07/10/12 11:12:46 6eWsri4k
>>102
あんま顔出せ顔出せいうのいい加減ﾔﾒﾚ
聞いた方が強要されている等と受け取った場合
セクハラで訴えられる可能性もある行為だ。
動機や根拠が何であれ、無茶な事は言わない方が良いよ。
ちなみに地域猫反対派ではないのであしからず。
120:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 11:17:28 DpT/P1aB
>>114
違うよ。
前提１：カラスの羽は黒い
前提２：うちの飼い犬のジョンは黒い
ジョンは黒いので、カラスとの間に子供が生まれるとヒナには黒い羽が生える
結論
カラスのヒナの羽は黒い
前提は正しいし、結論も正しいが、途中は全く論理的ではない。
論理的であるということは、配置の問題ではなく過程の問題だ。
121:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 11:20:43 90BBjEBj
筋道
〔それに従えば納得してもらえる〕正しい考え方（話し方）の順序や、物事の道理。
by.bookshelf
>その真偽の基準は何？
「筋道」の真偽の基準ってことか？
「筋道」に真偽などというもの自体存在しない。
または、日本語としての「筋道」の意味が正しいか否かについてか？
俺は書いてあるとおり辞書をそのまま引用しているだけだから、
それを否定するなら、これまでの日本語の歴史を否定することになるが？
つまり、（一例として）俺の指す「りんご」を見て、
それは「りんご」ではない「あきゅべむ～ん」だ、とお前が主張して譲らないのと同義。
つまり、お前は馬鹿どころか、精神障害者確定ってことに。
122:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 11:25:06 A0SXMNdU
>>120
それは因果関係の話だな。
通常、論理的かどうかに因果関係があるかどうかは関係しない。
123:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 11:29:49 A0SXMNdU
>>121
筋道が何かは分かったとして、では、筋道があるかないかは誰が決めるの？
124:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 11:30:34 90BBjEBj
>>122
なんだなんだ・・・根拠を書かないのは癖なのか？ｗ
「通常、因果関係の有無は、○○なので、論理的か否かについては関係しない」
こういう具合に書きなさいよ。
じゃねーと、根拠未記入により却下されてオシマイよん。
125:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 11:34:43 90BBjEBj
>>123
お前はこちらの質問には答えないくせに、質問ばっかだなｗ
答えたら負けかと思うのかもしれんが、答えなくても負けるんだぞ～ぅ。
>筋道があるかないかは誰が決めるの？
当事者。
そしてその方法は議論による。
（通常、そんな馬鹿でも分かることは議論にすらならないがｗ）
126:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 11:39:06 A0SXMNdU
>>124
因果関係があるかないかは、妄想ではいけないので、適正な統計調査しないといけない。（適正な統計かどうかを判断するのは論理）
しかし論理的かどうかは、前提と結論の真偽と配置で決まるので、極端に言えば全くの空想でも構わない。
前提と結論の真偽の配置だけで論理的かどうかが決まるのは、大昔から決まっていることだ。
127:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 11:46:52 90BBjEBj
>>126
>因果関係があるかないかは、妄想ではいけない
そう、そうだよ、そのとおり！
よくここまで成長してくれたね・・・・。
>適正な統計調査しないといけない
は・・・？
例として挙げられた>>120は統計調査など必要が無いよ。
遺伝学上、犬と鳥では子孫を残せないのは明白なので。
>論理的かどうかは、前提と結論の真偽と配置で決まる
却下。
【根拠を書け】
>大昔から決まっていることだ
おいおい・・・まさかこれが根拠か？
こんなんが根拠として成立するなら、
【お前が完璧なまでの馬鹿なのは大昔から決まっていることだ】
としていい？ね？いい？ｗ
128:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 12:05:11 Huuk6DeB
はーい皆さん、お昼ご飯の時間ですよー。
129:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 12:39:17 A0SXMNdU
>>127
>例として挙げられた>>120は統計調査など必要が無いよ。
>遺伝学上、犬と鳥では子孫を残せないのは明白なので。
遺伝学は統計学的に研究されているので。
>>論理的かどうかは、前提と結論の真偽と配置で決まる
>却下。【根拠を書け】 >>大昔から決まっていることだ
>おいおい・・・まさかこれが根拠か？
論理や筋道などというものはそんなもんなんだよ。
論理よりも直感や感情、人間のもつ霊的な動物的感覚の方を俺は信じてる。
しかし意外にも、論理や法律に頼る動物虐待者は論理的ではないようだな。
まあ地域猫の是非は法律上問題があるのかも知れないが、法律は変わるからね。
論理や法律は儚いものだが、人間の感情は普遍的だ。
顔出しが出来る猫愛護の方や、捨て身になって何かを守ろうとする人間には、
普遍的な力があるように思うが、
顔隠して命を冷酷に奪おうとする人間には何の力も感じない。
130:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 12:50:52 90BBjEBj
>>129
>遺伝学は統計学的に研究されている
だからといって、それらは「 ＝ 」ではないし、結果（子孫は残せない）に何らの変わりはないわけで。
ねー、何を主張したいん？
>論理や筋道などというものはそんなもん
まー、そういう面もあるね。
議論を尽くして得られた結果も数多く存在するので、一括りには出来ないけどね。
一括りに出来ないものをしてしまうのは、馬鹿確定ですよ？
>論理よりも直感や感情、人間のもつ霊的な動物的感覚の方を俺は信じてる
ｗ で？
>意外にも、論理や法律に頼る動物虐待者は論理的ではない
ｗ は？
だから、何を主張したいん？
>まあ地域猫の是非は法律上問題があるのかも知れないが、法律は変わる
？ だから？
>論理や法律は儚いものだが、人間の感情は普遍的
そりゃそういう人もいるかもね。
・・・で？
>顔出しが出来る猫愛護の方や、捨て身になって何かを守ろうとする人間には、普遍的な力がある
「顔出しが出来る＝一般的な社会生活とは無縁の人」という可能性も残るわけで。
それを普遍的な力とか書いてもらってもｗ 単なる馬鹿かもしれんしねぇ。
>顔隠して命を冷酷に奪おうとする人間には何の力も感じない
・・・で？
なになに？感想文を出せって言われちゃったのカナ？
ガッコに出してくれたらいいよ、ソンナモンは。
131:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 15:43:34 90BBjEBj
余談ではありますが・・・
議論で負けたなら、素直に敗北宣言＆謝罪をして明日に繋げる。
そんなアナタが素敵だと思うのです。
もちろん、ここは単なる2チャンネル・匿名掲示板。
だから、そんなことはする必要はありません。
でも、必要はないけれど、自分のけじめを付けようとする姿勢は評価できると思うのです。
その姿勢は自分の賛同者を増やし、結果、議論に負けても勝負には負けない。
そんなことにもなるかもしれません。
そしてそれが、本来の自分が求めることだとしたら、議論の勝敗なんか気にしなくていいと思うのです。
という理想論。
あくまで理想論。
でも、こういうことがたくさんあれば、ギスギスした掲示板でも楽しく集うことができるかも。
132:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 17:16:53 hMXIhjcL
どの口が言ってんだ？ｗｗ
133:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 17:43:34 N6u8a/2F
>>92
有料ならシェルター運営の方がいいと思う。
昨今の住宅事情で、猫飼いたくても飼えない人が
そういう形でペットを飼う楽しみを味わう仕組みがあってもいいんじゃないかと思うよ。
自治体の図書館やスポーツジムを利用するような感じで。
でも施設の前に捨て猫をする人が後を絶たないだろうね。
飼い猫の登録制や避妊去勢の有無の登録など、個体管理制度との併用しないと。
これは今行われてる地域猫にも言えることだと思う。
現状の地域猫で10年やっても成果が出ていない所は、新しい方法を求める時期に来てるんじゃないのかな。
134:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 17:54:05 czqrnzP+
都心で野良猫減らす活動をやってる所があるんだが、
保護した猫をたぶん無償提供かなんかのビルで飼っていて、
窓から見える部屋中、猫入りケージが三段重ねでびっちりになってる。
交代で猫をケージから出してるみたいなんだけど、
みんなどんどんデブっていく。
里親募集イベントとかはしているようなんだが、もう限界だろう。
かといって、リリースもできないしな。
近くの再開発地域で、不動産会社が撒いた殺鼠剤で、
近所の外飼い猫が死んだ事もあったし、
外に出せば自動車に轢かれる猫も多発するだろうし。
135:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 19:23:53 90BBjEBj
>>132
分からないかなぁ・・・この厳しさの中に溢れる心優しさを。
136:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 22:47:59 01Rc5Q2P
猫狂い愛誤。
責任を無視して糞猫と遊ぶため、勝手な法解釈を振り回し、猫害の被害者への迫害に努めます。
愛誤こそ我らの宿敵。彼らのレスは、我々の闘志を燃え上がらせる燃料となるのです。
平穏で衛生的な暮らしを取り戻すため、糞猫愛誤・地域猫真理教団の横暴と戦いましょう！！
▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼▼
猫害問題の解決には、徹底駆除あるのみ！！
▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲▲
荒らし＆糞猫擁護レスが書かれるたびに、その数だけ定食を置きましょう！
庭を、公園を、街を糞猫から開放する戦いに、あなたも参加してください！！
137:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 23:23:58 A0SXMNdU
>>130
>>131
議論はギスギスしてもいいと思ってる人多いと思うし、そっちの方が面白いんじゃねえのかな。
しかし動物虐待の場合、議論に勝った（勘違いした）・価値基準を勝手に確立した動物虐待者の多くは現実に行動を移すからね。
138:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 23:27:27 90BBjEBj
第三者かと思ったら・・・・おめーは読んだなら反省する立場だろよｗｗｗｗｗｗｗｗコルアああああ！！！！
139:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 23:35:46 A0SXMNdU
価値基準を勝手に確立した人間は自信を持っている筈なのに、
動物虐待者は顔出ししないね。
イスラム過激派の首切りの人も顔出ししていない。（何人かも分からない。）
動物虐待者は卑劣なテロリストと同じだな。
140:わんにゃん＠名無しさん
07/10/12 23:39:28 90BBjEBj
いいから、天然物の馬鹿は寝ろって。
養殖なら、飽きたからもう寝ろって。
またかまって欲しいならかまってやらんこともないけど、まずは反省の弁を書けよ。
141:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 00:12:20 sBUej0af
ちなみに、分かる奴は分かるかもしれんが、
>>139の馬鹿内容を否定するために着目するのは最後の行だけ。
× 動物虐待者は卑劣なテロリストと同じだな
○ 動物虐待者は卑劣なテロリストと「顔を出さない点だけは」同じだな
それ以前の内容は「顔出し」についてのみ言及しているのだから、導かれる結論は顔出しについて。
突っ込み所は他にもたくさんあるけど、余計なことを指摘して長期戦に持ち込まれるのは馬鹿。
142:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 00:12:56 aktc20VZ
住んでる地域に野良猫が沢山いる、特に餌やりがいて野良猫の集会場みたいになってるところになんて住みたくないね。
地域猫だって所詮は正式な飼い主がいない野良猫みたいなもんでしょ？
もし住んでる地域がそんなんだったらマジ自治体に抗議するよ、俺は。
143:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 00:13:05 ZiMycFQv
>>140
お前は>>125において、
>>筋道があるかないかは誰が決めるの？
>当事者。
と、傲慢な考えを露呈している。
論理的かどうか、筋道があるかないかの基準は当事者で決めることではなく、
>>126に書いてあるように昔から続く伝統が決めるんだよ。
その伝統を否定して自分たちだけの価値基準で猫を殺す動物虐待者は、
天皇制国家転覆を謀る売国奴と捉えていいだろう。
144:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 00:19:17 sBUej0af
>>143
お。馬鹿の伝承者だな？同じ奴か？
>当事者で決めることではなく>>126に書いてあるように昔から続く伝統が決める
へー。
現在進行している話を伝統で決める、と。
つーことは、現在の話題は伝統に全て存在する、と。
んでもって、その可否についても当事者は関与しない、と。
おい。ドラちゃん呼んでこいよ。のびちゃんの机と一緒に。
>自分たちだけの価値基準で猫を殺す動物虐待者は、天皇制国家転覆～
うん、少しだけセンスあるかもよ。
145:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 02:55:11 FEbwIs8m
>>133
シェルター運用の方が費用が掛かる気がするし
シェルターあるから安心と思って貰っても困る
最優先はこれ以上野良を増やさず毎年処分されている猫を無くす事
ペットショップは電子チップを義務化し役所に登録→
ショップから猫を飼った人は購入した旨を役所に登録（当然地方猫税は払わなくてOK）
＊但しその猫が保険所に連れ込まれた場合は地方猫税を徴収
避妊等されていない状況で保健所に連れ込まれた場合はさらに罰金
現状の野良で地域猫でカバーできる子は>>92、>>93でカバー
資金源が足りなければ募金とかでカバー
それでも救えない子は負の連鎖を断ち切る為に保健所で・・・・
現状の地域猫について問われたなら非だと思うけど
可に近づける可能性もあるとは思う
146:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 04:35:04 ZiMycFQv
地域猫の利点の一つは、他人でも懐くようになること。
つまり愛想のいい外猫になる、
と同時に、管理しやすくなることだろう。
その反面、愛想がいい故に、虐ヲタなどの異常者に殺される危険性が増す。
もし、虐ヲタなどの異常者による、四肢切断等の常軌を逸した非人間的行為によって、何時間も苦しめられながら死ぬ猫がいなくなることを最優先とするなら、
虐待虐殺の厳罰化が検討されなければいけない。
保健所の処分をなくすことも重要だが、一応安楽死ということになっているのだし、
早急に解決すべき問題ではない、と考えるのが妥当だろう。
147:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 09:53:24 hqZ9dgZV
基本的に日本で行われている地域猫活動は動物虐待と大差ない行為です。
なぜなら日本で行われている地域猫活動は地域猫に殺される命を無視しており
同時に交通事故や伝染病で苦しんで死ぬ猫の命を無視しているからです。
欧米で行われている地域猫活動ではまず最初に伝染病のキャリア猫の駆除から始まり
その地域でテリトリーを維持できる猫の頭数と野生生物の生息数調査や地域住民の飼育しているペットの種類や数の調査や
周辺道路の交通量と犬猫の交通事故数の調査まで行います。
これらの調査を行ったうえで地域猫としての頭数を設定し多すぎる場合は捕獲して
里親探しや安楽死処分を行います。
日本の場合は野良猫に地域猫という地位を与えて現状を維持することしか考えていないので
猫エイズやＦＩＰのキャリア猫も地域猫として放置され他の健康な飼い猫や野良猫への感染源になっています。
また、最初に地域猫とする野良猫の頭数の設定を行わないので
不妊・去勢手術のスケジュール計画も建てられず毎年のように仔猫が産まれ
毎年のように多くの仔猫が交通事故などで死亡しています。
148:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 14:53:26 ZiMycFQv
つまり、日本の愛護は猫を優遇し過ぎているわけだね。
しかし欧米は全体のバランスを考えている。
だから日本もバランス考えろ、と考えているのか。
確かにバランスを考えるのも重要だろうが、
欧米が極端にバランスを考えるのには歴史的理由があるからな。
しかし日本にはない。
だから日本は欧米の真似をする必要もない。
149:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 16:03:25 J8Ki7L7s
>>147
＞基本的に日本で行われている地域猫活動は動物虐待と大差ない行為です。
＞
＞なぜなら日本で行われている地域猫活動は地域猫に殺される命を無視しており
＞同時に交通事故や伝染病で苦しんで死ぬ猫の命を無視しているからです。
同意．
欧米で行われているからと言って，それと似て非なる地域猫活動を
日本で推進する必要は無いよね．
150:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 18:55:58 ixWFopyK
一部の地域猫活動はすでにバランス崩れてるからなあ。
江ノ島なんか異様だよ。
過密状態の場合は何らかの対策を考えるべきじゃないだろうか？
無計画な地域猫に餌やり以上の意味はないと思う。
151:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 21:22:04 ZiMycFQv
バランスとか環境とか言っても結局本音は猫嫌いなだけだろう。
猫嫌いは理由にならないと思うが。
環境破壊や生態系が崩れるのが嫌だというのなら、
奇特な方だが。
152:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 21:29:05 1S/fgU8f
>>151
ゴアさんが平和賞受賞したのを知らないようですね
153:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 21:46:19 ZiMycFQv
猫嫌いというのは昔からいるし、そういう人間って一頭でも見かけると石を投げたり虐待するらしいから、
猫嫌いと猫虐待には何かの関係があるだろうが、猫嫌いと猫が増え過ぎたことはは無関係だろう。
つまり猫嫌いは猫が減っても虐待するということだ。
そして２ちゃんねるに多く存在するように見える猫嫌いは、
地域猫に反対している。
なぜなら地域猫活動されると監視されるから。
そういうことなんだと思う。
154:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 21:53:56 kAMc/Ldx
地域猫って考え方、家の町内会の奴等、誰も知らんよ
155:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 21:56:08 ZiMycFQv
例えば幼児殺害の虐ヲタは、児童の付き添い登校なんかに反対しそうだよな。
156:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 21:58:09 l3uUpl+L
>>155
おまえ、いつものおかしな奴だな。今日は「ユーチューブ（カタカナで書く）に顔晒せ」って言わないのか?
157:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 22:03:26 ZiMycFQv
２ちゃんねるには猫嫌いや地域猫反対者が多いように見えるが、
現実には多くても10人に一人ぐらいだろう。
つまり一割以下の人間の中の何割かは猫虐待者で、さらにその何割かは凶悪犯罪者だ。
だから猫嫌いは凶悪犯罪者予備軍ということになる。
158:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 22:09:10 l3uUpl+L
>>157
頭のなかを見てみたいよ。知恵遅れだねｗｗｗ
159:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 22:17:09 KiPIs0Du
>>157
＞なぜなら地域猫活動されると監視されるから。
虐ヲタ監視出来るんなら、捨てに来る奴も監視できるよね。
でも活動が知れ渡ってる場所では、どんどん捨てられてる。
餌やるんなら、その場所を２４時間常駐するなり巡回してれば
犯罪防止にもなって、無関心な人の理解も得られるのでは？
160:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 22:28:41 t9KgPKxE
>>153
＞猫嫌いと猫虐待には何かの関係があるだろうが、猫嫌いと猫が増え過ぎたことはは無関係だろう。
＞つまり猫嫌いは猫が減っても虐待するということだ。
>>157
＞現実には多くても10人に一人ぐらいだろう。
＞つまり一割以下の人間の中の何割かは猫虐待者で、さらにその何割かは凶悪犯罪者だ。
「～だろう(←憶測)。つまり～だ(←断定)。」
二連発ワロタ
161:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 22:30:33 ZiMycFQv
>>159
それに近いことはやってるだろうし、そういう効果や機能を備えるのが地域猫なのだろうが、
その副作用として猫が虐ヲタにも近寄ってしまいがちになり、
結果的に陰惨な虐待事件が起きることとなる。
地域猫を否定するなら、そういう観点からするべきではないかな。
162:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 22:49:18 KiPIs0Du
>>161
>それに近いことはやってるだろうし、そういう効果や機能を備えるのが地域猫なのだろうが、
>その副作用として猫が虐ヲタにも近寄ってしまいがちになり、
どーですかね？ちゃんと見張ってれば、虐ヲタも捨てに来る奴もブロックできるのでは？
ボランティアのサイトとか見ても、猫捨てを現行犯逮捕とかって見ないですよねえ。
もしそうゆう事例があるなら絶対公開するはずだし。
163:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 23:04:07 1S/fgU8f
猫ヲタは寝言ばかり言ってないで早く顔出ししてほしい。
犬ヲタは社会的にわりときちんとした地位についていて顔を世間に公開するが、
猫ヲタはなんだかよくわからない人間ばかりで世間に出てこようとしない。
猫ヲタは犬ヲタの十倍の顔出しをする必要がある。
164:わんにゃん＠名無しさん
07/10/13 23:28:02 ZiMycFQv
>>162
まだ日本には不妊手術が一般化されておらず、また綱吉以前まで天皇家や貴族たちが室内飼で寵愛してきた習慣に一向に戻れないほど、徳川幕府が外飼を定着させてしまったことと、
坂東眞砂子のような虐ヲタによる不妊手術の普及の妨害行為等があるせいだろう。
身を削って地域猫活動を続けても次から次へと捨て猫や外飼による子猫出産が減らないのは、上のようなことが原因と思われる。
捨て猫や外飼を間接的虐待と位置付けて軽犯罪とし、その厳罰化を検討するとともに、
虐ヲタなどの異常者による常軌を逸した非人間的行為も今の何倍もの厳罰を課し、
その常習者を重罪とすることで、凶悪犯罪も未然に防ぎやすくなる。
165:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 00:32:53 T0AtNP13
なんか仮定を元に独自の理論で都合のいい結論出してるなぁ
何からつっこんでいいやら。
166:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 00:36:56 T0AtNP13
厳罰化より先に監視強化しろよ。
減らない原因とやらの捨て猫する奴、誰も捕まっちゃねぇんだろ。
つーか免許制導入するかなんかして、
欧米みたく簡単にペット飼えないようにした方が良くね？
167:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 01:07:19 q1rjzRcw
>>164
そういう妄想は議論スレじゃなくて、ネタスレかもっと楽しくののしりあってるスレに逝って欲しい
もしかして真性の方だったらごめんなさい
168:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 01:27:40 D3hJeyMS
必死で動物虐殺の厳罰化を阻止しようとする方が多いのにびっくりしている。
猫を虐殺する人間より、猫を放し飼いにする人間を責める理由は何なのだ。
放し飼いは間接的虐待にはなるが、それ以上の罪にはなりようがない。
それを虐ヲタなどの異常者よりも罪深いように書くのは何故なのか。
是非答えてもらいたい。
169:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 02:27:59 RUZaTyn6
>>166
スレタイとは離れてしまうけど
業者も飼い主も免許制にするのでも良いね
税金でも免許でも何でもよいので管理できる体制を作る事は不可欠
犬猫合わせて毎年、毎年、何十万と処分されているのは異常
目の前の命を救いたい気持ちは分かるが
現実から目をそむけないでできる事を考えるべきだと思う
>146
保健所の処分をなくすことも重要だが、一応安楽死ということになっているのだし、
早急に解決すべき問題ではない、と考えるのが妥当だろう。
>168
放し飼いは間接的虐待にはなるが、それ以上の罪にはなりようがない。
猫好きの人間の発言とはとても思えないんだけど・・・・
170:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 02:32:24 D3hJeyMS
つまり猫虐殺は放置しろということか。
猫好きとは到底思えないね。
171:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 02:44:07 Y6FjkzIm
>>161
そういう事が分かっているなら餌やりたちで分担して
それぞれ猫を家の中に引き取りなよ。
知ってて野放しするなんて本当に猫が好きなのか疑ってしまう。
172:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 02:52:10 RUZaTyn6
マルチの定年退職のおじさんはスルーさせてもらう
173:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 02:57:17 D3hJeyMS
>>171
出来る限りのことはやってるだろう。
出来ないことをやれと言われても無理だろう。
出来ることは放し飼いや無節操な飼い方禁止、不妊手術推進、
遺棄の厳罰化と動物虐殺の重罪化。
それ以上は物理的経済的に無理があるだろう。
無論全部家で飼うのが理想だけどさ。
元凶の綱吉を恨んでくれ。
174:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 10:28:25 RtSQ6Ldc
スレ違いだろうけど
>>168
> 必死で動物虐殺の厳罰化を阻止しようとする方が多いのにびっくりしている。
>放し飼いは間接的虐待にはなるが、それ以上の罪にはなりようがない。
> それを虐ヲタなどの異常者よりも罪深いように書くのは何故なのか。
↑
これは確かに間違ってるね。
主張してる人が多いかどうかは匿名掲示板なので何とも言えんけど。
175:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 10:34:25 RtSQ6Ldc
とは言え虐待者が罪深い事なんて世間的にも当たり前の事だからねえ。
それに虐待者によって殺された猫達より、無責任な飼い主に結果的に殺された（保健所に持ち込まれ処分など・・・）猫達の方が大半だし。
176:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 10:40:38 U7gwzY6k
>>174-175
>>172
177:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 12:43:09 q1rjzRcw
定年退職のおじさん？ 有名な人なんですか？
確かにID変わっても分かる独特なアレだけど。
よければコテつけて下さい。NGしやすくなるので。
178:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 13:43:48 bTjs8qMm
>>173
その「放し飼い」について、エサやったりはするけど
結局は放す人が言っても全然説得力が残念ながらないんだよ。
そういうの分かった方がいいと思う。
179:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 14:29:17 VbYUJ+ST
必死で放し飼い行為の処罰を阻止しようとする投稿が多いのにびっくり
ｽﾚﾘﾝｸ(dog板)l50
180:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 14:37:46 PwYrPknP
地域猫の是非を、選挙と同じように無記名で投票を行って決を取るといい。
賛成票は驚くほど少ないだろう。
181:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 14:46:58 FLxpFzus
基地害愛誤の言うことを信じるな。
東芝餌やり事件のように、違法行為を正当化する犯罪者は晒しあげて殺せ。
182:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 15:00:31 RUZaTyn6
>>174
虐ヲタなどの異常者よりも罪深いように書いてあるレスってどこにもなくない？
動物虐殺が駄目なのは常識だというのは健常者ならあたりまえだという前提で
レスしている人間が多いのに勝手に空回りしているだけの痛い人なんだよ・・・
>>177
コテはないみたいだけど有名だとは思うよ
特徴としてかなり強引に虐待話や顔さらせと粘着しスレを荒らす
183:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 17:32:09 yDu0n6vO
>>166
登録制や飼育免許制など、なんらかの形で個体管理する方法と併用しないと
地域猫が野良猫を減らす効果はないと思うよ。
増やす効果はあっても。
最近問題だと思うのは、地域猫と称して避妊去勢をした野良猫の餌やりをやってる人が
増えてきてるんじゃないかってこと。
周囲の住民の合意が無ければ地域猫じゃない、ということは
もっと知らせていくべきだと思う。
184:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 17:32:59 JYpH7Puk
ここまでの評価。
>153>157のような論理的思考が苦手な馬鹿に対しては>160のような対応を目指しましょう。
>155（前後の繋がりが無関係）>161（相手と話が噛み合っていないし、虐待と猫を無理矢理繋げている）
こいつらも頭の悪い奴だなーと思ったら同じID:ZiMycFQvか。
それと>163・・・・その餌じゃさすがに粗悪過ぎる。それなら撒かない方がいい。
>164
前にも同じような馬鹿がいたが、綱吉の時代なんざどうでもよろしい。以下はその理由。
「室内飼の習慣に戻れない」について。
これが人間のことであるなら論外。人間の習慣は自分の努力でいくらでも変化させることができるからだ。
また、猫のことであっても同じく論外。猫は与えられた環境に適応して生きていくだけ。適応できなければ死ぬだけ。
与えるのは自然や人間。自然はどうしようもないが、人間は意志の力で与える環境を変化させることができる。
よって、いずれにしても「戻れない」とするのは誤り。
「不妊手術の普及の妨害行為等」について。
それを子猫出産が減らない原因とするのは、現時点では自身で書いたとおり「思われる」という段階に過ぎない。
それどころか、客観的数値等を出すこともしない現状では、単なる自己の主張を正当化せんがための一材料として出したに過ぎないとされてしまうことになる。
こいつの馬鹿な主張は、これらの内容↓を導き出すだめだと思うが、
「捨て猫や外飼を間接的虐待と位置付けて軽犯罪とし、その厳罰化を検討」
「非人間的行為も今の何倍もの厳罰を課し、その常習者を重罪とすることで、凶悪犯罪も未然に防ぎやすくなる」
前述のとおり前提条件がアホだと、導き出される内容の論理的背景が消滅する。
上記の厳罰化を検討するのは結構なことだと思うし、犯罪はより強く裁かれるべきだという意見には賛同者も多いだろう。
だが、頭が悪いとその主張全てが的外れになってしまうことに注意すべきだ。
以下余談。
馬鹿は自分を馬鹿だと自覚できない故に馬鹿と呼ばれる。
反対に、自分を馬鹿だと自覚できた時点で馬鹿ではない。
だが、自覚できないからこその馬鹿なので、それが最も難しい。
したがって、馬鹿は死んでも（死ぬまで）治らない、と言われる。
人間、子供の頃は全員が馬鹿だ。
それが自我の確立によって少しずつ馬鹿から脱却する。
稀にその作業が行われないまま成長する人間がいる。
それが「馬鹿」といわれるものだ。
無理だと思うが、せめて死ぬ前に自覚できるようになりなさい。
185:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 21:12:25 D3hJeyMS
つまり猫虐殺の厳罰化を阻止したいのは虐ヲタってことか
186:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 21:40:20 PJDlDm0S
【つまり】の入り方が唐突なのは明らかに定年退職爺
187:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 22:07:46 D3hJeyMS
>>175
数の問題ではないだろう。
猫を三時間かけて切断拷問し死なせたこげんた事件の犯人と、
見掛け次第子猫を保健所に持ち込みまくってる猫嫌いとを、
同列に扱うことは出来ない。
猫嫌いと虐ヲタとの間には、一段階差がある。
猫嫌いから虐ヲタにステップアップさせるのは、環境だろうね。
例えば苦手板に入り浸る内にステップアップするとか。
188:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 22:13:04 86yjHewH
勝手におやりよ
行政がノラ猫対策なんか真剣にやるわきゃないだろ
ここで良い案が出たら訴えでもするのかい
189:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 22:52:33 4SOtON07
東松島市生活環境課によると、増加する住民の苦情に対応するため、野良猫対策のちらしを作製。昨年十月に環境衛生推進員などを通じて市内の全戸に配布した。
ちらしは野良猫による「ふん害」、悪臭、鳴き声の苦情が増えている現状を知らせ、近所に迷惑を掛けないために「野良猫に餌を与えないでください」と呼び掛けている。
同課は「かわいそうだと安易に餌を与えることで、野良猫が大量に増えてしまう原因になる。野良猫に迷惑している事例が実際にあるから、住民に慎んでほしいことをストレートに分かりやすく表現した」と、ちらしの趣旨を説明する。
190:わんにゃん＠名無しさん
07/10/14 22:54:53 4SOtON07
私の住む自治体は、野良猫に関して相談に来る区民へ「野良猫対策」という文書名でクレゾールをまくことを勧める内容の文書を配付しており、
私の住む地域にも野良猫がおり、猫よけとして毎日数回クレゾールを散布する方がおられ、あたり一帯への散布が３週間ほど続き、近隣の家の中までクレゾールの臭いが入り込んで来て困っておりました。そこで、
区のほうへ相談に行きましたが、担当者の回答は、「クレゾールは災害の時に行政から配布するものでもあり、野良猫対策にクレゾール散布を勧めること自体は問題はないと考える」とのことでした。
また、「確かにクレゾールに関する苦情は結構多いが、猫にはクレゾールが一番効果があるから」とも言っておられ、いまだにその文書の配付は続いております。
191:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 00:45:33 GALR3n7Y
猫かわいいよね！
192:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 01:59:09 tDzQgh9z
地域猫というのは近所の人間に了承をもらった上で
迷惑にならない場所で後始末もきちんとできて
避妊手術などもした上での話しだとは思うけど
えさやりの口実にしているだけの人間もいるみたいだ
現段階では猫飼いの意識自体を変えていき
野良の数を減らす事に努力するべき
管理できる数になってから里親なり地域猫なりをしてけば
限りなく処分数０は可能だと思うんだ
193:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 02:31:06 cTZoKiHl
猫には哀愁があるのでどうしても助けたいという人が後を絶たない。
と、同時に、どうしても殺したいと思う人も後を絶たない。
ある猫嫌いは、「猫を愛するぐらいなら人を愛せ」と言う。
つまり、俺を愛してくれ、と言いたいようだが、
それを拒絶されると猫殺しに走るという。
しかしどうでもいい人間を愛すことなど出来ないのが人間の性であり、素直に諦めてほしいものである。
194:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 04:16:29 sAzsKjvs
猫好きは本当に人が嫌いなんだな
195:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 06:33:30 oHVhHO1r
どんどん野良猫は殺処分すればいいじゃん。
要は延命処置みたいなもんでしょ？地域猫って。
捨てられた猫は可哀想だけど｢邪魔になった｣から捨てられるんだから。
196:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 07:10:54 JYOTRC2v
イギリスなどの動物福祉先進国では飼い犬や飼い猫が交通事故に遭うと
車の運転者から飼い主が訴えられる。
訴える最大の理由は
「飼い主が飼い猫をちゃんと管理してないから猫を轢き殺してしまった。
私は猫が大好きなのに飼い主のせいで猫を殺すという罪を犯してしまい精神的な苦痛を受けた」
というもので故意に猫を追い掛け回して轢き殺していない限り運転者の主張が全面的に認められる。
また、地域猫が交通事故に遭った場合も管理責任者が車の運転者から同様の賠償請求を受ける。
このように飼い主や管理責任者の責任を厳格化することが不幸な猫を減らす最良の方法であり
自分が関わった猫の命に責任を持とうとせずに一時の心の安定のために猫を利用するのは
動物虐待者と同じ精神構造の持ち主だともいえる。
197:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 07:35:17 cTZoKiHl
猫嫌いにとって、道路で猫を轢くことは金稼ぐチャンスってわけか。
198:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 09:32:41 1wfUBtCn
日本語の拷問とは「問」の字が入っていることでわかるように
犯罪の自白とかの情報を引き出すための方法であり、
見せしめや楽しみなどの為にただ苦しめるだけの行為は拷問とはいわん。
英語の torture はどっちでも使えるけど。
カエサルのガリア戦記の岩波文庫の訳では見せしめのためのそれを「いじめ殺す」といっている。
199:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 10:11:44 cTZoKiHl
イスラム社会では基本的に猫虐待はないみたいだが全くないという訳でなく、
どこの国にも見られるように幼児による猫虐待はない訳ではない。
また同時にどこの国にも見られるように猫虐待に激しい嫌悪感を持つ子供もいる訳。
このことから猫嫌いまたは猫虐待の性癖というのは、後天的というよりは先天的なものであると考えるのが妥当だろう。
先天的な、いわゆる精神的障害を修正するのは宗教の役目であるので、
その宗教が基地外であればあるほど猫虐殺や幼児虐殺が頻繁に怒りやすくなる。
イスラム社会では飼猫は愛玩されていると同時に、野良猫も当然のように町を歩いており、いて当たり前の動物。
人間への警戒心がなく、人間の食料の余りものなどで主に給餌されている。
恐らく今の日本と比べればそこは猫の楽園だろうし、増え過ぎていると言える状態だろうが、
特に深刻な問題にもなっていないようだ。
なぜなら猫嫌いそのものが少ないからである。ということはやはり猫嫌いという精神的な障害が諸悪の根源ということになる。
戦時中でも幼児虐殺婦女暴行というものが比較的少なく粗暴なアメリカとは対照的であり
そういう面では戦前の日本に近い所があり品行方正である。
200:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 13:03:46 wLYAbToA
>>199
イスラム教の教義は非常に保守的で、それが定められた中世の中東世界の世界観のみに基づいている。
当時の中東世界は、現代から言えば全く狭い版図のものであり、
国際化とインターナショナルの現代にあっては、はっきりいって時代遅れも甚だしい。
周囲の進展から目を背け、自らの世界と因習に立てこもろうとする人間的に未熟な社会姿勢は、
確かに猫ヲタと通ずるものがある。
時代は変わる。パンタ・レイ。
かつて自動車もなく猫伝染病もなく現代都市もなかった時代は、確かに猫は外に居て普通だったろう。
しかし現状猫を戸外に放てばあらゆる死の危険が付きまとう。例えば猫にもう少し知恵があったとして、
そんな危険な世界に進んで出ていこうと願うだろうか。
真実をいえば愛誤は、自らの自己満足のために外飼いしたいのだ。もはや当の猫のことなど眼中になく、
「世の中には猫を好まない人もいる」という事実を憎み拒否し頑なに軽薄なイデオロギーに執着している、
というのが真実だ。これは、テロによって世界の平和を脅かす過激な原理主義宗教団体の思考とそっくりだ。
「動物愛護のためなら猫も殺す」これがくそったれ猫ヲタの真実だ。
201:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 13:12:40 MDIpYHZX
>>199
イスラム社会で猫はそんなにいないぞ。（港町を別として）
それ程増えないから疎外されないだけだろ、多分。一応ネズミを捕るしな。
202:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 13:23:39 cTZoKiHl
イスラムが基地外だとは全く思わないな。
むしろ、「数千年前、この土地は俺たちのものだったから今から住むよ」
なんて言って本当に占領する宗教の方が中華思想みたいでよっぽどやばいだろう。
203:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 13:57:56 wLYAbToA
> イスラムが基地外だとは全く思わないな。
そりゃあ、テロリスト同士同類だからね。
204:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 14:17:12 cTZoKiHl
ならお前は「ここは五百年前俺の土地だったから立ち退け」と言われれば黙って立ち退くんだな？
205:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 15:42:49 wLYAbToA
>>204
ならお前はテロの論理でビルごと数千人が死んでも諦めるんだな？
この糞テロリストめ
206:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 16:10:24 dRWrILao
テロや宗教に伴う争いについては板違いだが、解決方法についての論理的な結論は既に出ている。
人類の未熟さからそれを実行に移すことができないだけだ。
ここでの議論は無意味だが、結論だけ教えてやるから聞け。
双方未来永劫の殺し合いを望まないのであれば、双方【今】の状態で甘んじる以外に無い。
殺し合いの輪廻は、どこかで止めない限り永遠に続くからだ。
もし、今後も殺し合いを望むのであれば、それはどちらかが根絶やしになるまで続ける以外に無い。
平和を望む気持ちがあるのなら、自分の家族が大切ならば、今を大切にする以外に無いのだ。
その結果どちらが得をした損をした、という話ではない。
これ以上の犠牲者を出すか出さないかの話だ。
こんな簡単な理屈が分からないのであれば、どちらかが根絶やしになるまで続けるがいい。
それがもう一方の解決方法だ。
ただしこれは、無関係の者まで巻き込む可能性をはらんでおり、その場合、その輪廻は地球上全ての人類に及ぶ。
結局は、争いをやめない限り、いつか必ず自分を滅ぼすことになる。
もしそれを望んでいないのであれば、今から争いはやめるべきだ。
207:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 16:15:23 MDIpYHZX
>>202
それは違うんだよ。
「お前達の土地にしてやるからナチスドイツと戦うのに協力しろ」っていって
イギリスが協力させたから「約束通りこの土地は貰う」って言って実力行使しちゃったんだよ。
そんな昔のことを持ち出した訳じゃない。
>>203
といって、イスラムがテロリストな訳じゃないぞ。
歴史的にはイスラムの方が他の宗教にも寛容だったし、略奪もほとんどしてない。
キリスト教徒の方が相容れない宗教を弾圧したし、キリスト教圏の富は全て略奪によって築かれたものだし。
>>205
イラクやアフガンじゃアメリカの論理で数千人どころじゃない民間人が殺されてるわけだが？
アメリカは自国でアメリカ人が戦争の被害にあったことがないから大騒ぎしてるだけだよ。
テロは良くないが、アメリカにも大義はないな。
208:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 16:18:27 CV9y3CQy
│ ＼ __ ／
│ ＿ （ｍ） ＿ﾋﾟｺｰﾝ
│ |ミ|
│ ／ ｀´ ＼
│ ('A`) 体技：スルー！
│ ノヽノヽ
│ くく
│
│ ≡ ('('('('A` )
│≡ ～( ( ( ( ～)
↓ ≡ ノノノノ ノ ｻｯ
209:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 17:20:06 PaAew+kb
>>192
松本市の地域猫レポートを読んだけど、
野良猫を避妊去勢で減らすには全頭の個体把握が必要みたいだ。
管理出来てて、実際に野良猫を減らす効果を上げている地域猫は
完全室内飼いの徹底への過渡期の方法として評価できるけど、
減らない・増えてるところは考えるべきだと思うよ。
相当な広さのところに２～３匹程度ならたいした害にはならないだろうし、
糞尿被害も飼育責任を持つ側が連絡貰って片付けにいったりすれば許容範囲に
収まるだろうけど、一つの公園に１０頭を超えたら周辺に集中被害を受けてる家も
あると思うよ。
210:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 18:29:49 5wzSPWJR
餌やれば、限度なく増えるという事実から、
目を背けている人がいるような。
どんな猫好きだって、自分の家の庭に住む猫が増え続けたら、
限界は来るだろうに。
211:わんにゃん＠名無しさん
07/10/15 21:06:47 tDzQgh9z
別の議論はいろいろあったが
地域猫賛成派はあんまりレスしてないので
地域猫の是非については議論されてない気がするのは気のせい？
レスしづらい空気ではあるが・・・
世話はしたくないが餌だけやりたいという奴は
あまり良識があると奴だとは思えない
ただ、目の前にお腹をすかせた猫がいたら
この子だけでもという気持ちは分かる
だが、処分されるために人の手で増やされてるというのが
今の現状だという事は分かって欲しい
212:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 02:09:45 Yjl1D3+Z
処分を依頼するのは主に猫嫌いだよね。
213:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 13:06:15 m0IiGbhk
バカ言え。
ほとんどが猫の飼い主だ。
214:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 13:08:28 uxZ/2WsO
簡潔に根拠を示してくれたまえ。
215:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 14:33:26 GmNdyeSP
猫の場合保健所に持ち込まれるのは持ち主を名乗る人間が多いみたい
当然猫嫌い（猫自体嫌い、猫飼いが嫌い等）が偽ってるケースもあるとは思う
但し、都内で処分の状況は成猫より子猫がかなりの割合をしめているみたいなので
飼えない、捨てられない、里親みつからないで保健所に持ち込まれるケースも多そう
猫嫌いと猫好き、お互い主張はあるだろうし
近所付き合いは常識の範囲ならお互い様が基本
だけど、人間の主張の違いで被害を受けているのは猫
主張は主張で続けていっても良いがとりあえず
野良を少なくするという事自体はお互いにとって良いことでしょ？
噛むから吠えるからという理由で嫌いな人がいる犬より
猫は、極度に嫌いになる人を少なくする事は難しくないと思う
216:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 14:42:26 ddLbIG2t
中にはまともな人間もいるだろうし
困りきって仕方なく保健所に話を持ってく人もいるだろうけど
圧倒的多数が、精神的に病んでる人間の所作だと思う
多少でも迷惑になる物なら、命を短絡的に奪っても良いと言う考えは
普通の人間ならまあそこまでやらなくても･･･と思うところだろう
迷惑迷惑と言っても、悪臭がどうこうと言うのは多少の清掃で済む話がほとんど
見ていった中で”こりゃあ対策せねば”と言うものはほとんどなかった
どうしても嫌なら木酢液を庭に撒きなさいと指導している
それだけで確実に問題はなくなる
小さな命だが、大事な物。木酢液だけで救えるのだから安い物だ
217:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 14:53:03 GmNdyeSP
>圧倒的多数が、精神的に病んでる人間の所作だと思う
そうかも知れないしそうでないかも知れない
仮にそうだとしても精神的に病んでいる人に期待などできない
主張や主義の押し付け合いは永遠に解決しないかもしれない
そんなものを待っててもしかたがない
猫飼い側で不妊・去勢手術を徹底は基本
犬同様に登録制などにして野良を減らし
地域猫、里親で許容できる範囲まで
野良をこれ以上増加させない
猫好きにとってそんなに難しい事なのだろうか？
218:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:07:52 WPNjnhd0
>>216
＞圧倒的多数が、精神的に病んでる人間の所作だと思う
猫害によってそこまで追い込まれているのを、あたかもその人の人間性のせいであるかのように
印象づけるのは反則だろう。
＞どうしても嫌なら木酢液を庭に撒きなさいと指導している
＞それだけで確実に問題はなくなる
＞小さな命だが、大事な物。木酢液だけで救えるのだから安い物だ
ならば、少なくとも地域猫を維持したい側が木酢液を配ったり散布するのが筋だろう。
219:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:28:57 5vxEEGDV
>どうしても嫌なら
被害を拡大させている側が言う台詞じゃねーだろｗｗｗ
皆さん突っ込む箇所を見付けるのがだんだん上手になってきたようです。
もう少し上手くなったら出番が無くなるかな？
220:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:29:01 m0IiGbhk
同意。
そんなに大切な命なら、なぜ室内飼いにしてしっかりと管理しないのだろう。
他社に迷惑をかけても、そいつらがなんとかしろという態度がそもそも悪い。
地域猫制度はそもそも糞尿被害があれば、助け合ってなんとかするというのではないか。
共存をうたう割には、片方の主張ばかり。住民あっての地域猫ではないのか？
221:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:36:41 iBseJjl2
>>216
>どうしても嫌なら木酢液を庭に撒きなさいと指導している
そうすっと他の家でしちゃうんじゃね？
学校や公園の砂場を汚すのは勘弁な、頼むよマジで。
>>219
あんた一言多いわｗ
222:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 16:48:50 GmNdyeSP
議論スレなんだろうが論破する事に意味は感じない
議論されても結果がよければそれで良いと思う
どちらの立場にせよ野良猫を増やさないというのは良いことだよね？
自分の猫の子猫が寒空で車に怯えながら病気に苦しみ保健所につかまる為だけに
生きているなんて状況ありえないだろ
223:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 17:07:54 5vxEEGDV
>>211
その一言が大事なんじゃないか。だいたい、それが無かったら俺じゃないし。
>>212
>結果がよければそれで良い
そのとおり。
だが、その結果を捻じ曲げようとガンバル馬鹿がいるのよ。
それは無駄なことだと理解させるのは、互いに結果を良いものにするためにも必要なんじゃないかな。
そのためには、馬鹿な主張を続ける馬鹿に対し、絶対に論理的に敵わないと認識していただくことが手っ取り早い。
キミラのように同じレベルで言い合いをしていても、ただの煽り合いで終わり何の結論も導き出せないのは、これまでの内容を見て分かるはずだ。
とはいえ、人間の思考に大きな差があるわけじゃない。
ようは視点の問題なので、その捉え方をいちいち例を挙げて説明していたんだわさ。
224:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 17:09:26 5vxEEGDV
レス番間違った。
足の小指を痛打したせいだ・・・。
対応レスは分かるだろ。
225:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 17:22:30 3eMuBHN9
足の小指を痛打したことで何故レス番を間違えるのか、きちんと書くべきではないか？
なんてなｗ
>>223の正しい安価先は、
>>211→>>221
>>212→>>222
夜遅く読む人のために・・・・・
226:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 17:34:32 GmNdyeSP
いや、足の小指の痛みを我慢しながらレスしなくてもｗ
目的は野良を無くすことは双方にとて有益という事を
すこしでも理解してもらう事
絶対に論理的に敵わないと認識して頂いてもレスしなくなるだけで
私の目的はそれでは適わない
煽りあう気もない、2chのスレで議論に勝っても名誉だとも思えない
ただ、こんなスレが立ったのも何かの縁
少しでも現在の野良の状況を良くする方向にしたい
227:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:16:28 ddLbIG2t
>>218
別に猫害が問題で精神に異常をきたしている訳じゃあないでしょ
その手の行動をする人の周りには大概以前からのご近所迷惑が存在したり
異常行動の目立つ御仁が多いのですよ
あと猫害って個人個人で受け止め方が違うのでね
普通の感覚だったらちょっと掃除すれば済む話
家の前を水で流す程度の話をそう目くじら立ててピーピー言うのは異常ではないかな？
>>220
室内で猫を飼うと、猫の本来持ってる特性を奪っちゃう事になるんだね
色々猫エイズとか弊害は有るわけだけど
室内で猫を飼うと言うのは猫にとってある意味拷問に近いんだな
>>221
こう言う話はね地域の全員が猫を排除したいと思っている例は実は少ないんだよ
もちろん中にはそうでもない所もあるけどね
目立つ物だから報道されちゃう訳で
ただその人は自分の庭で排泄されるのが許せないだけだから
じゃあ撒いときなさいなって
で、思った以上に効果があがるから、それ以後文句は出なくなる
228:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:25:19 JMHKNwHU
>>215
＞噛むから吠えるからという理由で嫌いな人がいる犬より
＞猫は、極度に嫌いになる人を少なくする事は難しくないと思う
猫が室内飼いされて責任の所在も明らかになっていれば、特に極端に嫌う人は少ないと思う。
猫嫌いになるのは糞尿、鳴き声、ひっかき病などで重症になった（これは
たまにしかいないが）、ハムスターなどのペットを殺害されたなどの理由と、
その憤懣のもって行き場所がない事から起こっていると思う。
地域猫をやってるところに虐待が多いのはそのせいだろう。
これをどうするかだよ。
229:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:34:38 ddLbIG2t
>>228
基本的には自分の所有してる土地を少しでも荒らす物や人に過剰に反応する人が
嫌いになるケースが多いね
だから近所でも諍いが多い
この前家の周辺中にカメラを設置して、騒音を垂れ流して通報された人も
猫に対して過剰に反応する人だったようだ
230:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:41:18 JMHKNwHU
>>229
まず、それを過剰といってしまうのをどうにかしようよ。
ハイヒールで踏む方はなんてことないと思っても、
踏まれた方は痛いもんじゃないの。
231:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 18:46:20 GoQKEYeb
>>228
＞猫嫌いになるのは糞尿、鳴き声
これが主な原因なのは確かだと思う
実際に野良猫に対する苦情で上記の理由が多い
特に餌えりによって猫が一カ所に数匹集まったりすると酷いみたいだ
232:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 19:43:04 m0IiGbhk
猫の持ってる特性なんか知ったこっちゃない。拷問だと思うなら飼うな。
猫以外のペットは大抵管理されて飼われている。他人に迷惑までかけて飼うのはやめろ。
猫飼いが極めてだらしないから、野良猫が増える。
猫飼いの好きなようにさせろというなら、ガマンしてまで地域猫なんかに付き合う必要はない。
勝手にさせてもらうじゃないか。害が出れば、即保健所送りにしよう。それげいいか？
233:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 19:52:33 9tb1O05N
たとえば、自分の敷地内なのに、
猫のせいで鉢植え全滅させられたとか、糞尿の匂いが染みついたとかってなった場合、
それを防ぐための工夫にかかる労力や金を、
なんで被害者がぜんぶ負担しなきゃならないのかって話なんでは。
それを、努力が足りないとか、神経質すぎるとか言われても、話が通じるわけもない。
自分は室内で猫飼ってるから、いきなり殺せとは思わないが、
猫が好きでもない人に、我慢しろってばかり言ってもしようがないのでは。
特に、餌やりが増えて、だんだん野良猫が増えたり集まってきたりした場合なんかは。
それに、夜中にケンカや発情でうるさくて眠れないのって辛いよ、猫好きでも。
ちなみに、今年はヒソップの芽を全部食われた。好みだったのか。
プランタだと、去年は気がついたらうんこされまくりだったので、
丸鉢にして、土の部分に猫よけのトゲトゲシート設置したんだがなー。
234:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 19:55:36 5vxEEGDV
>>225 涙目でキーボードが見辛かったのと意識が小指に行ってしまったからだ！
>>226 痛みはもう大丈夫。メシも食ったし。それに、馬鹿は絶対に自己認識できないから大丈夫。
>>227
>普通の感覚だったらちょっと掃除すれば済む話
だから、被害を増やす側が言うな、と。
「掃除させていただきますので、どうかご勘弁を・・・」というスタンスがよろしいかと思います。
>家の前を水で流す程度の話をそう目くじら立ててピーピー言うのは異常ではないかな？
その水ってのがクセーし汚ねーし何度注意してもヤメないなら、ガッツリ行くのは異常とは言えないな。
>色々猫エイズとか弊害は有るわけだけど
根拠よろしく。
>室内で猫を飼うと言うのは猫にとってある意味拷問に近いんだな
外で増えて保健所→リアル拷問の可能性は考えない・・・と。
>こう言う話はね地域の全員が猫を排除したいと思っている例は実は少ないんだよ
当然。言うまでも無い話。
>じゃあ撒いときなさいなって
だから、汚す側が言うな、とｗ
>>228
>地域猫をやってるところに虐待が多い
虐待する側が捕獲しやすいのでは？と想像でき、保護している側は（様々な原因によって）減ったのが確認しやすいからそう見えるだけじゃ・・・？
>>230 相手の「他人の気持ちは我慢しろってスタンス」を明言させた方が後々自分の意見を主張しやすくなるよ。
235:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 22:21:06 KDsF5v1v
今夜も無意味で無駄な議論が熱いですね
236:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 22:34:35 qTeXEWfg
>>235
安全圏からクールにコメントしているつもりですか？しかも２ちゃんで？
自分の意見もなく、評論家気取り？
237:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 22:50:55 5vxEEGDV
>>236
いや、そこじゃない。
無意味で無駄なはずの議論に対して>>235を書き込まなければならなかった心理状態。
そこを弄って愉しむのが乙ってものですよ。
238:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 22:57:50 uBGoSxUJ
>>237
アンタ、ネコみたいなイヤらしさだなｗ
てか、マジでネコか？
239:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 23:14:42 KDsF5v1v
本当に無意味で無必要で無駄で無価値だからですよ
240:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 23:26:45 5vxEEGDV
うーん、頭が悪いとこんな簡単なことでも難しいのかな？
>>239
本当にそう思っているなら、それにレスする値も意味すら存在しないのよ。
ましてや、2度も、ね。
あとはいくら馬鹿でも理解できるしょ。
>>238 褒め言葉・・・として受け取っておこうｗ
241:わんにゃん＠名無しさん
07/10/16 23:28:13 IqGBArm8
君にとって意味があり必要で価値があるものは現実社会で求めたまえ。
全ての活動は生産に直結しなければならないとは私は思わん。
本当の無を証明するのは至難の業だが期待しているよ。
242:241
07/10/16 23:29:29 IqGBArm8
>>241は>>239宛
243:わんにゃん＠名無しさん
07/10/17 00:05:21 en1/qnnR
毎日毎日、朝起きたら玄関に猫の糞が落ちてたら誰でも嫌だろう
本来飼育している側が受け持つ事をそうでない人間に負担させ
我慢して欲しいと要求しても限度があると思う
室内飼いは拷問だというのは、野良を室内飼いにした場合、
慣れやすい子とそうでない子が居るとは思うが
初めから完全室内飼いをしていれば問題ないと思う
地域猫は餌をやって悦にひたる行為であってはならないと思う
野良を減らす事を前提に里親がみつかるまでの一時的な措置にすべき
当然管理できる体制もつくった上で
227の様な発言は猫飼いでも少数だとは思うが
犬は１００万頭位処分されていたがペットブームを経ても年々減少し
いまでは猫の半分近くまで減った
猫は変わらない、毎年２０万匹以上殺処分されている
244:わんにゃん＠名無しさん
07/10/17 00:08:07 u7Ifrr62
うんこくらいいいじゃん。
245:わんにゃん＠名無しさん
07/10/17 00:18:58 pxf4eWdC
出来れば、で良いんですが皆さん、このスレ内での名前を付けていただけませんか？
出来れば、で良いんですが、出来ればおながいしますです
特に論客の方、プリーズ
246:211
07/10/17 00:31:02 en1/qnnR
>>244
ｗ
あなたの家の庭に毎日犬のうんこが落ちてたら
処分するのに気持ち悪くない？
あなたは我慢できる人かも知れないが
万人に理解してもらうのは無理があるかと
本来嫌われる要素が少ない猫が
なぜにここまで言われているのか考えて欲しい
>>245
論客の方ではありませんが211にしときます
ID:tDzQgh9z
ID:GmNdyeSP
ID:en1/qnnR
連投すません
247:211
07/10/17 01:42:22 en1/qnnR
すいません、少し間違ってました
平成15年から平成17年にかけては
猫の殺処分数は２年で４万匹減ってるかもです
目指せ０処分ですね＾＾
248:わんにゃん＠名無しさん
07/10/17 04:35:06 kuluFE6m
イスラム教徒は11億人いるので非イスラムの猫好きを合わせると軽く見積もって20億人の猫好きがいることになる。
しかし猫嫌いは多くても１億人ぐらいだし、その中で殺したい（駆除したい）と思ってるのは多くても2000万人ほどだろう。
さらにその中で実際に殺しているのは500万人と
すると、その内10万人が虐殺していると考えられる。
そうするとその中から凶悪犯罪者が出て来るわけだから、
世界には10万人の凶悪犯罪者予備軍がいることになる。
こう考えると狭い地球に10万人もの鬼畜がいる中で生活しているわけだから、毎日のように陰惨な凶悪事件が起きるのも不思議ではない。
しかし一方で20億人もの善良な猫好き人間もいるわけだから、全く絶望するほどの世の中でもないということになる。