07/08/04 00:31:11
コンサートに8ｘ30ポロ？恥ずかしいにも程がある。自分でやったことあるの？
449:名無し募集中。。。
07/08/04 00:40:53 LJaQAp5U
>>441>>443>>447
ありがとうございます
予算は１～２万ですが、それ以上の見え方を知ってる方のアドバイスが大変有難いです。
なにしろ、一度きりのライヴなので失敗したくないですし、激しい湿度と遠征の荷物、とムリばかりですが、双眼鏡に興味を持つキッカケのひとつにコンサートがあると思います。
時間も無く五里霧中の中、みなさんのおかげででくもりが晴れるようです。
カサバるEⅡかトラベライトで迷うところですが愉しく迷えそうです。^^
450:名無しの愉しみ
07/08/04 01:39:14 IhPRCJpE
8x30ポロ持参をいとわなくて、予算１－２万、見え味重視なら、ビクセン
アウトレットのアルティマ8x32かミザールBA-30Sで決まりでしょう。
トラベライトよりよほど良く見えるよ。
451:名無しの愉しみ
07/08/04 01:57:19
>>448
着座なら15x70ぐらいまではありますが
452:名無しの愉しみ
07/08/04 04:58:54 EQLlohlp
>>449
かさばってもいいなら、ビクアウのアルティマ8x42、10x42、アルピナ8x42。
コンパクトがいいなら、トラベライトEX8x25、タンクローWP8x25、ニューアペ8x24
ただ、EⅡを買えるなら買った方がいいのは確か。見え味が全然違う。
あとそこまで予算があれば、防振の10x30ISも選択肢の一つ。
453:名無しの愉しみ
07/08/04 08:26:36
>>435
700mというのは実測値なの？ おれは視力2.0あるけど、700m先の人物が何をしているのかなんて全然分からないよ。
また、700mの距離から双眼鏡（通常7～10倍）で覗かれても、人相などは絶対に分からない。
半分の距離の350mだとしても、20～30倍のスコープで覗いてなんとか人らしく見える程度。
覗かれているというのは事実なの？
あなたの妄想では？
また、その距離なら、別のものを見ている可能性もある。
>>449
その予算なら、アルティマの8×32か、10×42がお勧め。
10×42は↓ね。
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
少しかさばるけど、見え味は同価格帯のダハなどよりずっといいよ。
454:名無しの愉しみ
07/08/04 11:26:51
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
N-BINO 12x60W ってのが笠井で特価なんですが画質的には
どんなもんでしょうか？
455:名無しの愉しみ
07/08/04 13:58:20
>453
書き忘れましたが家にあったオペラグラスで確かめました。
実測してませんがもっと近いかもしれません。
向こうは窓の間口が非常に広く単純なBox構造の部屋なので視認しやすいです。
遠くからでも人がいるかいないかすぐ解るような部屋で。
456:名無しの愉しみ
07/08/04 14:40:46
>>455
窓にカーテンぐらいはあるんでしょ？
覗かれて困るときはもちろん、特にカーテンを開ける必要のないときは
カーテンで目隠ししておけばいいじゃない。
覗かれていると思って、変に意識して行動するのは相手の思う壺かもよ。
それより、普段カーテンを閉めておけば、相手もつまらなくなってそのうち覗きをやめるよ。
だけどもし、ストーカー行為をはじめたら、即警察に相談だね。
ただね、俺の場合、他所のマンションのアンテナに止まる鳥を双眼鏡で観ることがある。
その場合、そのマンションの住人から見たら、おれがそのマンションの部屋を覗いているように見えるかもしれない。
そういうこともあるので、ほんとにあなたの部屋を覗いているかどうか気になるなら確認した方がいいかもね。
無論、相手や予備校に訊いたところで、その相手は「覗いてない」と言うだろうから、
あなたの方で、相手が覗きをはじめるタイミングなどを観察して結論を出すしかないと思うけど。
457:名無しの愉しみ
07/08/04 15:22:11
簾かけたり、ガーデニングで目隠ししたりはしてますよ。
着替える時は勿論、カーテン閉めますし。
でもお花もあるし洗濯物もあるし、いつもピシャリとか行かないです。
多分、向こうにしたら裸見られなくてもライブカメラみたいな感覚なんだと思います。
あっち側からどんな風に自分ちが見えるんだろうって行ってみたら視界遮るものなくて確かによく見えました。
寮の外、ゴミ置き場にH本が山のように積んであって、それ見たら他に娯楽なくて勉強だけしかしちゃ駄目っていう可哀相な環境だなとも思うんですが。
458:名無しの愉しみ[sage]
07/08/04 15:25:59
統合失調症
459:名無しの愉しみ
07/08/04 15:36:39
>>457って、女性なの？
460:名無しの愉しみ
07/08/04 15:49:45
>>459
きっと、いいオトコに違いない。
461:名無しの愉しみ
07/08/04 15:58:01
テレビもステレオも禁止だけど、H本は禁止されてないのか・・・
つか、いまどき、「ステレオ」なんて言う人、何歳・・？
462:名無しの愉しみ
07/08/04 18:49:18
URL貼れないけど規約にそう書いてあるんだから、間違ってないでしょ。
馬鹿じゃないの。
463:名無しの愉しみ
07/08/04 18:51:26
はぁ？
464:名無しの愉しみ
07/08/04 19:01:51
>462
それ汚ゼミですねｗ
そもそも、ここはキモヲタの集まりですよ ｗ
465:名無しの愉しみ
07/08/04 19:27:00
>>457
知り合いか家族の男性にスーツを着てきてもらって、
覗かれているときに逆に双眼鏡で覗き返してやれば？
向こうは刑事でも呼んだのかと思って、少しは覗きを遠慮するかもよ。
466:名無しの愉しみ
07/08/05 01:09:30 JS/wLNJ3
ステレオのことを今はなんていう？
467:名無しの愉しみ
07/08/05 10:58:16
モノラルでなければステレオと言う。
468:名無しの愉しみ
07/08/05 14:46:39
>>435が言うステレオとは、何を指しているのか・・・だな。
469:名無しの愉しみ
07/08/05 15:43:20
オーダィオじゃね？
470:名無しの愉しみ
07/08/05 16:42:52
ステレオタイプのことじゃないの？
471:>>423
07/08/06 13:14:42 vZrsoJ9K
>>430
みたところ１ｍ先にもピントがあわせあられるだけで
合わせた映像を１０ｍ先に拡大して見えるようにする
と言うようにはみえなかったんですが
472:名無しの愉しみ
07/08/06 14:07:05
>>471
具体的に何をどういうふうに見たいの？
473:>>471
07/08/06 18:14:11 vZrsoJ9K
パソコンをやっていると目が悪くなる。
遠くにモニターを置くと遠くてみえない。
１０ｍさきに３Mのモニター １００ｍ先に２０ｍのモニターがあったら見える。
アフリカの人は獲物を追うので目がすごいい。
遠くにモニターをおけばパソコンを長時間やっても目が悪くならないので
どうにかしてレンズで遠くに拡大もにたでみえるようにならないか探している。
474:名無しの愉しみ
07/08/06 18:55:45
なんかさらに目が悪くなそう…
475:名無しの愉しみ
07/08/06 19:27:05
ＰＣに繋げるフロントプロジェクタ買えばいいんじゃないかな
１００インチなら５ｍぐらいでも見えるだろ
476:>>471
07/08/06 20:03:02 vZrsoJ9K
>>474
遠くみるからならないよ。
アフリカ人も３００ｍさきの馬とか見つけるし
近くのものを見続けるほど目の筋肉が固まって
近視になる。 遠くをみつづけてもアフリカ人がいるように
目が悪くならない。
>>475
高いからレンズがほしい。技術的には作れると
きいたので販売しているといいんだけど。
望遠鏡でTVをみると３０ｃｍ手前にＴＶがあるように
みえるからそれのぎゃくの１００さきに１００Ｍさいずのtvが
みれる望遠鏡をつくれるとかんがえた
477:名無しの愉しみ
07/08/06 21:10:29
そういうことなら遠視用の眼鏡(いわゆる老眼鏡)を使えばいいかと
ピントを近くの方向にずらす効果があるので、眼の調整力の使用を軽減できる
光の刺激が問題なら輝度を落とせばいい
ただもし君が若いのならば、20歳くらいまでは何をしても近視は進む
体の成長と共に眼球も大きくなるのでピントが近くにずれるわけだ
裸眼でピントの合う距離を把握しておくといいかもね
478:名無しの愉しみ
07/08/06 21:31:08
>>477
彼が求めているのはそんな物ではないぞ。
目の前のモニターへの合焦距離を遠く（３００ｍとか）に引き離しつつ、元のサイズで見える光学系だ。
目の前のエロ画像見つつ視力回復（５．０レベル）まで狙った意欲作と言えるだろう。
もうそっとしておいてやれ。
479:名無しの愉しみ
07/08/06 22:14:45
目の心配をする前に頭の(ry
480:>>471
07/08/06 22:34:30 vZrsoJ9K
５ｍ先に見えてPC画面が２ｍにでかくなる程度でもいいんですが。
できれば２０ｍ、５０ｍがいいけど
481:名無しの愉しみ
07/08/06 23:29:05
>>476
>アフリカ人も３００ｍさきの馬とか見つけるし
3000mの間違いだろ？
300m先なんて、軍隊でマンターゲットを普通にアイアンサイトで撃つぞ
ところで、4倍とか6倍程度の低倍率で瞳径が充分ある双眼鏡って無い？
482:名無しの愉しみ
07/08/06 23:44:23 CFCQNXVI
どうやら違う宇宙が見えてるのがいるな
483:名無しの愉しみ
07/08/07 00:12:21
簡単に言うと双眼鏡で離れたディスプレイ覗きながら
ＰＣ触りたいって事ですよね
双眼鏡三脚で固定しながらワイヤレスキーボードでも使ったらどう
484:名無しの愉しみ
07/08/07 00:18:04
>>476
あなたのいう光学系作るぐらいなら
比較にならないぐらいプロジェクターの方が安いですよ
485:名無しの愉しみ
07/08/07 00:51:11
つか、普通に遠視用眼鏡が欲しいと言っているようにしか聞こえません
486:名無しの愉しみ
07/08/07 01:03:38
>>481
4～6倍って逆に難しいね
このあたりとか？
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
487:名無しの愉しみ
07/08/07 02:03:58
>>481
宮内のBB532。
URLﾘﾝｸ(www.miyauchi-opt.co.jp)
488:名無しの愉しみ
07/08/07 03:44:20
６×４２で、瞳径７ｍｍてとこだね。
以前、ツアイスにラインナップされてた。
６×３０なら、今でもさがせばありそうだが。
489:名無しの愉しみ
07/08/07 04:59:11 3Skz7Q0I
>>481
Bushnell Xtra-Wide 5x25というのもある。
ここにレビューがある→URLﾘﾝｸ(homepage3.nifty.com)
490:>>471
07/08/07 05:32:52 q5XgMGuU
>>484
プロジェクターは電気料金がすごいことになるのと
１ｍしか場所が無いところだとうつすことができない。
双眼鏡を反対からのぞくと遠くに小さくものがみえるけど
小さくしないでレンズを加工し伸ばして
かくだいすれば簡単につくれると思う。
491:名無しの愉しみ
07/08/07 07:43:51
じゃあ作れ。
492:名無しの愉しみ
07/08/07 08:00:09
>>486-489
サンクス
簡単に入手できないのもあるみたいだけど探してみるわ
493:>>471
07/08/07 10:51:38 q5XgMGuU
>>491
無理。 レンズの仕組みとしては光学系にきいたら
つくれるといっていたので販売しているのかと思った
494:名無しの愉しみ
07/08/07 12:15:20
ふとももに頼めばｗ
495:名無しの愉しみ
07/08/07 21:19:42 tXoUEZ0v
ふとももさんに会いたい
496:名無しの愉しみ
07/08/10 11:20:35 VVMEKwvf
>>450,452
いろいろありがとうございます。覗いてきました。
個人的にはｱﾙﾃｨﾏ8×42が一番使い易かったです。
アルピナも同様にすばらしかったのですがなぜか持ったとき重く感じました。
コンパクトでは値が張りますがフォレスタ6×32が自分に最も馴染みました。
EⅡに行きたいところでしたが自分には当分貯めないとムリみたいです＞＜
そして結局コンパクトさと価格に負け、買ったのは新古のトラベライト9Kでした。
余談ですが、都内各所の量販店で試しているとき続々と女性客が購入していきました。
店員の奨めにより例外無く若い客はコンパクトズームか10×21のビクセン。中年齢の方はタンクローを買って行きました。
一人ビクセン8×25を買った外人を除き、全員女性です。
きちんとした情報を教えてくれたみなさんに感動です^-^
どうやら双眼狂の始まりですが
497:名無しの愉しみ
07/08/10 12:18:17
> コンパクトでは値が張りますがフォレスタ6×32が自分に最も馴染みました。
間違いなく双眼狂の始まりｗ
498:名無しの愉しみ
07/08/10 18:29:26
６倍って小さくて見にくいと思いますが。
６倍覗いた後に８倍見るとすごく大きく良く見えるのだが．．．
499:名無しの愉しみ
07/08/10 20:59:55
手ブレが軽減されるから、見やすいんだなこれが。
500:名無しの愉しみ
07/08/10 23:48:13
>>497
>双眼狂のはじまり
そうなんですか！？
店内で見た限りですが、対象が近いせいか広範囲で細かく良くみえましたよ。
自分は強度の近視なのですが、８倍より小さく見える６倍の方が細かい所まで見えるのが不思議なんです。
しかも自分には覗いた違和感が全く感じられないので、確かに「次はコレ」と思ってしまいました＞＜
501:名無しの愉しみ
07/08/11 00:48:20 IOoGrsHh
> ８倍より小さく見える６倍の方が細かい所まで見えるのが不思議なんです。
倍率と分解能とは別の問題。
502:名無しの愉しみ
07/08/11 01:38:29
分解能というんですか。
ありがとうございます。
あと、15m程度の近距離ですが、ピントの合う範囲の幅が広く感じられました。
遠方は判りませんが、素人目にはピント合わせを頻繁にしなくて良さそうなので便利かも、と思いました。
503:名無しの愉しみ
07/08/11 02:25:15 X1k2iNSk
>>496
>コンパクトでは値が張りますがフォレスタ6×32が自分に最も馴染みました。
ワシも次は、フォレスタ6×32を買おうとおもっとる よい双眼鏡だな
504:名無しの愉しみ
07/08/11 09:27:22 PE5BLDHr
＞503
「フォレスタ6×32」造りはちゃちぃですが、像はいいですね。
私も愛用しています。
あま、ビョ～ンと伸びるストラップもなかなかいいです。
505:名無しの愉しみ
07/08/11 09:29:47
>>496-503
ここ読んだだけで欲しくなって注文しちゃいましたよ。
2年以内にビクセン開発工業から買ったアルティマ8×42をもってたんだが
あんまり持ち歩くことがなくって。
506:名無しの愉しみ
07/08/11 09:38:17
6倍くらいの双眼鏡って少ないよねえ
507:名無しの愉しみ
07/08/11 11:32:05 FCVq01rV
>498です。
６倍は単眼鏡だから見にくいのカモ。
508:名無しの愉しみ
07/08/11 20:59:39 t7+RppQJ
おれの持ってる6倍双眼鏡の中では分解能に関してはフォレスタは最低だよ
それ以外では良い面の多い双眼鏡だが
509:名無しの愉しみ
07/08/12 00:01:19
他に持ってる6倍双眼鏡を教えてください。
510:名無しの愉しみ
07/08/12 07:30:45
～の中では
と言うからには最低３台以上ないとおかしい。
俺の乏しい知識では、ダハ６倍は他にないんだよな～。
ポロは何台かあったが、ダハとの比較じゃ当たり前の事だからわざわざ言うほどのことじゃないし…
どんな機種か是非とも教えて下さい。
511:名無しの愉しみ
07/08/12 08:55:32 iVy+DRll
ツアイス６×４２
ライカ６×２４
ミザール６×１８
バンガード６×１５
ビクセン６×３２
他にも何台かあった気ガス
512:名無しの愉しみ
07/08/12 10:02:57
コニミノ6x16
513:名無しの愉しみ
07/08/12 11:13:04
バンガードより下ってのは辛いなｗｗｗ
514:名無しの愉しみ
07/08/12 12:07:51 NFaRKudh
ダハ？、現行品だとLeupold, Eagle opticsにもある。現行品でないものなら
まだいくつもある。そのなかではおれのもってるのはツアイスだけだよ。
ま、シャープネス比較するのにダハに限る必要は無いと思うがな。
515:名無しの愉しみ
07/08/12 14:19:10
ミノルタ６ｘ１８もあるよん。
516:名無しの愉しみ
07/08/12 14:59:53
ないよん。
517:名無しの愉しみ
07/08/12 19:39:47
ツアイスとフォレスタの比較って・・・
518:名無しの愉しみ
07/08/12 19:55:45
18は8倍だね。
519:名無しの愉しみ
07/08/13 00:58:11
ツアイスはちっちゃいヤツを覗かせてもらいました。
外装がラバーの１０倍３０mmとプラの８倍２０mm。
いずれもシャープでしたが、いかんせん価格が自分には追い付きそうもありません…。
あと、蛍光灯下でしたが、ツアイスは、ほんの僅か見た感じで色みが落ち着いた風合いに感じました。
フォレスタと違うお店で覗かせてもらったので比較できてませんが＞＜
それにしても、自分はコンサート用なので目的が違うかもしれませんが、フォレスタ6×32を通販で衝動買いとかウラヤマシイです^^
520:名無しの愉しみ
07/08/13 01:07:27
さらに、お奨め頂き購入したトラベライトですが、お盆でも明るい都下の夜空を眺めてみました。
平時より空気がきれいな事も手伝ってか、目が慣れると想いの外、星がたくさん見えて感激しました。
コレはやばいですね^^;
521:名無しの愉しみ
07/08/13 13:31:40
>>510の派手な恥さらしﾜﾛﾀ
522:名無しの愉しみ
07/08/13 15:53:35
６倍なのにどれも実視界が狭すぎ。
狭視界の低倍は魅力半減。
７倍８倍機の方がいいよ。
523:名無しの愉しみ
07/08/13 20:33:41
HC-BINO6x30
SUPER-VIEW6x30
524:名無しの愉しみ
07/08/13 23:53:18
HC-BINO再販きぼん
525:名無しの愉しみ
07/08/14 19:21:54
HCは持ってるよ。
黄色くて昼間はキツい。
ＳＷ422も持ってるが、あれも昼間はだめぽ。
526:名無しの愉しみ
07/08/14 20:41:22
>>525
オクに安く出してくれ。
527:名無しの愉しみ
07/08/14 22:29:59
フォレスタ ZR8X42WP
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
いつのまにやら発売になってるんですね
528:名無しの愉しみ
07/08/14 23:13:23 VO5hDo1A
オリオンはなかなかいいよ
529:名無しの愉しみ
07/08/15 16:27:25
これどうなんでしょう
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
530:名無しの愉しみ
07/08/15 21:19:35
もちろんゴミ
531:名無しの愉しみ
07/08/15 23:50:18
だってナシカだもんｗ
532:名無しの愉しみ
07/08/16 09:49:35
>>530
BD厨房乙。
533:名無しの愉しみ
07/08/16 18:10:33
きみもゴミになりたいかね？>>532
534:名無しの愉しみ
07/08/16 20:21:39
フォレスタの分解能の低さは有名だよ。
姉妹品のLFも全く同じだった。
どうもレンズの精度が甘いらしい。
535:名無しの愉しみ
07/08/16 22:10:03
その手の価格帯は量販店で現物覗けるから
536:名無しの愉しみ
07/08/19 09:36:46
>>533
おまえももちろんゴミ
537:名無しの愉しみ
07/08/19 20:10:53
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
これどうでしょう？
７ｘ５０でＣＦ、防水の物を探しているのですが・・・
この条件でベストの物があれば教えてください
538:名無しの愉しみ
07/08/19 20:22:52
ケンコー ヴォラーレ
539:名無しの愉しみ
07/08/19 21:08:11
>>537
予算と用途は？
540:名無しの愉しみ
07/08/20 13:19:49
双眼鏡の購入を考えています。（本格的なものは始めてです）
「双眼鏡愛好会」というサイトには、タンクローシリーズがもっとも有名で定評があると
書いてあったので、タンクローシリーズのどれかにしようと思うんですが、いろいろあるし
値段も違うようなのですが、どれがいいんでしょうか。アドバイスお願いします。
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
541:名無しの愉しみ
07/08/20 14:20:10
>>540
予算と用途は？
542:名無しの愉しみ
07/08/20 14:36:36
予算最小限でちゃんとした双眼鏡がほしいアナタ
タンクローＱまたはＲ ８ｘ２１
防水が必要っぽいアナタ
タンクローＷＰ８ｘ２５
近くのモノも大きく見て楽しめちゃう双眼鏡がほしいアナタ
パピリオ６．５ｘ２１
星見をしたいアナタ
タンクローには向きません
543:名無しの愉しみ
07/08/20 17:33:45
口径30mm台、倍率10倍以下、国産ダハで実売10万円未満のお奨め双眼鏡ってありますか？
できたら軽量・コンパクトで防水型だと嬉しいですが、見えを優先したいと思います。
用途的には常に持ち歩き、鳥でも星でも風景でも観戦・観劇もコンサートやミュージアムも、
とにかく何でも見るのに使います。まあ、お出かけのお供ですかね。
現在7*50ポロ,10*50ダハ,8*40ポロを所有してますが、どれも携帯性には難ありなので。
544:名無しの愉しみ
07/08/20 18:17:22
8x32HGL
545:名無しの愉しみ
07/08/20 18:43:05
同意
546:名無しの愉しみ
07/08/20 19:36:50
それしかない
547:名無しの愉しみ
07/08/20 22:25:23
>>544-546
サンＱです。
やはりそうなりますか。
では、５万円以下および３万円以下ではどうでしょう？
上で出たフォレスタ6×32なんかよさげですが。
548:名無しの愉しみ
07/08/21 00:13:26
さりげなく何かに誘導してない？
549:名無しの愉しみ
07/08/21 00:31:04
>>547
アペプロ8x32、BD32-8。
フォレスタは見え味に劣る。
550:名無しの愉しみ
07/08/21 01:31:10
>>540
「愛好会」は良いサイトだったけど、数年前から停止状態だから最新の情報は得られない。
タンクローに関して言えば、WPは接眼レンズの質があまり良くないのでお勧め出来ない。
同じクラスでニコンのトラベライトEXが良いと思う。タンクローRやパピリオはそれぞれ特徴が
あって（低価格・近距離）面白いけど、特にこだわりが無ければ積極的に選ぶ必要も無いかと。
コンパクトなダハが良ければ、ビクセンのニューアペックス8x24かアトレック8x25が最近のお勧め。
551:名無しの愉しみ
07/08/21 07:26:00 7ziyqYDE
現在アトレックの8×42を使っているのですが
物足りなさを感じます。こいつの次になにかお勧めないでしょうか？
主に夜間に向かいの奥様を見るのに使っています。
552:名無しの愉しみ
07/08/21 10:34:11
>>540
トラベライトEXかタンクローWPを推奨。
トラベライトは見え味、タンクローは操作性に分。
553:名無しの愉しみ
07/08/21 10:59:20
>>551
バードウォッチング用のほれ、何とかというやつつかえ
554:名無しの愉しみ
07/08/21 21:26:09
>>548
誘導？何のこと？
>>549
うーんフォレスタはあまり良くありませんか。BDは賛否両論あるようで判断に
迷います。
ところで各社の8x32、カタログを見るとデザインやスペックがよく似てますよね。
これって同一メーカーのOEM？
555:名無しの愉しみ
07/08/21 22:15:16
>>554
BDは賛否両論というか、出る杭は打たれるの類。
8x32の類似は設計上、仕方のない部分もある。
556:名無しの愉しみ
07/08/21 22:16:10
>>551
健康の150倍ズーム双眼鏡がいいでつ。
乳首の毛までみえまつ
557:名無しの愉しみ
07/08/21 22:37:10
>>543
「見えを優先」とのことだからHGL8x32。
それ以下の国産ダハはコストや携帯性を優先しているから、人によっては「見え」に不満を感じる可能性あり。
不満を感じるかどうかは人それぞれだからこれ以上は答えようが無い。
ちなみに自分なら、常時携帯用には20mmクラス。
558:名無しの愉しみ
07/08/21 23:05:26
>>555
実際のところBDの客観的な評価はどうなんでしょ。
自分が店頭で覗いた限りではまあまあかなと思いますが。
設計上の類似はわかるんですが、それにしても似すぎではないかと。邪推ですかね。
>>557
確かに見え味優先ならHGL8x32だと思います。ただCP的には分が悪い気もします。
では20mmクラスのベストバイは？
559:名無しの愉しみ
07/08/21 23:27:16
＿＿＿_
／ ＼ >「見栄を優先」とのことだからHGL8x32。
／ ─ ─＼ >それ以下の国産ダハはコストや携帯性を優先している
／ （●） （●） ＼ >から、人によっては「見栄」に不満を感じる可能性あり。
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ なるほど、そう言う事か…。
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
560:名無しの愉しみ
07/08/22 00:14:46
>>558
>20mmクラスのベストバイは？
ウルトラビットBR。
ニコンの20mmクラスHGLはピントリングがやや回しにくいのと夜景でフレアが少々目立つ。
CPまで含めての総合判断はおまかせします。
561:名無しの愉しみ
07/08/22 00:51:50
20mmで夜景って言われてもなぁ・・・
562:名無しの愉しみ
07/08/22 02:02:47
HGL8x32のCPは高いよ
素人が見ても画質全然違う
それ以下の機種はBDと大して画質違わないんだから
BDより高いのは全部CP低いと思う
563:名無しさん脚
07/08/22 06:05:59 e/7UIog7
20mmクラスに「携帯性」以外を求めるのは無理難題というもの。
4～6倍ならまだいいが、8～10倍となると最低でも24mmは欲しい。
個人的には像質とか見え味とかをいう以前の問題の気がするが。
564:名無しの愉しみ
07/08/22 06:47:11
>>558
【定番機種の簡易インプレ】
EⅡとSEの昼間の明るさは光透過率は90%を超えて国内最高レベルだと思う。
シャープさも相当なレベルで、ニコンらしくコントラストも高くカッチリした絵。
SEの視野の平坦さは8x32では特筆で、EⅡも超広角ながら周辺像はそんなに悪くない。
また、ポロ特有のピント深度の深さは小型ダハには真似できない迫力。
BD32-8は光学性能はポロのSEやEⅡと比べると酷だけど、ダハとしてはまとまってる印象。
明るさはSEとEⅡに準じ、シャープさ・周辺像もそつなくまとまっている機種。
簡単に言うと100点は無いけど、ポロが手薄な使い勝手を含めて、どれも70-80点というタイプ。
完璧主義者はSE、感動重視ならEⅡ、機動性重視はBDという判断基準かな。
565:名無しの愉しみ
07/08/22 06:54:28
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／ なるほど、そう言う事か…。
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
566:名無しの愉しみ
07/08/22 08:34:32
BDは性能の割りに高すぎ。
どうしてもBDが欲しいのでなければ、モナークのほうがお買い得。
視野はBDの方が広いけど、コントラストや明るさはモナークの方が上。
567:名無しの愉しみ
07/08/22 08:48:34
コスパならこれがいいぞ。
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
BDもモナークも馬鹿馬鹿しくなる。
ケンコーのズームは糞だが、これは結構いい。
一般人にはこれで十分。
568:名無しの愉しみ
07/08/22 09:52:38
>>564=>>565
自演臭い気がするのだが…
BDを持っている俺に言わせれば、BDよりアスコットZRの方が見え味はよく値段も安い。
何が何でもダハがいいという奴は、>>566が言うとおりモナークでいいだろう。
BDは高すぎる。
569:名無しの愉しみ
07/08/22 10:47:23
BDはコントラスト低くてだめだめだってばよ。
縞々がBDだけ見えなかったインプレ、コピペしてあげようか？
570:名無しの愉しみ
07/08/22 12:15:42
>>567
コスパを追求したらダイソーに逝きつく。
性能落として安物買っても結局不満が出てくるだけ。
571:名無しの愉しみ
07/08/22 12:35:12
とコスパの意味を知らない低脳が申しております
572:名無しの愉しみ
07/08/22 17:31:21
だれか、フォレスタZR買った人いないの？
573:名無しの愉しみ
07/08/22 17:35:58
いない
574:名無しの愉しみ
07/08/22 19:25:36
ケンコーをお遊び以外でマジ買いする奴は素人。
これは真実
575:名無しの愉しみ
07/08/22 19:34:50
BDが高いと言われる時代が来たのか…
576:名無しの愉しみ
07/08/22 19:51:46
性能の割にね。
577:名無しの愉しみ
07/08/22 22:43:58
>>566
モナークを過大評価しすぎ。
コスパでいえばBDの方が上。
578:名無しの愉しみ
07/08/22 22:56:25
>>577
バカ言え。おまえこそBDを過大評価し過ぎ。
BDが2.5万以下なら悪くはないが。
579:名無しの愉しみ
07/08/23 00:23:26
五十歩百歩で手打ち。
580:名無しの愉しみ
07/08/23 04:41:30
ガレージに測量でつかうスコープみたいのがあった、結構遠くまで見える！
けど、重い。
581:名無しの愉しみ
07/08/23 07:26:22
作業服とヘルメット姿なら白昼堂々のぞきにつかえるスグレモノ
582:名無しの愉しみ
07/08/23 08:24:23
>>580
トランシットね。
子供のころ、月が見たくて親に望遠鏡を買ってくれとねだったら、
父がどこからか古いトランシットを貰ってきて、
それで月をみたよ。たしか、30倍ぐらあったんじゃないかな？
クレーターがハッキリみえて感動したよ。
583:名無しの愉しみ
07/08/23 08:41:07
砲隊鏡がほしい。
584:名無しの愉しみ
07/08/23 10:25:28
>>579
五十歩百歩なら、安いモナークの方がお買い得だね。
585:名無しの愉しみ
07/08/23 14:46:41
BDもモナークも値段なりってことじゃないの？
586:名無しの愉しみ
07/08/23 16:24:15
バードウォッチング用に単眼鏡が欲しいのですが、お勧めを紹介していただけませんか。
587:名無しの愉しみ
07/08/23 17:11:52
ケンコーのリアルスコープ。
588:505
07/08/23 20:00:00
フォレスタHR 6x32届いた。
眼幅保存の仕掛ってもっと気の利いたものを想像してた。
既定の幅に広げるとそこでコチンとノッチに引っかかってそこで止めればいいと判るものだと。
いわば単にセンターピンにパーキングブレーキかけるだけのものじゃん。
そして保存中は最小幅に畳むことも出来ないと。馬鹿くせえ。
こんな仕掛なら目盛板つけてくれてそこに自分で目印つけた方がましだ。
昔自分がどれかの双眼鏡でやっていたように。
589:名無しの愉しみ
07/08/23 20:25:42
BD厨こんなとこにまで迷惑かけてんのかｗ
590:名無しの愉しみ
07/08/23 21:05:52
>>588
さっそく罠に（ｒｙ
591:名無しの愉しみ
07/08/23 21:36:52
今フォレスタ買うなら、ZRだろ！
592:505
07/08/23 21:42:38
でもその他の点では気に入っているので買って損したとは思わない。
軽くてコンパクトだし (ダハは初めて) 見やすい。まだ広い場所で試してないけど。
視度リングも勝手に動きにくいし。
レンズキャップに何か一工夫あったらなと思うけど。
593:名無しの愉しみ
07/08/23 23:59:53
いきなり地雷踏むなよｗ
594:名無しの愉しみ
07/08/24 09:09:02
そりゃポロだろ。>>591
ダハが欲しかったんだ。それも高すぎず気軽に持っていけて軽いのをね。
地雷とはおもわないよ >>593
595:名無しの愉しみ
07/08/24 09:13:36
双眼鏡を初めて購入しようと思って予算は1万5千円以下で探したところﾆｺﾝのｱｸｼｮﾝVIIの7×40が候補に上がったんですが田舎なので試せません
皆さんのご意見やオススメ聞かせてください
あとﾐｻﾞｰﾙのBK7050ってのも気になってます
596:名無しの愉しみ
07/08/24 12:01:02
>>595
用途は？
597:名無しの愉しみ
07/08/24 17:04:51
アクション買うなら見ざるでいんでね？
598:名無しの愉しみ
07/08/24 18:55:30
懐が寂しいのでオールマイティーなタイプが希望です
599:名無しの愉しみ
07/08/24 18:56:31
↑
595です
600:名無しの愉しみ
07/08/24 19:20:56
アクションEX 7×35
中心付近は超高級機の見え味ですから、これにしなさい。
601:名無しの愉しみ
07/08/24 20:19:13
>>595
ヤフオクアバンターの7ｘ50か10x50W
602:名無しの愉しみ
07/08/24 21:36:43 QUzKWAf7
そうそう、アバンタ
いくつか出てきた中ではダントツでいい
603:名無しの愉しみ
07/08/24 22:00:33 /CJ/h1DQ
キヤノソの10X30ISってどうなんですか？電池抜きで。
カメラレンズ持ってるからISの効果はわかるけど、それを差し引いた画質って
どんなもんなんでしょ。
604:名無しの愉しみ
07/08/24 22:17:36
>>595です
EXもｱﾊﾞﾝﾀｰも予算ｵｰﾊﾞｰ気味ですが…なんとか頑張ってみようと思います
良さそうに見えたｱｸｼｮﾝVIIは不評だったみたいで聞いて良かったです
一番は試しに覗けたらいいんですけどね
605:名無しの愉しみ
07/08/24 22:19:03
>>595です
EXもｱﾊﾞﾝﾀｰも予算ｵｰﾊﾞｰ気味ですが…なんとか頑張ってみようと思います
良さそうに見えたｱｸｼｮﾝVIIは不評だったみたいで(ﾅｾﾞでしょうか?)聞いて良かったです
一番は試しに覗けたらいいんですけどね
606:601
07/08/24 22:22:40
>>605
ヤフオクアバンターは￥10000スタート＋送料だぞ。
2，3回粘ればスタート価格で買える。
もしどうしても今ほしいなら￥12800で即決だ。
607:名無しの愉しみ
07/08/24 23:12:45
>>605
アバンター10ｘ50Wはあと12分で終了だ。今のところ入札者無し。
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
608:名無しの愉しみ
07/08/24 23:15:26
終了してもまた始まるけどなw
609:名無しの愉しみ
07/08/25 01:11:18
>>603
＞ISの効果はわかるけど、それを差し引いた画質
「良」から「非常に良」の間
610:名無しの愉しみ
07/08/25 14:56:19
>>534
レンズじゃなくてプリズムだろ。
しかも、価格を考えれば妥当なレベルだ。
>>603
良い。
たまに脳内バーダーが「バリアングルプリズムを通しているのだから
画質が良いはずが無い」と言うのだが、実際に、防振なしの機種と較べて
画質が悪いと感じた事は無い。
また、フラットナー搭載による周辺像の良さは特筆モノ。
611:名無しの愉しみ
07/08/25 18:04:00
よけいなものが入る度に確実に透明感は失われていく…これはガチ
612:名無しの愉しみ
07/08/25 20:09:56
>>595です
アバンター10×50がいいみたいなので早速、注文してみます
有名なニコンが良いと思ってたのは素人の間違いだったようですねww
また使用後に報告します
みなさん親切にありがとうございました
613:名無しの愉しみ
07/08/25 21:02:46
10x50のほうは周辺像はかなりわるいよ
614:名無しの愉しみ
07/08/25 21:17:51 tdLq+hPh
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
超激安ワンセグ・液晶プラズマテレビ
SONY東芝 他
『家電製品 超激安』
615:名無しの愉しみ
07/08/25 22:54:20
>>603
今までキャノンの10X30IS使って満足しておりましたが、
広視界モデルが欲しくて今日ニコンの8×30EⅡを買いました。
結果、視界はともかくとして
明るさやシャープさにおいても圧倒的に8×30EⅡが勝っていました。
しかも30EⅡの方が30gほど軽量です。
防振モデルにはまり10倍、18倍とISモデルをそろえてきましたが、
ここまで違うと今後10倍の出番はなくなるかもしれません。
616:名無しの愉しみ
07/08/25 22:56:10
ケンコーは玄人・わかっている人が選ぶブランド。
唯一、ヤフオクのアバンターだけはビギナーにお奨め。ただし7ｘ50を選ぶこと。
7ｘ50は双眼鏡のオーソドックスなスペックで、重さ大きさ以外は万能的に使えます。
7ｘ50で双眼鏡入門して欲しいものです。大口径の良さ、高倍率の馬鹿馬鹿しさが実感できます。
617:名無しの愉しみ
07/08/26 00:11:57
重さ大きさが大きな問題で、万能に使えないと思うが。
618:名無しの愉しみ
07/08/26 00:29:16
ビギナーがまず考えんといかんのは導入だろ
619:名無しの愉しみ
07/08/26 07:25:40
実際、10x50の方が使いやすい。
620:名無しの愉しみ
07/08/26 11:43:19
あんなくそ重いのよく買うよ。
実戦で役に立たないわな。
621:名無しの愉しみ
07/08/26 12:01:26
と、モヤシ君は言った
622:名無しの愉しみ
07/08/26 23:36:28 MAAkecO6
>>615
そこで、10X42 L IS ですよ。
623:名無しの愉しみ
07/08/27 00:37:31
>>612=595=tshxxxxxかな? だとすれば開始価格で落札できたみたいね、ｵﾒで㌧
624:7ｘ50ポロをビギナーに薦めるこれだけの理由
07/08/28 13:22:34
7ｘ50ポロは歴史のあるスペックで光学的にも無理がなく延べ生産量も多く、
双眼鏡のなかでも一番オーソドックスなモデルの一つであり、プロ用・業務用
もほとんどがこのタイプになります。
それだけに完成されたスペックであり、まずは安心して購入できます。
つまり性能の割りには比較的安価に入手でき、機種による外れが少ないといえます。
言い換えると、標準的な7ｘ50ポロと同等の光学性能の小口径機や大倍率機を買おうとすると、
２～３倍の出費が必要ということです。
7ｘ50ポロは大きさ重さからして確かに取り回しが悪く機動性に欠けるのは事実ですが、
双眼鏡を使うという意志があれば十分克服できる範囲であり、一部のシチュエーションを
除き見る対象を選ばないので、オールラウンドに使えます。
また重量がある反面、その重さゆえ微小な揺れは吸収されて小型機種よりかえって手振れが
少ないという特性があります。
機動性に関しては、目的は違いますが一眼レフカメラを持ち運ぶことに較べれば7ｘ50ポロの
携帯性の方が良好です。
しばらく7ｘ50ポロを使っていれば、双眼鏡というものがどういうものか理解できると思いますし、
あなたなりの双眼鏡ライフの方向性が見えてくるはずです。コンパクトモデルが良いのか、
より高性能を目指すのか、２台目以降で賢明な買物ができるはずです。そのときにも良く
出来た7ｘ50ポロならベンチマークになりえます。
初心者にとって重要なのは導入という意見がありましたが、それはそれで大切ですが、あまり
気にすることはないと思います。
一般的に導入がしやすいのは実視界の広いタイプです。倍率を掛けた見掛け視界の広角機とは
概念が違うので注意してください。実視界は標準的には７°前後です。実視界の広いタイプは
アイレリーフが短かったり、焦点深度が浅かったり、決して使いやすくはありません。
実用に足る広実視界機は高価です。
それでしたら、ごく標準的なスペックで良好な性能の7ｘ50ポロを手頃な価格で購入して、
徹底的に使い倒した方をお勧めします。
625:名無しの愉しみ
07/08/28 16:23:38
瞳径が充分なモノなら、人工的な光も明るい月の光も無い夜に
遠くの地上を見ることも可能？肉眼レベルの明るさで
あと双眼鏡と単眼教なら、双眼鏡の方が明るく見えるんだよね？
626:名無しの愉しみ
07/08/28 17:35:11
経験上
月ナシ星明かりのみ肉眼真っ暗の山中で８０ｍ先の人物が何してるか行動観察可能なレベル
627:名無しの愉しみ
07/08/28 21:45:02
それは充分だ！
でも瞳径が6-7となると7×50以外はなかなか無いんだよねえ
628:名無しの愉しみ
07/08/28 22:35:08
7×50は迫力がない
629:名無しの愉しみ
07/08/28 22:41:57
暗い夜空の7x50で天の川みると迫力あるヨ
630:名無しの愉しみ
07/08/28 22:58:16
最近は10x50定番説をよく聞くけど、どうなんだろう？
631:名無しの愉しみ
07/08/28 23:13:00
仁美系5mmなら10倍モノより8x40や7x35のほうがバランスいいと思う
個人的には6x30の高性能なのが欲しい
632:7ｘ50ポロをビギナーに薦めるこれだけの理由
07/08/28 23:39:26
前述の通り7ｘ50ポロは入門機に最適ですが、一つだけ欠点があります。
というのも、7ｘ50ポロで双眼鏡デビューするとそれなりに目が肥えてしまって、
安価な機種や小口径機では満足できない眼になってしまうのです。
また7ｘ50ポロを使いこなすうちに、万能な双眼鏡は無いということにすぐさま
気づいてしまいます。となると、用途・シチュエーションに応じてあれこれ揃える
ことになり、はっと我に返ると双眼狂と化した自分発見し、愕然としたりします。
（7ｘ50ポロは万能的に使えるとカキコしましたが、あまたある双眼鏡のスペックの
中で7ｘ50ポロは比較的オールマイティに使えるということです。こういうことも
そのうち段々わかってきます）
7ｘ50ポロは瞳径７mmかつ手持ちでは大口径なので集光力が高く、夜間でも肉眼より
明るく見えます。これはそもそも7ｘ50ポロが航海用から発達したスペックなので、
夜間の使用（見張りなど）には絶大な威力を発揮します。
ただ最近の日本の夜空にはオーバースペックになりがちです。
633:名無しの愉しみ
07/08/29 01:53:51
>>631
同意
7x50は重いからなぁ
暗闇とは言わないまでも、日の出日の入り前後の暗さの中で使える
そこそこコンパクトで少し倍率低めなのが欲しい
634:名無しの愉しみ
07/08/29 02:35:14 2RbucLp2
瞳径7mmは過剰スペック。ほとんどの人、状況において全く不要なもの。
635:名無しの愉しみ
07/08/29 06:53:51
過剰っつーこたない
星見や船乗りには標準なんだから
要は使い分け
636:名無しの愉しみ
07/08/29 08:58:43
軍用でもだ。
637:名無しの愉しみ
07/08/29 09:50:53
船乗りで必要な瞳径と星見に必要な瞳径の意味は微妙に違うと思うんだが。
暗闇の中で障害物を監視。
夜空で星をみる。
前者は暗い中で暗い物を見分ける。
後者は暗い中で光源を見る。
638:名無しの愉しみ
07/08/29 12:26:25
HC-BINOが着色なしで復活してほしい。
639:名無しの愉しみ
07/08/29 22:29:28
>>637
んー、瞳径の意味に違いはないでしょ。違うのは必要とする特性じゃないかな。
船乗りとって瞳径7mmの明るさは絶対に必要だし、星見には集光力や解像力が大切なのでは？
希少スペックの7x35アクションＥＸって、正味の実力どうよ？
640:名無しの愉しみ
07/08/29 22:29:50
いまどき５０度前後の標準視界なんて
641:名無しの愉しみ
07/08/29 22:31:41
最近は５０度前後の標準視界に回帰している模様
642:名無しの愉しみ
07/08/29 22:34:33
下手な広角より、きちんとした標準の方が良いのは認める。
しっかし、きちんとした６０度の高級ポロ機がでないもんかね。
643:名無しの愉しみ
07/08/29 23:40:58 rFxmhgpM
双眼鏡と望遠鏡てどう使い分けるんですか
それとも優劣が決まっている?
644:名無しの愉しみ
07/08/29 23:53:44
倍率がほしいとき・・・望遠鏡
両目で楽チンに見たり立体視したいとき・・・双眼鏡
645:名無しの愉しみ
07/08/30 00:09:43
ひとみ系が大きい方が像の鮮鋭度が高いっていうの聞いたことあるよ
646:名無しの愉しみ
07/08/30 09:13:35
>>624
基本的には正しい文章だが、ワイドタイプについては15年くらい前の常識だな。
ビクセン旧アスコットZRやアルティマ以降、ワイドタイプもアイレリーフが
長いものが多いから、一概にワイドタイプは悪いとは言えない。
現に、ケンコーアバンター10x50wもビクセンアスコットZR WPもアルティマも、
眼鏡を正しい位置に持ってくれば、ワイドタイプなのに全視野見れる。
>>631
8x40ワイドなら、ワイド感が味わえ、7x50や10x50ワイドよりも実視野が広く、
星の場合、8x30ワイドより明るく見えるからなぁ。
647:名無しの愉しみ
07/08/30 09:21:26
>>642
つビクセンの新製品、フォレスタZRシリーズ
>>645
それは、双眼鏡ではなく、人間の目の特性の問題。明るい方がシャープに見える。
眼の細胞には2種類ある。「色が見分けられて、解像力が高く、でも感度が低い細胞」。
「感度は高いけど、色の判別力が低く、解像力も低い細胞」。
普通に景色を肉眼で見ても、昼間に較べると、夕暮れ時の景色は細かい部分が
ハッキリ見えないでしょう？
これと同じ。
648:名無しの愉しみ
07/08/30 09:54:29
ビクセンのは高級機なの？
649:名無しの愉しみ
07/08/30 13:24:44
覗けばわかる。
650:名無しの愉しみ
07/08/30 15:10:44
ポロ、防水、ＣＦ、７×５０
２０年くらい前のやつ。 俺には十分高級。
ｎｏｔ 高額
651:名無しの愉しみ
07/08/30 15:31:08
>>643
顕微鏡・・・小さなものを拡大して見るもの
望遠鏡・・・遠くを見るもの
双眼鏡・・・あなた次第
652:7ｘ50ポロをビギナーに薦めるこれだけの理由
07/08/30 19:24:43
>>646
どうもです。
ただ広角機については、アイレリーフの長い機種があるのも知ってますし、悪いともいってませんよ。
ビギナーの最初の一台にはお奨めしないってことです。
ロングアイレリーフ・深い焦点深度・眠くない周辺画像をクリアした安価な機種があれば良いのですが。
それにこれは個人的な見解だけど、広角機は目への負担が大きいように思います。
653:名無しの愉しみ
07/08/30 20:00:52
6ｘ36とかないかな～
654:名無しの愉しみ
07/08/30 20:38:08
>>652
安価でなくてもいいけど・・・
655:名無しの愉しみ
07/08/30 20:42:47
>>652
アスコットZRは意外いいよ。
656:7ｘ50ポロをビギナーに薦めるこれだけの理由
07/08/30 22:27:23
>>654
本人が納得してるなら構いませんが・・・
657:名無しの愉しみ
07/08/31 00:09:44
>>647
夕暮れ時は細かい部分が見えないのは、錐体（感度は低いが色を見分けられ鮮明に見える）を使っていても
絶対的な光量が少ないからでないの？
658:名無しの愉しみ
07/08/31 09:48:33
>>657
だからそーゆーことじゃないの？
光量が落ちてくれば錐体っていうの？それの能力が追いつかなくなって、
もういっこの細胞の出番が増えるってことでしょ。
659:名無しの愉しみ
07/09/01 03:56:31 IzbqHeVL
サンクス、双眼鏡が万能型という事なんですね
660:名無しの愉しみ
07/09/01 05:23:29 oUB8Psca
URLﾘﾝｸ(3016.jp)
最強
661:名無しの愉しみ
07/09/01 13:57:21
>>660
ボケ
初心者がいるスレで、冗談でも書くな
662:名無しの愉しみ
07/09/01 14:04:32
ケンコーってこんな物売るんだ。
663:名無しの愉しみ
07/09/01 15:15:01
ケンコーって、海上自衛隊に双眼鏡おさめたりもしてるんだろ。
少しはプライドもって製品作ってほしいな。
664:名無しの愉しみ
07/09/01 19:33:16
>ケンコーってこんな物売るんだ。
ちょっと前まではこんなモノしか売ってなかったし、
いまだに売っている。信用できないんだよ。
ビクセンもそうだったが、最近は方針転換？
665:名無しの愉しみ
07/09/01 19:36:38
>>659
万能ってことはないけど、口径20～30mm,40～50mmを一台づつ持っていれば
だいたい何にでも使えるよ。小口径は持ち運び優先のダハで最短ピントが短いタイプ、
大口径は見え味優先のポロでがいいかな。どっちも瞳径は最低4～5mmは欲しいとこ。
カメラは記録のために
双眼鏡は記憶のために
この言葉を捧げます。
666:名無しの愉しみ
07/09/01 22:54:21
>>661
初心者なのですが 660ってなにか悪いのですか？
667:名無しの愉しみ
07/09/01 23:28:46
>>666
661ではないが、、、
ズームは糞、大倍率はゴミ、双眼鏡の常識です。
理由は自分で調べてね。このスレにも書いてあるはず。
ちなみにこれがニコンのプロ仕様。
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
スペック的には何の変哲もないが、特に7ｘ50SPは日本製双眼鏡のキング
と言っても過言ではない。
668:名無しの愉しみ
07/09/02 08:49:26
>>666
ここを見て。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
とくに次のページを。
URLﾘﾝｸ(binoculars.at.infoseek.co.jp)
669:名無しの愉しみ
07/09/02 11:01:46
より遠くを綺麗に見たいならどれを買うべき？
670:名無しの愉しみ
07/09/02 11:48:41
携帯性を無視なら架台に据えるタイプをどうぞ。
このまえ誰かが中古を買いたいとかいっていたようなやつを。
671:名無しの愉しみ
07/09/02 12:18:30
>>669
双眼鏡の光学性能は対物レンズの大きさと値段に見事に比例しちゃうよ。
669さんの許容範囲内で大きく高いモデルがお奨め。
候補が絞れたらまたここで聞いてみると良いかも。
慣れてくると、トータル性能重視でコストパフォーマンスの高いモデルを
探すのが双眼鏡選びの醍醐味。
672:名無しの愉しみ
07/09/02 12:56:40
でもポロプリズム式のでかくて重いのを買うと、
あまり家から持ち出さなくなり宝の持ち腐れになる可能性も。
673:名無しの愉しみ
07/09/02 13:20:17
小学校で双眼鏡の使い方の理科の授業をすべきだ。
顕微鏡の使い方なんかより、よっぽど実社会で役にたつ。
674:名無しの愉しみ
07/09/02 13:38:45
いや、生物の基本的仕組みと驚異を教えるのに顕微鏡は不可欠でしょう。
双眼鏡の使い方はそれほど難しくないし。初等教育では必要ない。
ときに俺は小学校時代にかなりいい顕微鏡を買って貰って、最初は三年生くらいだったから
十分使い方がよく判らず、例えば鏡筒を傾けて観察を楽にするとか知らなかったけど、
おいおい習熟した。
社会では毎日顕微鏡を覗く仕事もした。一台の双眼位相差顕微鏡を二人か三人で使ったので、
自分の瞳間の距離を数字で憶えてしまい、覗く前から素早く合わせたりした。
いや、文字盤にマークしたのかもしれない。眼と眼の間が少し人より広いんで。
675:名無しの愉しみ
07/09/02 16:55:41
顕微鏡を学校で教える必要性については同意。
しかし、学校で使う顕微鏡の質が悪すぎる。
自宅の双眼顕微鏡を使い慣れた息子は”学校の顕微鏡は見えねー、使えねー”
モノをよく見るという基本的性能を満たしていない。高倍率双眼鏡と同じ。
これでは子供にプラスの影響を与えることができない。教育の貧困だね。
676:名無しの愉しみ
07/09/02 18:52:21
>>675
無茶言うなよ。あのクラスでも３～５万はする。
昔の一クラス40～50人の頃の話だが、授業で使うと、５人一チームでも
10台必要になる。学校にも予算と言うものはあるのだよ。
あと、最初から双眼タイプ（15万以上）なんて使ったら、市販の ほとんどの
顕微鏡では満足できなくなる。自分のを買う時に大変な思いをする事に…ｗ
677:名無しの愉しみ
07/09/02 20:41:53
職業上必要になったらもっと良いのが必要になる。
そのときは自分で買え。または職場のモノを使え。
職業上の必要性がないならば、おそらく今の双眼顕微鏡で十分だろう。
漏れが死んだら子供のモノになる。自分の子供と一緒に使えばいい。
678:名無しの愉しみ
07/09/02 21:05:57
>>674-675
顕微鏡を自宅でも使うって、かなりマイナーな趣味じゃないですか？
679:名無しの愉しみ
07/09/02 21:16:56
マイナーな趣味ほどお金に糸目はつけないよね。
そろそろスレ違い。
680:名無しの愉しみ
07/09/03 02:05:01 tpJqVfu/
ほんとうは、毎朝の通勤電車の車窓から、
高架線故に得られる見事な遠景を、５～６倍の双眼鏡で楽しみたい・・が
勇気が無い。
681:名無しの愉しみ
07/09/03 07:50:00
>>677
そうそう。だいたい学校の顕微鏡でいきなり双眼ってスケッチはどうするんだ。
片目をつぶって覗き込み、見た物をつぶった目を開いて紙に書くってのが基本なのに。
いきなりテレビモニターに行くのか？
682:名無しの愉しみ
07/09/03 18:45:56
3倍*28mmレンズのオペラグラスと、5,6倍程度の双眼鏡では、どちらが視野は広いですか？
683:名無しの愉しみ
07/09/03 19:11:25
5,6倍程度
684:名無しの愉しみ
07/09/03 22:30:46
双眼鏡のお手入れについてなんですけど。
液晶ディスプレイ用のアルコールフリーのカリウム電解イオン水、植物抽出液、弱アルカリ性とかいうのを
トレシーに付けて、結構入念にレンズを拭いてしまったんですけど
コーティングが痛んだりとかしてませんよね。
物はニューアペックスという奴です。
とあるサイトで双眼鏡のレンズは拭かなくていい
拭きむらがなくなるまで拭いたら駄目とか言うの見たので、気になりまして。
あと、レンズを拭けば拭いただけコーティングは削れるもんですよね？
685:名無しの愉しみ
07/09/03 22:44:54
>>658
は？だから、もう一個の桿体の方が夕日がある内は働かないだろってこと
686:名無しの愉しみ
07/09/03 22:49:54
蒸発残査があるような溶媒（水、アルコールなど）は使わない方が良いでしょう。
脂汚れがあるようならアルコールが入っていた方がいいのでは？
レンズの隙間に入ると面倒なことになるので、事故責任で。
ゴシゴシこするのも禁物。
687:名無しの愉しみ
07/09/03 22:50:31
レンズの拭き方
URLﾘﾝｸ(tv.fujinon.jp)
688:名無しの愉しみ
07/09/03 22:53:55
事故ー＞自己
間違えた
689:名無しの愉しみ
07/09/03 23:11:02
今日淀でタンクローRとかいう見たことない双眼鏡見つけたからのぞいてみたがなかなかヨサスだった。7000円だし買おうかな。
という双眼鏡歴1年の当方の判断なのですが、皆さんはこの双眼鏡は良いと思いますか？ペンタの8×40しか持っていないので、小型が欲しいのです。
690:名無しの愉しみ
07/09/04 06:59:35
たぶんペンタの8x40のほうが見たこと無い人多いと思うヨ
691:名無しの愉しみ
07/09/04 10:52:07
ペンタポロは見かけ視界が狭い物ばかりだね。
アイピースは70°のいいもの作ってんだからもっと頑張れよ。
692:名無しの愉しみ
07/09/04 13:06:39
地味だけど真面目がペンタの持ち味
タンクローＲも小型ポロのお勧め定番ですね
693:名無しの愉しみ
07/09/04 14:11:02
>>685
は？ある明るさで突然働く細胞が切り替わるとでも思っての？
694:名無しの愉しみ
07/09/05 10:44:11
>>693
はぁ？
>>647は、「夕暮れ時は景色の細かいところがよく見えないのは、桿体によるモノだから」って言ってる訳だろ？
それに対して「それは錐体が働いているけど光量が足りないからそう見えてるんだろ」って返してるわけ
言ってる意味わかりますかー？
今ナローバンドってこともあってソースは持ってこれないけど、
月の明るい夜程度でもその月明かりが届いてる所では錐体メインだったはずだが
695:名無しの愉しみ
07/09/05 16:11:35
つURLﾘﾝｸ(contest2002.thinkquest.jp)
696:名無しの愉しみ
07/09/05 16:16:04
URLﾘﾝｸ(iromizu.com)
697:名無しの愉しみ
07/09/05 20:15:05
>667
最近ヨドバシカメラで7ｘ50SP買いました。
双眼鏡の超初心者ですが、昔買ったニコンの7X20と星を見て比べて違いに唖然。
明るさとシャープさと見える星の数の違いで、ドキドキですた。
勿論口径の違いが大きいと思いますが、一生ものと思って6万円を投資して後悔なし！
667の書き込み見て、嬉しくなったっす。
次は18×70IF・防水型・WF 買おうかなあ、、、。
698:名無しの愉しみ
07/09/05 20:22:37
池池轟轟
699:名無しの愉しみ
07/09/05 21:43:41
>>697
双眼鏡アリ地獄へようこそ。
700:名無しの愉しみ
07/09/05 22:46:28
>>694
はぁ？
知識がなくても常識と考えをめぐらせることができる頭があれば、>>647は
そうはとれないでしょ。薄明かりでは両方働いているのはすぐわかるし、
光量不足で錐体の能力が発揮できていないのも実感できること。
「桿体の方が夕日がある内は働かないだろ」って、そっちの台詞じゃん、>>685
701:名無しの愉しみ
07/09/05 23:30:46
>697
＞一生ものと思って6万円を投資して後悔なし！
漏れも最初はそう思ってマスタ
しかしあの重さが。。。最近特に。。。
ニコンよ、光学系をそのままで鏡体を軽くした物を作ってくれ！！
勝間光学SS7x50を買ってからはこっちの出番の方が多くなりそうでつ。
702:667
07/09/05 23:59:51
>>697オメ！
>>701ファイト！
国産双眼鏡でどれか一台選ぶとすると、やっぱり7ｘ50SPだと思うよ。
でもあれ元々はプロ用だから一般ユースにはちょっとヘビーデューティだよね。
でもでも、船、特に漁船ではSPでさえ消耗品ですから。
勝間光学SS7x50のインプレよろしく！
703:697
07/09/06 00:12:17
皆様レスありがとん。
重量や見え方全てで満足な双眼鏡って世の中に無いんだよな。
現時点では7ｘ50SP大満足！
だけどそのうち、買い増していって双眼鏡アリ地獄かｗ、はあ～。
704:名無しの愉しみ
07/09/06 00:17:44
× 双眼鏡アリ地獄
○ 双眼鏡ハーレムパラダイス
705:名無しの愉しみ
07/09/06 00:35:18
勝間光学SS7x50
モノコート＋接眼一面マルチコート、視野7.1, ハイアイ、防水IF
視野の９０％以上は星が点。点とは”面積がない”。最外周のみ星が点にならない。
視野着色：若干黄色。ニコン7x50SPと比較しなければ分からないレベル。
値段、重量を考えるとイチオシ。
IFでいい人の大部分はこれで十分なのでは？
ニコン7x50SP
本当に星が点か？ちょっと面積がある。
しかし最外周まで同じレベルを維持している。
視野着色：ほとんどなし
最高を求めるならやぱりこれ。
フジノン7x50FMT（店頭でニコン7x50SPと比較）
本当に星が点か？ちょっと面積がある。
最外周まで同じレベルを維持しているとはいえない。
視野着色：パッと見は無色。ニコン7x50SPと比較するとわずかに着色
706:名無しの愉しみ
07/09/06 09:27:21
>>694
原因はどっちにしろ、結果は同じ事でしょ。
元疑問の>>647「ひとみ系が大きい方が像の鮮鋭度が高いっていうの聞いたことあるよ」→
「双眼鏡の光学性能ではなく、人間の目の問題だよ」→
「では何故？」→
「肉眼だって、夕方の方が鮮明に見えないでしょ。」
という話なんだから。
707:名無しの愉しみ
07/09/06 15:37:10
瞳径が大きい＝明るい→明るい分だけ低感度カラー細胞が仕事する→精鋭度が高い
って話でしょ。
それに加えて誰でも知ってる、
「暗いとよく見えない」
「明るい所から突然暗い場所に入ると何も見えないが、しばらくすると目が慣れてくる」
「徐々に暗くなっていく場合は段々色彩が失われていく」
ということを重ね合わせると、657=685=694がおたんこなすだとよくわかる。
>>694はソース付きで、何ルクス以上なら完全低感度カラー細胞、何ルクス以下なら高感度白黒細胞オンリー
になるのか教えてね。
708:689
07/09/06 22:27:50
>>690 42mmです間違えました。。。でも8×40のものもありますよ。(PCF WPII)
>>691
私は同価格帯だとどうしても広角よりも普通のほうを選びたくなります。高級機なら別ですが広角ってなんか無理してる感じあるじゃないですか。
例えばニコンのスポーツスターなんかはIVからEXのモデルチェンジ広角にしたために明らかに光学性能が落ちてしまいまいました。
というわけでタンクローR買いました。今空を見てきましたが、さすがにキツイです(笑)
709:名無しの愉しみ
07/09/06 22:37:11
8×40かあ。鳥見用に一台欲しいよ。
なるべく安くて高性能なのないかな？ポロで。
710:名無しの愉しみ
07/09/06 22:39:45
アルティマかな
711:名無しの愉しみ
07/09/06 22:54:29
HC-BINO
712:名無しの愉しみ
07/09/06 23:00:57
HC-BINO売ってないし
俺も欲しいけど
713:名無しの愉しみ
07/09/06 23:28:36
防水が要らないならアルティマじゃないか？というか防水がいるとなると、防水は重い→軽いの欲しい→高い(高級なポロやダハに)ってなるからやっぱりアルティマを推しとく。
714:名無しの愉しみ
07/09/07 09:29:53 zHQ8oGIu
>>712
オク入札おつw
715:名無しの愉しみ
07/09/08 23:42:20
アルティマね。ありがとう！
716:名無しの愉しみ
07/09/09 10:38:06
こないだ買ったフォレスタHR 6x32だけど、どうして水密を保って
センターフォーカスできるのか不思議。
717:名無しの愉しみ
07/09/09 13:38:02
ヒント：重量
718:名無しの愉しみ
07/09/09 13:55:06
モナークもセンターフォーカスで防水
719:名無しの愉しみ
07/09/09 15:24:39
先生、わかりません！
720:名無しの愉しみ
07/09/09 22:25:05
あの暗黒の時代、ゆとり教育というのがあってな。
日本人から発想と自分で調べるという力を奪ってしまったのじゃ。
721:名無しの愉しみ
07/09/09 22:37:27
調べるという力に頼った暗黒時代があってな
考えるという力を失ってしまったのじゃ
722:名無しの愉しみ
07/09/10 13:14:38
>>703
そうそう、要は使い分け。で、双眼鏡が増殖しちゃうｗ
7ｘ50SPはいろいろ悪口言う人多いけど真に受けては駄目。
トラックを自家用車にして文句たれてるようなもん。
業務用としてならこれほど使いやすい物は無いんだから。
723:名無しの愉しみ
07/09/10 14:55:08
広角病を患ってるので、ＳＰを見るとストレスでいらいらしてきます。
724:名無しの愉しみ
07/09/10 14:56:50
へー
725:名無しの愉しみ
07/09/10 15:00:04
アルティマ7x50を三ヶ月使ったあとにＳＰを覗けば病気が治ります
726:名無しの愉しみ
07/09/10 17:54:35
でもそのあと一秒でもEⅡを覗けば、病気が再発します
727:名無しの愉しみ
07/09/10 18:30:01
7ｘ50SP＜EⅡ+対空双眼鏡
728:名無しの愉しみ
07/09/10 19:35:57
オクによく出てくる 鎌倉製 8x40 9°
これ最強
てゆか使ってる
729:名無しの愉しみ
07/09/10 23:58:59
>>728
ｵｲﾗも使ってる（というか格安ｽﾚにｲﾝﾌﾟﾚ書いた）、加えて防水ならコスパは無敵
730:名無しの愉しみ
07/09/11 00:25:42
↑ゆかりさんとこ？
731:名無しの愉しみ
07/09/11 15:36:41
１２３アウトレットの7x50BCF入荷しますた！
732:名無しの愉しみ
07/09/11 18:00:09
10x50が欲しい！
733:名無しの愉しみ
07/09/11 19:44:15
10x66ﾎｽｲ
734:名無しの愉しみ
07/09/12 19:46:25
ほしい物は一つもないな。
735:名無しの愉しみ
07/09/12 20:11:07
次は熱いお茶が
736:名無しの愉しみ
07/09/14 00:43:58
＿＿__
∧_∧ /__ o、 |、
（´・ω・ ） | ・ ＼ﾉ
（ ｏ旦o | ・ |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
737:名無しの愉しみ
07/09/14 12:07:26
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
これってどう？
738:名無しの愉しみ
07/09/14 13:01:40
中身200円、箱100円、儲け200円かな
739:名無しの愉しみ
07/09/14 18:02:51
これってﾀﾞﾊ式ではなくてｶﾞﾘﾚｵ式？
740:名無しの愉しみ
07/09/15 13:59:26
ガリレオ式だね。
そして９９％の確率でボディはもちろん、レンズもプラスチック。
741:名前の愉しみ
07/09/15 22:03:38
なんかこのスレ、腐ってるな・・・
742:名無しの愉しみ
07/09/15 22:17:04
じゃあ二度と来るなよ
743:名無しの愉しみ
07/09/16 20:53:11 ks60SUfG
>>694早く出て来いよ
744:名無しの愉しみ
07/09/17 01:17:48
このページ下段にあるダハプリズム双眼鏡、誰か持ってる？
インプレきぼんぬ
URLﾘﾝｸ(www.russianoptics.com)
745:名無しの愉しみ
07/09/17 06:56:24 kZpg6Y7n
ご意見お聞かせ願いたいんですが
初めての双眼鏡に
タンクローQorWPの8倍
か
行きつけのカメラ屋（個人経営で小さい）で買わないかと言われた売れ残りのMINOX の10X25
どちらにするか迷ってます。
ミノックスは自分でぐぐったところ
現行品のピントリングはシルバーカラーですがカメラ屋のは黒です。
他は現行品と見た目が一緒です。
何年も売れ残ってるからメーカー希望価格の半分の\13500でいいと言われてます。
ペンタックスのカメラを愛用してますのでタンクローもいいですし、
ミノックスも同社のカメラを以前使っていて愛着があって迷ってます。
ミノックス（タンクローも?）はミノックスの名前が付いていても作っているのはryなのは気にしません、実際にMade in
japanのシールはってあるの確認しましたし･･･
尚、用途は未定ですが鳥見はしない予定で常に鞄の中に投げ込んどく予定です。
746:名無しの愉しみ
07/09/17 07:03:11
オクに良く出てくるロシア軍仕様とかいう糞双眼鏡
あれって無骨なロシアカメラやレンズと全く芸風が逆でどっちかっつーと中国製のふいんきがします
とチラ裏
747:名無しの愉しみ
07/09/20 00:19:58 bn5oEpDT
ビックカメラでちょっと前まで5000円くらいだった単眼Seekが4000円に
値下がってので買ってしまった。ネット通販だと5000円以上するみたい。
色々調べたら、ライト光機ってところのOEMでミザール・エッシェンバッハ
モアダイレクトってところからも同じヤツが出ているらしい。
モアダイレクトだけ六倍もあるみたいだけど、オートフォーカスじゃない。
ケンコーのNew7x18より見えが良くて満足してたのだが、このスレ見たら
ビクセンからも7x18が出てるのを知ってちょっと欲しくなってしまった。
最短合焦距離20cmはケンコー718もSeekもちょっとムリな話なので。
重さはケンコーと変わらないのに、サイズがふた周りくらい大きいような
カタログスペックなのが気になる。
748:名無しの愉しみ
07/09/20 01:11:14
あ～究極の双眼鏡どっかで出してくれ
749:名無しの愉しみ
07/09/20 01:17:31
ビクセンアクティはBK7か
まあ1980円なら仕方ないか
750:名無しの愉しみ
07/09/20 07:01:55
>749
大きさ防水と明るさ重さで相反する要素なので究極の仕様は人の数だけ存在する
751:名無しの愉しみ
07/09/20 12:25:11
究極
それはアルティマ
752:名無しの愉しみ
07/09/20 14:40:35
新アルティマ期待してたんだけどなあ
753:名無しの愉しみ
07/09/20 19:07:10
>>750
ん～じゃ至高の双眼鏡でもいいかな
754:名無しの愉しみ
07/09/20 19:55:19
この高倍率ズームを作ったのは誰だっ！
755:名無しの愉しみ
07/09/20 20:18:39
テレビカメラみたいなズーム機能欲しいな
東京タワーの展望台・透明床から覗く顔を地上からアップで撮れるほどのヤツ
数百万？数千万？
756:名無しの愉しみ
07/09/20 21:20:58
>>754
それは至高じゃなくて健康
757:名無しの愉しみ
07/09/21 00:38:16
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
Tripod Mountの三角形のロゴが一二三光学機械
758:名無しの愉しみ
07/09/21 01:45:33 DCFL710a
FUJINON 7X50FMT-SX双眼鏡 未開封新品 保証書あり \48,500- 送料サービス
URLﾘﾝｸ(www2u.biglobe.ne.jp)
759:名無しの愉しみ
07/09/21 11:14:51
安いね。
760:名無しの愉しみ
07/09/21 22:00:57
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
全長１４ｃｍ、５５度でピーピングには最強だと思う
画質はどうなのかな
761:名無しの愉しみ
07/09/21 22:09:42
覗きならまさに「SeeK」だろ。これならパッと見望遠鏡に見えん。
調べてみると結構魅力的なスペックだな。
都会暮らしなら案外使い所多いかも。覗き以外でな。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
762:名無しの愉しみ
07/09/22 00:22:31
四倍だと肉眼とそんな変わらんのじゃないか
ところで、渋谷ビックカメラに二万するニコンの単眼展示してあるけど
どっか破損してて画面端にヒビが見える
もったいないお化けが出そう
763:名無しの愉しみ
07/09/22 15:19:23
昼間見た時のフェイズコートの効果ってのがよく分からないな
ダハでもＰＦＭとかのがいいような気もする
764:名無しの愉しみ
07/09/23 18:50:07
七倍単眼は初めて行った土地で百ｍくらい先の看板を確認するのに使える
ミノルタのUC3六倍双眼持ちあるいてたこともあったけど、安い単眼は無造作に扱えるので
結局そっちメインになった
765:名無しの愉しみ
07/09/23 21:12:33
>>578
そうか。9800円で買った俺は勝ち組？ （８ｘ２５だけど）
766:名無しの愉しみ
07/09/23 21:40:02
幾らで買おうが、使いこなせてないヤツは負け組み
767:名無しの愉しみ
07/09/23 22:24:06
使いこなしってなに？
768:名無しの愉しみ
07/09/23 23:57:08
あのケンコーが出している軍用双眼鏡8x42WM CF
これってまとも？
スペック的には超ほしい！！
インプレお願い
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
769:名無しの愉しみ
07/09/24 00:16:59
ケンコーけなす訳じゃないけど
その価格だとマルチコートは対物の表面だけだろう
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
少し高いけど、こっちの方が無難に思うなぁ
770:名無しの愉しみ
07/09/24 06:52:46
軍用はマルチコート要求されないし
771:名無しの愉しみ
07/09/24 08:21:23
どっちにしろクソはクソ
772:名無しの愉しみ
07/09/24 13:07:21
まあマルチコートでもクソはクソだけどね
773:名無しの愉しみ
07/09/24 18:31:34
対物・接眼一枚だけ並マルチコート ＜ 全レンズ良モノコート
774:名無しの愉しみ
07/09/24 18:38:48
せっかくのマルチコートも鏡筒内面反射でアヒャヒャとか
俺のだ orz...
775:名無しの愉しみ
07/09/24 21:28:25
>>769
アスコットだね。以前ヨドで見た。これも最外面はマルチコートだけど、
内部はモノコートだった。
考えてみれば、ケンコーには、より高価格のアバンターがある。
そのアバンターですら大したことはなかった。
やっぱりそれなりの物か？今回は購入を見送ることにするよ。
776:名無しの愉しみ
07/09/24 21:42:04
見送るとなんかいいことあるの？
777:名無しの愉しみ
07/09/24 21:57:55
8x42で65度以上の広視界ポロって旧フォレスタぐらいしか無いんじゃね？
プリズム以外、全部マルチコートだからアバンターぐらいの性能あると思う
俺は諦めて昨日アルピナの8x42買ったけどｗ
778:名無しの愉しみ
07/09/24 22:04:43
鎌倉FS-V
779:名無しの愉しみ
07/09/24 22:29:47 ByU8/YKe
ここで聞いていいのかわからないのですが、
OTONという双眼鏡はいつ頃のモノなのですか？
780:名無しの愉しみ
07/09/25 15:18:26
お父んの双眼鏡？
781:名無しの愉しみ
07/09/25 15:34:33
関西臭いね
782:名無しの愉しみ
07/09/25 15:41:00
俺にはそんなベタなコメントできなかったよ。
783:名無しの愉しみ
07/09/25 16:03:28 G5LZBoqg
>>779
マジレスすると、北区にあった「大利根光学（Otone Optical Co., Ltd. ）」の
ブランドで、１９６０年前後だね。ちなみに“オトン”じゃなくて“オートネ”ね。
784:名無しの愉しみ
07/09/25 20:31:52 UAZ/6XL2
>>783
家にありただの鉄の塊なので処分しようと思ったところ、
OTONという文字が気になりググったのですが分からなかったもので。
ヤフオクに出すにも価値もなさそうだしゴミで捨てるにはあれなんでどうしようかと思ってましたが。
とりあえず分かってすっきりしました。ありがとうございます。
785:名無しの愉しみ
07/09/25 23:20:49
むう、残念。
FOTON5x25ならソッコーで落とすのだが。
786:名無しの愉しみ
07/09/27 11:52:06
大利根光学の父がロシアに渡って作った双眼鏡がFOTONというのは有名な話。
787:名無しの愉しみ
07/09/27 15:08:53
FATHERのFか…
788:名無しの愉しみ
07/09/28 15:27:45
>>700
遅レスだが何言ってるか自分で分かってないだろｗ
>>706
論点は別のところ
>>707
無知丸出しだな低能ｗ
>ということを重ね合わせると
って何にも繋がってないじゃん
自分の知識が間違ってるor足りないことを指摘されてそれを認めたくないために妄想に逃げる負け犬って
どこにでもいるよなｗ
789:名無しの愉しみ
07/09/28 15:39:45
>>707
URLﾘﾝｸ(www.barrierfree.gr.jp)
URLﾘﾝｸ(gabriel.ess.sci.osaka-u.ac.jp)
ここら辺によれば、月明かり～夜明け前辺りで薄明視と呼ばれ、桿体「も」働いてる状態みたいだな
日がまだ出てる内は普通に錐体のみか主に錐体だろうなあｗ
790:名無しの愉しみ
07/09/28 15:54:47
どーでもいいや
医学板あたりでどうぞ
791:名無しの愉しみ
07/09/29 16:41:53 zcSOyjs4
>>788
wや思わせぶりな一言レスはいいから、指摘するならちゃんとしなよ。ちゃんと数字あげてさ。
で、夕暮れではどんなメカニズムなの？それと瞳径がどう関係するの？
桿体視～薄明視～錐体視で、何ルクスで桿体と錐体の働く割合が何％なのよ？
ケチつけてるだけ？
792:名無しの愉しみ
07/09/29 20:55:45
なんで双眼鏡のスレってこんなに論争が勃発するんだ？
793:名無しの愉しみ
07/09/29 20:56:47
馬鹿だからでしょ
794:名無しの愉しみ
07/09/29 22:54:37
>>791
ソースがあってもそれを受け入れられない負け犬うざいよ
795:名無しの愉しみ
07/09/29 23:59:49
ソースあるなら出してから言えば良いのでは？
知ったかクンの知識のひけらかしだかなんだかしらんけど。
796:名無しの愉しみ
07/09/30 02:19:56
>>786
詳しく聞きたいです。お願いします。
797:名無しの愉しみ
07/09/30 04:11:28
>>795
>>791が言うようなソースなんて有り得ないよｗ
>桿体視～薄明視～錐体視
こんな事ほざいてる時点で何も知らないことを証明してるし、>>789で大体書いてあるだろ
現実を見れない負け犬は引っ込んでろってことだ
798:名無しの愉しみ
07/09/30 10:12:32
>>647にツッコミ入れたのはあなたでしょ。
だったらぼそぼそ言ってないで、ソース明示のうえで自分なりに咀嚼して説明しろってことだ。
負け犬だとか腐れ言葉吐いてないでさ。
799:名無しの愉しみ
07/09/30 14:12:22
>>798
とっくにしてるのを受け入れられてないゴミがいるだけ
脳が事実を受け入れるのを拒否してるから、いつまでもソースも説明も無いと思いこんでる＝逃げてるだけｗ
800:名無しの愉しみ
07/09/30 16:37:37 CYlshCeJ
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
801:名無しの愉しみ
07/10/01 16:17:56
ソースソース言うのも厨くせえなぁ
正論だとしても論者の知能の低さを醸しだしてる
802:名無しの愉しみ
07/10/01 21:25:01
どっちのことだ？
お前みたいな何も有効なことを言えないくせに人を馬鹿に出来ると思ってるよりはマシだろうが。
803:名無しの愉しみ
07/10/01 21:55:15
>>797
＞ソースなんて有り得ないよｗ
有り得ないよで済ますんかい。ソース言い出したのはそっちじゃん。
暗順応・明順応の経験からあんたの言ってることに疑問を投げてるんだよ。
桿体視・錐体視なんて専門用語は無くても、何を言いたいのか分かるだろ？
頭いいんだろ？ それとも何か、学校秀才か？
で、>>647に戻って、なんで瞳径が大きいと夕暮れ時の鮮鋭度が高いの？
瞳径が大きい＝明るいから、その分低感度カラー細胞の能力が発揮できるんだろって、
こっちは言ってるんだよ。
804:名無しの愉しみ
07/10/01 22:36:15
いいかげん空気嫁馬鹿どもめが
805:名無しの愉しみ
07/10/02 01:26:52 J7TsEBAl
罵り合いさえしなければ、結構レベルの高い内容なのでオモシロイのだが･･･
とりあえず「空気」は、もちっと素人にも分かりやすく説明してくれたらいいのに
だと思うのだが、いかがか？
806:名無しの愉しみ
07/10/02 12:31:50
これどうでしょう
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp)
807:名無しの愉しみ
07/10/02 13:04:40
コートがクソです。
覗いた瞬間ゴミ箱逝きでしょう。
808:名無しの愉しみ
07/10/02 16:47:46
>>803
都合のいいところだけ抜き出すな負け犬
お前が望むような、何ルクスでどの視細胞がどの程度動く、様なソースは無いか見つけるのが困難だってことだ
普通の議論で有効なレベルのソースなら既に出したが、それを認めたくないからそうやって粘着して
訳の分からん単語を使うんだろ？ｗ
>瞳径が大きい＝明るいから、その分低感度カラー細胞の能力が発揮できるんだろって、 こっちは言ってるんだよ。
は？少なくとも論点としては言い出して無いだろ
具体的に何処で持ち出したかアンカーで示してみろよ。
ちなみに答えに関しては、中学生でも自分で考えれば分かるほど簡単な事
当たり前のことだが、人間に限らず生物の目は一定の光量を超えるまでは出来るだけ明るい方が良く見えるし
人間の場合は錐体がデフォだから夕暮れ時程度ならそっちがメインだろう
それは上に挙げたサイトで大体分かる筈
以上
809:名無しの愉しみ
07/10/03 06:47:54
なんでコート＝糞なんですか？
810:名無しの愉しみ
07/10/03 06:54:11
>>806
コートもくそだろうが、
光軸も狂ってる、等々で、
同じくゴミ箱域でしょう。
811:名無しの愉しみ
07/10/03 12:08:59
反射の色からしてルビーコートと思われ。
いずれにしろ視野は真っ青ｗ
812:名無しの愉しみ
07/10/03 12:42:42
それと同じタイプのバンガードのホムセンで覗いたら見やすかったんだけど
813:名無しの愉しみ
07/10/03 12:47:19
京都の清水の参道でタスコ銘のが１０００円だったな
814:名無しの愉しみ
07/10/03 17:46:08
>>808
頭のいいバカの相手は疲れるよ。罵り合いなんかしたくないけど、あんたが口火をきったんだしねえ。
住民にも叱られたことだし、これを最後にするよ。
>>647は比較、相対的な話をしてるんだよ。
直接言ってるのは人間の視細胞には二種類あるってこと。
で、どっちがどう働くかは状況によるって示唆してるんだよ。
中学生でも読解できるほど簡単な事。
一言で夕暮れ夕日と言ってもシチュエーションは様々。
時間・場所・季節・天候などで明るさ（暗さ）は全然ちがう。
だから>>647は瞳径が大きければ、その明るさ故に小瞳径や肉眼よりも相対的に良く見える、
そう言ってるんだよ。つーかそれしか言ってないし、それ以上のことは言えないわけ。
それをあんたが錐体だ桿体だと食い下がるから、じゃあ数字を挙げてよってこっちは言ってるわけ。
あんた、白黒つけないと気がすまない性格らしいからね。確かに夕暮れじゃあアバウトすぎる。
暗闇に近い日没直前とか、十分新聞が読める常用薄明とか、経験ある？
知っているなら「夕暮れ＝錐体メイン」ばっかり繰り返さずに、ちゃんと説明しろよ。
数字で説明するのは悪いことじゃないだろ？
>具体的に何処で持ち出したかアンカーで示してみろよ。
>>707
話は違うが↓
>人間の場合は錐体がデフォだから夕暮れ時程度ならそっちがメインだろう
人類が夜行性の哺乳類から進化したことを考えると桿体がデフォかもしれん。
しかし人間は昼行性のサルなんでこの辺りはどう解釈されてるんだろ。
815:名無しの愉しみ
07/10/04 02:25:29
>>814
馬鹿な馬鹿の相手は疲れるよｗ
>知っているなら「夕暮れ＝錐体メイン」ばっかり繰り返さずに、ちゃんと説明しろよ。
現実を直視しろ
既にサイトは提示したんだからそれに対して反論するなり別のソースをもってこいよ
負け犬が負けを認めたくなくてキーキーわめいたり過去を捏造してるだけだなｗ
816:名無しの愉しみ
07/10/04 06:51:48
現実はそらし目で見るものですよ♪
817:名無しの愉しみ
07/10/04 08:58:55
もう沢山だよ、不毛な言い合いは。きっぱり止めて欲しい。
818:名無しの愉しみ
07/10/04 11:01:37
>817
どうせ、基地害☆屋同士が、☆板でかまってもらえないからここで
うさはらしてんだよ。ほっとけ。
819:名無しの愉しみ
07/10/04 12:25:03
>>815
わからない人だねえ。
粘着も罵りもソースもみんなあんたが最初。
ここまでバカだとは思わなかったから、最後にもう一回だけ。
あとは知らん。読み手の解釈にまかせる。
>>647が言ってもいない「夕暮れ＝桿体説」にあんたが一人相撲取ってるだけよ。
良く読めば分かるとおもうけど、別にあんたの主張に反対してるわけじゃない。
ただ夕暮れと言っても太陽高角・天候・季節・場所などで明るさは千差万別だから、
ほとんど錐体メインにしても、薄明視の時もあるし、限りなく暗所視に近い場合もあるってこと。
また、照度に対する反応には多少の個人差もあるだろうし。
普通の人は、
明るい＞＞＞＞＞＞暗い
明所視→薄明視→暗所視
で納得してるんだよ。
で、実際にどっちがどう働くかはその時の状況＝明るさによると。
別にソースは要らない、常識と経験で十分理解できる話。の筈。
ところがあんたが夕暮れという漠然とした概念を（という表現もヘンだけど）、
「夕日があるうちは」なんて勝手に括って錐体メインで規定しようとするから、
それはちょっとおかしいんじゃん？と言ってるの。
普通は「場合による」の一言で済むところを、あんたが粘着するから、
だったら数値で説明してよって言ってるわけよ。それなら誤解ないでしょ。
おわかり？
ほんとテキストに書いてあることしか理解できない教科書秀才の偏差値バカは疲れる。
820:名無しの愉しみ
07/10/04 13:00:23
おまいらどっちも他人の迷惑顧みない大馬鹿だがや
821:名無しの愉しみ
07/10/04 18:27:00
>>819
やれやれ、まともな反論できないから言い逃げですかｗ
>粘着も罵りもソースもみんなあんたが最初。
そう思いたいだけだろ、負け犬
ソースもってこいと言い出したのは>>707が最初で、それ以降お前かどうか知らんが
馬鹿がソースを見ようともせず（あるいは見たけど受け入れられなかった）まだ騒いでるんだよ
>>819みたいになｗ
>>>647が言ってもいない「夕暮れ＝桿体説」にあんたが一人相撲取ってるだけよ。
何言ってるんだか
>>647ははっきりと「細かい部分が夕暮れ時に見えないのは、桿体細胞だからだ」と言ってるも同然だろ
一度小学生から国語やり直せ、と言いたいところだが、
充分教育を受けたはずの大人でも馬鹿はいくらでもいるから無理だろうな
少なくともその部分に関しては生まれつき本質的に劣ってるんだろ
>常識と経験で十分理解できる話。の筈。
何それ？何も反論できないカスはここまで見苦しい言い訳をするのかｗ
どっちの細胞が働くかなんて体感は出来ないし常識なわけないだろ
常識だったら何でお前がそんな惚けたこと言うのか説明が付かないぞ
>ほとんど錐体メインにしても、薄明視の時もあるし、限りなく暗所視に近い場合もあるってこと。
ソースもってこいよｗ
暗所視なんて有り得ないのは、既に何度も言った様に俺が挙げたサイトを見れば分かる筈なんだがなぁ
なんで人が提示したソースをことごとく無視してお前の脳内ソースが正しいと主張できるんだ？
室内とか地下とか言い出すなよ？ｗ
>ほんとテキストに書いてあることしか理解できない教科書秀才の偏差値バカは疲れる。
客観的なソースを無視して脳内ソースを使って人を馬鹿にしようとしてるゴミよりは確実にマシだよｗ
822:名無しの愉しみ
07/10/05 04:04:30
２４でジャックが使ってる望遠鏡はなんなんだろ
やっぱタスコか
823:名無しの愉しみ
07/10/05 06:52:50
24とかいうやつ頭悪いのか？
824:名無しの愉しみ
07/10/05 07:59:12
モー娘。文化祭で使う双眼鏡は何がいい？
825:名無しの愉しみ
07/10/05 08:52:31
タンクローとかでいんでね？
826:名無しの愉しみ
07/10/05 09:56:38
>>824
後方席で、大きくても良ければ、生産終了アスコットZE20×50の
叩き売りが復活してるよ。
URLﾘﾝｸ(www.seihosha.co.jp)
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
20倍50ミリでアイレリーフ22ミリなんて面白いスペックで、かつ、
そこそこマトモな製品なんて、今後出るかわからんので自分も購入を検討中ｗ
827:名無しの愉しみ
07/10/05 12:10:56
最終更新日・・・
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/05 20:53:57
>>824
去年は15x50ISでも、全然倍率が足らなかったな
まぁ今年も同じのを持っていくつもりだけど
829:名無しの愉しみ
07/10/05 23:05:53
ちかくのホームセンタが店仕舞いで、
在庫処分（ガラスケース内展示）の ビクセン アルティマ 7x50 が 19800円と
出ていましたが、買いでしょうか？
830:名無しの愉しみ
07/10/06 00:59:23 e5PEulra
ヘルプ！！安物の話で申し訳ないのですが、今この２機種で迷ってます。
用途は主にクルマやバイクのレース観戦です。走ってる車も見ますが
掲示板を見るときに双眼鏡の必要性を感じました。
どちらがおすすめですか？アドバイスをお願いします。ちなみに安い方が
助かりますけど・・・「歪曲収差」が気になります。
あと１０倍はそんなにキツイものなんですか・・・？
ニコン スポーツライト10×25D CF（6000円ぐらい）
URLﾘﾝｸ(nikon.topica.ne.jp)
Raymay RXB733（3000円ぐらい）
URLﾘﾝｸ(www.raymay.co.jp)
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/06 01:19:08
10倍より2.5mmの瞳径がキツイと思う
832:830
07/10/06 01:23:08
瞳径ですか・・・。双眼鏡購入に当たって色々調べたのでそういうことも
勉強できたのですが、なにせ予算が少ないのでどうしてもそれぐらいに
なってしまいます。
高いのは４ｍｍとかありますよねー・・・。
833:名無しの愉しみ
07/10/06 08:30:25
>>830
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
834:名無しの愉しみ
07/10/06 10:30:03
>830
つURLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp)
835:名無しの愉しみ
07/10/06 12:43:24
タンクロー買っとけ
836:名無しの愉しみ
07/10/06 12:54:29
よくわかんないうちから悩まずボラーレ8x30あたりでいんでねの
不満が出てきたら次の選べば
837:名無しの愉しみ
07/10/06 15:44:21
>>830
つ【BK-8040】
838:名無しの愉しみ
07/10/09 11:06:02
瞳径が6くらいは有ってコンパクトなの欲しいよー
839:名無しの愉しみ
07/10/09 15:44:12
目ン玉
840:名無しの愉しみ
07/10/09 18:23:44
２ｘ１２のことか
841:名無しの愉しみ
07/10/09 19:33:24
URLﾘﾝｸ(www.kasai-trading.jp)
これとかどうだ？
オレは笠井でSUPER-VIEW 4x22を買ってイマイチだったから買わないが
842:名無しの愉しみ
07/10/10 01:38:33
>840
そんなのあるの？
843:名無しの愉しみ
07/10/15 12:32:19 BL8WWGR0
これってニコンなの？
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
844:名無しの愉しみ
07/10/15 14:29:37
【売国】福田康夫売国内閣【売国】
犯罪国家虫国･姦国に媚び諂い、土下座外交を行う
日本人としての誇りが皆無の売国奴福田康夫。
とりあえずはこの売国奴を引きずりおろす事が
日本人としての当面の最重要課題である。
845:名無しの愉しみ
07/10/19 20:12:22 HXn5jAQs
これ初心者にどう？
URLﾘﾝｸ(img171.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img171.auctions.yahoo.co.jp)
846:名無しの愉しみ
07/10/19 20:17:38
ボラーレのほうがマトモっぽい悪寒
847:名無しの愉しみ
07/10/19 20:36:36
>>845
アマゾンじゃおもちゃカテゴリーか。
ズームとか妙な機構は無いし、５０００円のポロなら極端な粗悪品ではないかもしれない。
実物を触って覗けるならいいけど胡散臭いな。
初心者にこそまともな双眼鏡で見る世界に感動して欲しい。
高級機じゃなくても一万円のポロならふつうは一生ものだし。
848:名無しの愉しみ
07/10/21 13:20:50 Kw6pyWbu
>>845
それはアイレリーフが短いかも。
格安コンパクトならビクのアリーナ８×２５か１０×２５がお勧め。
849:名無しの愉しみ
07/10/23 17:26:36 IRoZk4j3
初めて双眼鏡買うけどボラーレにしたよ。
850:名無しの愉しみ
07/10/23 20:00:32
アタリだといいね。
851:名無しの愉しみ
07/10/24 06:20:46
コピター・ジャパンというメーカーは有名ですか？
852:名無しの愉しみ
07/10/24 06:57:32
>>851
あなたが、知らない程度に無名
853:名無しの愉しみ
07/10/24 16:50:20
オープンしたて、素人大勢いるよ！
URLﾘﾝｸ(gaerha5.maiougi.com)
854:名無しの愉しみ
07/10/25 20:43:52 wmQW7P+K
ボラーレ届いた。素人の俺にはかなり良く感じた。2000円でコレは凄いと思った。
これから使いこなして今度はアルティマ買って見ようと思う
855:名無しの愉しみ
07/10/25 21:32:59 HVjFL8cU
URLﾘﾝｸ(www.ab.auone-net.jp)
856:名無しの愉しみ
07/10/25 22:37:59
教えてください！
８×４０の防水タイプで値段そこそこで高性能なのはありませんか？
用途は昼間のボート遊びと普段は車載常備です。
今までアバンターの７×５０を使っていましたが、最近水没しました。
よろしくお願いします！
857:名無しの愉しみ
07/10/25 22:59:01
水没しても惜しくないボラーレでも買っとけ
858:名無しの愉しみ
07/10/25 23:06:41 0g2///pp
夜間用の双眼鏡でお勧めの製品を教えて下さい。
今年は野菜泥棒の被害が大きく、来年から地域で見回りすることになりました。
年寄りが多いので少し倍率が低くても、見やすいものをお願いします。
859:名無しの愉しみ
07/10/25 23:51:37
まともなメーカーの７ｘ５０ならなんでも桶
月明かりでもバッチリ
860:名無しの愉しみ
07/10/26 00:51:11
>>年寄りが多いので
軽い方がいいよ
ビクセン アクア VB7×50WP 935g
mizar BK-7050 840g
他にもあるかな？
ニコン７ｘ５０、フジノンMT, FMTは年寄りには重すぎ。
農作業で筋骨隆々に鍛えてあれば別だが
861:名無しの愉しみ
07/10/26 01:05:49
これがいいかも
フジノン マリナー 7x50 WP-XL 890g
862:名無しの愉しみ
07/10/26 01:12:41
フジノン マリナー 7x50 WP-XL 890g
IFだった。スマソ。
863:名無しの愉しみ
07/10/26 01:35:36
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page7.auctions.yahoo.co.jp)
864:名無しの愉しみ
07/10/26 07:01:21
ケンコーのボラーレでいんでね？
865:名無しの愉しみ
07/10/26 12:36:25
>>860
農家の人の体力はすごいよ。
20歳も上の人と山に登ったことがあるが、
ぜんぜん追いつけなかった。
もっとも、手ぶれが出るかも（ｗ
866:名無しの愉しみ
07/10/26 16:28:06
>>865
飲ませりゃ止まったりして
867:858
07/10/26 18:04:36 +v672isv
>>859，860,861,862,863,864様
ご親切にありがとうございました。
自分でも調べてみましたが、NASHICAのNIGHT VISIONという製品はどんな評価なんでしょうか？
それと同社のZCF－CMR－IRという製品も価格帯が同じなので気になります。
よろしければ、みなさんのジャッジをお願いします。
868:名無しの愉しみ
07/10/26 19:34:06
ナシカはヘンな粗悪品一杯扱ってるからなぁ
NIGHT VISIONはなんとなく鎌倉OEMっぽいから大丈夫かもしれんけど
ケンコーも粗悪品出してるけどボラーレは安物の割に評判いいっぽい
ＩＲが付くのは１００％粗悪認定
いわゆる赤目
googleで 双眼鏡 粗悪 IR を調べるヨロシ
869:名無しの愉しみ
07/10/26 20:14:11
URLﾘﾝｸ(www2.vixen-m.jp) とか
URLﾘﾝｸ(ec1.kenko-web.jp) とか
URLﾘﾝｸ(www2.tbb.t-com.ne.jp) とか
URLﾘﾝｸ(page9.auctions.yahoo.co.jp) とか
870:名無しの愉しみ
07/10/26 20:23:30
>>866
そりゃ漁師だろw
871:名無しの愉しみ
07/10/27 15:36:27
今コンサ時は主に8×42クラスを使っているのだけど
アップ観察用に18×70LISが欲しい
10×42LISも持ってるのだけど
それだと8×42クラスと大きさあまり変わらないんだよね
キヤノンさんお願いします
872:名無しの愉しみ
07/10/27 15:38:22
↑ちなみに最低1800g以内、実売25万円以内でお願いします。
873:858
07/10/27 20:35:44 hYreeTbI
>>868,869様
ありがとうございました。NIGHT VISONは価格一万切っていたので、試しに買ってみます。
もし使えないようなら少し高めの、有名ブランドの7×50の製品にします。
874:名無しさん＠お腹いっぱい。
07/10/27 21:18:16
ISってのはそもそも手持ちの為のものだから、70mmとか可能性も無いと思う
まぁ俺のようにコンサは15x50ISでも買って我慢する事だな
Nikonに18x70ってIFがあるけど、多分合焦間に合わないと思う
875:名無しの愉しみ
07/10/27 21:47:49
これ骨董品みたいだけど12倍で8°ってこと？
覗いて見たいわ
URLﾘﾝｸ(page15.auctions.yahoo.co.jp)
876:名無しの愉しみ
07/10/28 12:22:48
よくある虚偽表示の糞双眼鏡でね？
ひどいのだと7度30倍とかｗ
877:名無しの愉しみ
07/10/28 13:00:30
>>873
ダメダメ。買っちゃダメだよ。
878:名無しの愉しみ
07/10/28 13:07:55
うん、7x50買った方がいいと思う
ケンコー、ナシカ、タスコ、ミザールははずして
879:名無しの愉しみ
07/10/28 15:36:45
>>874
手持ちの限界に挑むLISが欲しいのですよ。
10×42LISの約1kgは正直まだ余裕がある。
880:名無しの愉しみ
07/10/29 00:55:36
>873
夜間監視用でしょ
見え味追求する用途じゃないんだし
ナシカは薦めないけどケンコー、ミザールでいいと思うヨ
881:名無しの愉しみ
07/10/29 18:05:45
ニコンでもズームはダメ？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
882:名無しの愉しみ
07/10/29 18:56:00
>>881
１２倍ぐらいなら大丈夫だろう。
ダメなのは３０００円で１００倍ズームとかだ。
883:名無しの愉しみ
07/10/30 02:46:09 94K1/06h
>>882
100倍ズームなんて、まともなそう双眼鏡じゃないよ
1万円以上でも買ってはだめ
884:名無しの愉しみ
07/10/30 13:05:14
>>856
2万出せるなら、ビクセンのアスコットZR8x42WP(w)
>>881
言っておくけど、これ、ポケットサイズじゃないぞ。
8x40ダハあたりと同じサイズ。もちろん、対物筒は8x40ダハより細いけど、
全長と横幅は8x40ダハと同じ。