含めます。
あわせて色々談義しましょう。
ミラバンＡ
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
ミニカバン ライラ3door
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
アルトバン
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
プレオＡ
URLﾘﾝｸ(www.subaru.co.jp)
前スレ
【わくわく】55.5万軽バン【オモチャ箱】
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
FAQやテンプレは>>2以降に
957:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 02:17:22 ePuHORgW
>>１はこんくらいでいいんでない？長すぎるのもアレだし
------------------------------------
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万～】
物品税から生まれた、質実剛健を地で行く各社の軽ボンネットバン。
こんなに安くても、雨風気にせず、行きたいときに行きたい場所へ
エアコン装備の快適空間とともに、あなたを運ぶすごい奴。
最廉価グレードだけでなく、ＡＴ仕様やその他のお得車種はもちろん、
5ナンバーのベーシックな軽乗用車とも比較検討OK。
仕事で使っている人も、改造して楽しんでいる人も、さぁいろいろ語ってみようか。
前スレ
【わくわく】55.5万軽バン【オモチャ箱】
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
各社ラインナップやFAQは>>2以降に
958:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 06:38:45 Dd6Bk3U/
>952
新ミラバンのラジオはTX、TL共AM/FMですね
959:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 16:42:28 FtNoM9Uy
ＵＶカットガラスはフロントだけかー
ガラス屋とかでサイドガラスになんか貼るかな
960:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 19:19:11 ekMLN404
>>937
新型のエンジン換装をしようと思ったら、ハーネスの問題やら現物合わせやらでこの値段では収まらない
と思えば安いと思うが。
KF型は評判が良いから乗ってみたい。
700ｋｇか。
近年の基準からするとかなり軽量だ。
下りは面白いと思う。
だが、サラリと軽量化をすると650ｋｇを割るKP61は偉大だった。
961:ミラバンターボＡ
07/12/11 21:22:05 oMD4QDEx
>>960
すこし車高が高めなのが気になりますが、エンジンやトランスミッションが同じである以上は、
エンジンの搭載高さなんかは同じでしょうから、実質はエッセとかと同じようなもんなんでしょうね。
本気で改造するにはエンジンマウントの変更が効きそうです。
あとは、椅子撤去とリア内張り撤去、エアコン除去で650kgくらいまでは割と簡単に
いけるんじゃないんでしょうかね。軽の草耐久レースなんかにも適性ありかと。
>>958
ご指摘有難うございます。
他車も不安になってチェックしてみました(アルトバンが間違っていました)
再掲。
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽 装備比較表
希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
ﾐﾗﾊﾞﾝ ﾐﾆｶ ﾌﾟﾚｵ ｱﾙﾄ ｴｯｾ Kei R2
TX 3Dﾗｲﾗ A ﾊﾞﾝVP eco A F
63.5 55.5 59.8 63.5 65.0 74.5 73.0
エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓 △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類 AM/FM AM AM AM/FM △ CD付 △
間欠ワイパー ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー △ △ ○ × △ × ×
Air-bag(運助) ○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS △ △ △ × △ △ △
キーレス ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック ○ △ △ ○ × ○ ○
UVｶｯﾄｶﾞﾗｽ ○ × ○ ○ △ ○ △
標準○ オプション△ なし×
962:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 21:37:30 TfuDK3mm
>>960
新型エンジンがどんだけ良いか知らないが、ふつうは新型でも旧型でも
同じくらいの価格で出すもの。
エンジンが良いからそれに換装したい、それに比べれば安いという価値観は、
大多数の人は持ってないと思うよ。
963:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 21:54:52 7aBPmi2W
>>961
テンプレ修正お疲れ様です。>>956ですが、ミラバンは Ａ ではなくなりましたね。
ＴＸ、ＴＬ のどちらで書くか…最廉価はＴＬですが、装備比較表はＴＸになってますね。
いっそ、グレード名なしってのも手ですけど
964:ミラバンターボＡ
07/12/11 22:07:21 oMD4QDEx
>>962
可変バルタイを省略するようなことがなかったところには
エンジン自体の魅力で訴求するダイハツの意図も感じられますね。
ボディ自体を現行ミラに求めた時点で、KF系列に乗り換えることは
決定されたも同然だと思いますから、フルチェンしたことに
そもそものダイハツのやる気を感じちゃいます。
>>963
その通りですね！修正いたします。
アルトもグレード省略してますし。
プレオもURL提示のところでははずして起きます。
965:阻止押さえられちゃいました
07/12/11 23:22:13 jaBTUU/p
>>961
ミニカについて
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
> 全車、紫外線だけでなく赤外線もカットすることで、快適な車内空間を実現するUV&ヒートプロテクトガラスを採用した。
って書いてあるけど、マイナーチェンジか何かで外されたの？
966:ミラバンターボＡ
07/12/12 05:48:14 8RUMrSnr
ふーむ。たしかにこれみるとＵＶカットガラス以外の何者でもないですね。
カタログには全くかいてないと思うんだよなぁ。
だとしたら、三菱さんも相当宣伝下手ですね。
訂正させていただこうと思います、ご指摘有難うございます。
967:ミラバンターボＡ
07/12/12 06:05:55 8RUMrSnr
再掲。
逃げの文章を最後につけました^^;;;
アルトバンの装備がやっぱり気になる。
スズキさんはそのあたり抜け目はない気がするんだけどなぁ。
-
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽 装備比較表
希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
ﾐﾗﾊﾞﾝ ﾐﾆｶ ﾌﾟﾚｵ ｱﾙﾄ ｴｯｾ Kei R2
TX 3Dﾗｲﾗ A ﾊﾞﾝVP eco A F
63.5 55.5 59.8 63.5 65.0 74.5 73.0
エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓 △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類 AM/FM AM AM AM/FM △ CD付 △
間欠ワイパー ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー △ △ ○ × △ × ×
Air-bag(運助) ○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS △ △ △ × △ △ △
キーレス ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック ○ △ △ ○ × ○ ○
UVｶｯﾄｶﾞﾗｽ ○ ○ ○ ○ △ ○ △
標準○ オプション△ なし×
※間違いがないようにできるだけチェックをしておりますが、内容の保証は出来ません。
また、取り上げたグレードの関係から搭載されていない装備となっているものもあり
必ずしも同程度の値段のグレードにおいて不可能な装備であるとは限りません。
あくまで目安としてご活用ください。興味がでたらまずはディーラーへ。
968:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 06:50:45 crq+trPs
ミラバンかエッセエコか迷ってしまう。
ミラバンに5ドアがあればそれだった。
生産効率を考えるとなぜわざわざ3ドアを出したのだろうか？
969:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 07:14:51 CcvnWbK/
>>968
エッセのD以下が売れなくなるからだろ？
970:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 08:58:04 nqq1dqQR
>>967
ミラバンＴＸもエッセＥＣＯもＵＶカットガラスは「フロントウィンドーのみ」と
条件は同じなのに、何故「○」と「△」になるんだろうか。主要装備一覧表を見る
限り、ＥＣＯにはそもそもオプションの設定自体ないし、かなり意図的な物を感じる。
971:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 09:42:31 od/hSZnD
ミラバン５５.５だと購入しようと思ったけどアルトEにします。
972:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 12:10:31 z6StBIE3
>>968
３ドアなのにボンバンで一番売れてるって実績からだろう
それに部品点数少ない方が生産効率はいいよ
あと、ダイハツ軽唯一の３ドアなのでラインナップを賑す意味もあるのでは？
選択肢は多いに越した事ないから５ドアバンも追加してほしいけど
現行乗用ミラが若干高級？イメージに振ってるので貨物イメージをつけさせたくないってこともあるんじゃないかな
973:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 18:23:15 ph+fyaFT
旧ミラバンの未使用車が大量放出されると嬉しいな。
974:ミラバンターボＡ
07/12/12 18:30:14 8RUMrSnr
>>970
意図的ってこともないのですけどね。
順々に作っていくうちに、ちょっと基準がおろそかになっていいますか
UVカットだのグリーンガラスだの、またそれもフロントガラスだけだったり
全面だったりでなかなかうまく書ききれないんですよね。
ちょっと改良してみました。
--
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽 装備比較表
希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
ﾐﾗﾊﾞﾝ ﾐﾆｶ ﾌﾟﾚｵ ｱﾙﾄ ｴｯｾ Kei R2
TX 3Dﾗｲﾗ A ﾊﾞﾝVP eco A F
63.5 55.5 59.8 63.5 65.0 74.5 73.0
エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓 △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類 AM/FM AM AM AM/FM △ CD付 △
間欠ワイパー ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー △ △ ○ × △ × ×
Air-bag(運助) ○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS △ △ △ × △ △ △
キーレス ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック ○ △ △ ○ × ○ ○
UVｶﾞﾗｽ(FR) ○× ○？ ○△ ＧＧ ○× ○Ｂ ×Ｂ (G:ｸﾞﾘｰﾝｶﾞﾗｽ B:ｽﾓｰｸｶﾞﾗｽ)
標準○ オプション△ なし×
※間違いがないようにできるだけチェックをしておりますが、内容の保証は出来ません。
また、取り上げたグレードの関係から搭載されていない装備となっているものもあり
必ずしも同程度の値段のグレードにおいて不可能な装備であるとは限りません。
あくまで目安としてご活用ください。興味がでたらまずはディーラーへ。
975:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 18:44:06 iIhgEbPC
>>974
乙
毎度のことながら感心するよ
976:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 19:35:07 6fWmWU+v
>>976
ちょっと支援してみる。
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽 装備比較表
希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
ﾐﾗﾊﾞﾝ ﾐﾆｶ ﾌﾟﾚｵ ｱﾙﾄ ｴｯｾ Kei R2
TX 3Dﾗｲﾗ A ﾊﾞﾝVP eco A F
63.5 55.5 59.8 63.5 65.0 74.5 73.0
エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ.. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓. △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類. A/F AM AM A/F △ A/F/CD △
間欠ワイパー. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー. △ △ ○ × △ × ×
Airbag(運･助)○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS. △ △ △ × △ △ △
キーレス. ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック.. ○ △ △ ○ × ○ ○
UVｶﾞﾗｽ Ｆ/× Ｆ/？ Ｆ/△ Ｇ/Ｇ Ｆ/× Ｆ/Ｂ ×/Ｂ (G:ｸﾞﾘｰﾝｶﾞﾗｽ B:ｽﾓｰｸｶﾞﾗｽ)
標準○ オプション△ なし×
977:ミラバンターボＡ
07/12/12 19:41:38 8RUMrSnr
だいぶ進んできたので今晩あたり
次スレたてようかなと思っとります。
>>975
ども。それなりに役に立ってそうなので。
>>976
おっぉぉぉぉぉぉ！かたじけないm(_'_)m
978:阻止押さえられちゃいました
07/12/12 20:24:30 3mHc0UbO
保存しました
979:ミラバンターボＡ
07/12/13 06:42:51 vSSezL0a
うーん、どうやらうちのホストからはスレたてできないようです。
このスレも尽きてしまいそうなので、どなたかお願いできません？
出来てるものを貼ってみますので。
-
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万～】
-
物品税と自動車取得税の関係から生まれた、質実剛健を地で行く各社の軽ボンバン。
最も安いモデルはなんと55.5万円から。
こんなに安くても、雨風気にせず、行きたいときに行きたい場所へ
エアコン装備の快適空間とともに、あなたを運ぶすごい奴。
物品税の廃止で以前ほどの販売台数はありませんが
最も簡素な車種として、その歴史は脈々と受け継がれています。
仕事で使っている人も、改造して楽しんでいる人も、色々語ってください。
ＭＴ仕様だけでなくＡＴ仕様やその他のお得車種も含めてＯＫ。
また、4ナンバー軽商用車だけでなく5ナンバーのベーシックな
軽乗用車もスレの範疇に含めます。あわせて色々談義しましょう。
前スレ
【わくわく】55.5万軽バン【オモチャ箱】
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
FAQやテンプレは>>2以降に
980:ミラバンターボＡ
07/12/13 06:43:35 vSSezL0a
主な登場車種
ミラバン
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
ミニカバン ライラ3door
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishi-motors.co.jp)
アルトバン
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
プレオ
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
エッセeco
URLﾘﾝｸ(www.daihatsu.co.jp)
Kei A
URLﾘﾝｸ(www.suzuki.co.jp)
R2 F
URLﾘﾝｸ(www.subaru.jp)
981:ミラバンターボＡ
07/12/13 06:44:12 vSSezL0a
軽ボンバン＋ベーシック乗用軽 装備比較表
希望小売価格(消費税抜き、万円、すべて5MT、2WD）
ﾐﾗﾊﾞﾝ ﾐﾆｶ ﾌﾟﾚｵ ｱﾙﾄ ｴｯｾ Kei R2
TX 3Dﾗｲﾗ A ﾊﾞﾝVP eco A F
63.5 55.5 59.8 63.5 65.0 74.5 73.0
エアコン ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワステ.. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
パワー窓. △ △ △ × ○ ○ ○
ラジオ類. A/F AM AM A/F △ A/F/CD △
間欠ワイパー. ○ ○ ○ ○ ○ ○ ○
リアワイパー. △ △ ○ × △ × ×
Airbag(運･助)○○ △△ ○△ ○○ ○○ ○○ ○○
ABS. △ △ △ × △ △ △
キーレス. ○ △ △ ○ × ○ ○
集中ロック.. ○ △ △ ○ × ○ ○
UVｶﾞﾗｽ Ｆ/× Ｆ/？ Ｆ/△ Ｇ/Ｇ Ｆ/× Ｆ/Ｂ ×/Ｂ (G:ｸﾞﾘｰﾝｶﾞﾗｽ B:ｽﾓｰｸｶﾞﾗｽ)
標準○ オプション△ なし×
※間違いがないようにできるだけチェックをしておりますが、内容の保証は出来ません。
また、取り上げたグレードの関係から搭載されていない装備となっているものもあり
必ずしも同程度の値段のグレードにおいて不可能な装備であるとは限りません。
あくまで目安としてご活用ください。興味がでたらまずはディーラーへ。
982:ミラバンターボＡ
07/12/13 06:45:09 vSSezL0a
軽ボンバンFAQ
Q 軽ボンバンとは？
A 商用車登録の軽自動車のなかで1BOXタイプでないものがそう呼ばれていると考えられます。
軽自動車（の）ボンネット（のある）バン、という意味です。Wikipediaでの説明もご参考に。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
Q なぜ55.5万円なのですか？
A 自動車取得税は５０万円以下から免税となるのですが、その査定額は新車の場合、
定価にほぼ０．９をかけた額として計算されます。ですので55.5×0.9=49.95となり
ぎりぎり新車購入時に自動車取得税が掛からない車種として、販売上ある程度無理やりに
55.5万円に定価を抑えた車種を各メーカーが設定し販売しました。これが55.5万円の持つ意味です。
ただし、最近のコストアップやマーケットの求める装備などに応えるため価格が上昇しており
現在も55.5万円の定価で売られているのはミニカの3ドアバンの2輪駆動、5MTのみになっています。
Q 商用車に普通の人が乗ってもいいの？何が違うの？
A もちろんかまいません。違いとしては軽自動車税が年間4千円に安くなります。
自賠責保険料や重量税などは5ナンバーと同額です。ただし、初回車検の時期が
5ナンバー軽乗用車は3年目ですが軽ボンバンなどの商用車では2年です。
これ以外に関しては、以前は任意保険を商用車では年齢制限をつけることが出来なかったので、
21歳未満の若いドライバー以外では、任意保険に関しては割高になってしまっていたのですが、
最近は商用車に対する任意保険でも多くの場合、年齢制限をかけることが出来るように
なってきており、この面でのデメリットもなくなって来ています。
Q なぜこんなに安いのでしょうか？
A いろいろ理由は考えられますが、とにかく販売戦略上55.5万円に抑える必要があった、ということと
ベースを他の軽乗用車に求めることが出来るので、大量生産のメリットを受けることが出来た
ことが大きいでしょう。でもベースは同じ車種で装備を可能な限り簡略化しただけですから
車としての信頼性はもちろん損なわれたりはしていません。
同時に、シンプルな車を欲しい人にとってはベストな車種ということができます。
983:ミラバンターボＡ
07/12/13 06:45:52 vSSezL0a
Q どうして後席が狭いのですか？
A 商用車には「運転席と助手席を除いた面積のうち半分以上を荷室にしなければならない」
という規定があります。これは上から見た投影面積なので、椅子の背もたれがリクライニングしても
いけませんので、どの車種でも座面が短く、背もたれも直角に立ったようなデザインになっています。
子供以外では長時間の使用はちょっと苦しいでしょう。逆に、最大二人乗りとして使うと考えると、
十分に座席は広く、荷室もフラットで大きく使いやすいというメリットがあります。
Q 値引きはあるんでしょうか？
A なにせ成り立ちがギリギリですから、一般的に渋めです。しかしメーカー間の販売競争のあおりを受けて
新古車として出回ることもあるようですから、丹念に探すと更に安い価格での購入も可能かもしれません。
Q もしかして、エアコンなんかもついてないのですか？
A 一昔前は普通車でもオプション装備だったエアコンですが、いまや55.5万の軽ボンバンでも標準装備です。
パワステとエアコンはメーカーは絶対必要な装備として捉えているようです。
前輪ディスクブレーキ装備やキャブではなくインジェクション仕様なのもいまや常識。
詳しくはテンプレの装備比較表を御覧ください。
Q 仕事に使うわけでもないのに、、個人がそんな安物の車を買ってどうするの？
A 品質が低いわけではないので安物ではありません。
あくまで軽ボンバンとは「過剰装備のないシンプルな車」なのです。
例えるなら高品質で安い無地のTシャツを買うようなものです。
そのまま乗ってもいいし、自分の好きな色に染めて楽しむもよし、抜群の燃費を生かして
長旅に出るのもいいでしょう。シンプルだからこそ、無限の可能性があると思いませんか？
--
以上です。
984:ミラバンターボＡ氏代理人
07/12/13 07:55:46 ZGjae8or
次スレ立てさせていただきました
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万～】
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
985:阻止押さえられちゃいました
07/12/13 13:56:36 76876JQM
代理人乙
986:阻止押さえられちゃいました
07/12/13 15:10:09 bIImO+OQ
乙です・・・埋めますか
新ミラもでたし、これでホンダがトゥデイみたいなのをまた出してくれると
このジャンルも面白くなるんですけどねぇ・・・
987:阻止押さえられちゃいました
07/12/13 15:53:47 quGvyLpd
スレ主さん、代理人さん乙です。
>>986
軽、スモールカーが注目される今だから、また出てくれると面白いですね。
ただ、スズキとダイハツの２強が強くて、他の軽自動車よりもさらにコスト的に厳しいボンバン・軽セダンクラスは
ノウハウの蓄積をしていないホンダは厳しいかもしれないですね。
ボンバン、カブのようなシンプル路線は軽ではないですが「ロゴ」で失敗してますし
988:阻止押さえられちゃいました
07/12/13 20:31:47 tkRwoMvl
あ～、、、先月、中古の軽ワゴン買っちゃったよ
このスレ知ってたら新車の軽バン買ったかもな～
989:ミラバンターボＡ
07/12/13 21:08:48 vSSezL0a
>>984
代理人様、どうもありがとうございます。
助かりますた。
>>986
個人的にはホンダさんにはザッツバンで行って欲しいですが
まあ、なんとなく、無理なんでしょね^^;;;
990:ミラバンターボＡ
07/12/13 23:06:47 vSSezL0a
引き続き、埋めましょうか。
>>987
商用車だったのはトゥデイプロでしたっけ、
トゥデイハミングはたんなる乗用廉価版だったかな？
そういえば昔ハミングっていうバイクには乗ってました。
友人はビートっていう原付に。。
FAQでも書いたけど、ホントにコストの面でがんばるとしたら
車台も足回り部品も、とにかく多車種で部品の共通化を
とことん推し進めないと厳しいでしょうね。
となると、ホンダはベースとしては実質ライフ＆ゼストだけってことになるけど
それが廉価車種にも向いたものになってるかどうかなんでしょうねえ。
ライフバンとかゼストプロとかザッツビジネス（？）みたいに
車体も共通化しないととても無理でしょうから、どちらにしても
ホントに簡素な商用車を企画するのは今のホンダのラインナップ的には
ちょっと難しそうですね。トゥデイプロもあんまり見かけなかったしなぁ。
991:阻止押さえられちゃいました
07/12/13 23:45:53 FFQ3BYfq
ボンネットバンで一番売れてるのはダイハツだったのか
992:阻止押さえられちゃいました
07/12/14 00:33:11 lsznvR3Y
ホンダはMTがないから商用車系は難しいな。
トラックや1BOXバンにはあるんだけど。
993:阻止押さえられちゃいました
07/12/14 00:46:13 PkKa1f+o
ミニバンは造ってもミニボンバンは造らない会社＞HONDA
994:阻止押さえられちゃいました
07/12/14 12:39:46 UuKeeiez
>>990
ハミングはプロベースのお買い得ボンバンですね
2代目トゥデイが5ﾅﾝ専用だった為旧型なのに並売されてました
当時激安だったのでプリモ店の多い地域なら結構まだ見かけますね（田舎はとくに）
ボンバンは望み薄ですが、これからは軽にも力を入れるとか発表してますから
（八千代工業と共同で次世代軽の車台開発するとかいうヤツ）
そこからエッセのようなシンプル軽の登場を期待するしかないでしょう＜ホンダ
995:阻止押さえられちゃいました
07/12/14 18:11:33 D1Ehe6sQ
埋め
996:ミラバンターボＡ
07/12/14 20:10:34 3C99i9ZH
>>994
あ、ハミングも4ナンバーだったのですね。
５５０の三気筒のキャブ仕様（３６ｐｓ）に乗ってたころが
あったんですけども、その軽快感たるやすごいものがあった。
パワステないし（でも信じられないくらいステアリングは軽かった）
4MTだし、高速道路で全開して走っても120km/hくらいしかでないですが
とにかく乗っていて楽しい車でした。５９０ｋｇだったかな？
ああいう車にまた乗ってみたいなと思って軽のボンバンをウォッチング
しているようなところもあるんですよね。いまは軽のボンバン自体は持ってません。
正直、新型ミラバンはちょっと気になる存在ですね。
997:ミラバンターボＡ
07/12/14 20:12:03 3C99i9ZH
誘導。新スレ立っています。
【快適装備】軽ボンバン2【55.5万～】
ｽﾚﾘﾝｸ(kcar板)
998:阻止押さえられちゃいました
07/12/14 20:16:59 +qBvwcmS
＞＞997 そっちに行きます
999:阻止押さえられちゃいました
07/12/14 20:18:02 2Q55qqXt
埋めてから行こう。
1000:阻止押さえられちゃいました
07/12/14 20:18:06 +qBvwcmS
９９９
なかなかの良スレだったなあ・・・・
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。