08/02/17 06:49:01 sirMsWvl
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
52:わんにゃん＠名無しさん
08/02/17 21:05:43 QWSDIPa0
医療食、k/dのドライとウェット両方あげてるけど、
医療食が口に入ると、何かすごい嫌な顔するようになって、
ドライの方はペッ！！と吐き出すうちの子でしたが。
試行錯誤の末に
ウェットには一食に銀のスプーン11才用一サジ、
ドライには粉々に砕いたシーバ五粒をまぶすと食べてくれるようになった！
素だとあんなに嫌そうな顔だったのに…(嬉しい)
そして明日は血液検査だ…
数値良くなってるといいなぁ…
53:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 00:50:15 KYDbB0sg
>>52
うちもすり鉢で銀のスプーン11才を砕いてかけてるよ。ﾅｶｰﾏ
最近はキドニーケアを砕いて、療法食on療法食にしてる
でも、まぶした（というか、トッピングした）上部分しか食べないんだ・・・
そこだけ舐め取って、ご飯 糸冬了・・・全体に混ぜると香りで惹き付けられないし
>>52さんの猫さんは、全部食べてくれるのかな？
血液検査の数値、良くなってると良いね！いってらっしゃい ﾉｼ
54:48
08/02/18 01:06:00 GdR9kF9a
うちの子は ウェットは一般食のモナーク11歳以上用のみ。
ドライは今はキドニーケアとサイエンスダイエットのヘアボールコントロールシニアを混ぜてあげています。
ウェットはあちこち試したけど駄目…
でもアニモンダは試したことはないので今度買ってみようと思います☆
…うちの子の数値良くなったのは毎日ご飯に混ぜて与えているクレメジンの量を増やしたからのようで。
皮下輸液は行っておりません。飲み水は普通の水道水。
食いしん坊で1日6回ご飯食べる子なので（1度の量はそんなに多くないけれど；）
おいしく食べてもらおうと 本当はいけないらしい鰹節、もよくご飯に振り掛けてあげますが
それでも今回数値が良くなったのは嬉しい限り。
今後とも 食いっぷりと出しっぷりｗと数値に気をつけて食管理して行こうと思います。
55:48・54
08/02/18 01:52:34 GdR9kF9a
おや？
↑を書いた直後、何気にもしかしてイケるかな～と思って出してみたら、
ユーカヌバの腎臓アシスト缶、何も混ぜ物しないで大盛り爆食してくれちゃいました！(◎∀◎)！
おぉお～～♪ 数ヶ月前は見向きもしなかったのに！
猫的な嗜好が変わったのかな？ 食べられる物の選択肢が広がるなんて嬉し～～～(T∀T人)♪
56:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 01:54:35 u/+hNHeo
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
57:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 04:08:59 KnypYfhe
>>26
H4Oを飲ませようと思った経緯は何だったのでしょうか？
私も気になってググり、チンパンニュースで放映されてた映像を見ました。
URLﾘﾝｸ(www.h4o.co.jp)
余命一ヶ月と宣告されたCre 12.1の腎不全の猫が徐々に回復して
Cre 1.6にまで下がり（←俄かには信じられない！）今では元気に
暮らしているとか。
本当かよ～～！一緒に行なってた治療が良かったのでは？とも
思うのですが、やはり気になります。でもH4O、凄く高くて鼻水噴いたｗ
こっちのスレを見ると、どうなんだろ？と迷ってしまう。
活性酸素対策には水素水を飲めばOK？
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】２パック目
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
なんだかんだ書きましたが、試してみたい気持ちはあります。
ただ、水のみボウルがヘルスウォーターなので、使えるのかな…。
あと、活性酸素除去ならﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌｰﾄﾞやシニアﾌｰﾄﾞも配慮してるのがあるけど、
それだけじゃ駄目なのかな。
水飲んでくれるのはとてもいい事だけど。
58:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 07:40:52 u/+hNHeo
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
59:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 08:09:39 3tJ4gl0q
>>57
いくら何でも 水だけでそこまで改善させるのは不可能だと思う。
時代が時代だけに、飼い主の わらにもすがる思い を利用した悪徳商法の匂いが濃厚なんですけど…
60:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 20:26:49 KYDbB0sg
>>57
チンパンニュースってたまに見てたけど、この放送は知らなかったな
医薬品じゃないのに、H4Oが劇的に効いた！的な内容は問題無いんだろうか・・・
販売会社がこのような表現で宣伝してたら薬事法違反だよね
これはマスコミが悪い気がするなー
科学板の水素水スレ（>>57の下の方）のコテが痛いね・・・
一人はこんな事言ってるし
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:171番)
もう一人の獣医コテは、素人が見ても言ってる事が滅茶苦茶・・・
獣医なのに「経験上効いた」としか言ってないみたい
獣医ならむしろ科学的に効く事を証明しないといけないんじゃないのかね
ただ、自分は使った事無いから、水素水を否定するつもりはありません
61:52
08/02/18 20:30:38 JuV24mZQ
採血して来ました～。
けど今回は血液検査センターに送るから結果は2、3週間後だそうで。
>>53
うちも最初は混ぜちゃうと香りが～と思ってたけど、混ぜた方がちゃんと食べてくれたよ～。
おいしいのの下にまずいのが待ってるのは許せないっ
って感じみたいで、まずい層になると顔ブンブン振ってたから…（汗
最初からまんべんなくまずいのより少しおいしい方がうちのはいいみたい。
あとやっぱり少量でウェット一日六回＋ドライ置き餌であげてる。
それでも少し残すから体重は3.2kgキープ…
もう少し増えてくれないと心配ですよ猫さん…。
あと病院の先生は一日1gまでなら鰹節をかけても大丈夫だと言われてるって言ってたけど本当なのかしら？？
62:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 21:53:30 aqi8TNKc
>>61
>少量でウェット一日六回＋ドライ置き餌 ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)
それにしても 血液検査、
結果が2～3週間後なんて検査してる意味が無いようにも思えるのだけれど；
1週間くらいでコロッと数値変わる事もあるのにね…？
63:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 21:58:47 u/+hNHeo
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
64:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 22:41:31 KYDbB0sg
>>61
トッピングでごかまさずに、混ぜて食べてくれるのは羨ましい～
私も鰹節かけないようにしてたけど、同じく少しなら大丈夫って病院で言われました
でもやはり心配なので、猫用鰹節を特に食べない日にしか使わないようにしてます
うちも体重が増えてくれないので、お互い心配ですね
>>62
＞けど今回は
って書いてあるから、特定の項目だけ調べる事があったのでは？
何か引っかかったんじゃないかと心配・・・>>61
うちのは前に甲状腺機能亢進症の疑いがあるというので外注に出して、一週間くらい
結果待ちでした。（他の数値は即日ですが）
65:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 03:21:35 iNJnveQ0
>>57
ＢＵＮ １４０オーバーでうちのコがいきなり入院した日、家で慢性腎不全をネットで調べている時にたまたま知って、藁にもすがりたくて試しに買いました。腎移植をしている医師が、推薦していたし。
とりあえず、１ヶ月試してみようと思って。
実は、私自身も完治はしない病気を何年も患っていて、効果があると言われる代替医療は片端から試していたんです。
ほとんどは、効いてるような気もするかな？という程度でしたが、ひとつすごく効果がある気がしたサプリがありました。数ヶ月ほど続けて、それを試しに１ヶ月ほど止めてみたら本当に具合が悪くなって。
「ああ、これは本当に効いている」と確信し、現在まで１年以上続けているという実体験があるんです。
なので、とにかく何でもまず試す癖があるんです。（体に害がないかは、よく調べます）
それだけ、病気がつらく苦しかったからなんですが。
（あと、薬を大量に飲むのは、副作用が怖くて嫌だったので）
サプリ以外にも、生活習慣、食事、他いろいろ自分にできることは、何でも試しました。医者の治療だけでは限界があるのはよくわかっていたし、
ネットで情報収集できる患者の自分のが医者よりも新薬その他の知識があったり、というのも経験していたし。
今の医師には、うちのコの余命は数ヶ月もないと言われていたので、
「元気に歩き回っている」「机の上に跳び乗った」
と話したら、腎不全ではなく甲状腺ホルモンに異常があって腎臓の数値が悪いのではないかと疑われ、
甲状腺ホルモンの検査までしました。結果は異常なく、やはり慢性腎不全でした。
それくらい、医師にも今のうちのコの元気さは不思議なようです。
なので、私は医師の治療＋Ｈ４Ｏのお陰だと思っています。
前回は皮下注射を３日に１度で脱水もなかったので、今度は４日に１度にして様子見です。
食欲もあるし、脱水もしてないし、この調子だと皮下注射の頻度がなかり減りそうです。
ただ、食べているのに体重は少しずつ減っていってて。それが心配で。
腎臓が悪いと、栄養の吸収が悪いので、どうしても減ってしまうのだと医師に言われました。
ＣＲＥもまだ高いし、心配は尽きないです。
でも、猫の元気な姿を見ると、このまま１年以上だいじょうぶなんじゃないかって、期待してしまいます。
66:57
08/02/19 06:19:20 USYjqd96
>>65
私も効果があると言われたらすぐ試したくなる性分です。
でも、こと猫の治療の事になると慎重にならざるを得ません。
>>57のチンパンニュースに出てくる医師も腎移植をしている医師でH4Oを勧めてます。
このスレは読みましたか？私はここをよく読み返して、購入をやめました。
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:672-691番)
私はここら辺を読んで、猫にはちょっと試したくないな…と思いました。
水素が抗酸化能力があると言うのもよく分からないし、抗酸化狙いならそういう
フードもで対応出来るし、お水には水素が含まれているから、普通にお水を
沢山飲めばいいような…。
水素たっぷりのH4O＝腎不全の治療に結びつく原理が理解出来ないのです。
（その水素もきちんとメーカーの説明通り含有されているのかも疑問に思えます）
>>65さんは全て理解してらっしゃるのでしょうか。
ただ、猫さんがみるみる元気になったのは本当に喜ばしい限りですし、私も興味が
あったのは事実です。医者の治療だけで限界があるというのも同意で、何とか
新しい方法を探してみたくなりました。猫を薬漬けにするのは嫌だったし。
私はH4Oを使わない決断をして、H4O治療法を否定したように思われるかもしれませんが、
決してそんなつもりではありません。私が理解出来なかったのです。
>>65さんの猫さんの元気が維持出来る様に、本当に願ってます。
67:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 08:37:33 w2GYoBoa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
68:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 16:21:04 pR7QKvPJ
自分もチンパンニュース見て買おうか迷ったけど、お世話になってる病院の先生は水道水で十分って意見なのと、やっぱり経済的に継続できるか不安なので見送ってます。
ただ楽●で『ペット H4O』で検索すると購入した人の感想がチェックできるので参考になると思います。
69:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 17:47:35 qCMmcDuL
>>68
楽・のレビュー見てきた。
みんな愛犬や愛猫の為にと、精一杯の愛情を注いでるのが
ありありと感じとれて、ちょっと涙出そうになった。
それと同時に、薬でもサプリでもない水を奇跡の水のように
高額で売ってるのに憤りを感じる。
水道水と違ってカルキ臭とか無いからよく飲んでくれるだけだろうに…。
飼い主の心理を利用してるとしたら、なんだかやるせないな…。
70:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:13:54 4Lq8gXMG
>>68
>>69
チンパンニュースも楽天レビューも
やらせPRの売り手側の自演にしか見えない自分。
動物病院や人間の病院のネットの口コミ評価と同じに見える。
何か効果があったと本当に獣医学会で話題になったものであれば
既に当の昔に獣医師会全般に広まっているものだろうに。
どこの獣医師だって必ず定期的に学会には参加するんだから。
マスコミの商業主義に踊らされてるだけだと思う。
鰯の頭も信心から、ただの水でも高価でラベルを張られて売られていれば
何らかのプラシーボ効果を期待出来るのかもしれないが、
普通の水道水を煮沸してカルキ抜いて与えた方がよっぽど猫にとっては嬉しいと思う。
買ってきた合成保存料たっぷり何が入っているか解らないおにぎりより
手作りの自然な無添加おにぎりがずっと美味しいように、さ。
71:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:21:31 4Lq8gXMG
70続き
だけど それも飼い主側の自由な治療の取捨選択のひとつだから、
効果があったと信じてる人を馬鹿にしてるわけではないよ。
現実獣医学 特に猫に関しての部分はまだまだ発展途上な訳だから。
ただ本当に気をつけたいなと思うのは
今の時代 いい加減な悪徳商法がまっとうなふりをしてまかり通っている訳だから
何かを選ぶ際には余程注意して、何かあっても自己責任で、と言う事だよね。
ここで何かの商品をPRされてもたまらないし。
情報は情報として色々聞いて そのまま受身にせずに
考えて選ぶ消費者・飼い主でありたいと思う。
72:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:40:16 w2GYoBoa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
73:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:46:01 41+OUDHE
チンパンニュースチャンネルでトンデモ水H4Oの宣伝
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
3人の獣医師によるH4Oに対する回答
URLﾘﾝｸ(d-mypet.com)
藁にもすがる思いは痛いほど分かる。
確実に効果があるきちんとした治療なら、
私もいくら出しても構わないと思ってる。
でも、見極める事も必要だよね。
74:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 19:53:26 LXYQ53Sv
猫に精神的なものがあるかは不明だけれど、
人間が病気の場合、あやしげな民間療法で本当に治っちゃう人が
いるのも確かなわけで。藁にもすがりたい方はやっぱりお金を出して
しまうのでしょう。効果がなくてもお金をドブに捨てたと割り切れるなら
試してみるのはいいと思う。効くかもしれないし。
でも、獣医さんの治療はやめないで並行してやってほしい。
うちの子は、水入れを、ステンレスの大きなボールにして、
さらに一度沸かして冷ました白湯にかえた途端、倍以上のむようになり
治療の必要がなくなりました。猫ちゃんが好きでたくさん飲めるお水であって
十分な水分がとれることは、確実に腎臓の数値をよくする効果があるので
Ｈ４Ｏが大好きでたくさん飲む猫ちゃんなら効果がでるのもあるのでしょうね。
75:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 20:38:27 xcolq5wD
さすがに猫にはプラシーボ効果はないとオモ。
飼い主さんの気持ちだよね。
>>65さんはキッチリ通院してるのが基本だから
いいんじゃないかな。
でも自分は金銭面じゃなく、得体の知れないモノは
あげたくないな。
水素結合水の怪しさについて書いてあるブログ
URLﾘﾝｸ(tsure-zatsu.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(yoshibero.at.webry.info)
76:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 04:11:28 6ZbY/FtV
皆さんの猫さんで、定位置以外の場所でも水飲みたがる子も多いですよね？
うちはご飯場所、キッチンの流し台に置いてある器（猫専用）、洗面所のコップ（専用）です。
洗面所のコップだけは沸かしてないただの水道水だけど、飲める場所がいくつかあると満足らしいｗ
凄くくだらない事だけど、人間が食べ物をｸﾁｬｸﾁｬ食べたり水をﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ飲んだり（これは無いか）
するのは鳥肌立つくらい気持ち悪いのに、猫がｸﾁｬｸﾁｬご飯食べてたりﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ水飲んでると
どうしてこんなに幸せな気持ちになるんだろう。ﾎﾟﾜﾜ～
77:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 08:53:43 s+0SEi3+
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
78:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 09:35:16 59h4rFhQ
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´HD DVD `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
79:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 15:28:49 OM1p1xH6
>>66
このスレは最初の方と、それ以外はざっと読みました。
メーカーの説明では、腎臓のろ過する網目部分が腫れているのが、治まるのだということでした。
あと、抗酸化作用により、内臓全体の機能をよくするとか。
私はメーカーの人間じゃないんで、詳しくは ０１２０－８４０－０３５ で聞いて下さい。
>>73
最初のは、一般人のブログですね。
２番目ですが、すべての医師が認めているわけではないのは知ってます。
今かかっている医師も、知らないと言ってましたから。
>>69
うちの場合、元々浄水器の水をあげてたので、カルキ臭はしなかったです。
>>70
効果があるものでも、医師が知らない物は多いです。経験上。その数年後、一般的に知られるようになっても、未だ医師は興味ないようです。
聞かれたから答えただけなのに、なんだか大勢に責められてるようで、しんどいですね。
月に８０００円弱だし、私には高すぎると思わなかったので、続けますが。
私の場合、サプリによって体調が良くなり収入も増えたので、結果的に収支はプラスなのでそれでよしとしています。
Ｈ４Ｏについては、私ももう少し調べてみます。たしかに、とことん調べたわけではないです。他に調べなければならないことがたくさんあったし、精神的に余裕がなかったし。
ただ、現状としては猫の調子はいいし、今日の診察では体重も増えたので、ホッとしているところです。皮下輸液の頻度も少なくていいとのことなので、収支的にもトントンといったところです。
>>74
よかったら、どれくらい数値からどれくらいに下がったのか、教えて下さい。
私も、ふつうの水で具合がよくなるなら、それが一番いいと思ってます。
80:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 16:37:55 CSnuupjA
>>79
電話番号まちがえてました。末尾が７８１です。
説明が面倒だから、書いただけですので。
ＰＲなんかしてないし。勧めてもいません。
事実を書いて、私はこう思う、と書いただけです。
あと、名前が明記してないブログは文責がないので、なんとも言えません。
私は化学は専門外なので、正直言って全然わからないし。
チンパンニュースには、獣医が名前も顔も出して勧めています。
まるででたらめなら、インチキな獣医と評判を落とす可能性も多いにあるわけです。
一般人のブログや２ちゃんとは、重みがまるで違います。
そのあたりも鑑みて、私はＨ４Ｏを与えました。
でも、他の人には勧めません。
聞かれなければ、書きませんでした。もう、書きません。
81:74
08/02/20 16:43:13 rbRErS1X
>>79
ｂｕｎ=58→40
ｃｒｅ＝5.2→3.0
うちは輸液もやりましたよ。輸液をやって値がさがったところで
お水をのみはじめて輸液を減らし、この数値になりました。
今は輸液は全くやらずにこのほぼ数字をキープしています。
82:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 17:36:38 rbRErS1X
>>80
自分の体験として何をかいてもいいし、２ちゃんだから
少々の煽りもありなんだけれど・・・・
実際の業者の電話番号をかくのはまずいよ。
それも間違えて書くのはすごくまずいよ。許されるのはＵＲＬ貼るまで。
これってあぼん対象だよ？
テレビで間違えて訂正しても、間違えた人にじゃんじゃん電話がいくように
不特定多数のネットの上では間違えて書かれた人にいたずらする人もいるんです。
ブログに書く場合だって、広告バナーでなければ、業者の住所や電話を
乗せるのはタブーです。（それを乗せていたら広告だって読者は思う）
猫ちゃんのために真剣なのはわかるけれど、最低限のお約束くらいは
守ってほしいな。発言については自分で削除依頼を出してください。
83:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 17:43:40 6ZbY/FtV
>>79
>聞かれたから答えただけなのに、なんだか大勢に責められてるようで
前スレから数回、自主的に「H4Oが効きました」と書いてるのだから
情報交換の場で誰かから聞かれても仕方ないかと思います。
それに、みんなあなたを責めてる訳ではないとも思いますよ。
「それはこうなんじゃないか？」という意見も出てきて良いのでは？
獣医全員がH4Oを使い始めないのは、認知度の問題じゃないと思います。
知ってても、治療で処方、または勧めるような物じゃないと専門家なら考えるでしょう。
使った人やペット全てに効果がある訳じゃない上、薬では無いですし。
チンパンニュースは、TV局側の過剰な演出にしか見えません。
TVに出てた＝正しい情報を言っているとは、私は考えません。
獣医さんご本人は、インチキや悪意があって勧める訳じゃ無いと思うので、評判を落とす
リスクなど考えてないと思います。
むしろ強い信念でH4Oを勧めてるかと思いますが、それで治ったとはっきり言ったら
薬事法違反なので、明確には言ってません。
薬事法ギリギリラインで勧められても、全く信用出来ません。
上の方にあったリンク読みましたが、アトピーの子にH4Oを注射してるとか、正直怖いです。
84:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:11:36 6ZbY/FtV
連投すみません。
>>80
>>66に説明してあげたくて電話番号を書いたんだと思いますが、
66さんは
>購入をやめました。
>私はH4Oを使わない決断をして
と書いてあるので、「理解出来ない」というのは説明を求めてる訳じゃないと思いますよ。
チンパンニュースはH4Oのサイトに貼ってあるURLだから、サイトも見た上で判断したのかと。
反対意見なので不愉快に思われるでしょうが、80さんの猫さんがこのまま元気でいて欲しい
という気持ちはみなさんと同じです。要因は何であれ、どうか数値が良くなりますように。
85:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:15:38 4LnPtW3/
>>83
前スレでは、「眉唾ですか？」と聞いただけです。
まだ、水が届いていない時です。
勝手な思い込みは、恐ろしいですね。
あと、今の医師に飲ませていることを言いましたが、止めるようには言われませんでした。
そこまで言うなら、消費者センターに電話して、きちんと調査してもらえばいいと思います。
素人がぐだぐだ書いてても、拉致があかないでしょう。
86:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:21:16 rbRErS1X
>>84
住所電話は書かない。個人の本名は書かない
これ２ちゃんのお約束。本人は善意でも、悪用する人がいるから。
87:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:24:17 s+0SEi3+
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
88:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:27:24 fdM+/wKX
>>84
反対意見は別にいいのですが、一部不快な書き込みがあったので。
電話番号は、とにかく面倒だったからで、深い意味はないです。
＞前スレから数回、自主的に「H4Oが効きました」と書いてるのだから
こういう事実と全くちがう思い込みがあるから、イライラしたんです。
専ブラなので、前スレのログ全部ありますけど。
なんで、そういう思い込みをするんでしょうね？
そして、その思い込みで人を責めるなんて。
うんざりです。
89:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:29:27 fdM+/wKX
>>86
それは、失礼しました。
イライライしてて、つい書いてしまいました。
90:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:30:44 rbRErS1X
一部不快な書き込みを気になされるなら
２ちゃんに書くことは不適切です。管理人が
本名で運営しているしかるべきＢＢＳに行った方がいい。
91:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:32:01 rbRErS1X
とにかく、削除依頼だしてくださいね。電話番号書いた板で
過去、制裁くらって隔離対象にされたことがあるんですよ。そのくらい
やってはいけないことです。
92:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:39:36 fdM+/wKX
ここは２ちゃんだから、私がイライラするのもありですよね？
削除依頼は出しておきます。
93:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:53:49 6ZbY/FtV
>>88
確かに私の完全な間違いでした。申し訳ありませんでした。
それは本当に謝ります。
でも責めてないと書いてのに、責めてると思い込むのはやめてください。
反対意見は書きましたが、あなたを責める理由がありません。
私は間違った事を書きましたが、そこだけを捕らえて文章全体を曲解しないで欲しいです。
猫さんの事を思ってる気持ちはよく分かりますので、もう書きません。
本当に失礼しました。
94:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:03:54 lQAB8QXX
>>88
ずっと否定的な意見が続いてたから、
間違いを書いた一人に八つ当たりしてるだけ
だよね、本当はｗ
95:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:08:13 QlgVOO88
>>93
十分責めてるぽい文章だったけどなw
横からみてて。
もうちょっと書き方があんじゃね？
もしかしてまた粘着わいてんのか？
96:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:12:39 fdM+/wKX
削除依頼、出しました。
>>93
ＰＲなどと書かれて、不快に思ったんです。できるだけ、宣伝と取られないよう注意して書いてたので。
あなたの書き込みではないかもしれません。
あと、私が飲ませているのに、「得体の知れないモノ」と書かれて、不快な気持ちになりました。
私も化学の知識がなくいろいろわかっていませんが、
じゃあここで「得体の知れないモノ」と書いてる人は、わかっているのでしょうか？
一応、医師にも報告していて、血液検査の結果を見て、「今の食生活を続けて下さい」と言われています。
そして、実際に医師も驚くほど元気になって、数値もよくなったのです。
因果関係ははっきりしてませんが、得体の知れないモノを飲ませてるかのようにと書かれたら、「私は」不快になります。
２ちゃんだから、と言うなら、私も２ちゃんだからイライラしたレスを書くことになります。
結果、スレがギスギスするわけです。
本当に、そこまで書くなら、消費者センターに電話して下さい。
それが一番すっきりするでしょう。
97:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:17:58 fdM+/wKX
>>95
私も、例の粘着がわいてるのかと、実は思ってます。
上で粘着に対して、私もいろいろ書いたので。
98:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:21:33 lQAB8QXX
やっぱり否定レス全体にｲﾗｲﾗしてるんじゃん
「得体のしれないモノ｣と書いたのは自分ですが
解らないからこそ、そう書いたんだけど
違う意見くらいでｲﾗｲﾗするなよな
99:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:23:47 fdM+/wKX
ID:lQAB8QXX
あぼーん設定
100:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:28:15 6ZbY/FtV
>>96
ちょっと待って。PRなんて私は書いてないよ。
粘着って、輸液の事でずっと書いてた人の事？それこそ勝手な思い込みだよ。
間違った事は謝りましたし、猫さんの健康を思う気持ちも同じです。
あなたは私の間違いに対してイライラしたと書いたけど、人には平気でそういう事書くのかな…。
マジでもういいです。スレ汚し失礼しました。
101:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:30:46 fdM+/wKX
>>100
あなたの書き込みとは書いてませんが。
また、早とちりしないで下さい。
粘着は、ID:lQAB8QXX ではないかと思ってます。
102:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:34:42 fdM+/wKX
誰かに 「ＰＲ」と書かれて、不快に思ったんです。
ということです。
いろいろなレスを読んで、責められてると感じたということです。
いちいち ＩＤ を確かめてないので。
誤解は解けたでしょうか？
103:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:34:50 s+0SEi3+
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
104:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:38:37 /VqQAS1K
自分の猫が死ぬかもしれないと思ったら藁にすがっちゃうのも仕方ねーべ。
商品が害のないもので、与えることで飼い主が満足して安定した優しい気持ちになれるんだったら
実は効果がなくてもやることは無駄にはならないかもねー
万が一効果があったら
めっけもん
使うことで疑心暗鬼になって金を無駄にしたと怒るタイプなら手を出さぬが無難
飼い主の精神安定剤だと思えばいいさ
105:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 20:29:49 QlgVOO88
>>36以降私（粘着?）が書いたのは>>95だけですよ。
ちょっと鎌掛けてみたの。
あなたにあぼーん設定された気の毒なID:lQAB8QXX も勿論別人です。残念でしたね。
大変興味深くROMっておりましたが、それにしても、
思い通りにならないからと攻撃的になるのは、あまり感心しませんね。
同意する人、否定する人、それぞれにどう受け取るかは自由でいいのじゃありませんか？
みんな介護で疲れているのですから、ｷﾞｽｷﾞｽｽしたレスは自粛すべきでしょうね。
106:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 21:39:53 xIvSsv0V
なんか最近此処もギスギスしてきましたね。
介護疲れでしょうか。
同じ苦労を持った者同士、穏やかで有りたいです。
107:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:07:52 9nbCZBK+
持論はBlogでも立ててやってくれや。
討論するやつも自分で板立ててやってくれ。
108:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:08:47 3RpAG47d
粘着 キモい
病気だろ？ オマエ
109:107
08/02/20 22:16:14 9nbCZBK+
此方に行ってトコトンどうぞ！
【H4O】コテハンと名無しが議論するスレ【薬事法】
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】２パック目
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
110:70･71
08/02/20 22:27:15 16any6xf
…H4Oに関しての書き込みでPRという言葉を使ったのは自分ですが、
H4Oを使って数値が良くなった人を馬鹿にしたわけではないし
その人がPRしてると指摘して叩いたつもりもありません。
>だけど それも飼い主側の自由な治療の取捨選択のひとつだから、
効果があったと信じてる人を馬鹿にしてるわけではないよ。
現実獣医学 特に猫に関しての部分はまだまだ発展途上な訳だから。
ただ本当に気をつけたいなと思うのは
今の時代 いい加減な悪徳商法がまっとうなふりをしてまかり通っている訳だから
何かを選ぶ際には余程注意して、何かあっても自己責任で、と言う事だよね。
ここで何かの商品をPRされてもたまらないし。
情報は情報として色々聞いて そのまま受身にせずに
考えて選ぶ消費者・飼い主でありたいと思う。
こう書いたけれど『何かの商品をPR』、とH4Oを指摘したつもりもないんだけど。
本当はこのレスの後に H4Oを使用している人もその後の状況・効果が表れたら報告して欲しい、と
書くつもりだったけど…つい書き漏れた。
それが誤解を招いてしまったのかもしれませんね。
だったら本当にごめんなさい。
発展途上模索中の獣医学の中で何かが効果があっても医学的に確実に証明されたわけではないから
医師会でも取り上げられず一般の医師らも知らなくて不思議はないと思う。
医師法薬事法などとっ超えて「藁にもすがりたい」飼い主たちが様々な情報から様々なものを試してみて
それを報告しあっているのが今のこのスレの状態でしょ？
書き込む人たちはみんな獣医じゃないし それぞれの立場の人がこんな方法をとってみたら
このように良くなりました～、という報告でいいと思う。
自分の>>70>>71の書き方が断定的個人的意見の羅列で言葉が足らず、
それで誤解を招いたのだと思います。
みなさん本当に申し訳ありませんでしたorz
111:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:52:56 3RpAG47d
粘着女 二度とわいてくるな
この蛆虫
112:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:58:58 Dn1LM/lI
何だかやたらID変わって書き込んでる人が…
113:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:59:47 lQAB8QXX
>>102
＞誤解は解けたでしょうか？
って、誤解しまくりなのは君でしょ
>>88では一文だけに腹立てたような事かいてあるのに
後出しで、誰が書いたかわからないけど、あれも腹立った
これも腹立ったってさ…
あぼ～んされてるから言っても無駄だけどｗ
>>110
反対意見だけピックアップして悪意に変換して読んでるらしいから
真意は伝わらないんでは？
とにかく自分も無駄なスレ消費すみませんでした
114:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 23:02:37 Dn1LM/lI
>>105>>111みたいのが一番二度とわいてくるべきじゃない蛆虫だけどね
115:110
08/02/20 23:13:24 16any6xf
>>113
いや 私の考えも>>104さん位簡略に書けば良かったのかもしれないorz
無駄レス書かんよう文章勉強しまつ…....φ(・ω・｀ )
116:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 23:20:08 Dn1LM/lI
>>110が原因なんじゃないよ
全てのレスが否定レスだと思い込むような ちゃんと読めてない人が問題。
みんな介護疲れ？
117:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 23:35:14 59h4rFhQ
上から読んで来たけど
たいしたことでもないで、このへんで終われば？
118:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 00:08:58 pw2tdguM
粘着は人格障害ってヤツじゃない？
性格が歪んだ病気。
憐れな人。
119:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 00:41:31 Trph3U7n
新スレになってからＲＯＭってたけど、もういいや
○○＝○○とか、○○＝粘着とかくだらない
前のスレでも書いたけど、住人同士言い争うなんて馬鹿げてる
スレ削除します
さようなら
120:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 01:17:58 kSyByX2Z
もうこのスレも終わりだな
糸冬 了
121:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 02:12:14 pw2tdguM
スレッドを潰すのって、楽しいわぁ
また、新しいスレッドを立てても、粘着してあげる
122:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 03:53:47 ihLKyQIT
何か前の粘着とは違うタイプの粘着が、突然変異で発生したみたいですな･･･
以下何事もなかったかのように
‐‐‐‐‐ 再 開 ‐‐‐‐‐
123:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 06:01:16 6003rWvs
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
124:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 16:09:12 gi3He3p4
>>96
＞削除依頼、出しました。
受理されていませんよ。削除整理板じゃなく、削除要請板へ。
ネット上で公開されてる番号なら、削除対象かどうか分からないけど、
>>82の懸念もあるからきちんと削除依頼出してくださいますようお願いします。
125:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 18:25:55 wHO15mz5
みなさん腎不全の処方食は何をあげてますか？
動物病院で扱ってるものは一通り試したのですが、例のペットフードのリコール問題で、ヒルズやロイヤルカナンはやめました。
スペシフィックも一時期食べさせてましたが、ＢＨＴが気になりやめました。
ここ数ヵ月は、食い付きもよかったキドニーケアをあげてますが、以前メーカーに確認したら、原料のトウモロコシが中国産らしく、でも小麦粉類と違い笠増やすために混ぜるのは、トウモロコシでは考えにくいということで、少し気になりつつあげていましたが。
キドニーは結構あげてる方多そうですが、他に腎不全用で何かありますか？
アニモンダのは、サンプルはよく食べたのでまとめて買ったら、食い付き悪く、混ぜてもそれだけ残す…
126:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 20:33:23 stfcWnv0
>>125
獣医さんでウォルサム、キドニーケア、ヒルズしか扱ってないので
その３種類をローテであげてる。
どれもおいしそうに食べてくれるので
非常に助かるんだけど、他の元気な猫２匹も
処方食大好きなので、減りが早いのが悩みorz
127:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 00:51:26 kceT1QZI
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
128:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 00:57:04 yzjP28LC
>>126
どれも食べてくれるのなら一安心ですね。他の猫も処方食好きとは、子猫妊娠猫以外なら腎不全予防になっていいかもですが、出費がかさみますねｗ
ヒルズの処方食のドライも缶詰も最初は食べてたんだけど、そのうち食べなくなり、ロイカナはドライはサンプルだけだけど食べた。二度目のサンプルは食べず。ウエットは食べた。
スペシフィックのウエットも最初の頃は凄い勢いで食べてたのに今は全然食べない。アニモンダウエットは全く食べず。
ユーカヌバ処方食は口つけず。
唯一キドニーは食べ続けてくれてるけど、中国の原料が気になっています。ミールとか入ってるし。
キドニーあげてる方、原材料は気になりませんか？
だけどそうも言ってられないということであげてたけど、大丈夫かな…と。
処方食か、シニアのフードと言われたので、プレミアムフードも何種類も成分を見たけど、やはりタンパク質が高いし、低めでも、リンやナトリウムが高い。
シニアフードをメインであげてる方いますか？
腎不全じゃなきゃ、いろんなフードも試せるのに、限られてるし、ネットで探してるともう、どういうものを選べばよいかわからなくなります。
獣医はフードのこと知らなそうだったし。
タンパク質を抑えた方がいいと言われましたが、ネット読むと、リンを抑えた方がより、いいともあるし、タンパク質が良質であればそんなに抑えなくてもというところもあるようですし。
本当に分からなくなります。
ウエットはたまにカルカンあげちゃってますが、よくないのかなぁ… でも水分採らせるためウエットもあげた方がいいとも聞くし…。
何かいいものあれば、教えて頂きたいです。
129:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 01:25:26 vur0crQQ
∧ ∧
(,,・д・) 今日は猫の日だ
～（ uu）
いきなりスレ違いですが、うちの猫はしばらく膀胱炎と格闘してました。
抗生物質飲ませてたからネフガードをストップしてたけど、
耐性菌も出ず完治したので、またここでお世話になりにきました。
>>126
ウォルサムとヒルズ食べてくれるなんて羨ましいなー。
うちはキドニーケアだけしかｶﾞﾂｶﾞﾂ食べてくれない。
ウォルサム・k/d・アニモンダは他のと混ぜてあげてるけど、
うまく避けてるんだよね。少しだけなら食べてる、というか口に入ってますがｗ
上記は全てドライの場合で、ウエットはどれも食べませんよ…orz
130:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 01:51:22 vur0crQQ
耳がずれた上に連レスｽﾏｿです。
>>128
中国の原料は、それはもう矢張り気になる。でもよーく食べてくれるからなぁ～。
後からリコールなんて事になったら、目の前真っ暗になっちゃう。
ドライのシニアはどれもプレミアムフードだけど、まあシニアだからリンや
マグネシウムはそれなりに配慮してるし、療法食と混ぜてあげてますよ。
現在のシニアのラインナップはザナベレ・アーテミス・ナチュラルバランスです。
（ナチュラルバランスもリコールがあったみたいけど、該当商品じゃなかったから
まあいいかな…というか、既に買ってあったのであげてます）
上でも書いちゃいましたが、うちはウエットの療法食は全く食べてくれません。
療法食じゃないプレミアのシニアフードでも、1/3食べるくらいで…。
カルカンでも何でもシニアならあげて、とにかく食べてもらいます。
そうしないと体重がどんどこ減っていくので…。
ただ、カルカンとかあげた後だと、プレミアフードの食いつき悪いですよね。orz
あまり悩むようだったら、手作りご飯はどうでしょう？
私は無理だけど、専門の店から良い肉や魚を買ってサプリで栄養素を入れて…。
131:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 02:22:55 vur0crQQ
何度も本当にｽﾏｿです。
療法食のタンパク質はおよそ21%～24%前後かな。
プレミアシニアはだいたい27%～29％くらい？
シニア以外は30%超えてたりするので、やっぱりシニアでも
あまり問題なんかと思いますよ。
ゾロ目いけるかすら。
132:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 03:08:53 b4yE6OPz
>>131
02/22 02:22:55 ←ゾロ目残念！ｗ
>>128
要点がよく分からないんですが、療法食ほどじゃないにしろ
プレミアムのシニアはたんぱく質もリンも低めだよ。シニアだけに。
ネットで成分表見たなら分かると思うけど・・・。
まあ、メーカーによってはシニアでもたんぱく質高かったりするから
自分が納得出来る成分と猫が気に入るのをとことん探しまくるしかないね。
ところで、もう少し改行してくれると読みやすくてありがたいんですが。
このスレでその改行文章って、約2名の揉める人に似て（ry
133:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:24:40 7jfTAdgv
人
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134:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:25:27 7jfTAdgv
人
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135:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:28:02 7jfTAdgv
人
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136:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:43:13 7jfTAdgv
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137:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:46:43 7jfTAdgv
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138:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:58:19 kceT1QZI
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
139:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 06:11:53 7jfTAdgv
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140:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 06:12:37 7jfTAdgv
人
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141:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 06:23:42 7jfTAdgv
人
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142:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 07:06:05 tGPjhj6q
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143:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 13:35:10 llQ6U4Iz
荒らし、通報した。
でも、ネットカフェからだったら意味ないかもね。
>>132も、嫌味なこと書かないように。
あなたの責任なんじゃないの？
144:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 13:41:46 Sf/H5D3N
>>143
通報ｴﾗ～ｲ
>>132
最後の二行不要だとｵﾓｗ
145:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 14:21:31 WEoqz53N
>>142～>>144
ぐるになって人を貶めるのはやめて欲しいな。
私は直接話法は好みませんし、
…と言うか、もはや象形文字以下のレベルですね。
２ｃｈに不慣れのため、言葉を尽くせば何かしら伝わることもあるだろうと真面目に長文を書き綴ってきましたが、
愚かしい試みでしたね。
粘着粘着と私に粘着してこられた方々の本質がようやく私にも理解されてきました。
板を荒らすだけが目的で、こんなピンポイントの話題しか扱わない板をずっと監視しているとも考えがたいですし、
おそらく普段は普通の住人の顔をしているのが、何かの拍子に言葉や品性を取り落とすと、上のようなﾚｽをつけるようにもなるのでしょうね。
顔さえ隠せば何もかもかなぐり捨てられる人を羨ましいと思わないわけでもないですが、
今もそのような人たちに命を委ねて病と闘う猫たちがどこかにいるかと思うと、ぞっとします。
自分の飼い主がPCにむかってｼｺｼｺと何をしているのか、
猫は知っているんでしょうか。
146:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 14:54:37 Sf/H5D3N
ID:WEoqz53N
自覚無しの馬鹿だねこの人。
もう書き込まないでください。迷惑です。
147:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 16:04:50 /ebGCBh3
ｼｺｼｺ (;´Д`)
148:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 16:31:03 4mOMgW99
>>145
2ちゃんに不慣れの為、とは言え、
随分書き込みの分析には自信たっぷりですね～
アンタに誰も用は無いから来なくていいよ？
そう何度も言ってるのにやたら図々しく出しゃばってくるのは構ってほしくてしょうがないから？
黙って100年ロムってろ糞ババア！
149:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 18:38:20 WEoqz53N
糞ババアねぇ…
そういえば蛆虫と書いた方もいましたね。
用がないならそもそも勝手に私を脳内増殖させるのはやめて欲しいのですが、
それはさておき、
匿名の場で人がどのような態度をとるかは、
猫と飼い主という密室の関係の場で人がどのような態度を取るかを暗に示唆するものだと私は思います。
思い込み激しく自制心に欠け下卑た言葉をまき散らすことを恥と思わない、
あなた方の介護が、飼い主のエゴによる虐待にまでラインを踏み越えていないことを祈るばかりですよ
150:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:14:44 E8WEq8dF
おまえら、罵倒し合うのは勝手だが、すれ違いの話は他所でやってくれ。
151:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:26:10 Sf/H5D3N
>>149
煽りに易々と乗る馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
152:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:41:24 4mOMgW99
そもそもババアは2ちゃんは向かんw
200年ロムってろっつの。
153:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:43:30 WEoqz53N
本当にただの煽りなら自分で煽りとは書かないでしょうけどね。
もうやめましょう。
みじめですよ。
154:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 20:05:14 kceT1QZI
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
155:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 21:16:12 JkbczrIG
>>1です。
もう一回、貼ります。良識ある住人の皆様、どうぞよろしく
2 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 04:02:43 ID:DxIqYEHn
前スレが容量超えにつきたてました。
容量超えた原因は長文のレスが膨大につづいたから？？
延々と長文のやりあいが続いて住民がうんざりしスルー実施になっているのに
最後だから最後だからとまた、相手にするからいつまでも粘着されるんです。
通じない相手には何をどう言っても通じません。
粘着を相手にする人も粘着です。粘着はかまってちゃんですから
相手にしないのが一番。
156:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 22:50:29 WEoqz53N
>>155
ここしばらく、かまってちゃんに手を替え品を替え粘着されているのはこちらの方なのですが…
>>1をそのまま貼り付けてくるのですから、そういう認識はないわけね？
ただの日本語のやりとりさえ読み取れないなら、どうかせめてスルーに徹して貰えませんか？
あなたの中に本物の良識が多少なりとも備わっているのなら、
思い込みで勝手に取りまとめられては余計こちらの気もおさまらないことはご理解いただけるでしょう。
ご自身は気持が良いのでしょうが、やられる側は本当にうんざりですからね。
157:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 23:22:31 4mOMgW99
私的な感情論で>>156はスレ乗っ取りしようとしてますな
マジやばくないですか？
158:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 23:36:52 PFi3R14h
介護の苛立ちをこのスレにぶつけるな
ここは情報交換や励ましあっていく場だろ？
悲しくなるぜ
159:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 00:34:30 DBntwbFj
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
160:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 01:56:05 TSaj/Wn8
本当に、このスレに住み着かれちゃったね。スレたてしないで、
いったん時間をおいてから、ちょっとタイトルかえて立てればよかったかな。
161:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 02:54:30 dOt8dCZ7
↑貴方が気に病む事ではないでつ(;´Д`)
162:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 02:57:35 T2kmwJhd
>>145が何を言いたいのか意味不明なんだけど、この人が元祖粘着だよね
このスレでは>>11-13,>>95,>>105
>>132に触発されたと思われるAA荒らしは、ぶっちゃけ>>128=>>26の中の人でそ？
皆、うすうす気がついてるんじゃないの？IDころころ変えて過剰反応してる人にさ
水の事で皆に責められてると思い、>>105で何故か元祖粘着にからかわれ、
理性のダムが決壊しちゃったんだよ
>>26では元祖粘着をフォローしてあげてたのに、何でそいつが>>105みたいな事を
するのか、ってのは本当に意味不明なんだけど（擁護されてるのに気付かなかったのか）
元祖粘着ばかりに目を向けてると、元祖粘着が余計意地になって貼りつくよ
スレタイ変えても、間をあけても、どこまでも憑いてくる
何でこっちが振り回されて、悪霊に道をあけてやらにゃーいかんのだ
元祖粘着とそれに過剰反応する人を完全スルーで、以下普通に再開！でいいじゃん
163:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 03:37:21 qMsnAfd2
粘着が二人に増えた、に同意。
>>155
＞かまってちゃんに手を替え品を替え粘着されているのはこちらの方なのです
が…
自分で勝手に湧いて来て粘着されるような事したくせに、
被害者面してよく言うよ全く。真性かと思ってたけど愉快犯だね。
引き際だと理解して、おまいの模倣犯共々一緒に消えてね。ｻﾖｵﾅﾗ～
164:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 03:40:44 qMsnAfd2
レス番激しく間違えた。ごめん。
165:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 07:23:51 8vCJAt/s
まーた粘着輸液の人が暴れてるのか
これから粘着液ってコテでも付けてくれ
あぼーんするから
166:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 08:18:34 gLv/027g
独特な文章（性格）だからすぐバレるのに
懲りないよね
167:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 08:27:20 DBntwbFj
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
168:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 22:25:32 nIYqJD9B
おまいの模倣犯つーか、この人が模倣犯だよ
169:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 00:03:07 8q39VeIa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
170:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 13:02:41 u/rPCXrW
>>162
>145が何を言いたいのか意味不明なんだけど、この人が元祖粘着だよね
私になりすまして下品なﾚｽを垂れ流している人（たち？）に、
もう卑しいことはやめてねと言ってるだけです。
あと>>26は私（元祖? )を擁護したﾚｽではありませんよ。
皆さんと同じで、>>26さんも実際は私のﾚｽの内容などろくに読んでないでしょう。
後のぶち切れようをみてもわかるように、水の人にとっては、同意ﾚｽ以外は本質的にどれも板を荒らす不快な粘着でしかありませんから、
批判したっていいだろ？ と延々繰り返してきた私のﾚｽが理解できる筈もないのです。
「お前＝粘着＝ｳｻﾞｲ」を上っ面だけ擁護風に見せかけて寄越しただけですよ。
自分自身の行為はまったくお粗末ながら、人に対してはしたり顔でマナーを説ける人間の感性が私にはいまいちよく判らないし、
そんな面白い人が目の前にいれば、棒でちょっと突いてみたくなるのも人情ってものじゃないでしょうか？
私が恩知らずなわけでも、粘着が趣味なわけでもありませんので、あしからず。
水の人が>>132で私にからかわれたせいで、ついに>>142にまでなり果てたと仰るのが、もし本当なら、
そりゃま、申し訳ないことをしましたね。
しかしからかわれたからって何も荒らしにまでなる必要はないでしょうし、
何でもかんでも最終的な責任の所在を私になすりつけるのは、もういい加減やめにして貰えないでしょうか。
171:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 13:08:23 u/rPCXrW
>>132じゃなくて「>>105で私にからかわれたせいで」ですね。
もし読んで下さっていたらすみません。
172:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 15:46:15 E2ytVLnv
どうでもいいから「腎不全と闘う猫」の話に戻す努力をしようぜ
173:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 15:50:53 8q39VeIa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
174:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 16:20:36 PPX6TkGC
>>170>>171
ここは腎不全の猫とその飼い主のスレです。
個人的なストレスの垂れ流しはいい加減止めたら如何ですか？
175:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 19:12:14 zBOeW6HA
ねばねば…
ネバネバ…
粘着液どろーりι
176:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 22:50:24 8q39VeIa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
177:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 00:11:13 8MSzIVc8
元も、元じゃないも、反論も擁護じゃないもない！
ここは、猫の腎不全について語るスレだから、
別スレたてて話してちょ。
178:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 02:59:49 vz+ZFOl8
今更ながら気が付いたんだけど、前スレのテンプレ2に入ってたこれが抜けてるよ～。
一応貼っておきますね。
----------------------------------------------------------------
【フォルテコール添付文書／血漿クレアチニンに基づく病期分類】
病期 <腎機能の程度> 《血漿クレアチニン》 残存腎機能 備考
第Ⅰ期 腎疾患初期 ＜1.6 33％ ・不十分な尿濃縮能、
～腎機能不全 非窒素血症 腎の触診所見の異常
第Ⅱ期 腎機能不全 1.6-2.8 25％ ・多飲多尿、その他臨床症状は
～腎不全初期 非窒素血症から 一般に軽度あるいはみられない
軽度の窒素血症
第Ⅲ期 尿毒症腎不全初期 2.9-5.0 10％ ・様々な腎外性臨床症状がみられる
軽度から中程度の
窒素血症
第Ⅳ期 尿毒症～末期腎不全 ＞5.0 ＜5％ ・侵襲的な生命維持療法以外では
治療困難
----------------------------------------------------------------------------
179:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 03:17:24 vz+ZFOl8
BUNの数値についてのテンプレも要るんじゃないかなかな？と思ってたけど、
正常値しか書けないですよね？基本中の基本だけど、こんなの如何でしょう？
---------------------------------------------------------------------
血液検査の見方
URLﾘﾝｸ(www.nekochuchu.com)
＊BUN（血液尿素窒素） 正常値 10-30
・血液中の尿素に含まれる窒素分。腎臓で濾過され尿中に排出されるため、
この検査値は腎臓の機能チェックには殊に重要となる。
＊Cre （血清クレアチニン）正常値 0.8-1.4
・腎臓の機能を調べる
・クレアチニンとは蛋白の老廃物。筋肉中で使われた物質が血液中に放出されたもの。
----------------------------------------------------------------------
検索して見つけた所だけど、勝手に引用させてもらってもいいのかな？
皆さんのご意見ください。
180:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 03:48:13 /2xUaiv8
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
181:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 07:01:29 24zR+QMt
急にk/dを食べなくなって、
餌箱見ただけで逃げ出すようになっちゃってビックリしたけど、
ウォルサムをあげてみたら普通に食べた(;´Д`)
この前はウォルサム入った餌箱に対して逃げまくったくせに～
182:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 18:51:00 eu9lWair
うちの子も同じ物が続くと飽きるのかして、好みがコロコロ変わります。
ウェットはすでに全滅。
今ではキドニーケアと、アニモンダプロテクトニーレン（ドライ）以外は食べてくれません。
吉岡フードも専用に配合してもらったのですが、全く食べてくれませんでした。
まあ、香りの段階で予想はしていたんですが。
今食べている物に飽きられたら、ウェット・ドライ含めて完全に全滅です。
どうしよう・・・。
183:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:10:47 eW2XYoFa
にくきゅう。
｡。
○°
184:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:14:10 eu9lWair
ありがとう
癒されました
にくきゅうｗ
｡。
○°
185:１２５＝１２８
08/02/25 19:23:17 F2YTAr5S
亀レスすみません。レスありがとうございます。
>>130->>131
以前、キドニーのメーカーの人は、中国原料やめる方向でみたいなことを言っていたけど、多分そのままなような。
ペットフードの法律厳しくなるようだけど、本当にきちんとしてもらいたいですよね
しかも処分食なのだし。
昨日頼んであったザナベレシニアのサンプルがやっと届き、今のところ食べてます。
アニモンダも最初は食い付き良かったのでわかりませんね。
プレミアムシニアだと、タンパク質はだいたい低くてその位ですが、
リンとナトリウムが低めではあるけど、例えば、ヒルズのシニアだともう少し低いんですよね。
でも、ヒルズはリコールや原材料を考えるといまいち不安ですね。
成分値か原料かどっちを取るか考えてしまいます。
手作りは、考えたこともありましたが、買った本にビタミンとかの量まで載ってなくて断念。
一度おじや系作ったことがあったけど、まるで食べなかった。
>>132
携帯からなのでＰＣから見たらどんなことになってるんだろ…
読みづらくてすみません。
誰か自分のレスを勘違いのカキコもあったけど、このスレは去年冬頃ロムったことがあり、それ以来初めてきたのだが…
どうでもいいけど、前は普通のスレだったよね。
何があったか知らんが、遡る気もないが、
腎不全で苦しむ猫の為の情報等のスレなのに、久々来てガッカリした。
うちのは野良２歳位？で室内飼いにしてずっと触れず、ずーっと外へ出たがり鳴き１年…
自分のミスで脱走もあり、一時期は外へも出してたんだけど、今また出さず１ヶ月。
本当ーに１日中鳴いてる 外を気にして。
若猫なのに腎不全だなんて、閉じ込めてそのストレスでなったのだろうかと思うと考えてしまう…。
外へ出せば、縄張り争いでケンカして、疲れて下痢や血便や吐いたり…
だけどこの鳴き声には、人間もかなりストレス…体調崩すし、どうすればいいのか悩む日々。
スレ違いｽﾏｿ
腎不全もＦＩＰも治る薬出来てくれーっ！！
186:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:27:46 F2YTAr5S
↑
処方食○
187:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:36:24 eu9lWair
若猫で腎不全でも、あなたなら大切にしてくれると思ったから出会ったんですよ。
お互いにがんばりましょう。
188:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 21:16:25 /2xUaiv8
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
189:130
08/02/25 22:14:32 vz+ZFOl8
>>182
吉岡、やっぱり食いつき悪いんですか。サンプルあればいいのにな～。
プレミアムフードスレでも昨夜ｶｷｺしたんですが、タンパク質も低いので
食いつき良いなら療法食とのブレンドを考えて迷い中だったんだけど…ｶﾞｸｰﾝ。orz
うちもウエットの療法食全滅ですよ。
便秘持ちでもあるので、液体の便秘薬（ラクツロース）をウエットに混ぜて食べさせてたのに、
普通のシニアウエットもほとんど食べてくれなくなったのでﾎﾄﾎﾄ困ってます。
腎臓の事、便秘の事、体重減少の事で悩みは尽きないです…。
>>185
原料の事考えると、どれを信じて良いのか分からなくなりますよね。
ヒルズも悪い評判を読むけど、療法食とのブレンドの為のローテーションに入れてます。
>>130で書いてませんでしたね。ごめんなさい。orz
以前は外猫さんだったんですね。いっぱい鳴かれると本当に参っちゃうと思いますが、
なんとか猫さんの方が慣れてくれるといいですね。
まだ若いなら、ベスト着せてリードつけてお散歩とか駄目かな？
>>179に自己レスですが、BUNやCreの正常値って微妙に違う（幅がある）んですね。
BUNの数値は是非テンプレに入れて欲しいのですが、詳しい方のご意見を
引き続きお願いしたいです。どうぞ宜しくお願いします。長文すみませんでした。
190:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 22:18:59 vz+ZFOl8
>>189に追記です。
ヒルズは、普通のシニア（11才以上）をローテーションに入れてるという事です。
k/dは食べてくれません。度々本当にごめんなさい…orz
191:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 18:34:54 eqj6mwcL
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
192:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 00:45:29 z0IkS5n3
13歳雄。去年11月に慢性腎不全が発覚。
BUN97、CRE6.6で8日間の入院。
CRE3.5くらいで下げ止まりかなぁ、と先生に言われてたのですが、
病院を変えて治療継続してたら一昨日の検査でBUN28、CRE1.9まで下がりました！
1月末の検査ではBUN29、CRE2.3。
2月に入って処方食を一切食べなくなり、一般食のシニアフードのみだったので
（食欲はかなりある）、ある程度覚悟して検査に挑んだのですがこの結果。
体重も先月の4.7キロから200グラム増えてました。
これから徐々にまた処方食に戻しながら、この状態を維持して行ければ、と思ってます。
193:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 01:14:04 XMRdsa4J
>>192
凄いね！良かったですね。そのまま維持出来ますように～。
うちの猫記録を見たら、去年の今頃は5kgあってダイエットしないと～
なんて言ってたのに、今は3.8kgだ…。減り過ぎ…。
194:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 01:17:42 tkWKHZr1
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
195:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 11:38:27 LL3SiAfR
>>192
凄い回復力！ 良かったね～。
しかしその結果をみると 処方食って一体何？って考えちゃうね。
シニアフードのみでも食欲＝回復力、って事なのかしらん。
196:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 20:07:43 tkWKHZr1
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
197:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 23:49:03 f0iBMl0E
今日病院連れてったら発症してた（BUN140 Cre7.2）
なんでもっと早く気づけなかったんだろう
悔しい
198:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 09:32:25 Oy5MrjHe
>>197
何歳？
199:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 12:00:19 qkLYLQoQ
>>198
7歳です。
今病院で24時間点滴中です。
死なないでくれ お願いだから
200:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 13:19:50 O25W0I9n
猫ちゃん、がんばれ。
201:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 14:25:19 ppTIChzI
>>197
今は、飼い主との絆とその子の生きたいと言う気力が今は大事。
必ず、がんばってくれるよ！
うちの子も７歳だよ。
ＢＵＮ：167.8 ＣＲＥ：7.2
元気なときよりも運動力は落ちたけど、
それでも駆け回り、70センチ位の高さなら、ポンと飛び乗る。
気分の良いときは、遊んでくれるよ！
202:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 18:39:12 bYYwAf9D
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
203:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 08:51:55 koVPO/Kk
牛焼肉定食を食べた俺は満腹感と闘います。
それはモツ煮込みが残る過酷な環境です、安楽亭が一番！
204:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 09:00:55 pVkJ60sn
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
205:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 10:02:29 JW7Gs0VG
>>203
ﾜﾛﾀ
206:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 10:29:31 L7B/EIyO
>>201
一命を取りとめて、なんとか数値も半分ほど回復しました。
これから頑張っていこうと思います。
ありがとうございました。
207:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 11:25:31 BAFc8TWr
>>206
良かったですね。
元気で長生きしてもらう為に、一緒にがんばりましょう。
208:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 14:13:00 ikuAfMAN
一緒にがんばりましょう。
209:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 18:49:45 pVkJ60sn
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
210:わんにゃん＠名無しさん
08/03/01 00:43:25 hkt8LDFn
牛焼肉定食を食べた俺は満腹感と闘います。
それはモツ煮込みが残る過酷な環境です、がんばる胃袋などない！安楽亭が一番！
211:192
08/03/01 01:20:22 +XJRIa/A
遅レスですが
>>193、195ありがとうございます。
数値が下がっても吐いたり、朝のうちは元気がない時とかは、かなりヒヤヒヤします。
今の課題は貧血。
安定してても、やはり腎不全。
貧血が段々と進んできてる感じです。
>>193
うちも去年の夏はは6キロあったのですが、腎不全発覚時には5.9キロになってました。
それで退院時には4.6キロ…。
とにかく体重を減らさないように、そればかり気にしてたような気がします。
今はかなり食べますけど、なかなか増えないんですよね～。
>>195
徐々に処方食へ、と思ったのはやっぱり処方食だけを食べさせてた時の方がBUNの
数値が良かった事があったのですよ。
（ちなみに手に入る処方食全て試しましたが、キドニーケアとたまにアニモンダを
食べるくらいでした）
転院して10日目の1/5の検査ではBUN23、CRE2.8でしたから。
その検査後から処方食だけじゃ食べなくなり、一般食と混ぜてました。
ちなみに、現在の処置はフォルテコール（転院して処方されました）1/2錠
クレメジン一日1カプセル、自宅輸液50ccを一週間に2回くらい（飼い主が状態を見て
決める）です。
212:192
08/03/01 01:23:14 +XJRIa/A
間違えた。
>うちも去年の夏はは6キロあったのですが、腎不全発覚時には5.9キロになってました。
腎不全発覚時には4.9キロになってました。
213:わんにゃん＠名無しさん
08/03/01 09:16:00 3oWgTnpq
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
214:わんにゃん＠名無しさん
08/03/01 12:20:55 BgCVPTra
満腹定食を食べた私はピザ化と闘います。
それは痩せる見込みの無い不毛な食事です、がんばる必要はある！食事制限が一番！
215:わんにゃん＠名無しさん
08/03/01 15:05:37 Ta97FRVz
197>>
うちの子もいっしょです。
チューブにつながれながら、私を見るとゴロゴロ言う。
猫ってほんとに強いなあ。。。
きっと、頑張ってくれます。
私たちも頑張りましょうね。
216:わんにゃん＠名無しさん
08/03/01 19:17:33 3oWgTnpq
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
217:わんにゃん＠名無しさん
08/03/04 20:52:26 9znm4v9p
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
218:わんにゃん＠名無しさん
08/03/04 23:26:19 YufcwSae
ご相談させてください。
6ヶ月の雄ですが、今日去勢のため血液検査をした所
BUN 35 Cre 1.3 -Cho（コレステロール）標準99までの所が203
その他赤血球は正常以上、白血球は正常以下。蛋白の数値も正常範囲外。
このままでは手術出来ない、食事療法で2週間様子を見るが腎不全かもと。
今までのイノーバエボとアズミラ、子猫用のウエットの所を、普通の
成猫用に変えるだけで良いと言われましたが、心配でたまらず、
療法食にしたいと思ってしまいます。このような場合食べさせてもよいものでしょうか。
ちなみに医者にはシニアやライトの必要さえないと言われました･･･
219:わんにゃん＠名無しさん
08/03/05 00:21:18 K3zsbLbW
>>218
BUNが少し高めかとは思いますが、Creは正常値ですよね。
子猫用のフードはカロリーが高くて高栄養なので、コレステロールの数値が高い結果を見て
成猫用に変えてください、という意味ではないでしょうか。
蛋白の数値が正常範囲外と言われたのは、正常値より低かったという事でしょうか？
療法食やシニアフードは、蛋白質が低めに作られています。
特に療法食では、成長期の猫さんに食べさせるには向いてないと思います。
（本当に腎不全でしたら、また別ですが）
とりあえずお医者さんの指示通りに、成猫用フードで様子を見てみてはどうでしょう？
どうしても安心出来ない場合は、別の病院でセカンド・オピニオンを受けるのも良いかもしれません。
素人の意見なので、間違っていたらすみません。あまり力になれずに心苦しいのですが、
猫さんがご心配な気持ちはとても分かります。
2週間後の再検査では、正常な数値になっているといいですね。
220:わんにゃん＠名無しさん
08/03/05 02:05:59 TgyODS7S
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
221:わんにゃん＠名無しさん
08/03/05 08:16:56 UI1YPM9V
親身なご回答ありがとうございます。
イノーバエボもアズミラも一応全猫用なのに、少量あげていた子猫用ウエットだけで
この数値になってしまった事に危機感を感じてしまい、何に変えていいかわからなく
なってしまいました。
とり合えず、イノーバエボのようにリンやたんぱく質の量が飛びぬけているフードでない
普通の成猫用で様子を見ますね。落ち着いて、リンや蛋白質の少なめな成猫用
フードを急いで探します。優しいお言葉、ありがとうございました。またご報告いたします。
222:わんにゃん＠名無しさん
08/03/06 02:28:05 ZfpHEO4x
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
223:わんにゃん＠名無しさん
08/03/06 19:36:19 ZfpHEO4x
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
224:わんにゃん＠名無しさん
08/03/07 00:51:45 jt0hDug0
牛焼肉定食を食べた俺は満腹感と闘います。
それはモツ煮込みが残る過酷な環境です、がんばる胃袋などない！安楽亭が一番！
225:わんにゃん＠名無しさん
08/03/07 19:27:38 IHh76lsS
ちょっとすみません、焦っています。
bunは測定値オーバー、クレアチニンはかろうじて一桁という数値に上がって
一ヶ月ほど経ちます。
吐きはbun90/cre6の頃からしょっちゅうあって、吐きが激しい時はbunもがんと上がります。
今しがた吐いたあとずっと震えているのですけどこんなの初めてでどうしていいかわかりません
見た目には毛づやもよく尿も便も出てます。強制給餌ですが
どなたか経験ありますか？どんな風にしてやるとらくになりますか？
226:225
08/03/07 19:31:17 IHh76lsS
連投すみません、書き方がおかしいので訂正です
強制給餌はずっとしていてやり方わかります。
震えてるのってなんでなんでしょう？自分どうすればいいんでしょう。。。？
かかりつけの病院は7時でしまって夜間の救急病院に繋がるので
不安があります
でもうちの猫を見せたことない病院でも医師に聞くのが確実なんでしょうか。。。
227:わんにゃん＠名無しさん
08/03/07 21:17:42 RFktNEkD
>>225
身体を激しく動かすような痙攣（けいれん）ではなく
身体を小刻みに震えさせているということでしょうか？
肺炎や高熱で（人間と同じように）身体が震えることがあります。
症状が酷くなるとご自宅ではできることがないかもしれません。
かかりつけから連絡先をもらっている夜間動物病院に問い合わせてみて、
これまでの経過を詳しくお伝えするとともに
猫さんの状態を詳しくお話しして対処法をお聞きになってみてはどうでしょうか。
（文面だけでは分からないことが多いですし緊急事態には電話が一番です。）
何事もなければ取り越し苦労だったな‥と安心を得られるように思います。
228:227
08/03/07 21:22:41 RFktNEkD
>>225
連投済みません。
無理に強制給餌はせずに（自分で水を飲めるように用意はしつつ）
猫さんの身体をできるだけ温めてあげるようにしてあげてみてくださいです。
229:わんにゃん＠名無しさん
08/03/07 22:00:44 5+HhUCLt
もう、時間が経っちゃったから動いてると思うけど。
おかしいと思ったら即主治医に連絡。
連絡が取れないなら、救急病院に即連絡。
緊急性があるかどうかは文面では判らないから、医師に診察してもらった方がいい。
少なくとも、状態を直に見る事が出来ない此処で聞くよりも、初めてでも医師に見てもらう方がいい。
230:わんにゃん＠名無しさん
08/03/08 22:01:54 lnZlqVhx
心配だね…(´･ω･`)
231:わんにゃん＠名無しさん
08/03/09 00:00:58 QDzUmvru
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
232:わんにゃん＠名無しさん
08/03/09 14:25:53 QDzUmvru
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
233:わんにゃん＠名無しさん
08/03/09 21:51:39 74Uby5gn
牛焼肉定食を食べた俺は満腹感と闘います。
それはモツ煮込みが残る過酷な環境です、がんばる胃袋などない！安楽亭が一番！
234:わんにゃん＠名無しさん
08/03/10 04:48:39 qAvmGgQ4
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
235:わんにゃん＠名無しさん
08/03/10 11:43:41 qZV+IJsb
こんにちは。うちのぬこたん（10歳♀）の今の数値貼ります。
昨日急に倒れて、今入院中。
白血球37800 赤血球1147 ヘモグロビン18.8
ヘマトクリット44.1 血小板23.4 血清蛋白質7.8
血糖101 GPT76 尿素窒素75.4 クレアチニン3.8
ナトリウム155 カリウム4.1 クロール114
アンモニアが500超えました。多臓器不全も出たようです。
さっき会ってきたけど呼びかけには一回だけ応えた。一日でも長く頑張って欲しいけど・・・
こんなに急に具合が悪くなるものなんですね。
意識も朦朧としているけど、時々尻尾を振るんですよ。肉球触ったら握ってくるし。
とりとめのない文でごめんなさい。夕方からまた面会行ってきます。
236:わんにゃん＠名無しさん
08/03/10 11:47:41 qAvmGgQ4
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
237:わんにゃん＠名無しさん
08/03/14 05:22:10 EhJcc5A4
>>235 その数値、たぶんだけど数字だけ見ると腎臓はまだ全然もつ気がするよ？
他の臓器のことはわからないし、リンの数値わからないから、朦朧としてる原因わからないけど。
うち、そのくらいの数値からそろそろ10ヶ月がんばってる。
お互い頑張りましょうね。
238:235
08/03/15 02:56:48 cLYDYnnd
>>237
ありがとう・・・うちはその後残念な結果になってしまいました。
入院してから点滴を続けてもらってたけど全く尿が出ないままで、毒素が体中に回って
先生によると肝臓ももうダメだったらしい。で、身体を触るとわかるぐらい
腎臓が小さく固くなっていて、もう戻らない状況だったって。
呼吸が止まってからも心臓マッサージや心臓の薬打ったりもしてたけど戻らなかった。
>>237さんの猫ちゃん、うちの分まで頑張って！
239:わんにゃん＠名無しさん
08/03/15 15:10:02 9k7OoshA
237です。今北です
>>238 そうだったのか…よく事情を知らず知ったかを書いてしまってすみませんでした。
クレアチニンが4切ってるなら、と思ったんだけど、
ボウ尿や多臓器不全のことはわからなくて…
うちのはもうbunは測定値ギリギリでcreは7からは下がらない状態になってきてて
いつ尿が作れなくなるかハラハラしながらだけど、毎日頑張ってます。
>>238さんの猫ちゃんのご冥福をお祈りします。
240:わんにゃん＠名無しさん
08/03/15 17:45:42 KXrtOz+w
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
241:わんにゃん＠名無しさん
08/03/16 10:16:15 xyI55UqZ
うちの猫も腎不全なんですが、翼状針付の輸液セットを通販で売ってくれるところってありませんか？
242:わんにゃん＠名無しさん
08/03/16 10:56:09 K0M4zAZx
うちの子も腎不全で自宅で皮下輸液を行っていましたが、獣医に翼状針とかの医療針は使用後は医療廃棄物扱いになるので持ってきてくれといわれましたので真っ当な所では通販はしてないでしょう。
243:わんにゃん＠名無しさん
08/03/16 13:58:13 gTJnvR/J
ここの皆様に質問です。
猫ちゃん達はカテーテルをつけてますか？
寝たきりですか？
点滴は毎日通院してらっしゃるのですか？
自宅で点滴をしている話がありましたが、それは獣医師に申しでれば了解してもらえるのでしょうか？
よろしくお願いします。
244:わんにゃん＠名無しさん
08/03/16 14:30:26 0S3NN+1n
>>243
ちょっともちつけ。
＞それは獣医師に申しでれば了解してもらえるのでしょうか？
獣医さんによって違うと思うので、かかりつけの獣医さんに聞けばいいと思うよ。
カテーテルをつけてますか？寝たきりですか？なんて、随分唐突な質問だね…。
過去ログやこのスレ読んでみたら、皆がどんな風に頑張ってるか分かるよ。
245:わんにゃん＠名無しさん
08/03/16 14:34:24 Q+YY09oA
>>243 最後の質問のみへのレスです。
自宅での点滴は下記のように病院ごとに対応が違います。
・一切許可しない病院
・通院患者さんなら誰でも許可する病院
・一部の信頼できる患者さんには指導して許可する病院
246:わんにゃん＠名無しさん
08/03/16 15:28:12 dSBcbxVf
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
247:わんにゃん＠名無しさん
08/03/17 14:31:05 Evjptiop
…腎不全って なってからの余命ってどのくらいなんだろうね
248:わんにゃん＠名無しさん
08/03/17 15:35:44 tLaabJQZ
こればっかりはどの段階で発覚したかにもよりますし、進行速度の早い遅いにも関わってくるので、一概には言えませんね。
Cre等が高い数値で安定しながら何年もがんばっている子も多勢居ますし。
猫ちゃん、飼い主さん、獣医さん次第で、それを伸ばせる可能性は十分に高いと言えます。
私も発覚当初は同じ事を考え、不安で押しつぶされそうな時期も有りましたが、ここを読み、みなさんにも励まして戴き、
答えの出ない事を考えるより、今してあげられる事を考える方が重要なんだと思うに至りました。
綺麗事と笑われるかもしれませんが、腎不全になった我が子にしてあげられる事は決して少い物ではありません。
今よりも、もっと幸せにしてあげて下さい。
猫ちゃんが不安にならない様、明るく接してあげて下さい。
お節介な事書いちゃってごめんなさい・・・。
249:わんにゃん＠名無しさん
08/03/17 20:28:55 IbV2ao4r
>>248
お節介じゃないです。今日うちの猫も慢性腎不全といわれてすごく不安だったのでありがたいです
250:わんにゃん＠名無しさん
08/03/18 06:55:30 YHtMT2yU
本当に、獣医さんのスキルが、がんばっている猫の余命を決めてしまうこともある。
場合によっては、飼い主さんよりも治療に関する知識が無い獣医もいるのも事実。
猫も飼い主もさんも頑張っているのだから、獣医さんも努力してくれ。
医学的治療は、飼い主さんには何も出来ないのだから。
251:わんにゃん＠名無しさん
08/03/21 09:42:44 ioVfW57C
>>247
腎不全発覚の時期はかなり進行してから、が多いので、平均２～３年というレポートがありました。
252:わんにゃん＠名無しさん
08/03/22 07:00:04 IhMkUhqn
うちは獣医によって悪化させられたクチだよ。
信用して任せたのに…
卑屈な嫌な笑みを浮かべて余命宣告されて、もうコイツは無理と思って病院かえた。
あの経験から若い女の獣医は信用できなくなった。
やらないけど、やって言いといわれたら病院名とその獣医の実名晒したいくらい
かなり腹がたっている。
お前には大勢の患畜の一頭かもしれないけど、うちの子の命はひとつだけなんだから
試すような治療は本当に本当にやめてほしかった。
今だいぶヨロヨロしているが、猫まだ頑張ってます。
253:わんにゃん＠名無しさん
08/03/22 14:57:00 7Cu1czA/
＞若い女の獣医
よかったらヒントで県名だけでも教えてください
254:250
08/03/22 17:10:22 En4i/7qp
>>252
さぞ、悔しい思いを抱いて、愛猫と闘病生活をおくられていることを思うと、心痛みます。
自分の場合は、一般に行われている検査の末、慢性腎不全と初期診断、末期に差し掛かった時には
猫伝染性腹膜炎（FIP）だと言い出す始末。
ねこが亡くなってから、再度調べ直したんだけど、確かにFIPのドライタイプの症状には、腎臓疾患を伴うこともあるが、その際の腎臓の表面はボコボコした形になるケースが多い。
素人が調べたことなので、正しい情報なのかは分かりかねますが、
百歩譲ったとしても、血液検査の度にウィルスの検査もお願いしていたのに、気付かないとは.．．．
255:わんにゃん＠名無しさん
08/03/22 20:57:20 IhMkUhqn
>253 東京都某市
256:わんにゃん＠名無しさん
08/03/23 00:21:38 L3xUw0QW
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
257:わんにゃん＠名無しさん
08/03/23 07:59:17 2dupO5Wa
>>254
お前が感染させたんだろ
外飼い猫ざまぁ
258:わんにゃん＠名無しさん
08/03/23 20:45:21 /kOqBprH
>>257
室内飼いだよ。
おかしな診断くだしたから書込んだんだよ
259:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 11:27:41 gZTquEOG
人間でも動物でも、医療ミスや診断ミスってのは何時までたっても無くなりませんね。
やはり、信頼している先生に見てもらっていても、セカンドオピニオンってのは必要なんでしょうね。
260:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 11:50:11 vSObqC0O
あの 病院の悪口とかやめませんか？
素人が偏った知識で悪化させられたって思ってるだけかも知れないし。
かかってる先生をほんとに信頼して一生懸命闘病してる人たちだっているんだし
いたずらに不安を煽るような書き込みは不快。
261:259
08/03/26 16:03:10 gZTquEOG
私の書き込みで不快な思いをしたのであれば謝ります。
ごめんなさい。
私も今お世話になっている先生を信頼しています。
ですが、セカンドオピニオンも利用させてもらってます。
獣医さんには完璧を求めたいですが、神様では無いと言うのがその理由です。
262:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 17:21:48 DhsmwWA8
252の書き込みでは、どういう状況でどのような診断がされ
どのような治療が施されたのか、そして、それが別の病院では
どのような診断であり何が誤りであったのかが全く不明だから
評価のしようがないよ。
こういう病状は誤診しやすいから気をつけてって情報として書くなら、
それは許されると思うけれど怪しい病院情報は専用のスレがあるし、
ここは感情をぶつけるところではないからね。
263:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 18:42:18 IR7gdbnI
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
264:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 20:30:09 krbE+wFy
確かに動物病院選びは慎重に行うに越した事はないだろうね。
多摩センターの某動物病院も平然と診察再開したみたいですし。
265:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 20:51:19 19sE4Msp
獣医さんの診断と治療計画に疑問を思ったら、セカンドオピニオンを積極的に利用しかないよなぁ。
266:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 21:11:24 g5gO2w0Y
>>254
ウイルス検査ったってただのコロナかFIPかを見分けるには開腹しての組織検査しかないわな…
267:わんにゃん＠名無しさん
08/03/27 12:13:02 whBicMUS
うちのかかっている病院は二十歳超えの患畜が多い。
腎不全と宣告されて8年も頑張ってる子も。
だから何気に無防備に？信頼してる。
268:わんにゃん＠名無しさん
08/03/27 20:57:35 oKmbtKZD
信頼って、良い事だよね
269:わんにゃん＠名無しさん
08/03/27 21:28:50 CNc/m322
>うちのかかっている病院は二十歳超えの患畜が多い。
統計でも出したんか？
なにげに無責任な無防備さだよな。
270:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 01:06:32 1LBhaRe5
ウォルサムの腎サポドライ、4月からリニューアルだって。
試供品貰ってきた。
まだ与えてないけど、粒が以前のより小粒になってて食べ易そう。
あと、パッケージはあんまり変わってないけど、製造・販売はロイヤルカナン。
ウォルサムの文字が無くなってたよ。
うちの子はリニュ前のは見向きもしなかったので、今回のは食べてくれると良いんだけど…。
271:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 02:41:29 JrVor4ev
>>269
そう待つ事も多くない病院の待合室で今まで会った猫さんたち、
年齢を聞くと18、19、20、21、23、25×2、4、2…
確かに若猫の頃は病気率も高くないかもだけど
こう二十歳超えの猫さん（しかも結構元気そう）によく遭遇すると…
この先生は腕がいい！なんて 無防備に信頼しちゃうのも無責任かしらorz
まあもう病院を変える気はありませんけど。
272:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 02:58:29 sE6GTfm0
>>269は只の煽りなので相手しなくていいと思う
273:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 03:42:15 DVFhxsCR
家に帰ってきて横着して電気を点ける前にドレッサーまで行ったら家の腎不全末期の猫が寝てるのに気付かずいい勢いで蹴飛ばしてしまった…。断末魔の叫び声を発して寝たきりになってしまった。すぐに病院行くべきかな？
274:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 10:00:55 MJRzSKOA
いや煽りじゃないんだがw
家で前通ってた評判のﾎﾞｯﾀｸﾘ医も
待合室で声かけると大半年寄り猫だったよ
てか腎不全の若猫の方が珍しいっつの。
あんた前板で粘ｷﾓに絡まれてﾋｽってた人だろ
二の舞はごめんだが年寄りの患畜が多いと名医ですみたいな言い方はやめれ
思い込みが根拠になってしもてるあたり
水の奴とかわらん。
275:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 12:19:13 VckIf3L9
スルー検定？
もう病院を変える気無いって書いてるんだから、
もう十分わかってるだろうに。
どうもこのスレには他人を不安に陥れたがる奴が居着いてて困る。
276:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 12:23:04 wNuuZi4t
うちの子、１９才と、１５才で、それぞれ10才ぐらいから
腎不全の数値が出始めたけれど、深刻な事態には15才の子が一回なって半年治療しただけで
元気だよ。病院も10年使っているけれど・・特に名医ってほどではない。
277:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 12:25:00 uyFEZuAf
>>273
猫さんが怪我をしていないか身体をくまなく触って
どこか痛がったりする部分がないか確かめてあげて、
異常があればすぐ病院に連れて行くべきかも。
家のなかで猫さんが安心して安全に眠れる場所も
作ってあげてくださいです‥。
278:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 14:22:16 IZ1xzLfI
>>276
うちは11才でCre2.4前後BUN正常で症状無しなんですが、
9年も無事ってすごいですね。
薬と腎臓用の療法食でそういうふうに維持出来てるんでしょうか。
279:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 14:26:31 JrVor4ev
>>276
あはは、そうだよね^^
腎不全の治療を始めてどのくらい良くなってどのくらい長生き出来るかなんて
結局は猫それぞれの個体差ですﾓﾝね。
それでも何度か危険な状態だったのを救ってくれた先生を信頼してます。
（単にうちの子が頑張った結果かもしれないけど）
変に疑惑の念を持ってかかるよりよっぽど精神的にいいし猫もすこぶる体調がいい。
腎不全が発覚？して1年数ヶ月、
猫も慣れたのか今では腎臓療養食パクパク食べてくれるようになったよ～
280:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 18:02:38 YNgAsbpC
>>270
リニューアルですか！せっかく最近食べてくれるようになったのに…。
でも小粒になるのは嬉しいな。BHAが気になるんだけど…。
ググってみたら、左横の金色部分にはWALTHAMの文字があるのね。
281:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 18:06:00 YNgAsbpC
ああ、なんか>>280日本語でおｋ…
リニューアル前のを最初は食べなかったのが、最近やっと慣れて食べてくれるようになったのに
リニューアルして変わったら、また食べなくなるかもしれないという懸念がある。
でも、小粒が好きな子なのでそこは嬉しい。という意味です。ｽﾏｿorz
282:わんにゃん＠名無しさん
08/03/28 21:07:02 VckIf3L9
>>276
半年治療しただけでって…
その後は何も治療はしてないの!???
283:270
08/03/28 23:01:22 fjlmwaUH
>>281
今手元にある新旧パッケージ（どっちも試供品）見比べてみた。
分析値見る限りじゃ新の方がどれも微妙に（ホントに少しだけ）数値アップ。
嗜好性を高めたためでしょうか。
カロリーは、旧：416Kcal／100g、新：395Kcal／100gと
若干新の方が低い。
原材料はかなり順番が入れ替わってる模様。
トップは旧が米だったのに対して、新はコーンスターチです。
あと、旧にはあった岩塩の記載は、新には無くなってました。
BHAに関しては記載がないので、分からないです。
細かい事をグダグダすみません。
リニュ後も変わらず食べてくれると良いですね！
284:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 02:20:00 CXpEcTNQ
>>283
グダグダなんてとんでもないです！情報ありがとうございます。
「ウォルサム 腎臓サポート リニューアル」でググって一番上に来た
個人のブログ（多分皆さんも見た事あるかと…）に、リニューアル後の
原材料が書いてあり、酸化防止剤にBHAと没食子酸プロピルを使用と。
岩塩も入ってるみたいですね。メーカーに問い合わせたのでしょうか。
270さんの猫さんも同じく、今回のは食べてくれるといいですね。
285:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 21:53:03 otZ/9jJD BE:1347044459-PLT(12121)
うちの猫は何でもバクバク食べるんだけどなんなの？馬鹿なの？
286:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 21:53:51 otZ/9jJD
ログアウトし忘れた･･･死にたい
287:わんにゃん＠名無しさん
08/03/30 08:11:00 +aDQy1Qb
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、がんばる必要などない！安楽死が一番！
288:わんにゃん＠名無しさん
08/03/30 09:49:59 29ATlgsZ
>>286
イ㌔
今までキドニーケアだけはばくばく食べてくれてたのに
さすがにずっと続いたら飽きたみたいで食いつきわりー。
以前食いつき悪くて封印してた腎サポあげたらいい感じ。
しばらくはこれに飽きずに喜んで食べてくれるといいな。
289:わんにゃん＠名無しさん
08/03/30 12:28:15 9ZdjliMY
>>276
>282の質問に答えないね。
やっぱり事実じゃなくてただのネタかｗ
290:わんにゃん＠名無しさん
08/03/30 17:32:49 YH4H4TEs
ヒスがウザイだけじゃないの？
291:わんにゃん＠名無しさん
08/03/30 21:57:02 3E3Z7AjD
事実なら説明するのが親切というもの
292:わんにゃん＠名無しさん
08/03/30 22:50:02 vhu0zLCx
>>282
定期的に、血液検査にいくだけですよ。
数値が悪化していく様子はありません。
本人が元気で楽しく毎日すごしていて、数値は確かに
基準値よりよくないけれど、それ以上悪くもなっていかず
現状維持で、苦しい治療する必要ないでしょう？
293:わんにゃん＠名無しさん
08/03/30 22:58:52 vhu0zLCx
>>298
すいません。貼り付いているわけじゃないので。土日は、
旅行に出かけていて留守してたのでレスできませんでした。
15才の子がいっとき、すごくやせて元気がなくなり、腎臓、肝臓、心臓が
すべて弱ったいたので、心臓の薬をのませ（腎臓にも効果がある）、さらに
補液を一日150ml ３ヶ月やったあと徐々に減らしていき半年でうちきって
体重も回復（現在４キロ）、サカリもくるし（避妊しているけれど、そわそわして鳴く程度はある）
毛並みもつやつや、家中走り回って、元気にしてます。数値も悪いなりに
安定して、悪くなるなどの全く問題ありません。その後、２年経過しました。
いろんな考え方あると思うけれど、19才の子は、一度も血液検査の数値で基準値より
よくないだけで、外からみる外見に影響が出たことはないですし。
私個人の方針ですが、私自身が腎臓をわずらって、どんなに療養食がまずいか身にしみていること
さらに、19才にもなった子に無理して食事を制限したくないので好きなものを好きなだけ食べさせています。
また、投薬や補液も、QOLをあげる範囲でしてあげるつもりで、今はするつもりありません。
もちろん、もっと若かったら、食事をかえますし、積極治療しますが。
自分が90すぎたときに、どんな残りの人生選ぶか考えて出した結論です。
294:わんにゃん＠名無しさん
08/03/31 01:03:50 a3mbDSFx
>>282=289は何故絡んでるのか解らないけど、>>276を読んで猫の治療を疎かにしてると思ったのかね？
>>293はこのスレの>>10の方でしょうか。
たしか前スレにも、輸液を続けてたら数値が回復して安定したので止めたとかいうレスもあった。
（>>293さんと同じ方だったらｽﾏｿ）
「半年治療した後、自己判断だけで治療をやめた」かのように勝手に判断して噛み付いてるとしたら、ｲｸﾅｲ。