08/02/06 23:20:57 C9Xx9Rgy
当方福岡県の中間市在住。
どうも近所のブリが崩壊起こしてるくさい・・・
URLﾘﾝｸ(9010.teacup.com)
720:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 00:00:43 LpSX4Ddf
>>718
？自分で買いたいから調べてるわけじゃないのかな？
耳ダニは、そりゃいない方がいいにこしたことはないし
そんなのの感染は無しが当然ではあるけれど
まあ薬でたいていは治るし後遺症も普通は無いから。
汚くてショーにも抱けない犬ばかりで高額なら買わなきゃいいんじゃね？
>>719
だね。崩壊は確定みたい。
近所なの？どんなところ？一軒家？
721:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 00:13:08 lMDaeq3q
>>720
現場から車で５分強くらいのところに住んでる。
高台の住宅集合地だから、恐らく一軒家に犬舎がちらほらだと思います。
話によると電気水道止められてるらしく、かなり心配だ・・・
こういう場合はドッグフード差し入れとか、してもいいものなのか。
722:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 01:12:00 k/LE2eq3
>>721
情報㌧です。
フードも必要なんだろうけど、今は金のことのみ書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(www.simanto.net)
別ルートで見た時はボダだけかと思ってたけど…
他にもわんさかいるみたい。
723:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 01:18:53 k/LE2eq3
>>719
の崩壊鰤はここだね
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
ボダのレスキューの人のブログではうんこまみれで蝿たかりだったらしいが
崩壊鰤のＨＰには
＞獣医師の完全管理により健全な環境の中で育った元気な仔犬たちです。
と来たもんだ。
自称鰤はどこも似たり寄ったりだな…
724:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 01:33:59 lMDaeq3q
>>722
>>723
むう、正直お金を振り込むのは躊躇してしまうな。
レスキューに連絡とって、支援状況を詳しく聞いてみるよ。
なんかね、元々はキチンとしてたらしいのだけど
年末辺りからイザコザ（夫婦間？）があって、
虐待と言われてもしょうがないほどおざなりになってたようです。
725:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 12:15:17 T4GVYuv+
耳だには、清潔にしてるブリーダーでも０にはできないですよ。
代表者の名前や住所が書いていても、動物取扱登録番号が書いていなければ違法サイト。
動物取扱業者はそれを示すことが必要です。
また、都道府県（政令指定都市の場合は市）の動物畜産課に問い合わせれば
その業者が存在するかどうかは教えてもらえます。
動物取扱業者は登録情報を都道府県に開示し、閲覧を認める義務があります。
よさそうなブリーダーと素人の方が思うのに
「フィラリアのお薬つけます」「虫下しのお薬つけます」という表記がありますが
たとえビオフェルミンでも薬をブリーダーが渡すのは
獣医さんが良いといったと言っても、
ごりっぱな薬事法違反です。
ブリーダー情報サイトは法律を気にするからそんなことしないけど。
法律守るともうからないけどね…。
726:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 12:46:17 +9Y4nstA
飼育する側に問題があっても鰤の責任にしているのが多いような気がするのは私だけ？
ある相談を見たら、半年も子犬を洗っていなくて耳ダニがいっぱいいて何とかという耳の病気になったらしい。
それを相談するほうもチョッと・・・でも、それを鰤にクレーム入れた方良いとアドバイスにもチョッとねぇ。
727:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 13:30:21 TmHR6lUE
>>726
その話が本当なら誰が見ても飼い主の管理不足だけど
突き詰めるとそんな管理しかできない飼い主に売った鰤、
正しい管理を鰤が教えなかった、ともとれるよ。
愛誤ってのは例えばアメリカならこういう裁判例があるだろう…
みたいなことでギャーギャー騒ぐからね。
半年洗ってないと言うか耳の手入れをしない飼い主に、
売りつけた鰤の生産者責任の問題とか。
ただ普通は「今後は耳の手入れはしてあげてね」で済ませればいいんじゃないの？
それでも騒ぐんならほっときゃいいのよ。
728:わんにゃん＠名無しさん
08/02/07 14:04:27 G/i62RjZ
直子じゃないけど・・・
すべての犬種のショーを牛耳ってるのが
オナハンという外人だと昨日まで信じていたよ。
729:ぴよぴよ
08/02/08 14:29:02 FXMrXvpG
PCでブリーダーサイト検索してたら登録番号の記載のないとこたまたま見つけたんです。私の好きな犬種のサイトだったので見てたら疑問に思う事が多々あったので。
耳ダニは迎えた次の日に獣医さんの所に行ってわかったみたいですよ。迎えた人のブログに書いてありました。
関西のブリーダーさんって悪徳が多いんでしょうか？
730:名無し
08/02/08 16:21:29 4WFrMItF
URLﾘﾝｸ(1st.geocities.jp)
のブリーダー騙されてのにまた名前変えて犬舎立ち上げてる。
歳とったらURLﾘﾝｸ(www.bidders.co.jp)な風に売りつける。
③歳で業者に売ります。でも価格は違いますって！
前にかなり叩かれてたのにまた同じ事繰り返してる。
こんなんじゃ悪徳ブリーダーは無くならないよ。
731:わんにゃん＠名無しさん
08/02/09 01:05:38 TqUAsU8N
>>728
オマイかわいいな
732:わんにゃん＠名無しさん
08/02/09 02:04:46 cUZHgD37
>>727
いや、状況が曖昧だから飼い主の管理不足とも言い切れないんじゃない？
鰤が渡す時点でもし耳ダニがいたとしたら、完全アウトだろ。条項。
一匹でも居たらいかんよ。外部寄生虫も内部寄生虫も。
733:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 00:15:18 eBo9U0IR
ブリーダーさんって色々と質問しても気を悪くしませんか。
なんか欠点を聞いてると、ケチ付けてる様な気がして来た。
でも聞かない分けにはいかないし。
734:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 11:10:19 HQ1EFjV9
>>733
ガンガン質問したほうがいいよ。
それに適切に答えてくれないブリーダーなら、やめた方がいい。
735:わんにゃん＠名無しさん
08/02/13 23:00:02 QdZczJNj
>>733
その欠点を>>733が理解できるんなら、質問してもおｋ
その欠点の意味が分かんなくて、「それのどこがいけないんですか？」
は、たぶんアウト・・・かな？
736:733
08/02/13 23:50:41 eBo9U0IR
やっぱもう一回問い合わせたら返事が切れっぽく成って来たかも。
ブリーダーさんに、とっては「あら～可愛い」って言って。とっとと買って行く様な
客が楽なんだろうけど。
犬の事を知れば知る程、聞かずにはいられなく成るよ。
＞ガシガシ質問したほうがいいよ。
肝心の部分を返事でぼかされた気がした。都合が悪いのかも。
＞「それのどこがいけないんですか？」
人それぞれの好み的な質問はしないようにした。
てかメールが速く決めんか！ふうに成って来てて。
問い合わせて３日目なんだけど。
まあ、購買者の心理を付いた単に正しい商法かもしれないけど。
737:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 02:07:53 roMQW4o0
イ●カブリーダー辞めたな、まっそれでいいんじゃない
738:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 05:37:57 ioKhw2CA
どうも736もDQNに見えるのだが。
たしかに糞ブリーダーもいるけど、
意味わからんことｇｄｇｄいちゃもんつけるだけで買わない、
とかいうクレーマーみたいなのもいるからなｗ
先日、ペットショップ行ったら「〇〇にワクチンは3ヶ月って書いてたのに！」とか
知識ないくせに知ったようなことばっかり言ってる明らかにDQNな女がいた。
はたから見ても、こんなのに売ったら犬がかわいそうだし
確実に理不尽なクレームつけてくるだろうな、って思ったわ。
店の人も売りたくないと思うよ、あれは。
ま、糞鰤もいるからな、どうとも言えんが。
739:733
08/02/14 12:10:04 Thx6esT4
>>738
どこがDQNなのか具体的に指摘してくれよ。
それが出来なきゃ単なる糞ブリーダーの因縁。
十分気を使いながら、言葉に注意して節度を持った質問してるよ。
＞たしかに糞ブリーダーもいるけど、
＞意味わからんことｇｄｇｄいちゃもんつけるだけで買わない、
＞とかいうクレーマーみたいなのもいるからなｗ
この事実が分かるのはブリーダー側だからでしょ。
740:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 18:09:23 inxrUHCG
健康上での欠点ならいくら聞いても問題ないけど
スタンダードとくらべての欠点だったらケチつけてると思われてしまうかもしれないね
ショータイプの子とペットタイプの子だとだいぶ値段が違うから。
ペットとして飼う子なら健康上問題なくて
両親ともにその犬種として問題なければいいのでは？
動物に完璧は求められないからね
741:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 21:59:37 LYLDc/Z1
>>740
>スタンダードとくらべての欠点だったら
>ケチつけてると思われてしまうかもしれないね
鰤が言う前に733が指摘できれば、特に問題ないと思われ。
欠点を指摘されてキレるのは鰤じゃなくて繁殖屋。
というかなんか、ショー鰤じゃない感じ・・・
>人それぞれの好み的な質問はしないようにした。
こんなこと言ってるからね。
スタンダードを理解してないんじゃね？
742:わんにゃん＠名無しさん
08/02/14 23:55:23 Thx6esT4
>>740
>健康上での欠点ならいくら聞いても問題ないけど
そうそう。
犬種固有の話じゃなくて、一般的な欠点が有るかどうか聞いただけ。
誤摩化された部分は多分不都合が合ったんだと思う。
むしろ正直に話してもらった方が相手に対する信頼度は上がるんだけど。
>>741
>>欠点を指摘されてキレるのは鰤じゃなくて繁殖屋。
だから欠点は指摘してないんだけど・・・でもそういう事だと思う。
このスレ見てたんで慎重に問い合わせたんだけどね。
俺も相手の返事に大して、過剰に気にしすぎたのかもしれないけど。
みなさんのアドバイスも参考にします。ありがとうございました。
743:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 16:37:37 c8FURLDE
>>733は具体的な質問内容書いてみたらいいじゃん。
それで738とか740とかに文句つけても仕方ないんじゃないの？
DQN質問ばかりするなら そんなやつに売りたくない、って鰤はまともだと思うし。
きちんとした質問には誠実に答えるのがいい鰤だろうし。
744:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 17:32:43 ugQhS7Vy
>>743
また因縁か。>>738
ブリーダーとしてのプライドを持てよ。
俺が相手にしたのは繁殖屋だったんだ。という事にして
話を納めてやったのに。
745:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 18:05:55 c8FURLDE
>>744
ｲﾐﾌ
746:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 18:35:49 ugQhS7Vy
>>745
なら図々しく話も流れも分からずに割り来んで来るからだろ。
アホ臭いけど噛み砕いて説明してやる。
>>それで738とか740とかに文句つけても仕方ないんじゃないの？
てかあんたが言ってる事が、俺に対する因縁では無いというなら。
一体どこで俺が>>740 に文句をつけてるか言ってくれ。＞むしろ同意してるってのに。
それから。
>>738 についても、根拠もなしにいきなりDQN呼ばわりして来たわけで。
ならばどの部分が、それにあたるのかと聞いても。そいつからの説明なし。
まあ今回も説明出来ないんだろうけど。
747:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 21:34:45 c8FURLDE
普通に見ても>>736の日本語おかしいから
>>738>>740が書いてることは別におかしくないし、因縁つけてるようにも見えないし。
鰤認定してどうこう書いてる>>744ってへんなの。
>>746見ても日本語が謎だから>>738が書いていることが案外当たってるのかもね。
748:わんにゃん＠名無しさん
08/02/15 23:43:39 ugQhS7Vy
>>747
>>743 もそうだけど、>>740に文句付けてるとか。因縁とか・・・
あと三回くらい、>>742 に書いてある俺のレスを読んで見ろって。
いきなり＞「そうそう」って同意してるじゃん。
どこをどう読めば文句になるのか？？？？
むしろ一番マトモな人だと思ってるよ、740が。
>>738が書いていることが案外当たってるのかもね。
>>それで738とか740とかに文句つけても仕方ないんじゃないの？
随分、738にこだわりますね（笑）。
749:わんにゃん＠名無しさん
08/02/16 10:42:36 0QqhvClV
まあなんだ、ﾓﾁﾂｹ
こういう安価も日本語もｱﾚな人は相手にするなよｗ
733は鳥つけたらいいと思うよ
相手にしている人は別に鰤じゃないだろうし1人じゃないだろうし。
思い込み激しいんじゃまいかｗ
750:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 20:17:46 U85DmvRI
鰤ですが。ここははじめて書きます。
キレはしないけど、的外れな質問ばかりする方には買ってもらわなくてもいいし、
冷たい答えになりますね。
すべての子犬がショータイプになるわけではないし、それぞれのクオリティにあった
値段を付けてるつもりだし。それに素人の方が安くしろとか欠点がどうのこうのとか
細かく聞かれるとね・・・・・
後もうるさそうだから、売りませんね。電化製品買うみたいな気持ちで買う人多いで
すからね。
751:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 20:48:05 GMjqxTw4
鰤ｷﾀｺﾚ
752:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 22:41:43 XIGMNptU
足立区だったかな？昔あのあたりに「雑種か？」って思うような出来の悪い
しかも半年以上売れ残ってほとんど成犬に近いようなシェルティを14万です、とかいうババアブリーダーが居た
最初そこに電話した時も開口一番「あなた○○さんの仲間？」とか訊いてきて何やら誰かと揉めてそうな雰囲気で
ああこの人はキチガイなんだな、と気付いてお茶飲んでとっとと帰った
なんかブリーダーにはそういう人物が少なくない気がする
トラブルメーカーってやつね
753:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 22:46:09 U85DmvRI
750ですが。
何か質問ありますかー？
私で答えられることなら答えますよ。
754:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 22:56:48 U85DmvRI
今ちょっとゆっくり読んだんだけど、
たとえば、
「健康な子ですか？」っていう質問。
そのときに何か疾患があれば売らないし、もともと販売にかけません。
家の場合は獣医で健康診断して問題なければ売るけど、そんなのそのときは
健康でも、あとで変わってくるときもあるから、
「健康診断時点では健康です」としか言えないよ。
自分でもこの先自分が健康かどうかなんかわからないから、絶対健康です。
なんて言えない。逆に健康ですって言ってる鰤のほうがあやしいと思いません
か？
そこまで健康を求めるなら、自費で健康診断を自分の信頼おける獣医でやった
ほうがいいと思うよ。
755:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 23:05:30 XIGMNptU
> 「健康診断時点では健康です」としか言えないよ。
仔犬を求める客の言う「健康な子ですか？」ってのはもっと先のことでしょ
少なくとも俺はそうだな
我々客はその時点で健康だなんて当たり前のことだと思ってる
そうじゃなくて「この子は身体の弱い子か？丈夫な子か？」
そういうことを訊いてる人が多いと思うよ
多分ね
> 自分でもこの先自分が健康かどうかなんかわからないから、絶対健康です。
> なんて言えない。逆に健康ですって言ってる鰤のほうがあやしいと思いません
> か？
ブリーダーならある程度予測可能なことってあるでしょう
何回もお産させてるとか、インラインだからちょっとヤバいとか
以前この親犬の産んだ子がこんな病気したとか
いくらでもあるはず
756:わんにゃん＠名無しさん
08/02/18 23:21:26 U85DmvRI
>仔犬を求める客の言う「健康な子ですか？」ってのはもっと先のことでしょ
そうだと思うし、そうあってほしいと思うけど、将来もずっと健康だって言うのは
鰤からは言えないし、それを言う鰤は駄目だと思うの。わかってもらえるかな？
少なくてもわたしは、自分の経験からして、やばそうな子は販売しないよ（獣医は
大丈夫っていってもね、異様に小さいとかは後で疾患出てくることがあるから）
予測可能なことは伝えてます。血統上のこととかね。その子の血統上でやばいの
前に出たら、交配しないしー。だいたい血統を見ずに問い合わせしてくる客や、
血統を知らせずに募集する鰤ってどうなの？って思ってます。
「インラインだからちょっとヤバい」って血統みたらわかると思うし、かなら
ずしもそうだと限らないですよ。少なくてもそういうやばそうな血統買う人は、
ペットで欲しがってる人じゃないですけどね。
757:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 00:38:10 aBzvzthS
>>756
いや、だからさ、それこそペットで欲しがるような素人ってのは
血統を見たところで「インラインだからヤバい」なんて判断がつかないわけよ。
どこまでがインブリードでどこからがラインブリードになるなんて
詳しいことまで知ってる人って少ないと思うよ。
そもそも言葉自体知らない人だって多いだろうし。
血統を見ないで問い合わせしてくる客がどうのって言うなら
素人一切お断りにすればいいのに。
758:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 01:02:46 l8+5j7na
>>752
その人かなりシェルティでは有名なブリだよ。
今はやってないけどね。
759:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 11:59:21 gC7WstST
健康ですかって質問はイヤだよなあ。
だって、アバウトすぎて無知だよね。
インラインがどうとか言うわけじゃなくても、
遺伝的に問題はないですか？とか、見てから噛み合わせがどうとか
いろいろ聞けばいいだけのことであって
健康ですか？とか聞くのって失礼な希ガス。
760:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 14:58:56 CsXJLTRO
健康ですか？って質問だとどこまで答えればいいか分からんなー。
例えば胃腸が弱くて何かあるとすぐお腹がゆるくなってしまう子は
健康ではない子、という答えになるのだろうか。
ま、これくらいは鰤にいる時点で分かっていれば伝えればいいことなんだけどね。
それ以外で仔犬の親兄弟親戚で重篤な病気を持ってる犬が出たならそもそも繁殖に使わないし
使うような鰤だったら笑顔で「この仔犬は健康優良児ですよ＾＾」と嘘ついて売りつけるだろうなｗ
じゃあどういう質問がいいんだろ、その犬種にありがちな病気をメモして
○○病は大丈夫ですか？と一つずつ聞くのも面倒だし。
・・・結局は「健康ですか？」って質問にはなってしまいそうだ。
761:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 17:41:49 YA69oBg3
健康ですかの質問に、
この犬種によく見られている○○や○○の遺伝性疾患はこの血統には無いです。
○○は(例えばOFAで)検査済みです&親の証明書があります。
○○は優性遺伝するので(両親の)発症は無いです。
○○については3代前が同一の個体に出ているので繁殖は勧めません。
その病気を継いだかどうかは不明ですが、
もし継いだとしても劣性遺伝のキャリアなだけなので当犬には発症はありません。
以上○○と○○と○○…の病気に関しては絶対に罹患することはありません。
てのが本物のブリーダーじゃないの？
口に出さなくてもそれが出来ているブリーダーは存在するし、聞かれたら答えてる。
ただし遺伝病の種類は1とか2だけど。
そこまでやってる椰子がいないからってどの自称鰤も言うだけで
本来ブリードをするならそれが当たり前つか最低線だ。
JKCですら頑張りはじめてるんだから、子犬を売る椰子も頑張ってほしい。
762:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 18:51:35 ThBQ0M9W
>>706
そりゃあやばそう。
ただ犬舎見学不可ってのは必ずしもやばいとは限らない。
犬購入希望者は犬のいるいろんな場所（ペットショップとか）に行ってる可能性が高いから伝染病予防で犬舎見学はダメというところもある。
ただ、送るから来るな というような所はなんかあるんだろうな。
763:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 19:24:17 o3WVSi9y
>>761
下見に行った際に、私はごちゃごちゃ聞かなかったけど鰤から自発的な所見が貴方の記載通りにありました。
もちろん、そういう方は私に対しても犬種についての理解があるのか、犬の飼育歴の有無や引き渡し後の生活環境を確認してきました。
最も、計画して時期を待っていたので下見の際は和やかな雰囲気で終始しました。
実際には私は細かい顔形には拘ってなくて、明確な説明と衛生環境と鰤の人柄を見たかったのが本音。
衛生環境も抜群で、迷わず決めました。
真面目な鰤も少ないかも知れないが存在する。
良質の鰤を選べないとしたら、飼う側にも責任はあると思います。
きちんと勉強していれば悪質鰤は選ばないと思います。
764:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 19:36:31 mYHb87nH
>>758
なんかね、酷い婆さんだったよ
あの子は無駄吠えするので声帯を手術してある
とか涼しい顔して語ってた
100歩譲ってその手術が仕方なかったとしても
もうちょっとその子に申し訳なさそうに言えよ
とか思った
入れ込んでるブリーダーほど気の強い婆さんが多い
それが俺の感想
なんか揉めるとすぐ開き直るような人物が多いね
765:758
08/02/19 20:24:29 IX8QNn1s
>>764
そ～なんですか…ショッキングな話ですね。
円満にお客と長く交流しているブリって少ないですよ。
トラブル回避は居直り型、とぼけ型のブリは多いね。
教養がないから人間関係を良好に保ちながら処理出来ないんだよね。
うちの犬のブリはとぼけ型！追い詰められると切れ型！
でも、そんなブリにもシッポを目いっぱいふるからね～うちの犬、
見てて哀れで1年近く会わせてない。
うちもショーに犬3頭を趣味で出してるけど、2歳になったら当然OFAは検査してみるつもり。
OFAなどが購入、交配する時の条件の1つにするべきだと思う。
検査費用もケチるようなブリは、台牝にワクチンなんかしてないよ。
766:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 20:43:52 y24LWjQO
検査費用をケチるのも
声帯除去手術をするのも
年取った犬を「多頭で目が行き届かなくこの子の幸せのためなら」とかの
お涙頂戴物語で厄介払いするのも
「ウチの子たちは元気一杯で健康だから必要ない」と検査できる遺伝病を調べないのも
全部ただの増殖業者だよ。
繁殖ですらない。
きちんとした検査をしていず、自家繁殖犬でショーに出していない犬はペットだ。
犬種に対する勉強が面倒なら煩いことを言わない増殖業者から買えばいい。
検査済みのきちんとしたブリーダーの犬が高くて手が出ないならオクで買えばいい。
どんなところから買っても犬は犬だしほとんどは良い相棒になる。
だが既に正体が判明している遺伝病ですら、
「生き物なのでいつどうなるかわからない」てのと
「この病気だけは絶対に罹らないですよ」のどっちがいいか。
医療費を負担する飼い主はもちろんのこと、
配慮さえすれば持たされずに済んだ病気を背負った犬が気の毒だ。
767:わんにゃん＠名無しさん
08/02/19 22:15:05 SSzHpndf
>>766
きちんとした検査をしていず、自家繁殖犬でショーに出していない犬はペットだ。
うちが買った所の１つは検査はしてる（血統書にも載ってる）けど自家繁殖でショーには出してない。
昔は出していたけどしがらみが多すぎて、嫌になったって言ってたけどどうなんだろ？
今は訓練一本に絞ってるらしいけど・・・
768:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 11:22:05 uhYq4PrN
>>767
そのケースはもちろん例外だろ当然。
すでに判明している病気だけは継がせないよう検査をしているのに
国内の団子ショーに嫌気が差してるブリーダーは別格だし少数すぎる。
自家繁殖犬でショー云々は目安だよ。
769:わんにゃん＠名無しさん
08/02/20 22:38:12 5Z4/A3ct
sorcier-kennel ここも駄目だね・・・
770:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 00:37:18 3qfeY0Du
スタードルフィンのHP閉鎖したなマジで鰤辞めたんだｗ
771:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 09:52:07 XQzxPlqu
某ブリに購入希望なので見学可能ですか？ってメールしたら（住所氏名電話
もちろん公開で至極まっとうな文章で書く）
返信で他のブリーダーとの掛け持ち見学おことわりですって言われた。
掛け持ちする気もないし、冷やかしの文章でもないんだけど。
自分のところに問題がなくてどうぞ見てください、縁があればいいですね位で常識的にはいいと思うけどどうよ。
ブリもなりすましめーるや無礼な奴、病気の持ち込み考えたら面倒なのわかるけど。
このブリ、バカなんだろうか？いや自信があるからか？損してる気がする。
772:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 12:04:38 34MqZaHv
>>771
なんかそういう人多いね
基本的に誰かと揉めてるケースが物凄く多そう
サイト見ててもイタズラが多いのでBBSは停止中とか
公衆電話や非通知の電話は拒否とか
多分同業者の嫌がらせが凄いんじゃないの？
大抵こういう誰でもできるような業界は、同業他者への嫌がらせに走るバカが出るんだよ
在日朝鮮人とかね
773:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 12:25:51 jTaMxAb9
>>771
そもそも掛け持ちしようがしまいが、こちらの自由だし。
相手のブリーダーはそれを確認しようがないわけだから、言う事自体意味がない。
立場をいきなり有利に置きたいという、下手な手段にしか思えないな。
だいたい、そんなメール貰ったら。もう交渉する気もなくなるよね。
やめちゃえば、そんな相手とは
774:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 12:39:54 XQzxPlqu
771です。とりあえず見てレポします。
見学可能なだけましと考えて笑顔で接してきます。
それとなくなんでかけもちダメ？って聞いてきます。
答えに合理性がなく逆切れされたら笑顔でさいなら。
犬は悪くなくても人がね。。
775:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 13:36:02 KttUHxEe
昨日、初めて見ましたがやっぱり、素人が鰤で購入するのは賛成できないかな…
うちの叔父が犬大好きで警察犬の訓練士とか手伝いしたり自己繁殖したりしてた
けど、血統書なんてあってないようものだって言ってるし。ショー鰤達の仔達で
出来がいい子なんて近親多いのも当然だから、JKC自体が規制を厳しくしないと不幸
な犬や飼い主が減らないかもっていっても悪質鰤は減らないだろうからね。ただ、
犬種特有の疾患は飼う前に調べて飼うべきだし、あたいも生体に100％なんてありね～
と思う。犬をペットとして飼うんじゃなく家族として迎え入れて欲しい。ちなみに
名の上がってる悪鰤からポメ迎え入れて、てんかんで10才で亡くなった経験あるから、
こういう意見交換は必要と思う。
長文でスンマ
776:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 17:23:11 3TPKt0eN
自分がブリーダーから購入したのは
ブリーダーさんの人柄と、どういう環境でやってるのかを見たかったから。
繁殖につかう若い犬だけじゃなくて引退した老犬もちゃんとお世話してて
犬が大好きなんだな～っていうのがわかる方から購入しました。
777:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 17:39:48 34MqZaHv
いくら犬が好きでもそれ以上にお金が好きな人だったらどうにもならないよ
実際ブリーダーってそんな人居るでしょ
だって本当に犬が好きだったらブリーダーなんて職業できないよ
あんたたち自分の愛犬がお腹痛めて産んだ子を、ポッと現れた頭の悪そうな若い夫婦とかに渡せるか？
できないだろ？
778:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 19:58:16 KttUHxEe
あたいも、そう思う。自分の愛犬が産んだ子をお金貰っても渡したくないと思うもん。しかも、
犬好きで鰤始めて、そういう悪質鰤になっていく人もいるんだろうね。そんな人は今すぐ辞めて
欲しいマンガの「いぬ●か」みたいなブリーダーとかショップが多くなればいいのにね。でもさ、
こんだけ鰤のくせにアフター悪いトコ多いんだったらショップの方がまだまともな対応してると
思うのは、あたいだけ？大型犬種とかは実際、ブリダーのトコに行かないと出会えない場合が多い
けどさ。飼う方の問題もあるよね。人気犬種に偏って飼うでしょ、犬の性格とか良く調べないで
犬が保健所にいる事が辛いよね。飼う人のモラルも考えないと悪鰤の思うつぼだよ。片タマにしろ
てんかんにしろ遺伝的要素が多い鰤は絶対わかって売ってるはずだから、これから飼う人は健康な
元気でいい仔に出会えるコトを祈るよ。病気になったらその病気にもよるけど治療代はかかるし、
見ていてこんな辛いコトはないからハンパな気持ちだったら飼う資格ナシ
779:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 20:27:59 4qKIX7Fu
いや～、ロクな対応してないショップだって結構あるよ～。
対応やなんかは
良質鰤＞悪質ショップ
悪質鰤＞良質ショップ
だから、一概にどっちがいいとは言えないと思うよ。
私は素人だけど個人的にショップのあり方には賛成しかねるものがあるので
ブリーダーから購入。
でも、ブリーダーを決めるまでに色々調べたし時間もかけたけどね。
780:779
08/02/22 22:32:44 4qKIX7Fu
すません。タイヘンな間違いに気が付きました。
×→悪質鰤＞良質ショップ
○→良質ショップ＞悪質鰤
逝ってきますorz
781:わんにゃん＠名無しさん
08/02/22 22:36:01 pNk+bVQO
>>771
それって昔、四国に居て、名前変えて大阪に来たとこじゃない？
782:ジョン・凛・杏
08/02/23 00:16:33 8Rw9o/hA
＞＞780
わざわざ、ありがとうございます（＾－＾）そうですね、一概には鰤かショップかはどっちがいいかわからないですよね。
皆さんのカキコ見て今度、迎えられる時は参考にして見に行ってこようかと思います。皆さん、今ならむしろ、暇なプー状態なんで
関東圏内なら調査がてらボランティアで偵察してきますよ!見てるのも癒されるし❤HP見てても金額が高い、安いでブリーダーの真意
も会った方が確認できるし。面ずれやミスカラー、スタンダード外の大きさを普通の設定で売ってる鰤もいるし、2通いると思うから。
本当に手塩にかけた仔を安い金額で粗末に扱われるのが嫌な良質鰤と素人だから血統書が良ければ売れればいいみたいな悪質鰤もあると
思うから。スタンダードはこれからも大切に繁殖して欲しいと思います。確かMIXの仔は可愛いですよ。うちの3頭のうち1頭がMIXだし、
でも、それがもてはやされるコトで繫殖屋がやってるトコが多いと思うけど、人間のエゴや金儲けの道具になってる最近はよろしくない
とおもいます。うちの子の小ポメは5ヵ月そけいヘルニアが出ていて売れ残っていてどうしても切なくて連れて帰りました。信頼出来る獣医さんには恵まれていて
（全く愛想のない人ですが）今年2才になりますがヘルニアもでていません。でも、あたいみたいな情に流されやすいのが悪鰤が減らない原因だと反省
していますわ。すんません…
783:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 01:02:20 CF9idFpu
>>782
＞繫殖屋
文字が変なのが気になった、ただそれだけだけどｗ＜繁殖屋
784:ジョン・凛・杏
08/02/23 01:50:24 8Rw9o/hA
＞＞783
失礼しました…
785:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 03:43:40 Ag90cEPn
歌舞伎町のラブホ街の近くにあるペットショップはずさんだと思った。
夜の１０時くらいに通りかかったらまだ店開いてるし、店の中はトランスが大音量でかかってた。
店員は、なぜかホストっぽいチャラチャラした男の集まり。
(むしろホストが副業として経営して客に売ってんのか？)
そこにいた犬も猫も若い子に人気ありそうな種類だったけど
毛並みにツヤはないし、目からは覇気がちっとも感じられず、ぐったりして可哀相だった。
どっかに苦情だして改善させたいんだけど、どうすればいいのかな？
該当スレ探したけど見つからなかったのでここで相談しました。
誘導してくれたら移動しますのでよろしくお願いします。
786:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 03:49:07 Ag90cEPn
785ですが、悪質ショップの方が適切かと思い、そちらで相談させていただきます。
787:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 06:40:25 25/5lvc9
とある鰤について、お上のＪ◎Ｃから内偵きたよ、でもはっきりしないね、相手に拒否されたらそれ以上は…警察ではないので強制的には…って、
個人の良識なので書類に不備がなければ嘘でも何でもありだし、 そんな会員を入会させた支部が悪いから本部は悪くないだって。
788:ジョン・凛・杏
08/02/23 11:38:16 8Rw9o/hA
ですね。血統書自体、適当だもんなぁ。鰤なんだから生まれてきた子の毛色
位わかんだろうてな鰤が鰤やってるもん。どう見ても、オレンジじゃなくて
クリームだからてな感じで…ここに悪質鰤ってカキコされてる鰤こそ見て
反省ほしいなりよ。
789:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 17:00:05 RX8IvEiA
今時血統書なんて要らないよね
犬を直接見て発行してるわけじゃないし
あんなもんなんの役にも立たない
790:わんにゃん＠名無しさん
08/02/23 23:55:26 t1/58PnH
ブリーダーって何ヶ月から片タマとか相手に伝えるべきなの？
３ヶ月、４ヶ月で片タマですか。と質問しても。
まだ「分からん」って答えられちゃうんだよね。＞そりゃ将来的にはそうなんですが。
てか、３ヶ月で片タマ（あるいは両方なし）だと。かなり降りて来ない可能性も有ると考えるべきですか。
791:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 00:33:10 JYI21CbY
>>790
ウチの場合、恥ずかしながら最初の頃は位置がわからなかったので
来た当時（３ヶ月）のことはわかりませんが、４ヶ月弱の頃に
獣医さんや友人に見てもらった時は片タマって言われてました。
購入時にブリーダーさんからは何もいわれなかったけれど
（繁殖希望ではないことを伝えていたせいかもしれませんが…）
両方確認できてからも「あれ？１コしかない？」と思うようなことが何度かあったので
上がったり下がったりしてたのかもしれません。
６ヶ月を過ぎた今では完全に両方降りてきていますが、片方が小さいように思います。
いずれ去勢するつもりなので、片タマでもいいとは思っていたけれど
開腹手術にならなくて済むという意味では、降りてきてくれてちょっと安心しました。
792:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 01:02:40 gmk2ZfD4
>>790
たぶん６ヶ月位で降りてくるはず、今まで♂の子2頭飼ってたけど降りてきたから気にしてなっかったが…
今回、友人がL・チワワ購入して8ヵ月完全片方は埋もれていた。もしそうだったら、ブリーダーに毅然と言うべき
遺伝疾患だから良くネットで調べて見てから。代犬とか嫌でしょう？オーナーさんがどうして欲しいかになるよね。
ちなみに、ペット保険も片タマ、ヘルニア系の保障はしてくれないから。
友達は泣く泣く自腹で手術するって言ってる。ショップ購入だったし。
793:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 11:57:18 of/Y93uO
逆に良いブリーダーってないんですか？
794:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 15:37:37 io4sWsV9
ブリーダーって
795:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 16:10:17 4AXwr16z
>>793
ブリーダー同士で足を引っ張り合ってるから見極めるのは難しい。
ショーをやるの？アジリティやるの？ペットちゃんでいいの？
それでブリーダー選びも変わってくるよ。
タイプにあったブリーダーに連絡を取ってみて決めればいい事だよ。
それで対応が悪かったりしたらやめればいいし、
評判が悪いブリーダーでも、>>793に対しては対応が良くて
信頼ができそうだとおもったらそこで買えば良い。
ネットで悪口を書かれていようが関係ないよ。
それが>>793の良いブリーダーじゃないか？
写真とかメールでくれるかもしれないけど実際見てみないとダメ。
見て触って決めること。
あとは自己責任でお願いします。
796:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 17:04:49 H+qukt6F
ショー兼繁殖用ならタマを確認してから。
ペットで２，３ヶ月で渡すなら、タマの保障はしないけど。
だから、ペットなんだろう。
もちろん詳細を説明をしてお互いに納得した上で契約書を交わす。
797:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 17:43:51 AmWJei7Z
>>796
タマが降りて来ない時は、手術台負担する。ってブリーダーがいたよ。
てかHPに書いてある。
798:796
08/02/24 20:02:19 H+qukt6F
>797
タマを降ろす手術代？
それが適切だと自分は思わないが。
ペットの場合、去勢が条件なのでその分の価格を押さえてる。
陰睾丸だったとしても充分な手術代の分を安くしているが。
飼い主の考えもあるし、鰤の考えもあるものだから、両者が条件が合えばいいだけの話。
799:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 20:24:32 AmWJei7Z
>>798
いや、結局降りて来なくて。
オーナーが去勢手術を希望する場合は費用を負担するって事らしい。
800:わんにゃん＠名無しさん
08/02/24 20:27:47 r1FrGAgv
>>790
子犬は生後50日にもなれば睾丸が確認できるものだよ。
よく言う1歳頃までに降りてくるケースってのは移動性睾丸といって
犬では片玉と大差ない状態なんだよ。つまり繁殖不向きね。
これってそのへんの鰤はわかってないから気をつけて。
ペットとして飼っていて、去勢をするつもりでいるならば
1歳前後まで待ってみて手術するのもテかもしれないけど。
なんでかって睾丸内にタマが降りていたほうが手術が簡単だし
まるっきりの陰睾丸では時々タマが小さいんじゃなくて無い(無形成)こともあるから。
オスの場合は1歳前でも2歳でも3歳でもあまり病気の発生率とかには影響無いけど
マーキングとか足上げシッコの緩和も望んでるなら
本当は1歳以前に去勢しちゃうのがいいんだけどね。って長いスレチだ。
801:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 14:35:09 nccw8DwE
子犬探しに鰤HP巡りしてるけど、入り口わかりずらかったり
メニューが英語とかリンク切れ、そして価格は問い合わせが多すぎる。
値段載せない意味がわからん。
客側は色々なサイトで目につく、「死んだ愛犬に似てるから」とか
「一人暮らしの母のために」とか同じ人が書いてるとしか思えない
気持ち悪い似たような文体。転売屋なのかな？
802:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 14:39:55 8pXrOM3Y
携帯からゴメン！
うちのブリから聞いたけど、マジで転売屋が横行してるらしい。
ショップに流したり、オークだってサ。
803:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 14:52:57 8pXrOM3Y
ブリが値段載せないのは色々あるよ。
アップ時より月齢が増えたり、その時点で何か問題（アンダー、オーバー、片睾丸etc.）
それに客によって値段もちがう、プロハンドラー預けでショーに出すお客には、当然安くなるよ。
ただ「ショーに出す」って言っても信用とショーの実績がなければ売らない。
要は客を見定めてるってこと。
うちの犬は若い人がフラーッと買う値段でショー用を買っているよ。
うちの場合はいつもブリや代理人から声がかかる。
飛び込みで訪ねたことは一度もない。
804:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 14:55:16 3spVHfHL
>>801
＞値段載せない意味がわからん。
他のスレで見たんだけど
動物販売業の資格を持たない者は価格を表示しちゃいけないそうだよ
何か意図が有って価格を隠してる人もいるかもしれないけど
ほとんどは資格がないせいじゃないかな
805:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 15:34:48 nccw8DwE
>>802 やはり転売屋いるんですね。以前５万で売られてた犬そっくりの仔が
オクで9万で出てて驚いた事があった。俺その子犬買おうとメールしたけど
一足遅くて購入できなかったからよく覚えてる。
>>803 >>804 資格とか色々あるんどすね～。
なんか問い合わせだけして買わなかったら申し訳無いような気がして
聞きづらいんだよね。
806:802&803です
08/02/25 16:22:44 IqSQ7zre
動物取り扱い業を自治体に届け出ている所じゃないと、最低限。
動物取扱 販売 第******号 平成**年*月*日
コレが許可されているってことは、賃貸住まいじゃないってこと。
807:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 16:49:40 Qti+Z1vB
前にドグーっていう掲示板でブリーダーが出してたから
「掲示板を見た」と言わないで電話してみたら
掲示板には２０万円って出てたのに「３０万円です」って言われた。
そんなブリーダーから買わなかったよ。
とりあえず最後までドグー見たとは言わなかったけど、
違うブリーダーさんや友人には「あのブリーダーは・・・」って
全部話しちゃったよ。
そしたら色々と話が広まって、６頭生まれたのに売れたのが２頭。
今では１０万円でも買い手がつかないそうです・・・。
そんなブリーダーからは買ったらいけませんね。
信用できませんからね。
>>806
一戸建ての賃貸でも無理？？
808:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 17:18:29 W9UYbWvO
賃貸マンションでも飼育頭数に制限がなく、ペット規約の契約書があればOK。
簡単に言えば大家さんが繁殖してもイイヨ！って書面くれれば賃貸でも問題ない。
うちは一回こっきりの繁殖で残すのは１頭のみって口約束で大家さんに書面を作ってもらいました。
ちなみにうち１頭は大家さんのところに行くことになってます。
・・・・・楽しみにしてるからって毎日見に来る大家さんにはマイッタけど。
809:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 17:32:49 IqSQ7zre
じゃ、賃貸でも大家が許可すれば登録が許可される場合があるんだね。
知らなかった、だけどブリーダーに貸す大家は珍しいよ。
実際、自治体から許可が下りなくて廃業してるブリもいるよ。
810:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 18:14:55 W9UYbWvO
うちの場合はブリーダーではないから大家さんが許可してくれたってのもある。
大家さん、うちの子お気に入りでうちの子の子犬が欲しい！！って
一緒に種オス選んだくらいだから・・・・・
ただ、繁殖して２頭以上の譲渡なら取り扱い業は必要だからね。
結果として２頭しか生まれなかったから１頭譲渡で必要なかったわけだが・・・・
こういうケースを悪用したり、無頓着な大家さんだったりすると
賃貸マンションブリーダーも可能かも・・・・・・
811:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 19:15:56 1uAUk9/f
なるほど～、抜け目ない人間っていますからね。
結構、日割りで借りられるような貸し別荘なんかの写真使ってHPを作ってそう。
812:ぴよぴよ
08/02/25 22:29:50 4QZEokNa
値段記載してないからって悪いとは限らないみたいですよ。
値段記載するとブリーダー内でごちゃごちゃ言われたり（相場より少し安いと）みんな他のサイトやブログ見てますからね。ブリーダー内では仲が良かったり悪かったりあるみたいです。
でも記載してあると迎える方は目安になりますよね。問い合わせしにくいのもわかります。
値段関係なく自分がサイトを見て怪しいと感じたとこは考えたほうがいいかも。
813:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 23:25:16 3spVHfHL
簡単なブリーダーの見分け方
・一度偽名でmailで購入の意志を見せてから丁寧なお断りのmailを入れる
それっきりシカトするような人物は避けるべき
その時粘着質な人物だとIPアドレスまでチェックしてるから要注意
814:わんにゃん＠名無しさん
08/02/25 23:41:47 nccw8DwE
やはりシンプルな作りで、明確に値段表示(良心的な)している
HPだとお気に入りに入れて子犬UPされるのを待ってたりしてる。
音楽流れたりフラッシュサイトのこったやつだと、敬遠してしまう。
まぁ人の好みだからいいんだけど。
815:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 00:07:07 FzOQ8CmH
えっ、IPまでチェックしている人間なんて…怖いー。
うかうかメールも出来ないじゃん！！
816:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 05:51:36 KRm6vPzw
っていうかアクセス解析貼りまくってるサイトも
何がそんなに不安なんだ？って感じ悪くて敬遠。
817:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 09:21:12 Yu7Sz/cb
家は、大手サイトにも掲載依頼されているので、
値段は書かないでくれと頼まれている。
家が値段書いたら 大手サイトよりかなり安いので、
そっちが売れなくなるんだよな～。
勘弁してよ。。。。
犬って写真見たら大体何処の子か判るだろ。
818:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 13:30:33 soYAlv9O
>>810
すみません。教えて下さい。
>ただ、繁殖して２頭以上の譲渡なら取り扱い業は必要だからね。
これは、自分で全部飼うつもりで繁殖する場合は、関係ないんですよね？
２頭以上の譲渡なら、金銭が絡もうが絡むまいが資格が必要と言う事ですか？
無償譲渡なら必要ないですか？
819:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 13:55:23 l0rjgFCM
全部自分で飼育する（または１頭だけ譲渡）ならなくても良いよ。
有償、無償は関係ありません。
ちなみに１年に１頭の譲渡のみ可、なので
たとえば生後２ヶ月で譲渡、同腹の子を生後１年２ヶ月で譲渡、というのはいいんだよ。
多頭飼いしてて諸々の事情で手放さなくてはならなくなった際に
資格がなくては１頭しか里子に出せないのよ、法律上は。
そんなときは、資格取ってる場合じゃないことが多いでしょうに・・・・
法律って不親切だよね・・・・
820:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 16:47:53 soYAlv9O
>>819さん、ありがとうございます。
確かに法律は穴だらけですね。
と、いうことは・・・
ボランティア活動してる犬猫の譲渡も動物愛語法の規制がかかってきます？
ボランティアが仔犬を保護して、譲渡して、その際「寄付金」としてお金をとっても
罪にはならない、としたら、ボランティアも微妙ですね。
みんな、ボランティアとして譲渡しちゃえばいいんだから。
適当なこと言って、お金もとれるし。
821:わんにゃん＠名無しさん
08/02/26 16:48:48 soYAlv9O
事故レス ×動物愛語法→○動物愛護法
822:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 13:35:48 jvA+99GG
おいおい違うよ。
譲渡って言葉を使うから混乱するんだ。
売るのは違法、タダであげるのはぉＫだよん。
例として2頭以上＆年一回も勘違いしてる椰子が大勢いるけど
あくまでも例。
2008年2月27日に生後2ヶ月の子犬を1頭売る…のは違反にならない
が2009年2月27日に上記の同腹生後1年2ヶ月の犬を売るのは「業とみなされる」よ。
実際それでタイーホされてる人間はいないし多分今後もいなさそうだけど
違法は違法だよ。
823:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 14:30:14 2V9Klpi6
ん？ん？
ということは、タダであげるのは、「繁殖業」というわけではないから
何匹でもおｋ！てこと？？なのね。
それなら了解。ありまと。
824:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 21:03:00 Xe3j94Qx
そゆこと。1円でも利益が発生したら業者だから。
この法律は別に可哀想な犬を守るためじゃなくて
犬の習性を知らない素人飼い主さんも含めそれに近い自称鰤が
結局はコストダウンのために早期に親から離したり
両親の性質を見れもしないでガンガン増殖させて
結果的に育てにくい犬をごろっごろ増やしてるだろ？
そんな子犬を買った飼い主が困るだけならまあ自業自得だけど
それが原因でご近所とのトラブルを起こして行政への苦情が増えたり
それ絡みで犯罪が起きそうだったり実際に起きたり、あと
欧米諸国から愛護精神が間違っとるって叩かれて困ったから出来た法律なんだよ。
だったら犬を売って利益にしたいならプロになれよ、と。
生き物なんだから生産者責任を果たせよ、と。
俺らみたいな多頭飼育全廃を願う人間の最終的目標は
タダだから業者じゃないから何度産ませてもOKにも規制をかけてほしいけどね。
825:わんにゃん＠名無しさん
08/02/27 22:42:22 GhXhZLzj
地域だか自治体にもよるけど、無償で譲渡でも資格いるんじゃなかったっけ
あんまり詳しく覚えていないのだけれど
知り合いが小動物を繁殖してタダであげていても
資格がいるぞーって言われて取ってた記憶がある
826:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 00:48:32 uvKwlzmW
>>825
うーん？もしもそれ本当ならどこの自治体なのかを調べてくれるかな？
頼んます。嫌味で言ってるんじゃないから誤解しないでね。
827:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 01:17:40 ClKc+EYg
>>823
＞ということは、タダであげるのは、「繁殖業」というわけではないから
何匹でもおｋ！てこと？？なのね。
とは限らない。
「業」としての動物取扱業の考え方の中に
『営利性：有償・無償の別を問わず、事業者の営利を目的として行っているもの。』
ってのがある。
あと、１頭ならおkうんぬん・・・ってのは、頻度・取扱量のところに例として
「年間２回以上又は２頭以上」って書かれてるからであって、
かならずしもこれ以上はダメって決められてるわけじゃない。
ついでに、「業」の中には『社会性』って項目もあって
『社会性・頻度、取扱量、営利性』のいずれにも定義に該当するものってなってる。
ただ、実際には解釈が管轄の自治体によって変わってくるらしいから
さじ加減一つって面もあると思うよ。
詳細は
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
828:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 02:54:18 uQldPRPD
残念でした
ただでも違法です。
里親ボラで常時多数の犬猫を無償譲渡する際にも、管理がずさんならいけませんよね？
そういう活動をする人間も、動物取扱責任者の対象です。
倫理としても無駄に雑種猫などを避妊もせず繁殖して無料譲渡を繰り返すのは、動物愛護観点からも良いとは認められないんじゃあないんでしょうかね？
829:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 10:03:52 a0I3WCqB
『営利性：有償・無償の別を問わず、事業者の営利を目的として行っているもの。』
の無償の部分はさ、その後の営利を目的としてって言葉にかかってるよね。
例をあげると子犬は無料、0円ですよ、と。
ただし子犬の生活に必要なこの5,000円のバリケンと10000円のサークルを買って下さい、
のことを指してるんだよ。
なので(ここが悔しいところだけど)現行法の解釈としては
ワクチン代金と輸送料程度は相手に負担させても違法じゃない…になるだろ？
830:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 12:30:10 UmFVYXK+
>>826
東京都だか千葉県だったか・・・
どちらかだったはず
831:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 12:54:52 UmFVYXK+
調べてみた、どうやら俺の思い違いだったようだ
年一回以上または二個体以上を繁殖した場合は～とかはやはり“営利性”というところにかかってくるらしい
ただこれは一般家庭で生まれたペット動物を無償で譲渡した人が問い合わせた内容だから
ブリとか保護団体はどうなるのか？は分からない
営利性がなくとも「一般家庭では飼い切れない頭数の動物の譲渡」は引っかかる可能性があるっぽ
しかし曖昧なのでまだ調べてみるよ
832:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 13:31:42 SrU6hAvM
>>831
乙。
「ブリーダー」は「犬を売る職業」って捉え方が一般的なので営利目的。でしょ？
保護団体は厳密に言うと犬の里親になった人には寄付を募る（強制もあるね）
から、営利目的と考えることができるね。
ただ改正愛護法の主題は生産者責任だから
保護団体のことまでゴタゴタ言いたくないのが環境省のホンネ。
中央環境審議会動物愛護部会の議事録てのがあるんだけど
ここ見るとお役人さんの考えのだいたいの流れがわかるよ。
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
現行法では
＜営利性がなくとも「一般家庭では飼い切れない頭数の動物の譲渡」は引っかかる可能性
は、無いんだ。犬代がタダで、しかも犬グッズじゃなくてもその繁殖者の…
例えば何か商売をしてるんだったらそこの商品を買うように話しを仕向けるとか
そーゆーの以外は違法じゃない！になるんだよ。
833:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 17:01:08 T/3JHTdM
そもそもシリアスブリーダー、バックヤードブリーダー、パピーミル
区別わかってかいてんのか
834:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 18:56:59 GDZgL3wx
>>833
ここまでの流れで、そんな区別意味ないでしょ。
835:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 19:00:23 UmFVYXK+
どれにしたって法律からすればただの「動物取り扱い業」だ罠
836:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 20:18:47 a5xoCJOU
>>833
うーん、わかってるつもりだけど
何か書き方でおかしなところあったかな？
あったら教えてほしいな。
837:わんにゃん＠名無しさん
08/02/28 23:58:36 QCvqO7k+
>>813
簡単なブリーダーの見分け方
・一度偽名でmailで購入の意志を見せてから丁寧なお断りのmailを入れる
それっきりシカトするような人物は避けるべき
その時粘着質な人物だとIPアドレスまでチェックしてるから要注意
〉なんか意味がわからないんだけどお断りのメールきたらそれで終わりが普通なんでないの？
838:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 01:09:49 VCsOLTqy
>>837
〉なんか意味がわからないんだけどお断りのメールきたらそれで終わりが普通なんでないの？
それはおまえが振り落とされる側の人間だからそう思うんだろうな
責任感や常識に欠けていて、信用に値しない人物ってことだろう
839:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 01:25:10 DconPjor
俺も分からんぞ
相手がお断りしてきたんだからそれで終わってしまうのでは
しつこく購入しませんかとか言って来るブリのほうがヤバイ人ではないのかい？
840:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 01:34:21 pthCA1vK
その丁寧さに感動して更に丁寧な返信を寄越すのがいい人物？？？
と>>813を庇ってみたｗ
841:わんにゃん＠名無しさん
08/02/29 06:52:25 ccQB8f90
>>816
URLﾘﾝｸ(pksp.jp)
842:わんにゃん＠名無しさん
08/03/17 13:07:01 ggDFSaoI
陸送とか空輸とかしてるところはろくなとこじゃない。
犬の事考えたらそんなことしない
843:わんにゃん＠名無しさん
08/03/17 18:31:42 ln49bzpl
URLﾘﾝｸ(e.z-z.jp)
844:わんにゃん＠名無しさん
08/03/22 19:43:58 vR8wA0/3
見てみ
URLﾘﾝｸ(megaview.jp)
845:わんにゃん＠名無しさん
08/03/24 13:34:40 6y9dJcka
ネットで購入した犬ですが、空輸で買いました
雨の寒い日に取りに行ったのですが、かごはビチョビチョで犬は震えてました
湯たんぽの一つでも入れてやっても良いのにと思いながらホットのお茶のペットボトルを
入れてやりました。しかし、ＨＰの写真とは違うような犬 いわゆるパネルマジック？
撮る時はおめかしして撮ると思いますが、ココまで違うとは思いませんでした
問い合わしてみようかと思いましたが、それは通用しないようなので諦めました
しかし、3ヶ月過ぎの子ですが、お腹が結構張ってます
その事が気になったので、ブリーダーに問い合わしてみたところ
「他の餌をやったでしょ？」「餌をやりすぎです」「こちらでは異常無しです」
挙句の果てが「今日病院連れて行って診断書取れ」の事
こちらが、今日は少し時間が無いので明日行きますと言えば
「今日中に病院行かなければ当店は一切責任持ちません」と言われました
ただ、お腹が張ってる事を聞いただけで 当店は何にも悪くない金は弁償しません
誠意の無い対応にびっくりしました
やはり写真だけで犬の買うのは難しいですね 皆さんも犬を買うときは
実際に見て触って確認して納得してから買ったほうが良さそうです
良いブリーダーもいっぱいおられるでしょうが ええ加減なブリーダーもいますので
気をつけてください
URLﾘﾝｸ(www1.odn.ne.jp)
ココは私的には二度利用する事もないと思います
846:わんにゃん＠名無しさん
08/03/24 20:59:05 Zd19WZbV
写真だけ見て知識もないのに犬買うオマイが悪い
847:わんにゃん＠名無しさん
08/03/24 21:20:40 5kWxiX2W
“スタンダードにそった健全な両親によって繁殖をしております”
って書いときながら、お立ち台の写真が１枚もないってどうよ？
チラ見しただけで、繁殖屋とわかるのにそれを見抜けないオマイが悪い
848:わんにゃん＠名無しさん
08/03/24 23:00:39 q/6M5hdw
この前ダックス二匹目を購入しようと思って色々探してたらダックス専門のブリーダーでPRAの事聞いたら父親がアフェクテッドで母親は不明との返答がきた…
849:わんにゃん＠名無しさん
08/03/25 10:37:08 HeTMX+pl
>>844
動管が通報即日に入ったみたいだね。
異例じゃねぇ？
URLﾘﾝｸ(bbs.avi.jp)
850:わんにゃん＠名無しさん
08/03/25 14:56:56 0lA0MdtT
>>845
色々と気にもなるが。
ビチョビチョが一番気になるな。
下手したら死ぬじゃん。
851:わんにゃん＠名無しさん
08/03/25 19:50:49 3xtpEx6Q
おいおい、白の柴を堂々と売るか。
URLﾘﾝｸ(www.dogwan.com)
852:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 00:59:55 MLrxXxb0
>>851
トイプーもミスカラーを
「珍しいブラウン&タン」 とか言ってるよ。
JCKではソリッド（単色）しか認めてないから
血統書のカラーがブラウンタンなんて
あり得ないだろうに。
ところで、柴犬のことはよく知らないんだけど
白ってどんな問題があるの？
853:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 08:48:18 Sxqq84TZ
>>852
ミスカラーと言えばJKCに認められていない色とも聞こえ、当たりは
良いけど、結局は遺伝子異常。白い柴も同じだよ。
通常は売りに出したりしないけど、CMなんかで話題になったり流行っ
たりすると「レアカラー」とか言って売ってしまうブリーダーがいる。
854:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 21:55:07 M2Hvg2Td
ブラウンタンとかのミスカラーでも血統書できるようになったよ
855:わんにゃん＠名無しさん
08/03/26 23:00:43 gHrqpRAF
ミスカラーを申告してないからだろ。
JKCでは白柴や白シュナは認めてないから
既存の色で登録したり、日本を諦めて韓国籍だったりなｗ
で、レア白は大体の場合貧弱。
偽アルビノみたいなもんだろ？
856:852
08/03/27 02:48:09 YGVE+N5B
レスサンクス。
>>853 >>855
白柴ってJKCでは認められてないのかw
知らなかったよ。ダックスのダブルダップルみたいもんなんだね。
マルチーズみたいに固定されて白になったんじゃなくて、
色素抜けで白になってるなら確かにアルビノみたいに体弱そうだ。
>>851
そーだったんだー！
ミスカラーの印がつくって聞いてたんだけど、
てっきり既存で認められてるカラーに印がつくんだと思ってたよ。
フォローしてくれてありがとう。
857:856
08/03/27 02:50:53 YGVE+N5B
連投ですまん。安価ミスったorz
>>851 → ×
>>854 → ○
858:わんにゃん＠名無しさん
08/03/27 18:31:30 J3SMvDof
>>845 それうちの近所で俺も1月頃ダックスを飼おうと色々見て回ってたけど俺はそこだけは行かなかった。HP見る限り客を見下したような態度だし後々何かありそうな気がしてたがやはり…
すぐ側のダックス専門のブリーダーは変わった人だったけどかなり良かったよ。
859:わんにゃん＠名無しさん
08/03/27 19:03:16 V5a3I/7d
サイト見ると、ちゃんとしてない雰囲気漂わせてる。
素人が作ったんだからサイトのデザインにどうこう言うつもり
はないけど、文章がちゃんと校正されてない。日本語おかしい
し。だいたい、holymather って何よ。造語？
860:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 16:58:57 38Xah94F
８５８さん ８５９さん
今考えればそう言う感じです ホーリーマザー犬舎て名前も意味不明ですけど
ＨＰに「見学は絶対買う犬しか見せない」とかもかいてますよね
恐らく見せれる様な所じゃ無いと言う事でしょうか
子犬が着いた日に、あまりにも写真と違うのでブックマークしてたページ開いてみたら
ページは在りましたが、写真だけが早々と削除されてました
その後、違う犬のページに変わってました
後、犬と一緒に入っていた誓約書みたいなのにも 先天性の病気でそれが照明できれば
誠意を持って対応しますとか書いてません 引き取るのが普通違うんですかね
怖いですよここで飼うのは
買った犬には罪は無いので 何事も無い事祈りながら育てていきます
「ホーリーマザー犬舎」 気をつけてください
861:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 17:02:00 38Xah94F
因みに買った犬は来た時毛玉だらけでした ブラッシング往生しました
862:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 17:48:36 F17Uyilf
携帯から失礼します。
本屋の愛犬本に掲載されているブリーダーさんは安心なのでしょうか？(>_<)
個人的にﾄｲﾌﾟｰを迎えたくて｢ﾄｲﾌﾟｰﾄﾞﾙのいしかわ｣ というブリーダーさんが気になってますm(__)m
863:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 18:48:48 1JjHlNzw
>>862
動物病院も併設されていたりして一見大丈夫そう。小さいプードル専門と
いうのも安心材料かも。でもブリーダーというよりパピーミルっぽい。
商売っ気まんまんだし。
俺が一番と思っているのは、ショーに出陳する愛犬家が、繁殖の課程で生
まれた余剰犬を譲渡しているケース。
もちろん諸手を挙げて受け入れるわけにはいかないけど、繁殖して利益を
得ることが目的ではないし、スタンダードと言うことに非常にシビアだか
ら乱繁殖をしないしね。
当然、ショーに出陳出来るような可能性のある個体は売りに出されないの
でそれは理解しておかないといけないけど。
864:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 20:29:58 F17Uyilf
862です
863様貴重な意見ありがとうございます！
ゆっくり慎重にブリーダーさん選びしたいと思います。
ありがとうございました(^O^)
865:わんにゃん＠名無しさん
08/03/29 20:31:58 tKoy6cw/
>>862
愛犬雑誌に載っている鰤は玉石混交。
ティーカップが売りなんて言う鰤は繁殖屋。
>>863が言うように、ショー鰤の余剰犬を譲り受けるのがベストだが
まずは身内とか知り合いに渡るので、このレベルでも一見客には入手困難。
本当にいい犬が欲しいんなら、まずはコネ作りから。
とりあえず明日ビッグサイト行ってこい。
トイプの審査はリング６で、朝9:20頃～14時くらいまで。178頭出陳。
866:わんにゃん＠名無しさん
08/03/30 00:53:37 vsIeBN5M
862です。
865様も貴重な意見ありがとうございます！
愛犬雑誌を読みあさってもそのような情報はほとんど無いので勉強になります。
まずは地道にコネ作りから始めてみます。
ありがとうございました(^人^)
867:わんにゃん＠名無しさん
08/03/31 02:33:05 +gV8wdIk
>>860の日本語がおかしいのとか>>862の顔文字がウザイのとか見ると
糞鰤も罪だがDQNが無知なまま2ちゃん情報だけで犬を飼うのもどうかと思うわ。
868:わんにゃん＠名無しさん
08/03/31 07:43:33 ZkA7VltS
2ちゃん情報だけで犬飼うやつなんていないでしょ。
869:わんにゃん＠名無しさん
08/03/31 09:17:54 FcfPbsug
>>851
自分の目では見ていないのですが
大型ＳＣ内のペットショップにて白柴が売られていたらしいです・・・
870:わんにゃん＠名無しさん
08/03/31 13:37:11 ByQ6f1ig
とにかく ネットで写真で判断して買うより
実際の目で確かめて買った方が良いですね
特に「ホーリーマザー犬舎」みたいな店にあたると アフターどころか犬自体が心配
日本語おかしくてごめんなさい 間違った後に気付いてしまいました
書き直したいけど やり方が解りません
871:わんにゃん＠名無しさん
08/03/31 16:30:22 zT6ILX+y
にちゃんで書き直しなんかできねーよ
その事を知らない時点でオワッテルｗｗ
872:わんにゃん＠名無しさん
08/03/31 18:51:48 tu/5MWeH
まぁsageを知らない時点でお察しってやつだ
他板より初心者率が高いからな犬猫板は