07/07/07 00:05:46
>>301
アンテナ断線でないと思うなら他のTVやVTRやHDDレコーダー繋げて味噌。
TV側が悪いのかアンテナ側が悪いのか切り分けして確認するのがふつう。
313:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 00:13:49
>>311
他にテレビやレコーダを持っていないんだったら
アンテナの心線より細めの針金かゼムクリップを延ばして1センチぐらい突っ込んでみる。
手放しか、指で触って何か映像が映るかどうかで、パソコンのチューナの良し悪しが判断できる。
314:301
07/07/07 01:02:13
>>312
確かに、絞込みの必要性は感じてました。
ただ、PCなのでTV、アンテナのほかにPC関連のトラブルもありそうで怖いですが
ご意見参考にして、友達に至急小型テレビとか持ってきてもらいます。
まず、友達つくるとこから！
>>313
これは一人でもできるので早速試してみますね。
チャンネルは何でも言いいのかなぁ。
チューナーの入力側に針金突っ込んでそれを手で触ったときに画面に反応が
あるかどうかを確認すればいいんですよね？
315:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 02:50:06
>>314
自分でできることとできないことを見極めるのも鍵。
できもしないことは無理に頑張らないで電器屋か業者に頼め。
316:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 13:41:38
>>301
>全て砂嵐
少し考えればわかりそうなもんだがTVからアンテナ線を抜くと砂嵐になる。
が、電波が強くTVの感度がよければ微かに映ることもある。
PC使おうと実際に受信しているのはTVチューナーパックなので理屈は同じ。
他のTVなどで映ればPC側が黒。
電波が届く地域ならアンテナ代わりに電線を50cmくらい付けて何か映るならアンテナ側が黒。
CATVに料金未払いなら自分が黒。
他の住民がアパートの分配BOXいじって配線変えていたら住人が黒。
317:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 14:51:24
アンテナ直下に屋外VUブースター(最大VL22 VH28 U26 定格出力95)、二部屋に分配後、4分配-直列分配で間のケーブルも色々継ぎ足してる場合
4分配前に室内ブースター(VUBSCS)をかました時、効果はあるでしょうか？
利得が大きすぎても相互変調や混変調が二乗、三乗となるらしく
デメリット＞メリットになっては意味ないので。
318:317
07/07/07 16:43:01
追加
室内ブースターをかます場合、
屋外ブースターの電源を室内ブースター～テレビやデッキ間で供給してしまうと
故障しますよね？
あ、でもBS電源は通るはずだからACは駄目でもDCなら大丈夫なのでしょうか？
319:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 18:00:22
壊れる可能性大。
320:目のつけ所が名無しさん
07/07/07 22:34:28
>>317
前段のブースターがAGCが掛からず動作するならおそらく95dBμの出力が出る。
但し信号の数でも出力レベルは変わる。
（詳しくは自分で測るかメーカーに聞く）
その後ケーブルで減衰して2段目のブースターに入る。
ブースターには最大入力という項目が書いてある。
2段目のブースターの入力がそれを超えると歪む。
（詳しくは自分で測るかメーカーに聞く）
分配損を気にするなら1段目のブースター出力からケーブル損失を引いて
更にそれ以降の分配損失を調べて
（詳しくは自分で測るかケーブルや分配器の損失をカタログやメーカーサイトで調べるかメーカーに聞く）
最終の信号レベルが不足かどうか計算する。
個々の数字と引き算ができれば簡単なことだが
>色々継ぎ足してる
などと分配をどれだけしているか自分で把握できないんじゃ誰も答えられん。
好きにして。
321:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 10:50:43
>>307
13セグのうちの1セグが来てるなら12セグも・・・という
ありがちな発想から期待していたので・・・
ダメ元で利得そこそこアンテナ、５Cケーブル、チェッカを
買って試してみて、ダメなら”電波受信お試しセット”で
yahooに出品することにします。
322:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 13:33:52
１セグの情報量より１２セグの情報量の方が当然多い。
難易度は１２セグの方が高いんだよ。
自己都合で勝手に期待しても。
323:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 17:11:44
>>322
携帯のダイポールでワンセグ映るなら
まともな八木なら12セグ映るのを期待してもいいのでは？
もちろん保証は出来ないけど
324:目のつけ所が名無しさん
07/07/08 18:57:32
電界強度とアンテナ利得とチューナー感度とBERの閾値の問題。
期待するも何も。
325:目のつけ所が名無しさん
07/07/11 00:39:51
マスプロ、UHF利得の自動調整機能付きブースター4製品
－縦型電源部モデルに追加。「異常お知らせ」搭載
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
一応貼っとく。
326:目のつけ所が名無しさん
07/07/11 23:09:40
素人受けするいい製品だな。
時代はオート！
327:目のつけ所が名無しさん
07/07/11 23:46:29
LS5-SETを持っている人いますか？
328:sage
07/07/14 00:42:05
東京タワーからの電波が届きにくい所に住んでます。
でんぱでーた（URLﾘﾝｸ(www.denpa-data.com)）
をみると近くに中継所があることを発見！
出力は３ｗと記載されていたのですが、
何ｋｍくらいが受信範囲になるのでしょうか？
329:328
07/07/14 00:55:01
ちなみにアナログ波です。
330:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 05:43:11
>をみると近くに中継所があることを発見！
まずは地図で中継所までの距離を測れ
話はそれからだ
331:328
07/07/14 11:00:16
直線距離で約10km程です。
中継所からは間に海を挟んで小高い丘に住んでます。
屋根に登れば海は見えそうです。
332:目のつけ所が名無しさん
07/07/14 14:16:26
まず、3Wというのは送信アンテナに送る出力のことで
アンテナから出る電波の強さのことではない。
実際に空中に放出される出力は実効放射出力といい
送信アンテナには利得があるので3Wより大きい。
これを仮に4倍の12Wとしよう。
次に、12Wの信号が10km先でどれくらいの信号の強さになるかを計算すると
45dBμくらい。
かなり大雑把な計算だがアナログ受信としては小さ過ぎ。
UHFのみなら14素子以上のアンテナ＋30dBブースターを付けるのが吉。
333:328
07/07/14 16:16:42
>>332
ありがとうございます。
アンテナ受信、結構厳しいみたいですね(T^T)
諦めてケーブルにすべきか？と悩みます。
ただ、ケーブルは評判の悪いJCOMなんで更に悩みます。
334:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 11:36:49
北海道でアナログ放送です。
夏の天気の悪い日（曇り、雨等）とその他の季節は天気に関係なくきれいに映るのですが、
暑くなってきた夏の日差しの強い日（晴れ）はUHFの番組がすごく乱れます。
たまにブーっといって一瞬映像も音声も途切れるくらいです。AM11:00～PM3:00が特に乱れているようです。
VHFの番組はきれいに映っています。
原因や何か良い対策法があればご教授ください。よろしくお願いします。
335:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 13:06:23
>>334
夏特有の異常伝播じゃない？
336:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 15:09:42
>>334
アンテナの垂直スタック
⇒垂直指向性を良くして空からの反射の影響を小さくする
337:目のつけ所が名無しさん
07/07/15 23:56:28
>>335,336
ありがとうございます。
垂直スタックですか。ググってみて電気屋さん行ってみます。
338:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 20:48:29
市販の分配器(マスプロ、DX、YAGI等)って1端子通電型なら
どんなものでもAC24V電源が使えるのでしょうか？
以前から使っている1端子型をそのまま継続しようと思っているのですが
店の分配器を眺めると全端子型はAC不可の注意書きがあったので。
あとそれとBS電源用のDC15Vを一本のケーブルに纏めても使用しても問題ないでしょうか？
アナログ波の特定地域用のブースターはACタイプしかなくて…
339:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 20:50:00
ageとく
340:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 22:43:08
>>338
参考
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
SPFだと1端子通過型でもAC30Vまで対応している。
詳しくは個々の仕様による。
341:321
07/07/16 22:51:17
立ててみたので事後報告。
DX UDA-700と日本 N-35Uをベランダに取り付け
UHF32が拾えたら・・・結果、アンテナレベル24で終了。
屋根の上とか登ればもう少し・・・でもアパートの屋根に
上がるのは流石に無理なのでここまででしょう。
これ以上は、iTSCOMエリアに引っ越すのが手っ取り早くて
いいかもｗ
342:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 23:02:47
BSのアンテナから出せるアンテナ線って大抵１本？
343:目のつけ所が名無しさん
07/07/16 23:49:03
>>340
ありがとうございます。
F型接栓ではなく直付けタイプなので該当しませんが
やはり1端子型のみのようですね。
とりあえず部屋分配に使う物は説明表記がちゃんとあるものに
変えようかと思います。
344:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 02:31:23
葛西臨海公園辺りに住んでるんですが、自分の部屋にテレビ端子がないんですがテレビを見るにはどの用な方法が良いですか？「他の部屋からは無理です。」あと、アナログでお願い致します。
345:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 02:56:13
>>344
>他の部屋からは無理です
室内アンテナか自分の部屋専用のアンテナを設置
俺なら他の部屋から分配して見るけどな
346:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 03:36:00
他の部屋からは理由があり無理なんです。自分の部屋専用のアンテナを作るにはどうしたら１番良いですか？
347:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 04:01:47
他の部屋から引くのが無理？
意味わかんないけど集合住宅ならベランダに面してる部屋しか無理だね。
ベランダにアンテナ設置してケーブルはエアコンのダクトから引けばいい。
アンテナの向きは周囲の家の真似すれば綺麗に入るはず。
348:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 04:08:32
自分の部屋はベランダに面してるんで大丈夫です。どういうのを買ったら良いですか？
349:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 04:33:22
そこまではわからんわしゃ素人やし
マスプロアンテナ・DXアンテナ・八木アンテナで検索して決めてみて
350:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 05:15:09
室内アンテナはどうなんですか？
351:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 05:56:24
映りが悪いが・・・値段は安い
352:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 06:47:04
VHFチャンネルが多いと室内は糞の役にもたたん。
指向性の少ない同軸の網線剥き出しのほうが綺麗に映ることも。
まあ安い屋外アンテナ>>>>>>>>>>>>万単位の室内アンテナだと思っていいよ。
353:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 09:20:28
>>344 日本語でおｋ。
354:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 16:08:08
要約すると
自分でアンテナ立ててアナログ放送を見たいと。
もしかしてUHFのアナログ放送限定か？
355:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 20:29:48
MXのアニメを見たいだけだろ。
356:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 21:07:06
いえ、VHFです。
357:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 23:17:56
２階の自分の部屋の窓開けてすぐにＢＳのアンテナがあるのですが、そのアンテナから２分配させて自分の部屋に引っ張るにはどの製品を使った方がおすすめですか？
358:目のつけ所が名無しさん
07/07/19 23:23:12
>>357 TV-4246 OHMだけど。
359:目のつけ所が名無しさん
07/07/20 00:42:28
>>357
隙間ケーブルと２分配器と部屋までのケーブルがあれば足りるだろ。
下手に自分の知恵で考えずにBSに使えるかどうか店員に聞いて揃えてもらえ。
360:目のつけ所が名無しさん
07/07/20 07:17:38
>>357
自分の物では無いような書き方だけど持ち主の許可は得たんだろうな。
361:目のつけ所が名無しさん
07/07/20 08:26:33
一戸建てだろ、流石にｗ
362:357
07/07/22 18:27:14
どうしよう…
363:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 21:26:40
漢なら自分で決断汁！
364:357
07/07/22 21:43:56
もう決断して一式そろえたんだけど・・・
自分の部屋のテレビの電源消したら他の部屋のＢＳが写らなくなっちゃったお・・・
365:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 21:49:14
コンバータ電源の設定をジョージに士朗
366:357
07/07/22 21:56:48
コンバータ？何処にありますか？
アンテナの仕組み全然分からないので；
367:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 21:59:40
BSちぅなぁ
368:357
07/07/22 22:21:43
チューナー付きのテレビ２つともチューナー付きのテレビです；；
それで、ブースター？だかを買えば良いらしいのですが、それで解決するなら買うけどなにせ高くてorz
369:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 22:25:42
>>368
そのBSちぅなぁ内蔵TVにもその設定があるはず。
そのTVをつけてれば他の部屋のTVも映るならとりあえずブースターはイラン。
370:357
07/07/22 22:59:36
買ったばっかりのテレビをつけっぱなしかぁ・・・ちょっときついな；；
まぁ、屋外用のブースターに金使うよりましか(´Д`；)
371:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 23:04:39
>>370
だからその設定をONにしておけばTVの電源を落としても
BSアンテナのコンバーターに電気を供給できるようになるんだってばよ。
372:357
07/07/22 23:21:02
アンテナ電源って項目に「オン」と「オフ」って所を「オン」にすればいいの？
それでも電源切ったら写らなくなったよ|ω；`)
373:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 23:34:53
>>372
そこはONで良いけど、他に「常時」と設定できる項目はないの？
もし無いなら別な方法。
BSに使ってる分配器はおそらく一端子導通タイプだと思われるが
今はその導通側をあなたのTVに繋いでるのではないか？
そうなら他のTVの方を導通側に付け替えて、
他のTV側の設定で「常時」にしてみるべし。
374:目のつけ所が名無しさん
07/07/22 23:40:26
最近のテレビは、常時ＯＮにできないものが多いらしい。
常時ＯＮにできるテレビがなければ、全端子電流通過型の分配器に変える。
375:357
07/07/22 23:53:42
>>373
自分のテレビの設定をもう一度全部探してみましたがそんな項目無かったです；
もう一つのテレビも「オン」と「オフ」しか無かったです・・・
全端子電流通過型って分配器もあるんですか！？
知らなかった・・・早速探してみます；；
相談に乗ってもらってどうもありがとうございました(`；ω；´)
376:目のつけ所が名無しさん
07/07/23 06:33:10
すみません、もしよろしければ教えて下さい…
アンテナって屋根裏でも大丈夫なんでしょうか？やっぱり受信弱くなったりしますか？
LS14TMHを屋根裏に置くのとUWPAをベランダに置くのでは、どちらが良いのでしょうか？
（今は共同アンテナを使っていますが、その前は屋根裏にアンテナを置いてアナログ放送を見ていたらしいです。）
それから海から7kmぐらい離れてますが、塩害等は考えられるんでしょうか？よろしくお願いします。
377:目のつけ所が名無しさん
07/07/23 12:27:45
>>376
・屋根裏まで充分な強さで電波が届いてるならok。
・当然屋根や壁のような障害物があるわけだから
屋外で直接受けるより弱くなる。
・ベランダのその位置が放送局の送信所方向にひらけているのなら
屋根裏より良い可能性は高い。
・7kmも離れてるならあまり気にしなくてもいいのでは？
378:目のつけ所が名無しさん
07/07/23 18:03:06
>>376
家が鉄筋コンクリート製で視聴がデジタルのみで
局がベランダ方向ならウーパのほうがいいと思うけど
それ以外ならLS14TMH。
アンテナの性能が違いすぎる。
手間はかかるけど。
共同住宅？で屋根裏だと鉄筋＆スペースがなさそうで
調整が大変かも。
指向性が強い分、ズレているとノイズも強くなる。
まあアナログ波とデジタル波の発信場所が同じなら問題ないと思う。
379:目のつけ所が名無しさん
07/07/23 20:37:10
BSのLNB電源だが、3分配器使って電流通過端子にDC15V仕様のブースタの電源部だけ接続してやるとか
380:目のつけ所が名無しさん
07/07/23 23:34:34
>>379
無駄に分配するのは意味無し。
全端子電流通過型ならどれかのTVスイッチが入れば映るので問題無し。
381:376
07/07/24 11:22:48
>>377-378
ありがとうございます。視聴はデジタルのみで、家は木造の一戸建てです。
共同アンテナを使っているのは、マンションが建ってアナログ放送が受信困難になった為です。
ベランダは送信所方向に向いていて、目の前は一応ある程度は開いています。
意外とUWPAの方がいいんでしょうか…
あとLS14TMHではなくU14TMHだとどうでしょうか？
382:目のつけ所が名無しさん
07/07/24 22:06:09
>>381
より詳しく知りたいなら
地デジスレ的には既に有名になっている「同軸アンテナ」を自作して調べてみて。
LS14TMHを使っていれば間違いないと思うが
それより性能が劣るU14TMHやUwPAが使えるかどうかなんて基礎データなしで答えようがない。
その基礎データになるのがカッターと物差しがあれば（多分）30分もかからずできてしまう同軸アンテナの受信レベルデータ。
このアンテナは利得0dBなのでこれでどれくらいのレベルが出るかわかれば
他のアンテナのどれがいいかおよその見当が付くんだよ。
383:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 10:51:10
マスプロブースターの下記新旧機種は、
性能に大きな違いはありますか？？
実売価がに差があるので、迷ってます・・・
旧 VUBCB33AG
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
新 VUBCB33GN
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
384:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 20:54:37
混変調／相互変調の表記の有る無し
気にしないなら前者
385:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 21:05:59
>>383
電源部の違いだな
新しい方はショートを電源部の電源ランプの色で判断できる
あとは縦置きも出来るようになってる
そんな機能いらないとか、テレビの横には置かないとかなら古い方でもOK
ブースターの方は多分同一
386:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 21:10:45
>>383
中の人でないとこの程度の回答しかできないんだよ。
ほんとに知りたいなら素直にメーカーに直接電話で聞いたら？
387:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 21:34:20
>>384 >>385
どうもありがとうございます。3年落ちだけど安い方にしようかと思います
>>386
当然聞くけど、メーカー都合を排除した回答はこういうところじゃないと無理でしょ
388:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 21:34:38
VHF停波を見越してVHF増幅電力を電源部でON/OFF出来るんじゃなかった？
389:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 21:58:29
地デジが映るならVHFブーストの必要なし。
390:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 22:02:07
>メーカー都合を排除した回答
根拠のない推測でしかないチラ裏の答えに期待してもなぁｗ
391:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 22:41:36
>>388
新しいのはそうですね
新(電気代+エコ) 対 旧(価格)
>>389
V無しとの価格差がほとんど無いので気分的に・・・
>>390
いろんな話を集めて、自分で選択するのじゃョ・・・
それが必要ないなら、ここ覗く必要ないのじゃョ・・・
392:目のつけ所が名無しさん
07/07/25 23:46:09
>>391
自力解決できる知恵も知識もないんじゃ歯科田中
393:目のつけ所が名無しさん
07/07/26 00:51:15
>>392
その返答じゃだめだよ、話がおわっちゃった・・・・・ｗ
394:目のつけ所が名無しさん
07/07/26 01:41:46
>>391
メーカーに聞いてなんと答えたか晒してみ？
駄レス以上の回答が得られるかな？ｗ
395:目のつけ所が名無しさん
07/07/26 11:00:46
チラ裏程度の中身のない話がありがたいのか？ｗ
396:目のつけ所が名無しさん
07/07/26 12:47:46
この前の台風の大雨の時に地デジのNHKだけが映らなくなった
今は映るようになったが、性能の良いアンテナに変えれば
そういう事もなくなるの？
しかもテレビの番組表にはあるのに
映らないチャンネルも映る様になっちゃうとか
だれか教えて下さいまし
397:目のつけ所が名無しさん
07/07/26 17:30:17
ブースター付けるしかないんじゃね！('з')
398:目のつけ所が名無しさん
07/07/26 21:04:32
アンテナ直下でブースターを入れたらアナログ波の一部で
薄く細かい横線が何十本と入るようになったのだけど
これって過入力とかいう現象？
かなり微妙だけど混信も起きてる模様。
室内の分配直前で試し繋ぎした時は問題なかったのだけど。
399:目のつけ所が名無しさん
07/07/26 22:22:44
その通り
貴重な体験をしたね
400:目のつけ所が名無しさん
07/07/27 23:53:49
テレビアンテナがない部屋でテレビを見たいのですが、
どういう方法がありますか？
隣の部屋からコードを引っ張ってくるのは場所的に無理です。
401:目のつけ所が名無しさん
07/07/27 23:59:39
>>400
つワンセグ
402:目のつけ所が名無しさん
07/07/28 00:22:56
>>400
東京タワーから1km以内に引っ越せばアンテナなくても映るよ。
403:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
07/07/29 18:20:48
>>400
CATV、光ケーブル、ローケーションフリーで無線LAN
404:目のつけ所が名無しさん
07/07/31 15:21:10
ゴースト除去装置(マスプロ製 GKC2T)って
デジタル放送には意味がないというかむしろマイナスだったりする？
地アナ、地デジ、BS、CSを一本にまとめた後に入れよかと思ってるのだけど
屋根登って地アナ混合前に入れたほうがいいだろうか？
405:目のつけ所が名無しさん
07/07/31 15:22:12
あげ
406:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 01:11:11
新築の一軒屋を購入することになりました。
そこはアンテナがないとのことでした。
買い主が自分で立てる必要があると言われたのですが、ケーブルテレビとか、地上デジタルとかもあり、いまいち良く分かりません。
各部屋には壁からテレビ用のプラグはあります。
つまり、今のままだと、プラグとテレビをケーブルで繋いでもテレビ見れないってことですよね？
んで、どうすればいいんですか？
アンテナ立てるだけ？ケーブルテレビのほうがよい？地上デジタルは？
値段は？
と、色々疑問が出てきます。
詳しく教えてくれるサイトとかあったら、URL教えてください。
そのほか説明してくださるならありがたいです。
ちなみに新築の家は埼玉県草加市です。
407:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 01:16:13
建築家に相談しろ
408:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 01:36:31
電器屋とケーブルTV会社とDpaにも相談した方がいい
409:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 02:01:46
>>404
その通り
BSやCSは損失が大きいし地デジも特性を悪くする装置類を挟むのはよろしくない
410:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 07:00:28
>>406
テレビはどうやって視れてると思っているんだ。
小学生でも考えれば解ること。
411:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 22:29:58
>>406
周囲の家がどうしているかにもよる。
受信状態が悪い地域はケーブルTVだろうし。
412:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 22:42:09
横からすまんがテレビのコンセントを抜いてまた入れたら番組映像が流れなくなってしまったのだが…何故？。
どのチャンネルも砂嵐だし
413:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 23:01:36
>>412
他のテレビはないかい？
あれば電波が來てるか確認
他のテレビがまともに映るならテレビのチーュナーがわるい？もしくはチャンネル設定がリセットされているのかも？
414:目のつけ所が名無しさん
07/08/01 23:17:51
>>412
ケーブルの芯線の先っぽが折れてなくなっている
に１票
415:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 01:00:11
レスありがとう
多分設定が初期化されたんだと思う、
設定しようとしているのだが電波が来ないのは何故だ。
416:目のつけ所が名無しさん
07/08/02 06:55:32
>>412 >>415
?
ここはテレビアンテナのスレなので
>テレビのコンセントを
というと、テレビアンテナコンセント
例 URLﾘﾝｸ(www.e-secchi.com)
の話だと思うが、認識に間違いはないよね?
可能性のひとつだが「実は、ブースターを使っている。ブースターの電力は
アンテナケーブル経由でテレビから給電しているが、抜いた時に変なことをして、
テレビ内のブースター用電力供給機能のヒューズが飛んだ」というオチだったりして
417:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 10:53:36
送信所は北側で、南側のベランダにUHFアンテナ付けるしかないんですが、
地デジは入るでしょうか？
電波の反射があると聞くのですが、どれぐらいの確率で見れる物なのでしょうか？
マンション管理の対応が遅いので、共聴は期待できません・・・。
八木アンテナのLAUDとか物色してますが、おすすめはありますか？
418:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 16:18:24
反射波を確実に受信できるかどうかなんて下駄で明日の天気を予想するのに等しい。
同軸ケーブルの先端15cmを使って作る自作同軸アンテナで試されたし。
具体的な周囲の環境、現状の電波の強さを示さず答えを求めるなら
占いの方がマシ。
419:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 18:21:51
現在20素子以上のでかいUHFアンテナを使ってアナログ受信してますが、
そろそろデジタル機器を揃えようかと思い、
アンテナの向きを変えてデジタルを受信しようと検討しています。
しかしアンテナをよく見ると、素子が3～4本折れ曲がってるようです。
こういった場合、やはり受信感度は悪くなりますか？
この際新しいものに取り替えたほうがいいのでしょうか？
420:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 22:09:40
>>418
スマソ
北側に東京タワー（２０ｋｍ先）
南側にベランダ（マンション２Ｆ）
ベランダ向かい４０ｍ先に別棟（７階建）
現状電波不明（アンテナ未設置）
ＬＡＵＤ付ければ見れるかなぁ？
421:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 22:54:27
>>420
期待はできる
422:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 22:55:08
>>419
ポッキリ折れてなければ慎重に戻せば問題ない。
折れていてもデジタルの場合、入力レベルが一定以上なら視聴に差は出ない。
423:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 23:27:16
>>422
そいう話じゃなくてね
折れた箇所によっては指向性の形が変わるし利得のダメージも大きい
>>419
とりあえず折れを戻そう
ポキッといったら添え木当てて針金巻いておけばおｋ
その部分の長さを伝導するのもので継ぎ足せばいいんだよ
424:419
07/08/07 23:29:52
>>422
実際に屋根に上って見たわけではありませんが、
遠目で見る限りでは90度にダラリと折れ曲がっています。
まぁどちらにしろ電気屋に頼む予定なので、そこで判断してもらうしかないですね。
あまり予算が無いので、使えるならばそのまま使いたいですけどね。
425:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 23:39:23
ｽﾚﾘﾝｸ(hikari板)l50
有線
426:目のつけ所が名無しさん
07/08/07 23:49:39
>>424
そのまま流用したいなら
折れた部分を切り取ってアルミパイプを差し込んで長さを同じにしておけばよい。
で具体的にはどこが折れてる？先の方？反射器？
427:419
07/08/08 00:20:18
10年ほど前に家を建てたときに電気屋から「この辺は電波が悪いので」と言われ、
性能のいい高いやつをつけてもらいました。（おそらくLS20か30っぽい）
折れてる箇所はバラバラに数本です。（鳥や風なのでしょうか？）
素人目には、素子が多いので影響は無いのかと思ってしまいがちですが・・・。
ついでに質問ですが、現在上記のUHFアンテナと一緒にVHFのアンテナも立てていますが、
UHFでデジタル受信した場合、残ったVHFはそのままアナログ受信もできますか？
というのも、家中一度にデジタル対応するのはキツイので、
使用頻度の少ないテレビはそのままVHFで受信できるチャンネルだけでも
アナログ視聴のまましたいと思っています。
428:目のつけ所が名無しさん
07/08/08 00:25:43
あのその前にね
VHFはアナログしか放送してない
UHFはアナログとデジタルの両方を放送している
VHFで放送しているアナログはキー局
UHFで放送しているアナログはローカル局
ってことを理解しよう
429:目のつけ所が名無しさん
07/08/08 00:27:18
>>427
まあアンテナをムカデの足と思えばその通りだけどねぇ
430:419
07/08/08 00:41:47
>>428
はい、Vはアナログだけっていうのは分かってます。
Uデジ+Vアナの電波を混合（？）して各部屋に分配した場合、
古いテレビではVアナだけ影響なくちゃんと受信できるのかとふと思いまして。
って、まぁ冷静に考えてみれば大丈夫なはずですよね。失礼しました。
431:目のつけ所が名無しさん
07/08/08 02:33:58
VHFとUHFとでは周波数帯域がそもそも違うのでふつうは干渉しない。
干渉するのは同じUHF帯を使っているアナログUHFとデジタルUHFの場合だが
古過ぎるブースターを使っていれば良くないことが起きるかもしれない。
起きないかもしれない。
個別ケースは電器屋に頼むしかない。
432:目のつけ所が名無しさん
07/08/08 23:14:16
>>430
世の中にはVHFとUHFの電波を分ける便利な機器を売っている。
古い古いVHFしかアンテナ端子がないTVだとそういうがいるかも。
いるかどうかはそのTVの今の性能による。
433:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 08:07:35
>>432
VHFしか端子がなければ分波器は不要、と一応マジレス。
434:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 11:05:31
VHFとUHFの両方が混じったケーブルを
そのままＶＨＦ端子に接続してしまっていいんですか？
435:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 12:09:26
>>434
>いるかどうかはそのTVの今の性能による。
UHFの電波がその地域では結構強大だったりして
TVの中の人が十分にUHFの電波を減衰できないとトラブルが起きる
のでその地域の電波状況とTVの基本的性能とTVの劣化の具合によるんで
ふつうは大丈夫だと思うが
絶対大丈夫とか絶対駄目とか二者択一で決まるわけはない
問題ないか問題あっても気付かないならおｋ
436:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 18:34:40
まあだいじょうぶでしょ。
VHFしか端子がないテレビなんか真空管時代のだから。
437:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 19:06:16
そんな昔のはTVの中の人がUHFまで増幅できない。
438:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 20:09:12
UHFとBSが混合された線を地上波チューナのみのテレビに接続するとき
V・U/BS分派器を使っているんだが
遊ばせてるBS側の分派器出力はどう処理すればいいだろう
439:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 20:22:41
ふつうはテレビの中でBS-IFは減衰するから分波することもない。
混ぜて入れてNGなら分波後の空き端子にはダミー抵抗というものを付ける。
抵抗なしで問題なら端子が錆びないようにラップ。
440:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 20:42:48
×抵抗なしで問題なら
○抵抗なしで問題ないなら
441:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 21:51:25
現在VHFとUHFのアンテナでアナログ受信してますが、
デジタル対応のテレビを買うのと同時にアンテナも調整してもらおうと思ってます。
その際、ついでにアンテナの状況やブースター、混合器、分配器、ケーブルなど
せっかくの機会なのでいろいろチェックしてもらおうかと思ってます。
（私はそこまでこういったものに詳しくありません）
築10年くらいの家なので配線関係はそこまでひどいとは思いませんが、
どういったことにポイントを置いて見てもらうのがいいのでしょうか？
電気屋に質問や突っ込んだほうがよいことなどあればアドバイス願います。
今でこそ地上デジタル対応と銘打ってる機器が多いですが、
当時の機器やケーブルでも使えるものは流用するものですよね？
あと、せっかくならこれを最新のものに変えたほうがいいなどありましたらお願いします。
442:目のつけ所が名無しさん
07/08/09 23:38:31
受信したいのがVHFとUHF限定でBSやCSがないならとりあえず今のケーブルでもよい。
注意点
･事前にDpaサイトで自分の家がエリアのどの辺か調べる
URLﾘﾝｸ(vip.mapion.co.jp)
･これを目安に（といっても難しいけど）アンテナを考える
今のままでも方向と高さを再調整するだけで大丈夫な場合もあるが
地デジのchがアナログと大きく離れていると交換しないとダメな場合もある
･ブースター、混合器、分配器を新調するならコネクタ（F接栓）で付けるものにする
･受信可能なch数がアナログUHFとデジタルUHFを合わせて10を超えるなら
多数のch数に対応したブースターにする
･予算が余るならケーブルはS-5C-FBというシールドがしっかりしたものに換える
など
443:441
07/08/10 00:50:24
>>442
具体的に色々ありがとうございました。
地図上のエリアは大丈夫ですが、地形的にもしかしたら厳しいかもしれません。
そのあたりは電気屋に頼んで電波の強さ（？）を調べてもらいます。
場合によっては今の機器が使えないこともあるってことですね。
テレビに金がかかりそうなので極力抑えたいところですけど。
ちなみにS5Cのケーブルというのは、アンテナからや壁の中の配線ですか？
それとも壁からテレビまでの配線ですか？（両方かな？）
444:目のつけ所が名無しさん
07/08/10 08:38:04
>シールドがしっかりしたものに換える
ふつうはアンテナから直列ユニット（壁のTVコンセント）までの線。
直列ユニットもできれば裏の配線部分がシールドされていて
結線方法が裏も表もF接栓タイプがモアベター。
室内はせいぜい2～3mくらいだと思うのでまあなんでもよいが
同じくS-4C-FBのケーブルを使うのがモアベター。
壁内配線はまともな施工業者ならS-5C-FBか5C-FBを使ってるはず。（FBが重要）
直列ユニットの止め板外して中のケーブルに書いてある型番見てみれば？
もし5C-FVや5C-2Vだったら手抜き、更に5Cじゃなくて3Cだったら悪徳業者。
445:目のつけ所が名無しさん
07/08/10 14:04:16
3Cだと結構減衰するよね。
5Cと太さなんか大して変わらんと思うのに。
446:目のつけ所が名無しさん
07/08/10 16:18:58
適正入力で一度ブースター通れば20dBくらいの減衰はRFレベルでもC/Nでも問題なし。
問題出るなら入力不足。
447:目のつけ所が名無しさん
07/08/10 21:13:01
>>441
アンテナ線
分配器
分波器
コネクタ類
は新しくした方がいい。
まあ、少しくらい古くても気にしないヤツはしない程度の物だけど。
傷付いてたら即交換てくらいでいいよ。
448:目のつけ所が名無しさん
07/08/10 23:53:04
3C-2Vは減衰よりシールドがいい加減なのが多いのが問題。
JIS基準で作っているならまだしもホームセンターで格安で売っているのは網線がスカスカ。
FBタイプならアルミテープで包んでいるのでシールドに関してはまず問題ない。
ということを軽く考えるかどうか。
449:目のつけ所が名無しさん
07/08/11 22:31:46
ひょっとしてスレ違いかもわかりませんが。。。。
諸兄にご教示賜りたく。
ヤギアンテナのＤＵＣＡと、ＣＳ用のパラボラを、一緒に設置できる
程度に竿の長い、ベランダ手摺用パラボラキャッチャーって
ありませんかね？
450:目のつけ所が名無しさん
07/08/11 23:19:10
DX PT-117
URLﾘﾝｸ(www.dxantenna.co.jp)
451:
07/08/11 23:39:38
ﾜﾝｾｸﾞが見れるとこなら室内アンテナで地デジ見れますか？
それともﾜﾝｾｸﾞと地デジは全くの別物なのでしょうか？
無知なので教えてください。
452:目のつけ所が名無しさん
07/08/12 09:33:00
>>451
URLﾘﾝｸ(www.dpa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.dpa.or.jp)
453:目のつけ所が名無しさん
07/08/12 17:53:25
AQUOSのLC-20Dを購入してBS・110度CSデジタル共用アンテナを壁の
アンテナ端子に取り付けようとしたのですが、うまく入りません。
VHF/UHFアンテナはきちんと入っているので、壁のアンテナの方に問題は
ないかと思うのですが、共用アンテナのほうは何かスパナのような器具を使用しないと
入らないのでしょうか？
とりあえず今のところは手で差し込めるところまでさしこんで
セロテープで張り付けているという恥ずかしい状況なんですが
（これでも画質最悪ですが見れないことはありません）、やはりきちっと差し込みたいので、
何かアドバイス頂ければと思います。
ちなみにテレビのほうのアンテナ入力端子にはきちっと差しこめています。
454:目のつけ所が名無しさん
07/08/12 18:26:37
>>453
壁面にV/Uと衛星波の二つの端子があって、端子間を各々のケーブルで繋いでる。でおk？
先ずV/Uのケーブルと衛星のケーブルを交換してみて端子とケーブルに問題が無いかを確認する。
ケーブルが機器に付属のものなら市販のものに交換してみる。
壁面端子を見て見ない事にはどうなっているかなどは判らないので言えるのはここまでだな。
455:目のつけ所が名無しさん
07/08/12 19:03:27
ネジ切ってるプラグをネジ切ってない端子に挿そうとしてるだろ？
456:目のつけ所が名無しさん
07/08/12 20:19:58
>>453
もうちょっとエスパーに頼らないで済むように
日本語を勉強してから質問した方がいいです。
457:目のつけ所が名無しさん
07/08/12 23:02:44
>>453
携帯かなにかで写真撮ってうｐしなさい。
458:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 11:19:20
みんなでいぢめるから来なくなっちゃったよw
かわいそーにww
459:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 11:34:01
今室内アンテナ使ってるんですが電波が全然拾えません。なんか対策とかないですか？
460:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 11:46:37
野外アンテナ設置で解決
461:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 12:57:13
野外に出せ。
室内のアンテナで受信できるのはよほど電波状況が良いところだけだ。
東京タワーのアンテナを直視できる位の場所じゃないと現実的じゃないぞ。
（時たまブロックノイズ混じりでも）映ればよいのであれば、もう少し広くなるが。
みんな夢見すぎ。
462:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 15:04:41
どんなに電波状況やら質がよくても室内アンテナは屋外に取り付けたものに映像のキレイさでは勝てない？
室内アンテナ買おうかと思ってるんだけど、上のレスみると室内できれいに受信できるほうが稀なのかなと思ったり
出費度外視で取り付けしてもらったほうがいいのかな
463:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 18:05:20
屋外用を屋内で使う手はある。
464:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 18:06:15
アンテナケーブルがショートしたみたいなのですが、
どうすればいいでしょうか？
デジタル放送は見れるのですが、アナログが全然うつりません。
465:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 18:06:40
何のためにほとんどのTVアンテナは屋根の上に付いているんだろうね？
考えたことない？
携帯電話に慣れ過ぎてアンテナなんて付いていればどうでもいいとでも？
466:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 18:49:39
普通の地域なら3000円くらいの屋外アンテナのほうが断然いい。
室内アンテナは8素子、14素子相当と謳っていても実際は2素子、4素子しかない。
高性能ベランダ、室内アンテナと屋外アンテナ+ケーブルで出費は同じ位で入力レベルは後者のほうが上。屋外アンテナを室内窓際に置いても遮蔽物が有る限り
20dbくらい減衰するし少し動かすだけで乱れが大きくなる。
そんなに設置料って高いのか？
467:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 19:25:35
>>462
では具体例を挙げてみる。っていうかおいらの話。
東京都内のアパート1F。ベランダが東京タワー方面。東京タワーまで直線10km。
目の前（10m位離れた所）に建物（コンクリ二階建て）があるが、少し角度が変われば空間が空いている。
室内に置ける最高位機種のTT2Bを導入。
窓から2m：まれに映る
窓際：半分くらいの局がほぼ映る（時折ブロックノイズ）
で結局、TT2Bをベランダに出したら全局（MX含む）安定して受信可能。
お気づきの通り、東京タワーを直視できないし、直接波を受信できないので反射波を受信している環境です。
468:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 19:33:54
>>466
なんかやってもらった人のBLOGとか見ると「高所作業料」とやらが高いらしいよ。
自分でやるのが一番安上がりだね。
既設の設備がどんな状況下によってやり方が変わる。
強電界地域なら、一番簡単なのは、2Fとか3FのベランダにLS14やLS5を専用金具で取り付ける方法。
ケーブルの引き回しはエアコンダクトか隙間ケーブルで。
長尺の八木が必要なら、素直に馬か外壁。
やり方とか安全上の注意点が判らないなら、業者にやってもらった方が良いよ。
アンテナ落下で損害賠償とか慰謝料とか嫌でしょ？
469:目のつけ所が名無しさん
07/08/14 20:33:50
>>466-468
レスサンクス、かなり参考になった。
やっぱり室内機には限界がありそうだな・・・・おとなしく業者に頼んでみます
470:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 00:19:04
店頭で(屋内)6分配器を探してたんだけど、全電通にも関わらずメーカーによって値段が倍くらい違うんだけどなぜ？
日本アンテナのだけやたら高かった気が。性能の違いかな？
471:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 00:35:30
デジタル放送と聞いただけで
根拠のない願望（＝無謀）を持つものさ
ただ、費用かけたくないなら
教えて君ばかりしてないで自分でも調べるべきだな
472:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 21:50:11
>>470
店頭まで行って店員には聞かなかったの？
473:目のつけ所が名無しさん
07/08/16 01:31:16
高いのと安いのって
メーカーはどことどこ？
474:目のつけ所が名無しさん
07/08/16 15:09:36
多分直付け、F型接栓、全体シールドの差だろう。
475:目のつけ所が名無しさん
07/08/16 20:33:47
そもそも>>470が気にしている性能って何なのかと。
476:目のつけ所が名無しさん
07/08/17 11:05:44
価格
477:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 13:02:52
メーカーブランド
478:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 00:55:23
中身一緒でメーカーで値段が変わるもん？
479:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 02:14:25
いくらで売るかはOEM先の勝手さ
明らかに同じものだろうと言え3000円ほどの2分配器でさえ100円前後の差はあるよ
一度大型店に行って実際どうなっているか見てみれば？
あらかじめ言っておくがいくらやたらこは売ってないぞ
480:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 12:48:33
このｽﾚに大寒波が到来です。
481:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 19:53:51
>>480
何のこっちゃ?
482:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 19:54:03
明太子の方がいいな
483:目のつけ所が名無しさん
07/08/20 21:19:10
>>479
座布団なし
484:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 11:13:16
ハンガーでアンテナなんか作れるだろ 俺は14素子のアンテナを自作して受信してる インピーダンスとか整合出来ないけど ちゃらいアンテナより全然いいよ
485:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 13:18:30
ああ、自作って手はあったな。
486:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 21:32:52
素人質問で申し訳ないですが、アンテナ直下のUVブースターの電源部についてです。
ブースター本体と分配器の間にかますのと、
分配したあとのどこか一つの端子を使うのとどちらがいいのですか？
分配器の手前にかますと全体的に減衰しそうですし、
だからと言って一つの端子を犠牲にしたら、その部屋だけ悪くなりそうだし・・・。
ただ、ほとんどテレビを使わない部屋が一つあるので、
分配器からその部屋への配線の途中にかますってのはどうなんですかね？
487:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 21:43:45
>>486
素人が「かます」なんて言うか？
488:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 22:07:59
>>487
無線(電波)が苦手な別のプロじゃないか。
489:目のつけ所が名無しさん
07/08/21 23:12:51
>>486
>分配器の手前にかますと全体的に減衰しそうですし、
>だからと言って一つの端子を犠牲にしたら、その部屋だけ悪くなりそうだし・・・。
なんのために増幅しているか考えてみよう。
ブースターは定格で95～105dBμくらいの出力を出す。
電源部を信号が通って減衰量はVHF、UHFでそれぞれ何dB？
減衰するかしないかではなくて減衰した結果悪影響があるかどうかだろ？
例えば95dBμが10dB減って85dBμになったらどういう問題が出る？
ノイズだらけで見れなくなるか？
アナログやデジタルで十分な信号レベルっていくつ以上か？
ってことだよ。
490:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 00:06:27
>>487
AV機器系は結構好きなんだが、アンテナなどの電波系はいまいち詳しく無いもので・・・
>>489
返答ありがとうございます。
数値的なことを言われちゃうとなんともいえないんだけど、
要はブースター電源を通す程度では大して影響ないってことでしょうかね？
ただ、元々電波がかなり弱い地域なもので、たとえ影響がない程度かもしれなくても
精神衛生上（理論上？）減衰が少ない方法にしようかなぁと思いまして。
491:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 00:38:28
>>490
>ただ、元々電波がかなり弱い地域なもので
だとすると話が変わる。
定格105dBμ出力で33dB増幅するブースターでは入力レベルが差し引き72dBμ必要になる。
が、信号が弱すぎて50dBμしかないと33dB増幅しても83dBμまでしか上がらない。
こういう状態ではブースター通してもノイズが消えない。
この場合はプリアンプを使って予め増幅してからブースターに入力する。
という2段構成にする必要があるよ。
例えばこんなの
URLﾘﾝｸ(www.sun-ele.co.jp)
厳しい条件のようなので電器屋と相談した方が吉。
492:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 01:08:04
>>491
ほぉ～、こんなのもあるんですね。
調べてみると、マスプロあたりからもいくつか出てるようで。
元が弱いとブースターでも増幅しきれないってことですかね。
やはり電気屋に相談してみようかと思います。
ちなみに詳しそうなのを見込んでお願いですが、
勉強のためにも>>486の質問も解説いただけると幸いです。
493:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 02:02:31
>>492
既に>>489で回答が出ていると思うよ。
ポイントはここ
>アナログやデジタルで十分な信号レベルっていくつ以上か？
理解できないならメーカーサイトのホーム共同受信例を見ると書いてある。
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
494:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 03:09:39
はい、影響の無い信号レベル云々っていうのは最初の説明でわかりました。
ただ、ケーブル末端の加工（？）や接続などで、極々々わずかでも損失があるなら
いくら正常受信できるに変わりないとしても一番損失のない方法でと思ったものでして。
まぁここまで来ると気分の問題程度かもしれませんが。
見るサイトによって電源部の位置が１、２、３といろいろあるんですよね。
「増幅部」-１-「分配器」-２-「テレビ端子（壁）」-３-「テレビ」
我が家の現状だと1の位置に電源部がある（屋根裏に専用コンセントがある）のですが、
下記の「よく見るテレビ」に一番影響が無いのを考えたらやはり4でしょうか？
（というか、こんなこと言っておいてまだ理解できてないのでしょうか・・・）
「増幅部」-１-「分配器（全電通）」-２-「テレビ端子（壁）」-３-「よく見るテレビ」
｜-------４-「テレビ端子（壁）」-５-「使ってないテレビ」
495:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 08:02:20
アナログならチューナーのAGCがかかり始まるS/N飽和点のレベル
デジタルならC/Nが十分にありエラーフリーになるレベル
それ以上の入力はマージンになるだけ
どこまでマージンを取りたいかは気分の問題
496:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 08:28:48
通過損失は大体一つ2dBだからかますだけなら3～6ぐらいにしかならんよ。
ただ損失とは別にF型接栓式ではなく直付けの場合
妨害ノイズが入りやすいからどうしても気になるなら
一番使う頻度の少ないデッキやテレビ前にしとけば？
最優先すべきは無駄な分配を無くして過入力にならない程度の高利得のブースターに変えることだけど。
497:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 11:50:42
お聞きしたいのですが、家を新築したので自分でUHF用のアンテナとスカパーのアンテナをつけました。
家の中で分配するので、アンテナの下にブースターをつけて、UHF(地デジ)はまったく問題ないのですが、
スカパーはブースターのBS/CS回路を使っているのですが、端末側でまったく反応がありません。
そもそもBS/CSのラインにスカパー(110°ではない)のラインを入れてもだめなのでしょうか？
498:497
07/08/22 11:52:49
もうひとつなんですが、
スカパーアンテナで受信した信号をCS/BSチューナー内蔵テレビで見れるのでしょうか？
やはりスカパー用のチューナーが必要なのでしょうか？
499:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 12:15:01
なんか間違ってるんだろうけど、
何を間違えてるのかこの情報だけだと判断不能です。
500:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 12:31:22
CSと110度CSを混同してないか？
501:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 14:31:15
チューナーなければ意味ないな。
それじゃあBS/110ﾟCS扱いでアンテナは対応してないし15Vで過電圧になってる。
502:497
07/08/22 14:46:59
やっぱCSとスカパーはまったくの別物ということですね。
503:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 16:06:17
ああ、用語の混乱がなんともいえない。
504:目のつけ所が名無しさん
07/08/22 18:47:40
とりあえずぐぐれ。
もしくはそれぞれの公式逝け。
505:目のつけ所が名無しさん
07/08/23 10:12:35
>>498
おれもだ アンテナつなげても全く反応しないよな…なんかアンテナの位置が数ミリずれると映らなくなるらしい
506:目のつけ所が名無しさん
07/08/23 10:24:38
パソコン買うならここっしょ
URLﾘﾝｸ(kjw0815.codns.com)
507:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 17:23:11
隣家のテレビアンテナに限って、アンテナ支柱の真中に何やら箱型の物が
付いています。周囲の他の家を見ても、そういう物が付いているアンテナ
は見当たりません。一体、隣家のアンテナに付いている物は何なのか、
ちょっと気になります。
余り付合いがない家（かなりDQN）だけに聞きづらいものがあります。
ググッてみたりもしましたが、いまいち分りませんでした。
どなたか分る方おられますか？
508:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 17:40:46
>>507
勇気を持って隣家の人とお友達になってください。
きっとその秘密を教えてくれます。
509:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 18:55:42
まぁ、マジレスするとブースターか混合機だろうけどな。
510:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 19:19:57
倍率の高い双眼鏡か望遠鏡でその謎箱を観察してメーカー名と型番を調べることを切望する。
話はそれからだ。
511:507
07/08/27 19:47:15
>508
いやー、それはかなりキツイです。本当にDQNもDQN、もう殆ど基地外ですので…。
>509
早速のマジレス有難うございます！
アンテナは１本だけなので、ブースターという事になるのでしょうか。
>510
それもかなり困難です。その箱は、我が家に対しては明後日の方に向いて
いるので、どんな倍率の物を以てしても見ようがないのであります。
512:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 20:02:09
気にするな。
513:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 20:45:14
>アンテナは１本だけなので
肝心なことは最初に書きましょう。
ならば99.7%の確率でブースター。
514:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 21:44:15
それを知ってどうすんだ？って感じだが。
DQNと監視員かよ。
515:目のつけ所が名無しさん
07/08/27 23:12:29
>>507
何がどう気になる？
516:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 00:31:30
DQNとDQNだなw
517:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 00:41:09
他人の持ち物は良い物に見えると
518:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 00:56:29
ただの巣箱なんじゃないの？
マストに付いている箱
伝書鳩飼ってるとか？
519:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 01:10:23
で、伝書鳩だけに鳩メールしていると
520:507
07/08/28 19:31:42
>>513
何卒御容赦。当方、アンテナに関しては全くの素人でして、屋外用ブースター
があるとはつゆ程も知らず、ましてや混合器に至っては、ググッてみて初めて
何なのか知った次第です。
>>515
いや、偶々自室の窓から隣家のアンテナがよく見えており、今まで全く気にも
留めなかったのだけど、ある時、何気に「謎箱」が目に入り、とりわけ不審な
動向の多い家だけに、何か怪しい物なのかなと思ったもので…。
521:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 19:58:27
>>520
隠しカメラかもしれんぞ？
522:目のつけ所が名無しさん
07/08/28 21:22:29
>>520
どこか田舎で休んだ方がいいと思います。
523:目のつけ所が名無しさん
07/08/29 00:02:45
おばちゃん特有の神経過敏症というか被害妄想というか・・・
団地じゃ特に珍しくもないが。
524:目のつけ所が名無しさん
07/08/29 14:27:33
いつかアンテナポールに隠しカメラ付けようと思ってたけどバレる可能性があるんだなｗ
やめとこ
525:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 01:43:28
「アンテナ」で検索して参りました。よろしくお願いします。
近々、デジタル受信できるようにするため電気屋に工事を依頼したのですが、
いかんせん私にあまり知識が無いもので、ほとんど電気屋にお任せの状態です。
現状はUHFアンテナを地元の中継局に向けてアナログ受信していますが、
これを基地局（？）に向きを直してデジタル受信できるようにしてもらいます。
基地局までは直線で10キロちょっとで、やや山に遮られています。(難視聴らしいです)
BSやCSは設置せずに地デジだけ受信でいきたいと思っております。
アンテナ工事などは特別な資格がない人でもできると聞いたのですが、
依頼した電気屋は地元の田舎の小さな電気店というような店で、
果たしてちゃんとした知識や技術を持った人がやってくれるのかやや心配です。
（店頭にはアンテナ工事ご相談くださいと書いてありますが・・・）
せっかくやってもらうからには手抜きをされたくないので工事には立ち会うつもりですが、
そのときに聞いておくべき(調べてもらうべき)こと、
新調したほうがいい部品や調整したほうがいい場所などあれば教えていただけないでしょうか。
それから、疑うわけではありませんが、素人目から見てこういう工事だと怪しいとか
こういう測定（？）だとダメだなどあればお教えください。
526:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 04:33:12
>>525
田舎の小さな電気屋じゃ信用できんな
立ち会うだけで、むこうは緊張するだろう
527:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 05:04:11
>>525
田舎の小さな電気屋なら近所の評判を聞いてみたらどうだろう
案外大手量販店の工事も雑でよくないらしいね
個人経営の電気屋で、尚かつ店長がアマチュア無線とかやってれば信頼できそう
それなりに知識はあるでしょうから
心配なら工事後のアンテナ全体を撮影してここで見てもらうといいよ
528:目のつけ所が名無しさん
07/08/30 07:19:59
>>525
田舎の場合、たいてい本業ではないけどアンテナ工事をアチコチの電器屋から請け負って工事して廻ってる人がいるので、
そういう人だとさほど不安では無いかと思います。
因みに量販店でも同じです。
529:525
07/08/31 01:26:35
近所の評判ですか。
古い家が多いので最近工事したような家はなさそうですが、聞けたら聞いてみます。
電話で依頼したときに、「下見とか見積もりとかは無いのですか？｣と聞くと、
｢とにかくやってみないと(アンテナの向きをいじってみないと)映るかどうかは分からない。
映るかどうか調べるってことは、結局アンテナ工事と同じことだからねぇ・・・。
ただ(我が家の)場所的には厳しいかもしれないが、(難視聴地域だが)調整したり
部品を変えたりしてどの家も映るようになんとかしてますから。｣とのことでした。
ぶっつけ本番工事でやや不安な気もしますが、そういうものなのでしょうかね。
まぁ場所柄ダメ元で工事を依頼するので、デジタルがうまく入らなかったら
今のアンテナ回りを調整してもらいつつ、ケーブルテレビを検討してみます。
（よろしければ前回の私の質問等にもご回答いただけると幸いです)
530:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 05:41:24
ケーブルあるだけマシだなあ。うちも似たような感じだけど、
映らなかったら他に手がないorz
電気屋はあまり信用してないかな。範囲外だと経験ないだろうし、
調査頼んだら測定器持ってないし、マスプロは金かかるからダメ
と言われたし。
531:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 09:34:40
>>529
いろいろ経験があるみたいだからなんとかしてくれるんじゃない？
ま、問題は値段だよね。
幅があって構わないので概算でどれくらいか聞いてみたら？
新調した方がいいものは向こうが決めてくれるし、こうだったら
怪しいとかもないね。つか素人目に見て怪しいような工事をする
とこは相当怪しいから。
532:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 19:03:31
>>525
地デジTVあるなら話は早い
同軸アンテナを自作して受信レベルをみればいい
レベル35切っていると厳しい
533:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 22:00:50
まあ条件にもよるが30程度ならまだギリ
20切るとそろそろほんとに厳しくなるな
LS30TMH立てるなら別だが
534:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 20:29:02
テレビが１台、ビデオが３台で合計４台。
地上波デジタル対応の機器はその内２台（テレビ１、ビデオ１）。
こーゆー場合は、いきなり４分波させてそれぞれつなぐほうがいいの？
それとも、数珠繋ぎでつなげるほうがいいの？
535:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 20:40:03
>>534
数珠繋ぎがキホン
536:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 23:03:00
>>534
ふつうはビデオを１回通る度に信号は1/2になる
４分配器は１回で1/4になる
その違い
４つに分けるのを４分波とは言わない
分波と分配の区別はつけよう
537:目のつけ所が名無しさん
07/09/04 11:09:10
>>535
>>536
ありがとうございました。
538:目のつけ所が名無しさん
07/09/04 16:54:31
>>536
ビデオを通すと減衰するが、機器によっては内部で増幅して出力するものもある。
ただしごく稀にそれが悪さをする事も･･･
539:目のつけ所が名無しさん
07/09/04 23:15:47
>>538
何を言いたんだかｗ
540:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 00:07:30
アンテナって自分で取り付けられるようなもの？
541:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 00:10:35
>>539 ノイズのことじゃね。
542:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 02:53:56
地デジで新しくアンテナ設置します
分配器はどれでも良いのでしょうか？
TV3台有ります
ーーーTV1
アンテナーー①－－－②ーーーーTV2
－－－TV3
①分配器2出力 分配器とアンテナ間6メートル
②分配器2出力 何処に有るのか不明 壁の中？
の設置の仕方で良いでしょうか？
543:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 10:45:38
>>542
どれでもOK！ってかなにが言いたいのかがワカリマセンｗｗ
544:542
07/09/06 13:39:26
分配器はどれでもいいんですね。衛星は専用分配器が必要と聞いた事が有るので
例えば分配する事で電波が足らなく写らなくなったり
分配するなら一箇所分配器でやった方がいいとか
線の長さは何メートル以内とか有るのでしょうか
545:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 14:08:27
少しは自分で調べたら？
546:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 19:35:01
>>544
自分で何を言ってるかわかってないようだから
落ち着いてよく調べましょう
547:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 19:53:05
>>544
分配器は少ない方がいいけどそれが可能なのかい？
分配器を通すことによって信号が弱くなり、同軸ケーブルが長くなるほど
信号が弱くなり、etc・・・
元々の信号レベルによって仕事も変わってくる。
現状がどうなのか、変えることは可能なのかまず調べよう。
548:544
07/09/07 00:51:29
②は変えれない
①は変えれます
アンテナの位置変えれます
549:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 06:53:49
海岸地方に住んでるんだけど、
建ててから満11年で、この台風で持つかどうか。。。
ちなみに、VHFアンテナの寿命ってどのくらいでしょうか？
550:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 11:27:24
>>544
分配器の選択は何の信号を通すかによる
地デジだけ
地デジ＋BS
地デジ＋BS＋CS
と
BS･CSアンテナや屋外ブースターを付けてそれらの電源を室内から供給するかどうか
電通なし
１端子のみ電通
全端子電通
まずは自分がどういう使い方をするかだ
それと新しく分配器も買うなら外部ノイズに強いFコネでケーブルを付けるタイプがよい
551:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 02:11:47
量販店でアンテナ周りの製品のご案内しているんだが、無知って本当に恐いね…
家屋が3Cアナログ線の戸建てはこのさきどうなるんだか(・c_・`)
552:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 02:20:16
↑
俺とこは５Ｃだったけど交換しないで、貼りなおしたよ！
553:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 12:50:15
FコネFコネ・
3C 5Cて何？
554:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 15:03:11
うちもアナログ線らしい
デジタルに変える工事しにゃきゃいけないのか
555:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 17:06:57
「BS･CS/UV 混合器」を使って
「U2本目 / UV」を混合したら、利得が下がりますか？
556:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 20:38:15
>>553
「同軸ケーブル」で Wikipediaでも調べたら？
>>554
いままでの同軸ケーブルは特に使用出来ない事はない。ただし特に古くなって
サビなど出ていれば取り替えた方が良いと言った程度で
>>551 さんの言うように「本当に恐ろしい」ことは何一つない。
初めから交換を考えないで、やってみて具合が悪ければ交換を考えるなり、増幅器
を考えるようにしたら？
557:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 22:58:13
UV1組のアンテナに、2本目のＵアンテナを増設しようと思っています。
「BS･CS / UV 混合器」は、 「U / UV 混合器」の替わりになりますか？
558:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 00:08:23
>>557
なりません。
559:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 00:12:14
>>557
ならない
UVとUを混ぜるのにそれより周波数が高いBS･CS/UV混合器でなぜ混ざる？
VHFとUHFとBSとCSの周波数範囲を調べて比較して味噌
周波数範囲が違うもの同士を混合するときはLPFとHPFが入っているので
範囲外の信号を入れて混ざるわけがない
逆にカットされる
560:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 08:40:57
>>556
テレビ受像機のアンテナ給電線
としかかかれてない
561:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 10:55:09
今日朝業者さんに来てもらって見積もりしてもらいましたが
デジタルだと2万円、デジタルとVHF混合だと3万7千円という事で、お願いしよう
と思っていますが、今からVHFとデジタルとを混合するメリットってあるんですか？
業者さんは「どちらも見れる」という感じのことを言っておられましたが知識不足か
いまいち分からなかったんでここで聞かせてください。
562:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 11:41:41
>>561
使うテレビによるんじゃないの？
>業者さんは「どちらも見れる」
のがメリットなんだからアナログテレビを使用するならこちらを選択するべきだし
地上デジタルしか使わないのなら混合はムダだね。
563:562
07/09/09 11:45:22
こちら→混合に読み替えてくれ
564:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 11:53:35
VHF帯のアナログ局なんかもう見ないだろ。常考。
565:５６１
07/09/09 12:02:56
ありがとうございます。
アナログは見なくていいはずが業者さんに「どうしますか？」
と見つめられるとｗ一瞬困ってしまったんです。
デジタルでお願いする事にします。
566:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 12:57:02
>>561
その2万はアンテナ、ケーブルは別料金？
普通アンテナ＋ケーブル1万、工事代1万だと思うが
567:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 13:35:09
参考
URLﾘﾝｸ(www.touryo.com)
地上デジタルアンテナ単独工事
＜工事に含まれるもの＞
アンテナ本体、同軸ケーブル15m、標準取付金具※1、消耗部材
地上デジタルアンテナ工事 19,950円～23,100円（税込）
工事代だけで2万なら確かに高いな
しかし
地上デジタル＋地上アナログアンテナ混合工事
＜工事に含まれるもの＞
アンテナ本体、同軸ケーブル15m、標準取付金具※1、消耗部材
地上デジタル＋地上アナログアンテナ混合工事 29,400円～35,700円（税込）
からすると混合工事で3万7千は高くないか？
568:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 17:44:09
>567
使用部材が高級なんでは？
たとえば、4C-FBじゃなく5C-FBとか、
ケーブルメーカーがフジクラとか？
569:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 18:54:11
5C-FBが高級ってｗ
570:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 20:14:07
高いよ、我家ＦＭ７素子と地デジ２０素子をアンテナ代金と工事費で総額２１２００円だった。
571:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 20:19:48
５Ｃ-ＦＢについて調べて見た。
近くのＤＩＹでは安い所がメーター当たり６０円高い所がメーター当たり１２８円だ。
572:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 21:10:25
地デジのアンテナ工事に網線シールドだけの5C-2Vや5C-FVを使うわけがないと思うぞ
そんなケーブルを使うところなら願い下げだ
573:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 21:53:58
将来BS-IFとかCS-IFを通すことも考えて、最低限S5CFBを使うべきだろ
流石にS10CHFL使えと言わないが
574:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 00:32:54
たかが地デジ(上限がUHF帯)で10数メートル程度なら5C2VやFBでも構わない
CSまで通す計画ならオススメしないが。
575:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 02:13:19
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
BSを観たいのですが、これで綺麗に観れるのでしょうか？
576:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 11:23:29
この間の台風でアンテナの位置がずれたみたいで一部の局が映らなくなった
向きの調整だけだったらいくらぐらいだろう？
ちなみに一戸建ての屋根の上にアンテナあり。
577:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 11:27:36
↑
アンテナの役目もしないような物を売って金銭を掠め取るとは思えない。
午後２時ごろ太陽の当たる場所で使用出来る。
窓際は、ガラスを通してもＯＫ、雨戸を閉めるとダメ。
578:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/12 11:38:32
続投ゴメン
>綺麗に観れるのでしょうか？
普通は天空には何もないのでゴーストなど考えなくてよいし、さたにデジタルであれば
尚更だ。雨雲がある場合は、その地域一帯が画像が乱されるよ。
ＢＳアナログの場合は、放送中止が間直だよ。
579:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 15:39:19
>>578
丁寧にありがとうございます
デジタルのほうなので安心して観れそうです
580:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 23:35:00
>>575
アンテナは別売りだぞ
581:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 23:49:19
>>580
危うく購入してしまうところだった･･･
注意力が足りませんでしたｗ
582:目のつけ所が名無しさん
07/09/13 23:50:32
古いレスだが、
別荘ないかぎり10と17って矛盾しないか？
583:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/17 09:32:44
↑
浦安の自宅で地デジを受信してみたら、ＯＫで
仮住まいの江東区辰巳にでは、アナログを受信するとうまくいかなかったと言う
報告じゃないの？
584:目のつけ所が名無しさん
07/09/17 23:52:18
「アナログ」やら「デジタル」やら「地デジ」やら、
何もかもが解らない馬鹿な私ですが質問させてください・・・
我が家には、一昨年購入した「地デジ対応」の液晶TV一台と、
20年前に購入したブラウン管TV一台の計２台があります。
不思議な事に、ブラウン管TVで衛星放送を観たい場合、
液晶TVの電源がONになっていないと観る事ができません・・・
パラボラアンテナは当然一台しか設置していないのですが、
上記のような仕様は仕方のない事なのでしょうか？
去年、電気店でアンテナの設置と配線をお願いしまして、
ボケボケの私は、最近その事に気付いた次第です・・・。
来週、ブラウン管TVを処分し、プラズマTV導入の予定で、
パラボラアンテナの問題含め、普通のアンテナのデジタル化？？やらなにやら・・・
馬鹿な私にアドバイスのほど宜しくお願い致します。ペコ
585:目のつけ所が名無しさん
07/09/18 01:01:17
BSアンテナは電源が必要なだけ
BS受信できるTVやレコーダーにはBSアンテナに供給する電圧をアンテナ線から通す仕組みがある
それだけのこと
TVが2台あるなら
全端子電通形の２分配器を買って（電気屋で聞いてください）
パラボラの出力をその２分配器を通して２つのTVのそれぞれのBSアンテナ入力に繋ぐ
各TVの設定は「BSアンテナに電源を供給する」にしておけばいい
今のブラウン管TVでも「BSアンテナに電源を供給する」設定にすれば液晶TVがOFFでもBSが映るはず
初期設定か設置設定とかのメニューをくぐっていけばBSアンテナの電源設定が出てくるはず
ものは試しでやってみれば？
586:585
07/09/18 01:06:07
書きながら気付いたんだけど
既に２分配器を使っていても
電通が１方向だけのものならブラウン管TVからは電源を供給できないので
パラボラからTVまでの配線ルートにある機器をよく見た方がいい
587:目のつけ所が名無しさん
07/09/18 01:47:08
>>584
何もかも分からない奴は電気屋に頼め。
588:目のつけ所が名無しさん
07/09/18 02:01:39
>>584
で
その地デジ対応の液晶TVでは地デジは映ってる？
アナログだけ？
条件が良ければそのままで地デジが映るはずだよ
589:名無しさん┃】【┃Dolby
07/09/18 02:17:13
↑
近くの病院の待合室にＰａｎａのＤ６０が置いてある。うらへ回ってみたら
入力端子は未だＶＨＳに！！
590:目のつけ所が名無しさん
07/09/18 10:55:49
>>584
衛星放送はパラボラアンテナに電気を供給しないと見られない。
今はブラウン管TVからは、電気を供給出来ない接続になっている。
プラズマTVと交換するだけでは、事態は変わらない。
分配器をチェックせよ。極細線で電気の経路が書いてある。
その極細線が片側にしか書いてなかったら、両側に書いてあるモノに交換。
591:目のつけ所が名無しさん
07/09/18 12:17:39
584です。
皆様の迅速かつ的確なアドバイス、心より感謝いたします。
>>588さん
今まで観た事のなかった番組が、液晶TVでのみ観られるようにはなりましたが、
それが「地デジ」なのか「BS」なのか良くはわかりません。すみません・・・
>>587さん
記載した通り、去年、電気店に頼み、新しいアンテナの設置と配線をお願いしました。
もう一度依頼してみようかと思います。
皆様、おありがとうございました。ペコリ
592:目のつけ所が名無しさん
07/09/18 12:37:49
>>591
チャンネルを変えたとき画面に表示されるチャンネル番号の桁数が
２桁ならアナログ放送
３桁ならデジタル放送
左端の３桁目が０なら地デジ、１ならBSデジタル
例えば
NHK総合の地デジは０１１
NHK-BS1のBSデジタルなら１０１
と出るはず
TVの設定方法はリモコンのメニューボタンを押しているうちに出てくるはずなんだが
皆目見当もつかないなら電気屋に頼んだ方がよさそうだねえ
その他参考
URLﾘﾝｸ(www.dpa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.soumu.go.jp)
593:目のつけ所が名無しさん
07/09/19 20:01:01
>>589
VHSビデオにアンテナ線が繋がってるの?
未だにVHSビデオだってのがビックリだったのかorz。
594:５８９
07/09/19 23:06:54
>>593
ご指摘どうり、ＶＨＳはＶＳＦの誤りでした。ひらにm(_ _)m
595:５８９
07/09/19 23:09:47
>>593
↑はさらにＶＨＳはＶＨＦの誤りでした。さらにm(_ _)m
596:目のつけ所が名無しさん
07/09/20 21:47:06
こんなに、映るとは、どういう設備なんだろう・・・？
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
597:目のつけ所が名無しさん
07/09/20 23:43:09
TVA,TVO,SUN,KBSが映らないならある意味負け組み
598:目のつけ所が名無しさん
07/09/21 12:13:07
>>596-597
MTVが映っているではないか！
599:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 17:49:07
>>596 設備？でなく、家が愛知県に近い関西地域なんだね、
でもTVOが入らないね。関西人でTVOが入らなかったら話も合わなくて不便かも。
600:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 21:05:41
全電流通過型の直列ユニット・・・と言いますか、
アンテナコンセント設置型の分配機ってどこかから出ていないものでしょうか。
今まで我が家のBS内蔵テレビは居間のみだったのですが、この度寝室にも設置しました。
我が家ではアンテナ→寝室→居間と直列ユニットでアンテナが通っています。
これで寝室のアンテナコンセントからケーブルを引き出して分配機に繋いでまた戻すとなると、
コンセント周りがゴチャゴチャになってしまうので避けたいのですが・・・
601:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 22:02:52
どこで質問したら良いのか分からないので、ここで質問させて下さい。
現在アパート住まいで、このアパートはBSが入るようになってます。
でも私の部屋はBS入りません。
BS内蔵のテレビかビデオデッキを買えば見れるようになるのでしょうか？
602:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 22:39:55
>>600
誘導
各アンテナ機器メーカーサイト
マスプロ
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
八木アンテナ
URLﾘﾝｸ(www.yagi-antenna.co.jp)
DXアンテナ
URLﾘﾝｸ(www.dxantenna.co.jp)
日本アンテナ
URLﾘﾝｸ(www.nippon-antenna.co.jp)
サン電子
URLﾘﾝｸ(www.sun-ele.co.jp)
主な国内メーカーだけでもこれだけあるので気に入ったのを探すとよいよ
603:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 22:44:53
>>601
「BSが入るようになっているのに私の部屋にはBSが入らない」
とはどう言う事？
途中で信号が遮断されているなら管理会社に調べてもらった方がいい
604:600
07/09/22 23:13:40
>>602
あったー！
唯一カタログを確認していなかった・・・と言うか、
アンテナを扱っている事すら知らなかったサン電子に該当製品がありました。
URLﾘﾝｸ(www.sun-ele.co.jp)
ありがとうございます。助かりました。
さて、取り扱っている店があるといいけど・・・
605:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 23:24:38
こんばんは。質問です。
自分の部屋だけ、テレビ（アナログ）が見られないのですが、
配線工事だけで見られるようになるのでしょうか？
また、費用の問題で、自作できるのでしょうか？
よろしくお願いします。
606:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 23:38:54
・ケースバイケース
・あなたの能力による。
607:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 23:49:49
>>605
釣り乙
608:目のつけ所が名無しさん
07/09/22 23:51:51
ワロタ
609:605
07/09/22 23:54:19
釣りではないんですけど、表現の仕方がわかりませんでした。
分配工事をするってことのようですね。
近所の電気屋さんに頼んでみようかと思います。
一万円くらいでできますかな？
610:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 00:37:58
壁の中にケーブルを通してコンセントを取り付けるんだから結構掛かるんじゃないのかな。
屋根のアンテナから家に入る前に分岐して窓の隙間から通すのなら個人でやれない事もないかも。
611:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 00:41:20
>>601
「アパートには衛星アンテナが通っているのに部屋にある衛星非対応TVではBSが見られない」
と言うのであれば、対応機器があれば当然見られるかと。
612:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 00:42:10
>>610
部屋は二階なのでアンテナは近いです。
しかし知識がないのでもう少し調べるか、店の人に聞いてみようと思います。
ありがとうございます。
613:601
07/09/23 01:09:23
>>603>>611
スレ違いなのにありがとうございます。
少し長くなります。
以前に住んでいた所（２回前）にも同じくBSが入るようになってました。
で、その時はBS内蔵のビデオデッキだったためか見れました。そのデッキは壊れて今は違うもの（パナソニックのＮＶ－ＶＰ７０）を使ってます。
まだ買ったばかりなのでBS内蔵を買って万が一、BSが映らなければもったいないと思い質問しました。と言うか今使ってるパナがBS内蔵かどうかもよく分からないレベルです。
あと、気になっていたのがBSの視聴料です。以前住んでいた所では払っていません。ラッキーだったのでしょうか？
614:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 01:17:51
>>613
要は不動産屋の間取りの設備欄にＢＳって書いてあったんでしょ？だったらＢＳ内蔵を買えば見れるよ。見れなかったら文句言えば良い。他の人はごちゃごちゃ言ってるけど、大丈夫だよ。
615:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 03:00:57
BS内蔵なら機器の裏見ればBSアンテナ入力があるでそ？
リモコンにBSのボタンくらいあるでそ？
型番わかってるんだからパナソニックのサイトで検索すれば出てくるでそ？
URLﾘﾝｸ(ctlg.panasonic.jp)
調べるやり方は幾通りかある
BSあることになっていても実際来てないなら管理会社に問い詰めるべきだが
いやー、ほんとは無いんでどういもならん
と言われたなら自分でベランダに付ければいい
BS/110°CSアンテナキットで7kくらいで買える
南西の方向が開けてないとベランダ設置は無理だけどね
616:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 03:06:42
と言うか
インターネット使えて検索できないってどう言う事かと
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
や
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
や
URLﾘﾝｸ(www.excite.co.jp)
を
見たことも使ったこともないってこと？
617:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 03:08:06
2つ目は
URLﾘﾝｸ(www.goo.ne.jp)
618:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 07:46:56
グーグル自重www
619:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 08:41:53
これも。
URLﾘﾝｸ(www.baidu.jp)
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(ask.jp)
URLﾘﾝｸ(www.technorati.jp)
620:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 13:53:13
検索のためのキーワードを自分で選べなかったら宝の持ち腐れだよ
621:目のつけ所が名無しさん
07/09/23 19:25:37
腐敗臭がしている悪寒
622:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 00:11:25
今日引越ししたんだが、前のところでは自分は何もせずに見えていたＭＸとＴＶＫが引越し先では映らないんだ…
これってやっぱりそのアパートの問題かな？どうすれば映るか、教えてエロい人！
ちなみに前の家は学生マンションで、今は普通のアパート
住んでいるのはどちらも東京の小金井市内だ
623:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 00:25:30
UHFアンテナが無いんだろ
見たければ自分で立てる･･･のも集合住宅では無理か･･･
624:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 00:33:40
>>622 俺もだよ・・・。練馬区→中野区の5世帯＋1店舗のマンションこしたらU局全滅・・・・orz
多分CATVが入っていないんだよね。
地デジパススルでみてたからDUCA注文したから地デジはOKだけどU局どうしよう
625:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 00:35:51
>>623
そうなのか…
ありがとう…
地デジチューナー買うとかケーブルテレビ契約するとかでもムリでしょうか？
626:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 01:06:00
>>625
東京タワーへ向いたUアンテナが無いのなら地デジは何も映らないぞw
ケーブルは･･･会社次第なので判らんがアナログならキー局+MXは見られるのでは？
デジがパススルーかSTBかは運だな
627:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 01:14:02
>>626
ﾄﾝｸｽ
取りあえず明日ＪＣＯＭ電話してみるわ
個人的にはひぐらし見たいからＴＶＫが見たいんだがな…orz
628:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 01:36:41
>>627
小金井からTVK見たいなら自力で三ツ池局にアンテナ向けれ
ここ
URLﾘﾝｸ(maps.google.co.jp)
629:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 01:54:48
>>628
アパートでどうやってアンテナ向けるの？
630:目のつけ所が名無しさん
07/09/24 02:44:23
それを聞くようじゃ無理だな
残念だが諦めれ
631:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 11:46:15
知り合いが「高性能なアンテナほど多くのチャンネルが見れる」って言うんだけど、
そんなこと聞いたこともないし、嘘だよね。
安物のアンテナほど受信できる大域が狭いから見れる局も少ないんだってさ。
632:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 13:33:50
ウソじゃないよ
633:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 13:44:28
釣り?
634:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 14:08:08
今調べたんだけど
LS30TMH \10500 13～36ch
U144G \2730 13～62ch
値段が高いほうがチャンネル少ないね。
37ch以降は地デジには必要ないってことか？
635:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 15:15:35
>>634
いや必要なくはない。
中継局で40～62chを使うことが良くある。
通常の家庭ではほとんど必要ないんだが、中継局を受信する地域には必要である。
636:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 19:23:16
>>634
まずマスプロのサイトに行ってch対利得のグラフを眺めろ
話はそれからだ
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
637:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 01:13:33
最近郊外でカラスが増えていますが、そのカラスがアンテナの留まるので困って
います。先日大相撲千秋楽の日にも大勢のカラスが押しかけたので画面が座布団を
投げたように真っ黒になり、ＴＶから鳴き声がカーカーと大変うるさく、その時
外へ出て見るとやはりアンテナがカラスに囲まれていました。またこれから雪が
アンテナに積もるとＴＶの前が寒くて見て居れません。
638:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 02:15:51
担当の先生を代えてもらいなさい
639:目のつけ所が名無しさん
07/09/29 21:30:15
↑
担当の先生を代えてもらうために 担当の先生に相談したところ、やはり
アンテナが悪いと言うことでした。サカナの骨の形をしたアンテナよりも
ブタの形をしたアンテナに交換したところ、たいへん綺麗に受信できました。
このアンテナはブースターが既に内蔵されているとの事です。
640:目のつけ所が名無しさん
07/10/01 02:30:28
TVがブタ臭くなってきたらもう一度相談しに行ってください。
641:質問
07/10/03 06:57:25
ⅤＨＦとＵＨＦがあってＵＨＦが地デジ、という事だと思っていたのですが
違うようです。どなたか教えてください。
642:目のつけ所が名無しさん
07/10/03 07:22:27
>>641
たとえ話をするなら、「福田首相は男性である」けど
「世の中には女性と男性がいて、男性=福田首相」という事だと思っていた
のですが違うようです。
と言っているようなもの。
643:目のつけ所が名無しさん
07/10/03 08:03:52
うまい。
644:質問
07/10/03 21:01:10
地デジ入れるとなぜＶＨＦとを混合器で混合させるメリットがあるのですか？
地デジみれるのならわざわざ古いＶと混合させる意味があるのですか？
645:目のつけ所が名無しさん
07/10/03 21:15:11
>>644
HDDで録画する際にアナログVHFからの録画ならば他の機器で再生可
地デジで録画をした場合ならCPRM対応の機器のみで再生可・・なので
混合してる人が多い
見るだけならば確かに混合する必要ないけどね
646:質問
07/10/03 21:36:37
どうも。
単純に混合させる方が工事屋さんが稼げるからかなあと思ってたけど。
647:目のつけ所が名無しさん
07/10/03 21:56:24
URLﾘﾝｸ(www.prokizai.com)
BSアンテナとして挑戦してみる勇者は、おらんか
648:目のつけ所が名無しさん
07/10/03 22:01:03
>>647
おあぁ、これは何だ！
これで地デ痔を乾かすとか。
649:648
07/10/03 22:02:59
>>648
誤：地デ痔
正：血デ痔
ｽﾏﾝ間違った
650:目のつけ所が名無しさん
07/10/03 22:33:16
ストロボの傘だね。
651:目のつけ所が名無しさん
07/10/04 08:39:10
>>645
大多数の一般人はそんなことしないと思うよ。
ﾚｺで録れてﾚｺで見れれば良い。
652:目のつけ所が名無しさん
07/10/04 22:48:31
八木っぽいけど反射器のない平面的な魚の骨型アンテナ見たことあるけど
あれも八木アンテナなのかな・・・他にもトンボみたいなのとか
反射器が台風で吹き飛んでるのかもしれないけど
653:目のつけ所が名無しさん
07/10/04 23:11:22
>>652
平面な反射器もある訳だが
昔のアンテナはそうだった
後FM用のアンテナかも知れないね
654:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 00:38:47
LS30TMHをつける予定なんだけど、このアンテナって分割できるのかな？
今付いてるアンテナ（20素子）がダメになったんで、思い切って交換予定なんだけど
3mのアンテナ持ってハシゴ上るのはちょっと厳しそうなんで、知ってる人いたら教えて。
ちなみに今の20素子アンテナは自分でつけたんだけど、自分が持って上がれるのは2mが限界なんで
もし分割できるならどれくらいの長さに分割できるか分かると嬉いっす。
655:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 01:56:44
>>652
アンテナのことを知りたかったら2chで聞く前にアンテナメーカーサイトで見てみるくらいの知恵はそろそろ付けようよ
URLﾘﾝｸ(www.maspro.co.jp)
656:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 09:57:11
すみません、薄型テレビを買ったらＢーＣＡＳカードとかいうのが付いていて
それをテレビに差し込んで、同封されてた紙にアドレスが書いてあったので
そこからユーザー登録をしたんですけど、
あとどうしたらＢＳとか地デジとか見れるんですか？
ごめんなさい…機械に疎い＆頼れる人もいない一人暮らしで…
657:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 11:34:25
>>656
それだけでOK！
658:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 11:37:52
アンテナ
659:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 12:13:26
>>656
若い女の子なら、住所を書くと設定しに要ってくれるよ
660:６５６
07/10/05 15:43:04
メニュー画面から色々とやっても見れません。
「放送を受信できません、アンテナ状況を確認してください」
と表示されます。というか…
アンテナとか買うんですか？てっきりカード差し込めば見られると思っていました
661:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 15:56:35
アンテナ無しでどうやって放送電波をチャッチする気やねん？
662:６５６
07/10/05 18:14:02
ありがとうございます。でも、地デジはアンテナ関係無いから見られると思ったんですけど…
663:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 18:26:06
>>656
そこまでテレビ関係に無知なら電気屋や知識のある友人に頼めばいい
多分ここで答えが返ってきても理解できないと思う
664:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 18:27:11
>>656
今までテレビ持ってなかったのか？
今まで見られてたならこれからも見られる筈だが･･･
665:６５６
07/10/05 18:56:05
テレビは持ってましたよ！
赤白黄のコードとアパートの壁に付いてる穴からコードを繋いで
テレビ自体は買った日から見れてたんですけど、
薄型テレビを買ったのに地デジを見ていない事に気がついて
電気屋さんへ行ったらまずはカードを挿さないとって言われ
カードを買った時に無くしたらしく、見当たらないから再発行してもらいました。
また電気屋さん行くの恥ずかしいからここで質問しました。
理解力無いうえにしつこくてごめんなさい
666:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 19:02:28
>>662
>地デジはアンテナ関係無いから
↑この部分の情報はどこから得たの？
ここを参考にすれば？
URLﾘﾝｸ(www.dpa.or.jp)
667:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 19:06:39
あ！ ケーブルテレビなの？
668:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 19:20:19
はい、ケーブルかな？たぶん。
壁からコード刺してます
669:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 19:28:53
こりゃあ…いくらやり取りしてもダメな予感…
670:６５６
07/10/05 19:30:21
ごめんなさい…とりあえず何かしないと地デジやＢＳは見られないって事ですよね？
671:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 19:37:53
近所の電気屋に工事を頼め、察するに今のテレビ環境さえ理解できていないようだし
聞くは一時の恥、聞かぬは一生の恥ってな
672:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 20:00:22
大家さんにまず相談ですね。
673:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 20:08:03
とりあえず、助け舟を出すために
どこ住まいか？（地デジエリア外の可能性無きにしもあらず）
テレビのどの端子にケーブルがついているか？（テレビの端子側にアンテナ入力とか映像出力とか書いてある）
そのケーブルの反対側はどこに接続しているか？（ビデオデッキだったり、壁面端子だったり）
ここら辺の話は必須だな
674:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 21:33:52
>>656
テレビ＝テレビジョンはTelevision＝遠くを見るの意味
遠くから電波で送られて来た映像を映す装置
テレビ放送塔から送信した電波を各家庭や集合住宅の受信アンテナで受けテレビに繋ぐ
自宅やアパートで壁にテレビコンセントがあれば
それとテレビのアンテナ端子をアンテナケーブルで繋ぐととりあえず何かは映るはず
テレビのアンテナ端子は４種類あって
1.アナログテレビ
2.地デジ
3.BSアナログ
4.BS/CSデジタル
それぞれに適したアンテナが必要なのでその適したアンテナが無ければ映らない
適したアンテナがあっても繋ぐ端子を間違えると映らない
地デジを見たければテレビの裏側をよく見て『2』に繋ぐこと
上手くいけば地デジの受信設定をするだけで地デジが映る
映らなければ素直に電気屋に頼んだ方が早くて確実
675:６５６
07/10/05 21:47:29
皆さん本当にありがとうございます。
えっと…良く見たら赤白黄はＤＶＤでした。
テレビ自体はコンセントと、壁からコード１本です。
ここは茨城県です。事情があってこんな田舎に引っ越してきたのですが
仲良くなった友達の家へ行ったら
同じプラズマテレビ(AQUOS)があり、ＢＳテレビを見れたので
うちのもＢＳが見れるのかワクワクしてたけど、
なんだか難しそうですね…
676:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 21:57:55
>>652
本当に魚の骨に似てだんだん短くなっていく奴なら八木じゃなくてログペリ
677:目のつけ所が名無しさん
07/10/05 23:46:00
>>654
LS30TMHは1.5メートル程度に2分割できるよ
っていうか、そもそも2分割されて梱包されてるよ
678:目のつけ所が名無しさん
07/10/06 00:43:30
>>674の補足
>テレビ放送塔から送信した電波を
BSやCSは放送衛星/通信衛星から電波を出しているので宇宙から来る
679:目のつけ所が名無しさん
07/10/06 10:17:45
>>675
BS見たいならBS用のパラボラアンテナがいるな
管理人に聞くか外からアパートの屋根見て中華なべみたいなのが立ってないか探してみたら？
そのアンテナがないとBSは見れないよ
680:目のつけ所が名無しさん
07/10/06 15:48:32
同じプラズマテレビ(AQUOS)
同じプラズマテレビ(AQUOS)
同じプラズマテレビ(AQUOS)
681:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 12:46:57
バカな質問かと思いますが･･･すみません、どなたか教えて下さい。
数年前の型のプラズマテレビ（パイオニア）が、
テレビを消していても
『ピィ～』とか『キュ～』という音がするんですが、テレビの電源を入れると更にひどくなります。
テレビの音声で誤魔化されますが。
なので毎回コンセントを抜き差ししているんですが、
この超音波みたいな不快な音はアンテナコード（配線？）を変えると違ったりするのですか？
4Cとか5Eとか（すみません、よく分からないのですが）アンテナコードを買うにしても沢山有りすぎて選べません。
店員の方に聞いてみたんですが、私がバカすぎて話しが全く通じませんでした。
私に分かるのは
●５メートルくらいの長さが必要
●デジタル放送対応のモノ
これくらい。
ちなみにテレビ本体に
アンテナコードを接続する所が３箇所（デジタル放送、アナログ放送、BS放送用）
今、有るのは
●３個用分配器-50mづつのコード付き、1本は通電タイプというやつ
●5メートルの地上デジタルOKの安物のアンテナコード１本
です
テレビとDVDレコーダーを繋ぐ為のコードも必要です。
おすすめはどれでしょうか？
すみません、よろしくお願いします。
682:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 12:54:52
＞この超音波みたいな不快な音はアンテナコード（配線？）を変えると違ったりするのですか？
なんでこう思ったんだろ？
683:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 13:21:24
すみません、コードのせいではないんでしょうか？
アンテナコードを繋ぐと『キュ～』って聞こえてくる気がしたんです･･･。
これは諦めるしかないですか？
684:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 14:26:51
パイオニアのサポートに問い合わせてみるのが一番ではないかと。
685:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 15:04:25
電話でやり取りしても埒あかんでしょ。
購入店か、近所の電気屋さんに見てもらうのが一番早いと思うよ。
686:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 16:51:02
ブラウン管なら15.75kHzが聞こえる人には聞こえるんだろうけど
プラズマだとどうだろ
687:目のつけ所が名無しさん
07/10/09 17:23:25
プラズマ 異音 でググれ。
688:654
07/10/10 23:04:25
>677
レスサンクスです。
2分割1.5mなら屋根まで上がれそうなんで早速注文してきます。
どうもありがとうございました。
689:目のつけ所が名無しさん
07/10/12 13:37:15
テレビ買ったのと同時に、自分の部屋にアンテナ通してもらうのですが、屋根裏から通してもらうのは別料金がかかりますか？
690:目のつけ所が名無しさん
07/10/12 14:31:51
つくろう無防備・平和条例 戦争しないまち 札幌
１０月１４日までに５万人著名にご協力を!
政党、宗教、地域、文化、組合、団体関係なし
ただ、孫、ひ孫、やしゃ孫の時代により自由と平和を
音もcdレコーダーで録音、usbケーブルでpc内に圧縮保存。
テレビもpc内に、圧縮して保存。
急がれる。
北回動啓サツの組織的犯罪ストーカーの一被害者より
691:目のつけ所が名無しさん
07/10/12 15:38:32
>>689
かかるんじゃないかな。
キミのように、訊く相手も正しく選べないような人間は
ｶﾓられるだろうから。
692:目のつけ所が名無しさん
07/10/12 16:10:35
>>689
３０メートル以内なら掛からない。