07/09/30 16:37:37 CYlshCeJ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
801:名無しの愉しみ
07/10/01 16:17:56
ソースソース言うのも厨くせえなぁ
正論だとしても論者の知能の低さを醸しだしてる
802:名無しの愉しみ
07/10/01 21:25:01
どっちのことだ？
お前みたいな何も有効なことを言えないくせに人を馬鹿に出来ると思ってるよりはマシだろうが。
803:名無しの愉しみ
07/10/01 21:55:15
>>797
＞ソースなんて有り得ないよｗ
有り得ないよで済ますんかい。ソース言い出したのはそっちじゃん。
暗順応・明順応の経験からあんたの言ってることに疑問を投げてるんだよ。
桿体視・錐体視なんて専門用語は無くても、何を言いたいのか分かるだろ？
頭いいんだろ？ それとも何か、学校秀才か？
で、>>647に戻って、なんで瞳径が大きいと夕暮れ時の鮮鋭度が高いの？
瞳径が大きい＝明るいから、その分低感度カラー細胞の能力が発揮できるんだろって、
こっちは言ってるんだよ。
804:名無しの愉しみ
07/10/01 22:36:15
いいかげん空気嫁馬鹿どもめが
805:名無しの愉しみ
07/10/02 01:26:52 J7TsEBAl
罵り合いさえしなければ、結構レベルの高い内容なのでオモシロイのだが･･･
とりあえず「空気」は、もちっと素人にも分かりやすく説明してくれたらいいのに
だと思うのだが、いかがか？
806:名無しの愉しみ
07/10/02 12:31:50
これどうでしょう
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
807:名無しの愉しみ
07/10/02 13:04:40
コートがクソです。
覗いた瞬間ゴミ箱逝きでしょう。
808:名無しの愉しみ
07/10/02 16:47:46
>>803
都合のいいところだけ抜き出すな負け犬
お前が望むような、何ルクスでどの視細胞がどの程度動く、様なソースは無いか見つけるのが困難だってことだ
普通の議論で有効なレベルのソースなら既に出したが、それを認めたくないからそうやって粘着して
訳の分からん単語を使うんだろ？ｗ
>瞳径が大きい＝明るいから、その分低感度カラー細胞の能力が発揮できるんだろって、 こっちは言ってるんだよ。
は？少なくとも論点としては言い出して無いだろ
具体的に何処で持ち出したかアンカーで示してみろよ。
ちなみに答えに関しては、中学生でも自分で考えれば分かるほど簡単な事
当たり前のことだが、人間に限らず生物の目は一定の光量を超えるまでは出来るだけ明るい方が良く見えるし
人間の場合は錐体がデフォだから夕暮れ時程度ならそっちがメインだろう
それは上に挙げたサイトで大体分かる筈
以上
809:名無しの愉しみ
07/10/03 06:47:54
なんでコート＝糞なんですか？
810:名無しの愉しみ
07/10/03 06:54:11
>>806
コートもくそだろうが、
光軸も狂ってる、等々で、
同じくゴミ箱域でしょう。
811:名無しの愉しみ
07/10/03 12:08:59
反射の色からしてルビーコートと思われ。
いずれにしろ視野は真っ青ｗ
812:名無しの愉しみ
07/10/03 12:42:42
それと同じタイプのバンガードのホムセンで覗いたら見やすかったんだけど
813:名無しの愉しみ
07/10/03 12:47:19
京都の清水の参道でタスコ銘のが１０００円だったな
814:名無しの愉しみ
07/10/03 17:46:08
>>808
頭のいいバカの相手は疲れるよ。罵り合いなんかしたくないけど、あんたが口火をきったんだしねえ。
住民にも叱られたことだし、これを最後にするよ。
>>647は比較、相対的な話をしてるんだよ。
直接言ってるのは人間の視細胞には二種類あるってこと。
で、どっちがどう働くかは状況によるって示唆してるんだよ。
中学生でも読解できるほど簡単な事。
一言で夕暮れ夕日と言ってもシチュエーションは様々。
時間・場所・季節・天候などで明るさ（暗さ）は全然ちがう。
だから>>647は瞳径が大きければ、その明るさ故に小瞳径や肉眼よりも相対的に良く見える、
そう言ってるんだよ。つーかそれしか言ってないし、それ以上のことは言えないわけ。
それをあんたが錐体だ桿体だと食い下がるから、じゃあ数字を挙げてよってこっちは言ってるわけ。
あんた、白黒つけないと気がすまない性格らしいからね。確かに夕暮れじゃあアバウトすぎる。
暗闇に近い日没直前とか、十分新聞が読める常用薄明とか、経験ある？
知っているなら「夕暮れ＝錐体メイン」ばっかり繰り返さずに、ちゃんと説明しろよ。
数字で説明するのは悪いことじゃないだろ？
>具体的に何処で持ち出したかアンカーで示してみろよ。
>>707
話は違うが↓
>人間の場合は錐体がデフォだから夕暮れ時程度ならそっちがメインだろう
人類が夜行性の哺乳類から進化したことを考えると桿体がデフォかもしれん。
しかし人間は昼行性のサルなんでこの辺りはどう解釈されてるんだろ。
815:名無しの愉しみ
07/10/04 02:25:29
>>814
馬鹿な馬鹿の相手は疲れるよｗ
>知っているなら「夕暮れ＝錐体メイン」ばっかり繰り返さずに、ちゃんと説明しろよ。
現実を直視しろ
既にサイトは提示したんだからそれに対して反論するなり別のソースをもってこいよ
負け犬が負けを認めたくなくてキーキーわめいたり過去を捏造してるだけだなｗ
816:名無しの愉しみ
07/10/04 06:51:48
現実はそらし目で見るものですよ♪
817:名無しの愉しみ
07/10/04 08:58:55
もう沢山だよ、不毛な言い合いは。きっぱり止めて欲しい。
818:名無しの愉しみ
07/10/04 11:01:37
>817
どうせ、基地害☆屋同士が、☆板でかまってもらえないからここで
うさはらしてんだよ。ほっとけ。
819:名無しの愉しみ
07/10/04 12:25:03
>>815
わからない人だねえ。
粘着も罵りもソースもみんなあんたが最初。
ここまでバカだとは思わなかったから、最後にもう一回だけ。
あとは知らん。読み手の解釈にまかせる。
>>647が言ってもいない「夕暮れ＝桿体説」にあんたが一人相撲取ってるだけよ。
良く読めば分かるとおもうけど、別にあんたの主張に反対してるわけじゃない。
ただ夕暮れと言っても太陽高角・天候・季節・場所などで明るさは千差万別だから、
ほとんど錐体メインにしても、薄明視の時もあるし、限りなく暗所視に近い場合もあるってこと。
また、照度に対する反応には多少の個人差もあるだろうし。
普通の人は、
明るい＞＞＞＞＞＞暗い
明所視→薄明視→暗所視
で納得してるんだよ。
で、実際にどっちがどう働くかはその時の状況＝明るさによると。
別にソースは要らない、常識と経験で十分理解できる話。の筈。
ところがあんたが夕暮れという漠然とした概念を（という表現もヘンだけど）、
「夕日があるうちは」なんて勝手に括って錐体メインで規定しようとするから、
それはちょっとおかしいんじゃん？と言ってるの。
普通は「場合による」の一言で済むところを、あんたが粘着するから、
だったら数値で説明してよって言ってるわけよ。それなら誤解ないでしょ。
おわかり？
ほんとテキストに書いてあることしか理解できない教科書秀才の偏差値バカは疲れる。
820:名無しの愉しみ
07/10/04 13:00:23
おまいらどっちも他人の迷惑顧みない大馬鹿だがや
821:名無しの愉しみ
07/10/04 18:27:00
>>819
やれやれ、まともな反論できないから言い逃げですかｗ
>粘着も罵りもソースもみんなあんたが最初。
そう思いたいだけだろ、負け犬
ソースもってこいと言い出したのは>>707が最初で、それ以降お前かどうか知らんが
馬鹿がソースを見ようともせず（あるいは見たけど受け入れられなかった）まだ騒いでるんだよ
>>819みたいになｗ
>>>647が言ってもいない「夕暮れ＝桿体説」にあんたが一人相撲取ってるだけよ。
何言ってるんだか
>>647ははっきりと「細かい部分が夕暮れ時に見えないのは、桿体細胞だからだ」と言ってるも同然だろ
一度小学生から国語やり直せ、と言いたいところだが、
充分教育を受けたはずの大人でも馬鹿はいくらでもいるから無理だろうな
少なくともその部分に関しては生まれつき本質的に劣ってるんだろ
>常識と経験で十分理解できる話。の筈。
何それ？何も反論できないカスはここまで見苦しい言い訳をするのかｗ
どっちの細胞が働くかなんて体感は出来ないし常識なわけないだろ
常識だったら何でお前がそんな惚けたこと言うのか説明が付かないぞ
>ほとんど錐体メインにしても、薄明視の時もあるし、限りなく暗所視に近い場合もあるってこと。
ソースもってこいよｗ
暗所視なんて有り得ないのは、既に何度も言った様に俺が挙げたサイトを見れば分かる筈なんだがなぁ
なんで人が提示したソースをことごとく無視してお前の脳内ソースが正しいと主張できるんだ？
室内とか地下とか言い出すなよ？ｗ
>ほんとテキストに書いてあることしか理解できない教科書秀才の偏差値バカは疲れる。
客観的なソースを無視して脳内ソースを使って人を馬鹿にしようとしてるゴミよりは確実にマシだよｗ
822:名無しの愉しみ
07/10/05 04:04:30
２４でジャックが使ってる望遠鏡はなんなんだろ
やっぱタスコか
823:名無しの愉しみ
07/10/05 06:52:50
24とかいうやつ頭悪いのか？
824:名無しの愉しみ
07/10/05 07:59:12
モー娘。文化祭で使う双眼鏡は何がいい？
825:名無しの愉しみ
07/10/05 08:52:31
タンクローとかでいんでね？
826:名無しの愉しみ
07/10/05 09:56:38
>>824
後方席で、大きくても良ければ、生産終了アスコットZE20×50の
叩き売りが復活してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
20倍50ミリでアイレリーフ22ミリなんて面白いスペックで、かつ、
そこそこマトモな製品なんて、今後出るかわからんので自分も購入を検討中ｗ
827:名無しの愉しみ
07/10/05 12:10:56
最終更新日・・・
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:53:57
>>824
去年は15x50ISでも、全然倍率が足らなかったな
まぁ今年も同じのを持っていくつもりだけど
829:名無しの愉しみ
07/10/05 23:05:53
ちかくのホームセンタが店仕舞いで、
在庫処分（ガラスケース内展示）の ビクセン アルティマ 7x50 が 19800円と
出ていましたが、買いでしょうか？
830:名無しの愉しみ
07/10/06 00:59:23 e5PEulra
ヘルプ！！安物の話で申し訳ないのですが、今この２機種で迷ってます。
用途は主にクルマやバイクのレース観戦です。走ってる車も見ますが
掲示板を見るときに双眼鏡の必要性を感じました。
どちらがおすすめですか？アドバイスをお願いします。ちなみに安い方が
助かりますけど・・・「歪曲収差」が気になります。
あと１０倍はそんなにキツイものなんですか・・・？
ニコン スポーツライト10×25D CF（6000円ぐらい）
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
Raymay RXB733（3000円ぐらい）
URLﾘﾝｸ(www.raymay.co.jp)
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 01:19:08
10倍より2.5mmの瞳径がキツイと思う
832:830
07/10/06 01:23:08
瞳径ですか・・・。双眼鏡購入に当たって色々調べたのでそういうことも
勉強できたのですが、なにせ予算が少ないのでどうしてもそれぐらいに
なってしまいます。
高いのは４ｍｍとかありますよねー・・・。
833:名無しの愉しみ
07/10/06 08:30:25
>>830
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
834:名無しの愉しみ
07/10/06 10:30:03
>830
つURLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
835:名無しの愉しみ
07/10/06 12:43:24
タンクロー買っとけ
836:名無しの愉しみ
07/10/06 12:54:29
よくわかんないうちから悩まずボラーレ8x30あたりでいんでねの
不満が出てきたら次の選べば
837:名無しの愉しみ
07/10/06 15:44:21
>>830
つ【BK-8040】
838:名無しの愉しみ
07/10/09 11:06:02
瞳径が6くらいは有ってコンパクトなの欲しいよー
839:名無しの愉しみ
07/10/09 15:44:12
目ン玉
840:名無しの愉しみ
07/10/09 18:23:44
２ｘ１２のことか
841:名無しの愉しみ
07/10/09 19:33:24
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これとかどうだ？
オレは笠井でSUPER-VIEW 4x22を買ってイマイチだったから買わないが
842:名無しの愉しみ
07/10/10 01:38:33
>840
そんなのあるの？
843:名無しの愉しみ
07/10/15 12:32:19 BL8WWGR0
これってニコンなの？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
844:名無しの愉しみ
07/10/15 14:29:37
【売国】福田康夫売国内閣【売国】
犯罪国家虫国･姦国に媚び諂い、土下座外交を行う
日本人としての誇りが皆無の売国奴福田康夫。
とりあえずはこの売国奴を引きずりおろす事が
日本人としての当面の最重要課題である。
845:名無しの愉しみ
07/10/19 20:12:22 HXn5jAQs
これ初心者にどう？
URLﾘﾝｸ(img171.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img171.auctions.yahoo.co.jp)
846:名無しの愉しみ
07/10/19 20:17:38
ボラーレのほうがマトモっぽい悪寒
847:名無しの愉しみ
07/10/19 20:36:36
>>845
アマゾンじゃおもちゃカテゴリーか。
ズームとか妙な機構は無いし、５０００円のポロなら極端な粗悪品ではないかもしれない。
実物を触って覗けるならいいけど胡散臭いな。
初心者にこそまともな双眼鏡で見る世界に感動して欲しい。
高級機じゃなくても一万円のポロならふつうは一生ものだし。
848:名無しの愉しみ
07/10/21 13:20:50 Kw6pyWbu
>>845
それはアイレリーフが短いかも。
格安コンパクトならビクのアリーナ８×２５か１０×２５がお勧め。
849:名無しの愉しみ
07/10/23 17:26:36 IRoZk4j3
初めて双眼鏡買うけどボラーレにしたよ。
850:名無しの愉しみ
07/10/23 20:00:32
アタリだといいね。
851:名無しの愉しみ
07/10/24 06:20:46
コピター・ジャパンというメーカーは有名ですか？
852:名無しの愉しみ
07/10/24 06:57:32
>>851
あなたが、知らない程度に無名
853:名無しの愉しみ
07/10/24 16:50:20
オープンしたて、素人大勢いるよ！
URLﾘﾝｸ(gaerha5.maiougi.com)
854:名無しの愉しみ
07/10/25 20:43:52 wmQW7P+K
ボラーレ届いた。素人の俺にはかなり良く感じた。2000円でコレは凄いと思った。
これから使いこなして今度はアルティマ買って見ようと思う
855:名無しの愉しみ
07/10/25 21:32:59 HVjFL8cU
URLﾘﾝｸ(www.ab.auone-net.jp)
856:名無しの愉しみ
07/10/25 22:37:59
教えてください！
８×４０の防水タイプで値段そこそこで高性能なのはありませんか？
用途は昼間のボート遊びと普段は車載常備です。
今までアバンターの７×５０を使っていましたが、最近水没しました。
よろしくお願いします！
857:名無しの愉しみ
07/10/25 22:59:01
水没しても惜しくないボラーレでも買っとけ
858:名無しの愉しみ
07/10/25 23:06:41 0g2///pp
夜間用の双眼鏡でお勧めの製品を教えて下さい。
今年は野菜泥棒の被害が大きく、来年から地域で見回りすることになりました。
年寄りが多いので少し倍率が低くても、見やすいものをお願いします。
859:名無しの愉しみ
07/10/25 23:51:37
まともなメーカーの７ｘ５０ならなんでも桶
月明かりでもバッチリ
860:名無しの愉しみ
07/10/26 00:51:11
>>年寄りが多いので
軽い方がいいよ
ビクセン アクア VB7×50WP 935g
mizar BK-7050 840g
他にもあるかな？
ニコン７ｘ５０、フジノンMT, FMTは年寄りには重すぎ。
農作業で筋骨隆々に鍛えてあれば別だが
861:名無しの愉しみ
07/10/26 01:05:49
これがいいかも
フジノン マリナー 7x50 WP-XL 890g
862:名無しの愉しみ
07/10/26 01:12:41
フジノン マリナー 7x50 WP-XL 890g
IFだった。スマソ。
863:名無しの愉しみ
07/10/26 01:35:36
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
864:名無しの愉しみ
07/10/26 07:01:21
ケンコーのボラーレでいんでね？
865:名無しの愉しみ
07/10/26 12:36:25
>>860
農家の人の体力はすごいよ。
20歳も上の人と山に登ったことがあるが、
ぜんぜん追いつけなかった。
もっとも、手ぶれが出るかも（ｗ
866:名無しの愉しみ
07/10/26 16:28:06
>>865
飲ませりゃ止まったりして
867:858
07/10/26 18:04:36 +v672isv
>>859，860,861,862,863,864様
ご親切にありがとうございました。
自分でも調べてみましたが、NASHICAのNIGHT VISIONという製品はどんな評価なんでしょうか？
それと同社のZCF－CMR－IRという製品も価格帯が同じなので気になります。
よろしければ、みなさんのジャッジをお願いします。
868:名無しの愉しみ
07/10/26 19:34:06
ナシカはヘンな粗悪品一杯扱ってるからなぁ
NIGHT VISIONはなんとなく鎌倉OEMっぽいから大丈夫かもしれんけど
ケンコーも粗悪品出してるけどボラーレは安物の割に評判いいっぽい
ＩＲが付くのは１００％粗悪認定
いわゆる赤目
googleで 双眼鏡 粗悪 IR を調べるヨロシ
869:名無しの愉しみ
07/10/26 20:14:11
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp) とか
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp) とか
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp) とか
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp) とか
870:名無しの愉しみ
07/10/26 20:23:30
>>866
そりゃ漁師だろw
871:名無しの愉しみ
07/10/27 15:36:27
今コンサ時は主に8×42クラスを使っているのだけど
アップ観察用に18×70LISが欲しい
10×42LISも持ってるのだけど
それだと8×42クラスと大きさあまり変わらないんだよね
キヤノンさんお願いします
872:名無しの愉しみ
07/10/27 15:38:22
↑ちなみに最低1800g以内、実売25万円以内でお願いします。
873:858
07/10/27 20:35:44 hYreeTbI
>>868,869様
ありがとうございました。NIGHT VISONは価格一万切っていたので、試しに買ってみます。
もし使えないようなら少し高めの、有名ブランドの7×50の製品にします。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:18:16
ISってのはそもそも手持ちの為のものだから、70mmとか可能性も無いと思う
まぁ俺のようにコンサは15x50ISでも買って我慢する事だな
Nikonに18x70ってIFがあるけど、多分合焦間に合わないと思う
875:名無しの愉しみ
07/10/27 21:47:49
これ骨董品みたいだけど12倍で8°ってこと？
覗いて見たいわ
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
876:名無しの愉しみ
07/10/28 12:22:48
よくある虚偽表示の糞双眼鏡でね？
ひどいのだと7度30倍とかｗ
877:名無しの愉しみ
07/10/28 13:00:30
>>873
ダメダメ。買っちゃダメだよ。
878:名無しの愉しみ
07/10/28 13:07:55
うん、7x50買った方がいいと思う
ケンコー、ナシカ、タスコ、ミザールははずして
879:名無しの愉しみ
07/10/28 15:36:45
>>874
手持ちの限界に挑むLISが欲しいのですよ。
10×42LISの約1kgは正直まだ余裕がある。
880:名無しの愉しみ
07/10/29 00:55:36
>873
夜間監視用でしょ
見え味追求する用途じゃないんだし
ナシカは薦めないけどケンコー、ミザールでいいと思うヨ
881:名無しの愉しみ
07/10/29 18:05:45
ニコンでもズームはダメ？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
882:名無しの愉しみ
07/10/29 18:56:00
>>881
１２倍ぐらいなら大丈夫だろう。
ダメなのは３０００円で１００倍ズームとかだ。
883:名無しの愉しみ
07/10/30 02:46:09 94K1/06h
>>882
100倍ズームなんて、まともなそう双眼鏡じゃないよ
1万円以上でも買ってはだめ
884:名無しの愉しみ
07/10/30 13:05:14
>>856
2万出せるなら、ビクセンのアスコットZR8x42WP(w)
>>881
言っておくけど、これ、ポケットサイズじゃないぞ。
8x40ダハあたりと同じサイズ。もちろん、対物筒は8x40ダハより細いけど、
全長と横幅は8x40ダハと同じ。