08/02/13 04:02:43 DxIqYEHn
前スレが容量超えにつきたてました。
容量超えた原因は長文のレスが膨大につづいたから？？
延々と長文のやりあいが続いて住民がうんざりしスルー実施になっているのに
最後だから最後だからとまた、相手にするからいつまでも粘着されるんです。
通じない相手には何をどう言っても通じません。
粘着を相手にする人も粘着です。粘着はかまってちゃんですから
相手にしないのが一番。
3:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 06:45:27 fG1NgRsL
定番中の定番
URLﾘﾝｸ(www.gyaos-kingdom.com)
活性炭についての考察。
URLﾘﾝｸ(www.gyaos-kingdom.com)
ここも有名なサイト。
URLﾘﾝｸ(oldcat.moo.jp)
mode=view&no=139
URLﾘﾝｸ(oldcat.moo.jp)
action=article&year=2005&month=12&day=27&mynum=494#comme
nts
強制給餌の方法
URLﾘﾝｸ(www.catmew.net)
ouseikyuuji
猫-慢性腎不全
URLﾘﾝｸ(www.p-well.com)
ドクターＷＯのペットの病気診断
URLﾘﾝｸ(www1.ocn.ne.jp)
教えて！goo 愛猫が腎不全の末期です。今後如何すべきか迷ってま
す・・・
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
猫に腕枕 腎不全猫(薬･ｻﾌﾟﾘ)
URLﾘﾝｸ(blog.goo.ne.jp)
☆リトルの贈り物☆
URLﾘﾝｸ(oldcat.moo.jp)
２０歳の老猫ノンの腎不全闘病記
URLﾘﾝｸ(www.aa.alles.or.jp)
HARU'S PALETTE ２１歳の老猫、腎不全闘病記
URLﾘﾝｸ(www.aa.alles.or.jp)
4:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 06:46:35 fG1NgRsL
クリングルファーマ株式会社
URLﾘﾝｸ(www.kringle-pharma.com)
URLﾘﾝｸ(www.kringle-pharma.com)
先端技術事業化｜記事詳細
URLﾘﾝｸ(innovation.nikkeibp.co.jp)
日本全薬、猫の慢性腎不全薬を開発
動物薬大手の日本全薬工業(福島県郡山市、福井邦顕社長、024・
945・2300)は猫の慢性腎不全の治療薬を開発する。遺伝子治療に
使われる肝細胞増殖因子(HGF)の生産設備を建設し、2010年までの
量産を目指す。現在、動物病院に来る猫の1割、年間35万匹が腎
不全とされ、需要は大きいと同社はみている。
HGFを動物薬に応用するのは珍しいという。同社は5億円を投じ、
HGFを注入したかいこを繁殖させて原体を抽出する量産 プラントを
年内に建設する。投資額の半分は新エネルギー・産業技術総合開
発機構(NEDO)の補助を受ける。
現在、猫の腎臓機能が低下する慢性腎不全の治療は人工透析など
が中心。今回量産を目指すHGFは腎臓細胞を修復・再生するとみら
れる。日本全薬は年内をめどに猫への有効性を確かめる。来年以
降、効果的な用量設定や薬剤を特定部位まで運ぶ薬物
送達システム(DDS)の開発など実用化を急ぐ。 (NIKKEI NET：ベン
チャー ニュースより引用)
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
2005.html(日経テレコン21／会員制・有料で閲覧可能？)
5:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 06:48:49 fG1NgRsL
↑メモ帳からコピペしたら、改行がめちゃくちゃに…orz
6:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 06:54:37 fG1NgRsL
>>1さん、乙
今日、猫のＢＵＮが、前回２月１日 １０９ から なんと ５２ に！！！
涙でるほど、うれしいよー(つд｀)
医者も驚いてた。
7:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 07:12:56 eIltpz6F
>>1,>>3-5
スレ立て乙です！
嗚呼…うちの子はウェットの療法食を全く食べてくれません…。
ウォルサム、スペシフィック、k/d、アニモンダ（ニーレン）、普通のシニア缶と混ぜても全滅。orz
幸い、ドライのウォルサム腎臓サポートとキドニーケアは、連日だと無理ですが食べてくれます。
出来ればウェットも療法食を食べて欲しいけど、ﾏｽﾞｰなんでしょうね。＿/乙(､ﾝ､)＿ ｼｸｼｸ
8:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 07:19:54 eIltpz6F
連レスｽﾏｿ
>>6
なんという良い変化！その間は普段通りの生活だったんでしょうか？
何か治療法や食事を変えたとかありましたでしょうか？参考までにお教えくだされば幸いです。
とにもかくにも、良かったですね。どうかそのまま維持して～>>6さんの猫さん。
9:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 08:09:24 Lh5tcaok
>>6
おめでとう～。このまま維持できるといいね。
10:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 08:12:13 Lh5tcaok
>>7
私自身が腎臓が悪くて、療養食を食べていた時期があるのですが、
人間用でも、腎臓食ってすごいまずいんです。もう、えさって感じ。
工夫と、思考の切り替えなどいろいろやってもつらいですよ。
と思うと、猫も療法食は辛いんだと思います。少しづつ、ならしていくとか
何か気持ちがむくような工夫とか、大変でしょうががんばって。臭いがおいしいと
食べやすいみたいなんですけれどね。
11:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 13:47:48 RTnGWbmj
文字数が多ければ容量超えになっちゃうんですね。
2chってのは、確かにあまり語るべきものは持たない人に向いた表現の場なのでしょうね。
しかし、とりあえず言いたいことは言わせてもらいますよ。
>>865,>>871その他
>こういうことを書き込むスレなんです。
>あなたはどうの、この人はここが辺だなんて批判は
>スレ違いもはなはだしいよ。
スレ違いではなく気にくわないだけでしょう。
別に情報交換限定スレをたてて、あなた方が管理なさってはいかがですか？
>以後は、飼い主さんと獣医さんの方針に他人が意見するのは自粛しませんか？
>論じ合う事自体が混乱を招いてしまいます。
こういうトラディショナルな意見にいまだに賛同を示す声があがることは、まったく驚きに耐えません。
これらの方々は、互いの主張やその根拠となる考え方について批判し合い、論じ合うことの意義を本気で否定なさるおつもりなのですか？
12:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 13:48:36 RTnGWbmj
>>866その他
キモい、反省してない、もう来るな、病院にかかれ、等々、、、
相手の論旨を批判するでもなく、ただ汚らしい野次だレスけを投げつけ去っていく。
私の書いた文章はたしかに読む人を心地よくさせる配慮には欠けているでしょうが、
それでもあなた方のように些末にとらわれ思考停止してしまうのではなく、内容までを汲み取ろうとしてくれる人々からみれば、肩をすくめながらも、読むべきところはちゃんとある文章であるはずですよ。
それに対して下品な言葉で人を罵るばかりの見苦しいレスで群がり、このスレをさも荒れた雰囲気にみせているのは、
実はあなた方自身であるのだということにお気づきにならないのでしょうか。
13:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 13:50:38 RTnGWbmj
>>868
>※「死から目を背ける」＝「死ぬという無神経な書き込みを不快に思う」のは、全く違うものです。
「死」によってしか本当の答えは得られないものだ、という論旨である以上、
「死」を仮定せざるを得ないのだということは、前スレで十分説明しているはずですね。
それでもまだあなたが納得できないのだとしたら、
それはおそらく「死」とくれば「なんという無神経な書き込みだ」という感情と思考の条件反射があなたの中で出来上がってしまっているからでしょう。
あなたのレスを拝見していても、少し心の均衡を失っていらっしゃるような印象を受けます。
死を見据えていまを闘っているのなら、いまさら死について語ることは何ら心揺るがすものでもないはずですね。
つまりそれが、死から目を背けている状態なのだと私は思いますよ。
>>869 横レス失礼
URLﾘﾝｸ(www.pharmis.org)
猫の場合、ここで取り上げられている終末期になってようやく腎不全が発覚、というパターンのほうが一般的ですから、
数値が既に一定の値を示している以上、いくら食欲があり元気がありとみえても、やはり既にターミナルケアの段階に入っている、
ということは念頭において考えるべきでしょうね。
上記リンク等お読みになれば、だから輸液はすべきでない、という解釈に至る獣医師がいたとしてもけして不思議ではないことはおわかり頂けるかと。
しかしまた、リンクの内容をお読みなれば、それら輸液の功罪をめぐる獣医師それぞれの解釈を、では実際の治療に適用してよいのか、
という判断をゆるされるのは、人間なら患者自身、猫ならその飼い主以外には有り得ない、ということもつよくお感じになるのではないかと思います。
そしてそれらの判断を飼い主から取り上げてしまう獣医師の態度や、それを良しとする飼い主の、医師を選ぶにあたっての判断基準について、
このように率直に物言える場で、批判というまな板にのせて忌憚ない意見を言い合うことを、皆が頭ごなしに否定するほどにはけして無意味だと思わない、とする私の意見にも、少しは耳を傾けていただけるのではないのでしょうか？
それにしたって言い方というものがあるだろうと、批判というかたちをとること自体に不快感を示される方が多いのですが、
餌やら水やらサプリメントの情報交換と、頑張ってきた仲間たちのかなしいお知らせ、そして相手の機嫌を損ねることばかり警戒した焦点のさだまらないつぶやきばかりでは、
なかなかあぶり出されることのない、掘り下げづらいテーマというのは実際あるのではないかと思いますよ。
14:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 14:01:22 Zt/lBhGw
>>12
私はずっとあなたのレスは、すべて正論だと思って読んでましたよ。
論じ合う価値は高いと思ってます。
ただ、ところどころの嫌味な切り返しは、よくなかったですね。
頭のいい方なんだから、そのあたりで周囲がどう反応するかまで考えればよかったですね。
いくらいいことを書いても、感情的に拒否されてしまっては、伝わらなくなってしまいます。
でも、少なくとも私はよく理解できたし、いろいろ考えるきっかけをもらいました。
私自身も、獣医に限らず勉強不足な医師が多いことには、常に怒りや疑問を持っています。
15:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 14:10:58 Zt/lBhGw
>>14に、付け加え
勉強不足な医師と、インフォームド・コンセント 「正しい情報を得た（伝えられた）上での合意」を行わない医師、に怒りと疑問を持っています。
16:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 14:14:05 9k+s9Ipn
ケータイで２ちゃん長文やる奴って恥ずかしくないのか？
自己満足か知らんが迷惑だわ
17:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 14:16:56 Zt/lBhGw
ただ、環境などによって人それぞれ刷り込まれた考え方があるので、そう簡単には新しい考え方を受け入れられないものです。もっと時間をかけて、伝えていったらよかったんじゃないですか？
人は少しずつ疑問を感じ、揺り戻しを繰り返しながら、考え方が変わっていくものなんです。
年齢によっても違いますし。
すぐに理解できないからといって、嫌味なことを言うのはよくないですよ。
18:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 15:53:37 8jwvVtN2
離隔スレの必要性を感じます。
如何でしょうか？
19:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 16:37:51 eIltpz6F
>>10
10さんご自身も闘病されてたんですね。体調や食事制限など、さぞお辛かった事と思います…。
人ですらﾏｽﾞｰなのに、猫には「体の為だから食べてくれ～」と言っても通用しませんもんね。
>>11
＞しかし、とりあえず言いたいことは言わせてもらいますよ。
まで読みました。
とりあえず言いたい事があるなら、次スレ立ててくれた方に労いのレスくらいしたらどうですか？
20:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 16:55:34 Lm0qyyp3
ID:RTnGWbmj、ID:Zt/lBhGw
改行の仕方がそっくりですねｗｗ
>>18
ID:RTnGWbmjが自分で私物化できるスレ立てて、そっちで思う存分
熱いパッションを語ればいいのにな
まあ、自分でスレ立ても出来ないんだろうけど
21:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 17:21:31 objy9Gu/
>>20
本当にねw
自演もここまで下手糞だと笑ってしまう
医者にでもなったつもりか何か知らんけど
（それか インチキ治療やって悪どく金稼ぎしてる馬鹿獣医かw）
とりあえずこいつらはまともに相手出来ない。
荒らしの自覚0だし…
無駄に人を不安に陥れて悦に入ってるとしか思えない。
スルーするに限るね！！
22:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 17:37:43 aHeEMjE+
>>11
>別に情報交換限定スレをたてて、あなた方が管理なさってはいかがですか？
この思い上がりと勘違いには心底呆れた。
ここ、あなたのスレじゃないんですよー。理解出来るかな。
皆に嫌がられてるのに、延々としつこく持論展開して虚しくない？
普通に情報交換スレとして続いて来たのに、限定スレ別に立てろって…。
自己中心もここまで来ると真剣に病んでるとしか思えんな。
このスレすら、自分で立てたんじゃないだろ？新手の乗っ取り荒し？ｗ
23:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 19:04:05 +aJzlZOH
これまでの流れまとめ
「賢者は聞き、愚者は語る」→猛烈な語りたがりの馬鹿が荒らす
「愚者に対する最も正しい答えは沈黙である」←今ココ
24:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 19:59:01 eMOpEaXk
⊂＼ ／⊃
＼＼ ／⌒ヽ ／／
＼（ ＾ω＾ ）／
| / ｲｪｰ！
（ ヽノ
ﾉ>ノ
レﾚ
久しぶりに来たけどギスギスですな
25:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 23:15:31 eIltpz6F
いえ、以下通常の流れに
ﾊ_ﾊ
('(ﾟ∀ﾟ∩ もどるよ！
ヽ 〈
ヽヽ_)
26:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 00:48:17 ze8boTra
>>20 >>21
私、ID:Zt/lBhGwは、>>6なんですが。
なんで、ＩＤが変わってるのか知らないけど。
煽るだけでは、よけいひどくなると思って書いたんです。
付け加えるなら、議論は意味があるけど、議論したいという相手があって成り立つもの。
でも、みんな介護で疲れてて、議論する気はないようだ。
今は、一人で議論をふっかけてる状態なので、やめた方がいい。
自分の意見を書くだけに留めたらどうか。
そして、それをどう受け止めるかは、人それぞれの自由…ってとこですね。
（相手が思い通りにならないと攻撃するのは、一種のモラル・ハラスメントだとさえ思ってます）
私も、疲れてるんで、議論より労わり合う方がずっといいです。
もう、この話題はやめます。
>>8
１月２９日の検査では、 ＢＵＮ １２４ ＣＲＥ ５，７
２月１日 ＢＵＮ １０９ ＣＲＥ ４，８
２月１２日 ＢＵＮ ５２ ＣＲＥ ４，７
３０～２日まで、点滴。４日から皮下輸液を、一週間に５日ほどの頻度で。２９日に造血ホルモン注射。
検査前は、医師は「画期的な治療法をしているわけではないので、数値は下がってないだろう」と言っていました。でも、すごく元気なので、私は数値が下がっているのではと思い、検査してもらいました。
この結果に、医師も理由がわからない様子でした。
家では、療法食（ドライとウエット）とシニア缶にネフガード。皮下輸液になってからは、カリウムを１日１ｍｌ あげてました。
あと、宣伝するわけじゃないけど、３０日からＨ４Ｏという水をあげてました。８時間経つと水素が抜けてしまうので、こまめに器を猫の前に差し出して、できる限りたくさん飲ませてたんです。
医師にも言いましたが、「それが数値を下げるという報告は聞いたことがない」と言ってました。
でも、私はこの水のお陰かもしれないと思っているので、今後も飲ませ続けるつもりです。
ただ、ＣＲＥがほとんど下がってなくて。それが、心配なんですが。
でも、とりあえず、すっごくホッとしました！
皮下輸液も、様子を見て、１～２日置きでいいと言われました。
どうか少しでも楽に、長生きしてくれますように…
27:20
08/02/14 01:00:22 1SfclDdb
>>26
それは本当にすまんかったです
ごめんなさい
H4O水って前スレでも書いてた人だね
28:２６
08/02/14 01:09:32 ze8boTra
あと、もうひとつ考えられるのは、
２９日から今の病院に転院したんですが、その前の病院に入院して点滴しても、数値はそれなりに下がったのに、ぐったりだったんです。
だから、前の病院の点滴の内容が合ってなかったので、数値が悪かったのかもしれません。
今の病院は、医師が３人に看護士が４人。診察台が４つ。入院してるペットが常に１０数匹。
日本動物高度医療センターと連携していて、最新の治療をしている。内視鏡検査もしている。手術用の最新のモニターを導入している（とポスターにあった） 県の獣医師会で論文が評価された。
などなど、下町の小さい病院なのに、かなりいい病院のようなのです。
なので、先生の治療のお陰が大きいのが、一番だとは思ってます。
それに比べて前の医師は…
金返してほしいくらいです。
29:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 01:14:10 /6/OUQzd
>>26
>でも、みんな介護で疲れてて、議論する気はないようだ。
いやいやいや、違うと思うよｗ
相手の考え全否定で自分の言いたい事だけつらつら書くなんて
議論でも何でもないし、噛み合わないから止めて欲しいだけ。
取ってつけたようで申し訳ないけど、猫さんの数値そのまま
維持できますように！
30:２６
08/02/14 01:14:42 ze8boTra
>>27
そうです。前スレで、Ｈ４Ｏって眉唾ですか？ と書いたものです。
高いので、あんまり勧められませんが。
うちの場合、この２週間ですでに１０マン以上かかってるんで、もうとことんやってやるー！
という気分なんです。
でも、本当にこれでよくなったのなら、安いものです。
31:２６
08/02/14 01:22:14 ze8boTra
>>29
どうもありがとう！
このまま、元気でいてほしいです。
前スレで、今日は机にジャンプした！ と書いたものです。
尿毒症になるまで気がつかなかった自分をずっと責めてたんで、本当にホッとしました。
32:8
08/02/14 01:53:25 oR+WqC/g
>>26
詳細を書いてくださって、どうもありがとう！転院が大きかったんでしょうかね？
Cre4.7は高くてまだまだ心配かと思いますが、5.7から下がったなんて
それも良い事じゃないですか。
こういうご報告を見ると、自分もとても嬉しくなっちゃいます。
前スレでの机にジャンプした猫ちゃんのレス、私も読んでましたよ。
元気になってｺﾞﾛｺﾞﾛ甘えたり…というレスも、正直もらい泣きしそうでした。ﾊｽﾞｶｼｽｗ
本当にこのまま維持出来て、まだまだ元気でいてください。
33:１ ◆WdacEtEh0o
08/02/14 13:03:23 ATNN96/y
もう一回注意するよ。テンプレに書けばよかった。
議論スレではなく、情報交換スレです。長文が続くと
スレが容量超えで１０００までいかず、迷惑ですので！
今北産業精神をモットーに、あくまで情報交換を中心に書き込んでください。
34:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 13:46:13 k92IcN4H
最近慢性腎不全が判明し治療を始めたものです。
療法食についてですが、うちはドライは問題なく食べてくれるものの
ウエットの療法食は全く食べてくれません。
できればドライとウエット両方バランス良く食べさせたいと思っているのですが
こういう場合ウエットだけシニア用一般食などを与えてしまっても良いのでしょうか？
35:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 16:11:51 oR+WqC/g
>>34
うちも全く同じです…。（当スレ>>7です）
ウエットの場合、ほんの少し療法食を混ぜただけでも全く食べず、舐めもしません。
もういくつものウェットを捨ててきまして、ほぼ諦めました。
ドライは療法食、ウエットはシニア缶（出来れば総合栄養食のもの）にする事にしました。
食べないよりは、療法食じゃなくても食べてくれた方がいいと思って。
まだ買い置き療法食が残ってるし、やっぱり療法食を食べて欲しい気持ちではあるのですが…。
36:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 23:18:19 gd8zFuZs
>>22
>医者にでもなったつもりか何か知らんけど
>（それか インチキ治療やって悪どく金稼ぎしてる馬鹿獣医かw）
>とりあえずこいつらはまともに相手出来ない。
>荒らしの自覚0だし…
>無駄に人を不安に陥れて悦に入ってるとしか思えない。
どんな不安に陥れられたのかわかりませんが、
無駄かどうか自分で検討してみる手間もかけない怠け者こそ馬鹿獣医のカモなのですよ。
>>26
論じ合うと書いてしまえば何か普段とは異なる七面倒くさいやりとりを想像しますが、
中味は単なる「そこ変じゃないの？」と「どこが変なんだよ？」の突っ込み合いに過ぎませんよね。
ボールを投げれば、それが相手の腑に落ちない限り投げ返されるのは当然のことで、
今回の一連のやりとりをみても、みな受け手であると同時に、必ず投げ手でもある。
嫌味な切り返しだってお互い様ですよ。
いったん論じ合いが始まると、みな自分が投げたところでその論じ合いが幕引きとなることを願いますが、
なかなか相手がひく気配をみせない、腑に落ちさせるのは面倒臭そうだ、とみれば、
頭のいい人たちは、その自負心を満足させるために論じ合うよりもっと確実で、手っ取り早い方法を知っています。
そもそも論じ合いなど存在しなかった、相手は勝手に言いがかりをつけ、一方的に攻撃してきた頭のおかしい奴なのだ、病気だ、出てけ、お前のいる場所ではない、と一方的に攻撃し始めるのですね。
それだけのことではないでしょうか？
2chにモラル・ハラスメントの概念を持ち出すことに私自身は疑問を感じるのですが、
この段階の人たちの、もう本当に論理もへったくれもないかたくなさ、思い通りにならない相手への徹底して容赦ない攻撃性など、
あえてあてはめるとするならば、モラル・ハラストメントと呼んで差し支えない状態なのじゃないでしょうか？
？ で結んでいますが、もちろん論じ合うことを望んでおられない方を強引に引っ張り出そうという意図などはありません。
>>22さ、>>26さん、その他皆さんの意見を私はこのように受け取ったということをただ表現しているだけで、これ以上の議論は望んでおりませんので、更なる議論のふかっけとなる否定的なご意見はご容赦下さいね。
37:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 02:49:04 xSetDab6
みなさま！スルー検定実施中です。
38:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 03:49:50 uEibiplG
前スレからROMっていた新参者です。その前の過去ログが読めなくてすみません。
スレ違い、または賛否両論もあるかと思いますが、代替療法（漢方や鍼など）
を行なってる方はいらっしゃいますか？
前スレでは2つだけ漢方に触れているレスもあったので、お聞きしたいと思いました。
うちの猫は水は良く飲み、排尿回数も多いです。（BUN 30 CRE 3.1です。）
脱水症状は無いので、今のところはまだ輸液はまだ勧められていません。
療法食（カリカリのみ。ウエットは×）食べて、活性炭を飲んではいますが、
じりじりと数値は悪化はしてます。
なんとなく興味を持っていた「犬・猫向けの漢方の本」を読むと、「六味丸」というのが
・腎臓を丈夫にする ・便秘にも良い ・老化防止に良い
と書かれており、心がグラグラ揺れてしまっていろいろネットで調べました。
（本には効くという前提で書かれている為、良い事しか書いてないので…）
ただ、副作用は無いと言われている漢方でも個体によって合う合わないがあるし、
やはり賛否両論なんですよね。（同じ板の、猫エイズに漢方---ってスレも読みました）
かかりつけの獣医さんは漢方を否定はしなかったけど、代替治療を行なってる所じゃないし
薬で良くなったデータはあっても、漢方で良くなったデータは当院には無いので、
漢方が効くとも効かないとも言えないとの事。（当然ですよね…）
長文でスレを消費してしまい申し訳無いです。どなたか経験のある方、または代替治療を
行なっている動物病院に通院してる方いらっしゃいましたらレス頂けると幸いです。
どうぞ宜しくお願い致します。
39:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 07:23:28 xSetDab6
>>38
私は、鍼をやったことがあります。法律上動物に鍼をうてるのは獣医さんなんですが
鍼の知識があるのは、鍼灸師なんで、結局、両方の資格ある人って限られますよね
通うのがすごく大変で、猫の負担になってしまったのでやめました。
自分のかかりつけの鍼灸師さんにいわせると、麻痺などは動物にはすごく鍼がきく
そうですよ。人間より敏感だから・・だから、鍼灸師さんは、自分の飼い猫や飼い犬には
自分で打っているそうです。でも、他人の動物には打てないからって。
人間についても、マッサージやお灸より針は副作用がないし、失敗も少ないので
動物にもいいと思います。マッサージは私はやっています。
それから、山梨県の忍野というところに24才？くらいの猫ちゃんがいるんですが
その猫ちゃんは飼い主さんが鍼灸師さんで、お灸をし、また危篤になったときは
鍼をうったりして、元気にしてあげたそうです。
40:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 09:53:43 kJSjurkx
流れ豚切り
動物病院の口コミ評価は病院側の自演が凄く多い
獣医学に疎い一般人を相手に言葉巧みに無駄な治療を信じ込ませて
長く治療に通わせるのもよくある話
酷い獣医は自分の気に入った患者に不必要に粘着して
ﾌﾟﾗﾍﾞ情報他ネットで解析してストーカーしてるとか
普通一般人とコミュニケーション取れない輩が獣医になってる悪寒
ここにいるKYもその類かと思われ
41:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 13:59:04 kJSjurkx
KYの人 本当に文章読解力無いねｗ
42:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 17:37:40 qtZUEmCM
>>40
人の病院もかわらんな
43:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 21:10:20 eWv9FLUm
>>35
>>34ですが、試しにネット通販で注文したアニモンダのウエットタイプが今日届いたので
早速与えてみたところ、これは美味しそうに食べてくれました！
一種類でも食べてくれるものが見つかってちょっと安心しました。
もともとうちは魚ベースの缶しか食べなかったんですがアニモンダのチキンは大丈夫みたいです。
44:わんにゃん＠名無しさん
08/02/16 00:36:03 dgiV+5AD
>>43
おおっ。アニモンダニーレン食べてくれたんですか！
良かったですね！うちのは全然食べてくれないので、羨ましいです。
前スレで、アニモンダニーレンとウォルサム腎臓サポートトレイが
味、匂い共に似ているとのレスがありましたよ。
もしかしたらウォルサムトレイも食べてくれるかもしれませんね。
45:38
08/02/16 01:37:52 L5Mh2VXI
>>39
私も鍼をうってくれる動物病院をググッてみたのですが、とても通えない場所で…。
私自身もたまに鍼治療に行くので効果は実感してるのですが、それが猫で、しかも
腎不全となるとどうなのかな？と思っていました。
やるとしたら通わないと意味無いし、でも通院が猫の負担になったら本末転倒ですもんね…。
猫飼いの鍼灸師さんは、東洋医学の範囲は自分の猫を面倒見られるのでｲｲですね。
マッサージは全身を撫でる感じしか出来ないのですが、腎機能に良いと言われてる
ツボ辺りを特に意識してサスサスとマッサージしてます。でも本格的には出来ないです。
人間相手だとツボって分かり易いけど、猫だとツボの手応えが分からず…orz
漢方は、穏やかに自然に体の調子を上げてくれるといいな、と思ったのですが
ちょっといろいろ考え過ぎてて、輸液もまだしてないくらいなのになんだか別方向へ
治療法を求めてしまいました。
レスを頂き、本当にどうもありがとうございました。
46:わんにゃん＠名無しさん
08/02/16 08:05:03 0Sz5ypYI
>>45
つぼあたりをやさしくさわると、感触が妙に違うところがあるよ。
体の中にするっと入るように指がすいこまれるところ。
あとは、やけに張っていて硬いところはやさしくさすってあげます。
うちの子は、つぼをかるくおしてあげたり、接触針といって
さわるだけの鍼をしてあげると、ごろごろ言って目をとじる。
首都圏ですと鎌倉に、鍼灸師で獣医の先生がいるけれど、遠いんですよね。
腎臓が治るとかいうことはできないけれど、コミュニケーションくらいに考えて
機嫌をとるためくらいにやっているのですが、毛並みがけっこうよくなりました。
47:わんにゃん＠名無しさん
08/02/16 13:38:30 8YvgJyrT
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
48:わんにゃん＠名無しさん
08/02/16 18:53:45 iWvvK30s
1ヶ月前と2週間前、5.2だったCREが今日の検査で3.6に下がってました！！
ばんざ～～～～い☆
49:わんにゃん＠名無しさん
08/02/17 01:19:48 pbG8C7uQ
>>48
おめでとう！
その状態で落ち着きますように。
そういう報告って、本当にうれしいです。
うちのコにも、希望を持てます。
50:わんにゃん＠名無しさん
08/02/17 02:53:08 aNgn/v8r
>>46
なんというゴッドハンド！
鍼は勿論出来ませんが、マッサージは続けます。モチベーション上がりました。
とても参考になりましたです。どうもありがとうございました。
>>48
おめでとう！どうかそのまま維持出来ますように。
51:わんにゃん＠名無しさん
08/02/17 06:49:01 sirMsWvl
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
52:わんにゃん＠名無しさん
08/02/17 21:05:43 QWSDIPa0
医療食、k/dのドライとウェット両方あげてるけど、
医療食が口に入ると、何かすごい嫌な顔するようになって、
ドライの方はペッ！！と吐き出すうちの子でしたが。
試行錯誤の末に
ウェットには一食に銀のスプーン11才用一サジ、
ドライには粉々に砕いたシーバ五粒をまぶすと食べてくれるようになった！
素だとあんなに嫌そうな顔だったのに…(嬉しい)
そして明日は血液検査だ…
数値良くなってるといいなぁ…
53:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 00:50:15 KYDbB0sg
>>52
うちもすり鉢で銀のスプーン11才を砕いてかけてるよ。ﾅｶｰﾏ
最近はキドニーケアを砕いて、療法食on療法食にしてる
でも、まぶした（というか、トッピングした）上部分しか食べないんだ・・・
そこだけ舐め取って、ご飯 糸冬了・・・全体に混ぜると香りで惹き付けられないし
>>52さんの猫さんは、全部食べてくれるのかな？
血液検査の数値、良くなってると良いね！いってらっしゃい ﾉｼ
54:48
08/02/18 01:06:00 GdR9kF9a
うちの子は ウェットは一般食のモナーク11歳以上用のみ。
ドライは今はキドニーケアとサイエンスダイエットのヘアボールコントロールシニアを混ぜてあげています。
ウェットはあちこち試したけど駄目…
でもアニモンダは試したことはないので今度買ってみようと思います☆
…うちの子の数値良くなったのは毎日ご飯に混ぜて与えているクレメジンの量を増やしたからのようで。
皮下輸液は行っておりません。飲み水は普通の水道水。
食いしん坊で1日6回ご飯食べる子なので（1度の量はそんなに多くないけれど；）
おいしく食べてもらおうと 本当はいけないらしい鰹節、もよくご飯に振り掛けてあげますが
それでも今回数値が良くなったのは嬉しい限り。
今後とも 食いっぷりと出しっぷりｗと数値に気をつけて食管理して行こうと思います。
55:48・54
08/02/18 01:52:34 GdR9kF9a
おや？
↑を書いた直後、何気にもしかしてイケるかな～と思って出してみたら、
ユーカヌバの腎臓アシスト缶、何も混ぜ物しないで大盛り爆食してくれちゃいました！(◎∀◎)！
おぉお～～♪ 数ヶ月前は見向きもしなかったのに！
猫的な嗜好が変わったのかな？ 食べられる物の選択肢が広がるなんて嬉し～～～(T∀T人)♪
56:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 01:54:35 u/+hNHeo
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
57:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 04:08:59 KnypYfhe
>>26
H4Oを飲ませようと思った経緯は何だったのでしょうか？
私も気になってググり、チンパンニュースで放映されてた映像を見ました。
URLﾘﾝｸ(www.h4o.co.jp)
余命一ヶ月と宣告されたCre 12.1の腎不全の猫が徐々に回復して
Cre 1.6にまで下がり（←俄かには信じられない！）今では元気に
暮らしているとか。
本当かよ～～！一緒に行なってた治療が良かったのでは？とも
思うのですが、やはり気になります。でもH4O、凄く高くて鼻水噴いたｗ
こっちのスレを見ると、どうなんだろ？と迷ってしまう。
活性酸素対策には水素水を飲めばOK？
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】２パック目
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)l50
なんだかんだ書きましたが、試してみたい気持ちはあります。
ただ、水のみボウルがヘルスウォーターなので、使えるのかな…。
あと、活性酸素除去ならﾌﾟﾚﾐｱﾑﾌｰﾄﾞやシニアﾌｰﾄﾞも配慮してるのがあるけど、
それだけじゃ駄目なのかな。
水飲んでくれるのはとてもいい事だけど。
58:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 07:40:52 u/+hNHeo
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
59:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 08:09:39 3tJ4gl0q
>>57
いくら何でも 水だけでそこまで改善させるのは不可能だと思う。
時代が時代だけに、飼い主の わらにもすがる思い を利用した悪徳商法の匂いが濃厚なんですけど…
60:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 20:26:49 KYDbB0sg
>>57
チンパンニュースってたまに見てたけど、この放送は知らなかったな
医薬品じゃないのに、H4Oが劇的に効いた！的な内容は問題無いんだろうか・・・
販売会社がこのような表現で宣伝してたら薬事法違反だよね
これはマスコミが悪い気がするなー
科学板の水素水スレ（>>57の下の方）のコテが痛いね・・・
一人はこんな事言ってるし
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:171番)
もう一人の獣医コテは、素人が見ても言ってる事が滅茶苦茶・・・
獣医なのに「経験上効いた」としか言ってないみたい
獣医ならむしろ科学的に効く事を証明しないといけないんじゃないのかね
ただ、自分は使った事無いから、水素水を否定するつもりはありません
61:52
08/02/18 20:30:38 JuV24mZQ
採血して来ました～。
けど今回は血液検査センターに送るから結果は2、3週間後だそうで。
>>53
うちも最初は混ぜちゃうと香りが～と思ってたけど、混ぜた方がちゃんと食べてくれたよ～。
おいしいのの下にまずいのが待ってるのは許せないっ
って感じみたいで、まずい層になると顔ブンブン振ってたから…（汗
最初からまんべんなくまずいのより少しおいしい方がうちのはいいみたい。
あとやっぱり少量でウェット一日六回＋ドライ置き餌であげてる。
それでも少し残すから体重は3.2kgキープ…
もう少し増えてくれないと心配ですよ猫さん…。
あと病院の先生は一日1gまでなら鰹節をかけても大丈夫だと言われてるって言ってたけど本当なのかしら？？
62:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 21:53:30 aqi8TNKc
>>61
>少量でウェット一日六回＋ドライ置き餌 ﾅｶｰﾏ(・∀・)人(・∀・)
それにしても 血液検査、
結果が2～3週間後なんて検査してる意味が無いようにも思えるのだけれど；
1週間くらいでコロッと数値変わる事もあるのにね…？
63:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 21:58:47 u/+hNHeo
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
64:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 22:41:31 KYDbB0sg
>>61
トッピングでごかまさずに、混ぜて食べてくれるのは羨ましい～
私も鰹節かけないようにしてたけど、同じく少しなら大丈夫って病院で言われました
でもやはり心配なので、猫用鰹節を特に食べない日にしか使わないようにしてます
うちも体重が増えてくれないので、お互い心配ですね
>>62
＞けど今回は
って書いてあるから、特定の項目だけ調べる事があったのでは？
何か引っかかったんじゃないかと心配・・・>>61
うちのは前に甲状腺機能亢進症の疑いがあるというので外注に出して、一週間くらい
結果待ちでした。（他の数値は即日ですが）
65:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 03:21:35 iNJnveQ0
>>57
ＢＵＮ １４０オーバーでうちのコがいきなり入院した日、家で慢性腎不全をネットで調べている時にたまたま知って、藁にもすがりたくて試しに買いました。腎移植をしている医師が、推薦していたし。
とりあえず、１ヶ月試してみようと思って。
実は、私自身も完治はしない病気を何年も患っていて、効果があると言われる代替医療は片端から試していたんです。
ほとんどは、効いてるような気もするかな？という程度でしたが、ひとつすごく効果がある気がしたサプリがありました。数ヶ月ほど続けて、それを試しに１ヶ月ほど止めてみたら本当に具合が悪くなって。
「ああ、これは本当に効いている」と確信し、現在まで１年以上続けているという実体験があるんです。
なので、とにかく何でもまず試す癖があるんです。（体に害がないかは、よく調べます）
それだけ、病気がつらく苦しかったからなんですが。
（あと、薬を大量に飲むのは、副作用が怖くて嫌だったので）
サプリ以外にも、生活習慣、食事、他いろいろ自分にできることは、何でも試しました。医者の治療だけでは限界があるのはよくわかっていたし、
ネットで情報収集できる患者の自分のが医者よりも新薬その他の知識があったり、というのも経験していたし。
今の医師には、うちのコの余命は数ヶ月もないと言われていたので、
「元気に歩き回っている」「机の上に跳び乗った」
と話したら、腎不全ではなく甲状腺ホルモンに異常があって腎臓の数値が悪いのではないかと疑われ、
甲状腺ホルモンの検査までしました。結果は異常なく、やはり慢性腎不全でした。
それくらい、医師にも今のうちのコの元気さは不思議なようです。
なので、私は医師の治療＋Ｈ４Ｏのお陰だと思っています。
前回は皮下注射を３日に１度で脱水もなかったので、今度は４日に１度にして様子見です。
食欲もあるし、脱水もしてないし、この調子だと皮下注射の頻度がなかり減りそうです。
ただ、食べているのに体重は少しずつ減っていってて。それが心配で。
腎臓が悪いと、栄養の吸収が悪いので、どうしても減ってしまうのだと医師に言われました。
ＣＲＥもまだ高いし、心配は尽きないです。
でも、猫の元気な姿を見ると、このまま１年以上だいじょうぶなんじゃないかって、期待してしまいます。
66:57
08/02/19 06:19:20 USYjqd96
>>65
私も効果があると言われたらすぐ試したくなる性分です。
でも、こと猫の治療の事になると慎重にならざるを得ません。
>>57のチンパンニュースに出てくる医師も腎移植をしている医師でH4Oを勧めてます。
このスレは読みましたか？私はここをよく読み返して、購入をやめました。
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板:672-691番)
私はここら辺を読んで、猫にはちょっと試したくないな…と思いました。
水素が抗酸化能力があると言うのもよく分からないし、抗酸化狙いならそういう
フードもで対応出来るし、お水には水素が含まれているから、普通にお水を
沢山飲めばいいような…。
水素たっぷりのH4O＝腎不全の治療に結びつく原理が理解出来ないのです。
（その水素もきちんとメーカーの説明通り含有されているのかも疑問に思えます）
>>65さんは全て理解してらっしゃるのでしょうか。
ただ、猫さんがみるみる元気になったのは本当に喜ばしい限りですし、私も興味が
あったのは事実です。医者の治療だけで限界があるというのも同意で、何とか
新しい方法を探してみたくなりました。猫を薬漬けにするのは嫌だったし。
私はH4Oを使わない決断をして、H4O治療法を否定したように思われるかもしれませんが、
決してそんなつもりではありません。私が理解出来なかったのです。
>>65さんの猫さんの元気が維持出来る様に、本当に願ってます。
67:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 08:37:33 w2GYoBoa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
68:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 16:21:04 pR7QKvPJ
自分もチンパンニュース見て買おうか迷ったけど、お世話になってる病院の先生は水道水で十分って意見なのと、やっぱり経済的に継続できるか不安なので見送ってます。
ただ楽●で『ペット H4O』で検索すると購入した人の感想がチェックできるので参考になると思います。
69:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 17:47:35 qCMmcDuL
>>68
楽・のレビュー見てきた。
みんな愛犬や愛猫の為にと、精一杯の愛情を注いでるのが
ありありと感じとれて、ちょっと涙出そうになった。
それと同時に、薬でもサプリでもない水を奇跡の水のように
高額で売ってるのに憤りを感じる。
水道水と違ってカルキ臭とか無いからよく飲んでくれるだけだろうに…。
飼い主の心理を利用してるとしたら、なんだかやるせないな…。
70:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:13:54 4Lq8gXMG
>>68
>>69
チンパンニュースも楽天レビューも
やらせPRの売り手側の自演にしか見えない自分。
動物病院や人間の病院のネットの口コミ評価と同じに見える。
何か効果があったと本当に獣医学会で話題になったものであれば
既に当の昔に獣医師会全般に広まっているものだろうに。
どこの獣医師だって必ず定期的に学会には参加するんだから。
マスコミの商業主義に踊らされてるだけだと思う。
鰯の頭も信心から、ただの水でも高価でラベルを張られて売られていれば
何らかのプラシーボ効果を期待出来るのかもしれないが、
普通の水道水を煮沸してカルキ抜いて与えた方がよっぽど猫にとっては嬉しいと思う。
買ってきた合成保存料たっぷり何が入っているか解らないおにぎりより
手作りの自然な無添加おにぎりがずっと美味しいように、さ。
71:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:21:31 4Lq8gXMG
70続き
だけど それも飼い主側の自由な治療の取捨選択のひとつだから、
効果があったと信じてる人を馬鹿にしてるわけではないよ。
現実獣医学 特に猫に関しての部分はまだまだ発展途上な訳だから。
ただ本当に気をつけたいなと思うのは
今の時代 いい加減な悪徳商法がまっとうなふりをしてまかり通っている訳だから
何かを選ぶ際には余程注意して、何かあっても自己責任で、と言う事だよね。
ここで何かの商品をPRされてもたまらないし。
情報は情報として色々聞いて そのまま受身にせずに
考えて選ぶ消費者・飼い主でありたいと思う。
72:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:40:16 w2GYoBoa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
73:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:46:01 41+OUDHE
チンパンニュースチャンネルでトンデモ水H4Oの宣伝
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
3人の獣医師によるH4Oに対する回答
URLﾘﾝｸ(d-mypet.com)
藁にもすがる思いは痛いほど分かる。
確実に効果があるきちんとした治療なら、
私もいくら出しても構わないと思ってる。
でも、見極める事も必要だよね。
74:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 19:53:26 LXYQ53Sv
猫に精神的なものがあるかは不明だけれど、
人間が病気の場合、あやしげな民間療法で本当に治っちゃう人が
いるのも確かなわけで。藁にもすがりたい方はやっぱりお金を出して
しまうのでしょう。効果がなくてもお金をドブに捨てたと割り切れるなら
試してみるのはいいと思う。効くかもしれないし。
でも、獣医さんの治療はやめないで並行してやってほしい。
うちの子は、水入れを、ステンレスの大きなボールにして、
さらに一度沸かして冷ました白湯にかえた途端、倍以上のむようになり
治療の必要がなくなりました。猫ちゃんが好きでたくさん飲めるお水であって
十分な水分がとれることは、確実に腎臓の数値をよくする効果があるので
Ｈ４Ｏが大好きでたくさん飲む猫ちゃんなら効果がでるのもあるのでしょうね。
75:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 20:38:27 xcolq5wD
さすがに猫にはプラシーボ効果はないとオモ。
飼い主さんの気持ちだよね。
>>65さんはキッチリ通院してるのが基本だから
いいんじゃないかな。
でも自分は金銭面じゃなく、得体の知れないモノは
あげたくないな。
水素結合水の怪しさについて書いてあるブログ
URLﾘﾝｸ(tsure-zatsu.seesaa.net)
URLﾘﾝｸ(yoshibero.at.webry.info)
76:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 04:11:28 6ZbY/FtV
皆さんの猫さんで、定位置以外の場所でも水飲みたがる子も多いですよね？
うちはご飯場所、キッチンの流し台に置いてある器（猫専用）、洗面所のコップ（専用）です。
洗面所のコップだけは沸かしてないただの水道水だけど、飲める場所がいくつかあると満足らしいｗ
凄くくだらない事だけど、人間が食べ物をｸﾁｬｸﾁｬ食べたり水をﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ飲んだり（これは無いか）
するのは鳥肌立つくらい気持ち悪いのに、猫がｸﾁｬｸﾁｬご飯食べてたりﾋﾟﾁｬﾋﾟﾁｬ水飲んでると
どうしてこんなに幸せな気持ちになるんだろう。ﾎﾟﾜﾜ～
77:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 08:53:43 s+0SEi3+
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
78:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 09:35:16 59h4rFhQ
＿＿＿
／ ＼
／ ⌒ ⌒＼
／ ,（⌒） （⌒）､＼
| /// （__人__）/// |
＼ ｀ ヽ_ノ ／
ヽ , ＿_ , イ
／ |＿"＿＿__
| ｌ.. ／l´HD DVD `l
ヽ 丶-.,／ |___＿＿＿___|
/`ー､＿ﾉ ／ ／
79:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 15:28:49 OM1p1xH6
>>66
このスレは最初の方と、それ以外はざっと読みました。
メーカーの説明では、腎臓のろ過する網目部分が腫れているのが、治まるのだということでした。
あと、抗酸化作用により、内臓全体の機能をよくするとか。
私はメーカーの人間じゃないんで、詳しくは ０１２０－８４０－０３５ で聞いて下さい。
>>73
最初のは、一般人のブログですね。
２番目ですが、すべての医師が認めているわけではないのは知ってます。
今かかっている医師も、知らないと言ってましたから。
>>69
うちの場合、元々浄水器の水をあげてたので、カルキ臭はしなかったです。
>>70
効果があるものでも、医師が知らない物は多いです。経験上。その数年後、一般的に知られるようになっても、未だ医師は興味ないようです。
聞かれたから答えただけなのに、なんだか大勢に責められてるようで、しんどいですね。
月に８０００円弱だし、私には高すぎると思わなかったので、続けますが。
私の場合、サプリによって体調が良くなり収入も増えたので、結果的に収支はプラスなのでそれでよしとしています。
Ｈ４Ｏについては、私ももう少し調べてみます。たしかに、とことん調べたわけではないです。他に調べなければならないことがたくさんあったし、精神的に余裕がなかったし。
ただ、現状としては猫の調子はいいし、今日の診察では体重も増えたので、ホッとしているところです。皮下輸液の頻度も少なくていいとのことなので、収支的にもトントンといったところです。
>>74
よかったら、どれくらい数値からどれくらいに下がったのか、教えて下さい。
私も、ふつうの水で具合がよくなるなら、それが一番いいと思ってます。
80:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 16:37:55 CSnuupjA
>>79
電話番号まちがえてました。末尾が７８１です。
説明が面倒だから、書いただけですので。
ＰＲなんかしてないし。勧めてもいません。
事実を書いて、私はこう思う、と書いただけです。
あと、名前が明記してないブログは文責がないので、なんとも言えません。
私は化学は専門外なので、正直言って全然わからないし。
チンパンニュースには、獣医が名前も顔も出して勧めています。
まるででたらめなら、インチキな獣医と評判を落とす可能性も多いにあるわけです。
一般人のブログや２ちゃんとは、重みがまるで違います。
そのあたりも鑑みて、私はＨ４Ｏを与えました。
でも、他の人には勧めません。
聞かれなければ、書きませんでした。もう、書きません。
81:74
08/02/20 16:43:13 rbRErS1X
>>79
ｂｕｎ=58→40
ｃｒｅ＝5.2→3.0
うちは輸液もやりましたよ。輸液をやって値がさがったところで
お水をのみはじめて輸液を減らし、この数値になりました。
今は輸液は全くやらずにこのほぼ数字をキープしています。
82:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 17:36:38 rbRErS1X
>>80
自分の体験として何をかいてもいいし、２ちゃんだから
少々の煽りもありなんだけれど・・・・
実際の業者の電話番号をかくのはまずいよ。
それも間違えて書くのはすごくまずいよ。許されるのはＵＲＬ貼るまで。
これってあぼん対象だよ？
テレビで間違えて訂正しても、間違えた人にじゃんじゃん電話がいくように
不特定多数のネットの上では間違えて書かれた人にいたずらする人もいるんです。
ブログに書く場合だって、広告バナーでなければ、業者の住所や電話を
乗せるのはタブーです。（それを乗せていたら広告だって読者は思う）
猫ちゃんのために真剣なのはわかるけれど、最低限のお約束くらいは
守ってほしいな。発言については自分で削除依頼を出してください。
83:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 17:43:40 6ZbY/FtV
>>79
>聞かれたから答えただけなのに、なんだか大勢に責められてるようで
前スレから数回、自主的に「H4Oが効きました」と書いてるのだから
情報交換の場で誰かから聞かれても仕方ないかと思います。
それに、みんなあなたを責めてる訳ではないとも思いますよ。
「それはこうなんじゃないか？」という意見も出てきて良いのでは？
獣医全員がH4Oを使い始めないのは、認知度の問題じゃないと思います。
知ってても、治療で処方、または勧めるような物じゃないと専門家なら考えるでしょう。
使った人やペット全てに効果がある訳じゃない上、薬では無いですし。
チンパンニュースは、TV局側の過剰な演出にしか見えません。
TVに出てた＝正しい情報を言っているとは、私は考えません。
獣医さんご本人は、インチキや悪意があって勧める訳じゃ無いと思うので、評判を落とす
リスクなど考えてないと思います。
むしろ強い信念でH4Oを勧めてるかと思いますが、それで治ったとはっきり言ったら
薬事法違反なので、明確には言ってません。
薬事法ギリギリラインで勧められても、全く信用出来ません。
上の方にあったリンク読みましたが、アトピーの子にH4Oを注射してるとか、正直怖いです。
84:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:11:36 6ZbY/FtV
連投すみません。
>>80
>>66に説明してあげたくて電話番号を書いたんだと思いますが、
66さんは
>購入をやめました。
>私はH4Oを使わない決断をして
と書いてあるので、「理解出来ない」というのは説明を求めてる訳じゃないと思いますよ。
チンパンニュースはH4Oのサイトに貼ってあるURLだから、サイトも見た上で判断したのかと。
反対意見なので不愉快に思われるでしょうが、80さんの猫さんがこのまま元気でいて欲しい
という気持ちはみなさんと同じです。要因は何であれ、どうか数値が良くなりますように。
85:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:15:38 4LnPtW3/
>>83
前スレでは、「眉唾ですか？」と聞いただけです。
まだ、水が届いていない時です。
勝手な思い込みは、恐ろしいですね。
あと、今の医師に飲ませていることを言いましたが、止めるようには言われませんでした。
そこまで言うなら、消費者センターに電話して、きちんと調査してもらえばいいと思います。
素人がぐだぐだ書いてても、拉致があかないでしょう。
86:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:21:16 rbRErS1X
>>84
住所電話は書かない。個人の本名は書かない
これ２ちゃんのお約束。本人は善意でも、悪用する人がいるから。
87:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:24:17 s+0SEi3+
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
88:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:27:24 fdM+/wKX
>>84
反対意見は別にいいのですが、一部不快な書き込みがあったので。
電話番号は、とにかく面倒だったからで、深い意味はないです。
＞前スレから数回、自主的に「H4Oが効きました」と書いてるのだから
こういう事実と全くちがう思い込みがあるから、イライラしたんです。
専ブラなので、前スレのログ全部ありますけど。
なんで、そういう思い込みをするんでしょうね？
そして、その思い込みで人を責めるなんて。
うんざりです。
89:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:29:27 fdM+/wKX
>>86
それは、失礼しました。
イライライしてて、つい書いてしまいました。
90:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:30:44 rbRErS1X
一部不快な書き込みを気になされるなら
２ちゃんに書くことは不適切です。管理人が
本名で運営しているしかるべきＢＢＳに行った方がいい。
91:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:32:01 rbRErS1X
とにかく、削除依頼だしてくださいね。電話番号書いた板で
過去、制裁くらって隔離対象にされたことがあるんですよ。そのくらい
やってはいけないことです。
92:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:39:36 fdM+/wKX
ここは２ちゃんだから、私がイライラするのもありですよね？
削除依頼は出しておきます。
93:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 18:53:49 6ZbY/FtV
>>88
確かに私の完全な間違いでした。申し訳ありませんでした。
それは本当に謝ります。
でも責めてないと書いてのに、責めてると思い込むのはやめてください。
反対意見は書きましたが、あなたを責める理由がありません。
私は間違った事を書きましたが、そこだけを捕らえて文章全体を曲解しないで欲しいです。
猫さんの事を思ってる気持ちはよく分かりますので、もう書きません。
本当に失礼しました。
94:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:03:54 lQAB8QXX
>>88
ずっと否定的な意見が続いてたから、
間違いを書いた一人に八つ当たりしてるだけ
だよね、本当はｗ
95:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:08:13 QlgVOO88
>>93
十分責めてるぽい文章だったけどなw
横からみてて。
もうちょっと書き方があんじゃね？
もしかしてまた粘着わいてんのか？
96:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:12:39 fdM+/wKX
削除依頼、出しました。
>>93
ＰＲなどと書かれて、不快に思ったんです。できるだけ、宣伝と取られないよう注意して書いてたので。
あなたの書き込みではないかもしれません。
あと、私が飲ませているのに、「得体の知れないモノ」と書かれて、不快な気持ちになりました。
私も化学の知識がなくいろいろわかっていませんが、
じゃあここで「得体の知れないモノ」と書いてる人は、わかっているのでしょうか？
一応、医師にも報告していて、血液検査の結果を見て、「今の食生活を続けて下さい」と言われています。
そして、実際に医師も驚くほど元気になって、数値もよくなったのです。
因果関係ははっきりしてませんが、得体の知れないモノを飲ませてるかのようにと書かれたら、「私は」不快になります。
２ちゃんだから、と言うなら、私も２ちゃんだからイライラしたレスを書くことになります。
結果、スレがギスギスするわけです。
本当に、そこまで書くなら、消費者センターに電話して下さい。
それが一番すっきりするでしょう。
97:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:17:58 fdM+/wKX
>>95
私も、例の粘着がわいてるのかと、実は思ってます。
上で粘着に対して、私もいろいろ書いたので。
98:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:21:33 lQAB8QXX
やっぱり否定レス全体にｲﾗｲﾗしてるんじゃん
「得体のしれないモノ｣と書いたのは自分ですが
解らないからこそ、そう書いたんだけど
違う意見くらいでｲﾗｲﾗするなよな
99:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:23:47 fdM+/wKX
ID:lQAB8QXX
あぼーん設定
100:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:28:15 6ZbY/FtV
>>96
ちょっと待って。PRなんて私は書いてないよ。
粘着って、輸液の事でずっと書いてた人の事？それこそ勝手な思い込みだよ。
間違った事は謝りましたし、猫さんの健康を思う気持ちも同じです。
あなたは私の間違いに対してイライラしたと書いたけど、人には平気でそういう事書くのかな…。
マジでもういいです。スレ汚し失礼しました。
101:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:30:46 fdM+/wKX
>>100
あなたの書き込みとは書いてませんが。
また、早とちりしないで下さい。
粘着は、ID:lQAB8QXX ではないかと思ってます。
102:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:34:42 fdM+/wKX
誰かに 「ＰＲ」と書かれて、不快に思ったんです。
ということです。
いろいろなレスを読んで、責められてると感じたということです。
いちいち ＩＤ を確かめてないので。
誤解は解けたでしょうか？
103:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:34:50 s+0SEi3+
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
104:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 19:38:37 /VqQAS1K
自分の猫が死ぬかもしれないと思ったら藁にすがっちゃうのも仕方ねーべ。
商品が害のないもので、与えることで飼い主が満足して安定した優しい気持ちになれるんだったら
実は効果がなくてもやることは無駄にはならないかもねー
万が一効果があったら
めっけもん
使うことで疑心暗鬼になって金を無駄にしたと怒るタイプなら手を出さぬが無難
飼い主の精神安定剤だと思えばいいさ
105:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 20:29:49 QlgVOO88
>>36以降私（粘着?）が書いたのは>>95だけですよ。
ちょっと鎌掛けてみたの。
あなたにあぼーん設定された気の毒なID:lQAB8QXX も勿論別人です。残念でしたね。
大変興味深くROMっておりましたが、それにしても、
思い通りにならないからと攻撃的になるのは、あまり感心しませんね。
同意する人、否定する人、それぞれにどう受け取るかは自由でいいのじゃありませんか？
みんな介護で疲れているのですから、ｷﾞｽｷﾞｽｽしたレスは自粛すべきでしょうね。
106:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 21:39:53 xIvSsv0V
なんか最近此処もギスギスしてきましたね。
介護疲れでしょうか。
同じ苦労を持った者同士、穏やかで有りたいです。
107:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:07:52 9nbCZBK+
持論はBlogでも立ててやってくれや。
討論するやつも自分で板立ててやってくれ。
108:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:08:47 3RpAG47d
粘着 キモい
病気だろ？ オマエ
109:107
08/02/20 22:16:14 9nbCZBK+
此方に行ってトコトンどうぞ！
【H4O】コテハンと名無しが議論するスレ【薬事法】
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
【水素結合水】H4O【酸化還元力-600mv】２パック目
ｽﾚﾘﾝｸ(bake板)
110:70･71
08/02/20 22:27:15 16any6xf
…H4Oに関しての書き込みでPRという言葉を使ったのは自分ですが、
H4Oを使って数値が良くなった人を馬鹿にしたわけではないし
その人がPRしてると指摘して叩いたつもりもありません。
>だけど それも飼い主側の自由な治療の取捨選択のひとつだから、
効果があったと信じてる人を馬鹿にしてるわけではないよ。
現実獣医学 特に猫に関しての部分はまだまだ発展途上な訳だから。
ただ本当に気をつけたいなと思うのは
今の時代 いい加減な悪徳商法がまっとうなふりをしてまかり通っている訳だから
何かを選ぶ際には余程注意して、何かあっても自己責任で、と言う事だよね。
ここで何かの商品をPRされてもたまらないし。
情報は情報として色々聞いて そのまま受身にせずに
考えて選ぶ消費者・飼い主でありたいと思う。
こう書いたけれど『何かの商品をPR』、とH4Oを指摘したつもりもないんだけど。
本当はこのレスの後に H4Oを使用している人もその後の状況・効果が表れたら報告して欲しい、と
書くつもりだったけど…つい書き漏れた。
それが誤解を招いてしまったのかもしれませんね。
だったら本当にごめんなさい。
発展途上模索中の獣医学の中で何かが効果があっても医学的に確実に証明されたわけではないから
医師会でも取り上げられず一般の医師らも知らなくて不思議はないと思う。
医師法薬事法などとっ超えて「藁にもすがりたい」飼い主たちが様々な情報から様々なものを試してみて
それを報告しあっているのが今のこのスレの状態でしょ？
書き込む人たちはみんな獣医じゃないし それぞれの立場の人がこんな方法をとってみたら
このように良くなりました～、という報告でいいと思う。
自分の>>70>>71の書き方が断定的個人的意見の羅列で言葉が足らず、
それで誤解を招いたのだと思います。
みなさん本当に申し訳ありませんでしたorz
111:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:52:56 3RpAG47d
粘着女 二度とわいてくるな
この蛆虫
112:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:58:58 Dn1LM/lI
何だかやたらID変わって書き込んでる人が…
113:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:59:47 lQAB8QXX
>>102
＞誤解は解けたでしょうか？
って、誤解しまくりなのは君でしょ
>>88では一文だけに腹立てたような事かいてあるのに
後出しで、誰が書いたかわからないけど、あれも腹立った
これも腹立ったってさ…
あぼ～んされてるから言っても無駄だけどｗ
>>110
反対意見だけピックアップして悪意に変換して読んでるらしいから
真意は伝わらないんでは？
とにかく自分も無駄なスレ消費すみませんでした
114:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 23:02:37 Dn1LM/lI
>>105>>111みたいのが一番二度とわいてくるべきじゃない蛆虫だけどね
115:110
08/02/20 23:13:24 16any6xf
>>113
いや 私の考えも>>104さん位簡略に書けば良かったのかもしれないorz
無駄レス書かんよう文章勉強しまつ…....φ(・ω・｀ )
116:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 23:20:08 Dn1LM/lI
>>110が原因なんじゃないよ
全てのレスが否定レスだと思い込むような ちゃんと読めてない人が問題。
みんな介護疲れ？
117:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 23:35:14 59h4rFhQ
上から読んで来たけど
たいしたことでもないで、このへんで終われば？
118:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 00:08:58 pw2tdguM
粘着は人格障害ってヤツじゃない？
性格が歪んだ病気。
憐れな人。
119:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 00:41:31 Trph3U7n
新スレになってからＲＯＭってたけど、もういいや
○○＝○○とか、○○＝粘着とかくだらない
前のスレでも書いたけど、住人同士言い争うなんて馬鹿げてる
スレ削除します
さようなら
120:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 01:17:58 kSyByX2Z
もうこのスレも終わりだな
糸冬 了
121:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 02:12:14 pw2tdguM
スレッドを潰すのって、楽しいわぁ
また、新しいスレッドを立てても、粘着してあげる
122:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 03:53:47 ihLKyQIT
何か前の粘着とは違うタイプの粘着が、突然変異で発生したみたいですな･･･
以下何事もなかったかのように
‐‐‐‐‐ 再 開 ‐‐‐‐‐
123:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 06:01:16 6003rWvs
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
124:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 16:09:12 gi3He3p4
>>96
＞削除依頼、出しました。
受理されていませんよ。削除整理板じゃなく、削除要請板へ。
ネット上で公開されてる番号なら、削除対象かどうか分からないけど、
>>82の懸念もあるからきちんと削除依頼出してくださいますようお願いします。
125:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 18:25:55 wHO15mz5
みなさん腎不全の処方食は何をあげてますか？
動物病院で扱ってるものは一通り試したのですが、例のペットフードのリコール問題で、ヒルズやロイヤルカナンはやめました。
スペシフィックも一時期食べさせてましたが、ＢＨＴが気になりやめました。
ここ数ヵ月は、食い付きもよかったキドニーケアをあげてますが、以前メーカーに確認したら、原料のトウモロコシが中国産らしく、でも小麦粉類と違い笠増やすために混ぜるのは、トウモロコシでは考えにくいということで、少し気になりつつあげていましたが。
キドニーは結構あげてる方多そうですが、他に腎不全用で何かありますか？
アニモンダのは、サンプルはよく食べたのでまとめて買ったら、食い付き悪く、混ぜてもそれだけ残す…
126:わんにゃん＠名無しさん
08/02/21 20:33:23 stfcWnv0
>>125
獣医さんでウォルサム、キドニーケア、ヒルズしか扱ってないので
その３種類をローテであげてる。
どれもおいしそうに食べてくれるので
非常に助かるんだけど、他の元気な猫２匹も
処方食大好きなので、減りが早いのが悩みorz
127:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 00:51:26 kceT1QZI
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
128:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 00:57:04 yzjP28LC
>>126
どれも食べてくれるのなら一安心ですね。他の猫も処方食好きとは、子猫妊娠猫以外なら腎不全予防になっていいかもですが、出費がかさみますねｗ
ヒルズの処方食のドライも缶詰も最初は食べてたんだけど、そのうち食べなくなり、ロイカナはドライはサンプルだけだけど食べた。二度目のサンプルは食べず。ウエットは食べた。
スペシフィックのウエットも最初の頃は凄い勢いで食べてたのに今は全然食べない。アニモンダウエットは全く食べず。
ユーカヌバ処方食は口つけず。
唯一キドニーは食べ続けてくれてるけど、中国の原料が気になっています。ミールとか入ってるし。
キドニーあげてる方、原材料は気になりませんか？
だけどそうも言ってられないということであげてたけど、大丈夫かな…と。
処方食か、シニアのフードと言われたので、プレミアムフードも何種類も成分を見たけど、やはりタンパク質が高いし、低めでも、リンやナトリウムが高い。
シニアフードをメインであげてる方いますか？
腎不全じゃなきゃ、いろんなフードも試せるのに、限られてるし、ネットで探してるともう、どういうものを選べばよいかわからなくなります。
獣医はフードのこと知らなそうだったし。
タンパク質を抑えた方がいいと言われましたが、ネット読むと、リンを抑えた方がより、いいともあるし、タンパク質が良質であればそんなに抑えなくてもというところもあるようですし。
本当に分からなくなります。
ウエットはたまにカルカンあげちゃってますが、よくないのかなぁ… でも水分採らせるためウエットもあげた方がいいとも聞くし…。
何かいいものあれば、教えて頂きたいです。
129:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 01:25:26 vur0crQQ
∧ ∧
(,,・д・) 今日は猫の日だ
～（ uu）
いきなりスレ違いですが、うちの猫はしばらく膀胱炎と格闘してました。
抗生物質飲ませてたからネフガードをストップしてたけど、
耐性菌も出ず完治したので、またここでお世話になりにきました。
>>126
ウォルサムとヒルズ食べてくれるなんて羨ましいなー。
うちはキドニーケアだけしかｶﾞﾂｶﾞﾂ食べてくれない。
ウォルサム・k/d・アニモンダは他のと混ぜてあげてるけど、
うまく避けてるんだよね。少しだけなら食べてる、というか口に入ってますがｗ
上記は全てドライの場合で、ウエットはどれも食べませんよ…orz
130:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 01:51:22 vur0crQQ
耳がずれた上に連レスｽﾏｿです。
>>128
中国の原料は、それはもう矢張り気になる。でもよーく食べてくれるからなぁ～。
後からリコールなんて事になったら、目の前真っ暗になっちゃう。
ドライのシニアはどれもプレミアムフードだけど、まあシニアだからリンや
マグネシウムはそれなりに配慮してるし、療法食と混ぜてあげてますよ。
現在のシニアのラインナップはザナベレ・アーテミス・ナチュラルバランスです。
（ナチュラルバランスもリコールがあったみたいけど、該当商品じゃなかったから
まあいいかな…というか、既に買ってあったのであげてます）
上でも書いちゃいましたが、うちはウエットの療法食は全く食べてくれません。
療法食じゃないプレミアのシニアフードでも、1/3食べるくらいで…。
カルカンでも何でもシニアならあげて、とにかく食べてもらいます。
そうしないと体重がどんどこ減っていくので…。
ただ、カルカンとかあげた後だと、プレミアフードの食いつき悪いですよね。orz
あまり悩むようだったら、手作りご飯はどうでしょう？
私は無理だけど、専門の店から良い肉や魚を買ってサプリで栄養素を入れて…。
131:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 02:22:55 vur0crQQ
何度も本当にｽﾏｿです。
療法食のタンパク質はおよそ21%～24%前後かな。
プレミアシニアはだいたい27%～29％くらい？
シニア以外は30%超えてたりするので、やっぱりシニアでも
あまり問題なんかと思いますよ。
ゾロ目いけるかすら。
132:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 03:08:53 b4yE6OPz
>>131
02/22 02:22:55 ←ゾロ目残念！ｗ
>>128
要点がよく分からないんですが、療法食ほどじゃないにしろ
プレミアムのシニアはたんぱく質もリンも低めだよ。シニアだけに。
ネットで成分表見たなら分かると思うけど・・・。
まあ、メーカーによってはシニアでもたんぱく質高かったりするから
自分が納得出来る成分と猫が気に入るのをとことん探しまくるしかないね。
ところで、もう少し改行してくれると読みやすくてありがたいんですが。
このスレでその改行文章って、約2名の揉める人に似て（ry
133:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:24:40 7jfTAdgv
人
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134:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:25:27 7jfTAdgv
人
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135:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:28:02 7jfTAdgv
人
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136:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:43:13 7jfTAdgv
人
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137:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:46:43 7jfTAdgv
人
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138:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 05:58:19 kceT1QZI
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
139:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 06:11:53 7jfTAdgv
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140:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 06:12:37 7jfTAdgv
人
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141:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 06:23:42 7jfTAdgv
人
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142:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 07:06:05 tGPjhj6q
人
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143:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 13:35:10 llQ6U4Iz
荒らし、通報した。
でも、ネットカフェからだったら意味ないかもね。
>>132も、嫌味なこと書かないように。
あなたの責任なんじゃないの？
144:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 13:41:46 Sf/H5D3N
>>143
通報ｴﾗ～ｲ
>>132
最後の二行不要だとｵﾓｗ
145:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 14:21:31 WEoqz53N
>>142～>>144
ぐるになって人を貶めるのはやめて欲しいな。
私は直接話法は好みませんし、
…と言うか、もはや象形文字以下のレベルですね。
２ｃｈに不慣れのため、言葉を尽くせば何かしら伝わることもあるだろうと真面目に長文を書き綴ってきましたが、
愚かしい試みでしたね。
粘着粘着と私に粘着してこられた方々の本質がようやく私にも理解されてきました。
板を荒らすだけが目的で、こんなピンポイントの話題しか扱わない板をずっと監視しているとも考えがたいですし、
おそらく普段は普通の住人の顔をしているのが、何かの拍子に言葉や品性を取り落とすと、上のようなﾚｽをつけるようにもなるのでしょうね。
顔さえ隠せば何もかもかなぐり捨てられる人を羨ましいと思わないわけでもないですが、
今もそのような人たちに命を委ねて病と闘う猫たちがどこかにいるかと思うと、ぞっとします。
自分の飼い主がPCにむかってｼｺｼｺと何をしているのか、
猫は知っているんでしょうか。
146:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 14:54:37 Sf/H5D3N
ID:WEoqz53N
自覚無しの馬鹿だねこの人。
もう書き込まないでください。迷惑です。
147:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 16:04:50 /ebGCBh3
ｼｺｼｺ (;´Д`)
148:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 16:31:03 4mOMgW99
>>145
2ちゃんに不慣れの為、とは言え、
随分書き込みの分析には自信たっぷりですね～
アンタに誰も用は無いから来なくていいよ？
そう何度も言ってるのにやたら図々しく出しゃばってくるのは構ってほしくてしょうがないから？
黙って100年ロムってろ糞ババア！
149:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 18:38:20 WEoqz53N
糞ババアねぇ…
そういえば蛆虫と書いた方もいましたね。
用がないならそもそも勝手に私を脳内増殖させるのはやめて欲しいのですが、
それはさておき、
匿名の場で人がどのような態度をとるかは、
猫と飼い主という密室の関係の場で人がどのような態度を取るかを暗に示唆するものだと私は思います。
思い込み激しく自制心に欠け下卑た言葉をまき散らすことを恥と思わない、
あなた方の介護が、飼い主のエゴによる虐待にまでラインを踏み越えていないことを祈るばかりですよ
150:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:14:44 E8WEq8dF
おまえら、罵倒し合うのは勝手だが、すれ違いの話は他所でやってくれ。
151:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:26:10 Sf/H5D3N
>>149
煽りに易々と乗る馬鹿ﾊｹｰﾝｗ
152:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:41:24 4mOMgW99
そもそもババアは2ちゃんは向かんw
200年ロムってろっつの。
153:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:43:30 WEoqz53N
本当にただの煽りなら自分で煽りとは書かないでしょうけどね。
もうやめましょう。
みじめですよ。
154:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 20:05:14 kceT1QZI
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
155:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 21:16:12 JkbczrIG
>>1です。
もう一回、貼ります。良識ある住人の皆様、どうぞよろしく
2 名前： わんにゃん＠名無しさん [sage] 投稿日： 2008/02/13(水) 04:02:43 ID:DxIqYEHn
前スレが容量超えにつきたてました。
容量超えた原因は長文のレスが膨大につづいたから？？
延々と長文のやりあいが続いて住民がうんざりしスルー実施になっているのに
最後だから最後だからとまた、相手にするからいつまでも粘着されるんです。
通じない相手には何をどう言っても通じません。
粘着を相手にする人も粘着です。粘着はかまってちゃんですから
相手にしないのが一番。
156:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 22:50:29 WEoqz53N
>>155
ここしばらく、かまってちゃんに手を替え品を替え粘着されているのはこちらの方なのですが…
>>1をそのまま貼り付けてくるのですから、そういう認識はないわけね？
ただの日本語のやりとりさえ読み取れないなら、どうかせめてスルーに徹して貰えませんか？
あなたの中に本物の良識が多少なりとも備わっているのなら、
思い込みで勝手に取りまとめられては余計こちらの気もおさまらないことはご理解いただけるでしょう。
ご自身は気持が良いのでしょうが、やられる側は本当にうんざりですからね。
157:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 23:22:31 4mOMgW99
私的な感情論で>>156はスレ乗っ取りしようとしてますな
マジやばくないですか？
158:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 23:36:52 PFi3R14h
介護の苛立ちをこのスレにぶつけるな
ここは情報交換や励ましあっていく場だろ？
悲しくなるぜ
159:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 00:34:30 DBntwbFj
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
160:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 01:56:05 TSaj/Wn8
本当に、このスレに住み着かれちゃったね。スレたてしないで、
いったん時間をおいてから、ちょっとタイトルかえて立てればよかったかな。
161:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 02:54:30 dOt8dCZ7
↑貴方が気に病む事ではないでつ(;´Д`)
162:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 02:57:35 T2kmwJhd
>>145が何を言いたいのか意味不明なんだけど、この人が元祖粘着だよね
このスレでは>>11-13,>>95,>>105
>>132に触発されたと思われるAA荒らしは、ぶっちゃけ>>128=>>26の中の人でそ？
皆、うすうす気がついてるんじゃないの？IDころころ変えて過剰反応してる人にさ
水の事で皆に責められてると思い、>>105で何故か元祖粘着にからかわれ、
理性のダムが決壊しちゃったんだよ
>>26では元祖粘着をフォローしてあげてたのに、何でそいつが>>105みたいな事を
するのか、ってのは本当に意味不明なんだけど（擁護されてるのに気付かなかったのか）
元祖粘着ばかりに目を向けてると、元祖粘着が余計意地になって貼りつくよ
スレタイ変えても、間をあけても、どこまでも憑いてくる
何でこっちが振り回されて、悪霊に道をあけてやらにゃーいかんのだ
元祖粘着とそれに過剰反応する人を完全スルーで、以下普通に再開！でいいじゃん
163:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 03:37:21 qMsnAfd2
粘着が二人に増えた、に同意。
>>155
＞かまってちゃんに手を替え品を替え粘着されているのはこちらの方なのです
が…
自分で勝手に湧いて来て粘着されるような事したくせに、
被害者面してよく言うよ全く。真性かと思ってたけど愉快犯だね。
引き際だと理解して、おまいの模倣犯共々一緒に消えてね。ｻﾖｵﾅﾗ～
164:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 03:40:44 qMsnAfd2
レス番激しく間違えた。ごめん。
165:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 07:23:51 8vCJAt/s
まーた粘着輸液の人が暴れてるのか
これから粘着液ってコテでも付けてくれ
あぼーんするから
166:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 08:18:34 gLv/027g
独特な文章（性格）だからすぐバレるのに
懲りないよね
167:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 08:27:20 DBntwbFj
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
168:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 22:25:32 nIYqJD9B
おまいの模倣犯つーか、この人が模倣犯だよ
169:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 00:03:07 8q39VeIa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
170:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 13:02:41 u/rPCXrW
>>162
>145が何を言いたいのか意味不明なんだけど、この人が元祖粘着だよね
私になりすまして下品なﾚｽを垂れ流している人（たち？）に、
もう卑しいことはやめてねと言ってるだけです。
あと>>26は私（元祖? )を擁護したﾚｽではありませんよ。
皆さんと同じで、>>26さんも実際は私のﾚｽの内容などろくに読んでないでしょう。
後のぶち切れようをみてもわかるように、水の人にとっては、同意ﾚｽ以外は本質的にどれも板を荒らす不快な粘着でしかありませんから、
批判したっていいだろ？ と延々繰り返してきた私のﾚｽが理解できる筈もないのです。
「お前＝粘着＝ｳｻﾞｲ」を上っ面だけ擁護風に見せかけて寄越しただけですよ。
自分自身の行為はまったくお粗末ながら、人に対してはしたり顔でマナーを説ける人間の感性が私にはいまいちよく判らないし、
そんな面白い人が目の前にいれば、棒でちょっと突いてみたくなるのも人情ってものじゃないでしょうか？
私が恩知らずなわけでも、粘着が趣味なわけでもありませんので、あしからず。
水の人が>>132で私にからかわれたせいで、ついに>>142にまでなり果てたと仰るのが、もし本当なら、
そりゃま、申し訳ないことをしましたね。
しかしからかわれたからって何も荒らしにまでなる必要はないでしょうし、
何でもかんでも最終的な責任の所在を私になすりつけるのは、もういい加減やめにして貰えないでしょうか。
171:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 13:08:23 u/rPCXrW
>>132じゃなくて「>>105で私にからかわれたせいで」ですね。
もし読んで下さっていたらすみません。
172:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 15:46:15 E2ytVLnv
どうでもいいから「腎不全と闘う猫」の話に戻す努力をしようぜ
173:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 15:50:53 8q39VeIa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
174:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 16:20:36 PPX6TkGC
>>170>>171
ここは腎不全の猫とその飼い主のスレです。
個人的なストレスの垂れ流しはいい加減止めたら如何ですか？
175:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 19:12:14 zBOeW6HA
ねばねば…
ネバネバ…
粘着液どろーりι
176:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 22:50:24 8q39VeIa
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
177:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 00:11:13 8MSzIVc8
元も、元じゃないも、反論も擁護じゃないもない！
ここは、猫の腎不全について語るスレだから、
別スレたてて話してちょ。
178:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 02:59:49 vz+ZFOl8
今更ながら気が付いたんだけど、前スレのテンプレ2に入ってたこれが抜けてるよ～。
一応貼っておきますね。
----------------------------------------------------------------
【フォルテコール添付文書／血漿クレアチニンに基づく病期分類】
病期 <腎機能の程度> 《血漿クレアチニン》 残存腎機能 備考
第Ⅰ期 腎疾患初期 ＜1.6 33％ ・不十分な尿濃縮能、
～腎機能不全 非窒素血症 腎の触診所見の異常
第Ⅱ期 腎機能不全 1.6-2.8 25％ ・多飲多尿、その他臨床症状は
～腎不全初期 非窒素血症から 一般に軽度あるいはみられない
軽度の窒素血症
第Ⅲ期 尿毒症腎不全初期 2.9-5.0 10％ ・様々な腎外性臨床症状がみられる
軽度から中程度の
窒素血症
第Ⅳ期 尿毒症～末期腎不全 ＞5.0 ＜5％ ・侵襲的な生命維持療法以外では
治療困難
----------------------------------------------------------------------------
179:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 03:17:24 vz+ZFOl8
BUNの数値についてのテンプレも要るんじゃないかなかな？と思ってたけど、
正常値しか書けないですよね？基本中の基本だけど、こんなの如何でしょう？
---------------------------------------------------------------------
血液検査の見方
URLﾘﾝｸ(www.nekochuchu.com)
＊BUN（血液尿素窒素） 正常値 10-30
・血液中の尿素に含まれる窒素分。腎臓で濾過され尿中に排出されるため、
この検査値は腎臓の機能チェックには殊に重要となる。
＊Cre （血清クレアチニン）正常値 0.8-1.4
・腎臓の機能を調べる
・クレアチニンとは蛋白の老廃物。筋肉中で使われた物質が血液中に放出されたもの。
----------------------------------------------------------------------
検索して見つけた所だけど、勝手に引用させてもらってもいいのかな？
皆さんのご意見ください。
180:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 03:48:13 /2xUaiv8
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
181:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 07:01:29 24zR+QMt
急にk/dを食べなくなって、
餌箱見ただけで逃げ出すようになっちゃってビックリしたけど、
ウォルサムをあげてみたら普通に食べた(;´Д`)
この前はウォルサム入った餌箱に対して逃げまくったくせに～
182:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 18:51:00 eu9lWair
うちの子も同じ物が続くと飽きるのかして、好みがコロコロ変わります。
ウェットはすでに全滅。
今ではキドニーケアと、アニモンダプロテクトニーレン（ドライ）以外は食べてくれません。
吉岡フードも専用に配合してもらったのですが、全く食べてくれませんでした。
まあ、香りの段階で予想はしていたんですが。
今食べている物に飽きられたら、ウェット・ドライ含めて完全に全滅です。
どうしよう・・・。
183:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:10:47 eW2XYoFa
にくきゅう。
｡。
○°
184:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:14:10 eu9lWair
ありがとう
癒されました
にくきゅうｗ
｡。
○°
185:１２５＝１２８
08/02/25 19:23:17 F2YTAr5S
亀レスすみません。レスありがとうございます。
>>130->>131
以前、キドニーのメーカーの人は、中国原料やめる方向でみたいなことを言っていたけど、多分そのままなような。
ペットフードの法律厳しくなるようだけど、本当にきちんとしてもらいたいですよね
しかも処分食なのだし。
昨日頼んであったザナベレシニアのサンプルがやっと届き、今のところ食べてます。
アニモンダも最初は食い付き良かったのでわかりませんね。
プレミアムシニアだと、タンパク質はだいたい低くてその位ですが、
リンとナトリウムが低めではあるけど、例えば、ヒルズのシニアだともう少し低いんですよね。
でも、ヒルズはリコールや原材料を考えるといまいち不安ですね。
成分値か原料かどっちを取るか考えてしまいます。
手作りは、考えたこともありましたが、買った本にビタミンとかの量まで載ってなくて断念。
一度おじや系作ったことがあったけど、まるで食べなかった。
>>132
携帯からなのでＰＣから見たらどんなことになってるんだろ…
読みづらくてすみません。
誰か自分のレスを勘違いのカキコもあったけど、このスレは去年冬頃ロムったことがあり、それ以来初めてきたのだが…
どうでもいいけど、前は普通のスレだったよね。
何があったか知らんが、遡る気もないが、
腎不全で苦しむ猫の為の情報等のスレなのに、久々来てガッカリした。
うちのは野良２歳位？で室内飼いにしてずっと触れず、ずーっと外へ出たがり鳴き１年…
自分のミスで脱走もあり、一時期は外へも出してたんだけど、今また出さず１ヶ月。
本当ーに１日中鳴いてる 外を気にして。
若猫なのに腎不全だなんて、閉じ込めてそのストレスでなったのだろうかと思うと考えてしまう…。
外へ出せば、縄張り争いでケンカして、疲れて下痢や血便や吐いたり…
だけどこの鳴き声には、人間もかなりストレス…体調崩すし、どうすればいいのか悩む日々。
スレ違いｽﾏｿ
腎不全もＦＩＰも治る薬出来てくれーっ！！
186:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:27:46 F2YTAr5S
↑
処方食○
187:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:36:24 eu9lWair
若猫で腎不全でも、あなたなら大切にしてくれると思ったから出会ったんですよ。
お互いにがんばりましょう。
188:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 21:16:25 /2xUaiv8
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
189:130
08/02/25 22:14:32 vz+ZFOl8
>>182
吉岡、やっぱり食いつき悪いんですか。サンプルあればいいのにな～。
プレミアムフードスレでも昨夜ｶｷｺしたんですが、タンパク質も低いので
食いつき良いなら療法食とのブレンドを考えて迷い中だったんだけど…ｶﾞｸｰﾝ。orz
うちもウエットの療法食全滅ですよ。
便秘持ちでもあるので、液体の便秘薬（ラクツロース）をウエットに混ぜて食べさせてたのに、
普通のシニアウエットもほとんど食べてくれなくなったのでﾎﾄﾎﾄ困ってます。
腎臓の事、便秘の事、体重減少の事で悩みは尽きないです…。
>>185
原料の事考えると、どれを信じて良いのか分からなくなりますよね。
ヒルズも悪い評判を読むけど、療法食とのブレンドの為のローテーションに入れてます。
>>130で書いてませんでしたね。ごめんなさい。orz
以前は外猫さんだったんですね。いっぱい鳴かれると本当に参っちゃうと思いますが、
なんとか猫さんの方が慣れてくれるといいですね。
まだ若いなら、ベスト着せてリードつけてお散歩とか駄目かな？
>>179に自己レスですが、BUNやCreの正常値って微妙に違う（幅がある）んですね。
BUNの数値は是非テンプレに入れて欲しいのですが、詳しい方のご意見を
引き続きお願いしたいです。どうぞ宜しくお願いします。長文すみませんでした。
190:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 22:18:59 vz+ZFOl8
>>189に追記です。
ヒルズは、普通のシニア（11才以上）をローテーションに入れてるという事です。
k/dは食べてくれません。度々本当にごめんなさい…orz
191:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 18:34:54 eqj6mwcL
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
192:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 00:45:29 z0IkS5n3
13歳雄。去年11月に慢性腎不全が発覚。
BUN97、CRE6.6で8日間の入院。
CRE3.5くらいで下げ止まりかなぁ、と先生に言われてたのですが、
病院を変えて治療継続してたら一昨日の検査でBUN28、CRE1.9まで下がりました！
1月末の検査ではBUN29、CRE2.3。
2月に入って処方食を一切食べなくなり、一般食のシニアフードのみだったので
（食欲はかなりある）、ある程度覚悟して検査に挑んだのですがこの結果。
体重も先月の4.7キロから200グラム増えてました。
これから徐々にまた処方食に戻しながら、この状態を維持して行ければ、と思ってます。
193:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 01:14:04 XMRdsa4J
>>192
凄いね！良かったですね。そのまま維持出来ますように～。
うちの猫記録を見たら、去年の今頃は5kgあってダイエットしないと～
なんて言ってたのに、今は3.8kgだ…。減り過ぎ…。
194:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 01:17:42 tkWKHZr1
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
195:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 11:38:27 LL3SiAfR
>>192
凄い回復力！ 良かったね～。
しかしその結果をみると 処方食って一体何？って考えちゃうね。
シニアフードのみでも食欲＝回復力、って事なのかしらん。
196:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 20:07:43 tkWKHZr1
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！
197:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 23:49:03 f0iBMl0E
今日病院連れてったら発症してた（BUN140 Cre7.2）
なんでもっと早く気づけなかったんだろう
悔しい
198:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 09:32:25 Oy5MrjHe
>>197
何歳？
199:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 12:00:19 qkLYLQoQ
>>198
7歳です。
今病院で24時間点滴中です。
死なないでくれ お願いだから
200:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 13:19:50 O25W0I9n
猫ちゃん、がんばれ。
201:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 14:25:19 ppTIChzI
>>197
今は、飼い主との絆とその子の生きたいと言う気力が今は大事。
必ず、がんばってくれるよ！
うちの子も７歳だよ。
ＢＵＮ：167.8 ＣＲＥ：7.2
元気なときよりも運動力は落ちたけど、
それでも駆け回り、70センチ位の高さなら、ポンと飛び乗る。
気分の良いときは、遊んでくれるよ！
202:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 18:39:12 bYYwAf9D
埠頭駅定食を食べた猫は腎不全と闘います。
それは治る見込みの無い不毛な治療です、安楽死が一番！