08/01/27 13:04:47
やっと人大杉が直った。
139:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 14:19:33
ヨドバシやヤマダで売られてないのが痛い
大半の充電器は家電量販店で買われてるからな
140:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 14:54:57
>>138
最近人でなしばかりだからな。
141:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 15:32:10
テクノコアが振るわなかったのは値段の問題だろ?(秋葉へ行けば)テクノコア
より小型で改良のキムラタンが3000円超程度の値段で売られてる。
キムラタンは通販でも楽天のランキング2位(?)とかの上位まで一時は行ってた様だし。
ただ家電店で一切扱わないのは大手の販路以外を仕入れると商売させんぞみたいな締め付けと関係するのかね?
販路の問題と言ってももし自由があるなら仕入れる所もいくつかあってもいいはずと思うんだが。
商売してる人そこのとこどう?
142:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 15:51:39
そんな変な締めつけはないと思うよ。
キムラタン側が、家電量販店の要求条件(たとえば販売支援スタッフの派遣)に応じられないとか、
キムラタンが充電池を扱っていない以上、充電池との組み合わせがメーカー保証外になるとかで、
店のサポートのコストがかかりそうだとか。
143:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 16:30:44
ある意味キムラタンは制御回路をIC化したテクノコアの量産タイプではあるのだが
無駄にガタイがでかいのが
144:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 16:42:02
キムラタンがファンレスだったらいいのに
145:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 17:42:18
相も変わらず、誰でもがすぐに
秋葉原へ行けると思ってるバカが居るな。
146:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 18:27:56
ID出ないことをいいことに自演しまくりwwww
テクノコアなんてwwwwwwwww
147:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 19:23:40
TC-S40 ガンキャノン
TC-S40N ガンダム
QEC-F20 ジム
でよろしくて?
148:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 20:01:15
エネループより大容量だからいいんじゃないかと思って
三洋のNI-MH2700
ってのを沢山買い込んで使ってるんだけど、ちゃんと充電出来てないのか
すぐ電池切れになってしまいます。
充電の仕方が悪くて性能がちゃんと出てないんでしょうか?
それともエネループの方がいいんですかね?
だれか詳しい人いますか?
149:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 20:13:18
>>148
テンプレ>>2にあるサイトの記事でサンヨー2700関連のところを読んでみてください
URLリンク(www.kansai-event.com)
URLリンク(www.kansai-event.com)
自分はあまり詳しくないのでコメントできませんが、使っている充電器、充電池を使っている機器や
使い方も書いたほうがいいと思います。
自分がいろいろ調べた限り2700は充電後すぐに一気に使ってしまうような用途に向いているようです。
デジカメで言えば「今日は何回電池交換が必要かな?」みたいなヘビーな使いかたですね。
「今日ちょっと撮って次は一ヶ月後」みたいな使い方には向かないようです。
150:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 21:17:09
>>149
ありがとうございます。
読みました。「沢山買い込んで、沢山充電して置いておく」
は、良くないんですね。ありがとうございます。
151:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 21:27:07
>>150
ていうか電池のほうが欠陥
152:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 23:27:57
TC-S40Nってもう売ってないの?
153:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 16:12:26
>>150
その手の問題を2chで聞いて納得して終了?
なぜメーカーに問い合わせることをしない?
製造不良ならメーカー責任で最新ロット品と交換できるし
使い方が悪いなら正しい使い方を直接聞ける
154:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 17:08:21
>>153
あきらかに2700の自己放電の酷さを知った上での釣りだと思うが
それとも乗りツッコミ中?
155:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 17:21:19
153は文章読解力が皆無なのだろうか。
148と150を読めば、エネループ系『以外』の充電池で、充電して長期保存という使い方を読み取れると思うのだが。
エネループ登場前は充電池はごく一部向けのマイナーな製品だったのが
登場後は普通の乾電池の変わりに使えると宣伝され認知度が跳ね上がったのだが、
エネループ系とそれ以前の製品の違い(具体的には自己放電量が全く違う事)をあまり認識せず、
自己放電量の違いをそれほど考えず、欲を出し容量の大きさしか見ず、結果150のような間違いを犯す人も少なからずいるのだろう。
156:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 17:29:15
つまりあんたは150はアフォだと言いたいと・・・・
157:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 17:36:21
私は知らなくても仕方が無い150はアフォと思わないが、
物事の認知度を考えず、知らない=アフォと考える156はアフォで無能とは思います。
158:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 17:44:36
>152
TC-S40は、生産終了とのこと
TC-S40Nに関しては探せばあるんじゃないの?
もしかしたら、更に改良された奴が新発売される
という可能性もあるかもしれないね・・・
159:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 20:10:59
ゼリアの充電器買ってきたわ
過放電&だいぶ使った電池も無視して充電してくれるからいいわ
家の東芝の充電器はダメ電池拒絶しすぎw 新しい奴にしかつかえん
160:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 13:41:04
充電池と充電器初めての購入を検討してるんですが
スレを一通り見て、
どこのメーカーが良いのかさっぱり分かりません
お勧めのものってありますか??
用途は自転車のライトで単三電池が必要です
161:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 13:52:26
ロングライドやエンデューロで夜間にまで及ぶなら2500以上。
サドルバックに入れっぱなしで
たまに使うようなっらエネループやエナジーブルー。
充電器はキムラタン。
・・・だろうがなに使っても変わらないって安いの買っとけ
162:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 13:59:59
豆球は充電池には向いていない
LEDライトならば物によっては向いている場合もある
163:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 14:09:12
セリアの100円充電器と充電池だな
164:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 14:16:25
>>160
BQ-391とパナループ4本のセット。
165:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 14:22:25
単3使う自転車用のライトって、3本仕様の奴が多くない? アレ困るよね。
盗難のことを考えて、充電池はVOLCANOだろうが次世代だろうが何でもいいけど、
充電器はちょっとイイ奴にしといた方がいいと思う。持ってないけどBCG-34HRME4お勧め。
166:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 14:48:06
>>160
やはりエネループだろう
167:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 15:00:41
>>160
使用頻度は?
乾電池で何時間保つライト?
168:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 17:57:31
>>160
充電器はパナソニックのBQ-391、
充電池は容量が必要ならパナソニックのメタハイ、
そんなに容量が要らなければパナソニックの緑色。
169:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:04:57
阿呆がまだまだ引っ張る
170:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:05:02
>>160
充電池は大容量ならパナ、2000程度ならパナの緑かサンヨーエネループ。
サンヨーの大容量はウンコなので絶対に買ってはイケナイ。
充電器はパナBQ-391推奨。ソニーはエラー頻発なので絶対ダメ。
ちなみにパナの緑を「パナループ」と呼ぶバカがいるけど、
店頭など人前で使うと赤っ恥をかくので注意。
171:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:08:06
馬鹿が要らぬ心配してら
172:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:08:48
DLGのニッカド (ニッカド・ニッ水両用急速充電器&充電池ごっそり) 買ったぜ。
去年くらいまでは 「なんでこのご時世に今頃新規にニッカドなんか売り出すんだよ
DLGのバカァ~ン★」 なんて思っていたが、実は低価格、低容量で過放電に
そこそこ強いニッカドは常に充電していたい&頻繁に電池交換したい症候群に
やられている俺にはピッタリのアイテムであることを悟ったぜ。そしてその瞬間、
神製品に見えてきたって寸法さ・・・・・・・・・・・・
173:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:10:03
>>170
ビックやヨドバシ店頭じゃソニループやパナループで通じる
全然赤っ恥をかかないんだが・・・・
お前が恥ずかしいだけだろ
174:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:10:12
プッ
175:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:10:30
どうしてサンヨーの大容量はウンコなんですか?
176:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:11:26
>>173は店員が内心で爆笑していることに気づかない池沼
177:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:13:19
サンヨーの大容量はウンコなので絶対に買ってはイケナイ。
この程度の文章書く香具師がまだまだ暴れるよw
今夜は長くなりそうだw
178:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:17:02
>>175
100回も使えずに劣化するから。
179:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 18:39:59
>170って毎度こいつのせいでスレの空気が悪くなる、という常習犯だろ。
どうでもいいじゃん。
180:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 21:34:15
>>160です
みんなごめんよ&ありがとうございます
何か微妙な物議を醸し出してしまったのか…
てかねら~の知識って何の分野に行っても半端ないよね
お世話になっておりますorz
ちなみに用途はまあ1日8時間乗るくらいで
ライトは100~200時間もつものです
181:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 22:21:37
1ヶ月も充電しないなら100均マンガンの方が向いてるのでは?
充電池は消費サイクルが少ないとメリット薄い
182:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 22:43:22
> 1日8時間乗るくらいで
さらっと言ってるけど一日の1/3を自転車の上で
過ごすってすご過ぎるぜ・・・・・・・・・・・
183:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 23:12:03
自転車旅行だろ
184:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 23:28:03
>>160です
いやチャリ乗りは結構普通8時間乗るよw
乗ってみなよ、楽しいよ(・∀・)
健康的だし、体すぐ締まるし。
確かに充電池の必要ないのかなぁ…
3週間に一回くらいだし。
でも重いしエコや長い目で見れば経済的ですよね??
185:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 23:29:05
あっ!毎日じゃないよ、週4くらい…
186:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 23:30:04
8hライトがいる訳じゃないんだろ
187:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 23:48:19
昼間点灯運転
188:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 23:52:17
連続点灯時間が100~200時間
週4回で3週間
1回8時間は夜間走行してるらしい
189:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 23:54:43
自転車乗りにとってはあたりまえです!
190:目のつけ所が名無しさん
08/01/29 23:57:28
はい
191:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 07:24:01
>>188
昼間でもライト付けるんだってば。
192:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 08:35:42
チャリ板でやれ
193:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 08:49:13
電池一本自分で決定できない香具師などどこ行っても同じ
むしろ来るな迷惑だ
194:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 09:15:31
三洋2700てまだ実用にならないのかな?
以前2500が似たような感じだったけど2700が出るころには落ち着いてきたよね。
エネループも改良されたんだし、2700も少しぐらい良くなってきてるんじゃないのかな?
195:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 10:10:53
ありえない
196:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 10:53:40
なにかの間違いではないのか?
197:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 12:47:52
スタパが
URLリンク(k-tai.impress.co.jp)
198:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 14:11:03
>>194
メーカー関係なく、2700なんて使いたいと思わない
もともと物理的に無茶し過ぎなんだよその仕様は・・・・・・・・・・・
そうまでして必要な容量でもないし安心して使える
仕様のものを選びたい
199:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 15:11:10
このスレみてセリアの充電池の為にBQ-391かリフレッシュ機能付きの充電器かキムラタンのどれをを買おうと迷う俺はアホ。
今は東芝の生産終了品URLリンク(www.toshiba.co.jp)
これを使ってエネループもやっちゃってるんだけど、なんか挙動が安定しないし充電サイクル短いし新し物好きでもあるので。
200:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 16:42:08
BQ-391パナループセットかNC-MR58エネループセットのどちらかを買おうと思うのだけれど、オススメはどちら?
BQ-391は診断機能、丁寧充電が買われてるようだけど、NC-MR58には診断機能くらいはないんだろうか
リフレッシュ機能を捨ててでもBQ-391の方が良い?
201:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 17:37:28
春だな
202:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 18:14:28
>>200
俺両方買った。(w
NC-MR58の放電後勝手に充電が余計なお世話。
203:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 18:17:33
>>202
両方買うならサイバーギガ01を買えば良かったのに・・・
放電の後に自動で充電しないぞ
204:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 18:22:23
>>200
391 でいいよ。
205:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 20:03:36
>>202
金持ちはいいね。8kも出せねw
>>204
了解
206:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 20:13:32
へたってきた充電池をリフレッシュしても、
結局大して回復しないので、
リフレッシュ機能なんていらないな。
へたらせない様に使った方が良い。
207:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 20:23:33
メモリー効果キタコレ
開放電圧が1.25V
短絡電流が8A
まだまだ元気に放電できるのに、
デジカメが残量警告を出す。
警告は出るものの普通に撮影できる。
ストロボの充電だけはガードがかかるが。
電圧で判断せず、所定の電力を取り出せなくなったらアウト、ということにしてほしいわ。
208:202
08/01/30 21:29:58
>>203
ホームセンターうろついてただけなんで、そんなの知らんかったー。
NC-MR58買ってからここ見始めた。
>>205
いや、結果的に買ったということで、いっぺんにじゃないよ。
先にBQ-391買って、やっぱり放電機能欲しいと思って
数ヵ月後にNC-MR58を買った。ともに充電器のみ。
209:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 22:02:21
結局リフレッシュってある程度の電圧に落ちるまで電池を使えばいいんでしょ?
だいたい1V以下だと過放電で電池にダメージ。
過放電なんて知らない頃、メモリー効果を消そうとして消費電力が少ないトルクチューンで究極まで使ってしまったニッ水は
汁を垂れ流しにして脂肪。
これは駄目な例として、ミニ四駆のモーターで言うと過放電にならない程度の容量を残したまま放電完了するのはどのモーターだろう。
レブトルクアトミックはあまり変わらないように思うから、ハイパーダッシュくらい?伏兵レブかな。
でもミニ四駆なら1セルずつの放電できねーな。
単三使うデジカメ持ってないからデジカメで放電できね。
豆球もあまり光らないらしいし。
レベル低くてすまん。
210:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 22:27:01
>>209
電圧で判定できれば楽なんですよ。
同じメーカーの同じ型番の充電池で、
1.30Vと1.25V、どっちが残り容量少ないと思う?
正解は「わからない」。
211:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 22:34:08
>>206
へたった電池が?
リフレッシュで?
回復?
びょーん
212:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 22:34:46
>>209
モーターも豆電球と同じ事。
どんなモーターでも止まるまで回したら、充電池は過放電状態。
てか、ただのモーターで適切な放電が出来るなら、
誰も放電器だのリフレッシュ機能付き充電器なんて買わない。
213:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 23:39:02
>>210
それでも放電完了電圧は同じじゃない?
それもセルごとに違うのかな
>>212
つまり70kgのダンベルで限界までベンチプレスしてもそのあと10kg棒は楽に上げ下げできるけれども、
限界まで筋肉使った時点で筋繊維がボロボロってのと同じ感じか。
やっぱり放電器要るんか…
214:目のつけ所が名無しさん
08/01/30 23:39:32
>>209
>結局リフレッシュってある程度の電圧に落ちるまで電池を使えばいいんでしょ?
違う
電流の設定が重要
50mAと500mA と5Aと電流条件が違っても1Vになればリフレッシュした
ということにはならない
215:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 00:45:40
ソニーに液晶付き充電器がベストだろ、エネループ同等品も充電できるし
216:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 00:56:37
>>215
∩___∩ |
| ノ\ ヽ |
/ ●゛ ● | |
| ∪ ( _●_) ミ j
彡、 |∪| | J
/ ∩ノ ⊃ ヽ
( \ / _ノ | |
.\ “ /__| |
\ /___ /
217:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 15:18:13
>>172の者だが、実際に買うまでよくわからなかった部分も含め、
DLGニッカド・ニッケル水素充電池兼用急速充電器の
仕様、操作面などをレポートして書き留めておくぜ。
興味のある人は参考にしてくれ。
218:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 15:19:59
DLG-MW8988JF
(ニッカド・ニッケル水素充電池 兼用充電器)
入力 : AC100V 50/60Hz
出力 : DC 2.8VA (最大)
単三 500mA
単四 300mA
ニッカド充電池 8本付属 (単3、単4をそれぞれ 4本ずつ)
単3 ・単4 のニッカド 又は ニッケル水素充電池対応。
2本単位で組み合わせ最大 4本を同時充電可能。
充電は基本的に急速。
充電所要時間の目安 (メーカー公称)
ニッカド単3(700mAh) 約 2時間
ニッカド単4(300mAh) 約 1.3時間
ニッケル単3(1800mAh) 約 5時間
ニッケル単4(700mAh) 約 3時間
実際には仕様表の目安より20~50%程度、早めに完了する
ケースが多い。
219:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 15:21:04
(続き・・・)
充電開始前に、セットした電池数に応じて
スイッチを選択する操作が必要。
過充電は制御され自動的に充電完了する。
(説明書に記述なく方式は不明。 -ΔV制御か?)
充電完了後はトリクル充電モードに切り替わる。
リフレッシュ放電機能あり。(ΔV制御方式)
放電モードはボタン操作で任意に実行できる。
放電完了後は自動的に充電に切り替わる。
オペレーションランプは LED 2灯
(1) 電源ランプ (電源接続時、常時赤く点灯)
(2) 充電ランプ (放電中・充電中・充電完了を色分け点灯)
とりあえず以上
220:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 15:43:36
パナソニックの単3大容量充電池ってHHR3XPSってやつ?
それともHHR3MPSってやつ?
221:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 15:55:54
>>220
XPS
Xって型番に付くのは化け物とか規格外とかの意味を意図している
222:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 16:00:08
すげぇ!!そうなんだ!!
ありがとう~
223:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 16:05:52
Xを使ったってことは、これ以上はもう無理だから出す見込みなしってことなのかな。
224:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 16:12:58
EPS typ.1900
GPS typ.1720(min.1650)
MPS min.2000
PPS typ.2100(min.2000)
SPS typ.2400(min.2230)
XPS typ.2600(min.2400)
225:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 16:13:30
エクストリームってことか!
226:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 17:28:21
デジカメの動作時間が短くなってきたなぁ
つーことで手持の充電池を整理してみた。
同型番で同時購入の4本×3セット=12本
いずれのセットもデジカメで残量警告が出ている状態で、
短絡電流を測って大きさ順に並べた。
上位4本 → そのままデジカメに入れたら、満タン表示。ウマー
中位4本 → そのままデジカメに入れたら、満タン表示。ウマー
下位4本 → そのままデジカメに入れたら、残量警告。マズー
あと何回か充放電して様子をみて、変らないようなら、下位4本は懐中電灯に転属だな。
227:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 17:36:45
程度の知れた人間って我が物顔でBlog級の糞書き込み連発するんですね
228:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 17:49:58
>>227
お前がな。
229:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 17:57:16
Blog級まだ続いてるw
230:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 18:02:10
>>229
お前がブログ級
231:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 18:09:39
相変わらず内容がないねえ
10行近く無用な書き込みするだけのことはある
232:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 18:23:47
>>231のどこに内容が?
233:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 18:27:07
>>217-219の俺の書き込みだけが一際光ってるな
234:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 18:53:23
自画自賛
235:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 19:28:12
>>233-234
誰だテメー
ふざけた真似すんな糞が!
236:217
08/01/31 20:09:48
>>233-235
何なんだよお前らは。
誰一人として俺じゃねーじゃねーか!!
237:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 20:17:48
>>236
そういうお前すらも俺じゃねーじゃねーか!!
238:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 20:21:41
ハイハイ、その辺にしといて下さいネ
239:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 20:54:44
ポマエラ放電ばっかしてないで、たまには充電しろ
240:目のつけ所が名無しさん
08/01/31 23:22:47
放電ばっかしてて抜け殻人間になりまシータ
241:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 01:57:12
趣味は充電で人生は放電しっぱなしなんだろうなぁ
242:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 01:59:12
>>223
お前の中ではXがアルファベットの最後なのかよw
243:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 03:00:41
こういう型番の英文字は誤読しやすい文字を避ける。
OとかIとかZとか。
だから最後はYだな。
244:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 13:42:00
>>243
なぜ大真面目にそんなことを? とは思うものの、243の
提言には同意せざるを得ない。
配慮って大切よね。
245:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 18:14:04
あら?今日はブログに書けばいいような間抜けな投稿ないの?
246:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 18:31:43
>>245
そういうお前すらもブログに書けばいいような間抜けな投稿じゃねーじゃねーか!!
247:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 21:53:52
おっ!始まった!
248:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 22:05:31
>ちょっと奥さん!
人妻が好きなの?
249:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 22:18:34
>>245
ブログにすら書く意味のない無意味な書き込みなら
まさに君が本日一発目、しっかりやってるじゃないか
250:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 22:52:55
むなしい香具師w
251:目のつけ所が名無しさん
08/02/01 23:42:31
>>248
女子高生のほうが好きです!
252:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 00:26:31
エネループスレにネタ投下しておきましたよ。
253:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 00:29:47
>>252
初めての時は後ろの穴に入れると怒られるよ
254:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 00:35:50
家にある充電池数えてみた。
エネループ単三:56本
エネループ単四:24本
メタハイ2400:24本
255:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 00:37:16
おつ
256:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 00:51:39
そんなに何につかうの?
257:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 00:54:21
充電以外に何か必要?
258:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 00:54:45
どうでもいい
259:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 01:36:56
見たことないラベルの単4見ると買いたくなる。
260:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 07:39:27
>>254
大丈夫か?コレクションか。本当に使ってるのか?。
261:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 09:13:34
>>254
何に使ってるの?
自分は、海外メーカーの安い充電池を、恐いもの見たさで買って、後悔してるよ。
個々の使用頻度が低くなってしまうので、無駄に充放電してる。
自己放電が大きめだということもあって、過放電が恐いので、
使い終わったら充電して、さらに使う前にも充電。
使わなくても時々充電。継ぎ足し充電になるので、メモリー効果も発生する。
1年間、いちども使わず、二週間おきに継ぎ足し充電→メモリー効果で使い物にならず、なんてことも。
262:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 09:20:59
>>261
エネループスレに書いたんだけどこんな感じ。
デジカメ(単3 ,4本)
フィールドレコーダー(単3,8本)
ラジコンのプロポ(単3,8本)
アップルのワイヤレスキーボードとマウス(単3,6本)
xboxのコントローラー(単3,2本)
ProntoNG(単3 ,4本)
メタハイはエネループ使う前に買ったやつで最近はほとんど使ってない。
263:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 11:00:54
ウリの場合
高倍率デジカメ(単3 ,4本)
コンパクトデジカメ (単3 ,2本)
小型デジタルアンプ(単3,8本)
電動ハブラシ(単3,2本)
アップルのワイヤレスキーボードとマウス(単3,6本)
Windowsのマウス(単3,2本)
Wiiのリモコン(単3,2本)
電子辞書(単4,2本)
普通のリモコン、電波時計、はマンガン
LEDライト、石油ポンプ、はアルカリ
ラジオ、はオキシライド を使ってる。
264:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 11:17:05
マウスに単三2本って、重くないか?
265:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 11:39:38
とりあえずそうは思わないけど、
重いと思ったら1本で稼働させることもできる
266:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 11:41:43
自分は単4が2本のを使ってるけど、
コードレスではないマウスに比べて重い。
マンガン電池にすると少し軽くなるのがわかるくらい。
267:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 11:46:01
定電流放電をやる道具がない場合の、
放電終了の判定はどうやればいいですか。
千円で売られてるデジタル・テスターはあります。
いまのところ、
・短絡させてみて短絡電流が秒単位で低下するのが見て取れたら終了
・懐中電灯にセットして、当該電池の両端の電圧を見ながら点灯し、点灯開始から秒単位で電圧の降下が見てとれたら終了
というので判断してますが。
268:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 11:58:31
自動放電器なんて部品代1000円もあれば2本分できる
そんな曖昧な判定方法じゃ電池を痛めるか不十分
269:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 14:25:37
放電器を自作できるんなら、作ってるだろうな。
270:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 15:05:08
放電器も自作できないような技術音痴は素直にメーカー製のリフレッシュ機能付き充電器を使えばよろしい
271:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 15:07:39
放電器ってLEDライトでOK
272:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 15:38:17
>>270ってさ、Vfの大きなダイオード + セメント抵抗 で放電器を作ってそう
273:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 16:45:34
>>272
気の迷いの単セル放電器回路が公開されている今日において
そんなもんで満足しているようじゃ、技術音痴の上に情報音痴も併発してる罠
274:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 17:18:22
>>270 = >>273 か?
> 気の迷いの単セル放電器回路が公開されている今日
そんなもんで満足しているようじゃ、技術音痴の上に情報音痴も併発してる罠
275:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 17:49:55
>>262
オレが充電地で使ってるのは
ワイヤレスマウス(単3*2)
Wiiリモコン(単3*2)
USB端子の給電器(単3*2、>>197みたいなヤツ、携帯とDSで使ってる)だな。
今使ってる電池は
エネループとパナループ、GPの2500それぞれ2本ずつ。
276:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 18:51:24
携帯の充電器ってshopで取り替えてくれますか?壊れました
277:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:00:57
ショップで”売って”くれます。
278:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:02:33
>>276
ついでに電話機も機種交換を薦めてくれます
279:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:07:33
>>274のお勧めの単セル放電器は?
280:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:07:38
ソフトバンクに機種変迫られても断る!!売ってくれる・・?3000円程度でしょうか?
281:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:10:50
客相にきけよ
282:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:11:48
携帯の充電器ってそもそもなに?
アダプターのこと?
283:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:34:41
>>279
マイコン制御でパソコンにデータ送れるタイプ。
デッドコピーせず、あちこちの作例を参考に、
自分好みに設計する。
デッドコピーするくらいなら市販品を買うべき。
284:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:47:32
>>283
お勧めの放電器はどこで売ってますか?
285:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 19:51:06
キムラタンを使えばリフレッシュなんて必要ない
キムラタンは継ぎ足し充電のできる唯一の充電器
286:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 20:05:33
お前だけキムラタン買ってろ
287:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 20:06:13
>>283
>>あちこちの作例を参考に、自分好みに設計する。
それをデッドコピーと言う・・・・・
288:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 20:24:39
気の迷い の管理人さんは、ちょっと回路設計が下手だ。
可変抵抗の使い方が良くない。
回転角の一部しか有効でないなら、
抵抗を入れて有効な範囲を広げるべし。
289:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 20:38:18
キムラタンの欠点は多い
URLリンク(gak.boo.jp)
↑普通に考えて不良品レベル
1.設置の問題
2.充電耐性に難有り
3.電圧が下がりすぎた電池は充電開始しない
4.エラー頻発の上に、復帰がめんどくさい
5.ファン内蔵なのだが、これがけっこううるさい
6.電池ボックスの作りも悪く、電池がゆるゆる
7.充電完了が速い(やや容量少な目)
290:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 20:51:37
>>288
工作下手を考慮しているんだろ
何もあの通り作る必要はない自分で好きに作ればいい
291:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 21:13:59
>>288
俺も同じ事を考えて半固定抵抗と抵抗を直列に入れてみた
そしたらカット電圧の限界値が上がって0.90V付近が限界になってしまった
よく考えたら100オームの半固定抵抗と普通の抵抗を繋ぐなら
可変範囲を半分にする為には50オームの半固定抵抗と抵抗を
使わなけりゃなんないけど50オームの半固定抵抗なんて売ってないんで
そのまま100オームの半固定抵抗と適当な値の抵抗としたんだけど
そうすると分圧する抵抗値が増えてベース電流を減らしてしまう事に
なるからトランジスタ動作が鈍くなるんだよね
50オームの特殊な半固定抵抗が買える人はいいけど売ってないんで
市販の100オームの半固定抵抗を使うんならあのままが実は
最も考え尽くされた回路だと実際に作って見て分かった
今は8本用放電器を作って自分的には満足してるよ
292:288
08/02/02 21:59:01
>>291
抵抗を入れるのは半固定抵抗の1-2間。
293:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 22:09:55
微調整したいなら回転数の多いボリュームを使えばいいだけのこと
同じ100Ωでも細かい調整ができるようになるよ
294:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 23:12:03
今日買ってきたBQ-391で旧エネルプ2本とセリア充電池2本を充電していたところ、
セリアの一本だけが充電終わんない。ていねい充電発動か。
これってなんらかのダメージがあるってことだろうか。まだ3回くらいしか充放電してないんだけど。
295:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 23:13:56
>>283
それと、気の迷いの単セル放電器じゃ、全然比較対照になら無いじゃん
あれは、電池そのもの以外に一切の電源を必要としないのが一番の売りなんだから
296:目のつけ所が名無しさん
08/02/02 23:42:03
>>295
電子工作スキルが低い人には、電源の必要な回路は危ないからな。
297:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 01:56:38
爆発するのか!?
298:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 02:31:36
マウスで電池1本でも2本駆動可って、
電池が並列で繋がってるんですよねぇ?
そうなら、充電池の場合1本で使ったほうがいいのでは?
と思い、常に1本で使ってます。
299:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 02:33:31
俺も今日BQ-391買ったけど、キムラタンとTC-S40Nで充電出来て、
BCG-34HRMEで充電出来ない電池は、BQ-391でもやっぱり充電出来ない。
やっぱり大手メーカーモノはこんなものか。
300:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 02:45:21
電池2本 (1本でも使用可) という昇圧回路入りの機器って、
電池1本だと駆動時間が半分よりさらに減らないっけ?
301:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 02:56:51
>>299
俺の場合はソニーBCG-34HREではエラーでハネられるけど
パナソニックBQ0-391なら大丈夫、という充電池が多い。
やっぱBCG-34HREはチェックが厳しすぎる。
302:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 05:19:51
だからソニーのはやめとけと
303:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 12:23:38
そのソニーのを散々勧めていたのはこのスレだけどなw
304:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 13:26:03
>>303
当時他に選択肢なかったからな。
305:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 13:29:02
BQ0-391がBQ0-390だったくらいで殆ど顔ぶれは変わってねえよw
306:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 14:14:46
ソニーは液晶みてるのが楽しいからな、他はLEDだし、電圧見てLEDの色や点滅を工夫すればいいのに
307:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 14:16:20
ソニーの充電器はダメ電池を甘やかさないだけさ
ダメ電池をダメと突き放すw
その方が会社のリスクは減るだろ?
308:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 14:16:38
>>305
いまはテクノコアがカタログ落ちしてるから
俺的に退化してる
309:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 16:04:30
テクノコアの奴って数量限定だったんだな
俺は電池8本単位の製品が多かったから2個買ったけど
壊れたときのこと考えるとあと2個欲しい
性能的にはキムラタンでもいいんだけどさ
310:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 17:03:57
テクノコアと比べてキムラタンの駄目なところ
エラーになったとき本体をコンセントから抜かないといけない
→テクノコアならボタン押すだけ
ファンの音がだんだんデカクなって五月蝿い(たまに壊れそうな音になったりする)
→テクノコアは買ったときから音は変わらず
充電器に充電池を入れっぱなしだと電池が減る
→テクノコアは減ったら勝手に充電してくれる
と言う事で俺は
テクノコアとBQ0-391(ファン無しなのでもっぱら夜用)と
セリア充電器(テクノコアではねられる充電池でも、これで少し充電してやるとテクノコアで充電出来るようになる。でもBQ0-391は駄目)
が今のところのベスト布陣
311:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 19:48:25
そこら辺何処ででも買えるから、BQ-391 一択だろ。
312:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 19:52:55
テクノコアではねられる電池っていうのも珍しいな
313:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 19:57:12
ネットの掲示板で「そこら辺何処ででも買えるから、BQ-391 一択だろ。」とは(苦笑)
314:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 20:16:23
激しく同意>>313
北極海のマグロ漁船から書き込みしてるかもしれないのに
必ずしもそこら辺でも買えると思ってるだからな
315:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 20:24:13
うっ、そんな解釈も出来たか…
ま、ネットに繋いでるならネットで買えばいいじゃんね
316:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 20:33:28
>>314
マグロ漁船に乗る前に、南極三号(?)とBQ-391を買っておくのが吉。
317:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 20:41:56
>>314
北極海でマグロが獲れるかバカ
318:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 20:49:55
>>314
マグロ漁船内の生協売店に売ってる。
319:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 21:06:49
現在400G/T級の遠洋マグロ延縄漁船を建造するとなると費用はどのくらいになるものなんですかね。(操業権利はまた別で(操業の権利って1隻あたりどのくらい?今。2億くらい?
15~20億くらいですか?
320:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 21:14:13
そろそろ空気読めよ。スレち厨。
321:目のつけ所が名無しさん
08/02/04 20:46:44
携帯電源でリンケージのUSB端子付きリチウムイオン電池を使ってるんだけど、毎回電池の持ちが悪くなるのが早いのでエネループ使って充電出来るUSB外部電源で良いのない?
基本的にUSBメスが付いてて、回路スペースが大きくない方が良いんだけど、電池が2本のみ+昇圧回路の物だと、電圧の低いエネループでは4V位にしかならないって聞いて、十分充電できるのか、モバイル機器のリチウム電池がへたらないか心配。
やっぱり4本直列が理想なのか、と思って「パワフルチャージャーコード付」なるものを買ったら、専用のUSB線は使えても他者のUSB線は使えないっつー糞仕様。
携帯電源は沢山あるのに、無知なのかあんま良いのに当たったこと無いなあ……
322:目のつけ所が名無しさん
08/02/04 21:37:26
コレ愛用してるお。電池二本だけどまったく問題なし。
URLリンク(ctlg.national.jp)
323:目のつけ所が名無しさん
08/02/04 23:13:35
>>322
おお。有り難う!
調べてみたらパナのそれは昇圧回路がしっかりしてて、高い電圧出せるんだね。
エネループ名義の三洋の奴も昇圧回路しっかりしてるって評判だ。
やっぱ出先で電池買って充電できるのは良いなあ。
324:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 01:03:54
マクセルの2300mA電池付き充電器ですが、個別ランプが5秒点灯1秒消灯を繰り返すのは、どんな意味がありますか?
325:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 12:37:19
スレをしっかり読んで高評価のBQ-391購入しますた
しかしソニーの液晶と目糞鼻糞だったorz
また工作員に騙されたおorz
326:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 12:45:39
BQ-391
これのどこが高評価なのー
ソニーの液晶のがいいだろ
327:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 13:30:55
マジレスすると、
ソニーの充電器はウンコとまでは言わないけど、
安全値取りすぎてる分使いにくいね。
パナの方が融通が利いて使いやすい。
328:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 13:53:11
メーカー品はソニーの液晶が最強だろw
あとは、キムラタンでもセリアでもなんでもよい
329:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:15:02
確かにソニーのは液晶は見やすいかもしれんが基本性能が×
330:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:21:54
自社ブランドの充電池も売ってるメーカーの充電器は
さっさと充電池を買い替えさせる設計だろ
つかパナ信者は氏んだ方がいいぞ
331:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:32:09
ソニーは液晶が見やすいだけ、他のメーカー品はそれすらない
332:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:34:16
いきなりソニー信者とアンチ松下の御登場ですか。
何とも見苦しいですなぁ。
333:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:35:27
サンヨーの高級機なんて単4同時に4本充電できないありえない糞仕様だし
334:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:38:27
BQ-391って単4同時に4本充電できたっけ?
335:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:42:52
バカかお前は?
バナや残尿は糞
ソニーの充電器以外は出来ない糞充電器だろうが
336:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:46:32
>>332
どう見てもソニー信者の振りしたアンチソニーにしか見えんけどなw
337:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 14:57:13
URLリンク(www.geocities.jp)
キムラタンはファンの音さえなんとかなればなぁ。
338:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 15:00:44
>>334
2本だけ
339:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 15:14:38
充電器ごときで信者だのアンチだの
お前ら凄いな
340:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 15:16:26
そうそう、最近単4が2本しか充電できない充電器がおおいから、
単4→単3の変換アダプタ買った。これで単4もフルに充電できる。
341:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 15:21:23
>>340
単3の充電設定で単4を充電することになるんだが
342:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 15:22:12
>>334
出来ない。
それに、単四を充電してると、スロットを2つ使うんだよね。
私の持ってるサンヨーのやつも単四は二本だけど、
単三と同じスロットなので、隣で単三を充電出来る。
何で単四の所をあんな真ん中にしたのか・・・
343:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 15:26:41
>>341
満充電感知するだろ。
じゃなきゃ同じ単三でも1300と2700のニッ水を同じ充電器で充電できないことになる。
344:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 15:36:05
>>343
単四の充電端子は単四用に充電電流が低くしてある
意味わかるか?
345:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 15:46:07
単四4本同時充電できないのは、おれは無理
346:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 16:37:44
まったく、DLG信者な俺はいつも騒ぎに
混ざれなくて寂しいよ。
非の打ち所のない製品ってのもつまらんねぇ。
347:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 17:24:17
単4を4本使う機器は珍しいってことなんだろうな。
348:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 17:52:36
ソニーは新製品ださんのか?
液晶の奴生産終了なんだが
充電器撤退か?
349:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 18:18:59
>>348
URLリンク(www.google.com)
350:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 19:24:43
型番が順当に次の番号のBGC-34HRMFで無いのが怪しい
BGC-34HRME<S>って・・・
スーパー?
351:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 19:32:49
BCG-34HRME のマイナーチェンジで<S>と付けたんジャマイカ?
352:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 19:38:17
つまり劣化版という事か
353:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 19:45:45
予想:不良判定をパナ並に緩くしただけ。
354:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 19:46:20
調べて見た
SONYの充電器は他の液晶無しのタイプも型番末尾が全部<S>に変わる
但しこれは性能変更では無くて「充電器単体パッケージ」売りの為の商品コード変更だけらしい
2月から充電器とバッテリーの全商品が新型番に変わるだけだって
今まで2500mAh電池とセットしか売ってなかったBCG-34HRME4は単体で買えるようになる
つまりまだ使える電池をはじく馬鹿っぷりはそのまま
新型を期待したSONY信者は涙目になるだろうね
355:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 19:53:43
常に大人の都合が付きまとう大手メーカーに期待してる奴がいるのか?
356:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 20:12:06
BQ-391さえあれば、他には何もいらない。
357:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 20:25:42
電池メンテ用にNC-MR58もあるといい。
358:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 20:29:33
>>344
少なくともNC-TG1はそのようにはなっていないようだが。
359:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 20:38:02
>>357
URLリンク(www.e-life-sanyo.com)
これか。
他のリフレッシュよりも、これのリフレッシュ機能の方が優れてるの?
360:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 20:40:03
>>358
単三7時間、単四6時間ってことは、充電電流が同じとは思えないが。
361:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 20:45:54
..::::::,、_,、::: ::::: ::: :
/ヨミ゙ヽ)-、. :: ::::
─(ノ─ヽ.ソ┴
362:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 20:52:33
>>358-361
爆笑w
363:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:09:16
そんなにSONYだけが電池をはじいてるの?
うちでも何本かはじかれる電池あるが
BQ-391が充電出来て液晶SONYで充電できない電池って無いんだが
どれも液晶SONYで充電できない電池はBQ-391でも充電できない
いまのところは
364:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:19:12
>>363
ウチの場合はサンヨーとそのOEMの
2100と2300の殆どがソニーBCG-34HREでハネられ
パナソニックBQ-391なら問題なく充電できる。
パナBQ-390、サンヨーNC-M55、東芝THC-34LB等の
やや旧式の充電器も結構成功率高し。
365:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:28:52
>>363
SONYではじかれ始めて、パナじゃまだ大丈夫とかの状況は確認して無いんか?
BQ-391が出たのは最近だからそれ以前にSONYではじかれて
充電できないまま劣化してどの充電器でも充電出来ない劣化電池で
BQ-391でも液晶付きでも両方充電できないなんて判断して無いよな?
それまで使えていた電池がBQ-391でも液晶付きでも両方で
同時期に充電できなくなった事を「何本かはじかれる電池」全部で
確認してのその報告なのだよな?
だったらBQ-391も糞充電器だ。
366:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:42:37
いやはは
電池がはじかれるなんて、DLG信者の僕には
別世界のお話ですわ・・・
367:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:43:44
黙ってろ
368:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:44:35
DLGは全ての充電機器の頂点に立つ製品なので仕方がない。
369:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:47:49
ウム
370:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:49:32
充電のどこが楽しいの?
371:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:51:19
やってるとね、なんかね、ス~っとすんの
そんで、なんかね、安心すんの
372:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:51:35
楽しくないよ
修行
373:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 22:52:29
>>371
アブネー !
>>372
ストイック !!
374:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:02:37
>ストイック !!
つ URLリンク(www.nicovideo.jp)
375:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:12:51
>>368=>>233
376:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:25:54
ニッカドw
377:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:40:54
>ニッカドw
佐川の宅急便と言っちゃうようなもんだな。
しかし現実的には揚げ足とるようなレベルのものでもない。
378:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:43:55
だからね、そういう部分にしかツッコミ
入らないのよ。
DLG製品に関する書き込みって
379:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:45:53
どう見てもニッカドです。本当に(ry
172 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/29(火) 18:08:48
DLGのニッカド (ニッカド・ニッ水両用急速充電器&充電池ごっそり) 買ったぜ。
去年くらいまでは 「なんでこのご時世に今頃新規にニッカドなんか売り出すんだよ
DLGのバカァ~ン★」 なんて思っていたが、実は低価格、低容量で過放電に
そこそこ強いニッカドは常に充電していたい&頻繁に電池交換したい症候群に
やられている俺にはピッタリのアイテムであることを悟ったぜ。そしてその瞬間、
神製品に見えてきたって寸法さ・・・・・・・・・・・・
380:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:46:35
217 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2008/01/31(木) 15:18:13
>>172の者だが、実際に買うまでよくわからなかった部分も含め、
DLGニッカド・ニッケル水素充電池兼用急速充電器の
仕様、操作面などをレポートして書き留めておくぜ。
興味のある人は参考にしてくれ。
381:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:49:30
イラネー
382:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:49:52
>しかし現実的には揚げ足とるようなレベルのものでもない。
と言われてる直後の>>379の奇妙な必死ぶりと寒さに泣いたw
383:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:50:23
厳密な商標で言えばアレだが、
ニッカドで普通に通じる以上、
そのくらいしか斬れるところないの?
としか言い様もない。
384:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:54:06
>>368ってニッカドで頂点立ったつもりなのか?
385:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:54:28
>>217
ニッ水での使用レポも欲しい
386:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:56:43
DLGで抽出すると頭の弱そうなのがマンセーしてるのがよくわかるな
>>346
>>366
>>368
387:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:57:57
>>384
ハァ?
あんたが必死で煽ってるのはDLG充電器
7機種のうちの1機種ですが?
388:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:59:14
おれの昔のニッカドもソニーの液晶付きではじくや
389:目のつけ所が名無しさん
08/02/05 23:59:54
しかもどうでもいいような誤字 「ッ」 一つだけ捕まえてなw
本論で貶してみせろよ
自分のお気に入りも宣言した上でな。
390:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:00:10
今度はDLG厨かよw
391:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:01:09
冷凍餃子冷凍餃子騒ぐから冷凍餃子食いたくなるよな
マスゴミはほんとアフォだよな
こんな事件騒いだら模倣犯を触発するっつーの
392:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:01:25
DLGって1本でも充電できるの?
393:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:02:25
>>390
ほう、どの辺が厨なのか、馬鹿にもわかるように
丁寧にご教示願おうか?
できるんならな。(笑)
え? ニッカド? (笑)
・・・で?
394:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:03:03
>>392
高い奴はできる
安いやつは2本単位
395:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:03:29
DLGDLG騒ぐからDLG充電器買いたくなるよな
こんなDLG騒いだら模倣犯を触発するっつーの
396:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:03:44
高いDLGとかイラネー
397:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:04:39
もう少し有意義な議論はできないものか
他を叩くより自分の好きなものをのびのびと語れよ
398:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:07:30
高いっても四千円程度よ
399:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:08:26
高いだろ
400:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:08:47
要らん
401:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:09:06
安いDLGは2本単位か、残念、4000円もだせばもっといいの買えるし
402:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:10:04
DLG最高級マルチ充電器は~ メチャメチャ高いから~♪
みんな絶対買うなよ~♪
DLGも・や・し♪
高いよ☆
403:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:10:50
いやあのスペックなら十分安いと思うが
まぁいいよ
404:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:17:59
>DLG
秋葉行ける人には良い選択の一つだと思うけど
送料つくと事情が変わる
405:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:20:56
>>119
実は俺も当初はそう思ってた…
406:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:22:07
>>404
ずっと使う物なんだから数百円くらい
チマチマ考えんな!
407:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:26:29
液晶ソニー充電器でエネループ・ソニループ・セリア電池の単四・単三使ってるけどかなり満足だにょ
408:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:26:48
>>406
チマチマ突っ込むな。
409:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:35:11
お前、俺のケツでションベンしろ
410:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:48:00
充電池が古くなると、
ニッケル水素 内部抵抗が大きくなる→消費電力が大きな機器では、稼働時間が短くなるのではなく、動かなくなる
ニッカド 自己放電が極めて大きくなる→稼働時間が短くなるだけ、充電して1日で空っぽになったりも
411:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:49:25
>消費電力が大きな機器では、稼働時間が短くなるのではなく、動かなくなる
つまり、電圧が回復しない… と。
412:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 00:58:38
電池内部の抵抗に電気が流れてしまうからでは?
413:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:11:30
気分は夢精ってとこか
414:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:16:31
流す電流に比例して電圧降下が大きくなるの。
415:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:20:13
射精は、その時点での精巣の精液収容量の約半量を放出する。
二度目の射精は残量のまたその半分を、
さらに射精を続けるならまたまたその半分を、
という風に射出されていく。
そして出涸らしになると当然、もうほとんど出ない
それに近いものを感じるな
416:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:20:20
>DLG
非の打ち所がなくて充電機器の頂点に立つ製品はずなのに
絶賛してるのが1人で同調者が1人も居ないのが(苦笑
417:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:28:29
>>416
DLGの欠点を列挙してみてくれ
その内容で話の是非を検討しよう
418:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:33:14
客観的にスレを読んだ感想を書いただけなのに
この過剰反応(苦笑
419:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:36:33
ごまかすなよ
叩くからには材料を示せ
420:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:37:25
怖っ
421:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:40:46
DLGの利点w
>>346
>>366
>>368
422:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:41:12
DLGに問い合わせしたい場合
客相はどこ
423:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:43:16
問い合わせ内容を聞いてやるからここで言ってみろ
まぁマジレスするとちゃんと問い合わせ用のメアドが
見つかるんだけどな
424:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:44:54
キムラタンのアンチコピペ繰り返してる基地外もこいつ?
てめぇのオススメ言ってみせろやコラ
425:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:45:00
DLGの利点w
>>346
>>366
>>368
※但し同調者ゼロ
426:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:45:52
代理店の方ですか?
427:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:48:51
DLGの欠点を列挙してみてくれ、と問うと言えない
問い合わせしたいらしいので問い合わせ内容を言ってみろ、と言っても言えない
こんなレベルかよ
みじめだな
428:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:50:03
売ってないからな
429:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:51:06
てめぇのオススメ言ってみせろやコラ、と言ってもこれも答えられてませんw
会話できますか?
惨め杉wwwwwwwwwwwww
430:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:52:50
時間の無駄だった。
431:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:53:11
まぁいいよ
432:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:54:46
この人ファビより方が異常ですね。
レスった奴は全員同一人物と思い込んでるようだし。
433:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:57:04
同調者どっちもゼロでしょw
俺中立
434:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:58:07
欠点の前にまともなインプレもないな
435:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:58:35
429=433
436:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 01:59:38
一連の流れを見てDLG買いたくなりました
437:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 02:00:07
>>435
それが何か?
で、あんたのオススメさんは?
これが言えないと話にならないよ
俺はキムラタン一択
438:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 02:01:21
おすすめはDLG一択
頂点
439:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 02:19:47
馬鹿ほど頂点とか一択とかの言葉を好んで使うというのがよくわかるスレだね
440:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 02:22:55
脳味噌スカスカの煽り連発、
問いに答えられない低能だが
一人でほざいている分には
利口に見えるもんだな
441:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 02:40:47
充電器でエキサイトw
442:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 06:58:51
シャレになんねーニュースだな…朝からキツイわ
被害者のご冥福をお祈りします
443:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 07:24:54
何でこんなに伸びてるんだよ。w
全部読まずに既読にしたが。
444:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 08:28:26
DLGは実際、評価いいよ
唯一の欠点と言えば
445:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 08:53:01
ここで聞いていいか分かりませんが。
子供用のおもちゃなどで、充電式の電池を使ってはいけないのはなぜなのでしょうか?
詳細をご存じの方、よろしければ教えてくださいm(__)m
446:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 08:54:08
>>444
途中で止めないで♪
447:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 09:02:46
>>445
使ったらいけなかったんだ・・・知らんかった。
うちは普通に使ってるけど、問題はどのくらい使用したのか把握出来ずに過放電させそうなのと、
最近の電池使うおもちゃはの電池室はほとんどっていいほどねじ止めなんで充電毎にいちいちドライバーで開けるのが
めんどくさいことかな。
448:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 09:28:22
>>447
取説をちょっと読んでみたら、充電式(ニカドなど)の電池は使っちゃダメと書かれてたんです。
過放電ですか~、納得しました。ありがとうございます(・∀・)
自分が買ったおもちゃは、ボールペンの先などの細いもので、フタの一部を押さえながら開けるタイプでした。
ネジ式よりは楽かも知れませんが、面倒なのには変わりませんね。
しかし、こういう手間の解決のおかげで今の子供たちの手先の器用さが失われていきそうで、なんだが不安でもありますorz
電池交換は保護者の方が行うべきですが、自分が幼少の頃は工具片手に奮闘してたもので、つまらん考えを抱いてしまいました。
長文失礼しました。
449:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 11:20:25
>>445
内部抵抗が小さいために、
短絡したときに大きな電流が流れ、
燃えたり爆発したりして危ないから。
充電池の事故で子供が怪我をしても
メーカーに文句を言わないというのなら、
充電池を使ってもかまわないんじゃない?
ちなみに、短絡対策をしてある トイセル ってのが三洋から出てる。
URLリンク(www.sanyo.co.jp)
450:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 15:20:48
>>442
なんかあった?
451:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 15:54:35
>>448
449氏が既に書いてるけど補足するね。
オモチャでもモーターを使って動く物、子供が押さえつけたりして動きを止めると
モーターが止まってショートに近い状態になって過電流が流れて発熱します。
普通の乾電池だと大電流を流す能力が無いから熱くなる程度で済みますが
ニッカド電池やニッケル水素電池は何倍もの大電流を流す事が出来るので
モーターや配線が焼けたり溶けたり、最悪はオモチャが発火する大事故に
なる可能性が高いので、モーターが止まった時に電源を切る安全装置が
付いていないような普通のオモチャでは充電式電池は禁止にしている
メーカーが多いです。
449氏が紹介している三洋のトイセルは電池に過電流カット式の安全装置が
入っていて万が一ショートした時にもオモチャを発熱や発火等の大事故、
子供をやけど等のケガから守ってくれるオモチャ専用電池です。
452:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 15:59:16
>>451
エネループもアウト?
普通の乾電池の代わりに使えると書かれてるけど
453:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 16:28:43
>>452
対象として、短絡状態になりにくいものばかりが書かれてない?
お決まりの「使用機器の説明書よく嫁」ってどっかに書いてなかったかな?
454:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 16:39:03
>>452
エネループもアウト。
しかもエネループは他のニッケル水素電池より電圧が高い目だから
ショートさせた時のエネルギーも大きくてオモチャの発熱や発火の
危険性が大きいより危険な電池と言われてる。
455:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 16:59:58
容量の2000mAhというのは、あくまでも電流で、電圧とは関係ない?
つーことは、同じ2000mAhで比べると、電圧の高いエネループは、
・電球などの電圧が高ければ電流も高くなるものでは、稼働時間が短くなる
・デジカメなどの電圧が高ければ電流が低くなるものでは、稼働時間が長くなる
ってことでいいのかな。残容量判定のことを別としても。
456:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 17:41:17
稼働時間が変わると言っても数時間動く機械で数分位だろ?
457:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 20:24:12
残容量判定の仕方にも夜
458:目のつけ所が名無しさん
08/02/06 23:27:59
2000mAhの7%増し = 2140mAh相当か。
459:目のつけ所が名無しさん
08/02/07 16:24:59
過放電!過放電!
過放電デンデデンデン! Let's go!
460:目のつけ所が名無しさん
08/02/07 20:59:20
過充電!過充電!
過充電デンデデンデン! Let's go!
461:目のつけ所が名無しさん
08/02/07 21:40:12
なにそれ
462:目のつけ所が名無しさん
08/02/07 22:52:26
思わぬ過放電で電池をいくつか殺してしまい、
半泣き状態で頭によぎったのが>>458と推測
463:目のつけ所が名無しさん
08/02/07 22:52:59
コホン、
・・・>>459と推測
464:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 01:03:29
むぅ、
465:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 09:56:07
10年来の付き合いの、パナのニカド(緑帯)がそろそろやばげ。
ポケコンとかの電子機器に使ってた。
たぶん500回もは充電してないと思う。
NC-MR58でリフレッシュさせてみてるが、回復しなさそうねぇ。
466:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 11:23:13
さすがに10年も使ったら元取れてるだろうから新調しちゃいなよ。
467:465
08/02/08 11:45:04
>>466
まあそうなんだけどね。
愛着があったり、実は充電池の寿命を看取るのは初めてだったりしてね。
468:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 11:48:23
ぜんぜん使ってないが10年前の電池ならたくさんある、環境にやさしくない
469:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 14:54:29
ソニーのBCG-34HRME買った後、このスレ見てパナのBQ-391も買ってしまったが
パナでフル充電した直後にソニーで充電すると液晶表示では2/3くらいでまた更に充電されていく
その逆だとパナは即充電完了
パナってホントにフル充電されてるの?それともソニーが過充電?
470:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 15:29:48
>>469
詳しくは知らんけど、フル充電後しばらくは正確に電圧判定できないらしい。
その間充電が続く充電器では過充電になる。
あくまで予想だけど。
ソニーので充電した後、いったん外してまたソニーので充電するとどうなる?
471:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 15:50:37
ソニーので充電した後、いったん外してまたソニーので充電すると即充電完了になります。
パナも然り
472:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 16:23:26
ニッカドはいいね
ニッッカドはまだまだイケてる
ニッッッカドはトラディショナル
473:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 16:45:38
うn
474:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 17:25:50
>>469
ソニーは適当充電、パナは丁寧充電。
475:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 19:57:48
爆発するニョ
476:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 19:58:29
うちでは、電気シェーバーの内蔵ニッカド(基板に直付け)が、最古参だ。
満充電から数日で、両端の電圧が0Vになる。
寝る前にコンセントに繋いで、使う直前にコンセントから外せば、普通に使える。
477:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 20:03:23
言っとくけど俺をあまりナメないほうがいいよ
vipでコテハンやってるしこのスレ潰すくらいの影響力は持ってるから
くだらないことで刺激して後悔しないようにね
478:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 20:05:15
>>477
それがどうした。
479:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 20:17:36
>>477
可愛い女の子以外舐めないよ。
480:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 20:27:21
>>478-479
それ、コピペだから。
481:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 20:28:18
>>478-479
コピペに反応するなよ、、、
482:目のつけ所が名無しさん
08/02/08 21:14:35
キムラタンの欠点は多い
URLリンク(gak.boo.jp)
↑普通に考えて不良品レベル
1.設置の問題
2.充電耐性に難有り
3.電圧が下がりすぎた電池は充電開始しない
4.エラー頻発の上に、復帰がめんどくさい
5.ファン内蔵なのだが、これがけっこううるさい
6.電池ボックスの作りも悪く、電池がゆるゆる
7.充電完了が速い(やや容量少な目)
483:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 01:46:20
どうでもいいがキムラタン充電器の最大の問題は
ヤフオクに全然出てないことだな
484:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 01:59:09
普通に通販で買えばいいのに。
ヤフオクでないことにどんな不都合があるんだ?
485:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 03:49:11
てめえの金で買うんだから好きなの買っとけばいいさ
486:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 06:51:57
キムラタンを3台持ってるが別に高い買い物をしたという気はしないなー
一台は旧銀
二台は新白
二台は家で使って一台は会社のデスクに置いてる
487:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 10:24:58
キムラタンが2割小さくなったら2台欲しいと思った
あと"きむらたん"と丸文字平仮名で本体に印刷してしてピンク色のを出して欲しい
アキバ限定で
488:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 10:34:04
がちがちの明朝体でいいよ
で、各文字のサイズ、位置が微妙に違う
489:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 10:50:27
キムラタン♪
がいい
490:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 12:52:06
ソニーだのパナだのリフレッシュだのグダグダ言ってるやつはアホ
キムラタンならどんな電池でも対応できるしリフレッシュも不要
完璧な充電器だから手放せなくてオークションにも出てこない
キムラタン潰れる前に早く買っとけ
491:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 12:55:54
IC&C方式で充電すればメモリー効果も無くなるしな
492:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 13:42:09
1.設置の問題
↑
これは他の充電器でもありうることだが、こんなの
問題のうちに入らんだろ。
100均で手に入る延長ケーブルで安価にあっさり
解決すんじゃねぇか。
知恵の程度を疑うな
493:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 14:53:37
ウム
494:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 15:26:21
>>7の人、乙。
捨てる寸前だった電池が1本よみがえりました。
495:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 15:31:38
お礼を言うのに
乙 (=おつかれさま) はちょっと違うと思う。
496:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 15:36:56
いいんじゃね
ゆとり
497:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 15:38:39
ハードオフで扱ってる充電器、電池、変換プラグがキットになってるやつ
使ってみた人いる?
試してみたいんだけど結構いい値段
498:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 15:44:08
1280円が結構いい値段?
499:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 16:23:21
百円が妥当
500:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 17:21:40
キムラタンの一番の問題は、
そこら辺の電気屋で買えない事。
501:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 18:24:04
劣化した二次電池は、使用(放電)時間が短くなるということですが
これは容量が減ったととらえて、満充電までの時間も短くなると考えていいでしょうか
502:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 18:49:29
>>500
そこら辺の電気屋で買えなくても
ネット上で店は出てるし分解写真は出てるし株価でも話題に出るし安置も出てくるし十分だろ
503:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 19:33:46
暗痴がいない製品は要注意だやね
504:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 20:16:06
2000円程度でリフレッシュ機能つきで
いい急速充電器ありますか?
エネループを使う予定です。
そにーのBCG-34HREが安いんですが、
これってちょっと電池が古くなると
すぐにエラーではじかれて使えなくなるとか聞いて二の足踏んでいます。
ほんとにそうですか?
505:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 20:27:42
>>501
劣化にもいろんな要素があって一概にはいえないけれど、、、
「充電池が劣化し、使用(放電)時間が短くなる」という現象は
「負荷が大きいと、正常な電圧を維持できなくなる」という事であり、
乱暴に言い換えると
「残量があっても、その電流を取り出せなくなる」 だから、
二行目のような考え方は捨てた方がいいんじゃないかな?
(単に自然放電しやすくなっただけ、という劣化なら、
なおさら満充電までの時間は変わりがない訳で)
506:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 20:28:42
>>501
充電電流が同じなら、満充電判定までの時間は短くなる。
充電器によっては、劣化した充電池には、小さな電流で充電するので、時間は長くなる。
>>504
新製品が出たときの在庫処分を狙うべし。
507:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 21:08:16
>>504
DLGとかあるけど自分で情報収集や選別が
できないなら素直にメーカー純正品買った
方が無難だぞ。保証面で。
508:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 21:17:42
>>502
そこら辺の電気屋で買えない事が駄目なのに、
それ以外を幾ら褒めても無駄だろ。
509:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 21:18:13
>>504
> ほんとにそうですか?
私も長く使ってるが、一度もエラーになった事はない。
510:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 21:24:27
エラーではじくと言われる機種でエラーが出るかどうかは
使う電池の質と使用者の使い方次第。
511:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 21:25:13
>>509
自分のソニーBCG-34HREは
ちょっと使い込んだ充電池だと
エラー出まくりですが、何か?
パナBQ-391の鈍感さが有難い。
512:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 21:58:32
>>511
外れハードだな。
可哀想に。
513:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:03:03
>>504
ソニでパナもセリアも単三単四もOKですが何か?
514:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:09:18
そこら辺の電気屋で買えないのがどうして駄目なのかさっぱりわからん
生鮮品じゃあるまいし
515:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:32:28
素人は充電器セット買ってそれだけ使ってればよい
516:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:36:48
俺のクソニーBCG-34HREもエラー頻発。
単四4本仕様という以外はヘボ。
517:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:47:36
しかし具体的状況が晒されたことは一切ない>エラー頻発
メーカーに不良調査してもらったという話も皆無
つまりガセと何も変わらない
518:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:50:33
>>517
実際に使ってみれば分かること。
519:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:53:52
使えばわかる=単なる感想
客観的に証明できない=ガセ
520:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:56:10
>>517
>具体的状況が晒されたことは一切ない
過去スレ&過去レスで何度もあったよ?
521:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 22:59:51
949 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 00:27:49
>>946
ソニーBCG-34HREのことだったら
どのメーカーのどの充電池でも無関係。
エネルだろうが緑パナだろうが
ちょっとでも使い込んだ充電池だと
全て情け容赦なくエラーで死刑宣告。
セリア充電器で活を入れてもダメ。
ここまで融通の利かない充電器は初めて。
950 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 00:58:08
>>949
>ちょっとでも使い込んだ充電池だと
どういう環境で何に何回使った電池?
エラーが出た時点の開放電圧と負荷電圧は?
951 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 01:06:37
>>949
何か使ってる機器に問題があるのか、その充電器が故障してるんじゃないの?
上で書いてる者だけど、そのソニーの充電器がハネるのはサンヨー2100の1本
だけで、他(サンヨー、松下)はハネないよ。
952 名前:目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日:2007/11/05(月) 01:45:34
>>949
俺のもソニーが撥ねるのはサニョOEMだけだけどな。
パナのだと5年使って激しく容量が減ってる奴でもエラーが出ない。
サニョOEMは1600から2500まで見事に撥ねてくれるけどなw
サニョのは買って1年過ぎるともうダメみたいだ。緑パナを
撥ねるというのが事実なら詳細データーきぼん。
522:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:05:34
そのハネラレタ電池をクレ
是非測定したい
523:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:15:14
>>517 >>519
所詮はネットの書き込み、しかも@2ちゃん。
ガセだと思うなら、それでいいジャマイカ。
信じるも信じないも個人の自由。
524:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:21:50
>>521 の952の書き込み。
ソニーがSANYO OEMをはねる←凄まじく信憑性が低いんですけど?
525:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:30:05
URLリンク(www.geocities.jp)
これで2100のエネループなどを充電する場合、
緑の完了ランプがついた時点で1000の充電で、
もう1000充電するには同じ時間だけ一回電源からぬいて
充電させればいいんでしょうか?
というかされるのでしょうか・・・?
なんか一回緑のランプがついた後は、
またすぐに緑の完了ランプがつきます
526:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:31:29
2100のエネループって何?
527:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:34:34
>>524
>凄まじく信憑性が低いんですけど
ワケ分からん。どうしてそう思うわけ?
528:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:35:55
>>525
2600mAhまで対応しているらしいから追加充電しなくてもいいのでは。
URLリンク(www.kansai-event.com)
529:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:37:45
ソニー買ってパナも買ったけど、確かにソニーはエラー出す
20年くらい前に買った700mAhのニッカド、ソニーは即エラー
パナは一応充電するものの数分でフル充電表示
これを新品エネループ3本と組み合わせてカメラのストロボで数発使用
パナで充電、再度使用を何度か繰り返すとソニーでエラーが出なくなった
で、ソニーでリフレッシュと充電を何度か繰り返すうちに完全復活
子供のオモチャ用に使ってます
530:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:43:25
ちなみにこの700mAh、キヤノンのF-1ってカメラのモータードライブ用に使っていたモノで
モータードライブが単三12本仕様、カメラ二台分で24本もまだ捨てずに(捨てきれずに)残してる
復活させて家中のリモコンとかに入れたけど最近は単四が多くて使い道減って余りまくり
531:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:48:52
>>529 >>530
わざわざageてまで書くことかチンカス野郎
532:527
08/02/09 23:52:32
>>525
ごめんBQ-390と間違えた。
1700mAhまで対応しているみたいだよね。エネループの容量は2000mAhだからほとんど満充電できているんじゃないかな。
URLリンク(ctlg.national.jp)
>急速充電器BQ-360、370、375は安全保護タイマーの設定時間の関係上、1回の充電では満充電されない場合があります。使い切った電池は、2回充電すれば、満充電できます。
533:目のつけ所が名無しさん
08/02/09 23:56:56
>>526
1900-2000でした
>>528
ありがとうございます。
なんと充電できるんですか。理論上では。
じゃあ、一回充電したらOKなはずですよね?
なんか充電しておいて使おうと思ったら、
数枚写真取っただけでデジカメの電池が切れちゃうことが多くて困っているのですが
いったい何がいけないのでしょう?
今のはメモリー効果はそんなに気にしなくていいと聞きますし・・・
しばらく使っていなかったから放電しちゃったのかな?
でもエネループだし、去年の暖かい時期でも同じような現象は起きた
安定しませんね・・充電地って。
534:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 00:07:34
>>514
私の場合、通販が大嫌いだから。
受け取るのが本当に面倒臭い。
時間指定しても、その3時間位の間何も出来ないし、
来たと思って開けたら新聞勧誘だの
変な宗教だのでうざい事夥しい。
それに、居る訳ないのに昼間に届けて
何時も何時も何時も何時も不在通知だし。
535:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 00:43:44
来たと思っても開ける前にドアホンモニターで確認すればいいんじゃね
536:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 01:01:49
>>535
満足したか?
537:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 01:09:19
>>533
エネループを他社製充電器で充電して劣化させてるに200mAh!!
538:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 02:02:28
>>534
通販の問題じゃなくて宅配業者の問題だな
それに営業所(局)受取りにすれば済む話だし
539:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 02:10:36
俺のソニー液晶は調子よいよ、昔のニッカドは充電できないけど、ニッカド対応してないし
540:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 02:18:58
>>534
餌が悪い
541:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 02:59:03
>>535
そんなの付いてない。
542:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 12:27:21
>>514
通販は面倒。
初期不良に当ったら大変だ。
それに高いしな。
543:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 12:51:34
面倒面倒言うくらいなら死んだほうが楽だよw
544:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 13:45:53
充電も面倒
545:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 14:00:54
>>534
>時間指定しても、その3時間位の間何も出来ないし、
なんでだ?
ただ漠然と家の中で待ってる?
アフォか
546:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 14:50:30
通販なんてまんどくせ
息をするのもめんどくせ
547:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 15:27:14
息をするように通販を利用するのは、自宅警備員くらいなものだ。
548:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 15:50:03
普通、宅配ボックスくらいあるもんじゃねぇの?
持ち家一軒家だったら、自分でつければいいのだし
549:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 15:53:37
始めから面倒とあきらめてるヤツが、
宅配ボックスなんて調べるわけがないだろ
知った今、宅配ボックスをつけるかといったら
それも面倒だろうしねw
550:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 15:58:05
通販が届く予定日は楽しみで他の事が手につきません
まさにワクテカしながら配達を待ってますよ!
+ +
∧_∧ +
(0゚・∀・) ワクワク テカテカ
(0゚∪ ∪ +
と__)__) +
551:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 16:18:23
本当に欲しい物はどんな手段を用いても手に入れたいもの
そうしないってことはその人にとってそれほどのものでは
ないってことだろう
ぐじゃぐじゃと論じるようなことではない
552:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 16:18:58
三洋の2700@4pcがジェーソンで400円だったけど
いまってそんなに安いの?
553:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 16:30:12
さすがにそりゃ見間違いか、さもなきゃ訳アリ価格だろ
554:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 16:37:16
>>552
自転車スレでもその値段見た。
555:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 17:35:13
>>548
> 普通、宅配ボックスくらいあるもんじゃねぇの?
どんな普通だよ一体。
556:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 17:37:56
宅配ボックスない家には自宅警備員がいます
これ常識
557:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 18:34:10
>>552
既に自己放電して0Vになってる品ではないだろうか?
558:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 20:04:31
近所のベスト電器でソニー2300が処分価格2本300円だったから買ってきた。
2006年7月製造だけど、劣化もなく安定して使えてる
559:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 20:05:50
サンヨー製の少しへたった水素電池だが、パナ充電器の方がしっかり充電できた。
パナ充電器で充電すると、ある電子機器で4時間使えた。
マクセル充電器は3時間しか使えなかった。
560:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 20:08:36
>>559
型番を書かない時点でゴミ書き込み決定
561:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 23:24:28
>ゴミ書き込み決定
いいこと思いついた
それを略して 「書きゴミ」 って言おうぜ。
562:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 23:29:22
型番書いてても「証拠が無い」とか言って
信じようとしないくせに何言ってんだか。
563:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 23:32:54
>>562
そんなあなたも、人を信用しないみたいですね。
564:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 23:34:28
あぁいいのいいの
難癖つけてくるアンチ君がいるってことはまともな製品よ
本当にダメ~な製品てのはアンチ君も沸かない
565:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 23:44:39
>>564
>難癖つけてくるアンチ君がいるってことはまともな製品
,一-、
/ ̄ l | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
■■-っ < んなーこたーない
´∀`/ \__________
__/|Y/\.
Ё|__ | / |
| У.. |
566:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 23:54:31
>>564
アンチっていうのは基本的には
根拠も無しにバッシングする連中であって、
実際に使った上で欠点を指摘して
叩いてるのはアンチとは言えんだろ。
サンヨーの大容量ニッ水なんて
散々叩かれてるけど根拠ありまくりだし。
567:目のつけ所が名無しさん
08/02/10 23:57:19
ニッカド時代はサンヨーは優秀で信頼性の高い電池を出してたのにな
やはり経営上の問題で研究予算がなかったのかな・・・
チャージャーは昔からあまりいい評価じゃないけどね
568:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:05:31
>>564
>難癖つけてくるアンチ君がいるってことはまともな製品よ
ということは、サンヨーの大容量ニッ水=マトモな製品ってことだな。
_ _
〃:V::⌒⌒○Y:ヽ なんでやねん
j:.:./.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l|.:. l
|:.:.|.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:l.:.:.:|
|ハ:!.:.:.:i.:.:.:.:.:.:.:.レj/ ビシッ
ヾ|i:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.iV
x|i:.:.:.V:.:.:.:.:.:八「ヽ ^ー'て
∧!:.:.:.:.'、:.:.:.:.:i:.:.l| ∧ ,xっ (
/ ヘ:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.:リ ヽ<ヽ三)
rァ、_/ 〉:.:.:.:.:ハ:.:ノ人 ` 」」
V// ハ{\ノ jイ=' {ゝ-'´
弋>、__/ {/ l ヽ
/ l ',
/ l |
/T7 r┬┬ ┼1T|
〈_/ |│ | | │」」」
/  ̄¨77¨ ̄/
/ /./ /
569:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:08:00
いろいろ情報が錯綜しているキムラタンについては、
気の迷いのレポートを待つことにしている。
570:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:23:38
>アンチっていうのは基本的には
>根拠も無しにバッシングする連中であって、
まったく同感
先日のDLGに因縁つけてたアフォはまさにそれでしたなw
571:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:24:30
>いろいろ情報が錯綜しているキムラタン
オツムの悪いのが1匹喚いてるだけだろ
572:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:26:35
DLG(笑)
573:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:26:53
>>596
気の迷いのレポートを待つ事無く
別のサイトのレポートで糞充電器認定されてるわけだが・・・
574:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:30:13
別のサイトのレポート(笑)
信頼できるの?
575:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:33:36
他人の主観なぞアテにならんよな
自分より遥かに厳しい感覚でものを言ってるかも知れんし
自分より遥かに甘い感覚で言ってるかも知れんし
576:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:37:07
パナはいらね
577:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:38:10
信頼性
DLG>>>>>三洋>>>松下>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>キムラタン
578:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:41:35
キムラタンは長期テストのネタに使えるくらい遊べる充電器
579:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:42:12
>>573
またしても未来に向けてアンカーが打たれた…。
580:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:42:55
しかし長期テスターに浴びせられるレスは 「暇人乙」・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
581:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:48:50
気の迷いや居酒屋って毎日充電してるの?
582:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:50:31
さすがに毎日は充電してないが充実はしているぞ!
583:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 00:52:55
>>569
キムラタン記事遅延の理由
その1:キムラタンとの金額交渉がなかなか進まない
その2:株を底値で買ってマンセー記事投下
584:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 02:44:55
ウェ~~~
585:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 03:03:20
ベケベン ベケベン ベケベン ベケベン
ベケベン ベケベン ベケベン ベケベン
586:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 04:00:21
充電池 初心者はエネループでおk
用途 mp3プレーヤー懐中電灯 だれか答えて。
587:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 04:32:04
>>586
日ごろ聞かないブランドの商品を勧められても躊躇するだろ?
だからエネル-プでいいよ。 言われるほど酷いことはない。
ただ、用途の方がちょっと恐いな。
過放電に気をつけろ。
初心者が思ってるほど深く使ってはダメなんだ。
メモリー効果だけを心得た初心者がよくやってしまう。
もしやってしまったら歌おう。>>459
588:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 06:18:39
>>552
おれもそれ買った
充電器付きは1980円だったけな
しかし近所のジェイソンだけが在庫処分してるのかと思ったが
どうやら違うようだな
二つ残してきたが明日それも買っとくか・・・
589:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 06:27:52
>>588
そんなに安いなら俺も、と思ったけどジェイソンって首都圏なのか。残念。
590:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 07:07:26
送料入れてもたかが4000円弱のキムラタンを買うのに二の足踏んでるようじゃまだまだだな>>569
591:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 07:31:07
なんでまたキムラタンを勧める人が次から次と出てきてるの?
キムラタンてそんなにいいの?
592:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 09:56:05
URLリンク(www.dealextreme.com)
Soshine Hi-Tech LCD NiMH / NiCD Super Quick Charger $13.98
これがちょっと気になってる。
593:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 11:03:07
>>591
価値基準は人それぞれ
良いかどうかは自分が決める事
594:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 11:47:32
>なんでまたキムラタンを勧める人が次から次と出てきてるの?
そんなのが見えるのはお前だけだから
595:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 17:25:55
>>566
> サンヨーの大容量ニッ水なんて
> 散々叩かれてるけど根拠ありまくりだし。
2500は含まれる?
私のやつは問題なく使えてる。
たまたま当たりだったのかな。
596:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 17:51:58
2500は問題ない
これを無理させたのが2700で問題有り
597:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 18:16:53
僕の2500は問題有り。
598:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 18:44:21
>>552
ジェーソン行ったら値札と空箱だけで売り切れですた。。。。orz
仕方ないからTDKのプリンタブルCD-R30枚を990円で買ってきました。
シールは別の電気屋の名前で1800円くらいだった。
つぶれた電気屋からの回収品かね。
599:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 19:53:33
>>596
成る程。
2700だけなのね。
安心した。
600:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 20:00:06
適当に言ってみたのに信じてもらえて何よりです
601:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 20:11:24
>>597=>>600で間違いなし
602:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 21:47:30
>>587
㌧トン 買いに行こう~♪
603:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 22:00:17
>>595-596
2500も使用頻度が少ないと充分使いにくいよ。
自己放電がやっぱり多い。これから買うなら、
わざわざ選ばなくても・・・。
エネループと、1本ずつ表示のある充電器を
買えば、まず問題は出ないんじゃないの?
(このスレの趣味で充電地を使ってる人を除くw)
604:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 22:18:37
単3 - 2300mAhオーパーは基本的にみんな無茶して
作られてる仕様のものだからね
どのメーカーが悪いとかそういう話じゃなくて
仕様そのものがアドベンチャラーだってことは知っていて!
605:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 22:34:24
>仕様そのものがアドベンチャラーだってことは知っていて!
アドベンチャラーと言うよりはダイ・ハードでゎ?
606:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 22:57:45
適当な空き時間にTC-S40Nでエネループを充電して,
使用する数分前に仕上げ充電する.
そんなサイクルができ上がった.
パナ2700使ってたときは早起きするか,
前日にがんばって充電してたっけ.
使ってるレコーダーが電池8本使用なので大変だった.
607:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 23:11:01
パナ2700って中国製のにせものの奴?
608:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 23:12:34
2600の誤りだ、すまん
609:目のつけ所が名無しさん
08/02/11 23:50:51
>>607-608
落ちで噛んじゃダメだよw
610:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 01:12:18
URLリンク(news-service.stanford.edu)
リチウム電池の方ではシリコンナノワイヤを使って従来の10倍のエネルギーを押し込む事が
出来るみたいな技術がでてるわけだけど(実現可能かどうかは知らない)、ニッケル水素や
それに代わる技術的に単三の代替電池としてどのくらいの容量が保持出来るんだろうね
ところで話は変わるけど、Saitekなるメーカーのスマートチャージャーという充電器を譲り受け
たんだけど、かなり古い物らしく性能がよくわからない
これの充電制御って現在でも使用に耐える物?
611:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 12:12:38
BQ-391 は良い充電器だと思うけど、
何で単四を嵌める位置が単三の間なんだろうな。
単四は同時に2本しか充電出来ないのは我慢するとしても、
単四を入れると単三2本分のスペースを取るのが駄目だ。
サンヨーのやつは、単三と同じ位置なので、
単三と単四をそれぞれ2本、合計4本同時に充電出来るのに。
612:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 14:35:37
単四の充電には充電器全部の電力が必要
・・・・・・なわけないか?
何かていねい充電で繊細な制御が必要だから二本しか使えないとか?
613:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 15:12:00
キムラタンの欠点は多い
URLリンク(gak.boo.jp)
↑普通に考えて不良品レベル
1.設置の問題
2.充電耐性に難有り
3.電圧が下がりすぎた電池は充電開始しない
4.エラー頻発の上に、復帰がめんどくさい
5.ファン内蔵なのだが、これがけっこううるさい
6.電池ボックスの作りも悪く、電池がゆるゆる
7.充電完了が速い(やや容量少な目)
614:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 16:25:40
>>610
単三なんて2000前後も容量ありゃ十分だよ
あまり変にエスカレートして危なっかしいモノ作るなと言いたい
615:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 17:13:35
使用時間を考えると4000は欲しいな
616:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 17:31:09
>>615
大人のオモチャに使ってるのか。
617:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 18:53:43
自身の趣味や願望ではないけれど、、、
自然放電の酷さから開放されつつある今、
次の課題は 「過放電耐性の無さ」 の克服じゃないかな?
ユーザーの裾野を拡げるためには
「本当に何も考えずに使える」 ヌルい製品も必要な気がする。
618:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 21:21:03
>>612
BQ-390もだし繊細な充電というのはなさそうです。
ただたんに回路の設計の関係かなぁ。
619:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 21:41:48
HL500IIは大食いなのさ。
620:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 22:57:08
エネループがいいらしいってんで通販で8本入りを買ったんだが。
うちにDLG充電器しかなかったんでBQ-391を買おうとしたら、電池つきと単品とほとんど値段が変わらんので電池がセットのを買った。
1AAの懐中電灯に使うのに結局12本も充電池を買ってしまった・・・
621:目のつけ所が名無しさん
08/02/12 23:48:18
存分に充電を楽しめ。
622:目のつけ所が名無しさん
08/02/13 02:28:03
何故DLGの充電器で使おうと思わなかったのか
不思議でしょうがないけど、黙ってた方がいい
ことなのかね・・・
623:目のつけ所が名無しさん
08/02/13 02:51:30
DLGの真価を知ってる人は少ない
624:目のつけ所が名無しさん
08/02/13 05:14:16
具体的にどこがどう良いのか、使用してないものにもわかるような説明が欲しいな
たいていはいい、だけで済ませちゃってどこがどう良いのかサッパリだ