08/01/20 00:53:38
>>204
ならねーよ。
209:名無し迷彩
08/01/20 00:54:56
こっちの方がキレイだろｗ
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210:名無し迷彩
08/01/20 01:06:59
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
211:名無し迷彩
08/01/20 02:10:39
>>204
ポーチ類はいいですが、スリングは銃部品扱いですよ。
212:名無し迷彩
08/01/20 06:22:54
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
213:名無し迷彩
08/01/20 08:32:02
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
214:名無し迷彩
08/01/20 08:33:52
シカゴの新入荷は何時なの。
215:名無し迷彩
08/01/20 08:43:27
>>208
ついこの間、CSMのスリングが「武器」だと税関から言われて任意放棄したとこだ。
革や布だけなら良いけど、アタッチメントの金具が付いてるとダメだと無茶なことを言われた。
まあ、止まらずに通関することもあるけどなw
216:名無し迷彩
08/01/20 10:33:59
もうやめようこのスレは...
217:名無し迷彩
08/01/20 10:44:14
>>215
ガバのグリップを持ち込もうと税関で見せたら、これはダメだと言われた。国内で
同じものが3000で販売しているからと言ったけれど、通産省の認可が無いので
任意放棄の手続きをした。
218:名無し迷彩
08/01/20 11:15:02
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
219:名無し迷彩
08/01/20 11:42:22
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220:名無し迷彩
08/01/20 11:51:32
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221:名無し迷彩
08/01/20 12:04:42
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
222:名無し迷彩
08/01/20 14:48:53
211>>
銃部品？？？
銃に対して何の機能を持った部品なんだ？
それで？？ 輸入禁止対象にでもなると？
法の解釈にビクビクする業者は多いけど、全ては危険物になりうるかどうかだろ？
もし本当にスリングやグリップ類を規制対象にする担当者がいるとしたら
戦時中の大本営や北朝鮮の独裁者以下の大バカだ！！
もっと輸入に目を光らせなければならない危険物はいっぱいあるだろ？馬鹿者が！
223:名無し迷彩
08/01/20 16:46:05
>>222
馬鹿だと思うけど現実にスリングで止められてる人は何人もいる。
タクティカルと付いたら、同じものでも武器だとか言われたりw
ホント変な国だよ。
224:名無し迷彩
08/01/20 16:49:20
茶々を入れるようでｽﾏｿ。でもスリングには銃を保持するという立派な機能がある。
スリング無しでどうやって銃を長時間保持できるかね？
一般人のレベルからすれば、それだけでも威圧感がある軍服(日本には軍隊はないのに...)をはじめとする危険(に見える)な軍装品が自由に売買されている現状に、非常に大きな疑問符が付く。
まして、演習場から拾ってきた不発弾(炸薬が詰まってる)やら、火薬と雷管を入れたら使えるようになるダミーカート、先端が切断されているにせよ恐ろしい銃剣。
こんな物が米軍/自衛隊周辺の業者を通じて流通している現状は、平和な社会が銃や軍隊をなくせば実現できると信じている一般人には信じられないほど危険な事に見えてしまう。
225:名無し迷彩
08/01/20 17:28:10
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226:名無し迷彩
08/01/20 17:38:36
＞平和な社会が銃や軍隊をなくせば実現できると信じている一般人
そんな能天気というかバカな一般人居るの？ｗ
227:名無し迷彩
08/01/20 18:25:57
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
228:名無し迷彩
08/01/20 18:41:53
もうやめようこのスレは...
229:名無し迷彩
08/01/20 19:57:20
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230:名無し迷彩
08/01/20 20:08:06
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
231:名無し迷彩
08/01/20 20:19:06
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232:名無し迷彩
08/01/20 20:24:25
もうやめようこのスレは...
233:名無し迷彩
08/01/20 20:37:13
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234:名無し迷彩
08/01/20 20:41:41
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
235:名無し迷彩
08/01/20 20:53:34
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236:名無し迷彩
08/01/20 21:03:54
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
237:名無し迷彩
08/01/20 21:10:10
もうやめようこのスレは...
238:名無し迷彩
08/01/20 21:11:24
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239:名無し迷彩
08/01/20 21:31:55
早く1000まで行かないかな。
終了した途端に次スレ立てて、「もうやめようこのスレは...」厨がガッカリするの見たいｗ
240:名無し迷彩
08/01/20 21:54:57
こっちの方がキレイだろｗ
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241:名無し迷彩
08/01/20 22:00:29
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242:名無し迷彩
08/01/20 23:02:03
>>222
残念ですがスリングは銃部品扱いと税関は統一した見解です。経済産業省
に問い合わせて時間稼ぎしても輸入許可はでません。
軍用銃の部品は一切輸入できません。尚、今まで僅かに合法だった旅具
携帯品の部分品輸入も銃の議定書（輸出入規制）に我国が批准した為に
第１４条の特例が廃止になります。
243:名無し迷彩
08/01/20 23:04:58
>>242
>今まで僅かに合法だった旅具
>携帯品の部分品輸入も銃の議定書（輸出入規制）に我国が批准した為に
>第１４条の特例が廃止になります。
もうちょっと具体的に言うと？
244:名無し迷彩
08/01/20 23:55:54
>>243
猟銃免許所持者が事前に割当申請をしないでお土産扱いで自分用の銃器部分品
を持ち込む場合今までは税関職員の判断である程度は合法としてましたが今後
は不可能になります。（免許所持者が申請待ちで国際空港預かりは可能、通常
ＩＱ品に関しては大臣認可まで４週程度必要、不可の場合もあり）
とにかく東京税関第四部門を中心に密輸銃器対策（部品も含む）が厳しくなっ
てますのでご注意ください。
245:222
08/01/21 00:55:08
趣味の自由さえ許されない母国に愛想をつかしてアメリカに移住したイチロー
の気持ちが良く分かる。
何が危険で何が危険じゃないかも理解出来ない税金食いの蛆虫が、銃に付ける
紐ごときを輸入規制にするとは・・・
本音はモデルガンやガスガンも国内から消したいのかもな。
どこかのスレで見たが、スポーツ射撃を愛好している人にも、銃を持てるのは
警官と自衛隊だけで十分なんだよ！と言い放ったそうな。
モデルガンマニアの知人も刑事に、そんなみっともない趣味は止めろとまで
言われたそうだ。
趣味なんてものは、ジャンルに関わらず興味の無いやつには、そんなもの何が
楽しい？ってことになるが、それらを全て否定したら単に権力を握っているやつ
の趣向に合わせた国家が平和と勘違いする独裁主義国家になってしまう。
日本も表面だけで、とても自由民主主義とはほど遠い国になってしまった。
銃を持ちたくない時代には無理やり銃を持たされて教練を受けさせられ、今は逆に
実弾が使えないレプリカさえも持つなと言う。
勝手なクソ権力者に心底腹が立つ。せめてそいつらが税金で食ってるのでは無かった
らこんなに腹も立たないのに・・・
246:名無し迷彩
08/01/21 01:19:36
>>245
所轄の警察署に銃の免許申請しようと思っていったら…「何？銃がほしい？
何考えてんだ～」と、「俺は誰にもとらせたくねーんだよ」と言われました。
247:名無し迷彩
08/01/21 01:28:32
>>244
それ、いつからの話ですか？
248:名無し迷彩
08/01/21 01:28:35
>>245 気持は良く分かりますよ...
しかし 占領後のGHQによる洗脳で、平和な社会が銃や軍隊をなくせば実現できると信じている人が、日本には多いんです。
現実問題として、日本の治安状況は着実に悪化しており、暴力団組織も黒社会化しながら強靭な組織力を保っています。
日本は市民革命の過程で銃と民主主義に密接な関係の出来た西欧型社会ではありませんので...
幸いにして、多くの日本人にとって海外旅行はそれほど敷居の高いものではありませんし、外国語の素養とビジネス能力がある人なら、第二のｲﾁﾛｰを目指す選択肢もあるかと思います。
余談ですが、私はそろそろ人生店じまいです。
今まで集めたコレクションも、徐々にオクで処分して行く予定です。
別に銃規制に絶望した訳ではなく、これから零落し破滅して行くだけのｋ日本と自分と妻の姿を見たくない、という気持が強くなってしまったためです。
249:名無し迷彩
08/01/21 01:36:30
もう汚い国、ニッポンですなｗ
250:名無し迷彩
08/01/21 01:57:51
誰もが世界水準より遥かに高い生活水準を享受していながら、それを次世代へ引き継ごうという意思を失っている、という状況...
米国は依然として高水準の出産率を維持しているというのに、日本人は生きる気力を失いつつあるようです。
251:名無し迷彩
08/01/21 02:01:29
いいよ別に朝鮮・中国の属国になろうとも無可動が所持できるならｗ
中国は銃所持できんのかな？
252:名無し迷彩
08/01/21 02:39:57
中国の一般人は原則所持できませんが、民兵や警察予備組織(隣組)には、自由に使える人が多いようです。
また、外国人向けにノリンコ社が自社敷地内でのみ所持可能というオプションをやってます。
日本の近場ですと、タイが一番所持が簡単ですね。
外国人の個人には所持許可が出ませんが、外国人が設立した合弁会社名義で所持許可が出ます。
あとはカナダで所持講習を受けるか、米国のグリーンカードを取って永住するか、のどちらかが現実的です。
253:名無し迷彩
08/01/21 05:03:39
gewaltayf1945涙目ｗ
254:名無し迷彩
08/01/21 05:15:19
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255:名無し迷彩
08/01/21 05:52:01
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256:名無し迷彩
08/01/21 06:01:07
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257:名無し迷彩
08/01/21 06:46:18
>>242
旅具携帯品って何？
258:257
08/01/21 06:53:37
後のほうに書いてありましたね。
しかし、実銃所持者でもダメになるのか…
259:名無し迷彩
08/01/21 11:10:13
もうやめようこのスレは...
260:名無し迷彩
08/01/21 11:30:09
346:灘井 :07/12/30 00:46 HOST:zaqdb73abd6.zaq.ne.jp [gewaltayf1945@yahoo.co.jp]
対象区分：［個人・一群］管理人裁定待ち
削除対象アドレス：
ｽﾚﾘﾝｸ(gun板)
削除理由・詳細・その他：
個人の名前、プライバシー・住所に関する情報が、とある方(心当たりがあるのですが･･･)
によって一方的に記入されてしまい、精神的・肉体的に大きなダメージを受けました。
削除を依頼します。警察への相談も考えています。
レス番号>>806
261:名無し迷彩
08/01/21 12:51:12
>>257
海外旅行者が手荷物で持ち込む物品です。（おみやげ）
首相が銃器対策を強化するように各省庁に伝達してる為に今までグレー
ゾーンだった部分も確実に不可になっていきます。Ｍ１カービン等も
年末に今までは輸入が許可（実銃）されてましたが本年より新規申請は
不可になりました。軍用銃の淘汰を強固に示唆した姿勢です。
>>247
現在、他の重要法案が先行して国会決議されてます。銃規制は下方ランク
でしたので今夏前後の施行ではないでしょうか。私の部署にはまだ思考の
詳細日程はでてません。私自信も個人輸入が好きだったのですが今後は
猟銃等の販売事業者に代行してもらうほうが安心かもしれません。
それでも玩具銃業界の中でも数社、免許をお持ちの企業があるのが救い
ですね…
262:名無し迷彩
08/01/21 14:12:47
>>260
ふざけてるようだけど知らないよ。
263:名無し迷彩
08/01/21 14:14:16
もうやめようこのスレは...
264:名無し迷彩
08/01/21 14:18:50
もうやめようこのスレは...
265:名無し迷彩
08/01/21 14:32:32
>>262
誰でも見られる掲示板のコピペを貼られただけなのに異常だな
明らかに脅迫・恐喝の類の一文だな
266:名無し迷彩
08/01/21 16:43:40
>>261 つか、ぶっちゃけ洞爺湖サミット対策でしょ？
長崎の乱射事件でも犯人がレーザポインタなんか付けてたし、合法な猟銃所持者の中のミリタリーマニアってグループが、要監視対象に浮上したんですね。
でも、地方の射撃場なんかお互い顔見知りだから、かなりの無法地帯みたいよ。
実銃所持者のスレで“全自動銃持ってきてる香具師がいる”って数年前に書いてあったのを見た記憶がある。
M1カービンは猪用に良いらしいけど、ちょっとの細工で全自動にできちゃうし、AR系なんかはいくらでも改造できるしね。
なんで、新規許可は Mini14, 30でいかがでしょうか？ あれなら最初から民生用で軍用銃じゃないですしｗ
267:名無し迷彩
08/01/21 17:08:55
>>266
北海道でＭ４状態で所持してる方とか既に把握しております。
フルオートで日本国内でこっそり遊ばれてる方も今までは放置してた
ようですが「故障しちゃって」はもう通じないと思います。
268:名無し迷彩
08/01/21 17:31:17
>>267 やはり、そうでしたかｗ
個人的見解では、AR系の所持は現用米軍軍用銃と同系(基地関係から闇で部品も流通してます)、かつ狩猟用には不適(所有者は厨多し)と思いますので、今後は検査を厳格化されるのが宜しいかと。
しかし、鹿や猪の食害は新手の環境問題ですので、警察署預かりの前提で“サミット”後に緩和された方が宜しいのではないでしょうか？
尚、長崎の事件以降、民間所有の銃器について警察署預かりの声が高くなっていますが、こんな保管庫がありますので、署員の方の負担も軽減できるかと存じます。
URLﾘﾝｸ(www.safety-box.co.jp)
269:名無し迷彩
08/01/21 18:18:46
もうやめようこのスレは...
270:名無し迷彩
08/01/21 18:19:41
もうやめようこのスレは...
271:名無し迷彩
08/01/21 18:55:11
>M1カービンは猪用に良いらしいけど
猪は無理。
鹿用の間違いじゃないの。
272:名無し迷彩
08/01/21 19:27:50
えっ 猪の方が鹿より小さいけど？ｗ
確かに秋～冬の雄猪は松脂を全身に塗りたくって装甲車みたいだけど、頭だけは強化できないからね。
散弾じゃ松脂装甲を貫通できないので、かえって怒り狂って向かってくる。
こうなると猟犬なんか尻尾巻いて逃げちゃう(逃げ遅れて尻尾を噛み切られるのもいる)
散弾銃でスラッグを必ず一発持って行くのは、運悪く正面から猪に突進された場合のため。
頭蓋の中心を撃てば止まる(外せばﾐﾆ交通事故で骨折～死亡ｗ)。
その点、鹿はooバックで充分いけるが警戒心が強いんで、射程に入る前に逃げられちゃう事の方が多い。
なんで、鹿にはライフルでないと難しいって事になる。
273:名無し迷彩
08/01/21 20:22:02
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274:名無し迷彩
08/01/21 20:43:14
2008年1月入荷はやはりM53か・・・噂どおりだな。
275:名無し迷彩
08/01/21 20:55:37
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276:名無し迷彩
08/01/21 21:07:37
もうやめようこのスレは...
277:名無し迷彩
08/01/21 21:12:47
もうやめようこのスレは...
278:名無し迷彩
08/01/21 21:20:12
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279:名無し迷彩
08/01/21 21:38:04
もうやめよう厨はアク禁にできないかな。いいかげん、うぜえ。
280:名無し迷彩
08/01/21 21:58:15
もうやめよう厨はアク禁にできないかな。いいかげん、うぜえ。
281:名無し迷彩
08/01/21 21:58:42
もうやめよう厨はアク禁にできないかな。いいかげん、うぜえ。
282:名無し迷彩
08/01/21 21:59:51
じゃ強制終了といきますか！
皆様ご協力ください。
283:名無し迷彩
08/01/21 22:00:29
もうやめよう厨はアク禁にできないかな。いいかげん、うぜえ。
284:名無し迷彩
08/01/21 22:23:47
もうやめよう厨はアク禁にできないかな。いいかげん、うぜえ。
285:名無し迷彩
08/01/21 22:26:34
もうやめよう厨はアク禁にできないかな。いいかげん、うぜえ。
286:名無し迷彩
08/01/21 23:21:58
もうやめよう厨はアク禁にできないかな。いいかげん、うぜえ
287:名無し迷彩
08/01/22 05:32:59
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288:名無し迷彩
08/01/22 05:48:39
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289:名無し迷彩
08/01/23 23:28:54
日本のシカゴレジメンタルスとアメリカのレジメンタルスは別会社だよ。
ウソだとおもったらシカゴに電話して聞いてごらん俺は聞いたよ。
290:名無し迷彩
08/01/24 01:11:43
無可動実銃って個人でも直で欧米から買い付け購入出来んのかなぁ？
海外の銃器関係誌見てると大戦モノの無可動デコガンいろいろ出てる
よね、モノや状態にもよるけど国内売価の半額以下だよ・・・
国内に持ち込むのに何か特別な規制とか許認可あるの？
291:名無し迷彩
08/01/24 01:25:32
>>290 “国内に持ち込むのに何か特別な規制とか許認可あるの？”
あるよ。
H9.12.19 丁銃発第６７７号等 「無可動銃の認定基準について」
という通達で、加工内容について詳細に決めてある。
URLﾘﾝｸ(www.npa.go.jp)
海外で売られているデコガンは、無可動じゃなくて銃身と発射機能だけを
破壊してあるものがほとんどだから、日本に持ち込む際には追加加工が必要。
英国は無可動加工業者が多いから、個人でも頼めると思う。
292:税関
08/01/24 03:46:19
>>290
>>291
こちらもよろしく。
URLﾘﾝｸ(www5.cao.go.jp)
293:名無し迷彩
08/01/25 00:52:49
俺>>290じゃないけど、>>291の認定基準を満たした無可動銃を海外で準備
できたとして、日本に輸入するのに必要な手続きが全然わからない。
>>292みても、具体的に必要な手続きがさっぱり・・・
結局、日本に輸入する為の手順て、具体的にどんな感じでしょう？
294:名無し迷彩
08/01/25 00:55:10
>>292 質問ですが、無可動銃は無可動でも銃なのか、無可動じゃないから
銃じゃないのか、税関さんの見解はどっちでしょうか？
93・01 軍用の武器
93・02 けん銃
93・03 その他の火器等
93・04 その他の武器
＊93・05 武器の部分品
銃なら、このどれに該当するんでしょうか？
例えば軍用銃をベースにした民生用の自動小銃は、どうなるんでしょうか？？
295:名無し迷彩
08/01/25 01:02:17
一部訂正です
>>292 質問ですが、無可動銃は無可動でも銃なのか、
無可動だから銃じゃないのか、税関さんの見解はどっちでしょうか？
93・01 軍用の武器
93・02 けん銃
93・03 その他の火器等
93・04 その他の武器
＊93・05 武器の部分品
銃であるなら、このどれに該当するんでしょうか？
例えば軍用銃をベースにした民生用の自動小銃は、どうなるんでしょうか？？
>>293 >>292氏の回答次第だけど、無可動だから銃じゃないのであれば、
DHLやUPSで、同送のInvoiceに“美術品 価格○ドル”と書いてもらって発送してもらえば宜しい。
296:名無し迷彩
08/01/25 03:32:34
>>295
>>291のリンク資料みると、警察が無可動銃と認定してから輸入可能になるみたいだが・・・
“美術品 価格○ドル”と書いてもらって発送してもらってＯＫなら、いつ警察が認定するのか分からない。
297:名無し迷彩
08/01/25 03:59:43
>>296 >>291のリンク資料は警察が無可動銃と認定する際のチェックリスト。
通関させるかどうかは税関の判断だから、これより甘い加工でも通関する可能性はある。
個人輸入の場合に税関も判断が付かない物って結構あるから、税関から所轄の警察の専門家の人に問い合わせてくれる。
DHLやUPSなら成田だから、千葉県警の専門家の人が答えてくれるよ。
その警察の人も判断が付かない場合、科学捜査研究所に鑑定してもらう事になる。
実際に中国から無可動実銃の拳銃を入れてる人と話した事があるけど、拳銃部品の輸入に該当しないかどうかが 一番重要な要素らしい。
要は、分解してそこから部品が取れるようだとマズイって事だね。
なんで、その人は全部溶接して、部品が外れるのはグリップだけって状態で輸入してるよ。
それでも、拳銃は輸入する前に警察に加工状態を写真で見てもらって、それから輸入するらしい。
でないと返送して再加工する羽目になったら、余計にお金がかかっちゃうからね。
拳銃は滅茶苦茶五月蝿いけど、長物はそうでもないみたいね。
基準に合致した加工さえしてあれば警察もOKしてくれるよ。
298:名無し迷彩
08/01/25 16:27:58
>>297
解説ＴＨＸ！
じゃあ、合法に無可動加工した無可動銃を海外に準備できたとして、
１、拳銃の場合は、輸入の前に警察に届けてＯＫをもらってから輸入する。
長物の場合は、どこにも届け無しで輸入する。
２、税関で検査。場合によっては税関から警察に問い合わせが行って、
>>291のリンク資料の基準を満たしているかなど判断してもらう。
警察も判断しかねると、科学捜査研究所で鑑定。
３、晴れて通関。
もしくは、科学捜査研究所で「これは実銃」という鑑定がなされる。
という順番でしょうか？
もし、３で実銃と鑑定されてしまった場合、輸入者は罪に問われるのでしょうか？
299:名無し迷彩
08/01/25 17:47:53
>>298 もう少し正確に記すと、
合法に無可動加工した無可動銃を海外に準備できたとして、
１、拳銃の場合は、輸入の前に警察で加工状況を見てもらわないと、ほぼ通関できません。
(法律以前の問題です。 警察が事前に話を聞いていないと、100% 拳銃密輸摘発！です)
長物の場合も、輸入の前に警察で加工状況を見てもらった方が良いですね。
２、税関で検査。場合によっては税関から警察に問い合わせが行って、
>>291のリンク資料の基準を満たしているかなど判断してもらう。
警察も判断しかねると、科学捜査研究所で鑑定。
３、晴れて通関。
もしくは、科学捜査研究所で「これは加工が不適切→再加工汁」という鑑定がなされた
場合には、指定があった部分を再加工。 警察で再確認
という順番です。
基準に従って加工してあれば３の段階で実銃と鑑定されてしまう事はないです。
しかし、基準に従っていなければ通関できず、廃棄するか原産地へ返送となります。
４、の再加工も、電気溶接など自分でもできる部分は自分でやっても良いんです。
家庭用電気溶接機なら警察署に持ち込めるからね。
電気ちょうだい！ｗ
300:名無し迷彩
08/01/25 19:19:47
>>299
結局、拳銃も長物も、輸入の前に警察に届けるんですね。
>基準に従って加工してあれば３の段階で実銃と鑑定されてしまう事はないです。
>しかし、基準に従っていなければ通関できず、廃棄するか原産地へ返送となります。
ということは、自分と科学捜査研究所の間で、当該銃を加工する上で基準に対する認識の
違いがあったとしても、何らかの加工をしてあれば、実銃と鑑定されて罪を問われることは
絶対無いと思っていていいでしょうか？
ようは、自分では「基準に合うつもり」で加工したのに、科学捜査研究所で「基準に従っていない
どころか、実弾の発射が可能になるように改造できる」と判断されて、３の段階でいきなり犯罪者に
仕立て上げられてしまうことは絶対無いと思っていいでしょうか？
301:名無し迷彩
08/01/25 19:50:09
>>300 “自分では「基準に合うつもり」で加工したのに、科学捜査研究所で「基準に従っていない
どころか、実弾の発射が可能になるように改造できる」と判断されて、３の段階でいきなり犯罪者に
仕立て上げられてしまう”
一番気になる部分ですよね。実際のところ、これは警察の予断に関わってくると思います。
とはいえ、基準に書かれている加工を施してあれば、実弾の発射が可能になる事はないでしょう。
“こいつは怪しい”という先入観を持たれたら、その時点でアウトという事も言えますが、
このアウトは犯罪者にされる という事ではなく、通関させてもらえない という事です。
(そこまでは流石に警察もできません)
私が知っている無可動実銃輸入者の皆さんは、個人輸入と同レベルでやっている
ような皆さんですが、商売として続けるために、いかに警察と良好な関係を維持するか、
が重要な要素のようです。
302:名無し迷彩
08/01/26 00:34:45
>>301
某マートの事件の時は報道を見る限り、３の段階をも通り過ぎた後、つまり税関と警察
の検査を受けて正式に通関した無可動銃が後に警察に没収され、科学捜査研究所の
鑑定で実銃となり、実刑となった人が多数出たということです。100名以上居ると言われる
ほとんどの購入者が改造などせずに無可動銃の状態のまま所持していたということでした。
自分としてはどういう理屈で、後になって前の警察判断が覆るのか気になったのです。
某マートの無可動銃が「報道されていない何か特別な理由」があって、後からアウト（この
場合は実刑）になったという確かな情報があれば、>>299の手順の３の段階で犯罪者に
されることは無いという確証が持てるのですが・・・
>“こいつは怪しい”という先入観を持たれたら、その時点でアウトという事も言えますが、
それは言えますね。銃の加工状態そのものだけでなく、警察がどう感じてどうしたいかに
よって判断が変わる気もします。
無可動銃の場合では無いですが、怪しいと思われたら最後、科学捜査研究所は、オモチャ
以下の手製銃まで実弾発射可能に改造して送検させるとも言われていますから・・・
>商売として続けるために、いかに警察と良好な関係を維持するか、
>が重要な要素のようです。
「商売として続けるために」というのは、シカゴの場合の話でしょうか？
303:暴君
08/01/26 01:23:07
>>302
>自分としてはどういう理屈で、後になって前の警察判断が覆るのか気になったのです。
>某マートの無可動銃が「報道されていない何か特別な理由」があって、後からアウト（この
①発射できるように改造（部品をに利用）したバカ客がパクラレた。おなじ仕様の無稼動銃も芋づる式。
②警察の点数かせぎ。許可して泳がせといて一網打尽。警察の大手柄！！
>無可動銃の場合では無いですが、怪しいと思われたら最後、科学捜査研究所は、オモチャ
>以下の手製銃まで実弾発射可能に改造して送検させるとも言われていますから・・・
科捜研で改造（ほとんど新規製造）するも、一発でバラバラに破壊、
（撃たれる奴より、撃った奴が大怪我しようが）弾が前に飛べば銃と認定。
（オイオイ、それは銃じゃなく指向性爆弾（クレイモア地雷）って言うんだよ。）
あれ、こんな夜中に誰か来たぞｋｄｖほおｌ；ｌきゅるしｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔｔ
304:名無し迷彩
08/01/26 02:41:18
>>303が口封じられた
305:名無し迷彩
08/01/26 04:20:17
>>302 USマート事件には、３つの側面があります。
1. 商品が無可動化基準を満たしていなかった
>>291の資料は 平成９年時点のものですが、USマートの商品には求められる無可動化が不十分な商品が多々あったようです。
銃身の閉塞が簡単な詰め物だけだったり、自動式のブリーチ削除が不十分だったり(全くしていなかったり)と、容易に改造できると判断されても仕方ない物が多く販売されていました。
USマートは大阪府警に無可動化加工について確認していましたが、大阪税関はザルで有名な部分があります。
これに乗じて、本来は通関できない品を通していたようです。
2. 大阪府警と兵庫県警
実は、USマートを摘発したのは兵庫県警です。大阪府警は、USマートの違法品販売を全く放置していましたし、縄張りを荒らされて大変心外だったようです。
兵庫県警と聞いて関西の人は直感的に分かったと思いますが、菱形マークの組関係者がUSマートの顧客にいて、その繋がりで違法品販売を始めたという噂がありました。
実際、組関係者の自宅からUSマートの品が見つかり、内偵を進めた兵庫県警は大規模拳銃密輸事件として これを捜査しました。
ここからは本音の話ですが、組関係者の自宅から見つかったUSマートの品は改造されていない状態でした。
しかし、流通の状況を知った兵庫県警は“全国の購入者を洗えば、必ず改造された物が発見できるハズ”と検事を口説き、ご存知の通り大量の購入者が徹底的な取調べをうけました。
その過程で自殺者まで出たのですが、結局 改造された物は発見できませんでした。
尚、別件で聴取されていた該当の組関係者に対して、“改造して提出すれば”云々の取引を持ちかけたところ、銃刀法量刑のあまりの重さに応じてもらえず、やむなく全国捜査に至ったとの事です。
何にせよ、組関係者がからむとロクな事にはならない、という見本のような事件ですが、自殺した方は本当にお気の毒でした。
残念ながら、USマートの違法品販売を差し引いても、兵庫県警の捜査は行き過ぎだったと言わざるを得ません。
306:名無し迷彩
08/01/26 04:21:11
3. 米国ATF
この事件は、兵庫県警が捜査を開始しましたが、無可動化加工と銃の購入が米国で行われていたため、米国のATFが捜査に協力しました。
当時、ATFは連邦政府内で最も評価の低い部局で、日本側の捜査協力の要請を好機と考え、この事件を大々的に宣伝しました。
その結果、日本側マスコミも大規模拳銃密輸事件として この事件を取り上げ、結果メディアによる免罪とも言える状況となってしまいました。
実際、米国の裁判所はUSマート オーナー(微罪・国外退去)と、無可動加工を行っていたガンショップオーナー(ライセンスは剥奪されず)に、ほぼ無罪とも言える判決を下しています。
307:名無し迷彩
08/01/26 04:44:43
>科学捜査研究所は、オモチャ以下の手製銃まで実弾発射可能に改造して送検させるとも言われていますから・・・
件のアダプター方式ですが、あれでは裁判に勝てませんので、もうやらないと思います。
>「商売として続けるために」というのは、シカゴの場合の話でしょうか？
残念ながら、シカゴの社長さんは知りませんが、現行の加工基準の策定に当たり 警察に自社製品の加工法を売り込んだ、とは聞いています。
308:名無し迷彩
08/01/26 11:12:59
>>261 長崎の事件とサミットのおかげで、期せずして福田さんは親子２代で銃刀法強化総理になっちゃったね。
サミットなんて意味梨だし、警備の負担なんかで迷惑なだけだから、やめちゃえば良いのに。
（オリンピックと間違えて“地元経済効果”なんて言ってた某総理もいたしね）
顔合わせだけなら、月に一度 TV会議やった方が良いよｗ
つか、今の日本は先進国なんて自称しちゃって良いの？
そろそろBRICSから文句が出そうな悪寒...
309:名無し迷彩
08/01/26 13:48:43
ｶﾞｻ入れｷﾀｺﾚ
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
310:名無し迷彩
08/01/26 20:52:27
パーツキット？
311:302
08/01/26 21:36:08
>>305-307
詳しい解説ありがとうございました。
USマート事件は、３つの側面の相互作用で大事になってしまったのですね。
これだけ内情をご存知ということは、何らかの関係者もしくは元？同業者の方でしょうか・・・？
今までの話の流れの中で一番気になるのが、１の「無可動化基準を満たしていなかった」場合です。
USマート事件の場合、組関係者が絡んでいなければ、１は本来通関できない加工だったということで、
再加工要請等で事が済んだはずなのですかね？
私が心配なのは、自分で無可動銃を輸入した場合、もしUSマート銃のように加工基準を満たしていない
と判断されたとして、「再加工要請」ではなく、USマート顧客のように取り調べられ、無理矢理実銃認定
されて送検なんてことになる可能性は無いのかな？ということです。
もっとも、科学捜査研究所がアダプター方式をやめたなら、基準を満たすつもりで無可動加工した銃
ならば、実弾発射可能にはなりえないとは思いますが・・・
逆に言えばアダプター方式ならシカゴ物でも実銃認定される気が・・・ｗ
312:名無し迷彩
08/01/26 22:42:48
>>311 私は全くの部外者です。
USマート事件の頃は無可動銃に全く関心が無く、ニュースで知って
“悪いやつがいるもんだ”程度にしか思っていませんでしたｗ
>再加工要請等で事が済んだはずなのですかね？
少なくとも、大阪府警はそのような事はせず事態を放置していました。
もしかすると、大阪府警も泳がせ捜査を企図していたのかもしれません。
が、99%の確率で“怠慢”だった、と思われますｗ
>USマート顧客のように取り調べられ、無理矢理実銃認定されて送検
そうですね。 一般人に対してこのような事はしないと思いますが、
“怪しい”と睨まれれば、た泳がせ捜査て摘発する事も可能でしょう。
目安としては、猟銃の所持許可が取れる人なら大丈夫でしょう？
長崎の事件以来、極めて審査が厳しくなりましたので。
>逆に言えばアダプター方式ならシカゴ物でも実銃認定される
アダプター方式は、玩具銃などで違法に撃発機構を有している物での
実包発射実験に使われるので、シカゴの加工(砲底面切削)の物であれば
使えないと思います。
313:名無し迷彩
08/01/27 00:00:05
スレの趣旨とはちょっと違うかもしれませんが・・・教えてください。
昔、中田商店で売っていた、日本の九九式短小銃の実物ストック＋タカナの亜鉛部品
という構造の物を改造（の範疇ではないかも？）して、バレルと機関部のみタナカの亜鉛
部品のまま、その他はほとんどを実銃部品と取替えを行った物を持っているのですが、
これはまずいでしょうか？
ストックは傷など多くあれども実物なので大切にしたいと思い、亜鉛部品は現に崩壊した
パーツもあるので、実銃部品と交換し、できる限り実銃に近い形として、体裁を整えて
おきたいのです。
法の範囲内と言えるであろうと勝手に解釈しているのですが、如何なものでしょうか。
314:名無し迷彩
08/01/27 00:30:58
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315:名無し迷彩
08/01/27 00:59:20
>>302
月刊GUNのBBSに一頃USガンマートの常連客が輸入した半可動実銃の南部甲式をウプしてたが真っ黒な上
に半可動どころか完動品だった・・・・この銃は任意提出の後に溶鉱炉行きになった。
316:名無し迷彩
08/01/27 01:02:42
>>305-312
よう津田、いつモデルガン屋畳んで相場師になったんだ？
317:名無し迷彩
08/01/27 01:07:10
>>313
長物で一番重要なのは実はバレルでバレルを廃棄して鉄棒にすれば規制に引っかからない。
この方法でエンフィールドライフルを輸入した猛者がいる。
318:名無し迷彩
08/01/27 01:34:33
>>313 九九式＝ライフル銃なので問題ありません。
しかし、これが拳銃で、スライドやバレル等の撃発に関連する部品を無加工で取り付けていた場合、即刻アダプタ責めの刑ですｗ
(バレルは科捜研で製造してくれますｗ)
レシーバだけ交換していても、拳銃部品の不法所持(持ってるだけで罪)です。
その他の小さな部品を交換しているのが分かって、警察が“こいつを任意で引っ張ろう...”と思えば、ｱｷﾊﾞ銃刀法より簡単に 拳銃部品の不法所持にできますので、態度が悪ければ数十日拘留もありえます。
(現実には起きないだろうけど、可能な事です...)
かように、拳銃に関しては一切容赦無しなので、気をつけてね！
>>315 勿体無いね～... そういえば日野熊蔵氏の旧宅跡から、完成品と半完成品の日野式自動拳銃が数十丁が発掘された時も、問答無用で溶鉱炉行きになったらしい。
ドイツの雑誌に書いてあったらしいけど、何故 国外の博物館に寄贈してくれないのか！ とドイツ人は激怒してたよ。
昔、フィリピンの友人の家でジャングルから拾ってきた十四年式を見せてもらったけど、興味がなかったので断った。
錆だらけとはいえ、面倒な加工を施さないと持って帰れないし、なにより十四年式そのものに興味がなかったｗ
>>317 “長物で一番重要なのは実はバレルで”
そう、日本では銃身が最重要。 しかし米国ではシリアルナンバーの刻印されるレシーバが“銃”とされている。
ここらへん、日米文化の違いというべきかな？
319:名無し迷彩
08/01/27 01:42:06
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320:名無し迷彩
08/01/27 01:43:16
もうやめよう厨はアク禁にできないかな。いいかげん、うぜえ。
321:名無し迷彩
08/01/27 09:44:33
↑おまえが一番ウザイ
322:名無し迷彩
08/01/27 09:45:49
うるせな、手前だって叩けば埃が出る身だろうが。
せいぜい気をつけな。
323:名無し迷彩
08/01/27 09:47:34
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324:名無し迷彩
08/01/27 10:40:31
>>322
おっ？自分のこと言われたから逆ギレかい？
バカは煽られやすいからねぇ～
325:名無し迷彩
08/01/27 10:47:04
じゃ強制終了といきますか！
皆様ご協力ください。
326:名無し迷彩
08/01/27 11:26:45
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327:名無し迷彩
08/01/27 11:32:06
新新加工のレビューを誰か頼むよ。
新加工に比べて今回の加工はどう良くてどう悪い？
328:名無し迷彩
08/01/27 11:37:32
ＨＰ見る限りでは前の入荷よりはとても良いと思いますよ。
私は中身より見た目に懲りますので。
>>327
店員の方？
329:名無し迷彩
08/01/27 12:28:57
もうやめようこのスレは...
330:名無し迷彩
08/01/27 12:33:34
じゃ強制終了といきますか！
皆様ご協力ください。
331:名無し迷彩
08/01/27 12:34:00
じゃ強制終了といきますか！
皆様ご協力ください
332:名無し迷彩
08/01/27 13:45:27
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333:名無し迷彩
08/01/27 14:03:53
じゃ強制終了といきますか！
皆様ご協力ください。
334:名無し迷彩
08/01/27 17:25:09
もうやめようこのスレは...
335:名無し迷彩
08/01/27 19:13:28
ボルトキャリアが閉まってさえすれば旧加工と区別がつかない。
実際との点が異なるのかよく理解できてないけど。
MP44、値段わからんまま売れてしまったなぁ。
336:名無し迷彩
08/01/27 20:00:06
>>335
おとりに引っかかっちゃダメだよ
337:名無し迷彩
08/01/27 21:09:05
MP44は、写真ではボルトも残っているようだから旧加工だと思うよ。
新入荷でも買取品でもなく、在庫品となっているから、昔大量に
仕入れたのを、高値になるのを待って小出しにしてるんでしょ。
338:名無し迷彩
08/01/27 21:11:50
結局「新新加工」というのは2ｃｈのデマ ということでＦＡ？
339:名無し迷彩
08/01/27 21:32:09
もうやめようこのスレは...
340:名無し迷彩
08/01/27 21:36:30
アホ杉
341:名無し迷彩
08/01/27 22:21:18
もうやめようこのスレは...
342:名無し迷彩
08/01/27 22:30:13
アホ杉
343:名無し迷彩
08/01/27 22:35:09
は...
344:名無し迷彩
08/01/28 01:17:25
やめる理由が無い・・・・・・・・・・から、やめない。
345:名無し迷彩
08/01/28 01:19:23
つか、気づけばまたガランドの話に戻ってるしｗ
346:名無し迷彩
08/01/28 01:22:58
てか動かないオモチャいじって楽しいわけ？
347:574
08/01/28 01:30:33
↑お前は小僧過ぎてわからんよw
348:名無し迷彩
08/01/28 04:14:35
↑未来からのメッセージｗ
349:名無し迷彩
08/01/28 05:02:13
↑おはようございます
350:名無し迷彩
08/01/28 06:20:46
もうやめようこのスレは...
351:暴君
08/01/28 10:19:41
やめよう、やめようって、
アクセスしてくる人って
中毒っていうか依存症っていうか。
とにかく貴方がこのスレに
アクセスするのを止めたほうがいいよ。
352:名無し迷彩
08/01/28 20:14:11
もうやめようこのスレは...
353:名無し迷彩
08/01/28 20:35:52
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354:名無し迷彩
08/01/28 20:42:35
再開age
355:名無し迷彩
08/01/28 21:16:53
やめよう、やめようって、
アクセスしてくる人って
中毒っていうか依存症っていうか。
とにかく貴方がこのスレに
アクセスするのを止めたほうがいいよ。
356:名無し迷彩
08/01/28 22:46:51
やめよう、やめようって、
アクセスしてくる人って
中毒っていうか依存症っていうか。
とにかく貴方がこのスレに
アクセスするのを止めたほうがいいよ。
357:名無し迷彩
08/01/29 00:17:05
やめよう、やめようって、
アクセスしてくる人って
中毒っていうか依存症っていうか。
とにかく貴方がこのスレに
アクセスするのを止めたほうがいいよ。
358:名無し迷彩
08/01/29 00:17:26
やめよう、やめようって、
アクセスしてくる人って
中毒っていうか依存症っていうか。
とにかく貴方がこのスレに
アクセスするのを止めたほうがいいよ。
359:名無し迷彩
08/01/29 00:19:23
やめよう、やめようって、
アクセスしてくる人って
中毒っていうか依存症っていうか。
とにかく貴方がこのスレに
アクセスするのを止めたほうがいいよ。
360:名無し迷彩
08/01/29 00:55:07
>>355-359も、やめよう厨だろｗ
361:名無し迷彩
08/01/29 01:59:20
>>360もなｗ。
362:名無し迷彩
08/01/29 02:19:19
>>361
意味わかんねえ。もしかしてバカ？
363:名無し迷彩
08/01/29 06:05:11
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364:名無し迷彩
08/01/29 09:59:19
再開age
365:名無し迷彩
08/01/29 10:01:33
シカゴ連隊、万歳！万歳！
366:名無し迷彩
08/01/29 18:05:31
MP44持ってるけどボルトがないorz
367:名無し迷彩
08/01/29 20:43:06
つか、新しくなった新加工品(ボルトがないヤツ)ってどうよ？
パッと見た目は旧加工品に見えるけど・・・。
368:名無し迷彩
08/01/29 21:04:11
すみません、質問です。
>>291を見た限りではボルトが完全閉塞になっていないものはよろしくないようですが、旧加工品はこれに該当しないのでしょうか？
それとも旧加工品が出回り始めた頃は問題なかったのでしょうか。
（昔の一部モデルガンのように）譲渡禁止になっていたりとかないのでしょうか？
…某オークションでテラの無可動実銃が出てたときに欲しいと思ったものの、その辺の事情が分からなかったので何もしませんでした。
質問まで間が空いたのは人大杉のためです。
369:名無し迷彩
08/01/29 21:32:20
今も昔もボルトの完全閉鎖は無問題です。所持はもちろん、譲渡も出来ますよ。シカゴも旧加工の買取品を堂々と売ってますしね。
以前警察の方が家に来られた際も、溶接固定されているか確認されただけでした。
370:名無し迷彩
08/01/29 21:34:34
この加工基準が出来たのは10年前だから、半開きでないとダメだった。
でも、それ以前の閉鎖状態の無可動実銃がダメという事ではない。
要は“怪しい”と思った相手を、引っ張る または 押収する口実を残してあるだけ。
社会的に問題の無い生活をしてる人なら問題ありませんので、猟銃の所持許可を取得する事をお勧めします。
あれは、社会人適用レベル診断みたいなものだから。
371:名無し迷彩
08/01/29 21:59:07
黒か白かは、買った状態のままかどうか。少しでも、改造の痕跡があればアウト。
372:名無し迷彩
08/01/29 22:07:33
意味わかんねえ。もしかしてバカ？
373:名無し迷彩
08/01/29 22:32:58
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374:名無し迷彩
08/01/29 22:34:40
お前らageてるとサバゲ板で一番痛いキチガイひろきが来るぞ！
375:名無し迷彩
08/01/29 22:46:48
やめよう、やめようって、
アクセスしてくる人って
中毒っていうか依存症っていうか。
とにかく貴方がこのスレに
アクセスするのを止めたほうがいいよ。
376:名無し迷彩
08/01/29 22:54:57
アホ杉
377:名無し迷彩
08/01/29 23:32:43
やめよう、やめようって、
アクセスしてくる人って
中毒っていうか依存症っていうか。
とにかく貴方がこのスレに
アクセスするのを止めたほうがいいよ。
378:名無し迷彩
08/01/30 06:14:36
↑おはようございます
379:名無し迷彩
08/01/30 08:54:06
MP44は３丁あるけど
一番最初に買った（２０年くらい前）ものには、ボルトがない
その後１５年くらい前に買った２丁は、ボルトあり
どれも加工は同じで、ボルトが入ってるか無いかの差のみですた。
よってボルトの有無で、なにが旧加工で、なにが新加工なのか不明
新旧加工が変わったのって、何年ころでしょうか？
380:名無し迷彩
08/01/30 08:59:22
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
381:名無し迷彩
08/01/30 09:13:13
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
382:名無し迷彩
08/01/30 09:29:17
↑チミのことだね
383:名無し迷彩
08/01/30 19:40:46
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
384:名無し迷彩
08/01/30 19:41:27
トリガーくらいは動くのでしょう？ほすい
385:名無し迷彩
08/01/30 20:30:05
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
386:名無し迷彩
08/01/30 20:53:23
↑チミのことだね
387:名無し迷彩
08/01/30 21:03:28
MP44は３丁あるけど
一番最初に買った（２０年くらい前）ものには、ボルトがない
その後１５年くらい前に買った２丁は、ボルトあり
どれも加工は同じで、ボルトが入ってるか無いかの差のみですた。
よってボルトの有無で、なにが旧加工で、なにが新加工なのか不明
新旧加工が変わったのって、何年ころでしょうか？
388:名無し迷彩
08/01/30 21:40:09
トリガーくらいは動くのでしょう？ほすい
389:３６８ですが…
08/01/30 23:36:29
>>369
>>370
有難うございました。
390:名無し迷彩
08/01/31 01:22:30
もうやめようこのスレは...
391:名無し迷彩
08/01/31 01:25:39
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
392:名無し迷彩
08/01/31 05:04:39
MP44は３丁あるけど
一番最初に買った（２０年くらい前）ものには、ボルトがない
その後１５年くらい前に買った２丁は、ボルトあり
どれも加工は同じで、ボルトが入ってるか無いかの差のみですた。
よってボルトの有無で、なにが旧加工で、なにが新加工なのか不明
新旧加工が変わったのって、何年ころでしょうか？
393:名無し迷彩
08/01/31 05:19:43
意味わかんねえ。もしかしてバカ？
394:名無し迷彩
08/01/31 05:32:39
↑チミのことだね
395:名無し迷彩
08/01/31 08:01:01
>駅やデパートに行ったら
>構（店）内放送を鸚鵡返しに
>繰り返し歩き回る奴がいるだろ
見た事ね～よ、そんな奴。
396:名無し迷彩
08/01/31 08:21:39
>393
日本語満足に読めね～
チョソか
早く半頭へ帰れ
397:名無し迷彩
08/01/31 09:12:48
そうそう
祖国へ帰れば徴兵されて実銃撃ち放題だぞ
398:名無し迷彩
08/01/31 13:51:26
もうやめようこのスレは...
399:名無し迷彩
08/01/31 15:09:17
↑チミのことだね
400:名無し迷彩
08/01/31 18:02:54
バァーラァームーン、バァーラァームーン
401:名無し迷彩
08/01/31 18:10:29
↑チミのことだね
402:名無し迷彩
08/01/31 19:27:39
それはあの時限りだって
約束したでしょ！ベイブ
403:名無し迷彩
08/01/31 20:06:05
もうやめようこのスレは...
404:名無し迷彩
08/01/31 20:31:57
ＭＰ４０が欲しいけど、シカゴのＭＰ４０と今オークションで出品されているＭＰ４０と
どちらがいいのだろうか。
405:名無し迷彩
08/01/31 20:58:13
シカゴにＭＰ４０あるの？
406:名無し迷彩
08/01/31 21:14:38
このあいだスウェーデンかどっかから入荷した奴がまだ余ってたはずだが・・・
407:名無し迷彩
08/01/31 21:17:22
>>406
ノルウェーね。あそこは９０年代まで戦車兵標準装備だったから。
408:名無し迷彩
08/01/31 23:13:40
ＭＰ４０が１８万！？１０年前に５万で買った漏れは勝ち組。
という厨が出現する悪寒。
409:名無し迷彩
08/01/31 23:59:40
ＭＰ４０が１８万！？１０年前に５万で買った漏れは勝ち組。
410:名無し迷彩
08/02/01 00:02:07
５万は無いな。ウソばっかり...
411:名無し迷彩
08/02/01 00:05:09
５万は無いな。ウソばっかり...
412:名無し迷彩
08/02/01 00:10:02
５万は無いな。ウソばっかり...
413:名無し迷彩
08/02/01 00:18:20
10年前で5万なら漏れは間違い無く買っていた。
5万はいくらなんでもないだろｗ
414:名無し迷彩
08/02/01 00:29:31
ｵｸでなら2年くらい前に68,000円とかあったよ。
落札した香具師は16万くらいで転売したみたいだったけどｗ
415:名無し迷彩
08/02/01 00:42:55
時代とともに相場は変化しますからね。
416:名無し迷彩
08/02/01 01:15:28
旧加工でシリアルNoが完全マッチのMP40を持っていますが、
今の相場は幾らくらいでしょうか？
417:名無し迷彩
08/02/01 01:20:09
さ～、シリアルNo完全マッチでも、錆だらけだったら5～6万、状態良ければ20万でしょう。
さらに、ボルトが動くのだと30万、バレルも取れるのだと50万ですかね～
418:名無し迷彩
08/02/01 01:44:32
↑通報しますた
419:名無し迷彩
08/02/01 01:52:10
もうやめようこのスレは...
420:名無し迷彩
08/02/01 06:01:14
もうやめようこのスレは...
421:名無し迷彩
08/02/01 18:13:00
ＭＰ４０が１８万！？１０年前に５万で買った漏れは勝ち組。
422:名無し迷彩
08/02/01 18:38:24
ＭＰ４０が１８万！？１０年前に48万で買った漏れは負け組
423:名無し迷彩
08/02/01 19:34:21
旧加工でシリアルNoが完全マッチのMP40を持っていますが、
今の相場は幾らくらいでしょうか？
424:名無し迷彩
08/02/01 19:37:24
シリアルNo完全マッチでも、錆だらけだったら5～6万、状態良ければ20万でしょう。
さらに、ボルトが動くのだと30万、バレルも取れるのだと50万ですかね～
425:名無し迷彩
08/02/01 19:43:48
無加工でシリアルNoが完全マッチのMP40を持っていますが、
今の相場は幾らくらいでしょうか？
426:名無し迷彩
08/02/01 19:44:33
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
427:名無し迷彩
08/02/01 20:15:21
↑チミのことだね
428:名無し迷彩
08/02/01 20:49:24
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
429:名無し迷彩
08/02/01 21:04:51
↑チミのことだね
430:名無し迷彩
08/02/01 21:06:57
もうやめようこのスレは...
431:名無し迷彩
08/02/01 21:15:32
428馬鹿ばかり。
432:名無し迷彩
08/02/01 21:38:24
↑チミのことだね
433:名無し迷彩
08/02/01 21:45:22
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
434:名無し迷彩
08/02/01 21:52:17
旧加工扱いで、ボルトキャリアー閉鎖、ボルトが無いL1A1を持ってる
同じ旧加工でも銃の種類によって加工の程度が違うのかも
435:名無し迷彩
08/02/01 22:05:03
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
436:名無し迷彩
08/02/01 22:44:46
使用時に出来た傷や経年変化だけでなく、加工状態まで一つとして、同じものは無いのが無可動の魅力です。
その中でも、旧加工品と呼ばれる外観上の加工痕の少ないものは、輸入業者の自主規制により入手が難しく、年々価値が高まっています。
437:名無し迷彩
08/02/01 23:19:20
使用時に出来た傷や経年変化だけでなく、加工状態まで一つとして、同じものは無いのが無可動の魅力です。
その中でも、旧加工品と呼ばれる外観上の加工痕の少ないものは、輸入業者の自主規制により入手が難しく、年々価値が高まっています。
438:名無し迷彩
08/02/01 23:54:12
↑チミのことだね
439:名無し迷彩
08/02/02 00:20:31
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ。
440:名無し迷彩
08/02/02 00:26:44
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441:ageage
08/02/02 01:04:36
saikaiage
442:名無し迷彩
08/02/02 01:49:47
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ
443:名無し迷彩
08/02/02 07:51:59
皆さんは製造時期にこだわりますか？ドイツものなら、スターリングラード攻防戦を経験してるかも知れない、４１年以前のものがいいな。
444:名無し迷彩
08/02/02 09:18:37
皆さんは製造時期にこだわりますか？ドイツものなら、スターリングラード攻防戦を経験してるかも知れない、４１年以前のものがいいな。
445:名無し迷彩
08/02/02 09:58:44
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ
446:名無し迷彩
08/02/02 10:40:56
↑チミのことだね
447:名無し迷彩
08/02/02 10:50:25
“ドイツものなら、スターリングラード攻防戦を経験してるかも知れない、４１年以前のものがいいな”
でしたら、サビボロのソ連軍戦利品を御購入下さいｗ
448:名無し迷彩
08/02/02 11:53:34
もうやめようこのスレは...
449:名無し迷彩
08/02/02 12:35:46
>>443
俺は枢軸国ものが好きで、44年以降のものならば無条件にほしくなるなぁ
450:名無し迷彩
08/02/02 14:00:30
最近、枢軸ものの入荷がないね。世界中で枯渇しているのかな？
451:名無し迷彩
08/02/02 17:42:49
最近、枢軸ものの入荷がないね。世界中で枯渇しているのかな？
452:名無し迷彩
08/02/02 17:54:12
ボルト無し・キャリアー閉鎖加工は漏れ的には歓迎だな。
特にAK系はセイフティのこともあり有り難い。
453:名無し迷彩
08/02/02 18:11:07
でも７４はまたＤＵＭＹＹ...
454:名無し迷彩
08/02/02 19:08:49
Q.リコイルスプリングガイドが写っていませんが、欠品していますか。ハイダーは外すことが出来ますか。
A.ご質問ありがとうございます。写真からご判断下さい。また、マズルブレーキははずせます。
でたでた。やり方がセコいねぇ。
455:名無し迷彩
08/02/02 21:33:42
もうやめようこのスレは...
456:名無し迷彩
08/02/02 21:46:48
最近、枢軸ものの入荷がないね。世界中で枯渇しているのかな？
457:名無し迷彩
08/02/02 21:50:58
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ
458:名無し迷彩
08/02/02 21:55:23
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459:名無し迷彩
08/02/02 22:06:20
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ
460:名無し迷彩
08/02/02 22:55:09
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ
461:名無し迷彩
08/02/02 23:00:48
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ
462:名無し迷彩
08/02/02 23:13:44
もうやめようこのスレは...
463:名無し迷彩
08/02/02 23:14:18
無可動実銃って、ショットガンと拳銃見ないよね。
464:名無し迷彩
08/02/02 23:43:44
貴方が見ないだけで
見る人は見てます
安心してください。
465:名無し迷彩
08/02/03 00:00:32
免許とれば？
466:名無し迷彩
08/02/03 00:10:53
そうだね。北海道以外では猟銃の許可は社会人合格証みたいなもんだから。
更に10年所持してライフル所持許可まで進めたら、それはネ申と呼んでも良いだろう。
467:名無し迷彩
08/02/03 00:46:50
佐世保でバカが暴れなかったら免許取れたのに･･･残念。
468:名無し迷彩
08/02/03 01:03:37
だからこそ、今取るんだよ。
“ﾎﾞｸは佐世保の事件の後に、厳格な審査に残ったんてつ”と自慢できるだろｗ
469:名無し迷彩
08/02/03 01:52:05
もうやめようこのスレは...
470:名無し迷彩
08/02/03 02:22:14
そうだね。北海道以外では猟銃の許可は社会人合格証みたいなもんだから。
更に10年所持してライフル所持許可まで進めたら、それはネ申と呼んでも良いだろう。
471:名無し迷彩
08/02/03 02:31:32
そうだね。北海道以外では猟銃の許可は社会人合格証みたいなもんだから。
更に10年所持してライフル所持許可まで進めたら、それはネ申
472:名無し迷彩
08/02/03 03:34:38
そうだね。北海道以外では猟銃の許可は社会人合格証みたいなもんだから。
更に10年所持してライフル所持許可まで進めたら
473:名無し迷彩
08/02/03 07:34:23
佐世保でバカが暴れなかったら免許取れたのに･･･残念。
474:名無し迷彩
08/02/03 08:24:42
最近、枢軸ものの入荷がないね。世界中で枯渇しているのかな？
475:名無し迷彩
08/02/03 08:51:28
俺は枢軸国ものが好きで、44年以降のものならば無条件にほしくなるなぁ
476:名無し迷彩
08/02/03 09:04:05
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ
477:名無し迷彩
08/02/03 09:27:17
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj もう許してください
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
478:名無し迷彩
08/02/03 11:34:39
もうやめようこのスレは...
479:名無し迷彩
08/02/03 12:01:49
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ
480:名無し迷彩
08/02/03 12:45:28
／￣￣￣ ＼
／ :::::＼:::／＼
／ ｡<一>:::::<ー>。
| .:::｡ﾟ~（__人__）~ﾟj もう許してください
＼、 ゜ ｀ ⌒´,;／゜
／ ⌒ヽﾟ '"'"´(;ﾟ ｡
/ ,＿ ＼ ＼／＼ ＼
と_＿＿）_ヽ＿つ_;_ヾ_つ.;._
481:名無し迷彩
08/02/03 12:53:23
saikaiage
482:名無し迷彩
08/02/03 13:23:10
駅やデパートに行ったら
構（店）内放送を鸚鵡返しに
繰り返し歩き回る奴がいるだろ
客も警備員も好きにさせてるだろ。
ネットの中にもいるんだよ
自分がしてることの意味さえ判ってないんだ、
好きにさせてやれよ