07/10/16 14:33:26 GmNdyeSP
猫の場合保健所に持ち込まれるのは持ち主を名乗る人間が多いみたい
当然猫嫌い（猫自体嫌い、猫飼いが嫌い等）が偽ってるケースもあるとは思う
但し、都内で処分の状況は成猫より子猫がかなりの割合をしめているみたいなので
飼えない、捨てられない、里親みつからないで保健所に持ち込まれるケースも多そう
猫嫌いと猫好き、お互い主張はあるだろうし
近所付き合いは常識の範囲ならお互い様が基本
だけど、人間の主張の違いで被害を受けているのは猫
主張は主張で続けていっても良いがとりあえず
野良を少なくするという事自体はお互いにとって良いことでしょ？
噛むから吠えるからという理由で嫌いな人がいる犬より
猫は、極度に嫌いになる人を少なくする事は難しくないと思う
216:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 14:42:26 ddLbIG2t
中にはまともな人間もいるだろうし
困りきって仕方なく保健所に話を持ってく人もいるだろうけど
圧倒的多数が、精神的に病んでる人間の所作だと思う
多少でも迷惑になる物なら、命を短絡的に奪っても良いと言う考えは
普通の人間ならまあそこまでやらなくても･･･と思うところだろう
迷惑迷惑と言っても、悪臭がどうこうと言うのは多少の清掃で済む話がほとんど
見ていった中で”こりゃあ対策せねば”と言うものはほとんどなかった
どうしても嫌なら木酢液を庭に撒きなさいと指導している
それだけで確実に問題はなくなる
小さな命だが、大事な物。木酢液だけで救えるのだから安い物だ
217:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 14:53:03 GmNdyeSP
>圧倒的多数が、精神的に病んでる人間の所作だと思う
そうかも知れないしそうでないかも知れない
仮にそうだとしても精神的に病んでいる人に期待などできない
主張や主義の押し付け合いは永遠に解決しないかもしれない
そんなものを待っててもしかたがない
猫飼い側で不妊・去勢手術を徹底は基本
犬同様に登録制などにして野良を減らし
地域猫、里親で許容できる範囲まで
野良をこれ以上増加させない
猫好きにとってそんなに難しい事なのだろうか？
218:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:07:52 WPNjnhd0
>>216
＞圧倒的多数が、精神的に病んでる人間の所作だと思う
猫害によってそこまで追い込まれているのを、あたかもその人の人間性のせいであるかのように
印象づけるのは反則だろう。
＞どうしても嫌なら木酢液を庭に撒きなさいと指導している
＞それだけで確実に問題はなくなる
＞小さな命だが、大事な物。木酢液だけで救えるのだから安い物だ
ならば、少なくとも地域猫を維持したい側が木酢液を配ったり散布するのが筋だろう。
219:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:28:57 5vxEEGDV
>どうしても嫌なら
被害を拡大させている側が言う台詞じゃねーだろｗｗｗ
皆さん突っ込む箇所を見付けるのがだんだん上手になってきたようです。
もう少し上手くなったら出番が無くなるかな？
220:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:29:01 m0IiGbhk
同意。
そんなに大切な命なら、なぜ室内飼いにしてしっかりと管理しないのだろう。
他社に迷惑をかけても、そいつらがなんとかしろという態度がそもそも悪い。
地域猫制度はそもそも糞尿被害があれば、助け合ってなんとかするというのではないか。
共存をうたう割には、片方の主張ばかり。住民あっての地域猫ではないのか？
221:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:36:41 iBseJjl2
>>216
>どうしても嫌なら木酢液を庭に撒きなさいと指導している
そうすっと他の家でしちゃうんじゃね？
学校や公園の砂場を汚すのは勘弁な、頼むよマジで。
>>219
あんた一言多いわｗ
222:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:48:50 GmNdyeSP
議論スレなんだろうが論破する事に意味は感じない
議論されても結果がよければそれで良いと思う
どちらの立場にせよ野良猫を増やさないというのは良いことだよね？
自分の猫の子猫が寒空で車に怯えながら病気に苦しみ保健所につかまる為だけに
生きているなんて状況ありえないだろ
223:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 17:07:54 5vxEEGDV
>>211
その一言が大事なんじゃないか。だいたい、それが無かったら俺じゃないし。
>>212
>結果がよければそれで良い
そのとおり。
だが、その結果を捻じ曲げようとガンバル馬鹿がいるのよ。
それは無駄なことだと理解させるのは、互いに結果を良いものにするためにも必要なんじゃないかな。
そのためには、馬鹿な主張を続ける馬鹿に対し、絶対に論理的に敵わないと認識していただくことが手っ取り早い。
キミラのように同じレベルで言い合いをしていても、ただの煽り合いで終わり何の結論も導き出せないのは、これまでの内容を見て分かるはずだ。
とはいえ、人間の思考に大きな差があるわけじゃない。
ようは視点の問題なので、その捉え方をいちいち例を挙げて説明していたんだわさ。
224:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 17:09:26 5vxEEGDV
レス番間違った。
足の小指を痛打したせいだ・・・。
対応レスは分かるだろ。
225:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 17:22:30 3eMuBHN9
足の小指を痛打したことで何故レス番を間違えるのか、きちんと書くべきではないか？
なんてなｗ
>>223の正しい安価先は、
>>211→>>221
>>212→>>222
夜遅く読む人のために・・・・・
226:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 17:34:32 GmNdyeSP
いや、足の小指の痛みを我慢しながらレスしなくてもｗ
目的は野良を無くすことは双方にとて有益という事を
すこしでも理解してもらう事
絶対に論理的に敵わないと認識して頂いてもレスしなくなるだけで
私の目的はそれでは適わない
煽りあう気もない、2chのスレで議論に勝っても名誉だとも思えない
ただ、こんなスレが立ったのも何かの縁
少しでも現在の野良の状況を良くする方向にしたい
227:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:16:28 ddLbIG2t
>>218
別に猫害が問題で精神に異常をきたしている訳じゃあないでしょ
その手の行動をする人の周りには大概以前からのご近所迷惑が存在したり
異常行動の目立つ御仁が多いのですよ
あと猫害って個人個人で受け止め方が違うのでね
普通の感覚だったらちょっと掃除すれば済む話
家の前を水で流す程度の話をそう目くじら立ててピーピー言うのは異常ではないかな？
>>220
室内で猫を飼うと、猫の本来持ってる特性を奪っちゃう事になるんだね
色々猫エイズとか弊害は有るわけだけど
室内で猫を飼うと言うのは猫にとってある意味拷問に近いんだな
>>221
こう言う話はね地域の全員が猫を排除したいと思っている例は実は少ないんだよ
もちろん中にはそうでもない所もあるけどね
目立つ物だから報道されちゃう訳で
ただその人は自分の庭で排泄されるのが許せないだけだから
じゃあ撒いときなさいなって
で、思った以上に効果があがるから、それ以後文句は出なくなる
228:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:25:19 JMHKNwHU
>>215
＞噛むから吠えるからという理由で嫌いな人がいる犬より
＞猫は、極度に嫌いになる人を少なくする事は難しくないと思う
猫が室内飼いされて責任の所在も明らかになっていれば、特に極端に嫌う人は少ないと思う。
猫嫌いになるのは糞尿、鳴き声、ひっかき病などで重症になった（これは
たまにしかいないが）、ハムスターなどのペットを殺害されたなどの理由と、
その憤懣のもって行き場所がない事から起こっていると思う。
地域猫をやってるところに虐待が多いのはそのせいだろう。
これをどうするかだよ。
229:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:34:38 ddLbIG2t
>>228
基本的には自分の所有してる土地を少しでも荒らす物や人に過剰に反応する人が
嫌いになるケースが多いね
だから近所でも諍いが多い
この前家の周辺中にカメラを設置して、騒音を垂れ流して通報された人も
猫に対して過剰に反応する人だったようだ
230:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:41:18 JMHKNwHU
>>229
まず、それを過剰といってしまうのをどうにかしようよ。
ハイヒールで踏む方はなんてことないと思っても、
踏まれた方は痛いもんじゃないの。
231:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:46:20 GoQKEYeb
>>228
＞猫嫌いになるのは糞尿、鳴き声
これが主な原因なのは確かだと思う
実際に野良猫に対する苦情で上記の理由が多い
特に餌えりによって猫が一カ所に数匹集まったりすると酷いみたいだ
232:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 19:43:04 m0IiGbhk
猫の持ってる特性なんか知ったこっちゃない。拷問だと思うなら飼うな。
猫以外のペットは大抵管理されて飼われている。他人に迷惑までかけて飼うのはやめろ。
猫飼いが極めてだらしないから、野良猫が増える。
猫飼いの好きなようにさせろというなら、ガマンしてまで地域猫なんかに付き合う必要はない。
勝手にさせてもらうじゃないか。害が出れば、即保健所送りにしよう。それげいいか？
233:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 19:52:33 9tb1O05N
たとえば、自分の敷地内なのに、
猫のせいで鉢植え全滅させられたとか、糞尿の匂いが染みついたとかってなった場合、
それを防ぐための工夫にかかる労力や金を、
なんで被害者がぜんぶ負担しなきゃならないのかって話なんでは。
それを、努力が足りないとか、神経質すぎるとか言われても、話が通じるわけもない。
自分は室内で猫飼ってるから、いきなり殺せとは思わないが、
猫が好きでもない人に、我慢しろってばかり言ってもしようがないのでは。
特に、餌やりが増えて、だんだん野良猫が増えたり集まってきたりした場合なんかは。
それに、夜中にケンカや発情でうるさくて眠れないのって辛いよ、猫好きでも。
ちなみに、今年はヒソップの芽を全部食われた。好みだったのか。
プランタだと、去年は気がついたらうんこされまくりだったので、
丸鉢にして、土の部分に猫よけのトゲトゲシート設置したんだがなー。
234:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 19:55:36 5vxEEGDV
>>225 涙目でキーボードが見辛かったのと意識が小指に行ってしまったからだ！
>>226 痛みはもう大丈夫。メシも食ったし。それに、馬鹿は絶対に自己認識できないから大丈夫。
>>227
>普通の感覚だったらちょっと掃除すれば済む話
だから、被害を増やす側が言うな、と。
「掃除させていただきますので、どうかご勘弁を・・・」というスタンスがよろしいかと思います。
>家の前を水で流す程度の話をそう目くじら立ててピーピー言うのは異常ではないかな？
その水ってのがクセーし汚ねーし何度注意してもヤメないなら、ガッツリ行くのは異常とは言えないな。
>色々猫エイズとか弊害は有るわけだけど
根拠よろしく。
>室内で猫を飼うと言うのは猫にとってある意味拷問に近いんだな
外で増えて保健所→リアル拷問の可能性は考えない・・・と。
>こう言う話はね地域の全員が猫を排除したいと思っている例は実は少ないんだよ
当然。言うまでも無い話。
>じゃあ撒いときなさいなって
だから、汚す側が言うな、とｗ
>>228
>地域猫をやってるところに虐待が多い
虐待する側が捕獲しやすいのでは？と想像でき、保護している側は（様々な原因によって）減ったのが確認しやすいからそう見えるだけじゃ・・・？
>>230 相手の「他人の気持ちは我慢しろってスタンス」を明言させた方が後々自分の意見を主張しやすくなるよ。
235:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 22:21:06 KDsF5v1v
今夜も無意味で無駄な議論が熱いですね
236:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 22:34:35 qTeXEWfg
>>235
安全圏からクールにコメントしているつもりですか？しかも２ちゃんで？
自分の意見もなく、評論家気取り？
237:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 22:50:55 5vxEEGDV
>>236
いや、そこじゃない。
無意味で無駄なはずの議論に対して>>235を書き込まなければならなかった心理状態。
そこを弄って愉しむのが乙ってものですよ。
238:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 22:57:50 uBGoSxUJ
>>237
アンタ、ネコみたいなイヤらしさだなｗ
てか、マジでネコか？
239:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 23:14:42 KDsF5v1v
本当に無意味で無必要で無駄で無価値だからですよ
240:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 23:26:45 5vxEEGDV
うーん、頭が悪いとこんな簡単なことでも難しいのかな？
>>239
本当にそう思っているなら、それにレスする値も意味すら存在しないのよ。
ましてや、2度も、ね。
あとはいくら馬鹿でも理解できるしょ。
>>238 褒め言葉・・・として受け取っておこうｗ
241:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 23:28:13 IqGBArm8
君にとって意味があり必要で価値があるものは現実社会で求めたまえ。
全ての活動は生産に直結しなければならないとは私は思わん。
本当の無を証明するのは至難の業だが期待しているよ。
242:241
07/10/16 23:29:29 IqGBArm8
>>241は>>239宛
243:わんにゃん＠名無しさん
07/10/17 00:05:21 en1/qnnR
毎日毎日、朝起きたら玄関に猫の糞が落ちてたら誰でも嫌だろう
本来飼育している側が受け持つ事をそうでない人間に負担させ
我慢して欲しいと要求しても限度があると思う
室内飼いは拷問だというのは、野良を室内飼いにした場合、
慣れやすい子とそうでない子が居るとは思うが
初めから完全室内飼いをしていれば問題ないと思う
地域猫は餌をやって悦にひたる行為であってはならないと思う
野良を減らす事を前提に里親がみつかるまでの一時的な措置にすべき
当然管理できる体制もつくった上で
227の様な発言は猫飼いでも少数だとは思うが
犬は１００万頭位処分されていたがペットブームを経ても年々減少し
いまでは猫の半分近くまで減った
猫は変わらない、毎年２０万匹以上殺処分されている
244:わんにゃん＠名無しさん
07/10/17 00:08:07 u7Ifrr62
うんこくらいいいじゃん。
245:わんにゃん＠名無しさん
07/10/17 00:18:58 pxf4eWdC
出来れば、で良いんですが皆さん、このスレ内での名前を付けていただけませんか？
出来れば、で良いんですが、出来ればおながいしますです
特に論客の方、プリーズ
246:211
07/10/17 00:31:02 en1/qnnR
>>244
ｗ
あなたの家の庭に毎日犬のうんこが落ちてたら
処分するのに気持ち悪くない？
あなたは我慢できる人かも知れないが
万人に理解してもらうのは無理があるかと
本来嫌われる要素が少ない猫が
なぜにここまで言われているのか考えて欲しい
>>245
論客の方ではありませんが211にしときます
ID:tDzQgh9z
ID:GmNdyeSP
ID:en1/qnnR
連投すません
247:211
07/10/17 01:42:22 en1/qnnR
すいません、少し間違ってました
平成15年から平成17年にかけては
猫の殺処分数は２年で４万匹減ってるかもです
目指せ０処分ですね＾＾
248:わんにゃん＠名無しさん
07/10/17 04:35:06 kuluFE6m
イスラム教徒は11億人いるので非イスラムの猫好きを合わせると軽く見積もって20億人の猫好きがいることになる。
しかし猫嫌いは多くても１億人ぐらいだし、その中で殺したい（駆除したい）と思ってるのは多くても2000万人ほどだろう。
さらにその中で実際に殺しているのは500万人と
すると、その内10万人が虐殺していると考えられる。
そうするとその中から凶悪犯罪者が出て来るわけだから、
世界には10万人の凶悪犯罪者予備軍がいることになる。
こう考えると狭い地球に10万人もの鬼畜がいる中で生活しているわけだから、毎日のように陰惨な凶悪事件が起きるのも不思議ではない。
しかし一方で20億人もの善良な猫好き人間もいるわけだから、全く絶望するほどの世の中でもないということになる。