07/11/27 22:49:07
小さな子供いるから空気の汚れるファンヒータはどうでもいい。
他の暖房機との比較しない？
ダイキンのホットークールって使っている人いる？
これってどうなのかな。
電気代すごい？
201:目のつけ所が名無しさん
07/11/27 23:00:48
>>200
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202:目のつけ所が名無しさん
07/11/27 23:32:06
ホット&クール
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これいいな。
ちなみに、ホッとく～る だろ。
203:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 00:05:01
灯油は１Ｌ１００～１０１円になるとか。。
１８Ｌが１８００円なんて高いね。
204:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 00:19:48
11月に入ってノクリア40を購入の関東在住の者だけど、
今までの石油ストーブの苦労がバカバカしいくらい楽だし快適。
部屋が12畳くらいだから余裕あり、設定温度22度でも暖まるよ。
これで電気代が安ければ完璧だが、それは請求きてのお楽しみだな。
205:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 00:31:05
>>203
エアコン本体よりは安いんじゃないの？
上位機種は高いからね～
安物は暖房では使い物にならないから
206:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 00:31:09
充電式カイロ。
これいいぞ。
グッドデザイン賞も取ったし。
207:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 00:44:36
開放式石油ファンヒーター（笑）からエアコンにして喜んでる奴って
Fランク大からマーチに編入して喜んでる馬鹿みたいなもんだな・・・
信者化して他スレまで布教に来るから恐ろしいｗ
208:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 01:53:43
じゃあ石油ファンヒーターで喜んでる奴は救いようがないって事かｗ
209:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 02:05:37
エアコンは、冷房と暖房、どっちが電気代食うのかな。
知ってる人教えてください。
210:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 02:24:00
暖房
211:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 02:28:32
一般的に暖房の方が食う。
真冬は室温と気温の差が大きいから。
212:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 02:30:47
見たら、１００Ｗぐらいの差がありました。暖房の方が電気を食うみたい。。
213:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 10:59:38
断然暖房。
だから暖房でエアコンを買うときは効率重視だ。
富士通は買っちゃいかん。
214:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 16:54:32
シャープと三洋はもっと買ってはいけない。
215:目のつけ所が名無しさん
07/11/28 20:36:34
>>213
富士通のノクリアって効率いいぞ。
216:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 00:33:56
ダイキン＝三菱電機＞松下≧東芝≧日立＞三洋＝三菱重工＞富士通＞シャープ＞コロナ
217:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 00:48:41
>>216
何の順位？
218:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 00:51:31
>>216
フラグシップ限定ならこうだろ。
冷房
ダイキン≧富士通＞松下≧東芝＞日立＞三菱電機＞三洋＝三菱重工＞シャープ＞コロナ
暖房
富士通≧ダイキン＞日立≧松下≧東芝＞三菱電機＞三洋＝三菱重工＞シャープ＞コロナ
219:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 01:18:52
快適さならこうだろ？
ガスファンヒーター＞石油ファンヒーター＞エアコン
220:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 01:34:49
>>218
それって最大出力のこと？
それとも効率のこと？
大きさはどのクラスのエアコン？
221:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 01:44:28
40クラスの暖房の期間消費電力なら
ダイキン工業、東芝、シャープ、富士通ゼネラル、松下電器産業、日立
の順だよ
222:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 01:52:37
>>220
信頼性なども含めた総合主観。
223:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 03:32:23
快適さなら床暖・蓄熱だろうね
そういう俺は蓄熱導入を検討中だ
床暖は導入費用がかかりすぎで断念
224:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 03:57:35
電気のストーブは問題外ですか？
225:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 03:58:59
低出力に加えて熱単価が高すぎて問題外ですね。
226:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 04:27:52
なぜストーブ＋扇風機の話題が出ない？
この組み合わせが最高だと思うが
227:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 12:56:36
オイルヒーター買おうと思って昨日ヨドバシに行って色々見てみたんだけど、酷いボッタクリなんだな。
確かにエアコンに比べれば本体価格は安いけど、1日の使用時間が8時間想定で月の電気代が7～8000円って何の冗談かと思った。
エアコンなんて1日16時間想定で1年使って20000円とかで済むっていうのに。
228:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 13:03:20
>>227
しかもその想定電気代の20度エアコン暖房18時間の方が
オイルヒーターより遙かに早く温度が上がりしかも温かいぞｗ
229:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 13:38:52
一番驚いたのは、そんな代物に「省エネでオススメ！」なんてポップを付けてることだよ。
エアコンコーナーと行ったり来たりして比較してなきゃ騙されてたかもしれん…
230:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:14:46
あれって電気代がバカみたいに安い海外向けの商品なのに、
なんか勘違いした人が買っちゃって無駄に流行ってるんじゃね？
日本じゃほんと素人騙しの詐欺みたいな商品だよな。
うちの親父なんてエアコンの暖房ですら電気の暖房なんて電気代物凄くかかるって勘違いしてるしｗ
231:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:21:38
>>230
うちの親父もだよ
「電気の暖房＝電気ストーブ＝電気代高い」
というバカ方程式で止まっちゃってるんだよ、団塊は。
かと思うと朝鮮扇風機風暖房機（ハロゲン何とか）に
ひっかかってみたり何かと面白い世代ではある。
232:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:23:03
太古のエアコンでもＣＯＰ2はあったよな。
233:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:27:36
>>232
ただその頃は気流制御とかまるっきり出来てないから上ばっかり暖まって
その分温度を上げたりで結局もの凄い電気代になったケースは否めない、
今のエアコン暖房が仮にCOP2だったとしても電気代は全く別物だと思う。
234:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:28:00
ハロゲン扇風機は比較的目新しい製品だから
「画期的な何か」に見えるんだろうな。
「電気代も安いに違いない」みたいな・・・
ヒートポンプ以外はどんな新製品でも消費電力＝熱量ってのが絶対法則なのにさ。
235:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:29:14
>>233
オイルヒーターだって上ばかり暖まるぜ？
その2倍燃費がいいぶんマシってもんだ。
236:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:33:34
>>235
一応熱源は下だろ、気分的にも違うんじゃね？ｗ
237:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:34:36
>>230-231
漏れんちも同じｗｗ
しかも冷房のほうが電気代高いと思ってる
扇風機みたいなハロゲンヒーターは以前流行ってたけど
今見ないね どうして？
238:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:38:23
オイルヒーターって天井を暖めて輻射熱を出す器具だからおんなじだよ。
床暖房の天井版みたいな。
まあ本体も輻射熱出すけど。
239:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:44:39
>>238
嘘っぱちだよ、本体が80度くらいになって熱対流を起こしてるだけ、
日本人って何で遠赤外線とかの嘘科学に騙されやすいんだろ。
240:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:46:38
>>237
部屋が暖まらない事が広く知れ渡ったから。
買った人が店員に文句を言いまくったために店も売らなくなった。
241:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:52:56
>>239
オイルヒーターある家に行ったけど、熱輻射で離れてても身体の表面が暖まるという説明と裏腹に
全く暖まらなかったｗ オイルヒーターの側に近寄ればまぁ温かいかなと言う程度、要はごく弱いストーブだなあれは
242:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:57:12
>>241
12時間くらい経つと天井の表面も暖まってきてプチ天井輻射熱暖房みたいな感じになる。
天井裏に断熱材入って無いと無意味だがｗ
243:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 14:59:21
>>242
12時間ってｗ
244:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 15:02:33
今年はこれに騙される奴続出の悪寒ｗ
URLﾘﾝｸ(daikinaircon.com)
メーカーサイトはちゃんと「スポット暖房」って謳ってるのに、売り場では既に
かつてのハロゲン扇風機と同じメイン暖房機のような売り方が始まっているｗ
245:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 15:03:59
>>243
そう、だからオイルヒーターは24時間つけっぱなしが基本。
電気代は1.5～2万
246:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 15:12:25
>>245
激しいな、それで温度調節は出来ないわじゃ売れるわけ無いな、
電気代がバカ安の海外で使うものだというのはその通りだ。
エアコン暖房なら20度固定で一日18時間使っても二千円とか
三千円だもんな、しかも最新型なら温度ムラも最小限だし
五分や十分で暖まる。
247:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 15:21:58
>>245
一方エアコンは冷房も含めた1年間運用で2万円だった、だもんなぁ。
割に合わないにも程がある。
248:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:11:41
エアコンの電気代が２万円ってウソだろう
うちのエアコン８月だけで２万円以上かかるぞ
冷房しか使わないから年間でも４万程度だとはおもうけどさ。
249:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:18:26
>>248
嘘じゃないよ、このサイトの一番下
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
(社)日本冷凍空調工業会規格(JRA4046：ルームエアコンディショナの
期間消費電力量算出基準)に基づき、以下の条件のもとに運転した時の計算値です。
実際には地域や気象条件、ご使用条件等により電力量が変わることがあります。
外 気 温 度 ： 東京をモデルとしています。
設定室内温度 ： 冷房時27℃/暖房時20℃
期 間 ： 冷房期間 6月2日～9月21日の3.6ヶ月間
暖房期間 10月28日～4月14日の5.5ヶ月間
使 用 時 間 ： 6：00～24：00の18時間
住 宅 ： JISC9612による平均的な住宅(木造、南向、洋室)
部屋の広さ ： 機種に見合った広さの部屋(下記参照)
冷房能力ランク(kW) 2.8 畳 数 (畳) 10
消費電力量の目安 暖房期間 冷房期間 期間合計(kWh)
AY-T28SX 656 207 863
863×25円（1kWh料金高めに見て）＝21575円
250:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:20:11
>>248
いやいやいやいや、それはいくらなんでもおかしいだろう。
よっぽど低い温度設定で24時間運用でもしてたのか？
俺この夏は28度設定でほぼ24時間運用してたけど月数千円だったぞ？
251:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:22:41
>>250
きっと…
・年代物
・温度設定が18度
・24時間運用
・閉め切ってもすきま風の吹く自然派住宅
の多重コンボ
…だとしても二万円は考えにくいな
252:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:25:44
自然派住宅w
253:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:28:12
２８度設定は暑すぎだよ。
うちは寝るときでも２４度設定だな
254:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:36:44
>>253
脂肪を減らした方が良いよ。
見た目も良くて、健康的で、更にエコ、最高じゃん。
255:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:40:24
>>246
オイルヒーターでもユーレックとかなら温度センサが入ってて、
半導体リレーで音もせず良くできてるよ、さすが日本メーカー。
一方デロンギは未だに可変サーモだけのモデルを売ってるし、
せっかく本体が無音なのにサーモがコチ、カンッって音がして気になる。
まあオイルヒーターの格言は、毎月電気代で本体が買えるだからなｗ
（一月のランニングコスト＝イニシャルコスト）
256:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:42:47
>>253
そうか？地域にもよるんだろうけど俺は気にならないなぁ…
体が空調馴れしちゃうとロクなことにならないから冷暖房共に
強くはかけないようにしてるってのはあるけどね。
それでも十分快適な範囲の温度だと思うよ。24度じゃ低過ぎる。
257:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 16:55:54
空調馴れっていうけど、
常時部屋の中にいる訳じゃないからねぇ
エアコンの温度設定なんてあてになんないし。
冷房はぞくっとするくらい冷えなきゃ意味無いでしょ。
258:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 17:03:34
>>257
いや…暑くなければそれで十分じゃね？
まぁこの辺は個人の感覚だから言い合うだけ無駄なんだけどな。
話を本筋に戻せば28度設定だろうと24度設定だろうと月2万もかからんだろうし。
259:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 17:38:53
>>248
何畳だよ？40畳？
260:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 17:47:28
>>251
ＣＯＰ2.5の年代ものを窓全開で常時フルパワーの1100Ｗを24時間とか？
1.1kW×24時間×30日×23円＝18216・・・・2万に届かないなぁ
261:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 17:52:38
このスレは相変わらず一人のエアコン信者が頑張ってますね。
世間の人は見向きもしないでファンヒーターで快適に過ごしてますよｗｗｗ
これからも一人で頑張ってね。かわいそうだから、たまには覗いてあげるから（笑）
262:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 17:57:09
>>259
８畳
263:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 17:58:52
少なくとも今はオイルヒーターが叩かれてる流れなのに
何でファンヒーター信者が唐突に勝利宣言してるんだ？
ちなみに俺は生まれは雪国だからファンヒーターにも世話になってるぜ
264:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 18:18:40
>>262
なら2万以上なんて消費するのは絶対無理
265:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 19:00:05
オイルヒーター叩きの流れにとりあえずのっておいた>>230だけど、石油ファンヒーター信者も頭悪そうだな。
そんな自分の自宅のリビングのメイン暖房はもちろんファンヒーターですがorz
俺の自室だけエアコンｗ親説得してリビングにノクリアでも入れたいが、頑固な人間だし無理だろうなｗ
266:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 19:18:31
FF式ガスor石油ファンヒーターが最強だろ
外にタンクおけば給油自分でしなくていいし
267:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 19:26:13
イオンと提携で忙しくなると良いね！
268:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 19:27:19
>>262
249には3.6ヶ月とあるが？
いくら何でも６畳で付き2万はありえない。
2.5馬力(6.3ｸﾗｽ）＋2.8×2＋4.0の我が家でも
エアコンだけで2万はいかない。
269:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 19:32:11
>>268
8畳で月2万はありえないの間違いでした。
270:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 20:23:47
>>266
FF式はクリーンで給油の手間もないので良いよ。
271:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 21:32:41
>>264
実際にかかってるわけなんだが。
夏以外は毎月５千円もしないのに夏場だけエアコンで電気代バカ高
272:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 21:42:12
>271
居間、寝室、子供部屋と複数台稼動してない？
273:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 22:02:11
エアコンの電気代が高いとか思ってるヤシ、エコワット買って測定するか、
そもそも電気代表示機能のついたエアコン買え。
冬場はエアコン以外でもたくさん電気食うからな。
電気ポットや便座のヒーターなんかも夏場より電気食ってんだぞ。加湿器もな。
274:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 22:07:54
エアコン厨言い訳多いぞ
275:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 22:13:11
にしても、エアコンはすぐ部屋が暖まる。。
さっき１１℃だったのに、すぐに１７℃まで逝ったよ。
276:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 22:15:03
＞電気代表示機能のついたエアコン
こんなのあるの？
277:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 22:19:23
>>276
高級機種には付いている物もある
278:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 22:20:09
>>275
はいはい、もういいよwww
279:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 23:02:10
>>276
東芝・ダイキン・三菱重工の最上級機種にはリモコンで使用電力量が分かるようになっている。
真に省エネを考えたら、ユーザーが自分で電力量を見られるようなエアコンの方がいいよね。
280:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 23:15:46
>>279
なるほどリモコンで表示するのか
281:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 23:16:51
>>271
あたかも自分の家の電気代が月に2万とか言っているが・・
貼った資料で墓穴掘ってる。明らかに嘘がばれてます。
(社)日本冷凍空調工業会規格(JRA4046：ルームエアコンディショナの
期間消費電力量算出基準)に基づき、以下の条件のもとに運転した時の計算値です。
実際には地域や気象条件、ご使用条件等により電力量が変わることがあります。
外 気 温 度 ： 東京をモデルとしています。
設定室内温度 ： 冷房時27℃/暖房時20℃
期 間 ： 冷房期間 6月2日～9月21日の3.6ヶ月間
暖房期間 10月28日～4月14日の5.5ヶ月間
使 用 時 間 ： 6：00～24：00の18時間
住 宅 ： JISC9612による平均的な住宅(木造、南向、洋室)
部屋の広さ ： 機種に見合った広さの部屋(下記参照)
冷房能力ランク(kW) 2.8 畳 数 (畳) 10
消費電力量の目安 暖房期間 冷房期間 期間合計(kWh)
AY-T28SX 656 207 863
863×25円（1kWh料金高めに見て）＝21575円
よく読むと、１日18時間稼働で9ヶ月間の期間消費電力
月当たりに直すと\2400ですね。
このエアコンで月2万は不可能です。
282:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 23:38:19
月２万、考えられる可能性としては隣家が電気盗んでるとかかな
283:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 23:49:39
エアコン暖房は乾燥するから嫌だ
肌はカサカサ、喉はガラガラ
284:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 00:17:40
>>271
うちのスーパーインバーター4馬力で24時間空調でも2万はいかないよｗ
三相で独立しているが8千円くらい。
基本料金が3千円だから実質は5千円だが、
基本料金が高い代わりにkW単価が11円と半額なので、普通の電気代に直すと約1万。
285:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 07:27:18
去年から暖房をエアコンに変えたんだけど
２１度設定で１０時間くらいで
使っていない11月と比べると１２月は７千円くらいアップした。
これって築三十年のすきま風入りまくりの木造だから？
286:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 07:38:16
>>283
その上、足元しかあったまらない。
エアコン＋足元暖房より、上半身厚着＋足元暖房の方がいいと思う。
287:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 11:14:06
灯油値上げでますますエアコン有利。
また値上げだよ。
288:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 11:18:35
>>285
こう言う事書く人は、冬場は殆どの一般家庭で電気の消費電力が
上がる事を理解してない、「エアコン電力のみ」冬になって増える家庭はマレ、
こたつだのホットカーペットだのなんやかんや使ってるはず。
289:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 11:48:51
>>285
7000円ってことは1kW/h22円で計算すると３２０kW･hってことか。
平均COPが3でてれば灯油なら１００L換算だ
12月から１L100円だから1万円！！
290:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 11:51:41
>>288
使い方も自分はこう思ってるだけで、実際は動かしてる時間も
実際より長かったり温度設定も家族がいじって戻してたりするんだよな、
クローン携帯騒動のオバサンと一緒で。
291:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 11:58:34
>>281
そのデータおかしいよ。
なんか計算方法がメチャクチャなんじゃない？
２７度設定ってのも実際の使用状況と合ってないしさ。
292:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 12:15:12
>>291
ここのエアコン信者は、こういう資料だけでしか語れない。
普通に考えればエアコンがファンヒーターに暖かさで負けているのは明白。
設定温度を１度替える事によって１０％は消費電力は変わってくる。
冬にファンヒーターやストーブがエアコン以上に売れている現実を
もっと見つめないと。
エアコン信者は言い訳が多いからなwww
293:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 12:39:27
>>291
去年の５月だったと思うけど、
冷蔵庫の年間消費電力量が実際の使用状況にに即して変更になったけど、
エアコンもそのうち実際の使用状況に即して変更になるんじゃない？
５００Ｌクラスの冷蔵庫が、年間電気代４０００円そこそこから
１００００円以上になったように・・・。
294:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 12:48:51
>>292
＞冬にファンヒーターやストーブがエアコン以上に売れている現実を
安いから。
イニシャルコストが同じだったらエアコンの方が売れるに決まってる。
295:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 12:54:22
>>285
ハロゲン、カーボン、オイル、ホットカーペットなど
どれか一つでも使うとエアコンより高いぜ。
296:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 13:02:19
>>292
まぁ…日本人って結局こう言う文系が一番多いんだろうね、
浄水器とか血液型に引っかかってる人たち。
297:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 13:02:56
>>291
夏は27℃だろー
冬に20℃はありえないけど。
298:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 13:04:50
>>297
俺夏は28度、冬は22度だけど
299:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 13:05:21
超寒がりな人と超暑がりな人で5℃くらい違うわな。夏も冬も
300:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 13:08:09
>>299
つか、みんな忘れてるだろうが、同じ温度で使うなら
エアコンの方がずっと安いわけで、「20度の使用なんて
あり得ない」って言う奴は当然石油ファンヒーターでも
そんな温度では使ってないわけで…ここまでいえば
解るだろ。
301:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 13:09:32
>>300
双方高い温度にして電気と灯油の使用量が増えれば増えるほど
両者のランニングコストの差は開く、つまり「20度あり得ないだろｗ」
ってここで言ってる奴ほどエアコンにすべきなんだよな。
302:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 13:15:51
>>300
そらそーだ。
寒冷地でもなければ各自灯油代の1/2～1/4て事だわな。
303:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 14:07:37
折れの部屋は19℃設定で足元に小さな電気マット敷いてる
その代わり、夏場は25℃設定 暑がりだから
304:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 14:22:45
俺は寒がりなので夏は28.5～29.0度、冬は22.0～23.0度で使ってるお。
305:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 15:20:31
俺も寒がりなんでそんな感じだね
夏場に２６度とかにすると寒い寒い
２４度とか論外
もちろん寝るときは２９度設定
でも友人は２４度で寝ても暑いとか言ってるしな
冬場は２０度設定だと辛いんだけど節約と思って２０度＋厚着
エアコンは外気温と湿度との相関で得かどうかが決まるからね
日々外気温等を考えつつ使用すればエアコンの圧勝でしょう
そういう細かいことを考えたくない人でも寒冷地（東北以北）以外なら
エアコン上位機種を使い続けた方が安上がりなのは確実
エアコンの弱点である足下対策は多くの場合スリッパ程度で解決すると思うけど
そうでなければ消費電力を絞れるカーボン等のヒーターを併用すればいいかもね
カーボン等のヒーターは消費電力を絞れないタイプだと無駄に暑いので
そういう使い方をするくらいならエアコンの設定温度をがんがんに上げて
何らかのサーキュレーターを設置した方が電気代は安くつく
306:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 16:02:43
>>305
概ね同意だが、カーボンに回す電力はエアコンに回した方がいい。
足元寒いと思うならそう思わないようになるまで温度と送風を上げる。
それでもダメなら電気よりガスか灯油だな。
307:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 16:26:55
足元寒いって
おまえらスリッパ履いてないの？
寺の坊さんじゃないんだから冬にはだしはやめようぜ。
308:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 19:38:02
高性能エアコンが1万で買えるならなあー
309:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 20:19:50
>>305
同じ場所にずっと居るならミニホットカーペットが良いよ。
足元だけ暖めるので50Wくらいでそんなに電気食わないし。
310:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 20:25:28
エアコン２０度設定ならちょっと寒いが、
ガスファンヒーター２０度設定なら十分暖かい。
>>294
どのみち夏はエアコン使うんだから、冬もエアコン使えばいいのに、
何故わざわざ別にファンヒーターを買うのか？
ちなみに去年の夏に買った「うるるとさらら」は結局夏にしか使わない結果に
なってしまった。
同じ温度設定でもガスファンヒーターの方が断然暖かいから。
311:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 20:27:52
>>310
同じ温度設定が間違ってる
312:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 20:32:43
>>311
>>300で言ってる事と矛盾してるねｗｗｗ
313:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 20:34:40
室温と温度設定は違うだろｗｗｗ
314:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 20:44:01
じゃぁ２０度設定で暖まるガスファンヒーターと
２０度設定じゃ暖まらないエアコンとでは
エアコンはガスファンヒーターよりも劣るという事でＯＫ？
エアコンの電気代の算出は冬２０度設定だったよね？
って事はエアコンのランニングコストは大きく変わってくるね。
まさか暖まらない状態で使い続けるという事を前提じゃないよね？
315:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 20:48:07
>>314
空調試験場での20度だし。
設定での20度ならインチキしまくりｗ
316:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:00:59
>>314
断熱が悪いとか設置が悪いとか言われるのがオチだぞ！
ここのエアコン厨は決してエアコンが劣るとは認めずに、
言い訳ばかりだからｗｗｗ
317:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:01:03
>>315
結局はエアコン暖房はガスファンヒーターよりも劣るって事でいいんだよね？
同じ２０度設定で一方は暖まり、一方はちょっと寒い。
同じ部屋だから条件は一緒だしね。
318:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:02:16
>>317
エアコンの性能にもよる。
最上位機種なら、６分で暖まるし。
319:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:04:05
>>317
温度センサーの位置を考えろ
320:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:09:28
俺はガスファン、石油ファン、エアコン全部使うが、
ガスや石油ファンは20度の設定だと天井は24か25度になる。
エアコンにガスや石油と同じ出力を出させるには床と天井の温度差を考えて
プラス4度程度足す必要がある。
ちなみにガスや灯油を20度でエアコンも20度で同時稼動だとエアコンは全く動かない。
いつもプラスαの設定をしないと協調できない。
321:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:09:46
ファンヒータは床近くの温度計るので、天井近辺（エアコンと同じ位置）
の温度は３～５度高くなる。
ファンヒータとエアコンを両方使用する事があるが、その時はファンヒータ設定１７度
エアコン２２度の設定で丁度いい。
エアコンの風でファンヒータの熱が上の方に溜まるのも緩和される。
両方使うと、部屋全体はエアコンで暖め、足元はファンヒータ（最低出力）でな感じで
良い。（ファンヒータの燃費も飛躍的に向上）
ただ、ファンヒータは設定１７度でも表示は２２度になる。
エアコンは設定２２度で、ちゃんと２２度を表示する。
322:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:32:05
エアコン厨ホント言い訳多いねｗｗｗ
323:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:32:40
本当の事だし
324:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:35:00
いい訳っつーか、物理現象も何も知らずにただ「設定温度」どうこうで話してる馬鹿はどうにかして欲しいものだ
ファンヒーターで20℃設定で暖かいというけど、所詮、ファンヒーターのそばにいるか、
実際の室温はもっと高いんだよ。
とりあえず、部屋に温度計をぶら下げることから初めてみてはどうか。
325:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:42:33
エアコンとファンヒータで同じ室温で暖かさが違うのは
湿度による所が結構大きいのじゃないかと思う。
灯油やガスを燃やすと水蒸気が出て室温上昇による湿度低下を
ある程度補えるし。
ちなみに、ファンヒータの温度センサーは低い位置にある関係で、
そのままの温度ではなく内部の電子回路で補正している物が結構ある。
エアコンも最近のは工夫しているのではないかと思うな。
326:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:43:41
1℃くらいはそれもあるな。
327:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:51:07
エアコンとファンヒータを併用するメリットとして、
１．朝一で部屋を暖かくする時間の短縮。エアコン起動時の電気代節約。
（特に安いエアコンを使用している場合のメリット大）
２．断熱の悪い家だと床下の冷気が床に伝わるためエアコンだけでは足元が冷たい。ファンヒータで足元はカバー出来る。
３．エアコンが部屋全体を暖め、ファンヒータはスポット的に使うため、ファンヒータは
最低出力となり燃費が向上。暖房費はファンヒータ単体で使用するより遙かに安上がり。（能力の低い安いエアコンでも部屋の温度キープは問題ない。）
４．ファンヒータだけで部屋を暖めると、過加湿になりやすく、窓に結露を生じる。
場合によっては壁にも結露しカビが生える。
エアコンだけだと、乾燥してしまうので加湿器が必要だが、ファンヒータとの併用により、乾燥が防げる。
ファンヒータ最強と騒いでる奴、
夏用にエアコンついてるだろ。安いのでも併用なら問題ない。
せっかく付いてるなら、灯油代がもったいないので騙されたと思って併用してみな。
（風量自動にするとエアコンが止まるかもしれないので、その時は手動で風量設定）
注）
高高の家は窒息してしまうかもしれないのでファンヒータ併用は勧められない。
328:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 21:55:12
俺も併用派
ファンヒーター厨が一人で騒いでてウザイ
329:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:03:52
ちょっと質問なんだけど8畳ロフト付（4畳）きで天井の高さが低い所2m20
高い所で4m50と斜め屋根の場合、12畳対応のエアコンでいいの？
330:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:08:16
ぜんぜんダメ。
床暖房しか無いな。
331:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:23:01
エアコン厨が一人で騒いでてウザイ
332:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:23:35
>>329
エアコンを設置する場所にもよる。
部屋の容量的には良い様に思うが、高いところに熱が籠もらないように
サーキュレータやシーリングファンの併用が必要だと思う。
4.5畳は直接風当たらない様にしないと、そこにも熱が籠もる。
エアコンは設置した場所の温度をみて温風を出すから、設置場所が重要になる。
333:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:24:55
>>331
328は併用派だと思うが？
何をムキになっている。
334:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:31:00
>>324
別にファンヒーターのそばだけじゃなく
部屋全体が暖かいよ。
部屋に温度計は当然あるけど、
ガスファンヒーターで２０度設定で運転してるとき
大体２１度か２２度になっていて
エアコンで２０度設定で運転しているときは
温度計は１８度になっていた。
ガスファンヒーターの温風が直接当たらない場所に大体いるけど、
ガスファンヒーターだと十分暖かい。
>>318
ダイキンの最上位機種使ってるんだけどｗ
335:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:36:41
>>334
エアコンの設置場所で計った？
設置場所が悪いと、室温が均一にならないよ。
ガスファンは家にもあるけど、ガス代が２万越した月があって
それからは併用（エアコンメイン）でガスファンヒータは最低能力で
動かしてる。
今の時期はエアコンだけで問題ないけどね。
336:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:39:06
>>334
俺と同じじゃん。
じゃさ、「取消」ボタンを5秒押して表示される内容をここに書いてみ？
337:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:52:40
>>336
何やこいつ？何命令してんねん！
どうせエアコン信者が一人で必死になって書き込んでるんやろ？
ここで必死になる力残ってるんやったら
もっと他に使った方がええんとちゃう？
ここでいくら書き込んでも世間ではエアコンには埃避けのカバー掛けられてる
家庭が多いから。
338:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:57:01
>>337
いや、故障してるかもだからエラーコード見て助けてやろうと思ったのだが。
ダイキンの最上級で暖まらないなら故障っぽいし。
339:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 22:59:35
>>337
ごめんなさい嘘でしたと。言え
340:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:00:36
>>334
空気は暖められると上に行く。
だからファンヒータで20度設定でも部屋は22度になる。
エアコンは自分の周囲温度を見て温風を出す。
エアコンの周りの温度と暖めたい場所に温度差が大きな場合は
（部屋が大きすぎ、断熱不足だとよけい）
エアコンの設定温度を、その分上げれば良い。
温度上げても
エアコンの方が効率良いから、暖房費が安く付く。
それでも、足元が寒場合は、ホームセンターで一番小さいファンヒータを
買ってきて併用する。（ガスより灯油が安い）
併用だとファンヒータの燃費が非常によくなる。
（一番小さいというのがポイント。能力が低い＝燃費が良いから）
341:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:01:09
>>338>>339
一人で必死やの～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
342:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:02:44
馬鹿が発狂したぞ
343:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:04:53
>>342は>>338>>339に対してでした。
344:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:06:57
>>340
＞温度上げてもエアコンの方が効率良いから、暖房費が安く付く。
ていうかさ、温度設定の事でしょ？
温度設定上げてやっとファンヒーターレベルの出力になるんだよ
最大出力はファンヒーターの2倍とかあるし暖まらないわけが無いのよ。
天井と床面の温度差を考慮せず温度設定ミスってるだけ。
345:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:09:21
>>337>>341>>343
ウダウダ言ってないで>>336に答えてくれない？
ダイキンの最上級ってのはウソなの？
346:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:10:52
だな。温度上げれば良いだけの話。
それでもエアコンの方が安いし。
まあ、ガスに分があるとしたら速暖性だな。
これはほかの暖房器具では中々勝てないと思う。
347:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:12:28
>>345
じゃあ、代わりに私が・・
いきなり掃除が始まった模様
348:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:13:20
それ違う
349:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 23:15:01
>>348
いや、まじで。。
最初、受信失敗と出て、その後ランプが虹色点灯。
ｳｰｲｰﾝと始まった。なぜだーーーーーーーー
350:229
07/11/30 23:30:23
>>330、332
レス有難う。床暖は予算が厳しいんでエアコンで一つ前の上位機種を狙っております。
332さんを参考にサーキュレータも調べてみます。
351:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 00:15:43
>>348
自己解決
お掃除ボタンを押してしまった模様。
352:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 00:24:49
>>350
36型も40型もたいして値段変わらないから、
コンセントの容量と相談してみるべし。
（この場合、大は小を兼ねる）
100Vしか使えない場合は40は容量足りない。
200Vが来ていれば変更は可能だが・・・
ところで、
メインブレーカの容量は十分足りてるよね。
353:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 00:49:05
暖房1kWhの熱量を得るために必要なランニングコスト（2007・11月改定）
種類 必要量 一般的単価 ランニングコスト 備考
灯油 0.096L \90.16/L \8.66 全国平均1623円/18Lで計算。配達灯油はもう100円ほど高い
東京ガス 0.078m3 \139/m3 \10.84 都市ガスの中では最も安い（基本料金含まず）
地方都市ガス 地方で異なり、概ね東京ガスの2倍～ 都市ガスの国内価格差は2.9倍ありプロパンと変わらない地域も
プロパンガス 0.036m3 \652/m3 \23.47 全国平均 6520円/10ｍ3
電気ストーブ. 1kW \23/kWh \23 製造年や劣化は一切関係ない。昔も今も稼動する限り効率100％
ハロゲンヒーター. 1kW \23/kWh \23 同上
カーボンヒーター. 1kW \23/kWh \23 同上
オイルヒーター 1kW \23/kWh \23 同上
エアコンＣＯＰ６ 0.167kW \23/kWh \ 3.84 製造年、価格帯、外気温、運転出力などで大きく変わる
エアコンＣＯＰ５ 0.20kW. \23/kWh \ 4.6 同上
エアコンＣＯＰ４ 0.25kW. \23/kWh \ 5.75 同上
エアコンＣＯＰ３ 0.33kW. \23/kWh \ 7.59 同上
エアコンＣＯＰ２ 0.5kW \23/kWh \ 11.5 同上
354:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 01:35:47
このスレってエアコン最強と思い込んでいる奴専用スレだな。
大方他のスレで相手にされず、新たにスレ立てたって事。
しかもエアコン最強とうたってる奴はどう見ても一人にしか思えないし（笑）
一人でこの冬頑張って（笑）
355:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 01:37:52
>>354
型落ちのしょぼくてなかなか暖まらないエアコンを早く買い換えよう！
356:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 01:38:38
176 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2007/11/27(火) 21:10:55
>175
朝起きる、寒い！ファンヒータのスイッチＯＮ！コタツＯＮ！コタツにモグル。
寒い・・・1分ちょいでスゴイ熱風！点火後１０～２０分で快適温度
エアコンだと上のような行き当たりばったりな行動パターンにゃ不向き
だって、風が出始めるのに5分。まともな温度の風になるのにさらに5分
部屋全体が暖まるのに３０分
エアコンで２４時間全館暖房が可能な経済力が欲しい
177 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2007/11/27(火) 21:13:53
>>176
どんなボロエアコン使ってるんだよｗ
今のエアコンは1分で温風が出て、最初から50度以上の高温の風が出るんだぞｗ
エアコンが使えないって言ってる奴はボロエアコン使ってるってバレてしまったなｗ
178 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2007/11/27(火) 21:14:55
タイマー使え
179 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/11/27(火) 21:15:13
>>176
エアコンも1分だろ。
180 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/11/27(火) 21:17:15
>>176
最新型のエアコンに買い換える経済力 に訂正汁！ｗ
357:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 07:50:04
>>344
＞温度設定上げてやっとファンヒーターレベルの出力になるんだよ
熱効率とかまだ小学校じゃ勉強しないと思うから仕方ないが…
358:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 07:52:50
>>357
自己レス、344を非難してるみたいになったｽﾏｿ、念のために言っておくと
「温度設定が同じなのにエアコンじゃ暖まらない」とかしつこく言ってる奴への
皮肉だから。
359:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 08:35:31
('A`)
92 774号室の住人さん sage New! 2007/12/01(土) 02:21:21 ID:4HJhC/S0
電気のエアコンならいいけど、自分の部屋は、
プロパンガスのガスエアコンだから、去年の冬はガス代がすごいことになった。
今年は使うのをやめて、デロンギのパネルヒーターを購入、数日前から使ってるけど
６畳の部屋全体が暖まって良い感じ、あとは電気代がどのくらいかかるかだな
■■■一人暮らしの暖房・冷房■■■
ｽﾚﾘﾝｸ(homealone板)
360:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 08:49:17
エアコン厨さん、今日も一人で頑張って（笑）
それと他のスレには顔出さない方がいいよ。
バカにされるだけだから（笑）
このスレだけにしてた方がいいよｗ
361:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 08:56:01
石油ファンヒーターを併用して、足元を温めたいという人は、
能力を小さく固定できるファンヒーターを買うのがいいよ。
そうすりゃ、灯油の消費量を抑えられるし、給油の手間も減る。
エアコン暖房だけでは無理な加湿にもなるし、エアコンが適度にサーキュレーターの役目もしてくれるので結構快適でしょ。
362:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 09:33:09
エアコン売り場行くと
2.2ｋｗの次2.8ｋｗがならんでて
2.5ｋｗの機種は力を入れてないようなんですが何で？
363:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 09:55:55
>>362
７畳とか８畳とか９畳の部屋が少ないからじゃないかなあ？
４．５畳 ６畳 10畳以上 最近のふつうの家によくある部屋の大きさってこんなんじゃね？
364:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 10:05:28
>>358
エアコンで暖房やっても寒いのは常識だろ
365:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 10:13:57
寒くないけど。
366:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 11:15:06
>>365
老齢のオッサンの常識だから笑ってスルーしてやれ
367:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 11:37:03
>>366
世間一般の常識。
じゃないとこんなにファンヒーターが売れるわけない。
エアコンついている部屋に何でわざわざ冬だけの為にファンヒーター買うの？
368:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 11:40:25
>>364
このスレだけは世間とズレがあるから、エアコンだけでも大丈夫らしい。
まぁ寒いのを我慢してるか、かなりの厚着をしているとの噂だからｗｗｗ
369:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 11:41:49
つべこべ言ってないで24度にしてみろ
370:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 11:52:38
転居前
多摩の某都営住宅（鉄筋コンクリート ボロ作り １重サッシ）････63平米の全部屋 ２．８ｋのエアコンのみで暖房( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
転居後
23区の新築一戸建て（木造サイディング張り。二重サッシ）・・・・17畳のＬＤＫ ５Ｋのエアコンで暖房・・・・快適すぎるんですけど。
貧乏で耐えてたからなのか な( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
371:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 11:56:48
>>367
＞じゃないとこんなにファンヒーターが売れるわけない。
ファンヒーター 一万円ちょい
最新型エアコン 15万円
＞エアコンついている部屋に何でわざわざ冬だけの為にファンヒーター買うの？
それはバカだから、若しくは身体の前に熱い風を吹き出す道具が欲しいから
372:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 11:58:41
>>367
ストーブ使ってたオッサンのなごりだよ、部屋全体がエアコン22度で温かくても
それじゃ我慢できない、着替える時とか熱源が身体の前にないと
寒い気がするんだろ、オッサンは部屋にいろりでも作ってりゃ良いんだよｗ
373:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 12:09:52
>>371
>>372
そう、それ。
朝、着替える時に熱風が無いと落ち着かない。
それ以外はエアコンのみで問題ない。
374:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 12:41:14
折れは夜暖房しないで眠るけど、朝ふとんの中から手を出してエアコンのスイッチ入れると、
２～３分であったかい温風が大量に出てくるから、その真下で着替え。
で、着替えが終わったら、設定温度を最低の16℃にして朝食食べたり髭そったり。
部屋に戻ったら20℃設定。でしばらくしてOFF。
ストーブやファンヒーターって、暖かくなるまでに時間かかるよね。
エアコンの方が速いし、リモコンでサッと動いてくれる。ストーブみたいに、
周りに燃えやすいものがないか一々確認しなくていいしね。
375:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 12:49:14
>>374
ガスファンヒータは10秒後には熱風でるよ。
寝室で使うと布団が燃えるかもしれないけど。。
376:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 13:03:51
>>373
電気ストーブかセラミックヒーターで事足りそう
>>374
うちの母もそれ、これまで石油ファンヒーターだったから寒い中布団から起きて
スイッチ入れて布団に戻って火がついたら着替えて、最悪灯油切れの時は
寒い早朝外まで灯油足しに行って…
それが今は布団からスイッチ一つで暖かいし、時間設定で毎朝起きる時間に
適温になってるから天国だと言ってた。
377:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 13:17:30
エアコン厨必死だなｗ
世間の常識と掛け離れた世界にいるから、仕方ないけどねｗｗｗ
378:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 13:21:10
>>377
世間＝低所得
ならお前の言うとおりだ。
379:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 13:24:34
>>377
世間の常識は常に変化する。
それが正しいとは限らない。
10年後はファンヒータ？になってるかもよ。
少なくとも、新築の家では？になりつつある。
（そもそも高高の家では燃焼型はタブー）
380:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 13:27:46
高高の家ってなに？
381:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 13:28:03
>>378
でも実際、超省エネタイプで気流制御で足下から温かいとか
そういう新世代のエアコンを求めると、ファンヒーターしか買えない
層には正直きついと思う。
382:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 13:32:49
エアコン信者の自演でスレが消化されているね（笑）
383:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 15:41:17
>>380
高気密・高断熱
384:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 15:57:34
よくわからんが、必死にエアコン卑下しているのも１人？
俺も古い家の時は、エアコン暖房なんてって思ってたけど
住まい変わって考え方変わったけどな。
正直一番安いエアコンつけた部屋あるけど、2Seasonで寒いと
思ったことはないなあ（北関東、冬の朝は連日氷点下 雪はないけど）
でも石油ストーブは捨てずに取ってある貧乏性(^^ゞ
385:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 16:06:01
俺長野に住んでるけどエアコン
理由はお金持ちだから
386:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 16:15:20
金持ちなら床暖房
387:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 16:15:26
我家は築三年の高高住宅、エアコン暖房で十分満足、因みに３７坪の二階建て
オール殿下住宅電気代夏場最高１万２０００円、冬場最高２万円、
で灯油注ぐ手間いらず
388:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 16:43:00
>>384
卑下の使い方が…
石油ストーブは置いておくと災害時や停電時には役に立つよ、
電源の要らない暖房ってそれくらいだから。
389:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 16:44:18
って事はこのスレってエアコン擁護派一人とエアコン卑下派一人の計二人？
俺で三人目？
390:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 16:59:02
ウチは蓄熱暖房器だけど冬期間は大体15000円前後だよ
391:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 17:17:10
>>389
ﾉ エアコン肯定
>>388
俺も卑下といえば自己卑下くらいだと思っていたので、
最近の若い連中の使い方には違和感がある。
がまあ、上のレスにもあるように常識は変わっていくからなあ。
かつては影も形も無かったヒートポンプ暖房が、
やがては主流となるんでしょう。
392:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 17:27:34
ヒートポンプ温水床暖房が最高さ。
富士通もホットマンから切替画策中。
393:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 19:05:45
5畳の部屋だけどカーボンヒーターと湯たんぽだけで十分です@埼玉
394:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 00:08:50
暖房にせよ冷房にせよ、
寒冷地（冬場の最低気温が－５度を下回るような地域が目安かな）でもない限り上位機種エアコンの勝ちです
皆書くように特に寒い時間帯だけはファンヒーターを１時間だけ回すとかは効果覿面
どうせファンヒーターの一台くらいは家にあるって人は多いでしょうから有効利用しましょう
395:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 00:10:09
ｽﾚﾘﾝｸ(denpa板)l50
396:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 00:13:29
温暖地で断熱材入りの家限定の暖房器具エアコン
温暖地で…。
397:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 01:24:04
エアコンなんてくそwwww
セントラルヒーティングこそ最強、家中どこでも暖かいんだぜ？
398:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 06:31:04
うち、扉開放で全室エアコン使ってるから、家中どこでも暖かい。
ファンヒーター、今年はまだ出してないけど、このまま乗り切れるかな。
やっぱり断熱のしっかりしたマンションだからかな。エアコン切っていても
朝起きたときに真冬でも16℃を切ったことがなかったから。ちなみに埼玉。
399:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 08:59:20
ヒートポンプ式の床暖房。
エアコンとどっちが良いの？（設置費用は別として）
非常に気になっているのだが・・周りに使っている人が居なくて・・
400:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 10:41:18
そのその床暖とエアコンなら床暖の方が足から暖まるし
風がない分、設定温度も2度くらい低くて済む。
熱源機が同じヒートポンプなら
当然床暖に軍配が上がる。
401:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 11:25:56
床板の下を断熱してあるかどうかだな
402:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 11:42:49
>>400
効率とかは？
これって、お湯を循環させるのかい？
専用の液体なの？
>>401
床下は通常の断熱で発泡スチロールみたいなのが詰めてあった。
フローリングの上から重ねて施工でＯＫ？
403:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 11:47:51
>>402
冷静になれ、まずはホットカーペット買ってこい。
実際「暖房」とは言うが、床が冷たくないだけの場合もある。
家の構造や換気の状態でも変わる。
無駄金使う前によく考えるんだ。
404:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 11:52:00
>>402
専用の液体でなく、お湯を循環させている。
ただし、不凍液を混ぜる必要がある。
COPは4.0ぐらい。
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
URLﾘﾝｸ(www.daikinaircon.com)
405:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 12:43:27
床暖はコスト気にする人が使う物じゃないよね。
ホットカーペットの方がお手軽。
406:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 12:48:52
>>404
三菱のがよさげですね。
床材を貼る必要が無いのが良い。
でも、エアコンは必要ない。
床単独でも設置可能かな？
407:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 12:52:26
>>402
床下に断熱材があるなら重ね張りも可能。
ただし、床が最低でも1.5cmくらい高くなるから段差処理が必要だ。
熱源機は広さによって異なるが16畳で40クラス、22畳で56クラスの室外機と同等のものを使い、
ほぼ定格運転以下の運転。
408:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 15:21:41
>>405
床暖とホットカーペットは全く違う。
409:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 18:41:28
>>405
ホットカーペットは手軽だけど、あくまで下だけを暖める程度。
床暖房は床全体を暖めて輻射熱で部屋全体を暖めるので、快適度が全く違う。
まあケチって敷設率減らしたりすると部屋全体まで暖まらなかったりするし、
そもそも部屋全体を暖めるので快適ではあるがコストがかかるし、
ヒートポンプ給湯器も価格がめちゃ高いし、故障したら修理が大変だし、
快適さは間違いなくトップだけど手間も結構かかるのが難点だな。
410:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 19:41:39
エアコン暖房全然ダメじゃん
411:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 20:21:29
>>409
床暖の奴ならまだしも
エアコン暖房ごときで、鬼の首とったように騒いでる馬鹿は終わってるな
スレタイからして恥ずかしい
412:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 20:29:28
同意、開放式石油ファンヒーターなんて論外
そもそも排ガスを室内にまき散らすなんて…( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
413:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 21:58:49
>>409
ヒートポンプ給湯器と床暖用のは違うのでは？
エコキュートの床暖機能付きと勘違いしてないか。
床暖用のは給湯器ではないぞ、循環させてる。（お湯は沸かすがな）
414:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 23:17:34
>>412
でも残念ながら解放式石油ファンヒーターが日本で一番使用されている暖房器具である事は間違いない。
415:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 23:37:30
本体価格の安さに釣られて排ガスを吸って結露やカビが生えてかわいそうな国民が多い国なんだな…
416:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 23:39:14
カビならエアコンの独壇場だねぇ
417:目のつけ所が名無しさん
07/12/02 23:46:44
エアコンが一番って言いながら、寒さと乾燥を我慢してる国民がごく少数だが
いるなんて、かわいそうだなｗｗｗ
418:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 00:48:01
コタツだの火鉢だのの、体を局所的にしか暖められない貧乏臭い暖房器具にしか親しんでこなかった
日本人には、オイルヒーターの良さは理解できない。
外国では床暖房やセントラルヒーティングが当たり前。「暖房」とは体の部分を瞬時に暖める物ではなく、
一つの季節の間常に付けっぱなしにしておいて、長期的に快適な室内環境を作り出すもの。
419:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 00:58:31
>>418
だったらお前外国にでも住んどけ！
日本国はお前を必要としていないからｗｗｗ
420:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 01:16:08
今はエアコンとフローリング調ホットカーペット併用してる
ほんとはガスファンヒーターがとっても良かったけど、マンションだとガス栓増設とかがめんどい
421:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 01:23:29
ガスファンヒーター使えずに、エアコンとホットカーペットですか？
かわいそう…。
422:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 11:40:02
エアコン暖房全然ダメじゃん。
せっかく最上位機種買ったのに…。
やっぱりエアコンは夏物商品だな…。
423:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 11:55:56
>>422
熱風を身体にあびないと我慢できない人が買うものじゃない＜エアコン暖房
424:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 12:11:22
エアコンとセラムヒート併用している。
電気料金の請求書見るのが恐ろしい・・・
425:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 12:12:17
プアーな暖房環境の人には
エアコンの全室暖房は理解できんだろ。
426:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 12:54:59
今まではプアーな人向けに灯油機器があったんだが、
昨今の灯油爆上げでプアーな人がとうとう追い詰められている。
427:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 13:15:57
>>409
快適度で床暖がダントツトップなのは認めるよ。
ただ、大概の人には手間とコストで導入が難しいのが難点。
428:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 15:01:04
灯油が安かった頃は大型ファンヒータで家中暖めたりしたもんだが・・・
429:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 15:12:16
今後灯油のライバルはカセットコンロになるだろう。
3本198円で買うのと灯油を２L200円で買うのどっちが得か。
430:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 15:15:47
カセットボンベは液化ブタン250gだな
3本で750gか
灯油が圧勝じゃないか。
431:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 15:38:15
1本あたり3050Kcal/hくらいのようです。
3本で10kWhちょっとだね。
灯油なら１Lで10kWhだから
ボンベは2倍高い。
432:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:00:18
じゃあカセットボンベで部屋暖めてろ！
もしかしたらエアコンよりは暖かいかもしれんぞ！
433:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:08:44
>>431
プロパンよりは安そうだな
434:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:22:21
俺んち福島だが、試しにエアコンで暖房したら
11月の電気料金が去年より60kWh増えた。
1日18時間つけてるから大体１時間110Wって感じだね。
去年はFFヒーターで灯油を11月だけで70L使ったから、
計算すればかなり節約になった。
でも真冬は辛いかな。
12月もエアコンだけでやってみるよ。
435:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:25:11
>>434
省エネ過ぎだなｗ
温度設定は？
436:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:40:23
>>434
110Wは普通に考えて有り得ない数字。
12月エアコンだけで頑張って凍えて下さいｗｗｗ
437:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:47:22
11月はスチーム型の加湿器でしのげた。
135ｗでほとんど毎日使って1000円位かな
これからが問題・・・
438:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:48:10
エアコンの消費電力はいつになったら昨年の冷蔵庫みたいに変わるんでしょうか？
439:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:49:08
>>435-436
今の季節ならそんなもんでしょ。
まだ平均外気温が高くて効率良い上に小パワー運転でさらに効率が良い
COP12とかになりえる。
うちは消費電力が見れるエアコンだけど
20畳の一日18時間（寝ている時以外）30日で97kW
440:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:50:33
旧型や安物は今の時期が使い時だな。
真冬になったら石油ファンヒーターへ移行。
441:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 16:55:46
だね。
1日18時間の平均外気温（朝～深夜）が7℃を超えて
良循環なこの時期にエアコン使わないのは勿体無い。
マジで平均COP10以上行く。
0℃とかになると悪循環だけど。
442:434
07/12/03 16:59:41
>>439
そうなのかぁ。
11月は意外と暖かかったけどそれもあるのかも。
設定はこんな感じ
7-9時、21-1時・・・18℃
9-17時・・・・・・・21℃
17-21時・・・・・・・19℃
仕事部屋だから昼間は少し高くしてる。
443:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 17:09:50
カタログCOPは7℃条件なので、7℃以上でカタログCOPより良化する。
そして定格運転よりはるか下の出力で済むからカタログCOPより良化
（エアコンは出力を抑えると効率が跳ね上がる）
だいたい7℃で出力0.9kWの時に85ＷとかなのでCOP10少々ある（カタログ値）
なので、さらに7℃以上だと・・・信じられん数字になるｗ
と良い循環にはまるわけｗ
特に昼間に稼げるな。
444:439
07/12/03 17:15:05
>>442
うちは24～26℃だよ
昼はそれじゃ暑くて22とかに落とす場合あるけど。
445:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 17:36:08
443の説明目とおりなら、
昼間の気温の高い時に設定あげて部屋に蓄熱し
夜は設定下げて昼間の予熱で過ごすのが上手なエアコンの使い方ってことですな。
ところで時間帯別に設定温度変えられるエアコンってないよね。
434だって手動で調節してるんだろ。
446:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 17:42:24
部屋には溜められないだろーｗ
暑いわな
447:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 18:14:09
>>１
448:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 19:01:18
>>446
可愛そうなヤツ。
その程度の理解力か。
壁（断熱材）や家具を暖めておくってことだろ。
449:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 19:33:37
空気蓄熱ｷﾀ━━（ﾟ∀ﾟ）━━!!!!!!
K蓄熱
450:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 19:46:37
>>448
こいつ真性の馬鹿だなｗｗｗ
451:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 19:55:33
このスレのエアコン信者は頭イカれてるから、仕方ないんじゃないの？
世間一般の常識を年寄りの常識って思い込んでいるくらいだから。
他のスレでは相手にされないから、自分でこのスレ立ち上げて自分でカタログのデータだけで得意げに語って、
それで自己満足する哀れな輩だから、
一般人から見ればバカに思えるんだろ？
452:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 19:59:39
そもそも
高気密・高断熱の鉄骨マンションや
通気性のいい木造住宅
で全く違う。
後者でオイルヒーターなんて使おうもんなら、、、、
453:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:03:38
パソコンショップ最強完全リンク！！
URLﾘﾝｸ(want-pc.com)
454:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:06:00
>>451
>>434>>439とか実使用データだがｗ
455:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:11:17
能力と消費電力の関係をおしえてくらさい
456:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:31:47
エアコンで暖房してる国なんて日本以外にあんの？
韓国ではオンドルがデフォだよね、欧米はセントラルヒーティングで
457:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:43:27
エアコンが効率良いのって日本だけだし。
でも欧州は地中熱ヒートポンプ多い
458:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:43:30
外気温が今、マイナス１℃な訳だが・・・
これでもエアコンって安いの？
エアコンってある温度を下回ると効率が極端に落ちる気が
459:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:44:43
安くないよ。
今の灯油に比べればマシかもだけど。
460:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:51:34
そうだよな、FF式以外の石油ファンヒーターなんて室内に排ガスまき散らすのにも
かかわらずみんな使ってたのは灯油が安かったからなんだな
461:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:54:25
>>458
-1度程度なら、全然安いよ。
462:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 20:59:13
－１度ならエアコンはやめた方がいい。
463:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 21:03:04
ファンヒーターで1～2.5kWhの燃焼てさ
その部屋に12～31人が居るのと同じ酸素消費量＆二酸化炭素排出量だぜ。
想像すると息苦しいｗ
>>458
5℃以下だとエアコンのクラスにかなり大きく左右される。
-1℃程度ならまあ安物エアコンでも灯油に勝てると思うが、
安物だと霜なんかぜんぜん付いて無いのに霜取り運転はじめたりするｗ
464:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 21:14:19
数年前につけた天井埋め込み式だけどマイナスになるとさすがに霜降り運転入るわ
マルチエアコンだからかな
465:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 21:18:20
マルチは室外機一台で二台分の吸熱を担うから
単純に言えば普通の倍も冷たくなるぜ。
もち効率もゲロ悪
466:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 21:23:25
>>464
霜降りかよ！
467:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 21:51:46
霜降り運転で買った５倍の肉が食えます
468:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 21:54:53
マイナスより霜取りを繰り返す条件になるといきなり効率落ちる。
その線を越えてしまえばあとは-15℃くらいまで大きく下がらない。
デッドラインは霜取り運転だ・
469:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 21:54:53
>>450
>>448じゃないが、断熱材の種類にもよるけど、壁はかなり蓄熱する。
真夏に日中冷房を付けたままにしても以外と電気を食わないのは（それなりの断熱が施された家）
壁への蓄熱を防いで、夜からの放熱を抑えるから。
逆に蓄熱させてしまうと、夜暑くてしょうがなくなる。
外からの日差しに対して、屋根・壁に蓄熱させない方法の一つとして、
遮熱材と断熱材の併用がいいそうな。
エアコンだけで比べるなら、
冷え切った部屋を一から暖める（冷やす）のと、保温（保冷）を保つのと
どちらが電気を食わないかの問題だと思う。
470:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 21:59:36
マルチエアコンは故障したときも大変だし、出来ればやめた方が良いね。
471:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 22:00:42
>>463
ファンヒーター使ってる人は日頃から満員電車の訓練をしてるんだよ。
エアコンとかFF式とか床暖使ってるような奴はひ弱になっちゃうからな！
472:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 22:24:08
>>470
一応カタログに載ってるけど
選ぶべきではないな。
473:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 22:25:38
COP8.0 ／11℃
／
COP7.0 ／9℃
／
COP6.5 定格 ／7℃
／
COP6.0 │5℃
│
COP5.5 │
／4℃で霜付きと仮定（出力や熱交の大きさで異なる）
COP5.0 ／2℃
／-0
COP4.5 ／-2
／-4
COP4.0 ／-6
／-8
COP3.5 ／-10
／-12
COP3.0 ／-14
474:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 23:37:32
＞冷え切った部屋を一から暖める（冷やす）のと、保温（保冷）を保つのと
どちらが電気を食わないかの問題だと思う。
炊飯ジャーは保温するよりその都度たいた方がいいって言うな。
475:目のつけ所が名無しさん
07/12/03 23:40:29
>>474
それ、意味違うだろ。
476:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 00:07:02
COP12 0.9kW（85W）
COP10.0 ／＼
COP8.0 ／ ＼
COP7.5 │↑0.6kW（75W） ＼←中間出力2.0kW（250Ｗ)
COP7.0 │ 出力だけ抑えるが ＼
COP6.5 │ 最低消費電力はほとんど変わらない ＼←定格出力3.0kW（460Ｗ）
COP6.0 （制御に50Ｗ程度使うから） ＼
COP5.5 ＼
COP5.0 ＼
COP4.5 ＼
COP4.0 ＼←最大出力4.0kW（1000Ｗ）
COP2.0│←0.1kW(50W)
0.1kW 0.5kW 1kW 1.5kW 2.0kW 2.5kW 3.0kW 3.5kW 4.0kW
477:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 10:08:32
エアコンだけで冬を越す奴は、寒さにかなり強いか、寒さを我慢してるだけ。
一言で言うと、素直じゃない奴。
478:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 10:29:40
暖めるのに風がでる暖房器具は体感温度がさがるから嫌だ
479:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 11:05:35
風が当たるところにいるからだろ。
部屋が狭い証拠だ。
480:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 12:01:27
俺のレポ書いとく
【断熱なんてクソくらえな木造かつ古い家の自宅の場合】
家庭用エアコン(2006年製中堅機)
断熱がアレな為、室温維持でも常時強運転状態→COP悪
体感温度も肌寒く実用的じゃない。
極寒時には霜取り運転頻発で使い物にならず。
石油ファンヒーター
換気が必要だが、低気密の我が家ならノープロブレム
灯油高騰が痛いが、それでも暖房費はエアコンとイーブン位（去年）
【割と新し目で鉄筋の仕事場の場合】
家庭用エアコン(2005年製高級品)
霜取りが無ければ文句なし
石油ファンヒーター
エアコン霜取り頻発時の補助で使用
暖かいが臭いが鼻につく。締め切りで使うと死ねる。
481:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 12:39:31
マンション(真南向き)のリビングだけど今年はまだ一度も暖房使ってないよ
482:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 15:18:14
>>481
住んでる地域によるだろうが！
北海道ならそりゃすごいし、沖縄なら当たり前。
お前がどういう意図で書き込んだか全くわからない。
お前が住んでる地域限定の掲示板じゃないんだからなｗ
483:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 17:36:44
>>481
凍死して氏ね
484:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 19:21:02
>481はおそらくフィリピンだな。
485:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 19:57:09
都内近辺で新しめのマンションでなら、周りが暖房使うから
なくても大丈夫な場合がある。
友人のマンションがそう。
暖房２２度設定で付けても、最初だけ動いてあとは最小出力だと言ってた。
だから、今の時期は必要ないそうです。
うらやましいかぎりですな。
486:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 21:26:37
九州だけど今日になってだいぶ冷え込んだんで試しにエアコンの暖房つけてみた。
487:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 22:10:43
エアコンの暖房なんて結局は暖まらないから
いくらランニングコスト安くても意味無し。
488:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 22:14:42
最近のエアコンだと暖まるって聞くよ
うちのは１０年以上前のだからこれ以上寒くなると役立たずになるけど
489:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 22:15:03
熱量あたりのランニングコストなわけだがｗ
490:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 22:34:55
熱量あたりのランニングコストとか何訳わからん事言ってんの？
消費者は要は暖かくなるためにどのくらい費用かかるかって事が一番大事なんだよ！
熱量あたり云々はエアコン信者の言い訳に使う文句だろうが！
491:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 22:39:50
>>490
電気毛布かぶって寝てろ
492:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 22:43:25
>>491
お前意味不明。出てくんな！
493:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 22:58:37
>>490
暖かくなるためにどのくらい費用かかるかって？
極寒冷地以外ではエアコンが一番安い。
494:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 23:16:30
俺は6帖+6帖をつなげて一部屋にしてるから暖房+ファンヒーター。 台所にもう一代ファンヒーター
495:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 23:16:50
490の家は隙間だらけで熱風があたらないと
暖かく感じられないらしい。
この場合はコタツ最強。コタツに潜るべし。。
496:目のつけ所が名無しさん
07/12/04 23:33:18
結論
根雪がない地域で、現在の建築基準準拠の断熱処理
部屋の容量にあった暖房能力があれば再安エアコンでも暖房は効く。
さぁ反論どうぞ。
497:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:11:52
それだけ条件並べないと効かないエアコンって軟弱な暖房器具だなｗｗｗ
498:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:19:48
それと世間はそうは思ってない。
だから日本中でファンヒーターが売れている。
本当に効くなら、エアコンある部屋にわざわざファンヒーター買わないからな。
夏はちゃんとエアコン使ってるんだから。
しかも年寄りばかりじゃなく若い人もファンヒーターを買っている。
新築の家のリビングに最新の最上位機種のエアコンがあっても
冬はファンヒーターを使ってる。
即ち>>496の結論はこのスレのエアコン信者の間(一人もしくはごく少数)だけの結論。
499:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:27:34
エアコンの場合熱交換式だから、外気温によってかなり効き具合もランニングコストも変わってきますね
自分は外気温が１０℃以上ならばエアコンを、それ以下なら石油ヒーターを
氷点下で石油ヒーターが効かない時はやむを得ず効率の著しく悪くなっているエアコンを併用してます。（最高温設定で |-ﾟ)ﾁﾗｯ …）
500:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:28:57
何回も同じ話するなよ。
ファンヒータースレの頭の悪さが感染る。
エアコンは夏に買ったら冬も使えるの。
ファンヒーターみたいに毎年壊れないの。
501:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:32:43
ファンヒーターは毎年壊れるのか
そいつは大変だなー
502:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:36:12
今、14年前に買った石油ファンヒーターに当たっているんだが・・・
503:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:38:09
さすがにそれは買い換えた方がいいんじゃ？
504:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:47:41
>>502
ああ三菱なら丈夫だぜ。
今残ってるメーカーのはダメだ。
505:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:53:42
トヨクニ製だ。
506:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 00:55:25
松下じゃなくて良かったなｗ
507:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 01:16:48
俺は20年前のファンヒーターだよ。洗濯機も20年前からの。
508:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 01:20:09
20年前って木目調で無駄にデカい奴？
あれあんまり暖まらなかった記憶が・・・
隙間風が吹くような家に住んでたかもしれんが
509:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 01:24:08
>>499
＞氷点下で石油ヒーターが効かない時
石油暖房って氷点下はダメなんだ。
510:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 01:29:01
仙台住みで、築14年の木造の家に東芝のRAS-221S(現行品、最安クラス)使ってるけど、
使い物にならないってことはさすがに無いぞ。安物だが6畳の洋室で普通にちゃんと暖まってる。
しかも窓枠からエアコンの配管通してるから、普通の家よりかなり断熱悪くなってるはずだけど。
ファンヒータ信者の人は今のエアコン使わずに、大昔のイメージだけで語ってない？
511:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 01:44:33
公庫基準以上の家で寒冷地以外なら、エアコンで十分に暖まるよ
よほど古いエアコンじゃなきゃ。
512:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 01:45:16
>>508 木目じゃないよ、見た目最近のと変わらんよ。洗濯機は二層式だけど。。
513:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 01:47:33
病院はエアコンで暑くて冬でも半袖だけどね
514:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 04:35:43
176 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2007/11/27(火) 21:10:55
>175
朝起きる、寒い！ファンヒータのスイッチＯＮ！コタツＯＮ！コタツにモグル。
寒い・・・1分ちょいでスゴイ熱風！点火後１０～２０分で快適温度
エアコンだと上のような行き当たりばったりな行動パターンにゃ不向き
だって、風が出始めるのに5分。まともな温度の風になるのにさらに5分
部屋全体が暖まるのに３０分
エアコンで２４時間全館暖房が可能な経済力が欲しい
177 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2007/11/27(火) 21:13:53
>>176
どんなボロエアコン使ってるんだよｗ
今のエアコンは1分で温風が出て、最初から50度以上の高温の風が出るんだぞｗ
エアコンが使えないって言ってる奴はボロエアコン使ってるってバレてしまったなｗ
178 名前：目のつけ所が名無しさん [] 投稿日：2007/11/27(火) 21:14:55
タイマー使え
179 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/11/27(火) 21:15:13
>>176
エアコンも1分だろ。
180 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/11/27(火) 21:17:15
>>176
最新型のエアコンに買い換える経済力 に訂正汁！ｗ
515:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 06:41:03
>>498
時代は移り変わるんだよ
516:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 09:09:36
>>511
禿同
10年前新築にすんでた頃はエアコンでも十分快適だった。
一転してボロ家に移り住んで、同じようにエアコン暖房試みたら寒いの何の…
ボロ家は部屋全体を暖めようとしたらダメ。こたつや電気あんかみたいに
局所的に暖めるやつじゃないと
517:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 11:24:22
-15℃で使えるエアコンって業務用？
それとも寒冷地仕様？
最新の「うるるんとさららん」ＲＸシリーズ使ってるけど３℃くらいから霜取りするのだが？
518:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 12:55:06
◆灯油1L
価格 90円
熱量 370.4MJ
◆灯油1Lの熱量を他燃料で得た場合の価格
113円 都市ガス （150円/立米）
166円 プロパンガス （485円/立米）
237円 電気 （23円/kwh） 電気ストーブ等
118円 電気COP2 エアコン暖房 外気温、運転出力などで大きく変わる
79円 電気COP3 同上
59円 電気COP4 同上
47円 電気COP5 同上
40円 電気COP6 同上
519:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 12:59:19
石油ヒータ
隙間風がある家でもOK
新築及び気密が確保されている家だと頻繁な換気が必要、及び給油が必要。
夏場の置場所に困る
エアコン
隙間風があるような家には向かない
最小限の換気のみ
（エアコンの換気機能、家の24H換気）
0度を下回る様な場合効率が悪い。
加湿が必要な場合有り
自分は、小さい子供が居ることもあり昨年エアコンのみ。
築２年の吹き抜け有り25畳LDKを2台、10畳寝室を1台の最新エアコンで稼働し電気代は月2万を越える事はなかった。
太平洋側、中部地方在住です。
参考までに
520:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 13:00:41
静岡市のマンションに住んでるけど今シーズンはまだ一度も暖房が必要と思ったことがない
521:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 13:01:12
>>520
部屋着は長袖？
522:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 13:42:16
大阪市内マンション。
長袖＋上下左右の部屋の暖房余熱で常時20度前後。
おかげで風呂上り以外は暖房要らずｗ
523:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 16:09:04
鉄筋マンションは確かに暖房費が安く付く
524:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 18:14:54
>>517
うるさらは-15度までＯＫだったと思うよ。
外気が4度くらいから霜が付き始めるので、たまに霜取りになるのは正常。
（放熱フィンは0度以下になるから。）
頻繁に霜取りになる場合、設置方法（場所）に問題がある可能性大。
ちなみに、家は業務用も使っているが、
業務用は外気-20度(中には-30度）～+50度まで動くよ。
525:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 18:41:55
>>515
残念ながらそう思ってるのはここのエアコン信者だけ。
何でこれだけ灯油の価格が高騰してて、
部屋にエアコンがあるのに、わざわざファンヒーターを買う？
>>500が言う様にエアコンは夏買ったら冬も使えるはずだろ？
だったらファンヒーターなんて必要ないだろ？
でもファンヒーターは現実に売れている。
必要無いはずのファンヒーターが何故売れる？
大昔のイメージだけでこれだけ全国でファンヒーターが売れるという現象は
どう説明してくれるんだ？
所詮このスレだけで時代は移り変わってるだけであって
世間ではリッター９０円以上の燃料のファンヒーターや
コードをはわさなければいけないガスファンヒーターを
冬だけの為に購入し、
エアコンには埃避けのカバーを購入して被せる。
これが現実の世間の流れ。
エアコン信者はこのスレだけで語ってろ！
そして世間とのズレを感じながらも認めたくない気持ちで
世間から隔離されておけ！
526:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 18:49:54
>>525
昔、親にエアコンの暖房は電気代が高くつくから使うな！
といわれた思い出したよ。
今でも、それが頭にあるから暖房＝ファンヒータとなって買うやつがいる。
実際、エアコンでこんなに暖か＆経済的になるとは・・・使ってみないと判らない。
まあ、無知なのが多いだけ。
527:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 18:50:50
外気温が0℃切ると
霜取り運転の頻度が少ない。
既に空気が乾燥してるからさ。
危険ゾーンは5℃～1℃くらいかな。
-15℃なら松下フル暖か日立のダブルアクセルに決まり。
528:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 19:14:42
>>526
世間中無知な人間だらけだなwww
無知な人間が何千万人いるんだろうねwww
529:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 19:17:00
>>528
おまえを筆頭に百万人？
530:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 19:20:50
エアコンの方が、灯油より安いって、
まじで１％も知らないんじゃないか？
知っていたとしても理解できてないから、
ハロゲンヒータを使い続けているとか。
531:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 19:44:06
さすがに今年の冬はファンヒーターあんまり売れないだろうな。
532:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 19:57:48
>>528
2001年に当時の最上位の省エネ型のエアコンを買って（東芝の電気料金表示できるやつ）、
それでこわごわ暖房までやってみて初めて……、エアコン暖房が高くなって知った。
>>526みたいな人間、案外多いと思うよ。
533:532
07/12/05 19:58:20
訂正 高くなって→高くないって
534:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 19:59:54
高くなってどうするよｗ
535:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 20:00:29
もっと大々的に宣伝しないと
数字で
536:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 20:58:44
うちの親には去年の冬から以下の三点を言い続けてるんだが、
・灯油の値上がりは中国インド等の経済成長が続く限り絶対だ
・エアコンのヒートポンプ性能はここ数年どんどん上がっている
・寒冷地でも霜取り運転以外では不利は無い
いったん頭が固まってしまうと、新事実はなかなか浸透していかないようだよ。
537:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 21:13:15
・灯油の値上がりは中国インド等の経済成長が続く限り絶対だ
コレは笑うところ？
538:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 21:14:18
間違ってないだろ まぁ現在の値上がりは投資家っつーか投機目的なのが原因なワケだが
539:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 21:29:15
>>537
単なる前提となる仮定としての事実だよ。
反感抱くのと事実の把握は別物だぞ。
気持ちがそのまま現実になるのはファンタジーと少女マンガだけ。
540:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 21:37:21
俺の部屋鉄骨プレハブ南向き2階6畳 北関東だから雪はない。
三菱のJ22って安物のエアコンを昨年つけた。
パワーセーブモードにするとエコワットで安全に計れそうなので今年の1月に試してみた。
休みの朝6時（外気-2度ぐらいだっかな）TimerON、24度設定、そのままま22時頃まで
電気代120円だったんだよ。それからすっかりエアコン派。
もっとも暖まってしまうとほとんど動いてない感じだよね。
でも、正直もっとかかると思ってました。
541:517
07/12/05 22:25:37
>>524 サンクス(^^)/
＞うるさらは-15度までＯＫだったと思うよ。
＞外気が4度くらいから霜が付き始めるので、たまに霜取りになるのは正常。
そっか。さすがに霜取りが無い機種なんてのはないんだろうね。ｗ
＞頻繁に霜取りになる場合、設置方法（場所）に問題がある可能性大。
若干あるかも。Ｌ隅の入り組んだほうだから風の通りが悪いんです。
暖房時でも風の通りは重要なんでしょうねぇ。
＞業務用は外気-20度(中には-30度）～+50度まで動くよ。
さすが業務用強し！！
542:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 22:26:21
エアコン暖房もいいけど室外機がうるさい、インバータ制御のせいか
ピーとかポーとかやたらうるさい、不良かな？
シンプルな石油ストーブが最高！
543:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 22:30:59
>>535
いくらここで宣伝してもムダ。
だって、ごくごく何人かのエアコン信者しか見てないんだから。
しかもこのスレは自演多数。
544:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 22:33:51
＋板じゃないのに、
見えない敵と戦ってるんだなｗ
545:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 22:57:55
>>540
俺も実際に消費電力を測ってみて驚いた。
うちの場合オイルヒーターから変えたんだけど、
同じ部屋、同じ条件でオイルヒーターは平均700W、
エアコンは平均130Wで、かなり衝撃的だった。
（6畳、エアコンはRAS-221SDR、22.0度設定）
オイルヒーターが電気を食うっていうよりも、
エアコンの省エネ性能に驚いた。
大型テレビや高性能PCの方がずっと電気食ってるやん…。
546:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:08:24
>>543
同意、石油ファンヒーター信者って書き込みがすべて自演だからなあ
さすがにIPアドレス調べて驚いたわ、全部同じISPだったしｗ
547:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:10:48
＋板じゃないのに、
見えない敵と戦ってるんだなｗ
548:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:12:27
>>546
調べたって嘘はいかんよ。嘘は。
549:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:13:01
オレは両方使ってるけどどっちも良いよ。
ただし去年までは石油ファンヒーターがメインだったけど、さすがに今年はエアコンメインに切り替えた。
でも今でも部屋にずっといるんじゃなければ石油ファンーを必要な時だけ使うのも便利だ。
550:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:15:24
>>548
ダウソ板見てみ、面白いツールが出てるからｗ
551:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:18:31
>>549
だよな。
状況に応じて使い分ける。
外が比較的暖かいなら圧倒的にエアコン有利だし、
0℃前後でも有利には違いないが、
寒い時はファンヒーターのスポット暖房も捨てがたい。
ただ長時間ファンヒーターに頼るのは怖すぎる。
6畳に30人いるのと同じらしいからな。
552:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:28:22
スポット暖房ならファンヒーターなんかじゃなくて、
最近流行のカーボンヒーターの方が良いよ。
補助的に使うなら150Wで十分暖かいし、
空気も汚さず給油も不要で遠赤外線だから体の芯から温めてくれる。
ファンヒーターってのはあくまで温風暖房だから、スポットには不向き。
553:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:36:16
>>550
嘘はいかんで、嘘はｗｗｗ
554:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:42:21
>>552
うちは布団カバーだけしかかけないコタツへ吹き込ませるんだよ。
555:目のつけ所が名無しさん
07/12/05 23:57:03
つまりエアコンで部屋全体を寒くない程度温め、
コタツの長方形短辺からファンヒーター微弱燃焼で温風。
コタツの布団カバー（て言うか布）は床までは届かないよう短く使い、
コタツ長辺の下から温風が軽く吹き出すようにしてる。
このように局所的にとても暖かい所があると快適だし、
しばらくするとコタツ自体が高温になって輻射熱も出しはじめる。
コタツ布団のせいで掃除機がかけにくい事もない。
そのままだと天井へすぐ逃げてしまうファンヒーターの熱風も
一旦コタツへ留める事により有効に使えるわけだ。
556:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 00:50:25
床暖でコタツ布団サイコー
557:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 00:54:34
>>554
それ俺もやった事ある。
暖かいどころか途中から暑くなってきた。
558:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:07:03
俺のマンションは壁紙が白
石油ファンヒーター使ってた部屋だけ壁紙が黄ばんでしまった
なので今は全部屋エアコン
瀬戸内という土地柄、気候が温暖なので特に問題は無い。
559:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:10:48
温暖地はエアコンでも大丈夫だからいいな。
日本でも一部の地域ではエアコンでもいいみたいだけど、
エアコンじゃ厳しい土地も多いからなぁ～。
もっとエアコン改良してもらわないと
別にファンヒーター買ったり、カーボンヒーター買ったり
出費がかさんで仕方ないから。
560:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:15:07
>>558 それ煙草で黄ばんだんだよ
561:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:22:39
>>559
× 日本でも一部の地域
○ 日本でも多くの地域
◎ 日本でも大部分の人
562:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:34:28
ここは逆接続的に考えてみよう
もしエアコンの暖房が効くとする
そうなると石油ファンヒーターが点灯から消える
しかし実際には石油ファンヒーターが点灯にある
よってエアコンの暖房は効かない
563:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:35:22
>>562
頭良いな、その通りだ
564:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:36:11
215 名前：目のつけ所が名無しさん[] 投稿日：2007/12/05(水) 23:28:58
545 名前：目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日：2007/12/05(水) 22:57:55
>>540
俺も実際に消費電力を測ってみて驚いた。
うちの場合オイルヒーターから変えたんだけど、
同じ部屋、同じ条件でオイルヒーターは平均700W、
エアコンは平均130Wで、かなり衝撃的だった。
（6畳、エアコンはRAS-221SDR、22.0度設定）
オイルヒーターが電気を食うっていうよりも、
エアコンの省エネ性能に驚いた。
大型テレビや高性能PCの方がずっと電気食ってるやん…。
216 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 00:38:57
>>215
RAS-221SDRは最新の高級エアコンでCOPは6.58ある。
オイルヒーターが平均700Ｗの部屋でエアコンが130Ｗであったならば
実際のCOPは5.38であった事になるわな。
外気温が低いなど、エアコンにはやや条件が悪かったのだろうか？
217 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 00:56:35
外気温やスタートダッシュを入れるとそんなものじゃね？＞エアコン
ってか実測でそれだけ出るとやっぱり省エネなんだな、今のエアコンは。
218 名前：目のつけ所が名無しさん[sage] 投稿日：2007/12/06(木) 01:12:16
しかし定格以下の超高効率運転の時間が長いはずでしょ？
平均取ると定格よりはCOPが良くなるはずなんだけどなぁ。
ま、外気温や測定時間に左右されるし、どうでもいいか。
565:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:39:11
>>562
灯油とエアコンのランニングコストが大差つけて逆転してるとか知らない人も多いと思うよ。
それに店頭のファンヒーターはどうみても風前の灯火状態だが。
大手メーカーはみんな撤退済みだし。
566:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 01:56:35
おいらは12帖（6+6をつなげた）と台所の間取りだけど、台所はファンヒーター、12帖の部屋はエアコン+ファンヒーター（寒い時だけ）おかしいかな？
コタツはつないでない。
567:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 02:01:18
>>566 それ最高 俺はそれと同じで、あと猫をアンカ代わりにしてる。
568:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 02:55:07
大手電機メーカーのファンヒーターが軒並み撤退したのは、
専業メーカーとの競争にまけたからだろ
高い割りに魅力なかったからな
569:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 08:32:32
>>568
違う、安くて儲からない上に20年使って中毒死する貧乏人への責任も発生するからだよｗ
570:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 08:33:41
>>562
実際、石油ファンヒーターは店頭から消えつつあるだろｗ
571:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 08:35:42
>>562
高級エアコン＝中～上流用
石油ファンヒーター＝貧乏人専用
何の不思議もない
572:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 09:54:20
松下のフル暖エアコンつけたよ。
当方寒冷地ですが、今のところ暖房性能には不満無し。
10年落ちのエアコンと取り替えたんだけど、暖房性能は段違いだね。
立ち上がりも早いし、同じ温度設定でも暖かさが違う。
灯油の価格高騰もそうだけど、これでいちいち灯油を補給に行く手間から開放されたのが
一番嬉しい。
573:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 10:00:04
フル暖エアコンいいなー 値段が高いぜ……
574:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 10:46:24
松下のフル暖と日立の熱交換器分割とどっちがいい？
575:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 11:33:17
エアコン信者ここだけでは威勢いいな。
他のスレや世間では相手にされてないけど…。
ここでもごく少数の人が繰り返し書き込んでるだけだし…。ご苦労ｗｗｗ
576:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 12:53:32
>>572 いくらやった？
577:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 13:19:45
ここでエアコンの良さを異常に力説している人は、どこかのスレで、たかが暖房の事で
悪し様に言われて人格まで否定されたのかもしれないね。
その心の傷を癒すために、自分のプライドを保つためにエアコンの正当性・妥当性を
主張している。それは最初にこの人を傷つけた誰かが悪いのだ。
2ｃｈはそういう復讐の連鎖を生み出している。
エアコンは優れた暖房器具の一つであり、実際、この人の家ではエアコンで十分暖かく
快適なのだろう。それは動かし難い事実なのだろう。
だが、世の中には人それぞれ、場所それぞれで、さまざまな暖房器具が使われ、それ
ぞれに妥当性がある。
しかし、エアコンの良さを異常に力説する人は、それを知っていても受け入れたくない
のだろう。それは、以前に自分がそういう目にあったからではないだろうか・・・・。
578:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 13:23:05
いや、単純にアンチ・エアコン派が
「エアコンは寒い」とか
「寒冷地ではエアコンは使えない」
とか現在の事実に幾分反することを書くから
過剰反応しているだけだと思うけど
579:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 13:51:30
世間一般ではまだＦＨが主流であり、世間や他のスレで相手にされないから、
こんなスレ立ち上げて自己満足しているだけ。
いくら昔の流れを引きずっているからといって
これだけＦＨが売れるのは、エアコン暖房に限界を感じているからではないかと思える。
エアコンで満足出来るなら、わざわざ安価とはいえ、冬だけのためにＦＨを買わないだろう。
それをＦＨ使うのは貧乏人だとか書くから反発されるのじゃないかな？
エアコンは確かに素晴らしい商品だとは思うが、最終的に判断するのはユーザーだし、
かなりの割合でＦＨが支持されているから、ＦＨが売れているという事を認識した方がいいと思いますよ。
580:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 13:55:17
別にエアコンでもその他、ファンヒーターでも、もめる事ないのでは？
2ちゃんは必ず「自分がマニュアル」「自分の答えが正解」て感じで意見違うと言い合いになるのが嫌だなぁ
581:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 14:27:47
>>580
別にファンヒーター使うのに文句は言ってないけど、「エアコンは暖まらない」とか
「電気代が凄い」とか嘘付かれたらそれに対して反論して当たり前だろ。
582:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 14:40:38
俺は家電店勤務だが、どっちが売れても問題ない。好きな方を買えばいい。
583:目のつけ所が名無しさん
07/12/06 14:41:30
うちじゃ隙間風多いのかエアコンじゃ足元寒いんだよね
↓
うるせーな貧乏人
家くらい建て替えろよカス
こんなレスしか付かないしいい加減腹も立つわ