★ヨドバシカメラ 新宿西口本店at KADEN
★ヨドバシカメラ 新宿西口本店 - 暇つぶし2ch533:くく
07/08/13 12:29:04
 ヨドバシで白いベスト着てるヒトと着てないヒトの違いってなんでしょうか?

着てないほうが幹部なのかなぁ。

あと販売員のランクってありますか?名札にアシスタントセールスとか書いてあったり、商品説明係みたいな
腕章つけてるヒトがいたり・・するけど、だれに聞いたら効率いいのかわかんないよ~

あんまり詳しくない販売員につかまったりして、満足できない場合、同じ売り場で他
販売員に聞くのってちょっと申し訳なくなったりするから・・。

最初からこの人に聞けば!ってのがわかるとありがたいんですが、名札見てわかります?
それとも制服?

どなたかコツあったら教えてくださいまし

534:目のつけ所が名無しさん
07/08/13 22:00:00
名札に緑のラインで「ヨドバシカメラ」って書いてあれば正社員。
それ以外は雑魚。表面ではアレだが、実質ワーキングプア。高卒多し。
アシスタントはメーカーからの応援か、キャンペーンのバイト。これはピンキリ。

535:目のつけ所が名無しさん
07/08/13 22:37:52
てか青ライン制度もそのうちなくなるっていってたような

536:目のつけ所が名無しさん
07/08/15 23:36:40
社員で同じ売り場で長く働く人なんて少ないから、
詳しいとは限らん。
単純に年食ってそうな人に聞けばいいんじゃね

537:目のつけ所が名無しさん
07/08/16 09:45:03
ヨドバシカメラで買い物をする奴は新宿高速バスターミナルにバスが入る度にバスを見る。

538:染谷
07/08/16 15:21:19
スレリンク(kaden板:201-300番)

539:目のつけ所が名無しさん
07/08/17 23:52:24
人捜し

昔、西口のカメラコーナーにいた五十嵐さん
宇都宮に動いて、どうやら淀をやめたらしい。
消息を知りたい。
宇都宮店で信頼できる唯一の人だった。

きっと違う店で働いているだろうから、そこで買い物したい。
知ってる人情報くださいな。

540:目のつけ所が名無しさん
07/08/19 03:13:03
ポイント要らないからその分現金で安くしてくれないかな

541:目のつけ所が名無しさん
07/08/26 16:55:50
>>540
店員にそう言うと、ちょっと時間かかるけどやってもらえるよ。

542:目のつけ所が名無しさん
07/08/31 01:08:59
店長シャッフルまだかよ

543:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 16:50:00
西口本店の某館でのこと。

商品の質問すると凄い しかめっ面で「え?!」って嫌な顔された。
「研修中」と書かれた名札の人に聞いて、こいつは使えないとすぐにわかったから
別の数人の店員に聞いても同様の対応。
特段忙しくしている店員たちでもなく結構暇そうな状況で。
この店は一体どういう教育をしているのかと思う。
もしかして客にはこのように接するようにと教育されているのでしょうか。
いわゆるこの手のカメラ量販店でこれほど不愉快・失礼極まりない無礼な態度をされたのはここが初めて。


544:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 16:53:38
ヨドバシに期待するオマエが悪い

545:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 16:59:10
>>543
ポイントネットワークとかいう冊子に付いてるハガキで社長にチクれば?
匿名でもいいらしい。

546:目のつけ所が名無しさん
07/09/02 17:18:20
544は西口の店員でしょうね。こんなもの言いでした。

547:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 04:03:16
>>543

>もしかして客にはこのように接するようにと教育されているのでしょうか。
そんな事あるわけねーだろw

スレッドにグダグダ書く暇があったら、店に直接文句言うなり
本部に苦情言えばいいんじゃないの?


548:目のつけ所が名無しさん
07/09/03 22:55:01
どんな風体で、何の質問をすればそういう目に遭うのか興味があるな。
俺は幸か不幸か、普通かそれ以上の待遇しかされないんだけど。

549:目のつけ所が名無しさん
07/09/04 23:21:54
西口本店に限らず淀の店員って他の量販店の店員に比べて
客を馬鹿にしてる感じがする

550:目のつけ所が名無しさん
07/09/05 12:08:31
みなさん助けて下さい!

僕はヨドバシカメラ・マルチメディア梅田で働いている者なんですが、
マルチメディア梅田で働き初めてから、
顔・首・腕と空気に触れている部分が荒れて痛痒くて仕方ありません。

最初は急にアトピー体質になったのかと思ったのですが、
荒れて痛痒くなるのは顔・首・腕の空気に触れている部分と、
トイレに入った時に掴むあの部分だけなんです。

天井を見ると、何やら白い粉のような塗料のような物が吹き付けられており、
あれはアスベストで自分の皮膚に現れた異常に何か関係があるのではないかと
疑っております。

マルチメディア梅田にアスベストが使われているのかご存知の方や、
アスベストと皮膚病との関係をご存知の方がいらっしゃいましたら、
教えて下さい。お願いします<(_ _)>

551:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 19:29:39
仮にアスベストだったら、営業してないだろう。


ただの白い粉さ。

552:目のつけ所が名無しさん
07/09/06 22:14:07
>>550
トイレに入る時に掴むあの部分てどこ?チンコ?
ドアの戸っ手だったらヤバいぜ。客も使うし。 まあ漏れが行く新宿や秋葉とかには白い粉なんかみないけど。

553:552
07/09/06 22:26:55
ゴメンナサイ。文章からするにホントにチンコらしいですね。
今までアレルギー体質がなかったんだとしたらその粉なんかあぶないかもしれないですね。
俺は客だから良く分からないけど、上の方に聞いてみてはいかが?

554:目のつけ所が名無しさん
07/09/07 13:19:37


158 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/06(木) 15:31:23
■とあるカルト宗教団体信者たちの特徴■
1.自慢話大好き・自己顕示欲が異常
 (そのくせ他人の自慢話・自己顕示欲には露骨に嫌悪感を示す)
2.自分の知識をひけらかすのが大好き
 (そのくせ自分の知らない知識を他人に語られたり、誰かが語っているのを見たりすると、
  露骨に嫌悪感を示す。)
3.独善的
 (そのくせ他人が自分の意見を受け入れないと相手のことを「独善的」などと誹謗中傷をはじめる)
4.病的な嫉妬深さ
 (特に、異性関係の件についての嫉妬嫉妬深さは異常、というか怖い。人生を破滅にまで追い込まれる)


159 :目のつけ所が名無しさん:2007/09/06(木) 15:43:31
自慢話と言っても奴らの場合、そのほとんどがいわゆる「ハッタリ」。
自慢話できるネタや実績があるわけではなく、自分を大きく見せよう
として必死に作り話を吹聴してるだけ。
このことは「自己顕示欲が異常」というところと関連する。

奴らのこの性格を知った上で話に耳を傾けていればいいのだが、知ら
ないで、相手の話の流れで「でもそれなら俺も同じような…」なんて
話をはじめた日にゃ、大変。
たった今まで機嫌よく喋ってたその温和な表情は突如鬼の形相へと変
貌し、饒舌だった口はピタリと止まり、人によっては、いちいちこち
らの話の腰を折るようなことを言いはじめる。
で、挙句の果てには「あいつの自慢話につき合わされた」などと周囲
に吹聴し、嫌なヤツというレッテル貼りに精を出しはじめる。



555:目のつけ所が名無しさん
07/09/08 09:53:17
もともとカメラ屋だもの
ガラス戸のバラックでやってたんだ

556:ホットカルピス ハアハア
07/09/09 03:10:20
前にエロDVD買った時にアルバイトっぽい女の子にラッピングしてもらった。
中身見た途端に明らかに動揺したのに萌えた。
久しぶりにやろうとしたが男の店員しかいなかった…。


557:目のつけ所が名無しさん
07/09/09 19:08:51
AUコーナーに麻生太郎激似の口をした店員がいた
ヨドバシ気が利くw

558:目のつけ所が名無しさん
07/09/11 23:57:27
>>556
やろうとしたって何を?

559:目のつけ所が名無しさん
07/09/12 13:27:18
なんで本部が決めてる値段を表示しないのかね!?
安くなったと感じさせたいのかね!?今回はアクオスで経験したんだが、パソコンとデジカメ
のとこでもやってるね。
店頭で表示してる金額と電話で問い合わる金額が違うんだよね。
表示を高い値段にしてある。電話で聞くとパソコン端末で調べて本来の値段を答えちゃう。
社内では目隠し特価ってのもやってるんだろーけど、「更にお安く致します」も付いてない。
どういう販売方法なんだよ!

560:目のつけ所が名無しさん
07/09/13 07:11:51
小泉純一郎前首相に再登板を求める中堅・若手の会
(小泉前総裁の再登板を実現する有志の会)への参加者31人は次の通り。
(敬称略、丸数字は当選回数)
寿司マダムを筆頭にチルドレンのみなさま勢揃い
てめぇたちの身の安泰をはかるためにも小泉さんを持ち出したのだろうなぁ
こいつらも困ったものだぁ、税金泥棒たちめ!
中川泰宏(1)▽小野次郎(1)▽近藤三津枝(1)▽猪口邦子(1)
▽片山さつき(1)▽佐藤ゆかり(1)▽杉村太蔵(1)▽近江屋信広(1)
▽篠田陽介(1)▽藤田幹雄(1)▽戸井田徹(2)▽平将明(1)
▽牧原秀樹(1)▽飯島夕雁(1)▽上野賢一郎(1)▽阿部俊子(1)
▽田中良生(1)▽山内康一(1)▽秋葉賢也(2)▽御法川信英(2)
▽棚橋泰文(4)▽安井潤一郎(1)▽広津素子(1)▽小池百合子(5)
▽川条志嘉(1)▽吉野正芳(3)▽早川忠孝(2)▽大塚拓(1)
▽木挽司(1)▽中山泰秀(2)▽丹羽秀樹(1)


561:???
07/09/13 17:25:16
ビックカメラの社員中途募集常にしていますがどうしてなのですか?どなたか内部事情に詳しい方教えてください。

562:目のつけ所が名無しさん
07/09/13 18:06:58
光申し込みにいったら、猛烈な口臭の店員がいた。
マジ勘弁。うんこ臭。

563:目のつけ所が名無しさん
07/09/14 01:26:19
556 :ホットカルピス ハアハア:2007/09/09(日) 03:10:20
前にエロDVD買った時にアルバイトっぽい女の子にラッピングしてもらった。
中身見た途端に明らかに動揺したのに萌えた。
久しぶりにやろうとしたが男の店員しかいなかった…。

童貞オタは生姜ね~最低レベル 


564:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 02:12:12
狡い鼻フンフン

565:目のつけ所が名無しさん
07/09/26 22:47:28
ブロバン

566:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 02:44:11
最近CM見ないけど、なんか変わった?

567:目のつけ所が名無しさん
07/09/30 06:22:12
以前、シグマリ3用の無線CFカード買いに行ったんだ。yodobashi.com上で
対応してるカードをリストアップしてB1Fで探した。でも、リストしたカードが
全部なくて、唯一つリストに載ってないカードがあったんで、アホ店員に
このカードは3で使えるか尋ねた。即答で!使えますよだって。即答だったんで、
ちょっと不安になったけど、信じて購入。んで、家帰って
説明書読んでみたらデカデカとシグマリ3には使えないと書いてありますた。
メーカーのサイトにもシグマリ3用のドライバがなかった。んで電話で事情を
説明して返品した。交通費420円返せよwwww

4Fでmp3プレイヤーを買った。家で電源を入れたら、画面が歪んで表示されて、
直後に一切の操作も受け付けなくなった。んで返品させたんだけど、その時
ゴミ店員から出た言葉が、「今回は特別に返品を受け付けます。」
はぁ?何のためにわざわざ高い量販店で買ってると思ってるんだよ!初期不良
交換の時、すぐに対応してもらうためだ。このクズ。

1Fでwillcomのカードを新規契約した時の事。印鑑と住民票と年金手帳を持って、
手続きしたんだが、「年金手帳は無効です。」ばかじゃねーの?俺は前もって、
willcomのサイトで年金手帳も本人確認書類になる事を調べて持ってきたんだよ。
俺はこの時初めてwillcomに加入した。一方カス店員は何回も他の客と手続き
して来たんだろ?その言葉を言われた時、注意欄の「年金手帳も~~に準じます」
と記載されてる所を指差して「ここに年金手帳でも良いと書かれているじゃないですか」
って言ったら、あっほんとだってカスがホザク。その場でカスがwillcomに確認とって
契約成立。手間かけさせんな。使えねぇ。

568:目のつけ所が名無しさん
07/10/04 01:18:37
そういえば、レジでメーカーと型番言ってるのに通じないバカがいたなぁ。
巨デブは何やってもダメだなぁ。

立場をわきまえない横柄なチビもいたけど、あいつは最近見ないから飛ばされたんかね。

この2人以外は問題ないからダメ率5%ぐらいかなぁ。

569:目のつけ所が名無しさん
07/10/04 21:30:04
CEATEC JAPAN 2007
スレリンク(av板)l50

570:目のつけ所が名無しさん
07/10/08 18:13:50
新宿西口で一軒だけ(たぶん今の本店の一部)でちまちまやってた
ときからするとシンジラレナイ急成長ぶりだね


571:目のつけ所が名無しさん
07/10/21 13:19:51
ベートベイル

572:目のつけ所が名無しさん
07/10/21 16:25:12
コースケw

573:目のつけ所が名無しさん
07/10/23 20:03:35
西口ヨドの歌
URLリンク(www.youtube.com)

574:目のつけ所が名無しさん
07/11/11 17:04:19
DVDレコ売り場の「さらに値引きします」の暗号の解読方法を教えてください。

575:目のつけ所が名無しさん
07/11/13 15:46:57
スズキw

576:目のつけ所が名無しさん
07/11/14 15:44:46
今度クリスマスのラッピングのバイトでヨドバシにお世話になります

577:通行人
07/11/14 18:10:05
PS3はポイント5%歓迎

578:目のつけ所が名無しさん
07/11/29 04:06:45
>>576
あの青エプロン?

579:目のつけ所が名無しさん
07/11/30 16:40:18
[ラーイナ][サーキザ][グリヤマンテライン]
[キャリスルザ][ミドゥイジ][オレンチュオライン]
[ハリアラシンジュク][ウェスティグィジアー]
[ユーファイン][ヨドバシカメラ!]

Runnin' in the circle is the green Yamanote Line.
Cuttin' through the middle is the orange Chuo Line.
Hurry out of Shinjuku, west exit there.
You'll find Yodobashi Camera




580:目のつけ所が名無しさん
07/12/01 23:58:29
エコインクポイント還元アップキターw(゚o゚)w

581:目のつけ所が名無しさん
07/12/10 13:28:59
アクオスの最新フルスペ、LC-37GX3Wは
ポイント加味、いや現金値引きで22万位で買えますか?他店のチラシとか持参すれば値段同じになりますか?



582:目のつけ所が名無しさん
07/12/10 22:45:43
ヨドバシカメラで年賀はがきを売っていますか?
ビックでは売っているのですが。

583:目のつけ所が名無しさん
07/12/11 00:00:25
>>582
ビックはビック限定ガンダム年賀はがきをチラシで見た。

584:目のつけ所が名無しさん
07/12/11 20:28:05
オレから騙し取った金返せーヨドバシ上野店

585:目のつけ所が名無しさん
07/12/11 20:55:57
>>584
なんだい、藪からスティックに

586:目のつけ所が名無しさん
07/12/22 04:09:42
南館1F奥のDoCoMoコーナーに、もの凄くやる気のない店員がいた。
あれはDoCoMoに対する嫌がらせなのか?

587:目のつけ所が名無しさん
07/12/22 20:07:50
別に社員ともかぎらんだろーに

588:目のつけ所が名無しさん
07/12/23 15:24:38
ねえねえ
初売りっていつから?
1日?2日?

589:目のつけ所が名無しさん
07/12/24 01:57:28
ゲーム機っていつのまに5%還元になったんだ?
秋にPSP買った時はまだ10%だったのに・・・orz

590:目のつけ所が名無しさん
07/12/28 15:36:55
福箱の販売、シナの割り込みがひどいから対策してください。でないと並ぶ気でない。

591:目のつけ所が名無しさん
07/12/29 00:07:35
新品のノートPC買ったら明らかに不具合があるんだけど
交換は新品未開封のみで、あとはメーカー規定の保証(無償修理)のみらしいんだ

この時期に修理なんかしてたら戻ってくるまでに数週間はかかるし
その間仕事に使うPCが無くなる
マジでどうしてくれるんだよヨドバシ・・・

修理じゃなくて交換に応じろよ

592:目のつけ所が名無しさん
07/12/29 03:01:02
これは一意見なんだけど。
心のすさんでいる人が多すぎる。

こんなところで書き込んでないで、
きちんと相手に伝えなきゃ伝わらないんじゃない?
きちんと、自分で何言ってるか、考えながらしゃべってますか?
ワガママになりすぎていませんか?横柄になりすぎていませんか?
まず、自分がどういう物言いをしたか、相手がどういう物言いをしたかも書いてみれば?

あと、相手の態度が悪い時には、必ず自分に何かあると思う。
自分の行動を省みる必要があるかどうか、振り返ってみては?
その行動すら億劫になっているのであれば、一生怒りに満ちた人生で終るんじゃないでしょうか。

具体的に、どういう態度に改善してほしいか、書いて初めて
「書き逃げ」「負け犬の遠吠え」じゃなくなるんじゃないでしょうか。
ただの愚痴を書く、愚かで恥痴らずな人間になるのか
「指摘箇所」を書いて苦情とするのか。

あと、個人が特定できる書き込みが多すぎ。
店員といえど、人ですよ。
個人を中傷すれば、それなりに何か自分に帰ってくるんじゃない?
仮にも人間に対して、クズとか、バカとか、
人をバカにしているあなた方みたいな方が多いから、相手の質が悪くなるんじゃない?

593:目のつけ所が名無しさん
07/12/29 04:16:55
ヨドバシってゲームは比較的安いよね
魚篭よりは社員にやる気を感じるけど、明らかに疲れてる人多い気がする

594:目のつけ所が名無しさん
07/12/31 16:19:26
>>591
その最初の二行はヨドバシに確認とったの?
在庫があるなら交換してくれるんじゃね?

595:目のつけ所が名無しさん
08/01/01 22:25:08
>591
hpのだったり?

修理や新品交換を要求するんじゃなくて、返品して新しいの買えば良いよ。

596:目のつけ所が名無しさん
08/01/07 23:05:06
>>591
普通は交換する。
未開封の状態じゃぁ初期不良とか判断できないじゃないか。

597:目のつけ所が名無しさん
08/01/12 19:35:50
今日、ヨドバシ新宿西口本店へUSBフレキシブルケーブルを買おうと足を運んだ。
ケーブル売り場で適当に店員を捕まえて「USBフレキシブルケーブルありませんか?」と聞いたところ
「これですか?」とスイングコネクタタイプの物を出してきた。
そこで「いえ、USBタイプの無線LANアダプタなんなによく付属している、自由に曲げて固定できる奴」
と説明。すると店員は「そういうものの市販品は見たことがない。ここにはありません。」と言われ
しょうがないので家に帰ってgoogleで調べてみたら。
URLリンク(www.yodobashi.com)
しかも新宿西口本店に在庫あり。商品知識が豊富な販売員がお待ちしています。なんて表示される。
ああ、その店員の名前見ておくんだった。少し悔しい。

598:目のつけ所が名無しさん
08/01/12 19:40:09
残念ですたね。あそこはペーペーのバイトから何年戦士までいるから何人かに聞いた方がいい。
俺はだいたい空気でわかるからペーペーだと思ったらもう一人くらいにも聞く。

599:目のつけ所が名無しさん
08/01/12 20:21:08
そういう客はみたことがない、ここには来なかった。

600:目のつけ所が名無しさん
08/01/12 20:21:59
おまえが一人で接客してんのかとw

601:目のつけ所が名無しさん
08/01/12 20:23:46
全体的にそうだろ
人の入れ替わり激しいから入りたての専門職、ヘルパー、バイトもいれば、
ベテランもいる。

まぁ誰にきくのであれ、
商品名がわかってるならほぼ確実に在庫調べられるけどな。


602:目のつけ所が名無しさん
08/01/12 20:25:00
そいつがよっぽどアホだったんだろ


603:目のつけ所が名無しさん
08/01/15 02:32:42
店員だって全てが全て把握できてるわけないだろ
欲しい物があったらきちんと型番まで調べて行くのがベストだな

604:目のつけ所が名無しさん
08/01/17 14:29:21
今日商品の在庫あるのか電話したら連続で通話中。
繋がったと思ったら受話器切られたw

605:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 02:27:45
だいたいの商品の在庫はネットでみれる。

606:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 08:58:26
店員が全然プロじゃないから自分で確認した方がいい。


607:目のつけ所が名無しさん
08/01/27 23:10:59
久し振りに、プロの店員に出会った。
買う気があったから、その店員から即決で買うことにしたよ。
良い買い物した。


別の店舗の話だけど、値段の違いしか説明できない店員は、amaz◎nで買うのと同じだぜ。

608:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 06:56:20
名札みろ。社員とバイトは違う。社員が使えるとは限らないがw

609:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 08:14:32
人生捨ててますって顔した店員が多いのは何故?

610:目のつけ所が名無しさん
08/01/28 10:26:04
まともな奴はこの企業やばいと察知して転職する。
小遣い稼ぎのバイトでやってる奴ならまだいいが
年喰ってる店員ほどヨドにドップリだから一番やばい。

611:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 11:12:52
携帯機種変今日の受付何時までなら間に合うでしょうか?

612:目のつけ所が名無しさん
08/02/03 14:07:22
日野で~す

613:目のつけ所が名無しさん
08/02/04 00:53:29
ぎょーむれんらくしまぁ~す
ぎょーむれんらくしまぁ~す

614:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 10:53:41
ヨドのむさいバイトクンがうちの派遣のおにゃのこに気に入られようとそれはもう必死です。
休憩とか無理やりあわせてきてキモいです。こっちはなかばいやいややってるような派遣なんで
ヨド側の人間なんかとどうにかなるわけないんで勘弁してください。

615:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 12:07:38
パソコンのモニタ売り場で、店員にキャリブレーションツールが欲しいって言ったら
「それ、モニタと関係ある製品ですか?」というので、キャリブレーションを一通り説明。
中年の店員に引き継がれて、
そこでまた同じ説明→「あー!あれね!」と、B1のTVチューナー売り場へ案内。
そこでまた同じ説明→プリンタインク売り場へ案内。
そこでまた同じ説明→そういう製品はありません。
カメラ館2Fで聞いたら「ここにもあるけど、本店のマック売り場にありますよ」と。
エアコンも洗濯機も、まずはカメラ館で相談することにします。

616:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 12:22:27
>>615
カメラ館の奴が使えるんじゃなくてただその人が使える人だったってただけ。
ヨドの店員は普通に何も知らんよw

617:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 15:29:45
ネットと店頭のポイント共通化しようと思ったら、新規カード加入時の台紙(に書かれた番号)が無いと出来ないらしい
なんだそりゃ・・そんなの何年も持ってる奴いねぇよ

そもそも、ネットとリアル店舗でポイントが別になってる理由がわからん

618:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 17:58:49
>>615
一般的じゃないものの場合、印刷してこれありますか?のほうがいいよw

619:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 19:34:51
ここの店員はHD DVD撤退についていつから知ってたのですか?

620:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 21:06:39
>>617
自分のそれやろうと思ってたんだけど変な話だな。ネットの
説明だとそんな事書いてないのになー

621:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 21:42:50
>>619

622:目のつけ所が名無しさん
08/02/16 21:50:46
明日は東京マラソンで全品ポイント13%還元

623:目のつけ所が名無しさん
08/02/17 18:46:53
>>617
町田店でゴールドカードだけ見せたら
その場でアクセスキー発行してくれたよ

624:目のつけ所が名無しさん
08/02/17 21:12:06
ゴールドカードなら簡単なんだ・・・
問題はクレジット一体型eLioのほう


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