07/05/02 11:37:49 heT3rKKS
出てくるたびに確実に荒れる遂行は笑えるw
201:花咲か名無しさん
07/05/02 12:16:31 MoZJuemZ
遂行さん、良く読みましょうよ。
あなたの書いてること空回りしてます。
逃げとか具体的とありますが良く読んでください。
国語力より読解力、まず相手の言わんとする事をきちんと理解する努力
をしてください。
私が大自然の中で生活していて、私には水耕栽培の必要がないなど、、、
子供のなじり合いのような内容や屁理屈がたくさん書かれていますが、
自分で自分のことを情けなく感じませんか？
202:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/02 12:26:58 O35knly3
>>201
結局、逃げるんですね。
203:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/02 12:31:44 O35knly3
>>201
どうせ逃げるしか脳がないのにどうしてでたらめの反論を書くんでしょう？
辛くないですか？いつも逃げ回るの？
204:花咲か名無しさん
07/05/02 13:08:55 MoZJuemZ
>>203
＞辛くないですか？いつも逃げ回るの？
よく理解できません。あなたは、どうしてそこまで決めつけること
が出来るのですか。
もういちど書きますが、良く読んで整理して理解してください。
それからです。逃げてはいませんよ。まともになるのを待ってますよ。
205:花咲か名無しさん
07/05/02 13:37:27 +2FhtlQ4
>>204
負け犬のお手本みたいな書き込みw
キャウ～ン
206:花咲か名無しさん
07/05/02 13:44:39 nCD9VAWH
>>204
try ◆OZ0T5mEIBQ
この人のときも結局逃げたな。うざいだけだから来なくていいよ。
207:花咲か名無しさん
07/05/02 14:15:48 IoSUjhkF
たしかに>>191の内容はおかしい。
>>196、>>197、>>202、>>203
かなり動揺してるようで、随分と支離滅裂な内容だこと。
どこまでを具体的とするのか？だが硝酸のことは書いてるぞ。
明らかに言い逃れしようとしてるだけだな。逃げは遂行だろ。
間違いを間違いと指摘するだけでもＯＫじゃないのか？
いちいち説明する必要はなかろう。読んで疑問をもてば自分で調べりゃいい。
遂行相手にモノを教える気にならんからな。水耕関連のスレも遂行に
見られるから書き込み減ってるし、>>182のような回覧も出回ってるんだろ。
元凶は遂行ってことだ。まぁ、注意しましょ。
コピペ、
年末年始に続いて、遂行＝うはうはのＩＰだよ。
ブログやＨＰをお持ちで解析のできる方、ご注意を！
219.109.72.147 （219.109.○○.○○○）
cdu14a147.cncm.ne.jp （cdu○○○○.cncm.ne.jp）
ＯＳはWindows2000、ブラウザーは Firefox
208:花咲か名無しさん
07/05/02 16:30:14 v54q+cSV
もうどっちでもいいよ
俺は、水耕栽培も好きだし、土耕も好きだからどっちもやる
水耕栽培のドドーンと成長するのが育てていて気持ちがいい
けど、土耕でも施肥が上手く行けば、同じぐらいドドーンと成長するけどね
水耕、土耕のどちらも良い点があって、不利な点もあるってことで
どちらが優れているって問題でもないんじゃないでしょうか
まあ、それは良いんだけど、有機水耕ってやっている人いる？
今、大塚ハウスでトマトを20株ぐらい育てているんだけど
1/3ぐらい有機水耕で育ててみようかな、と思ってます
有機水耕だからと言って、有機栽培信者ではないっす
209:チラシの裏
07/05/02 16:46:08 sCcfeTaV
URLﾘﾝｸ(suikou-saibai.hp.infoseek.co.jp)
設備全体。シンプル＆安上がり
タイマー付で8:00-17:30までポンプと照明がつきます。
LED離れすぎかも？
URLﾘﾝｸ(suikou-saibai.hp.infoseek.co.jp)
LED照明。
単体では直視できないんだけど数少ないかな。昼間は補助程度の明るさ。
URLﾘﾝｸ(suikou-saibai.hp.infoseek.co.jp)
芽は出ています。
完全にチラ裏です。レス無用w
210:花咲か名無しさん
07/05/02 17:06:55 heT3rKKS
>>209
面白そうだね～、続報に期待、ていうかブログ使って公開して欲しい。
ここは変なのが沸くから（´・ω・｀）
しかしLED、距離も数も問題ありそうな…いや、なんでもないっすw
211:チラシの裏
07/05/02 18:49:06 sCcfeTaV
URLﾘﾝｸ(suikou-saibai.hp.infoseek.co.jp)
点灯時↑
URLﾘﾝｸ(suikou-saibai.hp.infoseek.co.jp)
消灯時↑
まだ薄明るいけど照度は大体こんな程度です。
ちなみにLED部分総額3000円です。
212:花咲か名無しさん
07/05/02 20:20:36 v54q+cSV
>>209-211
LEDとはまたすごいですね。
引き続きレポート楽しみにしています。
下のページによると、赤と青の光線が光合成に有効とあるのですが、
同じページの光線の違いによる成長の比較を見ると、赤と青が全然
成長していないのが笑えます。
URLﾘﾝｸ(www.sasrc.jp)
213:花咲か名無しさん
07/05/02 20:27:12 rgB3ZfrK
水耕栽培ドットコムより
URLﾘﾝｸ(www.suikousaibai.com)
種類 最低必要照度
トマト 4.5万ルクス以上
イチゴ 1.5万ルクス以上
メロン 3.8万ルクス以上
キュウリ 3万ルクス以上
バラ 3万ルクス以上
カーネーション 4万ルクス以上
ミツバ 1.5万ルクス以上
ｻﾗﾀﾞﾅ･ﾘｰﾌﾚﾀｽ 1.8万ルクス以上
ミント 1.5万ルクス以上
バジル 1.5万ルクス以上
LEDをTyp 4.0ﾙｰﾒﾝ/30mAと仮定して
１ルクスはルーメン毎平方メートル
(4*28)/(1.2*0.45)=207ルクス
Typ 14ﾙｰﾒﾝ/100mAとしても726ルクス
URLﾘﾝｸ(www.pref.saga.lg.jp)
より、単体では光補償点にも届かないかと
214:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/02 20:30:11 BToHnTv0
1W型かと思ったけど違うのかな？＞LED
あれだけ使って3000円は安いな
215:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/02 21:08:28 O35knly3
>>211
すごく安いですね。
ちょっと前までラクシオンが１個２５００円くらいしてたから暴落してる感じ。
やっぱり光源は上下できるようにしないともったいないですよ。
離れれば離れるほど無駄になります。
ところで何を植えたんですか？
216:花咲か名無しさん
07/05/02 21:59:31 gAUafNiL
明るさは距離の二乗に反比例だから
あんなにＬＥＤ離れてたら効率悪くないのかなー
ま、趣味だから本人次第だけど。
217:チラシの裏
07/05/02 23:43:20 sCcfeTaV
ここで買いました。
超広角 白色FluxLED 3000～5000mcd @ 75円です。
URLﾘﾝｸ(cart1.fc2.com)
4chip power fluxも検討したんだけど値段がネックで。。。
追加するとしても75円ので精一杯。
LEDだけで、ほうれん草何年分だよって話です。
とりあえずLEDを下げて距離を縮めます。
植えてあるのは
ほうれん草、サラダミックス、葉ネギ、小松菜、春菊かな。
種の袋があるんで多分間違いないです。
水耕初心者なので数打ちゃあたるでやってます。
218:花咲か名無しさん
07/05/03 12:20:31 P4sB7hkT
URLﾘﾝｸ(www.mate.pref.mie.jp)
学術会議報告より引用
ホウレンソウを硝酸態Nに富む培養液で水耕栽培すると、硝酸塩やシュウ酸が葉に高濃度に蓄積することがある。
アンモニア態NをN源にすると硝酸塩やシュウ酸の葉中濃度は顕著に低下するが、生育が著しく抑制される。
一方、水耕培養液のN源としての尿素を唯一のN源とした場合、ウレアーゼ構成因子のニッケル（Ni）が共存すると
比較的よく生育する植物と、Niの存否に関わらず生育不良になる植物のあることが知られている。
そこで、尿素態N比率が50％を越える培養液へのNiの添加が水耕ホウレンソウの生育や葉の品質に及ぼす影響については調べられていないので、
そのことを明らかにするために本研究を実施した。
その結果、葉の硝酸塩濃度は、尿素態N 50％区では対照区の約60％に低下し、尿素態N 80％以上の試験区では極端に低下した。
また、葉の総ビタミンC濃度は、尿素態N 50％区では対照区より僅かに高い程度であったが、尿素態N比率が80％以上になると、特にNi無添加区において顕著に増加した。
以上の結果、ニッケルが存在する培養液の尿素態N比率を50％にすることで、生育減退を伴わずにホウレンソウ葉の硝酸塩濃度を下げられることが示された。
（長い間16元素といわれていたが、最近ニッケルが必須元素に認定された）
（過剰なニッケルは拮抗作用により鉄欠乏を引き起こすので注意）
（窒素成分で尿素やアンモニアの利用は根が肥料焼けする可能性があるのでプロの方以外は避けてください）
219:花咲か名無しさん
07/05/03 16:09:36 immbnrNo
↑難しすぎ。
水耕栽培して、それ食べるんだったら、自分でネット検索すればいい。
こうゆう問題のあることを知ってることが大事。
220:try ◆OZ0T5mEIBQ
07/05/03 17:24:18 Sa26KhKi
>>218
すんげ難しい、
食う1日前に根っこごと引き抜いて水だけにすれば良いんじゃね
221:花咲か名無しさん
07/05/03 17:50:11 N5WKQ4eO
収穫1～2週間まえから窒素抜きするといいんじゃないかな。
しないと苦味がのこるけどあの苦味が硝塩酸？
222:花咲か名無しさん
07/05/03 19:02:01 P4sB7hkT
そんなに難しいかな？
引用だけど、グラフ付のレポートもどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www.mate.pref.mie.jp)
223:花咲か名無しさん
07/05/03 19:34:32 KKxIo0es
>>220
葉に溜まったものが根からは出ないよ。
抜くには唯一、茹でることらしいが、溜まったもの全ては無理らしい。
>>221
上と同じで液肥の濃度下げても抜けない、光をガンガン当てて光合成させて
消化させるしかないらしい。苦味にはシュウ酸てのもある。
224:花咲か名無しさん
07/05/03 22:35:13 P/ubv+xU
押し入れで大麻栽培スレですか（´・ω・｀）
225:花咲か名無しさん
07/05/04 00:23:49 dYVps0p7
>>191で遂行さんが、
＞水耕栽培では土耕と違って窒素のコントロールが簡単だから
＞簡単に硝酸態窒素が少ない野菜を作ることができます。
とありますが、具体的に教えてください。
226:花咲か名無しさん
07/05/04 03:42:16 EaMvGA83
>>218の中の人
日本語でOK。
227:花咲か名無しさん
07/05/04 09:37:10 AvPjLxFZ
>>226
そういう学術報告への文句は、報告書を作成した大学の研究者に言ってくれ。
228:225
07/05/04 09:54:15 dYVps0p7
４月２０日に蒔いた２０株のほうれん草があるので、
遂行さん、簡単な方法を教えてください。
229:花咲か名無しさん
07/05/04 09:56:10 ySRY2V9G
>>226
日本人？
230:花咲か名無しさん
07/05/04 10:28:14 EaMvGA83
>>227
だから中の人と
>>229
理解出来たの？
231:花咲か名無しさん
07/05/04 10:54:35 AvPjLxFZ
なるほど、こういう意味か。
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
＞「日本語でおｋ」とはどういう意味ですか？・・・・先ほどそれは「日本語でOK」という意味と返答をもらいました。
＞「日本語でOK」とはどういう意味でつかわれるのですか？？ 勿論日本語で話せという意味ではなさそうなので・・・
＞日本語で書いてくださいねという意味です。
＞といっても、そのもの意味ズバリではなく、ハナから君を相手にしないという意思表示でもあるので
＞そういう回答もらってもスルーしといたほうが良いかと思います。
232:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/04 11:12:30 rnJ3i9Sg
>>228
普通に栽培して収穫前に水で栽培するだけ。（微量元素は入れる方がいいと思う）
本当は１週間くらいかければ完璧だけど私的には２日ですませてます。
味は劇的に変わってるから良しです。
日数の判断は個人でしてみてください。
233:花咲か名無しさん
07/05/04 11:42:26 YK0oHY4c
>>230
>>218が理解できないとは。
これもゆとり教育なんかね。
234:225
07/05/04 12:26:32 dYVps0p7
ありがとうございます。しかし、、、
＞水耕栽培では土耕と違って窒素のコントロールが簡単だから
＞簡単に硝酸態窒素が少ない野菜を作ることができます。
を読んで、日頃の栽培で作り方を工夫するのかと思いもいましたが、違うんですね。
>>223でも抜けないと書かれてますし、他で調べたのですがその方法では本来
の栄養価なども低下するみたいです。硝酸を味で判断できないともあったの
ですが、遂行さんのゆう劇的な変化とはどんな味ですか？
また、硝酸濃度がどのくらい減るのかの数値があれば教えてください。
235:花咲か名無しさん
07/05/04 12:53:50 KyYdDLRJ
> 他で調べたのですがその方法では本来
> の栄養価なども低下するみたいです。
ソースヨロ！
236:花咲か名無しさん
07/05/04 13:12:45 EjCDbXmZ
>>234
ケミ抜きってのは、ある種の植物を水耕栽培している人が良くやっている方法で
収穫前に、一週間ぐらい水だけで、植物の中に残っている肥料成分を抜くこと
海外でも普通に行われているようなので、効果はあるのだと思う
俺はある種の植物を育てたことがないので、効果のほどはよくわからないし
硝酸性窒素が少なくなったり、なくなったりするかどうかは、実際のところよくわからん
が、しかし、味が良くなるという事だ
237:花咲か名無しさん
07/05/04 14:24:20 O5pOA5Gt
>>234
>>235
初めて聞きました。どこに書いてあんの？
238:225
07/05/04 16:05:13 dYVps0p7
栄養価の低下や硝酸の味は判断つかないなどは、農家に指導する仕事をし
てる方から言葉として聞いたことで、茹でて食べるしかないと言われました。遂行さんの書かれている味が劇的に変化するとしても、いったいホント
ウに硝酸態窒素が減っているのかどうか？疑問に思い、実際の数値があるか
質問したのです。
239:花咲か名無しさん
07/05/04 16:55:57 2hNyBil0
ほっとけば硝酸態窒素は、植物によって代謝される。
水で水耕した場合、窒素源が確保できないから代謝速度は速まると考えられるが、
発ガンが心配されているのは植物内の硝酸塩の蓄積。
これは、常に高濃度の硝酸態窒素が植物内に存在しているため、その一部が
代謝されずに塩となって蓄積してしまうこと。
人間で言えば、痛風や尿道結石みたいなもの。
これは、水で水耕しようが何をしようが代謝されないから植物から出て行くことは無い。
まぁ植物の自体の固体が大きくなれば理屈上濃度は下がるけどね。
240:花咲か名無しさん
07/05/04 18:23:03 O5pOA5Gt
>>238
最近の指導員は平気で嘘をつくんだな。
今度農協に文句いっとくよ。
241:花咲か名無しさん
07/05/04 19:11:12 HhYUws+s
ずいぶん色々と調べたが、水で水耕して抜けるなんて無かったぞ。
そんな簡単に対処できれば、>>218のようなことまでする必要ないし、調べてみると
どれもけっこう複雑で大がかりなので、そんな単純にはいかない気がするよ。
そして水栽培するにせよ冷蔵庫の中と違うから、生きてる以上代謝して糖やでんぷ
んを消費するので当然栄養価は低下すると思うがね。
遂行さんは、
＞水耕栽培では土耕と違って窒素のコントロールが簡単だから
＞簡単に硝酸態窒素が少ない野菜を作ることができます。
土耕か水耕かの話しのさなかに、こう書いたワケだが、何も水耕だけの対処じゃ
なく土耕でもできることだし、窒素のコントロール？って何？
>>232では
＞本当は１週間くらいかければ完璧だけど私的には２日ですませてます。
＞味は劇的に変わってるから良しです。
＞日数の判断は個人でしてみてください。
１週間で完璧を２日ですます？ってどうゆうこと？
日数の判断を味みて判断しろってことかい？曖昧すぎない？
不思議だぞ。
>>239
＞これは、水で水耕しようが何をしようが代謝されないから植物から出て行くことは無い。
なんだろうな。でなければこんなに問題視されないと思う。
242:花咲か名無しさん
07/05/04 19:21:33 HhYUws+s
>>240 農協は連休中だ。まだ行くな。
文句いうのはいいが、遂行さんの話しの出所(ソース)やデータしだいだろ。
243:花咲か名無しさん
07/05/04 20:01:41 zPExgdaD
ある種の植物栽培の世界では完全に水耕は衰退してますね。
どうしても土耕とくらべるといいものができないみたいです。
ただ効率重視のプロの世界では水耕の人が多いようです。
244:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/05 09:30:10 fhhlgtG6
>>238
減っています。
元の数値の１０％以下です。
>>239
出て行かない。多分そうだね。
>>241
日本語でＯＫ
245:花咲か名無しさん
07/05/05 10:27:13 oUKVv4fu
遂行様、
>>224
100%矛盾してますが、「減っています」←→「出て行かない」どうゆうことですか？
＞元の数値の１０％以下です。
答えになってません。情報ソースは？そして、そこでの数値がどう変化したか？
を問われてます。
＞日本語でＯＫ
どうゆうことですか？
>>241での
＞窒素のコントロール？って何？
＞１週間で完璧を２日ですます？ってどうゆうこと？
＞日数の判断を味みて判断しろってことかい？曖昧すぎない？
私も疑問に思いました。そもそも味と硝酸量の相関があるのですか？
これについても、ソースとデータをお願いします。
246:花咲か名無しさん
07/05/05 11:31:06 PXruCXZh
>>241
遂行氏ではソースを出せないようなのでこちらをどうぞ。
URLﾘﾝｸ(www1.affrc.go.jp)
収穫前に培養液をアンモニア態窒素、水に変えて栽培した結果の表です。
URLﾘﾝｸ(www1.affrc.go.jp)
一週間の水置換では硝酸は減っていますが、えぐ味の原因となるシュウ酸はほとんど変わらないようです。
ホウレンソウ中のシュウ酸集積の生理的意義
URLﾘﾝｸ(www1.affrc.go.jp)
図4: 硝酸還元-シュウ酸生成反応モデル
URLﾘﾝｸ(www1.affrc.go.jp)
これらより、シュウ酸は硝酸代謝の過程で生成することが示されます。
よって、窒素源をアンモニア態にすることで大幅にシュウ酸を減じ、味を改善できるものと思われます。
247:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/05 12:29:10 fhhlgtG6
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板:339番)
残念、とっくに出してる。あなたがもってないだけ。
248:花咲か名無しさん
07/05/05 13:24:36 oUKVv4fu
>>246 参考になりました。ありがとうございます。
＞7～8月の高温期での検討が必要である。
と書かれてました。処理時の日照や温度の条件が大切なのでしょうね。
もともと減硝酸栽培するには、複合肥料よりアンモニア態窒素に変えられる単肥で扱えないと
できませんね。また、えぐ味（シュウ酸）は軽減しないので味はバロメータにはならないのですね。
さて、遂行さん、
>>247では答えたことになってません。子供じみたレスは止めて下さい。
あなたがどういった根拠（ソース）の元に書き込んだかを問われているのですよ。
味で判断できないといった相違点が出てきましたが如何ですか？
>246さんが答えてくれた以外の質問には、まだ答えてませんよ。
249:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/05 13:48:32 fhhlgtG6
>>248
硝酸態窒素について何も知らない。
硝酸態窒素の低減も知らない。
窒素コントロールも知らない。
何も知らない。
すべてが水耕栽培を勉強する物には最低限の常識。
そんなことも知らなくてどうしてそんなに偉そうなんだろう？
小学生に微積を教える方がまだましだよ。
>246には的外れな高温期の話をしてるし。
もっと大事なことがいっぱい書いてあるのに。
せっかくたててもらったスレが落ちそうですよ。
自分が作ったルールくらい守れないの？
250:花咲か名無しさん
07/05/05 14:05:37 oUKVv4fu
>>249 そういったレスはけっこうです。私と誰かと勘違いしているようです。
私ををなじっても結論はでません。そうゆうスレではないでしょう。
あなたの書き込みに対しての質問にお答え下さい。
251:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/05 14:33:38 fhhlgtG6
>>250
ブログを追い出されてでたらめを書いた後はいつも逃げ回ってる人でしょ？
あの人以外にそうそうこんな無知な人はいないよ。
>207
> いちいち説明する必要はなかろう。読んで疑問をもてば自分で調べりゃいい。
自分の書き込みぐらいは記憶しよう。
252:花咲か名無しさん
07/05/05 17:14:33 cvr3E0sp
>>246
これ、最初から結論ありきの研究ごっこしてるね
253:花咲か名無しさん
07/05/05 19:35:34 oUKVv4fu
>>251
まったく根も葉もないことです。
あなた自身のために答えるべきだと思います。誰が読んでも矛盾や誇張は明らかです。
素直になるべきです。そんなに虚勢をはる必要はありません。
意味のない>>247、>>249、>>251のような書き込みは要りません。
>>249 での
＞246には的外れな高温期の話をしてるし。
＞もっと大事なことがいっぱい書いてあるのに。
解釈できませんでしたか、残念です。
254:花咲か名無しさん
07/05/05 23:07:31 sUsSTfjs
>>253
何でそんなに粘着ってるの？
255:花咲か名無しさん
07/05/05 23:09:52 c4NCw9Or
遂行、おまえ卑劣で嫌らしすぎる。
おまえ何様のつもりだ。何を根拠にヒトを決めつけるんだ。
おまえのように醜い人間みたことない。
256:花咲か名無しさん
07/05/06 02:36:46 CaJJ3Pjm
>>255氏
>>249や>>251の決めつけ、ねちっこく言葉を選んでの嫌味については
「醜い」という意見に同意しますな。
257:花咲か名無しさん
07/05/06 07:14:54 zkOX2afD
なんでもいいけど、>>255はどうして去年、遂行のいないスレッドがいいと言って
新しい水耕スレッド立てたのに、ここに戻ってきて粘着しているわけ？
まず自分で立てたスレッドを責任持って保守して、お客さん集めろよ
なんで自分が立てたスレッドが20ぐらいのレスしかついていないのか一度考えろって
たぶん精神的に病んでいるから、何を言っても無駄だろうけど、
遂行以外の住人だってここに普通にいて、事ある毎にオマエの粘着ぶりを見て
イヤーな気分になっているって事を少しで良いから理解してくれ
258:花咲か名無しさん
07/05/06 09:00:43 +L/bN6Cr
>>249では随分とえらそうに書いてるが、
＞すべてが水耕栽培を勉強する物には最低限の常識。
遂行、おまえ自身が一番分かってないように見えるがな。おまえはソースや説明すらできなかった。
窒素をコントロールが簡単、一週間を二日、劇的に味が変わる、硝酸を味で判断、等々書くこと自体
が分かってない証拠だろが。
なぜ硝酸が溜まるか、なぜ水で減少するかも分かってなさそうだな。
水耕をする資格以前に、おまえは人間失格だ。すでにいろんな意味で狂ってるようだが。
259:花咲か名無しさん
07/05/06 09:14:26 zkOX2afD
>>258
もうわかったから、自分のスレに帰って遂行を罵倒するなりなんなり
好きなことを書いてくれ
ここに来てくれるな、わかったか
260:花咲か名無しさん
07/05/06 09:49:05 LRCbDUCL
めずらしくスレが伸びてるなって思ったらやっぱりか・・・なんだかなぁ
かねがね>>257に同意だが、例えスレを立てた本人じゃなくとも向こうのスレでやって欲しい。
あまりにも度が過ぎてるよ。
261:花咲か名無しさん
07/05/06 10:24:13 ogX1EbBL
いいんじゃないの、こんなことぐらいでしか盛り上がらないのだから。
馴れ合いもよいが、間違い指摘できないようではダメだろ。
何よりも、いき詰まったきの遂行のバカさ加減は面白いだろ。
良かれ悪しかれ勉強になるしな。
262:花咲か名無しさん
07/05/06 11:01:18 CrOGPxNS
>>261
うざい、でていけ
263:花咲か名無しさん
07/05/06 11:13:17 +L/bN6Cr
>>262 おまえ遂行だろ
264:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/06 19:26:49 vYqAWkXV
おまいら楽しそうだなｗ
265:花咲か名無しさん
07/05/06 20:16:08 tEcScU34
遂行さんはまず自分自身を育ててからでＯＫ
266:花咲か名無しさん
07/05/10 15:03:18 40qTmxx+
>>265がいいこと言った。
遂行氏は、まず自分の性格をまっすぐ育てることからはじめましょう。
267:花咲か名無しさん
07/05/10 15:26:39 4qgJUi+z
>>265 それはそうなんだけど、
かなりネジ曲がった性格だし、年季も入ってるしで今更無理でしょ。
268:花咲か名無しさん
07/05/11 13:12:43 eA9X9X8T
前スレ読んできたけど、この遂行ってヒトの異常さは凄いね。
消毒に関してもめた時が圧巻、この２ｃｈでは次亜塩素酸ナトリウムのを否定し自分のブログでは真逆
に肯定。２ｃｈでの異常なほどの屁理屈とコジツケ内容が全てウソなのだから恐れ入る。
そして、これだけ多くのウソをつきながら公然と何事も無かったようにでてくる。良識、常識もないみたいだね。
269:花咲か名無しさん
07/05/11 14:04:05 /qVl5nB6
ネットに書いてあったけど
ＥＣ値ってこんな感じでｲｲﾉかしら？
詳しい奴ﾁｮｯﾄ教えておくれ～～！！
ＰＨ ＥＣ
トマト 5.5～6.5 初期1.2 開花期1.5 収穫期2.0ｍS/ｃｍ
イチゴ 5.5～6.8 育苗期0.6 開花後1.2ｍS/ｃｍ
メロン 5.5～6.5 交配まで1.5～2.5 果実肥大期まで1.0～1.5 ネット発生期2.0ｍS/ｃｍ
キュウリ 5.5～6.5 夏期栽培では1.8前後 冬期栽培では2.4ｍS/ｃｍ前後
バラ 5.5～6.5 1.0～1.5ｍS/ｃｍ
カーネーション 5.5～6.5 1.5～2.5ｍS/ｃｍ
ミツバ 5.5～6.5 1.0～3.0ｍS/ｃｍ
ｻﾗﾀﾞﾅ･ﾘｰﾌﾚﾀｽ 5.5～6.8 2.0～2.5ｍS/ｃｍ
ミント 5.5～6.5 1.0ｍS/ｃｍ前後
バジル 5.5～6.5 2.0ｍS/ｃｍ前後
270:花咲か名無しさん
07/05/11 14:06:02 PoeFk1ib
不毛なことばかりやってるね
271:花咲か名無しさん
07/05/11 15:41:18 +xpBVcvk
>>269
水耕栽培グループのデータベースに書いてある。
272:花咲か名無しさん
07/05/12 20:49:20 o6WW33P/
初心者です。初めて栽培します。庭の畑にヒナゲシやオニゲシと一緒に植えてカモフラージュ するつもりです?やばいでしょうか?
代2案としては庭にいろいろな合法ポピーを 植えて、本命は部屋の中で育て。部屋にもいろいろなポピーやその他植物もおいてカモフラージュしようと思ってます。大丈夫でしょうか？どなたかベテランの方
教えて下さい。お願いします。
273:花咲か名無しさん
07/05/12 23:27:22 OwyrjZ13
>>272
水耕栽培グループのデータベースに書いてある。
274:花咲か名無しさん
07/05/12 23:36:54 PALNZdIs
>>272
うはうはの意味を取り違えてるよw
275:花咲か名無しさん
07/05/13 00:02:01 bxctUF0v
>>272
種はどうやって入手できますか？
276:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/13 02:57:31 ZFFOYWKI
それって遠まわしにうはうはさんがウハウハだって言ってんだよねそうだよね
277:花咲か名無しさん
07/05/13 12:02:00 Qu5XBwem
こうですか？わかりません（＞＜）
ｽﾚﾘﾝｸ(engei板)l50
278:花咲か名無しさん
07/05/15 10:40:09 VUOT0AO1
>>268
このスレって、水耕より遂行スレだな。
前スレもそうだったが、大半が遂行絡みで荒れてる。
よくよく読むと遂行の書き込み（ウソ、誇張）が原因みたいだ。
遂行は尋常じゃない、相手にするな。
279:花咲か名無しさん
07/05/15 11:45:45 TndElEc6
>>278
好きな女に嫌がらせをするタイプだな。
きもいな。
280:花咲か名無しさん
07/05/17 23:43:34 hrooBF/Z
このスレの主な流れ
何気ない質問→遂行氏のインチキ水耕知識→開戦→有識者降臨
→有識者達の論議が始まる→有識者の意見がまとまる（多くの人間が納得する。）
→有識者の書き込みが理解できない無識者組と遂行氏の不毛な最終戦争が始る。
→冷戦→一番上へ
281:花咲か名無しさん
07/05/18 15:00:48 tGuDu4eT
＞有識者の意見がまとまる（多くの人間が納得する。）
ここのところのレスアンカーください
282:花咲か名無しさん
07/05/18 18:06:36 KJRCcZXf
ようこそ、有識者の杜へ
URLﾘﾝｸ(seika.kpu.ac.jp)
283:花咲か名無しさん
07/05/18 18:13:27 tGuDu4eT
なんかいいかも。
週末じっくり見てみます。
284:花咲か名無しさん
07/05/18 23:37:04 Mq76IvIh
GJ!!そんな掲示板あったんだね。
285:花咲か名無しさん
07/05/19 16:16:39 KsKxwkuH
はじめまして！
すいませんいきなりでなんですけど質問させて下さい。
GHフローラを購入したいのですがネット通販じゃなく店頭で購入出来るお店を都内で知りたいのですが、先輩方どこかご存じないでしょーか？
286:花咲か名無しさん
07/05/21 15:14:31 ZdR6kYli
>>285
薬・違法板で訊け
287:花咲か名無しさん
07/05/21 23:22:35 XXTzuRuB
トマトで養液にブクブクをやっただけの簡素な水耕やってます。
養液に移してから1ヶ月くらい経つのですが、どうも気根が多く発生している模様。
やはり、PH、EC、養液温度がよろしくないのが原因ですかね？
ほっといてもいいならいいんですけど･･･。草勢自体は大変良い状況なので。
288:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/22 19:55:24 SQ0tJh+x
>>287
見た方が確実だけど、根の異常な変色とかがないなら大丈夫。
289:花咲か名無しさん
07/05/22 20:47:06 J07QpvVu
>>288
何、書いてんの？
気根の発生が、PH、EC、養液温度に問題あるのか？の質問だろ。
290:花咲か名無しさん
07/05/22 20:51:38 FK7L1rbK
>>287
遂行さん以外の方の回答をお待ちしております。
って、書いておかないとw
291:花咲か名無しさん
07/05/22 21:05:45 OK3LTCQT
まあ、遂行栽培 ◆As/1STgWbMは自分の発言が間違っていたって責任とらない奴だってことは
事前に理解しておいてくださいね。
292:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/23 00:01:53 jy9ega65
>>289
良く読んでなかった。
よろしくないってどんな風に？
293:花咲か名無しさん
07/05/23 00:37:41 j3sJXFGu
>>292 よくも出てこれたもんだな。
たった４行の文章だぞ。 ふざけるな。
＞良く読んでなかった。
それだけか？普通は「すみません」とか「ごめんなさい」を書くもんだと思うけどな？
あんたのそういった読解力、理解力の無さが多くのヒトと喧嘩してきた理由じゃないのか？ もう出てこなくていいよ。
294:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/23 00:43:26 jy9ega65
>>293
犬のうんこでも肥料になって人の役に立つのにあなたの書き込みは何の役にも立たないことばかり。
295:花咲か名無しさん
07/05/23 00:56:10 j3sJXFGu
>>294
もっと大人になれ。
まともな文章が書けるようになるまで出てくるな。
296:花咲か名無しさん
07/05/23 00:57:07 L6jOj1of
>>293
メンヘラー相手に感情的になることないですよ。
遂行が人に迷惑かけないように監視して、何も知らない人に注意をうながしておけば無問題。
297:花咲か名無しさん
07/05/23 01:20:52 bo/TaZS2
この流れ、意外と面白い
298:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/23 02:28:14 aIhuymNF
おもしろよねｗ
299:花咲か名無しさん
07/05/23 04:00:50 5nYuv+8G
つーか
けなす人も
分かってるなら
質問に答えてあげればいいのに...
建設的じゃないよね
クレームつけたいなら答えてからのほうがいいと思いマース
分からないから今まで書き込まなかったのか
クレームつけたいだけなのか
と思われちゃうＹＯ！
300:花咲か名無しさん
07/05/23 06:53:52 plWPP9My
>>287の情報量で判断しろって方が無理な話なのだが
それで適当なことを言っている遂行も信用できない。
301:花咲か名無しさん
07/05/23 11:52:11 EgYBHf+p
あんぽ
302:花咲か名無しさん
07/05/23 12:03:22 gU6u/ZpC
模型板のエアブラシスレ、熱帯魚板のフィルタースレ等々･･･
比較的に穏やかな板でも技術系道具畑スレは罵りあいの形で荒れるのねん。
303:花咲か名無しさん
07/05/23 12:15:00 YyyYtW+k
>>302
ココが荒れるのは遂行（＝うはうは）個人の成せる業で、コイツが居なけりゃ、こうも荒れないよ。
元々911というメ欄コテで、数年前から園芸板あちこちのスレを荒らしてたの。
トマトやイチゴスレの古参は思い当たる節があると思うし、過去ログ漁れば結構面白いのが出てくるw
手口は毎度おなじみの無責任発言＆煽り耐性0による暴言の応酬。
最終的に、初代水耕栽培スレを乗っ取って私物化、隔離スレを立てたわけ。
だから荒れて当然なのよ（´・ω・｀）
304:花咲か名無しさん
07/05/23 12:42:20 gsBHOQcg
遂行の書いた>>294こそ、最も役に立たない下品な書き込みだろ。
>>299 つーか、君はどうなの？質問に答えてあげないの？
今までの流れから、ここがインチキ遂行スレと判断できるわけで、ホントに知りたいなら、
まともな処で質問するべきと思うよ。
また、分かってるヒト達（有識者たち）は遂行を嫌って、遂行に知恵を与えたくないと思って
るのでまともな事は書かないのだと思う。
何も知らない人に、
遂行（＝うはうは）は、園芸関連ブログなどでも嫌われる要注意人物。
305:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/23 15:32:09 jy9ega65
今林セツ子容疑者を見ている感じ？
すごいよね～。
リアルメンヘラーってこんな風なのかな？あっちはいったこと無いから良くわからんです。
さて、問題です。
嫌われ者の遂行スレに一番書き込みがあるのはなぜでしょう？
306:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/23 15:47:59 aIhuymNF
∧ ∧ ┌────
( ´ー｀) ＜ シラネーヨ
＼ < └──/|──
＼.＼＿＿＿＿__／/
＼ ／
∪∪￣∪∪
307:花咲か名無しさん
07/05/23 23:58:21 j3sJXFGu
今回も>>280どおりの展開だったな。
遂行ネタでしか盛り上がらないスレだ。
308:花咲か名無しさん
07/05/24 00:52:45 Xt72YppD
いい季節になってきたのに、書き込みし辛いスレになっちゃいましたね。
309:花咲か名無しさん
07/05/24 07:40:04 1GgIHQwX
>>305
なに言ってんだか。
市街地の真ん中で蚊や蝿の発生源を作り、害虫に越冬場所を供給している遂行こそ
近所から消えて欲しい迷惑人間の筆頭ですよ。
310:花咲か名無しさん
07/05/24 08:17:12 7EIFk5BK
>>308もともと水耕ネタなんか殆ど無いスレじゃん。
しかも一部の人達の偏った内容だったりで、書き込み辛いスレなのははじめから
でしょ。
>>309 ホゥ、ご近所、長崎市内？。遂行って実生活でも厄介者なんだ。
311:花咲か名無しさん
07/05/24 10:48:52 Xt72YppD
>>310
そうかなぁ･･･以前はもっとスレが伸びてた様な気がするけど。
それじゃ、偏った内容で伸びてたってことか。初心者は見抜けないわけだ。
312:花咲か名無しさん
07/05/24 15:19:40 HA5/5fGy
初心者には酷すぎるよ。
書かれてる情報、どれがウソで何が真実なのか？ゴチャゴチャだし。
この状況、遂行がいるかぎり続く気がする。このスレはもうダメだろうね。
313:花咲か名無しさん
07/05/25 15:34:42 JkI69Y5e
これ、結局バッカーが一人で騒いでいるだけだろ？
もう一つのスレでヤレって、何度言ったらわかるんだ
314:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/25 15:41:47 Mel4rW+7
なんでオレなんだよｗ
315:花咲か名無しさん
07/05/26 03:06:16 H29/tMwR
遂行って長崎に住んでんの？
316:花咲か名無しさん
07/05/27 10:29:10 TNJU4L3l
>>313 いくつもIDあるから、パッカー独りじゃないだろ。
>>315 そうらしい。
317:花咲か名無しさん
07/05/27 11:17:21 bdhUIuKD
>>316
いくつもIDあるから?
どんな２ちゃんねる素人だよｗ
318:花咲か名無しさん
07/05/27 11:54:13 P+Vg76Kq
コレだけ見当違いの妄想も珍しいw
一人が粘着してるとでも思ってるなら、さすがメンヘラとしか言えん。
319:花咲か名無しさん
07/05/27 13:01:35 TNJU4L3l
>>317 ２ちゃんねるの達人さん
IDって同じ日に何度もコロコロ変えたり戻したり出来るのか？
320:花咲か名無しさん
07/05/27 13:22:17 bdhUIuKD
>>319
ここはサフィックス無いから一番簡単なのは複数携帯。
もう一つはヒントだけやるよ。
どんなにＩＰを変えても同じＰＣだって証明することが出来る。
winny shareで逮捕するときはその方法で逮捕するから言い逃れが出来ない。
２ちゃんねるはＩＰをかえるとＩＤが変わるけど内部では同じＰＣだと理解してるんだ。
この方法を逆手に取れば簡単にＩＤをいくつも同時に操作できる。
321:花咲か名無しさん
07/05/27 13:33:58 TNJU4L3l
>>320 うーん、勉強になったよ。
それで、バッカー独りと断定したわけ？
322:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/27 19:31:51 6b4AT5ci
っつーか複数ケータイとかもうフツーにメンドクサイだろｗ
トマトの花、鼻に詰めて飛ばしてる方がずっとずっと楽しいよ！
323:花咲か名無しさん
07/05/27 20:29:31 NaHgBTOc
まあ、罵り合いの欧州は結構だが、普通の話題も頼む
みんな今年は何を栽培してる？大麻ってのは別スレで頼む
やっぱ、定番のトマトが多いんかな？
俺、去年はナスとトマトをやったけど、今年はトマトとバジル
3月に種をまいて、一番大きなのがほぼ1m
トマトをメインに10本ぐらい水耕でやっているけど、
これだけあると、もう50個ぐらい着果したよ
324:しょしんしゃん
07/05/28 04:00:52 DHkoLrnp
私は、大型の二層式でトマト二本
中型の衣装ケースでマクワウリ
小型ゴミバケツで
キュウリ・ナス・しし唐を栽培してます。（後はペットボトルでちょこちょこ）
去年はトマトいろいろ凝り過ぎて失敗気味だったので
（ロックウールに緩衝材の意味も込めて土ごと苗を入れたり、水を容器を傾けて流すタイプにしたりなど...）
今回は苗の根を洗ってハイドロコーンにさして半分くらい溶液に浸るくらいにして放置しています
ポンプの水はデフューザをつけて空気を含ませて（それだけだと不安なのでエアーポンプもつけていますが）
ＥＣ1.3で1.5メートルに育っています
去年よりも調子はいいです（去年はＥＣ2.6でスタートしたのでそのせいもあるかもしれませんが）
種類はシシリアンルージュと間違ってかってきたｗミニルージュと
デルモンテのサマーリトルキスです
ミニルージュのほうがあからさまに樹勢はいいです
二層式で下に50リットルためて置けますが夏が心配です...
（溶液交換もめんどくさそうｗｗ）
325:花咲か名無しさん
07/05/28 07:53:02 NyYO7RSg
今年は、サンマルツァーノ、コストルート、あと一種類聞いたこともない名前のトマト
全部で20本ぐらいやってる
聞いたこともない名前のトマトは、ちょっと変わっていて
普通のトマトって枝が3つで花房がつくんだけど（花房－枝－枝－花房）、
そのトマトは2つで花房がつく（花房－枝－花房）
一つの花房で普通に6個ぐらい着果しているから、他のものと比べてかなり実が多い
まだ熟していないから、味の方は何とも言えないけど、これで美味しかったら儲けもの
ちなみにプチトマトじゃないです
326:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/28 09:48:22 krLflyfN
最近は水耕栽培する人が本当に増えたね。
ブログ開設している人もすごく増えたけど、未だにＮＰＫ主体の液肥でチャレンジする人が多いのに
びっくりします。
やっぱりテレビの影響？あれって養液土耕の応用だとはわかるけど味はどうなの？
土耕用の液費のみで育てるとものすごくまずいらしいんだけどたったあれだけの砂で
微量元素やその他の補給は無理じゃないかな？と思う。
327:花咲か名無しさん
07/05/28 10:20:42 NyYO7RSg
>>326
初めは自分もNPK主体の液肥でやってたけど
大塚ハウスにしたら勢いが全然違って、結局大塚ハウスに落ち着いた
肥料ってのは基本的にNPK＋微量元素の配合だけのはずで、
大塚ハウスがマジックを使っているわけでもないだろうに、不思議だね
やっぱり配合がいいんだろうか
328:花咲か名無しさん
07/05/28 13:49:37 nEmddaTO
やっぱアパートのベランダじゃ日あたり悪い。
1階ならフェンスぶら下げ技が使えるのに。。。
水耕に適したアパートに引越ししたくなってきたよorz
329:花咲か名無しさん
07/05/28 17:38:51 GBezvoC4
トマトの水耕栽培で、皆さんは肥料濃度をどのくらいでやっていますか？
色々調べたのですが様々で、良く分からないので、、、
また、濃すぎるとどうなりますか？
330:花咲か名無しさん
07/05/28 21:20:19 NyYO7RSg
>>329
大塚ハウスなら、大塚化学のページに載ってるよ
URLﾘﾝｸ(chemical.otsukac.co.jp)
自分の経験だと、濃すぎると葉が暴れて花付きが悪くなった。
331:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/28 22:05:47 krLflyfN
>>327
あんまり詳しいデータが書いてないからよくわからないですけど
カルシウムとマグネシウムあたりの量が全然違うんじゃないでしょうか？
後はアンモニア系が多いとか？
大塚ハウス並みにデータを公開すればいいのに。
>>328
アパートやマンションの屋上を使えるといいんですが解放してくれるところは
ほとんど無いみたいですね。
日当たり悪くても育つ物を探さないと。
>>329
真夏はEC1.2で大丈夫です。室温４０度以上、短時間なら５０度近くまで上がりますがやけないようです。
それ以外の季節は趣味の範囲でいろいろありますが２．６以上あげてもリスクの割に
糖度は大して上がりません。
ちなみにアロイトマトはEC2.6で糖度１０以上になりました。
332:花咲か名無しさん
07/05/28 22:30:15 fyzgr1Uw
>>331
ＥＣや糖度ってどう計るのですか？
333:花咲か名無しさん
07/05/29 00:58:41 GbTijL2e
>>329
ＥＣ３～５くらいまでＯＫです。
５以上なると発育ステージや環境に左右され、夏は厳しく、萎れがちになります。
冬ならＥＣ１３位まで平気です。
遂行さんはブログで葉がチリチリになるなどと書いていたそうですが、そんなことはありません。
高ＥＣでの限界では土耕での水をやらない状態と同じになるので萎れて枯れていきます。
>>331
糖度とＥＣの関係で、EC2.6で糖度１０以上は絶対にあり得ないことです。
ＥＣ以外の環境条件、季節や樹の状態はどんなでしたか？
334:花咲か名無しさん
07/05/29 01:43:12 EOCp8hG+
発泡スチロール容器で水耕栽培しているんですが
エアレーションはかなり弱くても大丈夫なもんでしょうか?
GEXの一番安いエアポンプで4分岐させているためブクブクではなくポコポコ...
というように弱めのエアレーションです。絞り弁で調整してあるので途切れることはありません。
今後トマトが大きくなった後に影響がでるならさっさと大きいエアポンプを買おうかと思います。
複数のポンプを設置するのは駄目なんです。
(15mのエアチューブで室内からエアレーションしているため、もう1系統敷設する必要がある)
335:花咲か名無しさん
07/05/29 07:47:00 VM1JeAaH
>>333
前スレでこいつが言っていた、徐々にECを上げればEC10まで大丈夫という
言葉を信じて、徐々にEC4まで上げたら、成長が止まって失敗しました
EC3．0を超えたら生育が悪くなります。EC2.0以下が無難です。
こいつの言っていることを信じてはいけません。
336:花咲か名無しさん
07/05/29 10:47:16 GbTijL2e
>>334
これからの季節、急激な水温変化を避けるためにも発泡スチロール容器を使うのは無難だと
思います。エアレーションは、酸素供給より液肥の撹拌に必要と考えてよいかと思います。
ここで説明しませんが、パッシブ水耕方式では容器内での水位（水面の高さ）を気に掛ける
ことでエアレーションなしで栽培します。
>>335
前スレは私ではありません。
恐らく、335さんは直接に根のある容器内のＥＣは見ていないのでしょう。
調整して入れたときのＥＣが栽培容器内で変化することを知らないのではないかと思います。
入れ替えないで継続して栽培していると濃縮されて高ＥＣになりＰＨなども変化します。容器
が小さければ顕著になります。そういった理由での失敗なのではないでしょうか？
根域でのＥＣ４では成長は止まりません。根がやけたり(根が溶ける)もしません。
337:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/29 11:14:03 HLgNbSWd
>>332
専用の計測器ではかります。
新規に作る養液は水にとかす分量でＥＣはほぼ決まるので
素人栽培では不要です。（水道水、天水のみ）
糖度はさすがに購入するしか判定できません。
>>334
ぽこぽこで大丈夫だけど 容器間の水位差でエアレーションが止まるときがあります。
水位が高いところのエアレーションは弱く、低いところは強く出ます。
調整で何とかなるけど大変。
無くても育つんだから深く考えなくていいのでは。
>>335
チャレンジャーですね。
でも貴重なデータです。参考になります。
>>333
>>336
高ＥＣでの栽培で大事なことを説明せず高ＥＣを肯定するってどういうことでしょう？
素人がそのままやってうまくいくとでも思っているのでしょうか？
お詳しいようなので質問です。
ちなみに今栽培しているコストルートとシシリアンルージュは一度も水かえしていないけど
高ＥＣになってるのかな？
室温３５度肥えてるけど萎れないな。
どういう条件で高ＥＣになってどういう条件では高ＥＣにならないんでしょう？
338:３２９
07/05/29 11:53:13 6j4341Os
３２９ですが、
実は肥料を作るとき勘違いしてＥＣ４．６で作っていて、それで高濃度ならどうなるか？
の質問をしたのです。
ＥＣ４．６でゴールデンウィークにスタートして順調に育ち、今花芽ができてきました。
339:花咲か名無しさん
07/05/29 12:00:48 VM1JeAaH
>>336
悪いけど、こっちはECメーターとPhメーターぐらい持っていて
50リッターぐらいのタンクで2本やった。それでダメだったね。
まあ、高ECでのやり方もあるんだろうけど、初心者に気軽に勧められる
方法じゃないね。残念だけど。
340:花咲か名無しさん
07/05/29 13:28:17 GbTijL2e
>>337
>高ＥＣでの栽培で大事なことを説明、、、ちょっと質問に意味がわかりません。
ただ329の質問に答えただけです。逆に質問しますが高ＥＣでの栽培で大事なこととは何ですか？
根は調整した濃度のまま液肥を吸収しているわけではないので水分が吸収されれば濃縮します。
発育ステージや栽培容器の大きさに応じて濃縮の度合いも異なりるので、一概に判断できません
が、桃太郎はるかでの実験（ＥＣメータ測定）ではＥＣ５くらいまでなんら問題なく栽培可能でした。
あなたの栽培するコストルートとシシリアンルージュの栽培容器内のＥＣメータでの実測値はいくつ
ですか？
前回の質問、アロイトマト、ＥＣ以外の環境条件、季節や樹の状態はどんなでしたか？
是非、教えてください。
>>339
ＥＣ３～５を初心者に勧めているわけではありません。
この範囲でも問題なく育つといったデータの提示です。
測定器を使っているなら、条件を確認して実験としても医一度トライしてみたら如何ですか。
338 さんがＥＣ4.6で大丈夫なように特別なことをせずとも問題なく育ちます。
栽培上の限界範囲を突き詰めるのも面白いかと思います。
341:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/29 13:32:08 HLgNbSWd
>>334
ブクブクをやめる場合や、止まる可能性があるときは
養液量を調整して根を露出させておく方がいいです。（書き忘れ）
木の大きさが大きいほど露出させましょう。
>>338
そんな高濃度でやったこと無いけど、一般的にはしりぐされが増えるようです。
涼しい地域ではその限りじゃないでしょうけど。
342:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/29 13:40:52 HLgNbSWd
>>340
テストの時、質問を質問でかえすと０点です。
はっきり言って高ＥＣでの栽培は家庭菜園での水耕栽培の範囲を超えていると思います。
そんなに熱く語りたいなら農学系へどうぞ。
> 前回の質問、アロイトマト、ＥＣ以外の環境条件、季節や樹の状態はどんなでしたか？
> 是非、教えてください。
めんどくさいので読んで。
343:花咲か名無しさん
07/05/29 14:08:22 VM1JeAaH
>>340
あのなぁ、遂行と違うことを意地でも言いたいからって、
適当なことばっかり言うな
> 338 さんがＥＣ4.6で大丈夫なように特別なことをせずとも問題なく育ちます。
> 栽培上の限界範囲を突き詰めるのも面白いかと思います。
問題なく育つんじゃなくて、問題出まくりだっての
葉っぱは暴れて、花落ちが酷くて実が付かなくて話にならんって
去年俺がやって経験済み
トマトは葉っぱを食うんじゃないぞ、わかるか？
> 338 さんがＥＣ4.6で大丈夫なように特別なことをせずとも問題なく育ちます。
GWに初めてやっと花がついたのか？それは全然育ってないだろ？
> 栽培上の限界範囲を突き詰めるのも面白いかと思います。
オマエなぁ、自分がやったこともない事をさも事実のように喧伝するのは
遂行よりもずっと迷惑ってことを理解しろ。頭が悪くても、それぐらいわかるだろ？
ここにいる奴のほとんどは、水耕栽培の限界に挑戦したいヤツじゃなく
普通に収穫したい人間のはずだぞ
自分が迷惑な存在だってことに気付け。そして去年自分で作った向こうのスレで
好きなようにやってくれ。ここにはもう来るな、わかったか？
そして遂行さんにも言いたいことがあるよ。それだけ水耕栽培やっているなら
ECメーターぐらい買いなよ。1万円で買えるから、決して高いもんじゃない
344:花咲か名無しさん
07/05/29 16:03:28 Maxgtkg8
>>343
文面からECメーターは持ってると思われ
初心者の一発目からはなくてもOKってことでしょ？
1万円のECメーターは、ちょっと空いたスペースでやってみたい
初心者の足かせには十分な金額。
また～り また～り
345:花咲か名無しさん
07/05/29 18:40:08 357jdZrS
うん、マターリいこう
346:栽培マン
07/05/29 19:47:52 z8d2Ig4I
ＥＣ4はこの季節ではきついですね。
ＥＣをあげるなら、冬からはじめるならいいですね。冬は日照不足、温度低減
で、樹に勢いがつき、１段～３段ぐらいまで乱形果になりやすいので、１段
つぼみぐらいからＥＣを一気に５まであげて後は、２になるまで、ＥＣストップ
したら低段での玉はそこまで乱れなくなります。
要は、ＥＣをあげて根に水分を吸わせなくし樹をおとなしくさせることです。
347:334
07/05/29 19:49:30 hWxFUyNG
やっぱりポコポコでも大丈夫か
装置の水位差でエアレーションが止まる可能性は認識しています。
でも気にしても仕方ない、水位を保つしかありません。
348:３２９
07/05/29 19:49:45 6j4341Os
>>343
３２９ですが、
誤解されているようですが、４月に種蒔きした苗を、ＧＷにエアレーションある容器に移して
本格スタートさせました。その時の肥料濃度を間違えてＥＣ４．６にしてしまったのです。
説明が足らず、すみませんでした。
私にとっては、340さんは参考になりました。ありがとうございました。
徐々には下げますが、とりあえずダメもとでＥＣ４．６で続けてみます。
349:花咲か名無しさん
07/05/29 21:29:44 GbTijL2e
>>343
>葉っぱは暴れて、花落ちが酷くて実が付かなくて話にならんって
>去年俺がやって経験済み
ＥＣが高いことと樹が暴れることは別問題です。ＥＣを高くすると、吸肥が抑えられて草勢が落ちる
ので暴れるとは逆に大人しくなります。（暴れたくても暴れることが出来ない）
暴れる＝草勢が強いのですから、暴れているときにＥＣを下げて栽培すると逆効果に暴れます。
暴れる原因をググってみてください。
350:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/29 21:41:14 wi1LmOZn
なるほどにゃー
351:花咲か名無しさん
07/05/29 22:01:07 WFq9mmBP
>>347
真夏の暑い時期に、エアレーション追加したら調子が良くなった事があるので、
溶存酸素を増やす意味で、パワーアップ出来るならしたほうが良いかと。
水作のSSPP-2あたりが、値段の割りに結構パワーあるのでおすすめです。
ここにいる似非素人園芸の方々に反論されるかもしれないけどw
まあ、素人の体験談なので、話半分ということで。
352:花咲か名無しさん
07/05/29 22:24:12 VM1JeAaH
>>349
じゃあ、花落ちの説明をしてもらおうか
そしてついでに聞きたいんだが、自分ではその高EC栽培を実際にやったのか？
353:花咲か名無しさん
07/05/29 22:51:47 k960Y5/v
URLﾘﾝｸ(vegetea.naro.affrc.go.jp)
354:花咲か名無しさん
07/05/29 23:46:28 GbTijL2e
>>352
暴れてて栄養成長に傾けば、生殖成長は衰えて弱い花となり飛ばします。
茎葉が暴れるのと花飛びがセットで起こる樹ボケ現象です。
３月中旬播種、ＥＣ４．８、ＰＨ６．１で１段目着果、３段目開花中。
ＥＣはステージや草勢をみながら臨機応変に対応。
>>353
低段密植ですね。パッシブと同じで湿気中根を活かしてエアレーション無し
です。この場合にもＥＣを15以上に上げてます。とゆうより自然に濃縮されてしまいます。
355:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/29 23:50:19 HLgNbSWd
ＥＣと暴れることが無関係とはすごいですね。知らなかった。
普通はＥＣを下げて草勢を押さえるのに。
>>353
なんだろう？何の役に立つリンク？
356:花咲か名無しさん
07/05/30 15:20:00 btiXugZW
>>354
結局、ECレベルを臨機応変に対応しないといけないわけだ
EC3～5で全然問題ないわけじゃないな
357:花咲か名無しさん
07/05/30 17:54:49 vwzrdI0U
>>356
そうゆう意味じゃねーだろ。暴れたりした場合、臨機応変に対応しろって意味だろ。
どんなＥＣでやってもトラブル時の対応は同じだろ。基本はEC3～5で全然問題ないみたいだな。
オレのも計ったらEC3.8になってた。
358:花咲か名無しさん
07/05/30 23:07:26 y0b7Mtei
また、遂行の知ったかぶりとウソで賑わったようだな。
>>342のように遂行は突っ込まれて都合悪くなるとガキ以下の言い訳して答えない。
。こんなときは大嘘ついてるときだ。
それと、遂行、ＥＣメータ持ってないらしいぞ、栽培中のＥＣ計ったことのない奴がＥＣの
話題に首突っ込むのどーかと思うけどな。更に糖度計もないのに、糖度１０だとさ？
まったく良くウソ放くよ。遂行、あんたは最低な人間だ。
＞要は、ＥＣをあげて根に水分を吸わせなくし樹をおとなしくさせることです。
>346さんもＥＣ上げて草勢抑えるって書いてるじゃないか。
オレもそう思うが、おまえは、
＞普通はＥＣを下げて草勢を押さえるのに。
いい加減なことばかり書くな。やっかんで都合の良いように書いてるだけだろ。
ウソとインチキばかり。公衆便所の落書き以下だな。
おまえがレスると荒れるから、出てくるな。
359:花咲か名無しさん
07/05/30 23:25:07 RO0LsKJx
水耕栽培をはじめてみたいんですが、液肥は何がいいですか？
360:花咲か名無しさん
07/05/30 23:47:41 bfR/R5pQ
>>359
最初はハイポニカが良いんじゃない？
通販で2000円以下で手に入るし。
コストが気になるほど大掛かりになったら、農協行って大塚ハウスに移行するとか。
361:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/05/31 01:10:14 AGqOecEM
オレ大塚ハウス使ってるけど、こいつはいいぜ
362:しょしんしゃん
07/05/31 05:59:19 5qDKSglB
私も初めにハイポニカで始めました
その後
思い切って大塚ハウス（アミノハウス）購入しました
近くの農協に電話かけて大体一万円前後だった気が...
大量にあるのでお友達にも分けていますｗｗ
タダ、本当に量が多いので（一号と二号と五号で十キロ×２と五キロ）
置く場所にちょっと困ってしまいます
買ったらある程度、密封パックに小分けにしておくと便利かも？？
363:359
07/05/31 09:24:26 RCSId9dM
液肥情報ありがとうございました。
大塚ハウス、コストが安いのですね。
>>362
1/2/5号、それぞれ1万円ですか？（合計3万円）
364:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/05/31 10:49:48 YU2vomSE
>>363
３つで１万です。
最初から１万は勇気があるな～。
365:花咲か名無しさん
07/05/31 12:55:24 OCHtv8Em
>>364
いちいち出てくるな。大ウソつき。
366:花咲か名無しさん
07/05/31 17:57:25 RCSId9dM
>>364
ありがとうございます。
まったくの初心者ですので、最初はハイポニカから入った方がいいですね。
それで自分に続けられそうだと思ったら大塚を購入してみます。
367:花咲か名無しさん
07/06/01 06:09:19 M1tnfxC8
大塚ハウスなら
ヤフオクで小わけして売ってる人もいる。
是非はともかく、
368:花咲か名無しさん
07/06/01 08:19:57 QuGTr1N+
水耕するのが目的ならいーけど素人には高コストだよな
369:花咲か名無しさん
07/06/01 21:31:16 SGzI7Gpg
ヤクオフの小分けってウソモノがあるらしいから注意。
せっかく栽培するんだから、ホンモノかどうか？素性のハッキリしてる
ものを使った方が無難だよ。
370:花咲か名無しさん
07/06/01 22:50:37 dkcQgwAg
ウソモノって言っても出品者は二人しかいないじゃん。
ニセだったら悪い評価付きまくりだ。
371:花咲か名無しさん
07/06/01 23:32:47 JQwvV4Mp
良く分からないけど、安物の類似品とか？
ヤクオフで小分け買うのは初心者で比較評価のしようがないのでは？
ほどほどに栽培できればＯＫって思ちゃうんじゃないか。
このスレでヤクオフで買ってる人、どのくらいいるんだろ？
372:花咲か名無しさん
07/06/02 19:52:29 INeo1tUx
なんでハイポニカって不人気なの？
個人的には、通販で簡単に買えるハイポニカの方がいいと思うんだけど。
373:花咲か名無しさん
07/06/02 21:43:24 NX/IRxmC
大塚ハウスに比べると、リッターあたりのコストが高いからでしょ。
ちょっとあればいいとか、コスト気にしない人はハイポニカで問題ない。
液体だから手間かからんし。
374:花咲か名無しさん
07/06/02 23:12:46 INeo1tUx
>>373
そうなのか。
ウチは、1リットルセットで一年間使えるから特に高いとは感じないんだけど。
みんなそんなに大規模な水耕やってるの？
375:花咲か名無しさん
07/06/02 23:53:49 NX/IRxmC
>>374
うちは年に4リットルボトル1セットかな。
そろそろコストが気になるけど、粉は面倒だからこのままw
376:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/03 00:41:05 JqgPKXvq
>>372
レタス爺さんが使ってるからキモチワルイ
377:花咲か名無しさん
07/06/03 07:20:41 lO9GcCyP
>>376
お前は遂行以下だな。
378:花咲か名無しさん
07/06/03 10:12:12 FWtQJaN1
>>376は、ウソついて人に迷惑かけないので遂行よりマシ。粘着なウザイ屁理屈しないし。
大塚ハウスは家まで運ぶのに困った。置き場に困った。３年目、使い切れず邪魔になって処分。
結局、えらくコストの高いトマトになった。
ハイポニカ、人気がないワケでなく知名度が低いのでは。
使い比べると育ち方は変わらないし、粉を溶かす面倒がなく、ロスが少ないので実質的にコスト安。
大塚ハウスは購入しずらいし、初期投資も割高だしで、実際に使ってる人少ないのでは？
379:花咲か名無しさん
07/06/03 10:28:28 NVjPYySP
水耕用の肥料がハイポネックスぐらい身近に手に入るようになるといいですね。
380:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/03 21:56:39 JqgPKXvq
>>377
爺さん乙
381:花咲か名無しさん
07/06/03 23:46:47 r6e6LcB/
>>374-375
ちなみにどれぐらい作物つくってるか量おしえてください。
382:花咲か名無しさん
07/06/04 00:05:33 3VHsimPM
>>380
ろくにWebも検索しないような爺がこんなとこ見てるワケないってw
バーミキュライトやパーライトで養液栽培してるのは、世界中で自分が初だと思ってるからなw
>>381
夏はトマト3、バジル、キュウリ、オクラ、唐辛子、葉物ちょっとってとこかな？
383:374
07/06/04 00:12:07 ZPRotzvv
マスクメロン4株・スイカ4株・トマト3株・ブルーベリー1株。
まだ定植してないが、モロヘイヤとケールが加わる予定。
ハイポニカは1000倍希釈。肥料代より容器代の方が高くついてる。
今年は、初めて全部ブクブク無しで挑戦中。
ハウス内で育てているため、水がお湯になってしまうのが不安。
アドバイスが欲しい。
384:381
07/06/04 00:35:20 IQbqvGpE
ありがとうございました。参考になります。
385:花咲か名無しさん
07/06/04 04:06:18 V0UNXlNB
大塚ハウスって検索しても地味なサイトしかヒットしないのに何でこんな人気なんだろう？
口コミみたいなカンジなのかな？
ちなみにウチではレタス爺様のヤツ使ってます。
あと なんかほうれん草のシュウ酸について議論がありましたが シュウ酸の害ってそんなにヤバイんですか？
貧血と結石は検索でヒットしたけど 発がん性とかハッキリ明記されたサイトには辿り着けなかったんですが…。
シュウ酸バリバリのフダン草大好きで栽培してるから心配だなぁ。
386:花咲か名無しさん
07/06/04 08:03:53 ymx4pU5h
>>385
水耕栽培を始めようとすると、書籍をあまり見ないから、WEBで情報を仕入れる
WEBで水耕栽培を検索すると、色々引っかかるんだが、
大塚ハウスを使っている場合が多い
そして、大塚ハウスを使って水耕栽培をしているところが、実際に良く育っている
で、大塚ハウスにしてみようと
それじゃあ、ハイポニカはどうなんだ、というと、爺さんのサイトが引っかかる
爺さんも悪い人じゃないんだろうけど、ちょっと勘違いした人だから
見る人もあまりこういう人の真似をしたくないな、と
そして、ハイポニカのサイトはやたら重いし、わかりにくい
企業のページで、重いってのはやる気が無いんだろうなと思って
結局、俺は大塚ハウスを買った
387:花咲か名無しさん
07/06/04 12:50:36 3VHsimPM
自分が発見した事は、何でも自分が初だと思い込んでるよな、あの爺w
先人が辿った道を超低速で歩んでるだけなのに、自覚が無いのが痛い。
ジジイより前からハイポニカ使ってるけど、アレと同一視されるのは嫌だなあ（´・ω・｀）
388:花咲か名無しさん
07/06/05 01:55:25 4hi+boWH
>>387
たしかに俺が最初あのサイトを見たときは、
何故に普通の固定培地栽培が特許になるんだろう？と考えたものだ。
でも、俺もハイポニカ使用。理由は、大塚に1万円出す勇気がないのと、使い切る自身がないから。
>>385
発ガン性があると言われてるのは、硝酸態チッソと硝酸塩のことだと思うよ。
シュウ酸対策は、肥料濃度薄めにして、窒素分を尿素の葉面散布で補充すれば良いらしい。
ただ、俺は実際したことがないからどういう結果になるかは知らんけど。
389:花咲か名無しさん
07/06/05 04:38:40 I8BR2ReF
385でございます。
発ガン性はシュウ酸じゃなく硝酸態チッソでしたか； どうりで検索しても引っかからなかった訳ですね。ご教示ありがとうです。
早速教えて頂いて「硝酸態チッソ 発ガン性 野菜」で検索かけてみたらもう出るわ出るわ。ううーん…。
それにしてもシュウ酸対策 面白いですね。ど素人の私としては「根っこじゃなく葉で来るか！」ってカンジでした。ちゃんと対策ってのはあるものなのですね。
ちなみに液肥の話ですが 私がネット検索した時はハイポニカ・お手製・粉末ハイポネックスを溶かす（えー…）くらいしか見当たらなかった記憶があります。グーグルでたかだか１０ページ程度しかさらってなかったから大塚ハウスまで辿り着けなかっただけかもしれませんが。
どっちにしても 一畳分くらいしか日照場所のないウチとしては大塚ハウスは手が出せませぬ；；
390:花咲か名無しさん
07/06/05 08:33:17 ToPvN0qg
>>388
ジジいのトマト栽培を見ていると、市販の装置では満足ができない
と言っている割には、率直ヘタだしｗ
ただバケツにブクブクさせただけの水気耕栽培の方が、爺よりも
よほど良く育つと思うのは、俺だけ？
391:花咲か名無しさん
07/06/05 11:30:54 NhJsexLb
どうみても失敗してるのに、～の栽培大成功！とか、もうねw
392:花咲か名無しさん
07/06/05 11:51:29 YsS0mts0
>>388->>399
硝酸の解釈、ちょっと違うようです。日照の少ない所で栽培すれば、吸い上げて光合成同化しきれない残り（余り）分の硝酸は葉に貯まっていきます。ですから葉面散布や薄い濃度で栽培しても貯まります。
ハイリスクになるのが、建物の脇（ベランダや軒下、家屋内）で栽培するこのスレの家庭園芸水耕のヒト
たちです。農家の畑と比べればどれだけ日照が足らないかは一目瞭然で、農家の畑でさえ天候次第で
硝酸が問題となるのですから、家庭園芸水耕の怖さが分かるかと思います。
また、収穫前に水で硝酸を抜くといった対処方も、日照のある中で実施する必要があり、作物や栽培環
境に応じて蓄積量も異なるのでその処理時間も様々で簡単じゃないようですね。
393:花咲か名無しさん
07/06/05 12:09:09 nCffuu2I
> 建物の脇（ベランダや軒下、家屋内）で栽培するこのスレの家庭園芸水耕のヒト
> たちです
馬鹿丸出し。
394:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/05 12:50:03 j260BoLY
硝酸硝酸言う人は具体的なデータとかあるの？
まともなものは一回も出てきたためしがないんだけど
395:花咲か名無しさん
07/06/05 15:03:31 13Xw2PXe
たしかに我が家のベランダは建物の陰が出来やすい。一日中陽の当たる近所の
畑とは大違いです。
>>393 ？？？
>>394 ネット検索すれば出てくるでしょ。
396:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/05 15:07:24 j260BoLY
>>395
＞>>394 ネット検索すれば出てくるでしょ。
いや、出てこない。
トンデモ的なのは多いけど。
397:花咲か名無しさん
07/06/05 19:59:12 3PKfbdkQ
硝酸の話をここで読んで、やっぱり土耕がいいやと思ってしまった。うちは幸い
にも非常に日当たりが良いベランダに恵まれてるから何か野菜を作ってみようと
思ったんだが。
でもお花ならハイポニカでわんさか咲かすのも良いかもね。
398:しょしんしゃん
07/06/05 20:44:24 Ee9kVpi6
水耕栽培の硝酸態チッソの問題はよくこのスレッドで見ますが
では、栄養過多の土耕でも日照不足で硝酸態チッソの残留の問題がでて
くると言うことでしょうか？無知で申し訳ありません
べランダ園芸の本でもあまりそういうことは書いていなかったので
心配です。（396さんと同じでネットで調べても、あまり具体的な話は出てきませんでした）
392さんは専門の方なのでしょうか？
もしよろしければ詳しいお話を宜しくお願い致します
399:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/05 21:01:57 j260BoLY
まぁ無理でしょ
いつも否定するだけで、具体的な説明が一切ないから
つまりオカルト認定だよ
400:しょしんしゃん
07/06/05 21:07:26 Ee9kVpi6
月刊 現代農業に少し載っていました
作物体内での硝酸のダブつきを招かないようにするには、
土の硝酸過剰を招かない施肥・土つくりとともに、光合成
を高め、チッソの代謝をよくするのが基本。診断方法とし
ては、硝酸イオンメータなどによる樹液診断があるが、農家
はトータルに体内の硝酸と光合成産物の流れをつかむ手段と
して糖度計診断を工夫している。さらに、だぶついたチッソ
を消化（同化）する方法として、酢防除、海水など海のミネ
ラル利用、糖やアミノ酸の葉面散布など、さまざまな工夫が
盛んに行なわれている
とのｺﾄです
土耕ではＥＣ値は
一般的な作物の場合、〇・二～〇・五mS／cmが適正とされている。
ＥＣは硝酸態チッソ含量と密接に関係しており、数値が高いと硝
酸態チッソもたくさん含まれていると考えてよい。
だそうです
水耕と単純には比べていけないとは思いますが
安全を調べるためには上記に書いてあった糖度計診断を
個人でするしかないのですかﾈｴ....
401:花咲か名無しさん
07/06/05 21:48:18 YsS0mts0
簡便に書けば、上で書いたとおりです。根での吸収と肥料濃度、環境条件などは複雑で、その蓄積量も植物によっても様々です。土耕の場合、土壌診断値がそのまま反映されるわけでなく潅水量に左右されるので注意が必要です。詳しくは以下をご覧下さい。
URLﾘﾝｸ(vegetea.naro.affrc.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.gaiasensor.com)
URLﾘﾝｸ(www.gaiasensor.com)
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
402:花咲か名無しさん
07/06/05 22:15:01 nCffuu2I
>>401
何が書いてあるか理解できないからリンクでごまかしてる。
403:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/06 01:08:19 nk6X+3l9
>>400
＞作物体内での硝酸のダブつきを招かないようにするには、
オレがまず不思議に思うのは、こういう風に硝酸がダブつく前提で書かれている事。
通常栽培で硝酸がどの程度残留するのか、また悪い条件ではどの程度残留するのか
そういったデータが全くない。
そしてそれをもう一歩進めると「硝酸＝悪」という事になっているけど、
はたしてその認識は正しいのか？ということ。
確かにどんな物質でも過剰に摂取すると身体には悪影響を及ぼすだろう。
それは至極当然の摂理。
では、悪条件で育てた野菜たちってのは、そんなひどいレベルなのか？
悪く取らないで欲しいが、どうも硝酸云々いう人たちには、宗教がかってるように感じてしまう。
もちろんキチンとしたデータを出してさえもらえれば、それはオレの無知ゆえの
思い込みからきたものなのだから、謝罪した上で、
「ではどういった栽培方法が硝酸の量を減らせるのか」という議論にも発展しよう。
でも現状では、それ以前でありオカルトレベルですよ、ってのがオレの意見。
404:花咲か名無しさん
07/06/06 02:41:26 wy2Hjop9
>>403
まぁ人によって持ってる知識が様々だし、農業的な常識を持ってる人とそうでない人もいるから、
人によっては、硝酸イオンが何かとんでもない悪い物質と感じてしまうかもしれないし、
それが宗教的にな感じなってるというのもよく分かる（あるある大辞典的な感じで）。
ただ、このスレ見ている人間すべてにそういう宗教的な雰囲気を払拭してもらうためには、
かなり基本的なことから説明しなければならない。
俺は、面倒だからそんな事はしたくないけど、401のように頑張ってソースを探してくる奴も居る。
しかし、このスレの人間は、そういう人間に対して感謝せずに文句ばっかりが伝統なんだよね。
文句ばっかり書き込んでないで、何が理解できないか？何が疑問なのかをハッキリ書きこめよって感じなんだよ。
と、言っても俺は高校生物さえやってないド素人だから答えられないけどな！！
405:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/06 03:21:01 nk6X+3l9
うん、はっきり言わないとダメだよね。
＞何が理解できないか？何が疑問なのか
上にも書いたけど、もう一度わかりやすく列挙してみるよ。
・硝酸の害とは（発がん性・催奇形性など）
・硝酸は一般の野菜にどの程度含まれるのか
・日当たりの悪い状況で育てられた野菜は本当に硝酸が増えるのか
・それは、どの程度か
・よく日光の当たる条件で育てられた野菜は本当に硝酸が少ないのか
・味は変わるのか
・それは、どのようなテストをしてそう感じたのか
・上記に関わるテストは追試可能か？
こんなカンジかなぁ。
オレの考えの根底にあるのは、
「否定するならば根拠を示してほしい。示せないとしたら、それは嘘です」って事。
それでも根拠を示せずに否定するとしたら、もう宗教決定でしょ。
ライフスペースの「定説」と一緒じゃないかな？
それか「とにかく害なのです」的なオカルト。
406:花咲か名無しさん
07/06/06 05:03:09 66Y7g4w2
シュウ酸ってそんなヤバイんですか？とか大雑把な質問しちゃったけど 私としても具体的に明確に知りたかったのは405さんの箇条書きの疑問です。
それプラス398さんの言うように 肥料バリバリでも日照さえあれば土耕なら平気なの？って疑問ですね。
貼ってくださったリンクも硝酸について詳しく書かれてはいたけれど そもそもの硝酸と日照についての説明からして「～と言われています」だし。
ついでに言うと発ガン性についてだって「恐れがあると言われています」だしなぁ…。
じゃあ気にすんなよ って言われちゃうと ごもっともでございます。ってカンジなんですけどね。
407:花咲か名無しさん
07/06/06 06:56:49 hUHz5qHp
URLﾘﾝｸ(www.maff.go.jp)
↑
上のリンクにあったこの辺読めば
健康への因果関係がはっきりしないことがわかります。
あるあるでやってた活性酸素やら善玉菌と同レベルで
単なる無駄知識なんじゃないかと思いますです。
408:花咲か名無しさん
07/06/06 10:07:48 Mq4+477g
バッカーが良い仕事してるねぇ。見直したよ。
まだまだ硝酸塩って、騒がれている割には
健康との因果関係がハッキリしていないんだな
409:花咲か名無しさん
07/06/06 10:41:41 4lxIpKF+
ダイオキシンみたいに騒いでおけば儲かるﾔｼが居るから。
410:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/06/06 11:59:02 kySyc7vT
>>405
いつも見かけるバッカーさんと同一人物？
日当たりと硝酸態窒素に関する科学的データは見たことがないです。
ちょっと調べてみますね。
一般野菜の含有量とかはよく見かけるけどそれじゃだめなの？
害に関してもＷＨＯの発表は信じられない？
味の違いもちょっと前にデーターで出たけど糖度、ビタミンなどが変化するから
味が違うのは当然ですよね。
硝酸態窒素があると味が薄くなるとかいう人もいたっけ。
味に関してはやってみるのが一番だし、やったことがない人がどうこう言ってもね。
411:花咲か名無しさん
07/06/06 12:42:20 kSp4A3bO
>>410
調子に乗って最低な人間が出てくるな。
＞日当たりと硝酸態窒素に関する科学的データは見たことがないです。
いつもの言い回し。以前から指摘されてる事だろ。いまさら何を書いてる。
またも読解力の無さ、無知さの露呈だな。
>>405
箇条書きの質問の答えは、上のリンクにあるていどの事は書かれてるぞ。
上のリンク、マニアデータと違って公の研究所や農林水産省のものがあるし、ＥＵでは
各野菜に対して基準値が設けられているようなので、まんざらオカルト話ではないだろ。
オレは土耕に比べてストレートに肥料を吸い上げる水耕は硝酸値は高くなるように思って
いて（データは無いが）、その測定も出来ない素人水耕でやるべきでないと思っている。
去年、雑誌「農耕と園芸」での硝酸の特集を読んでから、水耕での葉物栽培は止めて、
果菜だけにしている。こういった問題のとらえ方、考え方は人それぞれで強制されるもの
でもない。ただ、疑わしきものには手を出さないとゆう考えの人間も沢山いるはず。
オレはそんなもの病人や妊婦、子供には食わせたくないと思う。
遂行の様に自分の都合だけでモノを考えていないつもりだ。
以前に誰かが書いてたが、まずは知っていることが大切で、あとは個人が判断すればいい。
遂行へ
＞味の違いもちょっと前にデーターで出たけど糖度、ビタミンなどが変化するから
＞味が違うのは当然ですよね。
＞硝酸態窒素があると味が薄くなるとかいう人もいたっけ。
＞味に関してはやってみるのが一番だし、やったことがない人がどうこう言ってもね。
遂行よ、データをとれずに、ねつ造するおまえがよく書けるな。
どこにそんなこと書いてあった？おまえの読解力の無さからの誤解だろ。
412:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/06 13:28:49 nk6X+3l9
＞オレは土耕に比べてストレートに肥料を吸い上げる水耕は硝酸値は高くなるように思って
＞いて（データは無いが）、その測定も出来ない素人水耕でやるべきでないと思っている。
＞高くなるように思っていて（データは無いが）
これってやっぱオカルトじゃない？
硝酸を砒素とかストロファンチジンとかに置き換えたって話が通じるし。
思い込みで自分の好きな栽培法を試すのは勝手だけど
その思い込みを根拠に人のやり方を否定するのはどうかな？
否定するならそれなりに根拠を示してもらわないとさ。
リンクも見たけど、とにかく具体性にかけるよね。
数値なんてほとんどないし。
だから具体的なデータを自分で出せないのであれば、否定する権利も
あなたにはないと思うんだよね。
で、すごく不思議なのは、あなたみたいに簡単に信じてしまう人々の存在。
簡単に信じてしまう人ほど、その思い込みを人に押し付けようとするよね。
大元は一切データを公表しないってのも共通してるかな。
で、やっぱそれって宗教と構造がとても似てない？
日本には信教の自由が認められてるから、どんな突飛な宗教栽培方法を
信じても許されるけど、人にゴリ押しはダメだよ。
まさにご法度。
413:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/06 13:36:36 nk6X+3l9
誤解してもらいたくないんだけど、水耕栽培でのマイナス面をあげてもらうのは
大いに結構だとおもうんだ。
みんな自分のやり方に、多かれ少なかれ不安や疑問を持ちながら、暗中模索で
水耕してる人も多いと思うし。
キチンとしたデータ付なら、マイナス面を語る事は大いに結構でしょう。
逆にそこから新たな局面が見えてくるだろうしね。
>>410
一緒だハゲ
414:花咲か名無しさん
07/06/06 13:57:38 Mq4+477g
俺は、バッカーの意見に賛成
＞高くなるように思っていて（データは無いが）
長文を書いても、この一行でバカ丸出しだな
415:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/06/06 13:59:05 kySyc7vT
>>413
本物だ！
416:花咲か名無しさん
07/06/06 15:55:24 vD2HcsMv
「硝酸態窒素 日照量 ほうれん草」などで検索かけると随分とでてくる中、しかも官公庁や農業団体からのデータも多い。上のリンクの中にもデータあったけど、無いと云われたら話しにならないね。
この場でデータが曖昧として>>401や>>411を否定できても、世の中の大勢が作物の硝酸態窒素を
問題視して行政として取り組んでるわけで、これらを否定するのって難しいだろな。
>>411も書いてるけど、とらえ方は人それぞれで、個人が判断すればいい。オレもそう思うし、
＞オレはそんなもの病人や妊婦、子供には食わせたくないと思う。
これが誰もがもつ本音だろうね。
逆に硝酸問題を否定する（データもなく）ほうが難しいと思うよ。
417:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/06 16:13:21 nk6X+3l9
>>416
＞逆に硝酸問題を否定する（データもなく）ほうが難しいと思うよ。
それは悪魔の証明だよ
または「オレは金星人だ。否定してみろ。できないだろ。即ちオレは金星人」
と同じ論法といえるね。
まず自分で自分の理論を証明しないとダメじゃないかな。
＞「硝酸態窒素 日照量 ほうれん草」などで検索かけると随分とでてくる
おい、二つしか出てこないぞｗ
「硝酸態窒素 日照量」ではたくさん引っかかるけど、
日照不足を起こすと硝酸態窒素が蓄積されて、それがどういった理由で危険なのか？
を説明してるサイトは全く見つからないよ。
あったら教えて頂戴よ、本気で。
むしろ硝酸態窒素が植物の育成自体に大きく関わる、ってのが目に付いたよ。
418:花咲か名無しさん
07/06/06 16:16:02 Mq4+477g
>>416
よう！ID変えてまで乙だな
複数の人間に見せかけてっていうのは、いつも通りだな
マグロは食ってないだろうな？
外食なんか何使っているかわからないから、
全部安全な野菜でも作って食べろよ
ガンバレよ人間のクズ
419:花咲か名無しさん
07/06/06 17:13:38 vD2HcsMv
416だが、
すまん、硝酸態窒素、日照量、ほうれん草などの単語を組み合わせてといった意味。
硝酸塩だけでもだいぶヒットする。検索サイトも変えてみたらどうだ。
しかし、むちゃくちゃな論理だな金星人。通じねぇ。
オレの論理などない。世の中は硝酸態窒素を問題視していると書いただけだ。
＞むしろ硝酸態窒素が植物の育成自体に大きく関わる、
あたりまえだろ、いわば成長の材料だから葉に貯め込んだ、だからこそ諸刃の剣として問題になるんだよ。
いろいろ読めば納得するはずだ。
420:しょしんしゃん
07/06/06 18:16:05 4Ljdd83I
ちょっと考えてみたんですけど
硝酸態窒素がどれだけ危険かはそれなりの研究機関に任せておくとして
ある程度は、少ないほうが良いわけですよね？
411さんが言う
「土耕に比べてストレートに肥料を吸い上げる水耕は硝酸値は高くなるように思って
いて」
と言うのは
前記した
土耕ではＥＣ値は
一般的な作物の場合、〇・二～〇・五mS／cmが適正とされている。
ＥＣは硝酸態チッソ含量と密接に関係しており、数値が高いと硝
酸態チッソもたくさん含まれていると考えてよい。
と言う考え方によるものではないでしょうか？
でも（素人考えなのですが）
水耕栽培の溶液ってきちんと溶液の窒素、カリなどの割合って
決まっていますよね？
よほど高濃度でない限り硝酸態窒素は多くならないと思ってしまうのですが...
よく土耕トマトで窒素が多くて暴れたりしますが
水耕では規定のＥＣ値で栽培している時そんなことは起こりませんでした
これは、そこまで吸収する硝酸態窒素が多くないのでは？
と思ってしまいます
素人考えなので大きな勘違いがあるかもしれませんが
私個人はそう思ってしまうのです
水耕栽培はとても面白く大好きなので危険と言われるとｼｮﾎﾞｰﾝとなってしまいます
421:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/06/06 18:33:54 kySyc7vT
>>420
荒らしがいっている適当なことを真に受けちゃだめでしょ。
土耕の話は正しいけどその正しい状態が今保てない畑が多くなっているから問題になるんです。
それにしても、水耕栽培の場合は硝酸態窒素が問題になっている作物なんて限られた物だし、
それも解消法もわかっている。
土耕の場合は窒素抜きが出来ないから逆に危険だと言えるかも。
気にする必要ないと思います。
基本的に植物はほぼすべて毒を持っていてその毒ごと人間は摂取して生きていくように出来ています。
ですからその一部分だけを抜き出して恐怖感をあおるのは愚の骨頂です。
水は人間の体に毒だという事実を信じられますか？
事実ですが嘘です。そういうもの。
硝酸塩は無毒なのにどうして問題になるか？
硝酸塩は血液に溶け込み口の中で微生物により亜硝酸塩になるから毒になります。
日照に関するデータはまだ見つからないなぁ。
422:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/06 18:34:52 nk6X+3l9
>>419
＞いろいろ読めば納得するはずだ。
だからそれを具体的に教えて欲しいと言ってるんですよ。
あなたは理解しているんでしょ？
ならば教えてくださいよ。
たとえば、あなたはなぜ硝酸が危険だと思ったの？
そもそも硝酸は本当に危険なの？
具体的にはどういった症状が人体に出るの？
どのくらいの量を摂ったら危険なの？
当然こういった事柄は理解してるはずでしょ？
だったら教えてくださいよ。
お願いしますよ。
検索しても一向にラチがあきませんので。
423:花咲か名無しさん
07/06/06 22:39:53 wOWqWD5R
いろいろ読む限り水耕の方がリスクが少なそうに思えるんだけど。
424:花咲か名無しさん
07/06/07 02:05:43 3/KjCWcq
バッカーがマトモな発言したのに驚いたｗ
俺も硝酸態窒素で騒いでる人は電波臭く感じるよ。
このスレでは栽培についてのみ語ればいいし、硝酸やらシュウ酸やら気になる人は土で栽培すればいいとおもうよ。
このネタ秋田。
425:花咲か名無しさん
07/06/07 05:06:15 xJQUULRd
硝酸・シュウ酸にビビってたけど貼っていただいたリンク先にも
「FAO/WHO合同食品添加物専門家会合（JECFA）は、硝酸塩の摂取と
発がんリスクとの間に関連があるという証拠にはならないと言っています。」
ってあるから それでいいや…って事にしておきます。
鵜呑みにするのもアレだけど。そう言い切れるデータこそ見てないけれど。
ただやっぱり「水耕だから」体に悪いとかいう書き込み見ちゃうと
（このスレにもいくつかありますよね。「データは無いが」発言は吃驚；）
疑問が沸いちゃうんですよね。
でもJECFAが答え出してるから うん それでいいや…。
426:しょしんしゃん
07/06/07 10:31:17 HWgM2Ige
なるほど...
皆さんの書き込み読むとちょっと安心しました
閑話休題
イチジクの水耕栽培されている方いませんか？
むかし、どこかのｻｲﾄで無花果の水耕栽培をやっているのを見て
一度やってみたいと思っているのですが
（高級品種のロードスとかは成長が遅いそうなので...）
樹木の水耕栽培って剪定しても大変なんでしょうか？
427:花咲か名無しさん
07/06/07 10:36:12 5Hq8nKKH
>>421 遂行がまたいい加減な事書いて荒らしている。
＞水耕栽培の場合は硝酸態窒素が問題になっている作物なんて限られた物だ
＞し、それも解消法もわかっている。
硝酸態窒素が問題になっているの？それは何？
＞気にする必要ないと思います。
おまえ、何様？？ 強要するなよ。
＞基本的に植物はほぼすべて毒を持っていてその毒ごと人間は摂取して生き
＞ていくように出来ています。 ですからその一部分だけを抜き出して恐怖感
＞をあおるのは愚の骨頂です。
何を根拠に？ソースよろ。
＞水は人間の体に毒だという事実を信じられますか？
＞事実ですが嘘です。そういうもの。
何書いてる？意味不明？
＞硝酸塩は血液に溶け込み口の中で微生物により亜硝酸塩になるから毒にな＞ります。
ソースよろ！
428:花咲か名無しさん
07/06/07 11:13:44 tcar4ujP
いちじく、ウマそう！やりたい！でもあれって大きな木から採るんじゃなかったっけ？
水耕で可能なんだろうか。
429:花咲か名無しさん
07/06/07 11:36:30 VQigetXT
>>427
よう、また来たな人間のクズ
まずオマエが硝酸態窒素が問題になるってソースを出せ
話はそれからだ
また「ソースは無いけど」だったら、今度は人間のゴミ認定だぞ
430:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/06/07 16:36:01 L1uZKHiO
日照量と硝酸態窒素のデータって無いですね。
ホウレンソウの栽培に関しては日光との関係は良く研究されているんですが
あくまでも成長速度が焦点になっていて硝酸態窒素は記述が見つかりません。
何となく関係しそうなデータだと
ホウレンソウの６，８，９月の栽培は４５％の遮光率
７月は６０％の遮光率で栽培するともっとも良く生育する。
とか、光補償点が １．５ｋルクス 光飽和点が２０～２５ｋルクス。
かなり暗いですね。
でも一説によるとそれぞれ
３～６ｋルクス、９０～１２５ｋルクスというデータもあるそうです。
真夏の遮光率を考えるとホウレンソウの日当たり問題もあまり気にしなくていいように思うけど
どうなんだろう？メタハラとか使ってる詳しい人いないかな？
431:花咲か名無しさん
07/06/07 17:51:34 k5pbPyzq
遂行栽培 ◆As/1STgWbM は大阪府立大学の人間
水耕栽培のエキスパート
432:しょしんしゃん
07/06/07 21:20:06 velnnYa7
思い切って
無花果の水耕栽培はじめてみました
60センチほどの苗をホームセンターで買ってきて
（失敗するのが怖いので600円ほどの苗です）
今日、セッティングしました
1.5㍑のペットボトルにハンダで穴をあけて鉢を作り
ハイドロコーンで苗を固定しました
百円ショップで買ってきたゴミバケツに半分ほど溶液に漬かるように
しています。
ＥＣ0.5ほど、ブクブクはまだ入れていません
上手く行ってくれればいいのですが...
433:花咲か名無しさん
07/06/07 21:48:37 oLCiXoSk
果樹の水耕は温室が無いと越冬できないよ。
434:花咲か名無しさん
07/06/08 02:21:34 SW/ZdQu0
400ルクス程度しか出ない電気スタンドでほうれん草の屋内栽培にトライしてるのですが
思いっきり不可能ですよね問題外ですよねｗｗｗ
でもスペシャルクスとか高くて買えないです。
お金を掛けずに少しでもルクスを上げる方法はないでしょうか。
我が家はベランダがないので屋外栽培できないのです。
435:花咲か名無しさん
07/06/08 02:43:37 +V7xiVYk
せめて『植物育成用蛍光灯』を買ってあげて下さい。
ルクスは人間にとっての明るさだから、あまり関係無いよ。
436:花咲か名無しさん
07/06/08 02:49:33 +V7xiVYk
あっ、園芸板にも『蛍光灯スレ』あるし、
アクア板にも有るよ。
437:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/08 03:09:01 ZRrm+Xh9
そうね、外光を利用しつつ補助的に使うのがベストかと
続きは蛍光灯スレで
438:花咲か名無しさん
07/06/08 03:09:17 SW/ZdQu0
>>435
>>436
早速アクア板と園芸板の蛍光灯スレを見てみます。
情報提供ありがとうございます。
439:花咲か名無しさん
07/06/08 03:10:55 SW/ZdQu0
>>437
情報ありがとうございます。
蛍光灯スレで色々調べてみます。
440:しょしんしゃん
07/06/08 08:49:50 pSIyx1FO
433さん
室内に移動と水温ヒーターとで考えていたのですが
厳しいでしょうか...
ヤハリ越冬が一番の問題になりそうですね
いろいろ試してみます
441:花咲か名無しさん
07/06/08 10:54:29 b8C9XoqH
いまアルゴ使ってるんですけど、
大塚ハウスとの優劣わかる方いませんか？
大塚ハウスちょっと量多いけどプロ用っぽいので
悪くならないようなら買っちゃいたいです。
どこで買えますか？
442:花咲か名無しさん
07/06/08 12:21:35 PUxa45//
>>441
アルゴでも水耕はできるよ。
でもやっぱり大塚ハウスの方が、水耕栽培専用なんで生育が良いです
大塚ハウスは農協で買えます。1号、2号、5号を一袋ずつで合計1万円ぐらい
正直、家庭菜園レベルだとかなり多いです。
オクなんかで小分けして売っている人もいるんで、それを利用するのもありかも
2号はこの時期、保管中に溶解しやすいので、シリカゲルも買っておくと良いよ
シリカゲルを封筒に入れて、それを2号の袋に突っ込んでおくと、溶けにくいです。
443:花咲か名無しさん
07/06/08 12:29:30 b8C9XoqH
>>442さん
ご親切にありがとうございます。
農協探して1号・2号・5号買って来ます。
大塚ハウスって粉だと思うんですけど、
量はどうやって測っていますか？
444:花咲か名無しさん
07/06/08 12:46:45 PUxa45//
ヤフオクで買った安物のデジタルキッチンメーターで計ってます
グラム単位で計れるものだったら、そんなに問題ないです
最近はそれでも面倒なので、計量スプーンで
大きなやつ（15g）すり切り一杯1号
中ぐらいのやつ（10g）すり切り一杯2号
指先でひとつまみ5号
ってな感じでやってますｗ
濃度はECメーターがあるから、それで合わせる
445:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/08 13:00:48 ZRrm+Xh9
大塚ハウス、オレの時は取り寄せだったから、とりあえず電話してみたほうがいいかも
446:花咲か名無しさん
07/06/09 17:17:30 biq+gXKS
アルゴフラッシュって溶かしたときＰＨってどちらに傾くんでしょうか？
濃度によっても違ったりするものでしょうか？？
ＰＨ計必要かな。
それにしても大塚ハウスは本格的な感じでよさそうですね。
乗り換えようかな・・・でもＪＡって入ったことないな～
ＪＡって融資とか銀行っぽい業務してる所じゃないの？
窓口で「大塚ハウスください。１号と２号と５号お願いします。」って言ったら
「はぁ～？？」ってされそうな希ガス。
447:しょしんしゃん
07/06/09 18:13:23 x+gllSkw
電話で近くの大き目のＪＡに
個人で肥料欲しいんですけど～
と確認するといいですよ
近くに水耕栽培をやっている農家がないと
取り寄せになる事が多いと思います
（一度しか経験がないのであくまで私の場合でですが）
発送とかもしてくれるらしいですが
私の場合は近くの営業所に
一週間後くらいに取り寄せてくれました
ちなみに、わたしは大塚ハウスではなくアミノハウスの1と2を頼みました
そっちのほうが良いと言う話を聞いたので....
値段もそんなに変わりませんし
448:花咲か名無しさん
07/06/10 00:11:14 Nvw+miHM
なるほど
アミノ酸は生物の力の源っぽくてよさそうですね
449:花咲か名無しさん
07/06/10 12:15:40 pF6KvxCE
かなり溶かしにくいという欠点があるけどな
450:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/10 15:04:56 i0OudA4b
アミノハウスも持ってるけど、風呂場で風呂温度のお湯で作ったら簡単に溶けたよ
451:しょしんしゃん
07/06/10 22:28:46 bWVHsYPZ
濃縮液をつくってますが
特に解けにくいという感じは
（普通の温度の水でも）
ありませんでしたが
大塚ハウスはもと溶けやすかったんでしょうか？
452:花咲か名無しさん
07/06/11 00:33:11 Be2lqEj/
けっこう品質にロット差があるようだよ
453:花咲か名無しさん
07/06/11 01:52:08 DpO1/VRG
さて、ここで硝酸態窒素の話しについてぶり返すべきか否か・・。
俺はスルー方向に一票。
454:花咲か名無しさん
07/06/11 18:00:01 qQ+QsUSW
>>453
おまえおもろいやつだな
455:花咲か名無しさん
07/06/11 18:10:06 jQ+ZJuzO
ていうか花工場とか硝酸態窒素の割合少な過ぎ。
もっと入ってるやつほしい。
456:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/12 02:28:16 /2gdigji
花工場はオレもバラとかに使ってるけど、
2倍くらいの濃さで週一であげてる
するとバカバカ花が咲くよ
だから葉モノには向かないんだと勝手に思ってる
457:花咲か名無しさん
07/06/12 02:44:48 V/tLCyKA
今日初めてこのスレに来て思ったこと。
遂行栽培 ◆As/1STgWbMきめぇ。
遂行栽培 ◆As/1STgWbM の取り巻きもアンチもウゼェ。
水耕栽培に関する知識よりもそっちの方が俺の低スペック脳に叩き込まれた。
458:花咲か名無しさん
07/06/12 21:41:44 7i6txUJL
>>455
ホムセンのアクアリウム関連のところに、硝化菌の粉が売ってる。
これを希釈した花工場にいれといたら、そのうち全部硝酸窒素になるんじゃね？
確証無いけど。
>>456
2倍って・・2倍希釈のことか？
459:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/13 05:47:15 7G74+h3x
いや、500倍だったら250倍という意
460:チラシの裏
07/06/16 17:49:12 /cKQUE9z
URLﾘﾝｸ(suikou-saibai.hp.infoseek.co.jp)
↑手前のサラダ菜がしょぼくれてるのは収穫直後だからです。
URLﾘﾝｸ(suikou-saibai.hp.infoseek.co.jp)
↑育ちすぎ(w
久しぶりに燃料投下です。LED28個から90個に増えました。
ただ気温が上がれば成長するのはあたりまえなので
LEDの効果は未知数です。
サラダ菜うまい
461:遂行栽培 ◆As/1STgWbM
07/06/16 23:13:48 hxndWr0B
>>460
現物を見てみたいな～。すごく明るそうですがやっぱり蛍光灯より明るいですか？
ＬＥＤの効果があるから小松菜の葉色が濃いんでしょ？
それにしても高価な設備。元を取るのは大変そう。
462:花咲か名無しさん
07/06/17 02:06:17 4E03b4xR
LEDってほとんど熱を出さないんじゃなかったっけ？
463:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/17 21:04:56 uiRSjSKy
いや、結構熱いよ
464:花咲か名無しさん
07/06/18 08:38:56 mtMJKIOq
蛍光灯より明るいはずがない。
利点は熱が少なく植物が熱でやられないこと？
人工光での栽培は今後も極めてニッチでしょうね
465:花咲か名無しさん
07/06/18 08:44:57 aM5N9YfQ
寿命もあるでしょ。
LEDは長寿命。
以前ニュースでLEDを大規模に使った
野菜の生産工場の話をしてたな。
LEDは野菜栽培に効果覿面だそうだ。
それなりの数が必要だが。
466:花咲か名無しさん
07/06/18 09:03:33 mtMJKIOq
そもそも野菜の生産工場がナンセンスですよ。
水がない土地はあれど太陽のない土地はないんだから。
特殊な事情で高圧下じゃないと育たないとか外界と遮断する必要があるとかそんな理由ほとんどないでしょ
467:花咲か名無しさん
07/06/18 09:45:33 7oz1uBKX
>458
それ俺も考えたんだよね。
ただ菌も食うもんがないと生きられないから
砂糖とかいれてやらないとあかんかなとは思うが、そうすると他の菌も増えて腐るか…
468:チラシの裏
07/06/18 18:00:21 1YjgRe8E
>>466
工場生産の野菜って24時間照射で
回転率を上げてる所がほとんどでしょうね。
一年中手に入り、安くて無農薬で洗わなくても使える。
ファーストフードなどの需要を見越して参入。
まあ既存の農家がつぶれるほどの規模ではないわな。
469:花咲か名無しさん
07/06/19 00:59:28 Nn3ek9h9
最近の白色LEDはかなり明るいのがある。
通販で懐中電灯型のLEDライトを買ったけど
数秒見ただけで目がチカチカする残像がしばらく
消えないほど明るいので驚いた。
470:花咲か名無しさん
07/06/19 08:09:27 gNpEnPhl
無農薬ねー
コスト重視の外食産業で通用するとは思えないけど、、、
水耕栽培なんて100パー化学肥料栽培だよな
471:花咲か名無しさん
07/06/19 19:18:00 QB3XC95H
>>470
有機肥料万能主義の方ですか？
472:470
07/06/19 21:05:49 M0kXV4/W
いやいや俺も水耕栽培してるよ。
無農薬とか有機栽培とかは都合がいい部分だけを切り取ってるだけだよね、という嫌みです。
473:バッカーです ◆KeuXjwWDdE
07/06/20 01:30:29 +3YFh+eU
外食産業を尺度に持ち出すのであれば、農業板の方が適切ですよ。
ここはあくまでも園芸板です。
尺度は個人の技量と信条と心情、そしてその人の懐具合と園芸哲学です。
474:花咲か名無しさん
07/06/20 11:34:13 d9j0yfl8
どうせ理解できないから、スルーした方がいい。
475:花咲か名無しさん
07/06/20 20:53:11 CBkBB3cp
今日、ゼオライト買いに行ったら袋の説明書きに水の硬度を下げるって書いてあった。
ゼオライトは、ミネラル分の補給にも使えると思ってたのにビックリだよ。