08/01/07 16:05:29 iQWjWPvt
>>106
マジかよ？
デマだったら問題だぜ！
109:：||‐ ～ さん
08/01/07 16:50:49 pogy9GVo
同じかどうか分からんが
ﾌﾞﾘｰﾀﾞｽﾞﾌｧﾑ（くめぎ屋）と福島のLabIOの
経営者が一緒。
と言う事は、工場は一緒だな。
110:千葉のクワ好き
08/01/07 22:47:43 2B7l/QfN
マイナーかも知れないが壱陽虫舎ってとこの菌糸なかなか良かった。
確かOとCって２種類あった。俺の買ったのはCでカンタケって菌糸らしい・・・
結構持ちも良いし、菌も強い。あたりだったと思う。
111:：||‐ ～ さん
08/01/08 00:28:10 MmCURVJa
あたりかもしれんがバカっぽいからヤダ
112:：||‐ ～ さん
08/01/08 21:54:40 riaKMkK1
幼虫を菌糸瓶に入れるときに上っ面の菌糸の膜をはがすじゃないですか。
あれは何のためなんですか？キノコ防止？膜があったほうが乾燥しないと思うんですけども。
どうなんですか！？
113:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/01/08 22:34:24 x6Iks+QF
>>112
1次発菌の菌糸ビンの場合、表面は種菌オガ。栄養はなく、菌を植え付けるためだけのもの。
だからいらない。
で、ビンの口いっぱいに中身が詰まっていると、菌の活性などにより酸欠になったときの幼虫の逃げ場がない。
だから、ビンの肩あたりまで中身をなくす。
自分で詰める場合は2次発菌だし、初めから加減してつめるからそのかぎりではない。
カワラなど皮膜の厚い菌糸の場合は酸欠防止に皮膜をとることもある。
114:：||‐ ～ さん
08/01/09 04:55:11 mWnwOy9A
DOSのヒラタケ菌糸ってどうなん？
安いから劣化早い？
115:：||‐ ～ さん
08/01/09 11:50:54 o6jkwtp8
DOSは固詰めなんだけどすごい菌糸の勢いが強い
25度くらいだけど劣化してこない
ヒラタケにしては高温も強いタイプかも結構いける
116:：||‐ ～ さん
08/01/09 13:15:07 E/PTjiIE
ＤＯＳはいいね 久々に良い菌糸だ
117:：||‐ ～ さん
08/01/09 15:29:44 2O9wdjzI
ＤＯＳいいドス。
118:：||‐ ～ さん
08/01/09 16:31:52 ULslSlQC
DOSって何処ですか？僕も使ってみたいので教えていただけますか？
119:：||‐ ～ さん
08/01/09 16:51:50 2O9wdjzI
URLﾘﾝｸ(www.kinshibin.com)
120:大くわ君
08/01/09 16:52:43 rvTwVVP0
ＤＯＳはどうしてオナニーしちゃうの？だよ
121:：||‐ ～ さん
08/01/09 21:40:25 xAASQNKo
>>119
検索かけてるサイトの方が気になるのだが・・・
確か先生のお友達だよなw まあ検索に使っただけと思うけど
8アッパーだっけ、それはよさげだが。
>>120
俺もDOSつーかSRD菌糸はいいと思うけど。
おまえのコテ名の方が、してると思うがw
122:：||‐ ～ さん
08/01/09 22:28:29 RjbZC00R
>>112
カワラなら酸欠防止で剥く。それ以外なら剥かない。
タイベストあればどのみちそんなに乾燥しないと思うけど。
123:112
08/01/10 00:07:27 ZjAdtspO
>>113
>>122
なるほど、勉強になりました。ありがとうございます。
124:：||‐ ～ さん
08/01/10 08:27:31 xLVS0cYs
ＤＯＳ買ってみたよ。これで結果よければ何も言う事無し！強いて言えば代引できればな～
125:：||‐ ～ さん
08/01/10 11:40:22 oxuJGl4/
いまさら言うまでもないが、
初2令にはやはり微粒子の方が食いがいい。
ＳＲＤは微粒子ではないから微妙な食いっぷり。
3令にはいいかんじだけど。
126:：||‐ ～ さん
08/01/10 12:55:33 jy5Mu79b
DOS・SRDは、他と粒子の大きさ違ったっけ？
よく見てないので憶えてないけど猫あたりと一緒だったような・・
持ちがいいのは、粒子が大きいからなのかな？
127:：||‐ ～ さん
08/01/10 13:00:35 oxuJGl4/
猫は粒子こまかい方でない？
ＳＲＤは大中小で言うと中だと思うんだけど・・・
128:126
08/01/10 13:21:24 jy5Mu79b
そか
今さらほじくり返したくない状況だったので聞いて良かった
ありがとん
固詰めで粒子中なら、まだ持ちが期待できるし安心すた
129:：||‐ ～ さん
08/01/11 03:08:22 m3PE61xE
g-pot以外でｐｐ1500の大きさの機会ずめうってるとこある？
あとｐｐ1500のボトルだけ売ってるとこない？
130:：||‐ ～ さん
08/01/11 10:48:03 UD0/+DIf
>>129マルチうざ
131:129
08/01/11 18:18:21 iuylKMa9
なるべくＧ－ｐｏｔとおなじ奴がいいのだが
フィルター使いまわしできるやつなｗ
Ｇ－ｐｏｔのｐｐ１５００の入れ物だけって買えんのか？？？
132:：||‐ ～ さん
08/01/11 18:44:29 dNth3g+m
フォーテックに電話して聞け！いちいちくだらん質問してんな！バカか
133:：||‐ ～ さん
08/01/12 00:37:41 h6Pj7iGw
ところでｐｐ１５００のオオヒラタケの商品知ってる人いる？？
134:：||‐ ～ さん
08/01/12 16:14:46 EvAg1gER
月夜の380きのこ付めっちゃきのこ生えるの早え～。
135:：||‐ ～ さん
08/01/12 20:50:29 MpxSHitA
>>134
ＤＥＢＵＲＯ<デブロ>も、キノコ生えるの早いよーーーー
２２度設定、こんなものなのかな？？
136:：||‐ ～ さん
08/01/12 21:44:18 4SUnEj+/
G-Pot ホントに劣化早すぎ もう使用やめます。
137:：||‐ ～ さん
08/01/13 19:40:30 14o4BwFv
G-potって大体3ヶ月くらいの持ちだと思うけどこれだと早いほうなのでしょうか？ 自分はブロック買いで固めに詰め替えて使ってます。
138:：||‐ ～ さん
08/01/13 20:10:30 OeIuNDbC
うちは温室の温度設定２１℃でデブロは２４本中１本でキノコ発生。
Ｇポットは１４本中１１本がキノコ発生。
139:：||‐ ～ さん
08/01/13 21:45:39 8Ri1mjul
メーカーによって多少差はあるけどオオヒラタケなら15～23℃辺りできのこ生えると思う
140:：||‐ ～ さん
08/01/14 17:13:35 3+gxtClY
ところで生えたきのこって食えんの？
すんごくエリンギに似てんだけど。
141:：||‐ ～ さん
08/01/14 17:16:03 wfWmb0Cu
食うと１upするお
142:：||‐ ～ さん
08/01/15 08:29:43 qi8VPEZ6
やばいって事？
隊長のホームページに食ってるって書いてあったけど・・・
143:：||‐ ～ さん
08/01/15 08:47:36 k7C24UIV
Ｇポのきのこうまかったよ！鍋とかパスタとかで食べてる。女房も懐柔出来たし。
144:：||‐ ～ さん
08/01/15 10:18:47 d4o6+2Jy
低温に強い（きのこ生えない）ことは低温種メインの俺にとって
重要なテーマだな
温度管理できる環境あるなら高温劣化は考慮する必要ないし
145:：||‐ ～ さん
08/01/15 11:30:46 SZ83Fd3f
温度管理ちゃんとしてればそんなにキノコ出ないぞ
温度差あり過ぎなんじゃね？
そういう環境ないならマットにしとけばいいじゃん
どうせそんな環境なら菌糸ビン無駄になるし
特にGPOTは入れて表面固まるの待って温室入れりゃキノコ生えんし
長持ちさせられるぞ
146:：||‐ ～ さん
08/01/15 12:15:54 d4o6+2Jy
>145
ん？俺に対するレスか？
たしかにＧは生えないね、だが同じ環境で複数銘柄使うと差がでるｙｏ
ミヤマやってるからみで１８度設定だけど
月だけなぜか生えてくる
147:：||‐ ～ さん
08/01/15 12:23:08 JZl8tX1R
偽Gなんじゃねｗ
148:：||‐ ～ さん
08/01/15 12:34:44 jBemCLQ1
うちは温室の温度設定２１℃でＧポットは１４本中１１本がキノコ発生。
↑２１℃～１５℃で管理って意味じゃね？ぷぷぷ
脳内飼育バレバレだなｗｗｗｗ
149:：||‐ ～ さん
08/01/15 13:00:00 XZvta8C2
おまいも同レベルwww
150:：||‐ ～ さん
08/01/15 13:36:55 wWNAFiRE
うちのGはキノコ生えない！もう４ヶ月ほったらかしだけど
151:：||- ～ さん
08/01/15 14:10:11 gJTtDMVA
加湿するとキノコ出ないぉｗ
まじで
温度と湿度のバランスよろ～
152:：||‐ ～ さん
08/01/15 18:48:09 KJfZKZZC
うちのGは６℃以下でも一切キノコでないｗ
153:：||‐ ～ さん
08/01/15 19:14:15 0pTkxXTH
きのこの山のWISHと同じ工場で作ってる菌糸、誰かご存知の方おられます？
154:：||‐ ～ さん
08/01/15 20:19:23 ++rZwOhs
>>153
何それ？何の裏情報だ？
155:：||‐ ～ さん
08/01/15 20:23:23 GUyBmP4B
猫のDREAM菌糸ビン P800ってカビはえるの多くね
おれんち半分ぐらい出たけどみなさんはどうでしたか？？
蓋に小さい穴が開いてるけど結構密封性があるから・・・
カビが生えるのかな？？
156:：||‐ ～ さん
08/01/15 22:21:02 LNeXbbuF
Ｇポのきのこうまいって書いた私ですけど、誤解されているようで
すので書きます。うちでは菌糸交換後の菌糸ビンをまだ菌糸が元気
ならベランダに出してきのこを栽培して食べてます。使用中のもの
からはそう生えてきません。
157:：||‐ ～ さん
08/01/15 22:52:10 qd3mDKNC
>>155
密封性が無いからカビはえるんでしょ
158:：||‐ ～ さん
08/01/15 23:41:17 gTcQllno
>>156
蓋アリ？ナシ？
月夜野380菌床を玄関（15℃前後）に置いてるんだがあんまりキノコ生えてくれない・・・
やっぱり少し待ってきのこ付き入荷するまで待った方が良かったかな。
それとも不精せずに瓶詰めした方が収穫しやすいだろうか。
あんまり意味の無い予告だけど今度の夏にキノコ無しを常温放置してどれぐらい持つか実験してみる。
159:：||‐ ～ さん
08/01/16 08:56:45 gR9kUa4C
蓋なしです。ただベランダの日陰で湿っぽい一角でたまに水さしてます。きのこが生えるスペースがあれば蓋ありでもいいと思います。条件が合えば生えてくるのですからいろいろ試してみたら。
160:：||‐ ～ さん
08/01/16 09:12:30 VC5qb3dB
猫はたまにカビ生えるな
161:：||‐ ～ さん
08/01/16 10:13:46 bk4nEvWS
きのこの栽培スレか？
162:：||‐ ～ さん
08/01/16 22:10:32 Ts33Klow
>>159
把握。
163:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/01/16 22:16:30 8WUiPsAa
家庭でもつくれるΥきのこΥ
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
164:：||‐ ～ さん
08/01/17 01:41:46 Cru/7Tor
猫のDREAM菌糸ビン P800ってカビはえるの多くね
おれんち半分ぐらい出たけどみなさんはどうでしたか？？
蓋に小さい穴が開いてるけど結構密封性があるから・・・
カビが生えるのかな？？
アオカビ、ダニ入り菌糸は、購入しないことです。
被害者急増中だよ。
165:：||‐ ～ さん
08/01/17 10:01:21 enk8GNoR
フィルターもタイベスト紙も付いてないからカビの胞子が入り放題だからだろ
タイベスト紙はさめばいいんだよ
蓋に大きめな穴開けないと窒息死するけど
166:：||‐ ～ さん
08/01/18 10:53:18 ruI3B6n8
菌糸から生えるキノコの種類はなんですか？
嫁さんに「エリンギだ」と言って一本包丁で切らしたら
エリンギに似てるけど売ってる物と違うと言って結局
食わんかった。
167:：||‐ ～ さん
08/01/18 18:22:34 GgeY1TKl
>>166
カワラタケという最高に美味しいキノコだ！ぜひ食ってくれ！
168:：||‐ ～ さん
08/01/18 19:56:05 5koQJF69
>>167
食えないって書いてあるぞ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
169:：||‐ ～ さん
08/01/18 21:45:42 Fte9XFwp
エリンギ似のキノコってヒマラヒラタケだっけ？
オオヒラタケって？ブナシメジだっけ？それはヒラタケか？マシュマロみたいな傘ででかいカワラは白カワラか？シハイタケか？
某小〇啓〇氏が菌糸ビンのキノコは全部食えると断言してたがカワラタケには発ガン性があるとかいう噂を聞いたような聞かないような…
それはともかく各メーカーの菌種詳細キボンヌ
エノキダケ菌床とナメコ菌床とマイタケ菌床とマジックマッシュルーム菌床とドコモダケ菌床とＺタケ菌床はクワガタ飼育に使えるかどうかも教えてくれ
170:：||‐ ～ さん
08/01/18 23:38:18 XJ59kIfO
カワラは中華料理で合った気がするが基本、食用じゃないよね
食用にするならどこの菌糸がオススメなんだろう・・
きのこをとりまくった後はカブトにやれば無駄ないし
ところでこのなかに生オガと菌糸ブロックを混ぜて増殖させた
人、いる？うまくできればコストダウンできそうだけど
171:ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM
08/01/19 00:19:17 qo0A8WCH BE:583142483-2BP(3457)
>>170
（ ＾Д＾）ノ
172:：||‐ ～ さん
08/01/19 07:33:01 hwkoyeRa
食わない事に決定いたしました＼（＾０＾）／
173:：||‐ ～ さん
08/01/19 13:00:45 GwkYHdJj
オオヒラ菌やヒラタケ菌に生える茸は食えるよね？
どっちだったか忘れたけど天ぷらにして食ったけどウマい！
174:：||‐ ～ さん
08/01/19 22:03:54 i7bNnW61
>>170
やってます。ヒラタケ、オオヒラタケは失敗したことありません。
菌床１：生オガ３までなら混ぜて作ったことあります。それ以上はやったことないので分からんです。
カワラ１：生オガ１で作ったけど１週間たっても再生しません。
ビン底と天辺は生オガで薄めてないから３日で真っ白になったけど、水増ししたところがダメ。
アオカビは発生してないんだけどねぇ。
175:：||‐ ～ さん
08/01/19 22:09:37 /JbE2BJv
>>171 174
レスありがとう
KBファームの菌床でやってるけど（オオヒラタケ）
なかなか回ってこない・・カビは生えていないけども
比率は同じく1:3
カワラは増殖に成功した人は聞かないですね・・
雑菌に弱いから？？
>>173
テンプラかホイル焼きがうまいですね
取り立てだし。食べること前提だと月野みたいに
食用キノコを同時に売ってるとこがいいのかな？
176:：||‐ ～ さん
08/01/20 00:03:23 BT18H3f2
まじでマジックマッシュルームが生える菌床はないか？
177:：||‐ ～ さん
08/01/20 18:11:50 NUpB7yc4
その菌床はカブクワに使えるのか？
178:：||‐ ～ さん
08/01/21 01:29:27 toC6sAmf
オオヒラタケとカワラの菌糸瓶て見分けられますか？
通販で同じ本数買ったのはいいけど、同じボトルに入ってるから分からくて。
179:：||‐ ～ さん
08/01/21 10:58:27 81RsGcS+
>>178
・側面から見て黄色のまだら模様になってる
・表面がしばらくすると黒ずんでくる
・表皮が堅い
・きのこの代わりにもこもことしたよく分からないものが盛り上がってくる
・臭いがひでえ
のがカワラ
180:：||‐ ～ さん
08/01/21 11:00:33 9AhFjUhE
そうそう臭いで分かる。納得！
181:：||‐ ～ さん
08/01/21 11:26:58 s5aV4TsI
永岡書店のきのこ図鑑がオールカラーの豊富な内容で1500円本体で売っている。食用に適さないもののところをよく見ると幻覚性の作用というのが頻繁に出てくるから参考にすれば。何が起っても知らんけど。
182:178
08/01/21 12:03:53 C+rA2mJD
>>179 >>180
有難うございます。大変参考になりました。
183:：||‐ ～ さん
08/01/22 21:48:24 OF2tafLd
ＧＢってメーカーの『匠』って使った事ある人居ますか？近場で見掛けたのですが、今まで見た事なく、ググっても出て来ません。。。情報願います。
184:：||‐ ～ さん
08/01/23 13:07:42 RHKVsoxh
>>183が行ったSHOPのオリジナル！？
だとするとググってもあまり意味無かったりするよ
もし情報が欲しいならSHOPの常連さんに話しかけて聞くべし
たいがい嫌な顔しないで教えてくれるよ
店員の居ないところで聞いてみな
185:ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM
08/01/23 13:53:14 HbGspl7b
>>183
悪くないYO
186:ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM
08/01/25 00:52:16 FT4DPc8N BE:1555046988-2BP(3457)
>>183
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
コレだよね
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
半分使って20度保管で2ヶ月半でこんな感じ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
左がジクラアギトって高い奴 右が匠
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
ジグラアギト2ヶ月半経過 平均でコレ
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
匠2ヵ月半経過 一番ひどいのでもこんな感じかな
住人はコクワ１～２令で１８度～２０度管理
まあご参考まで
187:：||‐ ～ さん
08/01/25 21:08:38 2NHcU5kr
183の者です
>>184
オリジナルみたいではなかったです…。また週末に行って、常連さんがいれば聞いてこようと思います。ありがとうございます。
>>186
これです！！詳しい感想ありがとうございます。
オオクワに使ってみようと思います。
188:：||‐ ～ さん
08/01/29 12:36:52 ZpQO6DUu
ＳＲＤカワラ菌床昨日詰め替えたんだけど超詰めやすかった。
厚い皮膜が浮いていてオガ部分との間に隙間ができてて簡単に崩せた。
ちなみに、いつもは1ブロック2時間かかるのに4ブロック2時間で終わった。
189:：||‐ ～ さん
08/01/29 14:42:52 2HgozNSQ
SRDはヒラタケしか使ったことないですが、いいですね。
今後、オオクワ用菌糸はSRDに統一しようかと思ってます。
190:：||‐ ～ さん
08/01/30 08:17:35 uGCpPCtF
SRDはおいらも使ってみた。良いか悪いかはまだ出たばっかでわからないよ。扱いやすくたって結果が悪ければ良くないからね。
191:：||‐ ～ さん
08/01/30 08:44:50 OVdNvwTy
おれは1ブロックを崩して詰め終わるのに30分ぐらいで終わるが何か間違っているのか？
なぜ2時間もかかるん？
192:：||‐ ～ さん
08/01/30 13:34:39 HphM1fPe
１ブロックに２時間・・・ ４ブロックも２時間？
良い菌糸ビンもダメになるわな
無菌室ででも詰めてるなら別だが
ブロックツメ最初から誰かに教わった方がいいぞ
その瓶じゃ何育てても大きくならんかカビにやられるわ
でSRDだっけか？がダメだって言われちゃうわけだw
193:：||‐ ～ さん
08/01/30 14:18:16 F+W/OUMD
>>192
オタク何様？そう熱くなんなって^^ｗｗｗ
わたくし一度もカビにやられた事もないし
実際大きく育ったから何度注文しているわけで^^
業者さん？^^何処の？
正直に言えば許してチョンマゲｗｗｗｗｗｗｗ
194:：||‐ ～ さん
08/01/30 14:36:57 gwbVjjYG
>>192
俺なんか、無菌室でもなんでもないホコリの部屋で
もちろん消毒もしないで、ビンも消毒しないで
ただ普通に崩して詰めてるが、カビもはえんし大きくなるぞ
SRDもやったが、発菌が強いので4日で真っ白になったぞ
1ブロックで、急いでる時は30分、余裕あって気分がのると半日くらい
気分の問題なんで結果は同じだが
195:：||‐ ～ さん
08/01/30 19:12:23 Y2SbtEcu
オオヒラタケじゃなくてヒラタケの菌糸ビンが欲しいのだが
オススメなショップどこ？
196:：||‐ ～ さん
08/01/30 22:26:27 GKqvCz1t
それくらい勉強しろ どこ？物事を聞く態度ではない。
197:：||‐ ～ さん
08/01/31 11:46:53 kTdkddr7
ヒラタケとオオヒラタケの違いが分からん。
あと特殊ヒラタケって言うのも分からん。
いったい何が違うと言うのだろう？
どっちかじゃないと大きくならんって
言うのも分からん。同じじゃね～の？
198:：||‐ ～ さん
08/01/31 11:55:18 gCR1MnSB
ヒラタケ、オオヒラタケ共に膨大な数の品種がありそれぞれ特徴がある。
199:：||‐ ～ さん
08/01/31 13:00:43 pdXkL6X6
メジャーにG-Pot
200:：||‐ ～ さん
08/01/31 14:51:14 NIZu2Lh+
>>195
ヒラタケだったらDOSのSRD菌糸がいい。
初菌を使ってるのでヒラタケ特有の劣化の早さがない。
菌の回りは早いがキノコは生えない。
オオヒラタケはマスターズが良さげ。
201:：||‐ ～ さん
08/02/01 01:03:00 jtMuvHh4
月夜野のエレメントは劣化は早い？
202:：||‐ ～ さん
08/02/01 08:56:54 nqe3DuHn
G-pot 使ってるんですけどちょっと劣化してきたらめっちゃ小さい虫が大量に沸くんですけど、防止策はないですか？
他のメーカーの菌糸も同じですか？
沸きすぎてキモイです
203:：||‐ ～ さん
08/02/01 09:07:18 KWzVjWLA
>>202おまいは俺か？
同じ症状だけどフタの通気口大きいタイプの瓶だと
雑虫が出入りしやすいYO
204:：||‐ ～ さん
08/02/01 11:09:46 nqe3DuHn
>>203
使い始めて２年ずっとですわ、もうG-POT やめたろかな思いますわ
でもデカなるしなぁ
ちなみにオオヒラタだYO
205:：||‐ ～ さん
08/02/01 11:23:29 KWzVjWLA
>>204
ヒマラヤ系アンテに使ってる、低温管理だからオオヒラだと
きのこがねww
次の交換はブロック買ってガラスにでも詰めるよ^^
206:：||‐ ～ さん
08/02/02 14:03:08 iPDm/gZE
>>202他のメーカーに変える事だね。菌床のマットに問題がある。
外から入り込むわけではない。コバエも同様。
でもあそこって大きくなるかな？
207:：||‐ ～ さん
08/02/02 14:36:29 DDQqT7tT
>>206さんG-POTは外産ヒラタなら、まあまあのサイズになるみたい。国オオでは期待出来ないけど…でも70㎜は超えるから、初心者になら良いかな？値段高いけどね！
208:：||‐ ～ さん
08/02/02 16:51:45 Z9CHtneP
値段安くても結果出してるから
高いの買う人の気が知れん。
209:：||‐ ～ さん
08/02/02 17:44:43 DDQqT7tT
>>207だけど、人それぞれじゃあないかな？俺はブロック買って手詰め派だから、良く高い菌糸ビン買うなって思う！でも初心者はそんなに幼虫居ないと思うから、ビン交換で良いと思うけどね！
210:：||‐ ～ さん
08/02/02 18:01:02 DDQqT7tT
↑訂正、ビン購入ねぇ！
211:：||‐ ～ さん
08/02/02 18:48:15 PypMxOgP
どっこい100匹越えたあたりからビン詰めの面倒さと腰への負担が・・・てなわけでボトル購入に
212:：||‐ ～ さん
08/02/02 19:17:59 DDQqT7tT
どっこい俺は４００頭幼虫居るが、手詰めしてるよ！
213:：||‐ ～ さん
08/02/02 19:43:16 2joa6hdh
すごいね
214:：||‐ ～ さん
08/02/02 20:10:33 PypMxOgP
なんというひまじん
こいつはまちがいなくにーと（ぼうよみ
215:：||‐ ～ さん
08/02/03 12:32:14 OQK0+nJw
手詰めの菌糸瓶買えば問題解決。
216:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/03 12:35:13 d0XoNtNv
使いたいサイズのビン詰め菌糸がほとんど無いんで手詰め派です。
使いたい粒子で、使いたいサイズ（容量だけでなく、底面積の広さも含む）があれば面倒なんで市販品を買いたい．．．
217:：||‐ ～ さん
08/02/03 20:26:48 4Ih/xkvb
同じく手詰め派なのですが、菌糸ブロックって買ってから詰め直す
までどれくらいの日数置いておけるものでしょうか？
通販で何個かまとめ買いしようと思うのですが、エサ交換の
スケジュールが微妙にずれていて、2ブロックはすぐ必要、3ブロック
ほどは1ヶ月半後くらいに詰め直すような日程です。
送料も6個までは同じなので置いておけるなら一括注文しようと
思うのです。また何度くらいで保管すべきでしょうか？
218:：||‐ ～ さん
08/02/03 20:39:06 mND4ADb5
秋から来春までなら放置できると思うけど出来る限り低温で、3ヶ月程度を目安にって所じゃね。
時間が経つと少しずつ縮んでいくので、目一杯買うと返って容量的に損な気もする。
あと初齢ブロックでまとめ飼いしてるけど夏でも3ヶ月ぐらいなら中に幼虫が居てももった。
219:：||‐ ～ さん
08/02/03 20:57:56 4Ih/xkvb
サンクス！
220:：||‐ ～ さん
08/02/03 22:57:22 4Ih/xkvb
通販でまとめ買いしました。
221:：||‐ ～ さん
08/02/03 22:58:12 nybRAsro
通販で未修正DVDまとめ買いしました。
222:晒しあげ（ヒント：ID)
08/02/04 07:41:41 aC4UVF8I
577 ：パンスト大使 ◆IDuSS8Fc2o ：2008/02/03(日) 21:39:04 ID:nybRAsro
僕たちのチンコには耐性が付いていまふから
どんな臭マンでも平気でふよ（＾＾
ボッキング！（＾＾
578 ：まんこ仙人 ◆MvvJFR5JfY ：2008/02/03(日) 21:47:11 ID:nybRAsro
ちなみに>>569のまんこ仙人の正体は僕でふよ（＾＾
今日もトイレで拾った伝線したパンストをパンストの持ち主のマンコを
想像しながらチンコに擦ってボッキング！でふよ（＾＾
まんこ仙人クラスになるとパンストの臭いを嗅いだだけで持ち主の顔を
判別できるんでふよ（＾＾いわゆるサイコメトラーでふよ（＾＾
ブスの顔が浮かんだら速攻でトイレに捨てまふ（＾＾
美人のパンストの蒸れた臭いにボッキング！でふ（＾＾
579 ：：||‐ ～ さん：2008/02/03(日) 22:03:01 ID:7HVF+KAH
おい、なんだそのトリ、かえる仙人のトリじゃないか？
580 ：かえる仙人 ◆MvvJFR5JfY ：2008/02/03(日) 22:14:11 ID:nybRAsro
今晩は。虫好きの皆さん、楽しく虫談義をしましょう。
５７９さん、パンスト大使さんがトリを間違えただけだと思います。
582 ：パンスト大使 ◆IDuSS8Fc2o ：2008/02/03(日) 22:44:05 ID:nybRAsro
仙人レベルになると毎日欠かさずシコシコしていても
ハイパーシコシコボッキングで毎回顔射になるそうでふよ（＾＾
223:：||‐ ～ さん
08/02/04 07:45:03 aC4UVF8I
913 ：まんこ仙人 ◆eMBES0sxfg ：2008/02/03(日) 23:02:41 ID:nybRAsro
Paizuri Saiko! さて、今夜はどんな感じでふか？（＾＾ 僕のチンコは固いでふよ（＾＾それでは、深夜のｼｺｼｺｽﾀｰﾄでふ（＾＾
ヽ(`Д)ﾉ
( )
775 名前：：||‐ ～ さん[] 投稿日：2007/11/04(日) 19:32:19 ID:2fGdb30p
パンスト股間 かぶりつき
170 名前：翡翠 ◆bZkt0TsNlc [sage] 投稿日：2007/06/11(月) 01:27:51 ID:k4L0aOY30
パンスト股間 かぶりつき
パンスト股間 かぶりつき
パンスト股間 かぶりつき
324 ：翡翠：2007/11/07(水) 01:19:14 ID:kcAZGAy+
コンドーム付ければ安全ですよ。
虫は一生掛けても終わりがありませんからね・・・。
話がそれてしまってすみませんが、最近パンストにはまってしまっているんですが、
パンスト股間かぶりつきというスレに書き込みしていたのが、昆虫板の常連にばれて
しまって、パンスト大使と間違われる始末です。酔っていますね・・・失礼します。
今度は虫の話をしましょう。明日は何か話題を振って下さい。
224:：||‐ ～ さん
08/02/04 14:57:21 pP0iahDB
瓶詰めする時、生オガ混ぜて増量させたら菌廻りますか？
容量はブロック崩した物と半々くらい。
225:ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM
08/02/04 15:06:49 u301VLlx BE:1530749197-2BP(3457)
>>224
生オガをビンごとレンジでチン
冷めたらシャワーを撒きまくった風呂場（空気中のホコリを払う）で
エタノール滅菌した器具（手も含む）で素早く混ぜる
失敗しても責任は取りません
「水増し 菌糸」で検索した方が早いかもNE
ちなみに違法コピーに該当するのでバレるとJASRACが集金に来ますｗ
226:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/04 15:13:59 /ztqC+Cn
>>224
ヒラタケ系で1から作るんじゃなく増量なら簡単だけど．．．
オオクワみたいな新鮮な菌糸を喰わせる種類ならいいけど、ヒラタやアンテ、ノコなんかだと新しすぎてよくないと思う。
普通のブロックを詰め替えてから１～３ヶ月ぐらいしたほうがいいくらいだし。
227:：||‐ ～ さん
08/02/04 15:52:20 pP0iahDB
>>225 >>226 ありがとう御座います。
再生はやはり遅いですよね？
増量させて２～３ヶ月置くのは？
228:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/04 16:10:31 /ztqC+Cn
むしたちの彩時記というHPに詳しい説明があった。
菌糸ブロック倍増作戦でぐぐるとすぐ出てくる。そこを参考にしてみて。
個人的にはHPにかいてあるより寝かしたほうがいいと思うけど。白くまわってから２、３ヶ月ぐらい。
229:：||‐ ～ さん
08/02/04 16:56:38 pP0iahDB
>>228
ありがとう御座います。＾＾
とても参考になりました。
丁度今ヒマなので早速本日倍増作戦を決行してみます。
230:：||‐ ～ さん
08/02/04 17:44:31 pP0iahDB
何度もすいません。菌糸ブロック倍増作戦ですが
取り敢えず今夜は家にある生オガを使用しようと思いますが
生オガ・埋め込みマット・朽木粉砕・等いろいろありますが
一体何が違うのでしょうか？
231:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/04 18:10:35 /ztqC+Cn
>>230
基本生オガ。埋め込みマットや朽木粉砕は基本的には同じもの（ホダ粉砕）。
ホダオガは一度キノコを育てているので栄養価が少ない。生オガに植菌してキノコをはやしてしまった状態。
栄養が残っていれば使えるけど、残りの栄養が少ないので貧栄養な菌糸ビンいなる可能性大。
だが、一度分解されてるので効率よく栄養を幼虫に吸収させることができるかもしれない。
初令なんかには使えるかもしれない。また、ヒラタ、ノコなんかにも。
実験してみようと思いつつ試してないので、既に実験済みな人がいれば意見を聞きたい。
232:：||‐ ～ さん
08/02/04 23:11:13 42JNXWmP
>>231
横からスマンが質問があります
キノコが出ると幼虫にとって必要な栄養が減るのですか？
それとも菌糸の栄養が減って持ちが悪くなるのですか？
233:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/04 23:24:30 /ztqC+Cn
>>232
菌糸ビンというのは、クワガタが生オガのセルロース（糖分）を直接体内で吸収できないんで１次分解させて吸収できるようにしたもの。
同時に菌糸の実子体によりタンパク質も取り入れることができる。
これにより、活動エネルギーとして使う糖と、体を作るタンパク質を効率よく体内に取り込める。
だから菌糸飼育は大きくなる。
キノコが生えてしまうとそのバランスが崩れる。ようはセルロースを分解して使ってキノコをはやす。
で、キノコは光合成ができないのでセルロースを作りだすことができない。
でエネルギーが足りなくなる。
実際はキノコがはえる前にセルロースは減るんだが、キノコが生える＝胞子をばらまくためにエネルギーが必要。
栄養が減るということ。
だったと思う。もっと詳しい人いたら補足ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
234:：||‐ ～ さん
08/02/05 00:08:41 CUtjH1rH
レスどうもありがとです
はしょって書くと菌糸は微生物がセルロースを分解しにくくしている
リグニンを分解してくれるんですよね
それによって分解されやすくなったセルロースは幼虫の体内微生物が糖分に変えて
タンパク質は菌糸自体から摂ってると思ってるけど間違ってるかな？
たしかにキノコが何らかの栄養を摂ってるだろうとは思うけど
それが幼虫にとっての栄養なのかが疑問です
235:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/05 00:33:48 22UDtISj
>>234
セルロースは生きた植物の細胞内ではリグニンとヘミセルロースによってリグノセルロースという状態で固定されていて存在している。
この中からセルロースだけを抽出するためにはリグノセルロースを分離させる必要がある。
で、今度はリグノセルロースを分解してリグニンとセルロースに分けていく。
それをするにはキノコの力を使うのが適している。
で、菌糸はセルロースを使ってキノコをはやす。その際にエレルギーの損失がある。
光合成のできる植物なら、その後セルロースを生産できるがキノコはできない。
で体を作るタンパク質は実子体がタンパク質なわけで、チップに回っている菌糸がそれにあたる。
ちなみに醗酵マットも同様で、木材のセルロース分よりエネルギーをとりつつバクテリアやその死骸からタンパク質をとる。
で、バクテリアが育つためにはセルロース分やほかの添加剤（これはなくてもいいが、あったほうが増殖させやすい）が必要になる。
236:：||‐ ～ さん
08/02/05 08:47:12 Nv7UMVeA
>>235
どうもです
読み返してみると私の聞き方もオカシイですね
実は発酵マットを作る材料として
本当にホダ木は適さないのかが知りたくてこのような質問をしました
きのこが生える事によって
菌糸の中の幼虫にとっての栄養を直接消費するのか
それとも菌糸の劣化を早める栄養を消費するだけなのかが知りたいのです
>>233>>235は、キノコが生えるとその菌床のセルロースが不足すると解釈していいですか？
237:：||‐ ～ さん
08/02/05 12:41:53 VrqifZfe
菌糸ブロック倍増作戦決行致しました。
とりあえず1週間後に報告します。＾＾
238:：||‐ ～ さん
08/02/05 12:53:31 dnK1mbBS
幼虫が吸収してるタンパク質の原料は主に空中の窒素です。
空中の窒素を固定してタンパク質にするのがバクテリア
バクテリア類の餌がセルロース
そんな事も知らんのかと
239:：||‐ ～ さん
08/02/05 12:58:48 VrqifZfe
そんなモン知らんくてもデカクなりゃイイ。
安くデカクなりゃ知ったこっちゃナイｗｗｗ
ギネス出したヤツに聞いたけど【そんなモン知らんくてもデカクなる】
と 言っていたヨ。
240:：||‐ ～ さん
08/02/05 15:23:46 Nv7UMVeA
>>238
聞きたいのはソコじゃないんだ
菌床でキノコが生えると無くなる栄養って何？
241:：||‐ ～ さん
08/02/05 20:11:40 VU0pTQzD
>>240
上の人達と俺は別人だが
簡単に言うと
・木材の主成分は、リグニンとセルロース（ヘミセルロース含む）
・この二つを主食にして菌糸は成長する
・キノコは菌糸が最高に発達した段階でできる
こう考えれば、キノコが生えると無くなっている物質は、木材そのもの（リグノセルロース）
キノコそのものの成分が知れたければ、食品の表とかみればいい
おそらく幼虫はリグニンが分解できないので菌糸で分解してからでないと食べられないだけ
菌糸が発達することで、木材成分も失われるが菌糸ごと食べるからよいのだろう
242:：||‐ ～ さん
08/02/05 20:22:46 VU0pTQzD
もう一つ言うと スレ違いですまないが
発酵マット材料として、菌床（ブロック）と廃ほだは明らかに違う
菌床は粒子状のオガにしてるので均質の菌糸が張る
また、食用の場合は添加剤も多く限界までキノコを採る 結果、かなり木材を消費してる
廃ほだは、原木なので均質に菌が張る訳ではない
ある所は、分解が非常に進んでいるが、芯などはあまり分解されていない
これを、まるごと粒子状にしていまうので、分解の各段階が混在しているはず
マット原料としては、廃ほだの方が優れていると言うか、自然状態に近い気がする
まあ、理想は菌糸でリグニンだけを分解してキノコが生える前に
マット原料にすることだろうけど
243:：||‐ ～ さん
08/02/05 22:40:57 FQ2KJAXw
みなさんに、お聞きします。極太作るのに添加剤入れますか
244:王鍬大使 ◆n3fXMaF3Yc
08/02/05 22:41:54 y0qcGt6j
添加剤は精子にすると良いでふよ（＾＾
極太になりまふ（＾＾
245:：||‐ ～ さん
08/02/05 22:58:54 Nv7UMVeA
>>241
色々と為になる話ありがとうございます
なるほど、ホダ木は言われてるほど使えない物でも無さそうですね
もうひとついいですか？
> ・キノコは菌糸が最高に発達した段階でできる
詰め替えてすぐ翌日に菌糸ビンから大量にキノコが発生した事があるんですが
（あの時、崩すブロックからも上の方に出ていました）
これは菌床自体がもう古いという事ですか？
246:：||‐ ～ さん
08/02/05 23:06:49 mBtJj5PC
ホダ木の中には、シイタケ菌糸の根が残っているから、
それが、実質の栄養だと思われる
247:：||‐ ～ さん
08/02/06 00:09:26 6kRAt+Dx
>>245
まあ、菌床自体が古い可能性が一つ
もう一つは、温度変化があると出やすくなる性質がある
この温度は、各菌によってまちまち
オオヒラタケだと、さほど劣化していなくても温度変化でキノコが出やすい
詰め替えて翌日だとすると両方合わさってる可能性もあるが
248:：||‐ ～ さん
08/02/06 05:44:45 V3ZA5/55
大使死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺す殺殺す殺す殺す殺す。
249:：||‐ ～ さん
08/02/06 09:39:14 /tS0Mm8F
>>246,>>247
見ず知らずの私に詳しく説明して下さってありがとうございます
ちなみにオオヒラタ家の菌糸でした
キノコは基本的に菌糸が最高に発達した時に生えるけども
温度差の刺激があっても（もしや危機を感じてるのかな）生えるんですね
この問題の菌糸ビンはオオヒラタのド初令に使用してから2ヶ月なんですが
本数が足りなくてマット飼育した個体よりも3倍くらい小さくてビックリしました
この原因を明らかにしないと進歩がないですよね
原因として粒子が細かいにもかかわらず
固詰めし過ぎたかなと思っていたところでした
（ビンが割れないかというくらい圧縮棒に身長182が80キロの体重を利用して
プルプル震えながら何度も何度も押し固めました）
その日は上半身が筋肉痛になり大変困りました
菌床が古かったかも？というのも原因のひとつに加えようと思います
ちなみに先程、ホダ木の粉砕マットの購入ボタンをポチっと押しましたw
241さん、247さんのお陰で大きく前進出来たような気がして嬉しく思います
ありがとうございました
250:：||‐ ～ さん
08/02/06 16:29:27 JVwqXi7W
リグニンだらけの材に幼虫がいる理由を説明しろ
251:：||‐ ～ さん
08/02/06 19:01:10 3kFbcIOC
３倍くらい小さいとオオヒラタ家に思わず噴いた。
252:：||‐ ～ さん
08/02/06 22:28:43 4EywG/ml
わざとだったらものすごいギャグセンスの持ち主。
ヘキサゴンのボケどころじゃないね。
253:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/06 22:29:15 kZ+WvPYe
URLﾘﾝｸ(www.com.rd.pref.gifu.jp)
このサイトは参考になるよ。
254:：||‐ ～ さん
08/02/07 13:35:32 l7/5fc/+
チョットお聞きします。
レイシには植菌レイシ・砂埋めレイシなどがありますが
レイシと言うのは菌ですよね？
じゃぁレイシ材と言うのは？
ＤＯＳにはカワラ菌床レイシ材とありますが？
255:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/07 23:34:47 yc8m7QHZ
>>254
霊芝（レイシ） は菌種。サルノコシカケ科のマンネン茸。材の腐朽の進み具合が高い菌種。
植菌とか人工レイシといわれているのは、材に種駒菌を打ってよく腐朽させたもの。
菌が生きているのでよく生む。だが、気をつけないと卵が菌にまかれて死んでしまったりする。
水分も大目なんで卵が腐ったりもする。水分を含んでいるので、特別なことがあければ加水する必要はない。
砂埋めレイシというのは、健康食品といて栽培されているレイシのキノコを採ったあとの材。
植菌した材を砂に埋めてキノコを栽培する。キノコを採取したあとなんで菌の勢いは弱い。
レイシの腐朽性能により材は大変柔らかく分解されている。
砂に埋めてあるので水分も吸収され乾燥しているものが多い。
一部キノコを採取してすぐに出荷されているものは適度な水分を含んでいるためそのまま使えるが、
乾燥しているものが多いので加水が必要。材の腐朽が進んでいて、乾燥しているため水を吸いやすい。
加水時間を気をつけないと水分過多になる。
カワラもサルノコシカケ科だけど別のもの。DOSは記載間違いだろうね。カワラもレイシみたいに植菌したものがある。
256:ヘラヘラ王子
08/02/08 02:10:27 MXX+Ey+V
カワラブロックをコバシャ中に詰めてから菌が回るまで何日位掛かる？あと詰める時ってカワラの周りの白いの削ぐよね？
257:：||‐ ～ さん
08/02/08 08:38:39 3Y5g9Os3
>>255
ありがとう御座いました。＾＾
今まで人口レイシ材しか使った事なかったので
砂埋めレイシ材使ってみます。
258:：||‐ ～ さん
08/02/08 12:32:53 +zB5zadG
こんなのあるが？
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
菌床の中に菌糸材を１本埋め込んでるらしい
そのまま産卵に使ったらどうだろう
259:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/08 23:07:46 KHD40AHC
>>258
西日本こんちゅう社のフォースね。オオクワ、ホペイは試した人知ってる。
しっかり生んだよ。
きっとニジイロなんかも爆産するだろうね。今度西日本に菌床頼むとき買ってみて試してみよう。
260:：||‐ ～ さん
08/02/09 16:54:32 C87tagnX
マスターズの菌糸は、オリジナルものの方が良さげだと思うのだが。。。どうだろう？
261:：||‐ ～ さん
08/02/09 23:05:22 Cr9Iuz+F
一つの菌床ブロックを、同一サイズ同一企画のボトルに詰め、
同じ場所においてあるのに、一方のボトルはきのこ祭りでもう一方は全く生えず。
何がその差につながるのだろう？謎。
262:：||‐ ～ さん
08/02/12 11:41:45 FmF9MIrn
>>261
詰め替える時に撹拌不足なんでは？
同一ブロックでも、部位によって水分量はかなり違うから
263:：||‐ ～ さん
08/02/12 13:07:08 heShDAN5
ちょっと聞きたいんだけど
瓶の内側（壁面）に実子体が出て腐って茶色になった場合、
交換時期がくるまでそのまま使ってもよいの？
交換してからまだ一月しかたってないからできたらそのまま使いたいけど
瓶の上半分の内側にきのこ生えて茶色になっちゃったんですわ。
264:：||‐ ～ さん
08/02/13 14:21:40 MywUdZbe
この時期は温室に入れてても毎日どれかの瓶を開けたらキノコ生えてて毎日キノコ借りだなw
21度で管理してっけど明け方ちかくに18度くらいに下がった日は確実に生えてる。
多少キノコが側面に生えても放置してるし、枯れて茶色になって底に水が貯まった場合のみ
プラモ屋で売ってるピンバイス(小型の精密ドリル)でPPの場合は穴を開けて水が抜けるようにしてる。
国産オオはこのパターンで2ヶ月放置で、スマトラアチェは3ヶ月くらい経ってるけど
側面からみてもかなり劣化してるが食跡がまだ半分くらいなんでしばらく放置のつもり。
265:：||‐ ～ さん
08/02/13 22:29:46 HMELa70l
大夢ブロックをはじめてつめてみたんだが・・・
菌糸のはるのが非常に遅い
Gポットと比較してんだけど・・・ぜんぜん遅い
こんなもん？失敗してる？モチが良い菌だからかな。。。とも思ってんだけど
あとGってふと気づいたらオガの粒子粗くなってたりする？
なんか菌太みたいで・・大夢が昔のGみたい・・・記憶違いか？
266:：||‐ ～ さん
08/02/15 13:04:35 as2+3hy+
>>264参考になったサンクス
267:：||‐ ～ さん
08/02/16 05:07:46 raZw0Vj9
ちょい質問です。
菌糸ブロック１個をカチカチに詰めるとM瓶何本くらい菌糸瓶ができますか？
268:：||‐ ～ さん
08/02/16 07:38:10 SNNrxNgc
初心者です
うちの菌糸、フタ開けて臭い嗅いだら軽く腐敗臭するんですが交換したほうがいいんすか？
269:：||‐ ～ さん
08/02/16 18:30:23 3ryZLu90
>>267
それぞれのメーカーによって違うけど3本半くらいだろ。
270:：||‐ ～ さん
08/02/22 12:34:54 j9zZGz4h
菌床倍増作戦華麗に失敗した。＾＾2週間経つけど白くならん。
オオヒラ茸は簡単に菌がまわったがカワラはだめだった。
どっかのブログに書いてたけどカワラはむりなのかな～？
添加剤は入れてないんだけど菌がまわり易い添加剤ってあるの？
271:ｲﾝｻﾞﾋﾟﾝｸ ◆vqEd1nCacM
08/02/22 12:56:40 V8SeDUuT BE:340166472-2BP(3457)
うちは成功・・・
普通のヒラタケだけどね
URLﾘﾝｸ(imepita.jp)
クワの産卵割り出し屑を殺菌してSDRブロックを乗せて見たら
１週間でこんな感じ
さて 皆で使い道を考えてくれｗ
272:：||‐ ～ さん
08/02/22 16:06:18 ItfAgHOU
>>270
生オガは特にクヌギは添加剤がないと厳しいと何処かで読んだ覚えがあります
添加剤には幼虫の為というよりもむしろ菌糸の為にあるというのもあるらしく
トレハロース等はそれに当たるらしいです
培地が違うから参考にはならんかもだけど
ホダオガで3倍増の添加剤少な目と4.5倍増の添加剤大目を試したところ
４．５倍増が全然早いです（といっても現在もまだまだ回り切っていない段階です）
ちなみに2倍増の添加剤大目と添加剤無しの倍増無し（これが普通だな）も試しましたが
意外にも2倍増が早く、3日で全体が白くなり、倍増無しが5日程という結果になりました
添加剤大目というのはホダオガ6Ｌに対し、お好み焼き粉200ｃｃです
正式に認められている添加剤？も色々と買ってあったのですが
あまりにも高価だったので今回は見送りました
これが逆に勿体無い事をしたような気がして非常に悔やまれます
少しづつ入れとけば良かった・・・
273:：||‐ ～ さん
08/02/22 16:29:18 Ahz+7Lfl
>>271
SDRのヒラタケは菌糸が強いから、成功する確率高いな
しかし、なんで混合しないで上下に分けたのか理解ができな
そのまんま、菌床産卵によさそうだけど
もちろん卵で出さないで、1～2令まで引っ張る
共食いもありそうだが、結構大きくなるよ（数は取れない）
でも容器サイズ小さいのかな？だったら普通に菌糸ビンてかケースw
274:：||‐ ～ さん
08/02/22 18:58:02 j9zZGz4h
>>272
有難う添加剤ごっぞり入れてみる。
275:：||‐ ～ さん
08/02/26 11:27:50 GhDB4Emb
菌糸メーカー選びは、結構迷ってきた
色々試したが、以下の2品が良品だと思いマスタ
・マスターズ菌糸（オオヒラタケ）全体粗め
・DOSのSRD菌糸（ヒラタケ）普通のより気持ち粗め
色々試したが、以下の2品は2度は買いません
・王国もん
・M皮＆スマイルもん
276:275
08/02/26 11:29:48 GhDB4Emb
忘れてた
ブリーダーズファームのBも、かなり良品だけど
値段がちと高い
猫はまあまあ
277:：||‐ ～ さん
08/02/26 11:47:25 BZMyZ4TN
俺もスマイルは二度と買う気せん。
王国で結果出してる人がいるからなんともいえんが送料が・・・
猫は確かにまあまあだけどカワラが硬すぎてブロック詰め替えてる
俺としてはチョットな～
やっぱりＳＲＤが無難だなマスターズより安いし。
278:：||‐ ～ さん
08/02/26 13:01:38 yFAusMn1
月夜野Elementのもちは悪い？
279:：||‐ ～ さん
08/02/26 13:40:53 GhDB4Emb
月夜野は持ちよくなかった
持ちに関しては
ブリファーム＞マスターズ＞SRD＞オオクワキング＞猫＞月夜野＞＞＞＞＞王国＞＞＞＞＞＞＞M皮
って感じ
ブリファーム大夢の持ちはすざましく、
キノコは生えてくるが、8ヶ月たっても茶色くならず白い菌糸状だった
マスターズとSRDについては、現状そこまで試してない 期間的に
でも、今までだとかなりの持ち
280:：||‐ ～ さん
08/02/26 18:53:14 kFgnbN8Q
>>275
まさか持ちの良さで判断してないよね？
王国は確かに持ちが悪いけどそのかわり成長も早い
タイミングを上手くやれば大きな個体も出ると思うのだが・・
281:：||‐ ～ さん
08/02/26 20:10:56 UsttQT8L
>>280
＞大きな個体も出ると思うのだが→空想ですね 思うだけですから
持ちの悪さ→交換回数が多い時点で、いかがなもんでしょうか
タイミングを外す確立が高くなる訳でございますから・・・ええ
持ちが悪くても、菌糸の勢いがいい、栄養状態がいい、固詰め
などの長所があれば別でございますが・・・1つも無いと言うのは、いやはやなんとも
私的には、一言クズ菌糸とでも申し上げればよろしいでしょうか
よろしゅうございますか？
282:：||‐ ～ さん
08/02/26 22:39:35 kFgnbN8Q
>>281
いきなりイヤミったらしい文章だからビックリしたよ
それほどに王国でひどい目にあった人もいるんだな
283:：||‐ ～ さん
08/02/27 01:37:14 dJQ98zZc
王国は確かに品質不安定で全く使えないようなものもタマにあるけど
一番安いのは事実で、成虫の大きさを追求せず、ただ趣味として飼育を楽しむのなら
ＯＫと思うが・・・これも妄想？？？
落ちる割合が多いというのは、結局は高くツクか？？
284:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/02/27 02:18:02 MrqQV0ED
オオクワに使いたいんだけど安くてまずまず質のいいのはどれですか？
ＤＯＳかきのこの山のが安くてよさそうだなと思ってるんですが
285:：||‐ ～ さん
08/02/27 02:29:44 qd+ZQ20i
ベジータ、クワに手を出していたっけ？
きのこの山は、割にお勧め
286:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/02/27 02:45:17 MrqQV0ED
半年以上前からオオクワ２ペア飼ってるんだけど
そろそろブリードしてみようかなと思ってオオクワのことも少し勉強してます
７０くらいは出したいけど８０とか目指してるわけじゃないので極上の菌糸じゃなくていいので
コストパフォーマンスにすぐれてるのを紹介していただけたらと思います
287:：||‐ ～ さん
08/02/27 03:22:09 qd+ZQ20i
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
じゃ、無難にこれ
288:：||‐ ～ さん
08/02/27 08:57:45 6drV0zNo
ベジータは、マスターズマット買ってたよな確か？菌糸もかなりいいぞ
一緒に菌糸も頼むめば送料一緒じゃないか？
ま、>>287のもいいんだけどね
289:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/02/27 15:03:03 MrqQV0ED
マットは工場直送だから商品と同封できないはず
しかもちょっとマスターズ菌糸は高いよね
ＤＯＳがよさそうね
290:：||‐ ～ さん
08/02/27 16:09:59 GzMT51kH
ＤＯＳの「カワラ菌床レイシ材」っての使った事ある人
教えて欲しいな？
菌床は使ったが菌の廻りも早いし劣化も遅い方だと思う。
夏場は分からんが。育ちもなかなか。
291:：||‐ ～ さん
08/02/27 18:14:39 BXY4swrO
>>290
俺は買ったことないから知らないが、上で話題になってた
>>254 >>255～>>260
あたりを読めば？
292:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/02/27 18:38:32 LcviwihR BE:733377683-2BP(0)
>>290
どう見てもむし社で売ってる菌糸カワラ材でしょ。
レイシは誤植だよね。
293:：||‐ ～ さん
08/02/28 18:49:50 CVuO2Irh
今夜は菌糸ブロック倍増作戦2回戦決行致します。
前回添加剤を入れなかったので今回は5～10％くらい添加剤投入予定。
レシピはＳＲＤカワラブロック1個
クヌギ50％ ブナ50％ 生オガ2000ｃｃ（冷凍殺菌でもいいのかな？）
フスマ100ｃｃ・・・でいいの？
用品は熱湯殺菌
どうじゃ？
294:：||‐ ～ さん
08/02/28 19:01:16 9pNydivr
>>293
無理だと思う
生オガは高圧高熱（又は高熱のみ）殺菌しかない
295:：||‐ ～ さん
08/02/29 17:30:57 J31A6UMz
スマイルの菌糸買ったんだけど届いて常温で管理していたらカビが廻った。
もう二度とたのまねぇ。金返せこの詐欺業者！
って電話してもいいかの～？
296:：||‐ ～ さん
08/02/29 18:24:32 b69f6Gdz
スマイルは殺虫マットササニシキで有名なあいつの系列だからやめたほうがいいよ
297:：||‐ ～ さん
08/03/01 00:39:42 eBI6S2hR
スマイルの1円～オークションは明らかな不良在庫処分としか思えない。
気をつけよう
298:筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s
08/03/02 05:48:04 QAMFlkVT
200円の菌糸瓶を買いましたが詰めが甘い様でふ（＾＾
299:：||‐ ～ さん
08/03/02 11:36:47 6lpF1O6s
>>298
詰めが甘いと持ちが悪くなるのは知ってるはずなのにそれでもやるんだから
普通に詰めると菌糸を回す自信がないのかな？
それか、なるべく早く金が欲しくてユル詰めは直ぐに商品になるとか・・・
300:筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s
08/03/02 14:10:55 QAMFlkVT
ただのコストダウンじゃないでふか？（＾＾
301:：||‐ ～ さん
08/03/03 11:30:55 kusSXuZ+
自作菌糸ビン作ろうかと思うんですが種菌はどの位入れたらいいのですか？
302:：||‐ ～ さん
08/03/03 11:45:54 x5zaQNaW
自作て・・・どこから自作する気よ？
303:：||‐ ～ さん
08/03/03 11:49:47 kusSXuZ+
オガがあるので添加剤入れてビン詰して種菌を入れるだけなんスけど。^^
304:：||‐ ～ さん
08/03/03 13:50:57 wxpYYmc8
>>303
オガを詰めた後、完全殺菌しなきゃ種菌入れても菌はまわらない
305:：||‐ ～ さん
08/03/03 14:14:21 kusSXuZ+
ありがとう御座います。殺菌ですね。
で、種菌の分量はどれくらい入れたらよろしいかと？
306:：||‐ ～ さん
08/03/03 22:04:47 wxpYYmc8
完全殺菌できていれば添加剤入りオガの容量比で
2.5％程度をオガの上に接種で大丈夫です
後は気長に待ちましょう
茶色いオガがビン上部からだんだん白くなっていき
全体に廻り切れば成功です
307:１３
08/03/04 11:42:56 pcRBKVlI
王国ってドルクスキングの事？違う？
308:：||‐ ～ さん
08/03/04 12:02:41 sD0t8Ebm
ドルキンに失礼だろ
309:：||‐ ～ さん
08/03/04 17:41:29 +K2z2NAq
ドルキンってどうだい？
アンテマット買おうかと思いますが・・・
310:：||‐ ～ さん
08/03/10 21:26:39 ULgsVVwo
マスターズ菌糸買いました
現状25℃で、真っ白のまま劣化なし、ブクブクとよく太ってます
オガはかなり荒めなんで相当もちそう
311:：||‐ ～ さん
08/03/17 22:35:14 NvGGjt1+
カワラブロック買って自分で詰めてる人っているの？皮膜硬いしカビすぐはえるしﾛｸでもないんだが
312:：||‐ ～ さん
08/03/18 13:15:27 u5CzPXST
それがカワラだ、青カビは付き物。
D･O･Sのカワラってどうなの？
使った感想聞きたいです、ヨロシク
313:：||‐ ～ さん
08/03/18 15:00:55 LbdJqjmR
食痕に、ちょろっと青カビが生えるくらいならセーフ
びっしりはやばいが
314:甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
08/03/19 11:38:42 NG/Fj051
カワラブロック買ってるけどカビなんか虫を入れない限り生えてきた事ないですよ（＾＾
ちゃんとエタノール部屋中に散布してから詰めてるの？
315:：||‐ ～ さん
08/03/19 12:14:45 sAG/8IiP
俺、ちんぽの毛は生えてくるぞ。
どうなんだ甲厨？
316:：||‐ ～ さん
08/03/19 23:58:02 ehxiheBX
菌糸ビンの側面にキノコがはえてきてるけどもしこのまま幼虫がサナギになっても平気？蛹室内に入ってくることもあるのかなぁ？
317:：||‐ ～ さん
08/03/20 10:56:26 hc01KMay
>>316
(*ﾟэﾟ)あるよ。
キノコが生えそうなら人口蛹室こさえて移しかえればいい…
夜見て生えそうなら朝にはﾆｮｷﾆｮｷなんだぜ!!!
318:：||‐ ～ さん
08/03/20 14:14:11 z2FDViDK
>>311
薬局でエタノール買ってビンに入れてぐるぅーり一周させるだけでも大分マシになる。
エタノールは洗い流すか拭き取らないとカワラが死ぬけど。
319:甲厨王子 ◆StjS2aV9/6
08/03/21 02:33:17 79OCetIL
>>315
その場合は、レーザー脱毛がお勧めです（＾＾
それでカブトムシを片手に永遠の少年になってくださいね。
320:：||‐ ～ さん
08/03/25 23:17:11 W6p/Td5j
菌糸を詰めて３日、
白くなってきましたが、側面からキノコが…
詰めが甘いの？
どうやってキノコを取る？
温度は20～23℃
オオヒラタケです。
どなたかアドバイスお願いします。
321:：||‐ ～ さん
08/03/25 23:22:13 cxcrReWg
３日でキノコ？
きみのチンポと見間違えただけだろ？
322:：||‐ ～ さん
08/03/25 23:35:28 i/932phf
僕のチンポはマツタケでふ（＾＾
323:：||‐ ～ さん
08/03/26 00:34:51 nSxjISZr
>>320
側面のは取れないよ、諦めるしかないよ
温度は悪くない、その温度で早くもキノコ生えてきたということは、
１： 詰め方がゆるすぎた → 側面もスカスカでキノコが芽生えやすい隙間を作ってしまった
２： もともとキノコ（子実体）が芽生えやすい菌床を選んだ
３： ２に加えて、キノコが生えやすい水分量だった
３に１とかが加われば完璧じゃろ、すぐに生えてくるわな
一般的に容器内に隙間の無いようにしっかり詰めればキノコ発生はかなり抑えられるよ、
上部は難しいがすくなくとも側面は・・・
それと最初からキノコ生えないと定評ある菌床を選ぶことじゃよ、そういうのあるからな
324:：||‐ ～ さん
08/03/26 00:48:00 GhSnpZly
月夜なら諦めろ、仕様だｗ
325:：||‐ ～ さん
08/03/26 00:49:07 GJxPFLXi
月夜のきのこってたべれたっけ？
それならむしろきのこ狩ができて
おかずが増えたと喜ぶべきｗ
326:：||‐ ～ さん
08/03/26 01:40:58 BuyYxg/c
>>323
キノコが芽生えやすい隙間ができるほどゆるく詰めることは一般的に考えられないでしょ
全く知識のない人なら別だけど
温度が問題ないとなるともともとの菌床がキノコが出やすい状態だったってことだね
ブロックが古かった？？
ひょっとして保管は20～23℃だけど、詰め替え作業するときに寒いとこでやったんじゃないかな？
キノコの発生は温度変化による刺激が最大要因だから・・・
327:：||‐ ～ さん
08/03/26 19:09:35 yuN4y+ON
20～23度はｵｵﾋﾗﾀｹのキノコ発生最適温度帯だな。
キノコ沢山収穫できるぞ。
328:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/03/29 17:57:41 8fdKtlrr
何でも安くすませる飼育工夫が大好きなんですが
URLﾘﾝｸ(www.interq.or.jp)
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
この組み合わせでやれば１個菌糸ブロック買えば
後はずっとこの二つでやっていけますか？
それならば菌糸飼育もものすごい安くできるんですが
329:：||‐ ～ さん
08/03/29 18:35:03 k/mr0+TU
>>328
おれの知人のページを直リンで2CHに晒すとは・・
それはともかく菌床倍増は菌床の種類に強く影響されるし
生オガといっても鮮度がバラバラなので大量の発酵マットを
作る可能性が多い
またできたものも元のノーマルに比べればやはり劣る
結論からいえば普通にブロック買った方がいいです
安くするものいいですがあまり飼育代をけちるのは良くないって
ことです
330:：：||‐ ～ さん
08/03/29 20:18:04 jBqxriKk
ブロックかったらヒラタケの味噌汁とバター炒めが生えてくるまで
気長にまとうと思いました
331:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/03/30 00:13:41 y66BX6bQ BE:550033092-2BP(0)
>>328
オオクワ等、新鮮な菌糸を食べさせたい種の飼育のため2倍くらいあでならいいと思う。
しかし、種菌が弱くなるのでそこまでかな。
大型狙わないから別に、というなら菌が再生しなくなるまでやってもいいけど。
332:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/03/30 01:40:40 Zl3vRvaP
菌ってどんどん増殖するから元さえあればいいのかと思ってた
増やしたやつは質が劣るのかぁ
333:：||‐ ～ さん
08/03/30 01:40:47 kqx4X50M
クヌギはヒラタケ系に適合していないので無理だと思うよ。
青かび菌糸の大量培養になるだろうね。
確か、菌類の培養は許可が必要な気がしたよ。バイオハザードになっちゃうからｗ
334:：||‐ ～ さん
08/03/30 22:45:32 dzjysdwP
>>332
菌は強ければ良いと言うものでもないから
増量培養した方が菌糸の繁殖力が適度で幼虫にとってかえって良い場合もあると思うよ
それに増量培養したときにその環境が良ければ元の種菌よりも菌糸が強くなる場合もあるハズ
ただ菌糸の状態がどれくらいがどの種の幼虫に適するのか見極めが無理だな
だいたい直リンのページでもあったようにカワラタケは完全に失敗してるし、
ヒラタケ系でも雑菌培養となるリスクを考えると材料費は安くても手間を考えるとどうだろ
ビッダで最近安い菌糸ビンも買えるしそれで十分な気がする
まあ 手間をかけることが楽しみの人もいるから、安いだけで語れないけど
335:：||‐ ～ さん
08/03/30 23:48:25 4qMphlQy
奈良○オの金太郎から
きのこ○山の菌糸瓶に乗り換え可能でしょうか?
交換時期で悩んでます・・・・
336:：||‐ ～ さん
08/03/31 00:39:04 Jp83Zwjn
・・・・
337:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/03/31 05:45:59 dTZWWxpD BE:1100066494-2BP(0)
>>332
ちゃんとキノコを生やして胞子を寒天培地で増殖させてそれを植菌するならＯＫ。
>>334
材を腐朽させる力も弱まるから。菌が回りきって弱まるのとは違う。
338:：||‐ ～ さん
08/03/31 11:54:02 i6SObdwy
>>337
種菌というのは倍増したら弱まるというのは本当ですか？
植物の挿し木で増やすみたいな感覚で
幾らでも倍増出来ると思っていたんだが違うって事？
俺ら素人が倍増して菌の力が弱くなっていくのは培地の減菌が
キノコ屋さんほど上手く出来ないからだと思う
だから332へのレスを素人が実践してら
結局は倍増と似たような菌の力ではないかと・・
339:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/03/31 12:00:28 dTZWWxpD BE:733377683-2BP(0)
>>338
キノコ屋が言っている2番菌、3番菌というのがあるでしょう。
菌は胞子をまいて増殖するのが自然な状態。餌があればいくらでも増殖するならば種菌はいらなくなる。
340:：||‐ ～ さん
08/03/31 16:26:22 i6SObdwy
>>339
> キノコ屋が言っている2番菌、3番菌というのがあるでしょう。
一応、ググってみたが2番菌とか3番菌で出てくるのはＳＲＤのページばかりなんだが・・・
> 菌は胞子をまいて増殖するのが自然な状態。餌があればいくらでも増殖するならば種菌はいらなくなる。
反論が目的ではないので誤解しないでね
自然と言うか胞子をまくのは他の場所にも広げるのが目的じゃないかな？
その場所では餌さえあればいくらでも増殖可能では？
きのこ屋がブロックなどで増殖しない理由は
日が経てば菌糸のオガの中にも雑菌が入ってるからではないかな？
341:：||‐ ～ さん
08/03/31 17:17:19 DEpHikkq
>>339
こちらも反論ではないけど、菌の力は1番菌・2番菌・3番菌とかで変るわけではないと思う
2番菌や3番菌でもその菌にとって良い環境を整えれば菌糸の力は強くなる場合もあると思うよ
でもなかなか良い環境を整えるのは難しいので、胞子からとった種菌を使えば間違いないってことじゃないかな？
そう考えないとキノコは累代（果たしてこう表現するのかどうか疑問ですが）が進むほど弱いキノコになってしまう
ってことになる
きのこ屋が種菌に2番菌・3番菌を使用しない（中には使用しているところもある）理由は
>>340 さんの言う通りだと思うよ 要するに菌がちゃんと回らない確率が高いから
菌さえちゃんと回ってしまえばその菌床の菌の力は弱いとは言えないと思う
342:：||‐ ～ さん
08/03/31 19:19:25 DQpNRLEm
ようするに
カスピ海ヨーグルトの応用だな
343:：||‐ ～ さん
08/03/31 21:43:08 9XsMjFrg
ちょっと記憶がさだかでないのだが、何かで読んだのだが
菌糸＝きのこというのは、2番・3番菌と累代（何って言っていいかw)
を重ねていくと、菌の性質自体が変異してしまうとか
細菌みたいな世界では、結構簡単に性質が変化するらしい
カゼのウィルスとか、野菜の病原菌とかも、薬や環境で変異するようだし
だからきのこ業界では、菌の性質を保つ種駒を厳密に管理する技術が大変らしい
ソースが何だったか、忘れてしまったので確証ないんだけど
344:：||‐ ～ さん
08/03/31 23:57:52 e5ybUhPm
つか、それが菌糸の特性
急に環境が変わっても、次の世代では特性を代えて対応する
345:：||‐ ～ さん
08/04/01 14:10:52 Ft2lcnHA
マスターズ菌糸ブロック届いたんだか粒子がかなり粗いな
初令には向かないかな
346:：||‐ ～ さん
08/04/01 14:44:49 HvmvuwPl
初令向きではないかもね（試してないから知らないよ）
3令以降は、持ちがすごくいいので場合によっては1本でいけそうな予感
居食いしてるので、やってみようかな
347:：||‐ ～ さん
08/04/01 15:38:07 iDEgLZ9u
>>345
スマトラヒラタの初令に使って2ヶ月だけど成長が早い気がする
ちょっと前のドラ猫使ってる個体達が可哀相に見えるくらい
だけども～ブロックが結構スカスカで崩して詰めると量が少ないのが欠点かな
マスターズブロック3個でドラ猫のブロック2個分より多いかな？くらいの量しかない
1個で700円くらいだっけ？
猫のブロック量で換算したら1個1000円くらいになっちゃう
348:：||‐ ～ さん
08/04/01 15:52:10 HvmvuwPl
俺はボトル購入なんで平気、ボトルは詰め固い
349:：||‐ ～ さん
08/04/01 15:54:49 Ft2lcnHA
そう、成長早いんだ
量が少ないのは今詰めてみてオレも感じた
350:：||‐ ～ さん
08/04/01 15:56:25 Ft2lcnHA
安価忘れ>>347
351:：||‐ ～ さん
08/04/01 16:01:57 iDEgLZ9u
>>348
なるほど・・ボトルは固詰めですか
ボトル買うのがブロック買うより安上がりになるかもしれんな
ほじくる手間が増えるけど・・・
352:：||‐ ～ さん
08/04/01 16:39:52 lSN0+3Kv
菌太郎から、きのこの山のWISH-Kに乗り換え可能か？
ブロック買って詰めてる暇ない・・・・
353:：||‐ ～ さん
08/04/01 16:41:00 OCUbtr+Q
縮んでも良いならやれ
354:：||‐ ～ さん
08/04/01 16:43:50 lSN0+3Kv
それは困る。
ブロック買って詰めるか・・・・・
アリガトね！！！
355:：||‐ ～ さん
08/04/01 16:55:21 OCUbtr+Q
てかボトル買えば良いじゃん
あとオオクワで蛹化前の暴れなら埋め込みマットで十分なんだぜ？
どうせ食わないし。
356:：||‐ ～ さん
08/04/01 17:21:32 lSN0+3Kv
奈良○オの金太郎の現状はどうなってるんだろ？
357:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/01 17:34:10 MMjE6fcm
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)
前におすすめしてもらったこれは成長具合はどうですか？
358:：||‐ ～ さん
08/04/01 20:51:06 zpJ/+APU
誰がおすすめしたのかな？
俺的には
マスターズ＞＞＞DOS(SRD)＞＞＞＞猫＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞王国＞～∞～＞M皮
こんくらいの距離感ね
359:：||‐ ～ さん
08/04/01 21:09:00 o41TElkO
キワメはどーよ？
360:：||‐ ～ さん
08/04/01 21:32:13 zpJ/+APU
よさげだけど、使ったことない 誰かどうぞ
361:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/04/01 21:40:09 HJVexkbl BE:855608047-2BP(0)
キワメはメインで使ってるよ。
1年羽化でパラワン１００でてるし問題なし。ヒマラヤヒラタケでね。
あと9ヶ月羽化でアチェ88mm。
362:深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6
08/04/01 21:41:14 HJVexkbl BE:1650099896-2BP(0)
添加剤は少なめな感じ。
今年はキワメベースで添加剤入れて使用する予定。
363:：||‐ ～ さん
08/04/01 23:08:15 zpJ/+APU
キワメも良さそうだなあ
前に買おうとしたら、HPが長期凍結してたのでやめてしまった
恵栽園の名称で復活したんだね、買ってみるかな
マスターズはすごくいいので問題ないのだけど、目移りはするな
364:筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s
08/04/01 23:22:17 M3P8fR13
>>357
僕が使っている菌糸瓶でふよ（＾＾
残念でふが僕には菌糸を語る知識はありまふぇん（＾＾
365:：||‐ ～ さん
08/04/02 07:38:43 LhOngwPT
菌糸じゃなくて、マンコを語る知識はどうでふか？（＾＾
366:筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s
08/04/02 22:34:09 BerRZ9DU
マンコを語るのも難しいでふね（＾＾
何種類かありますでふね（＾＾
まんこ道は奥が深いでふ（＾＾
聞くよりも自分のチンコで感じてみてくだふぁい（＾＾
ボッキング！（＾＾
367:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/03 11:25:45 qa+nEsxe
>>358
ほうほう
じゃあマスターズと王国で比較飼育すると目に見えた差がでるってことかな？
まぁマスターズはちょっと高めなのでＤＯＳをとりあえず買おうかな
368:：||‐ ～ さん
08/04/03 13:24:28 xCbj+5My
安い方を選ぶのはベジータの特徴だね（批判ではないよ）
たぶん、ベジータは安いもので良い結果がだせそうな物が好きなんだろう
俺も昔は、できるだけ安いもので人よりいい結果を出すのに夢中なこともあった
でも色々と試行錯誤していったら、ある程度は価格相応の結果になるなと思った
安いには安いだけの理由があるし、高いにはそれだけの理由があるようだ
（最も、不当に高いだけの物もあるが、いずれ廃れていく）
DOSは悪い方ではなさそうなので、選択にケチをつける気ではないが
安さで選ばない買い物も、たまにはした方がいいよ
369:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/03 14:01:38 qa+nEsxe
確かに俺の飼育ポリシーは
できるだけコストをかけずに工夫して立派な固体を出すってことだからね
だからと言って安ければいいとは思わないので
安ければいいならＤＯＳじゃなくて王国の再利用のやつ買おうとしてるはず
コストパフォーマンスを自分なりの工夫で高めていくのが楽しみの一つだね
高価なものをふんだんに使って立派なのができましたっていうんじゃ
普通だし楽しみというか誰がそうやっても同じっていうか
自分なりの何かが無い気がする
まぁその上をいくなら高価なものを自分なりに工夫してもっと良いものにするって
ところまであるんだろうけどね
370:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/03 14:08:30 qa+nEsxe
あと根底にあるのは基本的に俺はこの業界をあまり信用していない
例えばテレビを買うときに安いものと高いものがあれば安いものは
どこか高いものに劣るんだろうと誰もが思うし実際にそうであることがほとんどだ
それがテレビというものが極限まで技術開発されて競争されてきたものだからだ
だけど昆虫業界の商品はまだそこまでいっていない
つまり、安いものが高いものにどこか劣るということが必ずしもいえない
価格＝価値 というところまでこの業界はまだいっていないと思う
だからこそ安くていいものもあるはずだし
高くて悪いものも存在しているのだと思う
それを考えながら安くていいものを探すことを心がけてる
371:：||‐ ～ さん
08/04/03 14:27:25 xCbj+5My
＞できるだけコストをかけずに工夫して立派な固体を出す
＞高価なものをふんだんに使って立派なのができましたっていうんじゃ
＞普通だし楽しみというか誰がそうやっても同じっていうか
＞自分なりの何かが無い気がする
やっぱり思った通りw 昔の俺みたい まあ気持ちはわからないでもないけどね
この業界を信用してないのも分かるけどね
一昔前まではかなりね、でも最近は淘汰されてきて違ってきたように思うよ
家電業界なみとは言わないが、高くても意味ない商品は売れないか廃盤になってきた
逆に言うと、今残っていたり、これから出る高い価格のものは、それなりの理由をもってる可能性が強い
俺の言いたいのは、1個でも2個でもいいから高いものも買って見た方がいいってこと
それの結果によって、安いものにはない効果があった場合
じゃあ、安いものでその差を埋めるにはどうしたらいいか、とか
確かに高いだけのことはあっても、自分の飼育環境だとこの下の値段でいけるとか
色々と発想が出てくると思うんだよね
だから、高いものは少なくていいから俺は試すようにしてるの
二度と買わないのもあるし、内容的なことだけ参考にする場合もあるし
買い続けるのは希だけど、ここぞって時の為に控えておくのもある
長い目で見ると、その方が損がないと思ってる 余計なお世話で申し訳ないが
372:深山大使 ◆64XoFnxWFE
08/04/03 15:27:43 0N/ej7fw
なぜ？菌糸スレでマットの話なのでふか？（＾＾
と言いつつ
一部意味もなく高いところもありまふが、チップの値段ってピンきりなのでふよ（＾＾
廃ボタにしても、生オガにしてもでふ（＾＾
なので、値段＝栄養価となるのでふ（＾＾
安いマットでも栄養価の補強は出来まふが、正規に高いマットに栄養補給した物には勝てないでふよ（＾＾
373:：||‐ ～ さん
08/04/03 15:49:10 JQtCl5nK
いや、誰もマットの話とかしてないのですが？？？
菌糸だけの話でもないですが・・・
チップの値段は、まったく同意ですね
ただ、虫用でランクがあるわけではないのでイコールとは言えないかと
また、マットも混合とか工夫によって・・・スレ違いなのでやめとこう
374:：||‐ ～ さん
08/04/03 17:46:39 8EU//jRe
生体は個人の価値観の問題だ。 用品は仕入れ値と、経営規模で勝手に値札つけてるだけ。
375:：||‐ ～ さん
08/04/04 11:38:16 PJyYNYU7
バカかおまえは
仕入れ値と、経営規模で価格設定するなんて、なんでもそうだよ
売ってるものは全部そうだよ
それでも、市場の評価が一定になってくると、仕入れ値の値下げが限界になって、利益の幅も押さえられてくる
そうして価値に見合った価格が一定になってくる
そういう話を、上でしてるところだろうが
376:：||‐ ～ さん
08/04/05 14:55:21 3OtqeWR2
菌糸ボトルですが、外から見ると霜降りの状態で、
蓋を取ると白くてフワフワしてます。
以前同じ物を購入した特はもっと白かったのですが . . . 。
半月前に通販で購入し、20℃くらいで管理しても変化無しです。
この状態で、幼虫入れても大丈夫ですか？
377:：||‐ ～ さん
08/04/05 18:30:54 KBX5v0ZG
>>376
画像がみたい。あげてくれ。
378:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/06 21:35:49 pqxe5yEW
ここではあんまり話題になってないぽいんですがＫＢのＡＧ菌糸はどんなもんですか？
ちょうどセールやってるので買ってみました
ＤＯＳを買う予定だったんですがちょうどセールでゼリー買ったので
一緒に送ってもらうと送料も助かるのでＤＯＳは次回にします
379:：||‐ ～ さん
08/04/06 21:42:49 5eOAC7Ki
KBは良く使ってるが悪くはない
菌糸よく回るし、長持ちだし
ただ極端に大きくはならんね、一ひねり
いるかも
380:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/06 21:46:17 pqxe5yEW
微妙な評価やね
ＤＯＳよりダメってことですか？
値段は定価なら１，５倍くらいするんだけど
381:：||‐ ～ さん
08/04/06 23:01:05 DCe36PZn
>380
kBは粗めが売りだから、粗い＝持ちがいい
売りが違うって事かな
382:：||‐ ～ さん
08/04/06 23:10:01 5eOAC7Ki
>>380
誤解したならすまんね
URLﾘﾝｸ(www.wraios.co.jp)
ここにあるように実績は十分。
ただ超特大を狙うタイプではないと思う。
DOSは使用したことがないので何とも言えないけど
KBは長持ち以外に適合種がかなりあるので安全だね
カワラもレギウスが問題なく育ってるし
383:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/06 23:43:25 pqxe5yEW
なるほど
万能タイプって感じですかね
まぁ菌糸初心者の俺にはいいかもしれません
とりあえずボトル５本とブロック１個買ってみました
今セール中なんで他の人も買ってみたらどうでしょう
384:：||‐ ～ さん
08/04/08 23:30:55 8gLFHu3A
誰かバンブーインセクトの菌糸を使った事がある人はいますか？価格設定が凄く安いですよね！菌糸の持ち性能はどんなものかと‥
385:：||‐ ～ さん
08/04/09 07:30:25 LxnmSrgI
凄く安く提供できる理由は、経営者が慈善の目的で施しているのか、
それとも、激安原料を使っているのか．．．
他社がボッタクリなのか
386:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/09 07:37:01 axrOkhSd
サンジさんの菌糸ってのが通の間ではかなり評判いいみたいだね
使ってる人いるのかな？
387:：||‐ ～ さん
08/04/09 13:31:01 tjMlSiTP
>>384
この安さはすごいね
ただ、激安のカブ王国やスマイルは粗悪品だったからな
人柱君の報告があるまでは、怖くて買えないな
388:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/09 16:10:29 axrOkhSd
URLﾘﾝｸ(www1.winknet.ne.jp)
ここか
確かに最安値だな
389:筋鍬大使 ◆8Y1yTd8R9s
08/04/09 16:33:00 xZCMFn+b
来月くらい菌糸瓶を注文して見ますでふ（＾＾
送料も安いでふね（＾＾
390:ベジータ ◆miyaBI/38w
08/04/09 16:37:54 axrOkhSd
俺は北海道なんで送料めちゃくちゃ高いわ
だめだここ
391:：||‐ ～ さん
08/04/09 16:40:39 yaRNCcfu
>>387
今日から君が人柱DA
392:：||‐ ～ さん
08/04/09 17:55:53 huYxL+1D
>>389
人柱さんグッドです
レポよろです
393:：||‐ ～ さん
08/04/09 20:10:39 tCQygM7S
ロットによっても古いのは駄目だったりするんで、良質・安定供給でないと
困る。
394:：||‐ ～ さん
08/04/10 09:36:27 Xg/P4RSN
１円菌糸ゲット
URLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)