08/04/04 23:43:21 h72BGgtO
>>799
ごく普通の鉄模ユーザーから見たら“ファイン厨”がどんな風に見えるのか、
がよくわかるスレだね。
801:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/04 23:51:21 u6HAcqWd
>>799
「もうずっと人大杉」なわけか。
メールでは問い合わせはしないようにするよ。
802:ももも
08/04/05 00:13:40 xez7DEyu
>>794-795
手ごろな大きさで、楽して走らせたい人も居るってことですよ。
適材適所ってことですね。
803:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 00:55:38 YVjbuJyg
>>792
それは解るな。
だから12mmは、一部を除けば、工作力の無い金持ちがあぶく銭突っ込んで、庶民に優越感を持ちたいだけの、歪んだゲージなんだよな。
模型の本質語りながら、その熱意の根元は模型趣味とかけ離れた所にある…と
804:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 01:11:02 t23a4pIz
そうすると、1/80プラ製品は、一部を除けば、工作力も資金もない貧乏人が
なけなしの小遣いをやっとはたいて、
金持ちにセコイ対抗意識をむき出しにする為だけの、
外観だけではなく精神まで歪んだゲージなわけかｗ
805:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 01:14:52 iGiM8b21
>>793
線路充実なＮゲージでも、特殊分岐などない、フレキシブルと普通のポイントだけの、素晴らしいローカルレイアウト作る人は居るわけで。
モーター巻け、ポイント作れと言われたら困るが、フレキシブルを敷く位は当然かと。
あー出来は良いけど高価だよね、井門のポイント。貧乏人の俺には、存在しないのと同じだ(w
これでも、12mmの小判型分は持ってる(井門さんの御好意で破格な安売りしてたよね)けど、結果的に車両自作にさえ踏み込めていない。
部品も色々高くて手が出ないや。
で、走らせる楽しみって、別の意味じゃないかな？
キットも含めて色々な車両を揃えられる(16番パクッて足周り狭くすりゃ良いわけで)。
同好のサークルの実績がある。
…など
806:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 01:17:14 iGiM8b21
>>804
よく分かるだろ？おまえにも…貧乏人の気持が(w
807:sage
08/04/05 01:22:36 t23a4pIz
>>805
はじめから存在しないという状況と、
存在しているけどそれを使わないという状況は、
全く別だということを理解できるかな？
>井門のポイント。貧乏人の俺には、存在しないのと同じだ(w
残念ながらオマエさんの経済状況の聞き取り調査ではないんでねｗ
個人が買える買えないはココの議論に無関係。
808:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 01:23:37 FcPoOIPg
ここ初めて書き込むが、ここは１／８０近似フリーランスのスレでいいんか？
809:ももも
08/04/05 01:50:43 xez7DEyu
>>807
＞個人が買える買えないはココの議論に無関係。
まぁ、そうすると妄想の>>804は更に無関係なんですが、>>804の馬鹿は何をもってそんな
的はずれなことを書いたんでしょうかね。
810:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 01:59:39 GLXY2LI+
>>809
ワロタ。>>804＝>>807じゃん。笑い氏にさせる気かｗｗｗ
811:sage
08/04/05 02:24:16 t23a4pIz
>>809
オマエみたいなバカには無関係だとしかわからないだけだろｗ
812:ももも
08/04/05 02:51:27 xez7DEyu
>>811
まぁ>>804さんにバカと言われても、何とも思いませんがね。
813:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 03:29:30 QbedjO5J
>>807
> はじめから存在しないという状況と、 存在しているけどそれを使わないという状況は、全く別だ
確かに…
で、高いというのは抜きにして、12mmにはどんな製品が揃っているって？
３方ポイントはいつごろ出ますかね？
あと、高いの抜きにすれば、固定レールなんか相手にしないで、モジュールや分割レイアウトを特注で作らせるって選択もあるので、お前自分で首絞めてるような気がするが(笑)
814:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 03:32:54 QbedjO5J
…と、このへんで年収1000万のデイトレーダーが、颯爽と登場
↓↓↓↓↓
815:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 04:00:41 ZbqeCuJP
>>807
> 個人が買える買えないはココの議論に無関係。
だから「正統なスケール」なのに、全然普及しないわけですね、よく分かりました。
816:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 04:13:29 ATWg1yda
>>814
専業トレーダー（＝株ニート）で年収1000万の生活だったら
リーマンの500～600万の生活レベルと変わんねぇべ。
千円亭主氏みたくセコセコとプラ16番買うのが関の山だべ。
817:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 04:26:26 Urax8wC9
そういえば、2週間位前のテレビ東京のWBSで、裕福層向け商品の
紹介してたな。１組700ﾏｿのゴルフセットとか50ﾏｿの天罰堂のC57
とか。あと、年に1000ﾏｿ鉄模についやすというオッサンが、ブラス
モデルは「重量感ががえぇ。継目のところでカタンカタンと音を
たてるでの」とのたまっておった。
なんで50ﾏｿもだして16番の蒸気買うんだ? 金持は目が悪くて耳が
とーいのだろうか。
818:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 04:42:33 Gi8Aslyu
メートル法が世界標準の世の中に、フィートをミリに縮めてなどという、前時代の胡散臭いスケールが、生き残って居るなど笑止。
俺の採用するのは、1/100
模型製作時も計算が楽だから、アルツハイマーの人にだって自作出来る。
標準軌間14.4mm
京王市電13.7mm
国鉄ほか10.7mm
西大寺等 9.1mm
ニブロク 7.6mm
妥協して既存ゲージのレールを使えそうだと？
フザケルな！
当然、専用品を一から開発するから高いぞ。
だけどゼニカネの問題じゃないんだよ。
買える買えないなんて話なんぞ道義の前には屁のごとし！
貧乏人は指くわえて見ていろ。
なに？HOスケールでは、ナローをドンブリでまとめて、9.0mmだと？
なんだよ、その足周りだけフリーランスで、ゴマカシている糞スケールは！
さあこれからは、俺さまのＣスケールの前にひれ伏せ。
要約すると、↑↑↑ってことだな、多分>>808
819:sage
08/04/05 08:08:29 t23a4pIz
>>809
>>804が妄想なら>>803も妄想だろう。
というか>>804のレスは、僻み根性丸出しの>>803への皮肉満載なだけだろ。
相変わらず行間の読めないヤツが多いわけでｗ
尤も>>818くらいまで書いちゃえば、ネタとしてまあわかるかなぁ。
ただ面白いかどうかは別だけどさ。1/100とかの例えはいただけない。
計算がしやすいんだ厨が湧いてくるからｗ
820:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 08:34:17 wS2AGGq0
>>817
１６番の場合、
古い既製品の木製道床線路で重いモデル（プラ製でもいい）
を走らせると、継ぎ目の広めのすきまでカタンカタンと
いい音立てるね。
金属道床だとちょっと音が安めの感じになるし、継ぎ目の
隙間が狭い最近のプラ道床線路だと音が小さい。脱線率が
低いのは良いけど。
それと古い木製道床線路だと、一本が５０センチ近く有る
から、音が多過ぎなくて丁度ちょうどいい感じに鳴る。
821:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 10:40:11 FGBf7cZ6
16番ならブラスで無くてもガタンゴトン音葉する
ただ、機関車牽引列車で機関車がプラ製だと金属製みたいにモーター音にもブロワー音にも聞こえるような「心地よい騒音」がないのが難点
822:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 11:25:24 aj0czjdk
１６番歪みゲージをやっている人間は、心まで歪んでいることが良くわかりましたｗ
それに引き換え、N人はさっぱりしてるな。
騙されて16番歪みゲージ掴まされたのは、結果生活も精神活動も、すさんでいるんだろうなぁｗ
姉歯マンション買った奴みたいだｗ
集団訴訟でもしてみたら？ 少なくとも模型とはいえない、「歪みおもちゃ」なのだからｗｗｗ
823:ももも
08/04/05 11:58:28 xez7DEyu
>>819
それを言うなら>>803も皮肉でしょ。>>809に対しても、そのまま素直に
反論してくるとは思いませんでしたけど。
相変わらず行間の読めないヤツが多いわけで。
要は、>>804を書いた後でいくら正論ぶって>>807を書いても
ネタにしかなんないわけで。（ただ面白いかどうかは別ですけど。）
せめて、>>803に対して直接>>807だったら良かったのに。
824:ももも
08/04/05 12:00:53 xez7DEyu
>>822
まぁ1/80の16.5mmが”ゆがみゲージ”なら、1/150-9mmを
やっている人も”歪みゲージをやっている人”なのでは
なかろうか。
まぁ今更論理性を求めても無駄なんでしょうが。
825:803
08/04/05 12:10:39 R9K8WZgf
>>823
御意(w
826:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 12:32:55 t23a4pIz
>>823
そもそも皮肉でしかない>>804がどうだろうと、
そのあとの>>807とはなんの矛盾もしていない。
というか皮肉を皮肉として理解できずに、
個人の買える買えないと比べている>>809のレス自体が無意味なだけだろ。
だいたい>>819にしても>>818に突っ込んでいるだけで、
ピンボケレスの>>809なんて相手にもしてないんですがねｗ
827:ももも
08/04/05 13:48:32 xez7DEyu
>>826
＞というか皮肉を皮肉として理解できずに、
えぇっと、それは>>804のことですよね。
＞そのあとの>>807とはなんの矛盾もしていない。
要は、>>804を書いた後でいくら正論ぶって>>807を書いてもネタにしかなんないわけで。
＞というか皮肉を皮肉として理解できずに、
えぇっと、それは>>804のことですよね。
＞個人の買える買えないと比べている>>809のレス自体が無意味なだけだろ。
そうですよね。個人の買える買えないとか関係ないですし、プラの1/80を
楽しむ方法も金銭の問題ではなく個人の楽しみ方の問題ですし。
安価な海外製品を日本型にアレンジして楽しむことも、方法としては有るわけですしね。
828:ももも
08/04/05 13:48:55 xez7DEyu
>>826
＞だいたい>>819にしても>>818に突っ込んでいるだけで、
＞ピンボケレスの>>809なんて相手にもしてないんですがねｗ
そうですか。先頭のレス番が>>809になってますが････。間違いですかそうですか。
まぁ、少なくとも>>823には相手をしてくれたようでありがとうございます。
829:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 21:36:04 GLXY2LI+
ま、皮肉かなんか知らんけど、>>804みたいな事書けるヤツって、いわゆる
『心豊かな趣味活動』というものからは一番遠い所にいると思う。
830:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 22:18:07 e5Z7qsUr
こ の ス レ は
醜 い 歪 み ゲ ー ジ ＝ 1 6 番 を 擁 護 す る
醜 い 人 た ち が お 送 り し ま し た
831:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 22:28:42 GLXY2LI+
どなたか>>830氏の心のケアでもしてあげて下さい
832:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/05 22:59:10 zDXL72Lo
よくわからないんだけど、そもそもなんで車体の縮尺と線路の縮尺をあわせることが出来なかったの？
833:ももも
08/04/06 00:36:01 HFXhGx52
>>830
＞ 醜 い 歪 み ゲ ー ジ
Ｎをやってる人とかですかね。
＞1 6 番 を 擁 護 す る
1/87や1/76を何から擁護しているんでしょうか。
＞コピペの人
フォローよろしく。>>832
834:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 15:43:33 7pNnCEuX
醜 い 歪 み ゲ ー ジ ＝ 1 6 番
ということだそうですよ、1/87・16.5mmのアメリカ型ファンの皆さん。
835:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 15:47:38 m6F8ZBis
醜いのは、16番などというどうにも救いようの無い欠陥ゲージを、屁理屈こねてファインより優れている
などと寝言垂れ流している連中のことではないか？
偽物を崇めるなんてカルト宗教と何が違うのか。
Nの人はそういうアタマの狂った事している奴は殆どいない。16番なだという屑規格に対して、明らか
に優れたマーケット展開をしているからだ。安価でそれほど場所をとらず、何よりも充実したラインナッ
プを誇っている。主得に人として最下層の16番厨に対する余裕すら感じる。
だが16番厨は既に人として終わっているのだ。汚物を崇める腐った人間どもは排斥されて当然だろう。
それが社会秩序を保つということだ。
屑カルトは屑カルトの中だけでクローズしていろ！ ＞１６番厨
836:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 15:52:00 4vlEcU6U
1/87・16.5mm はHOゲージであって、16番ではないでしょう。
16番とは 実物1067mm を 1/80 16.5mm とした、ごく一部の歪んだ模型だけをさす言葉です。
やはり１６番などをやっていると、知識も歪んでしまうんですね。
837:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 15:57:53 7pNnCEuX
>>836
>>282
838:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 16:15:01 7vWP1tzx
>>837
あれは永久戦犯の山氏の妄想であって、国際規格上”１６番”などという単語は存在しません。
当たり前ですね。山氏が1/87 9mmのナロースケールを巡って、苦しい立場に立たされた時に発
した寝言に過ぎません。
アメリカ型 1/87 16.5mm はしっかりとした ＨＯ という国際規格です。
839:ももも＠釣られてみた
08/04/06 16:29:55 HFXhGx52
>>835
>屁理屈こねてファインより優れている などと寝言垂れ流している連中のことではないか？
誰のことでしょう。
＞偽物を崇めるなんてカルト宗教と何が違うのか。
そうですね。あの人らは自分の信じているもの以外を否定し続けて、まさにカルトかもしれませんね。
＞安価でそれほど場所をとらず、何よりも充実したラインナッ
＞プを誇っている。主得に人として最下層の16番厨に対する余裕すら感じる。
なるほど。あなたにとっての鉄道模型とは価格とラインナップが重要なんですね。
＞人として最下層の16番厨に対する余裕すら感じる。
というか、Ｎが1/80を見下したり（あるいはその逆も）比較したりという発想はどこから出てきたのか。妄想？
＞汚物を崇める腐った人間どもは排斥されて当然だろう。
＞それが社会秩序を保つということだ。
あぁ、カルトの内部の人がいかにも言いそうですね。
840:ももも
08/04/06 16:32:49 HFXhGx52
>>838
16番って名称は1/87ナローが台頭した以降のことでしたっけ？
まぁ、時代が合っていればなんでも都合の良いようにしてしまうんでしょうが。
そもそも国際規格に16番という呼称を使おうとしていたとも思えませんし。
＞アメリカ型 1/87 16.5mm はしっかりとした ＨＯ という国際規格です。
誰か否定してましたっけ？
841:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 17:24:08 7pNnCEuX
>>838
＞アメリカ型 1/87 16.5mm はしっかりとした ＨＯ という国際規格です。
はて、『国際規格』とは何ぞや？
つーか、鉄模に『国際規格』なんてあんの？あるんなら見てみたい。
まさか、外国のローカル規格を『国際規格』などと勘違いしてるんじゃあるまいな？ｗ
842:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 19:13:44 obEnSBZ7
>>840
>誰か否定してましたっけ？
841氏が否定しているみたいだな
843:ももも
08/04/06 19:35:22 HFXhGx52
>>842
国際規格には否定的みたいですが、それが何か？
844:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 19:41:06 7pNnCEuX
>>842
否定してねーよｗ
あくまで俺が知りたいのは『鉄模の国際規格』というものが実在するか否か、であって
もしかしたら俺が知らないだけで実はどっかにあるのかもしれないから。
そこのところを>>838氏に訊きたいんだけど。
わざわざ『国際規格』なんて詞を使うほどだから何か御存じなのかもしれないし。
845:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 19:55:49 obEnSBZ7
>>844
JABによると
国際規格とは、世界の国々に開放されている国際的組織によって制定され、
国際的に適用される規格
だそうだが
846:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 20:43:58 v7ENycCB
まぁどうあれ、「16番がイカサマゲージである」という事実は、拭いようがないがなｗ
847:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 20:50:39 Dn9JAG78
>>846
16番は1/87・1/76・16.5㎜も含んだ名称なのだが…。
848:ももも
08/04/06 20:59:09 HFXhGx52
>>845
まずはその国際的組織の名称を教えてください。
＃まずは
849:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 21:02:07 x/rIc02R
結局のところ、山師の苦し紛れの言い訳が、実物軌間1067mm の模型を 1/80 16.5mm
というちぐはぐ規格の行き場をなくしているんだと思う。
結局のところ、上下のスケールがまったくあっていないこの歪みゲージは、近年流行っている
「鉄道おもちゃ」の類でしかないんだよな。
正調スケールの仲間に入れようとして、１６番などと謎の呼称をひねり出したわけだが、Bトレが
Nゲージを名乗れないように、やはりこんな歪んだ規格の模型が、鉄道模型などと詐称されるこ
とは、許されないって事だろう。
850:ももも
08/04/06 21:07:27 HFXhGx52
>>849
＞山師の苦し紛れの言い訳が
苦し紛れの言い訳だったんですか？
＞BトレがNゲージを名乗れない
Ｎもゆがんでいるのでは同じなのではないでしょうか。
＞やはりこんな歪んだ規格の模型が、鉄道模型などと詐称されるこ とは、許されないって事だろう。
実際に許されていませんか？
851:ももも
08/04/06 21:20:20 HFXhGx52
結局のところ鉄道模型は「鉄道おもちゃ」の類なわけですが。
>>849さんにとっての鉄道模型ってのは何なんでしょう。恋人とか人生そのものとかだったりするのでしょうか。
852:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/06 22:23:51 obEnSBZ7
>>851
鉄道博物館にある大型模型などもおもちゃなのだろうか？
実車のスタディーに使う、検討模型などもおもちゃなのだろうか？
853:千円亭主 ◆JVEbhP5n7A
08/04/07 01:29:33 YpCZICYw
さて今夜も、1/80・16.5ｍｍのＨＯゲージをマタ～リと愉しませていただきました。
＞結局のところ鉄道模型は「鉄道おもちゃ」の類なわけですが
まぁ個人で愉しむ1/80～1/220辺りの鉄道模型は概ね“鉄道玩具”の類でしょうな。
百貨店でも鉄道模型扱ってる店はほぼ例外なく玩具売場に置いてるし。
…て云うか、自分の鉄模コレクションを“玩具”呼ばわりされたところで腹立てる人なんて
どれほど居るんでしょうか？チョット信じられませんけどネ。
少なくとも私は、玩具呼ばわりされても全然腹立たしく思いません。
>>835
＞Nの人はそういうアタマの狂った事している奴は殆どいない。16番なだという屑規格に対して、明らか
＞に優れたマーケット展開をしているからだ。安価でそれほど場所をとらず、何よりも充実したラインナッ
＞プを誇っている
私はプラＨＯも“安価でそれほど場所をとらない”趣味として捉えていますけど。
取り敢えず\1000/dayの小遣いの範囲内で愉しんでますし、自宅では線路敷きっ放しですが
女房と娘にも些かも迷惑はかけていない・・・はずです(^^;)
854:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/07 01:38:42 hIcHrHua
>>849
>結局のところ、上下のスケールがまったくあっていないこの歪みゲージは、近年流行っている
>「鉄道おもちゃ」の類でしかないんだよな。
だから何なんだ？
お前は「上下のスケールを合わせる」ただそれだけのために１０倍の金をかけて
鉄道おもちゃを買ってるのか？ｗ
855:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/07 02:01:19 AQXDJYly
>>853-854
マジレスするだけ野暮ですよ、>>830>>835>>849はブッ壊れてるんだから。
どなたか、このブッ壊れた可哀想な人に心のケアをしてあげて下さい。
856:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/07 02:08:16 hIcHrHua
>>855
だから、釣られてあげて楽しんでるんだよ。ももも氏も千円氏も俺も。
つーか久し振りに「バ」級の強力デムパだよ、こいつｗ
857:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/07 07:35:57 lBiQ40kF
1/80・16.5mmに混じって、1/87・16.5mmを走らせたい（それも外国型）と思っている香具師もいる。
例えば漏れ。国産プラよりはるかに安いバチマンやアサーンで楽しみたい、という気持ちも起こるよ。
これはインフラが同じだからなせるわざ。16.5mmやっていて12mmをお試しに買うのはきついな。
858:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/07 07:40:03 lBiQ40kF
例えば公開運転会や貸しレイアウトで、16.5ｍｍ軌間のＤＣ２線式の線路さえあれば
日本型でも外国型でも、関係無く走らせられることがユニゲージの利点。
1/80・16.5ｍｍの起源が「ユニゲージ・マルチスケール」の思想の元にあったのか
否かについては見解の分かれるところだが、結果論で言えばユニゲージ。
あるいは外国型自体には興味無くとも、廉価ゆえ素材として活かせる。
米型貨車を黒く塗り日本式のレタリングを施し、いかにも日本型っぽく見せたり、とか。
こんな事やってる者は少数派かと思いきや、意外とそうでもないらしい。
859:名無しさん＠線路いっぱい
08/04/07 08:36:29 hQd26o/F
>>857-858
それならプラレールがオススメだよ。青いレールさえそろえておけば、
どんな車輌だってスイスイ走るよ。