07/09/05 22:46:28
>>694
はぁ？
知識がなくても常識と考えをめぐらせることができる頭があれば、>>647は
そうはとれないでしょ。薄明かりでは両方働いているのはすぐわかるし、
光量不足で錐体の能力が発揮できていないのも実感できること。
「桿体の方が夕日がある内は働かないだろ」って、そっちの台詞じゃん、>>685
701:名無しの愉しみ
07/09/05 23:30:46
>697
＞一生ものと思って6万円を投資して後悔なし！
漏れも最初はそう思ってマスタ
しかしあの重さが。。。最近特に。。。
ニコンよ、光学系をそのままで鏡体を軽くした物を作ってくれ！！
勝間光学SS7x50を買ってからはこっちの出番の方が多くなりそうでつ。
702:667
07/09/05 23:59:51
>>697オメ！
>>701ファイト！
国産双眼鏡でどれか一台選ぶとすると、やっぱり7ｘ50SPだと思うよ。
でもあれ元々はプロ用だから一般ユースにはちょっとヘビーデューティだよね。
でもでも、船、特に漁船ではSPでさえ消耗品ですから。
勝間光学SS7x50のインプレよろしく！
703:697
07/09/06 00:12:17
皆様レスありがとん。
重量や見え方全てで満足な双眼鏡って世の中に無いんだよな。
現時点では7ｘ50SP大満足！
だけどそのうち、買い増していって双眼鏡アリ地獄かｗ、はあ～。
704:名無しの愉しみ
07/09/06 00:17:44
× 双眼鏡アリ地獄
○ 双眼鏡ハーレムパラダイス
705:名無しの愉しみ
07/09/06 00:35:18
勝間光学SS7x50
モノコート＋接眼一面マルチコート、視野7.1, ハイアイ、防水IF
視野の９０％以上は星が点。点とは”面積がない”。最外周のみ星が点にならない。
視野着色：若干黄色。ニコン7x50SPと比較しなければ分からないレベル。
値段、重量を考えるとイチオシ。
IFでいい人の大部分はこれで十分なのでは？
ニコン7x50SP
本当に星が点か？ちょっと面積がある。
しかし最外周まで同じレベルを維持している。
視野着色：ほとんどなし
最高を求めるならやぱりこれ。
フジノン7x50FMT（店頭でニコン7x50SPと比較）
本当に星が点か？ちょっと面積がある。
最外周まで同じレベルを維持しているとはいえない。
視野着色：パッと見は無色。ニコン7x50SPと比較するとわずかに着色
706:名無しの愉しみ
07/09/06 09:27:21
>>694
原因はどっちにしろ、結果は同じ事でしょ。
元疑問の>>647「ひとみ系が大きい方が像の鮮鋭度が高いっていうの聞いたことあるよ」→
「双眼鏡の光学性能ではなく、人間の目の問題だよ」→
「では何故？」→
「肉眼だって、夕方の方が鮮明に見えないでしょ。」
という話なんだから。
707:名無しの愉しみ
07/09/06 15:37:10
瞳径が大きい＝明るい→明るい分だけ低感度カラー細胞が仕事する→精鋭度が高い
って話でしょ。
それに加えて誰でも知ってる、
「暗いとよく見えない」
「明るい所から突然暗い場所に入ると何も見えないが、しばらくすると目が慣れてくる」
「徐々に暗くなっていく場合は段々色彩が失われていく」
ということを重ね合わせると、657=685=694がおたんこなすだとよくわかる。
>>694はソース付きで、何ルクス以上なら完全低感度カラー細胞、何ルクス以下なら高感度白黒細胞オンリー
になるのか教えてね。
708:689
07/09/06 22:27:50
>>690 42mmです間違えました。。。でも8×40のものもありますよ。(PCF WPII)
>>691
私は同価格帯だとどうしても広角よりも普通のほうを選びたくなります。高級機なら別ですが広角ってなんか無理してる感じあるじゃないですか。
例えばニコンのスポーツスターなんかはIVからEXのモデルチェンジ広角にしたために明らかに光学性能が落ちてしまいまいました。
というわけでタンクローR買いました。今空を見てきましたが、さすがにキツイです(笑)
709:名無しの愉しみ
07/09/06 22:37:11
8×40かあ。鳥見用に一台欲しいよ。
なるべく安くて高性能なのないかな？ポロで。
710:名無しの愉しみ
07/09/06 22:39:45
アルティマかな
711:名無しの愉しみ
07/09/06 22:54:29
HC-BINO
712:名無しの愉しみ
07/09/06 23:00:57
HC-BINO売ってないし
俺も欲しいけど
713:名無しの愉しみ
07/09/06 23:28:36
防水が要らないならアルティマじゃないか？というか防水がいるとなると、防水は重い→軽いの欲しい→高い(高級なポロやダハに)ってなるからやっぱりアルティマを推しとく。
714:名無しの愉しみ
07/09/07 09:29:53 zHQ8oGIu
>>712
オク入札おつw
715:名無しの愉しみ
07/09/08 23:42:20
アルティマね。ありがとう！
716:名無しの愉しみ
07/09/09 10:38:06
こないだ買ったフォレスタHR 6x32だけど、どうして水密を保って
センターフォーカスできるのか不思議。
717:名無しの愉しみ
07/09/09 13:38:02
ヒント：重量
718:名無しの愉しみ
07/09/09 13:55:06
モナークもセンターフォーカスで防水
719:名無しの愉しみ
07/09/09 15:24:39
先生、わかりません！
720:名無しの愉しみ
07/09/09 22:25:05
あの暗黒の時代、ゆとり教育というのがあってな。
日本人から発想と自分で調べるという力を奪ってしまったのじゃ。
721:名無しの愉しみ
07/09/09 22:37:27
調べるという力に頼った暗黒時代があってな
考えるという力を失ってしまったのじゃ
722:名無しの愉しみ
07/09/10 13:14:38
>>703
そうそう、要は使い分け。で、双眼鏡が増殖しちゃうｗ
7ｘ50SPはいろいろ悪口言う人多いけど真に受けては駄目。
トラックを自家用車にして文句たれてるようなもん。
業務用としてならこれほど使いやすい物は無いんだから。
723:名無しの愉しみ
07/09/10 14:55:08
広角病を患ってるので、ＳＰを見るとストレスでいらいらしてきます。
724:名無しの愉しみ
07/09/10 14:56:50
へー
725:名無しの愉しみ
07/09/10 15:00:04
アルティマ7x50を三ヶ月使ったあとにＳＰを覗けば病気が治ります
726:名無しの愉しみ
07/09/10 17:54:35
でもそのあと一秒でもEⅡを覗けば、病気が再発します
727:名無しの愉しみ
07/09/10 18:30:01
7ｘ50SP＜EⅡ+対空双眼鏡
728:名無しの愉しみ
07/09/10 19:35:57
オクによく出てくる 鎌倉製 8x40 9°
これ最強
てゆか使ってる
729:名無しの愉しみ
07/09/10 23:58:59
>>728
ｵｲﾗも使ってる（というか格安ｽﾚにｲﾝﾌﾟﾚ書いた）、加えて防水ならコスパは無敵
730:名無しの愉しみ
07/09/11 00:25:42
↑ゆかりさんとこ？
731:名無しの愉しみ
07/09/11 15:36:41
１２３アウトレットの7x50BCF入荷しますた！
732:名無しの愉しみ
07/09/11 18:00:09
10x50が欲しい！
733:名無しの愉しみ
07/09/11 19:44:15
10x66ﾎｽｲ
734:名無しの愉しみ
07/09/12 19:46:25
ほしい物は一つもないな。
735:名無しの愉しみ
07/09/12 20:11:07
次は熱いお茶が
736:名無しの愉しみ
07/09/14 00:43:58
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） | ・ ＼ﾉ
（ ｏ旦o | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
737:名無しの愉しみ
07/09/14 12:07:26
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
これってどう？
738:名無しの愉しみ
07/09/14 13:01:40
中身200円、箱100円、儲け200円かな
739:名無しの愉しみ
07/09/14 18:02:51
これってﾀﾞﾊ式ではなくてｶﾞﾘﾚｵ式？
740:名無しの愉しみ
07/09/15 13:59:26
ガリレオ式だね。
そして９９％の確率でボディはもちろん、レンズもプラスチック。
741:名前の愉しみ
07/09/15 22:03:38
なんかこのスレ、腐ってるな・・・
742:名無しの愉しみ
07/09/15 22:17:04
じゃあ二度と来るなよ
743:名無しの愉しみ
07/09/16 20:53:11 ks60SUfG
>>694早く出て来いよ
744:名無しの愉しみ
07/09/17 01:17:48
このページ下段にあるダハプリズム双眼鏡、誰か持ってる？
インプレきぼんぬ
URLﾘﾝｸ(www.russianoptics.com)
745:名無しの愉しみ
07/09/17 06:56:24 kZpg6Y7n
ご意見お聞かせ願いたいんですが
初めての双眼鏡に
タンクローQorWPの8倍
か
行きつけのカメラ屋（個人経営で小さい）で買わないかと言われた売れ残りのMINOX の10X25
どちらにするか迷ってます。
ミノックスは自分でぐぐったところ
現行品のピントリングはシルバーカラーですがカメラ屋のは黒です。
他は現行品と見た目が一緒です。
何年も売れ残ってるからメーカー希望価格の半分の\13500でいいと言われてます。
ペンタックスのカメラを愛用してますのでタンクローもいいですし、
ミノックスも同社のカメラを以前使っていて愛着があって迷ってます。
ミノックス（タンクローも?）はミノックスの名前が付いていても作っているのはryなのは気にしません、実際にMade in
japanのシールはってあるの確認しましたし･･･
尚、用途は未定ですが鳥見はしない予定で常に鞄の中に投げ込んどく予定です。
746:名無しの愉しみ
07/09/17 07:03:11
オクに良く出てくるロシア軍仕様とかいう糞双眼鏡
あれって無骨なロシアカメラやレンズと全く芸風が逆でどっちかっつーと中国製のふいんきがします
とチラ裏
747:名無しの愉しみ
07/09/20 00:19:58 bn5oEpDT
ビックカメラでちょっと前まで5000円くらいだった単眼Seekが4000円に
値下がってので買ってしまった。ネット通販だと5000円以上するみたい。
色々調べたら、ライト光機ってところのOEMでミザール・エッシェンバッハ
モアダイレクトってところからも同じヤツが出ているらしい。
モアダイレクトだけ六倍もあるみたいだけど、オートフォーカスじゃない。
ケンコーのNew7x18より見えが良くて満足してたのだが、このスレ見たら
ビクセンからも7x18が出てるのを知ってちょっと欲しくなってしまった。
最短合焦距離20cmはケンコー718もSeekもちょっとムリな話なので。
重さはケンコーと変わらないのに、サイズがふた周りくらい大きいような
カタログスペックなのが気になる。
748:名無しの愉しみ
07/09/20 01:11:14
あ～究極の双眼鏡どっかで出してくれ
749:名無しの愉しみ
07/09/20 01:17:31
ビクセンアクティはBK7か
まあ1980円なら仕方ないか
750:名無しの愉しみ
07/09/20 07:01:55
>749
大きさ防水と明るさ重さで相反する要素なので究極の仕様は人の数だけ存在する
751:名無しの愉しみ
07/09/20 12:25:11
究極
それはアルティマ
752:名無しの愉しみ
07/09/20 14:40:35
新アルティマ期待してたんだけどなあ
753:名無しの愉しみ
07/09/20 19:07:10
>>750
ん～じゃ至高の双眼鏡でもいいかな
754:名無しの愉しみ
07/09/20 19:55:19
この高倍率ズームを作ったのは誰だっ！
755:名無しの愉しみ
07/09/20 20:18:39
テレビカメラみたいなズーム機能欲しいな
東京タワーの展望台・透明床から覗く顔を地上からアップで撮れるほどのヤツ
数百万？数千万？
756:名無しの愉しみ
07/09/20 21:20:58
>>754
それは至高じゃなくて健康
757:名無しの愉しみ
07/09/21 00:38:16
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
Tripod Mountの三角形のロゴが一二三光学機械
758:名無しの愉しみ
07/09/21 01:45:33 DCFL710a
FUJINON 7X50FMT-SX双眼鏡 未開封新品 保証書あり \48,500- 送料サービス
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
759:名無しの愉しみ
07/09/21 11:14:51
安いね。
760:名無しの愉しみ
07/09/21 22:00:57
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
全長１４ｃｍ、５５度でピーピングには最強だと思う
画質はどうなのかな
761:名無しの愉しみ
07/09/21 22:09:42
覗きならまさに「SeeK」だろ。これならパッと見望遠鏡に見えん。
調べてみると結構魅力的なスペックだな。
都会暮らしなら案外使い所多いかも。覗き以外でな。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
762:名無しの愉しみ
07/09/22 00:22:31
四倍だと肉眼とそんな変わらんのじゃないか
ところで、渋谷ビックカメラに二万するニコンの単眼展示してあるけど
どっか破損してて画面端にヒビが見える
もったいないお化けが出そう
763:名無しの愉しみ
07/09/22 15:19:23
昼間見た時のフェイズコートの効果ってのがよく分からないな
ダハでもＰＦＭとかのがいいような気もする
764:名無しの愉しみ
07/09/23 18:50:07
七倍単眼は初めて行った土地で百ｍくらい先の看板を確認するのに使える
ミノルタのUC3六倍双眼持ちあるいてたこともあったけど、安い単眼は無造作に扱えるので
結局そっちメインになった
765:名無しの愉しみ
07/09/23 21:12:33
>>578
そうか。9800円で買った俺は勝ち組？ （８ｘ２５だけど）
766:名無しの愉しみ
07/09/23 21:40:02
幾らで買おうが、使いこなせてないヤツは負け組み
767:名無しの愉しみ
07/09/23 22:24:06
使いこなしってなに？
768:名無しの愉しみ
07/09/23 23:57:08
あのケンコーが出している軍用双眼鏡8x42WM CF
これってまとも？
スペック的には超ほしい！！
インプレお願い
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
769:名無しの愉しみ
07/09/24 00:16:59
ケンコーけなす訳じゃないけど
その価格だとマルチコートは対物の表面だけだろう
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
少し高いけど、こっちの方が無難に思うなぁ
770:名無しの愉しみ
07/09/24 06:52:46
軍用はマルチコート要求されないし
771:名無しの愉しみ
07/09/24 08:21:23
どっちにしろクソはクソ
772:名無しの愉しみ
07/09/24 13:07:21
まあマルチコートでもクソはクソだけどね
773:名無しの愉しみ
07/09/24 18:31:34
対物・接眼一枚だけ並マルチコート ＜ 全レンズ良モノコート
774:名無しの愉しみ
07/09/24 18:38:48
せっかくのマルチコートも鏡筒内面反射でアヒャヒャとか
俺のだ orz...
775:名無しの愉しみ
07/09/24 21:28:25
>>769
アスコットだね。以前ヨドで見た。これも最外面はマルチコートだけど、
内部はモノコートだった。
考えてみれば、ケンコーには、より高価格のアバンターがある。
そのアバンターですら大したことはなかった。
やっぱりそれなりの物か？今回は購入を見送ることにするよ。
776:名無しの愉しみ
07/09/24 21:42:04
見送るとなんかいいことあるの？
777:名無しの愉しみ
07/09/24 21:57:55
8x42で65度以上の広視界ポロって旧フォレスタぐらいしか無いんじゃね？
プリズム以外、全部マルチコートだからアバンターぐらいの性能あると思う
俺は諦めて昨日アルピナの8x42買ったけどｗ
778:名無しの愉しみ
07/09/24 22:04:43
鎌倉FS-V
779:名無しの愉しみ
07/09/24 22:29:47 ByU8/YKe
ここで聞いていいのかわからないのですが、
OTONという双眼鏡はいつ頃のモノなのですか？
780:名無しの愉しみ
07/09/25 15:18:26
お父んの双眼鏡？
781:名無しの愉しみ
07/09/25 15:34:33
関西臭いね
782:名無しの愉しみ
07/09/25 15:41:00
俺にはそんなベタなコメントできなかったよ。
783:名無しの愉しみ
07/09/25 16:03:28 G5LZBoqg
>>779
マジレスすると、北区にあった「大利根光学（Otone Optical Co., Ltd. ）」の
ブランドで、１９６０年前後だね。ちなみに“オトン”じゃなくて“オートネ”ね。
784:名無しの愉しみ
07/09/25 20:31:52 UAZ/6XL2
>>783
家にありただの鉄の塊なので処分しようと思ったところ、
OTONという文字が気になりググったのですが分からなかったもので。
ヤフオクに出すにも価値もなさそうだしゴミで捨てるにはあれなんでどうしようかと思ってましたが。
とりあえず分かってすっきりしました。ありがとうございます。
785:名無しの愉しみ
07/09/25 23:20:49
むう、残念。
FOTON5x25ならソッコーで落とすのだが。
786:名無しの愉しみ
07/09/27 11:52:06
大利根光学の父がロシアに渡って作った双眼鏡がFOTONというのは有名な話。
787:名無しの愉しみ
07/09/27 15:08:53
FATHERのFか…
788:名無しの愉しみ
07/09/28 15:27:45
>>700
遅レスだが何言ってるか自分で分かってないだろｗ
>>706
論点は別のところ
>>707
無知丸出しだな低能ｗ
>ということを重ね合わせると
って何にも繋がってないじゃん
自分の知識が間違ってるor足りないことを指摘されてそれを認めたくないために妄想に逃げる負け犬って
どこにでもいるよなｗ
789:名無しの愉しみ
07/09/28 15:39:45
>>707
URLﾘﾝｸ(www.barrierfree.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(gabriel.ess.sci.osaka-u.ac.jp)
ここら辺によれば、月明かり～夜明け前辺りで薄明視と呼ばれ、桿体「も」働いてる状態みたいだな
日がまだ出てる内は普通に錐体のみか主に錐体だろうなあｗ
790:名無しの愉しみ
07/09/28 15:54:47
どーでもいいや
医学板あたりでどうぞ
791:名無しの愉しみ
07/09/29 16:41:53 zcSOyjs4
>>788
wや思わせぶりな一言レスはいいから、指摘するならちゃんとしなよ。ちゃんと数字あげてさ。
で、夕暮れではどんなメカニズムなの？それと瞳径がどう関係するの？
桿体視～薄明視～錐体視で、何ルクスで桿体と錐体の働く割合が何％なのよ？
ケチつけてるだけ？
792:名無しの愉しみ
07/09/29 20:55:45
なんで双眼鏡のスレってこんなに論争が勃発するんだ？
793:名無しの愉しみ
07/09/29 20:56:47
馬鹿だからでしょ
794:名無しの愉しみ
07/09/29 22:54:37
>>791
ソースがあってもそれを受け入れられない負け犬うざいよ
795:名無しの愉しみ
07/09/29 23:59:49
ソースあるなら出してから言えば良いのでは？
知ったかクンの知識のひけらかしだかなんだかしらんけど。
796:名無しの愉しみ
07/09/30 02:19:56
>>786
詳しく聞きたいです。お願いします。
797:名無しの愉しみ
07/09/30 04:11:28
>>795
>>791が言うようなソースなんて有り得ないよｗ
>桿体視～薄明視～錐体視
こんな事ほざいてる時点で何も知らないことを証明してるし、>>789で大体書いてあるだろ
現実を見れない負け犬は引っ込んでろってことだ
798:名無しの愉しみ
07/09/30 10:12:32
>>647にツッコミ入れたのはあなたでしょ。
だったらぼそぼそ言ってないで、ソース明示のうえで自分なりに咀嚼して説明しろってことだ。
負け犬だとか腐れ言葉吐いてないでさ。
799:名無しの愉しみ
07/09/30 14:12:22
>>798
とっくにしてるのを受け入れられてないゴミがいるだけ
脳が事実を受け入れるのを拒否してるから、いつまでもソースも説明も無いと思いこんでる＝逃げてるだけｗ
800:名無しの愉しみ
07/09/30 16:37:37 CYlshCeJ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
801:名無しの愉しみ
07/10/01 16:17:56
ソースソース言うのも厨くせえなぁ
正論だとしても論者の知能の低さを醸しだしてる
802:名無しの愉しみ
07/10/01 21:25:01
どっちのことだ？
お前みたいな何も有効なことを言えないくせに人を馬鹿に出来ると思ってるよりはマシだろうが。
803:名無しの愉しみ
07/10/01 21:55:15
>>797
＞ソースなんて有り得ないよｗ
有り得ないよで済ますんかい。ソース言い出したのはそっちじゃん。
暗順応・明順応の経験からあんたの言ってることに疑問を投げてるんだよ。
桿体視・錐体視なんて専門用語は無くても、何を言いたいのか分かるだろ？
頭いいんだろ？ それとも何か、学校秀才か？
で、>>647に戻って、なんで瞳径が大きいと夕暮れ時の鮮鋭度が高いの？
瞳径が大きい＝明るいから、その分低感度カラー細胞の能力が発揮できるんだろって、
こっちは言ってるんだよ。
804:名無しの愉しみ
07/10/01 22:36:15
いいかげん空気嫁馬鹿どもめが
805:名無しの愉しみ
07/10/02 01:26:52 J7TsEBAl
罵り合いさえしなければ、結構レベルの高い内容なのでオモシロイのだが･･･
とりあえず「空気」は、もちっと素人にも分かりやすく説明してくれたらいいのに
だと思うのだが、いかがか？
806:名無しの愉しみ
07/10/02 12:31:50
これどうでしょう
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
807:名無しの愉しみ
07/10/02 13:04:40
コートがクソです。
覗いた瞬間ゴミ箱逝きでしょう。
808:名無しの愉しみ
07/10/02 16:47:46
>>803
都合のいいところだけ抜き出すな負け犬
お前が望むような、何ルクスでどの視細胞がどの程度動く、様なソースは無いか見つけるのが困難だってことだ
普通の議論で有効なレベルのソースなら既に出したが、それを認めたくないからそうやって粘着して
訳の分からん単語を使うんだろ？ｗ
>瞳径が大きい＝明るいから、その分低感度カラー細胞の能力が発揮できるんだろって、 こっちは言ってるんだよ。
は？少なくとも論点としては言い出して無いだろ
具体的に何処で持ち出したかアンカーで示してみろよ。
ちなみに答えに関しては、中学生でも自分で考えれば分かるほど簡単な事
当たり前のことだが、人間に限らず生物の目は一定の光量を超えるまでは出来るだけ明るい方が良く見えるし
人間の場合は錐体がデフォだから夕暮れ時程度ならそっちがメインだろう
それは上に挙げたサイトで大体分かる筈
以上
809:名無しの愉しみ
07/10/03 06:47:54
なんでコート＝糞なんですか？
810:名無しの愉しみ
07/10/03 06:54:11
>>806
コートもくそだろうが、
光軸も狂ってる、等々で、
同じくゴミ箱域でしょう。
811:名無しの愉しみ
07/10/03 12:08:59
反射の色からしてルビーコートと思われ。
いずれにしろ視野は真っ青ｗ
812:名無しの愉しみ
07/10/03 12:42:42
それと同じタイプのバンガードのホムセンで覗いたら見やすかったんだけど
813:名無しの愉しみ
07/10/03 12:47:19
京都の清水の参道でタスコ銘のが１０００円だったな
814:名無しの愉しみ
07/10/03 17:46:08
>>808
頭のいいバカの相手は疲れるよ。罵り合いなんかしたくないけど、あんたが口火をきったんだしねえ。
住民にも叱られたことだし、これを最後にするよ。
>>647は比較、相対的な話をしてるんだよ。
直接言ってるのは人間の視細胞には二種類あるってこと。
で、どっちがどう働くかは状況によるって示唆してるんだよ。
中学生でも読解できるほど簡単な事。
一言で夕暮れ夕日と言ってもシチュエーションは様々。
時間・場所・季節・天候などで明るさ（暗さ）は全然ちがう。
だから>>647は瞳径が大きければ、その明るさ故に小瞳径や肉眼よりも相対的に良く見える、
そう言ってるんだよ。つーかそれしか言ってないし、それ以上のことは言えないわけ。
それをあんたが錐体だ桿体だと食い下がるから、じゃあ数字を挙げてよってこっちは言ってるわけ。
あんた、白黒つけないと気がすまない性格らしいからね。確かに夕暮れじゃあアバウトすぎる。
暗闇に近い日没直前とか、十分新聞が読める常用薄明とか、経験ある？
知っているなら「夕暮れ＝錐体メイン」ばっかり繰り返さずに、ちゃんと説明しろよ。
数字で説明するのは悪いことじゃないだろ？
>具体的に何処で持ち出したかアンカーで示してみろよ。
>>707
話は違うが↓
>人間の場合は錐体がデフォだから夕暮れ時程度ならそっちがメインだろう
人類が夜行性の哺乳類から進化したことを考えると桿体がデフォかもしれん。
しかし人間は昼行性のサルなんでこの辺りはどう解釈されてるんだろ。
815:名無しの愉しみ
07/10/04 02:25:29
>>814
馬鹿な馬鹿の相手は疲れるよｗ
>知っているなら「夕暮れ＝錐体メイン」ばっかり繰り返さずに、ちゃんと説明しろよ。
現実を直視しろ
既にサイトは提示したんだからそれに対して反論するなり別のソースをもってこいよ
負け犬が負けを認めたくなくてキーキーわめいたり過去を捏造してるだけだなｗ
816:名無しの愉しみ
07/10/04 06:51:48
現実はそらし目で見るものですよ♪
817:名無しの愉しみ
07/10/04 08:58:55
もう沢山だよ、不毛な言い合いは。きっぱり止めて欲しい。
818:名無しの愉しみ
07/10/04 11:01:37
>817
どうせ、基地害☆屋同士が、☆板でかまってもらえないからここで
うさはらしてんだよ。ほっとけ。
819:名無しの愉しみ
07/10/04 12:25:03
>>815
わからない人だねえ。
粘着も罵りもソースもみんなあんたが最初。
ここまでバカだとは思わなかったから、最後にもう一回だけ。
あとは知らん。読み手の解釈にまかせる。
>>647が言ってもいない「夕暮れ＝桿体説」にあんたが一人相撲取ってるだけよ。
良く読めば分かるとおもうけど、別にあんたの主張に反対してるわけじゃない。
ただ夕暮れと言っても太陽高角・天候・季節・場所などで明るさは千差万別だから、
ほとんど錐体メインにしても、薄明視の時もあるし、限りなく暗所視に近い場合もあるってこと。
また、照度に対する反応には多少の個人差もあるだろうし。
普通の人は、
明るい＞＞＞＞＞＞暗い
明所視→薄明視→暗所視
で納得してるんだよ。
で、実際にどっちがどう働くかはその時の状況＝明るさによると。
別にソースは要らない、常識と経験で十分理解できる話。の筈。
ところがあんたが夕暮れという漠然とした概念を（という表現もヘンだけど）、
「夕日があるうちは」なんて勝手に括って錐体メインで規定しようとするから、
それはちょっとおかしいんじゃん？と言ってるの。
普通は「場合による」の一言で済むところを、あんたが粘着するから、
だったら数値で説明してよって言ってるわけよ。それなら誤解ないでしょ。
おわかり？
ほんとテキストに書いてあることしか理解できない教科書秀才の偏差値バカは疲れる。
820:名無しの愉しみ
07/10/04 13:00:23
おまいらどっちも他人の迷惑顧みない大馬鹿だがや
821:名無しの愉しみ
07/10/04 18:27:00
>>819
やれやれ、まともな反論できないから言い逃げですかｗ
>粘着も罵りもソースもみんなあんたが最初。
そう思いたいだけだろ、負け犬
ソースもってこいと言い出したのは>>707が最初で、それ以降お前かどうか知らんが
馬鹿がソースを見ようともせず（あるいは見たけど受け入れられなかった）まだ騒いでるんだよ
>>819みたいになｗ
>>>647が言ってもいない「夕暮れ＝桿体説」にあんたが一人相撲取ってるだけよ。
何言ってるんだか
>>647ははっきりと「細かい部分が夕暮れ時に見えないのは、桿体細胞だからだ」と言ってるも同然だろ
一度小学生から国語やり直せ、と言いたいところだが、
充分教育を受けたはずの大人でも馬鹿はいくらでもいるから無理だろうな
少なくともその部分に関しては生まれつき本質的に劣ってるんだろ
>常識と経験で十分理解できる話。の筈。
何それ？何も反論できないカスはここまで見苦しい言い訳をするのかｗ
どっちの細胞が働くかなんて体感は出来ないし常識なわけないだろ
常識だったら何でお前がそんな惚けたこと言うのか説明が付かないぞ
>ほとんど錐体メインにしても、薄明視の時もあるし、限りなく暗所視に近い場合もあるってこと。
ソースもってこいよｗ
暗所視なんて有り得ないのは、既に何度も言った様に俺が挙げたサイトを見れば分かる筈なんだがなぁ
なんで人が提示したソースをことごとく無視してお前の脳内ソースが正しいと主張できるんだ？
室内とか地下とか言い出すなよ？ｗ
>ほんとテキストに書いてあることしか理解できない教科書秀才の偏差値バカは疲れる。
客観的なソースを無視して脳内ソースを使って人を馬鹿にしようとしてるゴミよりは確実にマシだよｗ
822:名無しの愉しみ
07/10/05 04:04:30
２４でジャックが使ってる望遠鏡はなんなんだろ
やっぱタスコか
823:名無しの愉しみ
07/10/05 06:52:50
24とかいうやつ頭悪いのか？
824:名無しの愉しみ
07/10/05 07:59:12
モー娘。文化祭で使う双眼鏡は何がいい？
825:名無しの愉しみ
07/10/05 08:52:31
タンクローとかでいんでね？
826:名無しの愉しみ
07/10/05 09:56:38
>>824
後方席で、大きくても良ければ、生産終了アスコットZE20×50の
叩き売りが復活してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
20倍50ミリでアイレリーフ22ミリなんて面白いスペックで、かつ、
そこそこマトモな製品なんて、今後出るかわからんので自分も購入を検討中ｗ
827:名無しの愉しみ
07/10/05 12:10:56
最終更新日・・・
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:53:57
>>824
去年は15x50ISでも、全然倍率が足らなかったな
まぁ今年も同じのを持っていくつもりだけど
829:名無しの愉しみ
07/10/05 23:05:53
ちかくのホームセンタが店仕舞いで、
在庫処分（ガラスケース内展示）の ビクセン アルティマ 7x50 が 19800円と
出ていましたが、買いでしょうか？
830:名無しの愉しみ
07/10/06 00:59:23 e5PEulra
ヘルプ！！安物の話で申し訳ないのですが、今この２機種で迷ってます。
用途は主にクルマやバイクのレース観戦です。走ってる車も見ますが
掲示板を見るときに双眼鏡の必要性を感じました。
どちらがおすすめですか？アドバイスをお願いします。ちなみに安い方が
助かりますけど・・・「歪曲収差」が気になります。
あと１０倍はそんなにキツイものなんですか・・・？
ニコン スポーツライト10×25D CF（6000円ぐらい）
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
Raymay RXB733（3000円ぐらい）
URLﾘﾝｸ(www.raymay.co.jp)
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 01:19:08
10倍より2.5mmの瞳径がキツイと思う
832:830
07/10/06 01:23:08
瞳径ですか・・・。双眼鏡購入に当たって色々調べたのでそういうことも
勉強できたのですが、なにせ予算が少ないのでどうしてもそれぐらいに
なってしまいます。
高いのは４ｍｍとかありますよねー・・・。
833:名無しの愉しみ
07/10/06 08:30:25
>>830
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
834:名無しの愉しみ
07/10/06 10:30:03
>830
つURLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
835:名無しの愉しみ
07/10/06 12:43:24
タンクロー買っとけ
836:名無しの愉しみ
07/10/06 12:54:29
よくわかんないうちから悩まずボラーレ8x30あたりでいんでねの
不満が出てきたら次の選べば
837:名無しの愉しみ
07/10/06 15:44:21
>>830
つ【BK-8040】
838:名無しの愉しみ
07/10/09 11:06:02
瞳径が6くらいは有ってコンパクトなの欲しいよー
839:名無しの愉しみ
07/10/09 15:44:12
目ン玉
840:名無しの愉しみ
07/10/09 18:23:44
２ｘ１２のことか
841:名無しの愉しみ
07/10/09 19:33:24
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これとかどうだ？
オレは笠井でSUPER-VIEW 4x22を買ってイマイチだったから買わないが
842:名無しの愉しみ
07/10/10 01:38:33
>840
そんなのあるの？
843:名無しの愉しみ
07/10/15 12:32:19 BL8WWGR0
これってニコンなの？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
844:名無しの愉しみ
07/10/15 14:29:37
【売国】福田康夫売国内閣【売国】
犯罪国家虫国･姦国に媚び諂い、土下座外交を行う
日本人としての誇りが皆無の売国奴福田康夫。
とりあえずはこの売国奴を引きずりおろす事が
日本人としての当面の最重要課題である。
845:名無しの愉しみ
07/10/19 20:12:22 HXn5jAQs
これ初心者にどう？
URLﾘﾝｸ(img171.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img171.auctions.yahoo.co.jp)
846:名無しの愉しみ
07/10/19 20:17:38
ボラーレのほうがマトモっぽい悪寒
847:名無しの愉しみ
07/10/19 20:36:36
>>845
アマゾンじゃおもちゃカテゴリーか。
ズームとか妙な機構は無いし、５０００円のポロなら極端な粗悪品ではないかもしれない。
実物を触って覗けるならいいけど胡散臭いな。
初心者にこそまともな双眼鏡で見る世界に感動して欲しい。
高級機じゃなくても一万円のポロならふつうは一生ものだし。
848:名無しの愉しみ
07/10/21 13:20:50 Kw6pyWbu
>>845
それはアイレリーフが短いかも。
格安コンパクトならビクのアリーナ８×２５か１０×２５がお勧め。
849:名無しの愉しみ
07/10/23 17:26:36 IRoZk4j3
初めて双眼鏡買うけどボラーレにしたよ。
850:名無しの愉しみ
07/10/23 20:00:32
アタリだといいね。
851:名無しの愉しみ
07/10/24 06:20:46
コピター・ジャパンというメーカーは有名ですか？
852:名無しの愉しみ
07/10/24 06:57:32
>>851
あなたが、知らない程度に無名
853:名無しの愉しみ
07/10/24 16:50:20
オープンしたて、素人大勢いるよ！
URLﾘﾝｸ(gaerha5.maiougi.com)
854:名無しの愉しみ
07/10/25 20:43:52 wmQW7P+K
ボラーレ届いた。素人の俺にはかなり良く感じた。2000円でコレは凄いと思った。
これから使いこなして今度はアルティマ買って見ようと思う
855:名無しの愉しみ
07/10/25 21:32:59 HVjFL8cU
URLﾘﾝｸ(www.ab.auone-net.jp)
856:名無しの愉しみ
07/10/25 22:37:59
教えてください！
８×４０の防水タイプで値段そこそこで高性能なのはありませんか？
用途は昼間のボート遊びと普段は車載常備です。
今までアバンターの７×５０を使っていましたが、最近水没しました。
よろしくお願いします！
857:名無しの愉しみ
07/10/25 22:59:01
水没しても惜しくないボラーレでも買っとけ
858:名無しの愉しみ
07/10/25 23:06:41 0g2///pp
夜間用の双眼鏡でお勧めの製品を教えて下さい。
今年は野菜泥棒の被害が大きく、来年から地域で見回りすることになりました。
年寄りが多いので少し倍率が低くても、見やすいものをお願いします。
859:名無しの愉しみ
07/10/25 23:51:37
まともなメーカーの７ｘ５０ならなんでも桶
月明かりでもバッチリ
860:名無しの愉しみ
07/10/26 00:51:11
>>年寄りが多いので
軽い方がいいよ
ビクセン アクア VB7×50WP 935g
mizar BK-7050 840g
他にもあるかな？
ニコン７ｘ５０、フジノンMT, FMTは年寄りには重すぎ。
農作業で筋骨隆々に鍛えてあれば別だが
861:名無しの愉しみ
07/10/26 01:05:49
これがいいかも
フジノン マリナー 7x50 WP-XL 890g
862:名無しの愉しみ
07/10/26 01:12:41
フジノン マリナー 7x50 WP-XL 890g
IFだった。スマソ。
863:名無しの愉しみ
07/10/26 01:35:36
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
864:名無しの愉しみ
07/10/26 07:01:21
ケンコーのボラーレでいんでね？
865:名無しの愉しみ
07/10/26 12:36:25
>>860
農家の人の体力はすごいよ。
20歳も上の人と山に登ったことがあるが、
ぜんぜん追いつけなかった。
もっとも、手ぶれが出るかも（ｗ
866:名無しの愉しみ
07/10/26 16:28:06
>>865
飲ませりゃ止まったりして
867:858
07/10/26 18:04:36 +v672isv
>>859，860,861,862,863,864様
ご親切にありがとうございました。
自分でも調べてみましたが、NASHICAのNIGHT VISIONという製品はどんな評価なんでしょうか？
それと同社のZCF－CMR－IRという製品も価格帯が同じなので気になります。
よろしければ、みなさんのジャッジをお願いします。
868:名無しの愉しみ
07/10/26 19:34:06
ナシカはヘンな粗悪品一杯扱ってるからなぁ
NIGHT VISIONはなんとなく鎌倉OEMっぽいから大丈夫かもしれんけど
ケンコーも粗悪品出してるけどボラーレは安物の割に評判いいっぽい
ＩＲが付くのは１００％粗悪認定
いわゆる赤目
googleで 双眼鏡 粗悪 IR を調べるヨロシ
869:名無しの愉しみ
07/10/26 20:14:11
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp) とか
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp) とか
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp) とか
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp) とか
870:名無しの愉しみ
07/10/26 20:23:30
>>866
そりゃ漁師だろw
871:名無しの愉しみ
07/10/27 15:36:27
今コンサ時は主に8×42クラスを使っているのだけど
アップ観察用に18×70LISが欲しい
10×42LISも持ってるのだけど
それだと8×42クラスと大きさあまり変わらないんだよね
キヤノンさんお願いします
872:名無しの愉しみ
07/10/27 15:38:22
↑ちなみに最低1800g以内、実売25万円以内でお願いします。
873:858
07/10/27 20:35:44 hYreeTbI
>>868,869様
ありがとうございました。NIGHT VISONは価格一万切っていたので、試しに買ってみます。
もし使えないようなら少し高めの、有名ブランドの7×50の製品にします。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:18:16
ISってのはそもそも手持ちの為のものだから、70mmとか可能性も無いと思う
まぁ俺のようにコンサは15x50ISでも買って我慢する事だな
Nikonに18x70ってIFがあるけど、多分合焦間に合わないと思う
875:名無しの愉しみ
07/10/27 21:47:49
これ骨董品みたいだけど12倍で8°ってこと？
覗いて見たいわ
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
876:名無しの愉しみ
07/10/28 12:22:48
よくある虚偽表示の糞双眼鏡でね？
ひどいのだと7度30倍とかｗ
877:名無しの愉しみ
07/10/28 13:00:30
>>873
ダメダメ。買っちゃダメだよ。
878:名無しの愉しみ
07/10/28 13:07:55
うん、7x50買った方がいいと思う
ケンコー、ナシカ、タスコ、ミザールははずして
879:名無しの愉しみ
07/10/28 15:36:45
>>874
手持ちの限界に挑むLISが欲しいのですよ。
10×42LISの約1kgは正直まだ余裕がある。
880:名無しの愉しみ
07/10/29 00:55:36
>873
夜間監視用でしょ
見え味追求する用途じゃないんだし
ナシカは薦めないけどケンコー、ミザールでいいと思うヨ
881:名無しの愉しみ
07/10/29 18:05:45
ニコンでもズームはダメ？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
882:名無しの愉しみ
07/10/29 18:56:00
>>881
１２倍ぐらいなら大丈夫だろう。
ダメなのは３０００円で１００倍ズームとかだ。
883:名無しの愉しみ
07/10/30 02:46:09 94K1/06h
>>882
100倍ズームなんて、まともなそう双眼鏡じゃないよ
1万円以上でも買ってはだめ
884:名無しの愉しみ
07/10/30 13:05:14
>>856
2万出せるなら、ビクセンのアスコットZR8x42WP(w)
>>881
言っておくけど、これ、ポケットサイズじゃないぞ。
8x40ダハあたりと同じサイズ。もちろん、対物筒は8x40ダハより細いけど、
全長と横幅は8x40ダハと同じ。