08/01/06 01:11:24 wNBkJ6pA0
>>138
なんで、買ってたった一ヶ月で要らなくなったの？
150:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 01:16:51 66cue4370
>>149
衝動買いしたけど全然つかわないってやつじゃね？
そういうことを平気でやっちゃう人はザラにいるもんだよ。
俺みたいなもとをとらにゃ気がすまん貧乏人からすればありえねぇような事ではあるが。
151:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 01:17:56 xD6sYn3D0
>>148
残念・・・
東京埼玉周辺だったら行けたんだけど
>>149
どーしても映りが好みに合わなくてね
明日もう一回挑戦してみて駄目だったら放出しようかと
軽くて格好良くて好きなんだけど、
152:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 01:30:31 MDwoMF5D0
まらまずはRAW撮りからだな
あと現像ソフトを揃える
153:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 01:37:54 nETI8aRq0
>>151
じゃあ無理だな、残念。
値下がり待ちに戻るわw
買う前に上がってる画像とか見なかったの？
自分に合う合わないの傾向くらいなら判別できただろうに。
154:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 01:56:37 xD6sYn3D0
>>153
ほんと、悔やんでるよ
こんなにこだわりが生まれるとは思わなかったw
155:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 02:14:45 wNBkJ6pA0
>>154
それ以外には何使ってるの？
45000円だったら、俺も欲しい気がちょっとする。
あのサイズは、常に鞄に忍ばせておくのにいいよね。
156:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 02:37:53 nETI8aRq0
>>154
ああ、買った後で心変わりしたのか。
それじゃあしょうがないな。
でも他のに買い替えるならまだ持っておいた方がいいかもしれんよ？
買い足して比べてみてからでも遅くはないし、買い替えた後にやっぱオリの方が良かったなんてなったら目も当てられんw
157:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 03:15:55 qyMV78340
うーん。どこがどう気にいらんのかｻﾊﾟｰﾘわからんから、
画像上げて気に入らん箇所をあげてみれ。
158:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 03:19:52 nm8jUOLJ0
もしかしたらキットレンズの写りじゃまいか？
159:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 03:20:58 MDwoMF5D0
むしろ腕じゃね？
下手くそが使うとコンデジのが奇麗に撮れるぞ
160:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 03:28:39 qyMV78340
>>158
たぶんそこまで高級な話ではないと思われ。
161:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 04:22:58 HifHR03QO
ブログやオク用に小物撮ることが多い俺はＷレンズキットじゃなくてレンズキットとマクロ買った方がいいよね？
162:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 04:33:36 PRCftr010
>>161
いいんじゃね。でも後から40-150に逝くなら割高だけどね。
3535のほうが最大撮影倍率高いんだよなぁ。
163:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 08:08:54 vNqQJMqe0
小さくても売れないわけか
164:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 10:39:19 sxz2ChMu0
いまだに一眼レフを使うことに照れがあってコンデジばっか
165:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 14:50:01 U9KB1rje0
ｷｯﾄﾚﾝｽﾞにフィルターが付いているのが今日わかった。orz
166:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 18:02:21 YICLmUg/0
俺は40-150のあのコンパクトさに惚れ込んでわざわざWｽﾞﾑ買ったといっても過言じゃないｗ
167:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 19:06:31 Ez8abi/00
コレとキスで迷ってるんですけど（初心者デス）誰か背中押してください。
168:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 19:31:03 66cue4370
世界最小最軽量ってのはやっぱいいよ。
見た目。圧倒的にE-410の方が良いよな・・・あれはどうしようもないわ。
169:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 20:01:33 WDrwv+1r0
バーカ（＾∀＾）
170:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 20:18:21 U9KB1rje0
デザインは素晴らしい。他の追随を許していない。
ぼけにくいというのも扱いやすくてまた魅力。
171:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 20:40:44 66cue4370
なんといってもキスという名前が俺には無理だな。
だいたいイギリスやアメリカでkissという名前にしてないってのがどれだけのことかと・・・
172:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 21:09:31 cF9lpyKG0
EOS 接吻デジタルX
173:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 21:22:45 bZT+e4fn0
舶来信仰ですか
174:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 21:36:59 0rRL9avn0
ここの人たちが使ってるレンズは主にキットレンズや3535なのかな
ボディが小さく軽くてもレンズが重いと本末転倒な気がして…
175:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 21:39:01 gUO3db3Q0
>>173
普通にEOS300Dじゃだめなのか？
ってことだな。
あっち（欧米）じゃ、どういう層に売れてるんだろう？
176:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 21:45:53 GSfLcedp0
最近はパナライカが多いなｗ
177:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/06 22:44:03 sxz2ChMu0
3535ってそんなに小さくないんだね。
178:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/07 08:42:54 5KiMS75b0
は？どこが？
179:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/07 21:44:07 bcBorbix0
>>177
どれ位ちいさければ満足なの？
180:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/07 21:48:23 dQ3SWO6a0
今さらながら3535買ったけどこの軽さ手軽さはコンデジ使ってるみたい。
しかも写りもいいときてる。
181:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/07 23:05:42 B5MP1BHR0
3535を買ってみたけど、キットレンズの方が写りがいい気がするのは俺だけ？
182:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/07 23:10:04 MWbN5Y4l0
>>181
君だけだよ。
183:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 00:18:51 NWAP+oP80
>>182
君もだよ。
184:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 00:57:39 2E9a4COd0
3535は最も軽いマクロレンズなんだぜ
185:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 01:38:33 jK2bL+5D0
最も軽いカメラに最も軽いレンズを付けて何が重いねん
186:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 03:31:13 2E9a4COd0
レンジファインダー機使いなんじゃね？
デジタルだとそれでもE-410のが軽いけど
187:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 03:58:54 R5F49JSu0
>>181
ピンズレですね。ご愁傷様
188:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 09:19:55 eyXr55Q90
MTFを見ると3535は画面中心から周辺にかけての解像度が変わらず、
14-42は中心部の解像度は3535より上で周辺の劣化が著しい。
つまり物を大きく撮るのには3535が向いていおり
逆にマクロ的な使いかたをしないのであれば3535はキットレンズにも劣る。
解像度に限っての話で、1442のが新しいというアドバンテージはあるだろが
まあどちらも梅かと。
189:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 13:09:34 WWnytO4b0
>>186
レンジファインダーでマクロかよｗ
190:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 13:29:16 u0hQMBgu0
>>188
MTF曲線図、どうみても3535の方が高画質だろ
191:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 14:15:34 SfJ8vJGQ0
>>190
中心部のコントラスト再現性は14-42のが上だろ？
192:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 14:35:16 wKVG90jv0
日曜に購入したんだが純正の革ケースは販売終わってるのね。
残念だ。
193:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 17:45:38 hlFVcw9A0
ｵﾒ。
また売るんじゃね。
194:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 17:56:26 A3PNqoTE0
キタムラのなんでも下取りで買おうと思ってるんだけど10000円以上の店舗はなかなか無いね・・。
遠くの県でやってても撮影旅行ついでに行ってしまいたい気分だ。
195:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 17:57:32 VbrT0yvE0
漏れのD80が修理中なんで知人の-410を2週間ほど借りてたんだが
これマジで良いな、正直使うまでかなり舐めてたんだが見直した。
小さく軽いってのは素晴らしいな、写り悪くないし。
あとゴミ取り機能はマジでよい。
これで手ブレ補正があったら完璧なんだが。
196:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 18:02:30 WWnytO4b0
というひとのために510があるわけだが。
197:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 18:12:18 THhpTbNJ0
510は形がブサ・・・質実剛健すぎて410の代替にならないってコメントをどうぞ
↓
198:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 18:41:24 f1zV+O1V0
510はグッドデザイン認定製品
カメラ然としてるフォルムはたぶんEシリーズ最高のカッコよさ
199:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 18:50:58 QyNLXgaN0
>>191
ど素人www
200:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 18:57:40 zlb8V2Li0
自己紹介乙
201:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 19:40:15 /ujuAFm70
MTFなんて飾りですよ。
202:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 19:47:16 /ujuAFm70
>>198
グッドデザイン賞って全然「賞」じゃないんだけどな。
製品を作ったところが
「これグッドデザイン賞って事にしていいかなぁ」
ってお伺いを立てるわけだ。
そうすると
「OKOKいいよ。でもGマーク付けるならお金払ってね」
っていう具合。
203:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 20:29:02 SEuUcJRx0
＞というひとのために510があるわけだが。
E-510は値段が高いのがネック。
E-410は発売時点ではボディ約7.8万円と強気値段だったのがいまや実質4.7万円。
E-510もこのぐらい下落する気がしてならない。
204:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 20:35:15 DWU/iv9z0
値段は関係ないな。
E-510にするくらいならE-3にしたほうがいい。
205:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 20:52:09 A53YY7WY0
E-510との差額は今なら1万くらいだろ。
ネックと言うほどのものでは無い。
206:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 21:36:44 AVRwaW+I0
後藤より伸男がいいよ♪
207:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 21:48:01 jK2bL+5D0
Ｅ-３は重すぎる。
４１０はキットレンズでは耐えうるが、６００ｇ以上のレンズだと手が疲れる。
208:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 21:52:16 jK2bL+5D0
それに竹以上のレンズを付ける場合は、のほうが外見がブサくなる。
結論を言うと、410のデザイン美が保てるレンズはキットレンズか3535くらいなもんだ。
209:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 21:53:21 jK2bL+5D0
410のほうがブサくなる・・・の落丁でした
210:楽勝！
08/01/08 21:56:16 JW6BZsBY0
落丁じゃないだろ。
211:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 21:58:13 SEuUcJRx0
>>204
D80のユーザーがE-410の軽さに惹かれたというのだからE-3はありえんだろ。
無茶苦茶言うな。
>>205
E-510キットはE-410と比較だと約1.3万円だけど、キャッシュバックを考慮しても
D40のWズームセットと同程度の値段なんだよね。
D40は標準キットレンズだと軽量、望遠レンズには手ぶれ防止がついていて、理想的。
212:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 23:22:30 IOBQiGrl0
言ってることがよくわからんが、
E-510のほうがD40よりも軽いんじゃなかったっけ
213:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 23:52:32 x0TG403b0
E-410に手ブレ補正入ったら買いなんだがな。
214:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/08 23:59:20 hlFVcw9A0
手ブレ補正と、焦点距離入力でアダプタ使っても補正が効くといいなぁ。
E-410じゃダンデライオンも意味ねぇしなぁ。
215:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 00:08:03 iUcSCGsp0
E-510との差別化の為か手ブレ補正を入れなかったのは失敗だな。
E-410が小さくていいなと思っても、手ブレ補正がない。
手ブレ補正考えるとE-510。でもE-510だとちょっと大きく重い。
大きく重くなるなら、E-510でなくKDN、D40でもいいかとなる。
みすみす、客を逃してるだろ。
216:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 00:12:56 0hNkrnrP0
出来りゃやってるだろ
217:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 00:15:49 iUcSCGsp0
>>216
ところがE-410とE-510は同時開発で、筐体は殆ど同じって話だが。
218:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 00:20:25 6jvDW8FO0
E-500に手ブレ補正を入れたのが欲しかったんだよな
LiveMosじゃなくてさ
219:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 00:22:17 fN9x/bhq0
>>217
あのサイズのまま入れられるならそもそもE-510を作らなかったんじゃ
電池も小さいし手ぶれ補正機構のサイズも大きそうだから無理だったんだろうね
220:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 00:34:40 u4LRK3N90
ん？俺のE-410は手ブレ補正効いてるぜ？
221:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 00:41:58 PjHMhcbp0
>>215
>>217
つーかさ。もうそのネタはいまさらなんだよ。
電池も違うし、ボディだけでも重量ドンだけ違うと思ってんだよ。
ほとんど同じは同じじゃないんだよボケが。
222:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 00:52:52 XApUOXbU0
見たこと無いんじゃないかね、実際には。
223:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 01:33:20 4RD6s4Oo0
E-510が格好良かったら、そっちでも良かった。
224:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 02:43:53 fLx3Gg+f0
内蔵ストロボのコンデンサーから何から、レイアウトは全然違うね。
関係ないけど、ペンタ部、ボディとストロボカバーの合いは、410の方が綺麗だね。
510はどの個体をみても、閉じた際の隙間が大きい。
ダンデライオンは、海外からの情報ばっかりだけど、
使い物になるのか、そもそも本当に存在するのか、どうなのか？？
225:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 02:47:23 d9dVlJWj0
>>224
ぐぐれ。
226:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 04:24:23 fLx3Gg+f0
ぐぐった、あった。
オイラの勉強不足だった。
227:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 12:01:10 HsXMgi+J0
>>202
審査コメントのところを見てみろ。
審査側はあえて510を選んだと書いてある。
228:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 12:20:06 cfn7b0gF0
510は410に手ブレ補正ユニットを足した厚みより薄くされてる。
中の部品や取りまわしを工夫してあるから。
ボディのデザインや中身の詰め方は全然別物だよ。
229:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 14:54:41 bFzVE2Jl0
>>227
そういう問題じゃなくて
>>202はグッドデザイン賞そのものの意味がどうか、という話じゃないのか?
E-410とE-510が兄弟機なのは事実だよな。
メカレイアウトは違っても使われている部品や技術の世代は同じもの。
優等生的なE-510を選ぶか、ちょっととがった性格のE-410を選ぶか、
それは単に用途と好みの問題で優劣ではないと思うんだがなぁ。
230:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 16:21:14 4RD6s4Oo0
デザインの意味を考えた方が良いと思う。
231:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 20:48:17 fLx3Gg+f0
E-410と
でかいレンズの組み合わせが駄目ってのは、
いかにもデジカメ時代って発言だな。
232:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 20:59:16 aBoatKeH0
僕はＥ-４１０にＺＤ７-１４とＦＬ-５０を付けてます。
ボディが軽い分、全重量が軽くなって助かってますよ。
233:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 21:01:49 tuqmooju0
560UZと迷ってるんですけどボケ方って410のキットレンズと比べたらだいぶ差があるんですかね？
ネオ一眼ってレンズも一眼みたいに大きいけどボケ方はコンデジと一緒なのかな
234:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 21:24:53 Oa8LT0j00
レンズの明るさが同じなら被写界深度は実焦点距離で決まる。
フォーサーズの標準レンズは25mmだが、560UZで同じ画角だと焦点距離は9mm程度。
この差は大きい。
235:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/09 21:40:24 tuqmooju0
>>234
おお。詳しい説明ありがとうございます。
3倍も違うってことはキットレンズのほうがだいぶボケそうですね。
410にしときます。
236:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 02:39:38 VCp7Mdv90
>>235
悪り事は言わねぇ
手振れ補正搭載のE-510にした方が無難
望遠なんてブレ写真の連発になっちまうよ
デザインなどでE-410が良いと言うのなら仕方ないが・・
237:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 03:56:27 T2S284sk0
>>236
サイズを妥協して510にするならE-3とか他のでもいいかなーと思ってるんです。
あの、疑問に思ったんですけどブレやすいなら何故ダブルズームキットってのがあるんですか？
410に望遠付けて撮る人って三脚使ってるのかな。
（望遠ってキットレンズの40-150mmのもそうですよね？初一眼なので間違ってたらごめんなさい）
238:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 04:07:30 sVScPSeq0
E-510は今出てるオリ以外の全ての一眼より小さいんだが
239:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 04:20:27 yIbdVXEJ0
>>237
晴天の屋外なら35mm換算で300mmくらい普通に手持ちできるよ。
240:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 04:21:14 /d/XGLTf0
>>237
釣られてやろう。
雲ひとつない真っ昼間に、絞り開放で40-150のテレ端開放でブレを量産するなら
下手くそと罵ってやるよ。
241:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 04:22:28 QbRZ6ieE0
E-510はE-410にグリップが付いたくらいの差。
410が無ければ510が最小最軽量。
410はグリップが無いので、大きいレンズを付けた時の安定性に欠ける。手も疲れる。
それに大きいレンズを付けた時のデザインバランスがカッコ悪い。
410はキットレンズや3535を付けた時はデザインセンスを発揮するが
14-54以上のサイズのレンズを付けさせたら510のほうが断然カッコいいし、しっくりくる。
持ちやすいし、手ブラ補正も付いてるし安定感は抜群。
242:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 04:25:26 /d/XGLTf0
>手ブラ補正
赤外線につぐ次のトレンドはそいつか。
243:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 05:49:57 T2S284sk0
>>238
でもD40とかと同じくらいですよね？
今までコンデジを使っていたのでD40くらいのサイズでも大きいなと思っていたんです。
それで410を見てこれだ！と思ったので。
>>239
安心しました。
>>241
すいませんグリップに抵抗があるので・・。
レンズはキットレンズと3535を買おうと思ってます。
244:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 07:30:23 25QSR9sY0
>>241
ここ、E-410スレなんですけどw
245:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 07:44:08 23MKBKw30
>>243
サイズというのをどう考えるかだけど、
レンズをつけた状態ですっぽり入る直方体ってのを考えたら
E-410もE-510も、多分D40もあんまり変わらんよ
ボディだけを考えるなら別だが
246:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 08:06:59 T2S284sk0
>>245
確かにバッグに入れて持ち運ぶ分には変わりなさそうですね。
ただ1日中首から下げる事を考えると100gの差は大きいかと思うので410がいいかな。
247:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 08:16:01 T2S284sk0
なんだか釣られてる気がしてきたorz
なんと言われようが410買います！
248:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 08:20:35 a0P3HTww0
>>247
E-410いいよ。
望遠を多用するっていうならオススメしないけど、
グリップレスだから太いレンズ付けても指が挟まらないし、
右手は添える感じで軽くシャッター切れば
グリップ有りの機種よりもブレにくいし(自分比)。
249:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 08:38:05 QbRZ6ieE0
手ブラ補正無しの４１０で手持ちマクロ撮影は初心者には難しいかもね。
三脚使用を余儀なくされ、そのうちきっと手ブラが恋しくなるｗ
250:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 08:40:38 YatKRyl50
一日中首から下げるとか絶対やんないから。
どうせバックに入れる。
そしたら510でもよかったかなとか言うんだぜ。
あと14-42でもいいけど、レンズの重さも加味して考えないと意味ないわけだが。
D40との絶対的な差はそこにある。
251:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 08:42:20 QbRZ6ieE0
肩に下げるのが一番楽
252:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 08:58:51 +sIasMET0
D40に手ブレ補正付きの標準ズーム付けたら１kg超えるわけだが。
510とキット２本より重くなるよ。
253:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 09:25:48 y14M2dfS0
D40に手ブレレンズって予算オーバーしないか？
510レンズキットよりだいぶ高そうな。
254:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 11:38:48 vbvKVeD30
手ぶれ補正がないと写真が撮れないんなら、キヤノンやニコンのカメラじゃ写真とれんぜ
広角側は補正ないんだし
特にニコン
広角側で最もワイドでも換算28mmの18-200VRの一本だけ
255:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 12:12:58 OHRErSbb0
そうそう、３脚があれば撮れるんだよ。
410に３脚付けてそれを首からぶらさげるべし。
256:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 12:36:17 5T9DSbzr0
自分自身が三脚に なればいいんじゃ ないかな。
257:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 12:58:10 bd7NCqDl0
ニコンの場合はフォーサーズと違って高感度が使えるから事情は異なるんだけどね。
258:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 12:58:11 vbvKVeD30
太陽が落ちたぐらいなら手ぶれ補正無くても平気でしょ
標準より広角側なら
259:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 13:05:41 5T9DSbzr0
フォーサーズ も 高感度 もっと力入れて欲しい。
ノイズ も 嫌いじゃないけど
260:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 14:09:12 daOND10k0
>>256
わたしは三脚になれません！><
261:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 14:53:38 nDIgCDid0
410とD40じゃ高感度に差はないよ
そもそもニコンなみにディテール潰したローノイズがよければどうぞって感じだが。
262:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 14:56:42 nDIgCDid0
ノイズフィルタ強シャープネス+2にしとけ
D40以上の画質は得られるから。
263:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 15:17:56 5T9DSbzr0
E-410 良いのにねぇ。
ISO1600でもう ちょっといい絵取れたら（撮れたら） ハッピーだよ。
264:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 15:18:43 vbvKVeD30
E-410とD40xだとノイズ大差ないがD40だけは別格
265:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 15:23:39 4Mgqvr2o0
>263
266:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 15:32:02 13hlhnl3O
>>261
これが信者脳ってやつか････(；゜Д゜)ｵｿﾙﾍﾞｼ
267:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 17:58:30 JYnBt1rn0
>>260
EDなのか？
268:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 18:20:37 pJePbTQ4P
>>267
そもそも３本目が無いのかも
269:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 21:45:29 vFYqQTEX0
俺の３本目を貸してやるからちょっと脚を開いてみな
270:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 23:05:37 lIX4jy9F0
>>247
なんじゃそりゃ。新しい敗北宣言か。
271:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 23:13:33 UGqlzuZH0
>>247
うちの妻はE-410よりもE-500の方が持ち易いといって、いまだにE-500使ってますよ。
女性であってもグリップがある方が好みという人もいますから、買う前に持ち比べて
みてはいかがでしょう。
410は良いカメラですけど、510も十分良いカメラですからね。
272:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 23:20:10 QbRZ6ieE0
E-410の解析結果
E-410の46%は勢いで出来ています
E-410の44%は海水で出来ています
E-410の6%は心の壁で出来ています
E-410の4%は言葉で出来ています
E-510の解析結果
E-510の69%は覚悟で出来ています
E-510の15%は回路で出来ています
E-510の9%はマイナスイオンで出来ています
E-510の7%はミスリルで出来ています
E-3の解析結果
E-3の92%は鉄の意志で出来ています
E-3の5%は魂の炎で出来ています
E-3の3%は心の壁で出来ています
273:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 23:27:55 QbRZ6ieE0
E-410市
人口
【総人口】72,427人 【世帯数】18,831
【男性】40,074人 【女性】32,353人
各種データ
面積721平方km / 人口密度100.5人/平方km
市民の平均所得708万円 / 昨年出生数106人 死亡数549人
平均寿命88.4歳 / 失業率2.6% / 名産品シルク揚げ
市の花ネギ 市の鳥ツル
1日の救急車出動数59回 / 下水道普及率38.7%
発生事件ベスト３下着ドロ ピッキング 器物破損
住民の声
この町が大好きです(25歳 タクシーの運転手)
守りが弱いからどうしたって？(51歳 随筆家)
怖いくらい道がきれい(39歳 行政書士)
URLﾘﾝｸ(maker.usoko.net)
274:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/10 23:29:08 QbRZ6ieE0
E-510市
人口
【総人口】362,081人 【世帯数】94,141
【男性】179,846人 【女性】182,235人
各種データ
面積906平方km / 人口密度399.6人/平方km
市民の平均所得566万円 / 昨年出生数5,816人 死亡数2,614人
平均寿命79.8歳 / 失業率5.3% / 名産品カリスマコーヒー
市の花ユキノシタ 市の鳥フクロウ
1日の救急車出動数58回 / 下水道普及率70.9%
発生事件ベスト３パワハラ 学歴詐称 盗撮 ←←←
住民の声
攻めが弱いのが辛抱たまらん(37歳 コンサルタント)
信号機の匂いなんとかなりませんかね？(48歳 左官)
テレビ局誘致賛成！(39歳 エステティシャン)
275:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 01:01:45 XnIwJUfM0
すみません、4/3機でマウントアダプター経由で他のマウントを利用する場合の情報ってどこにありますか？
276:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 01:05:17 dd7QFLz80
単純に○○のレンズ使いたいって書いたほうがいい。
277:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 01:06:28 y8rxsuCs0
どうせ次のモデルで、手ブレ補正入れてくるだろ。
278:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 01:07:28 OxKl9Z4O0
つ近代インターナショナル
279:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 01:08:10 XnIwJUfM0
>>276
そうですね、今ペンタを持っているので、Ｋマウントのレンズですね
280:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 01:10:48 XnIwJUfM0
>>278
ありがとう、ございます。
いま、見てきました
281:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 02:41:38 e3t+9CbF0
今年はじめてのおみくじをひいた。
小吉5000ﾎﾟｲﾝﾖだった。
まぁまぁか。
オリスタの購入に使えねぇのかね。
282:247
08/01/11 02:56:47 rArwFU6l0
>>248
持ち方とても参考になります。
店頭で触った限りではグリップ無しのほうが持ちやすかったです。
望遠は夜は撮らないと思うので大丈夫だと思います。
>>249
手ぶれ補正に頼り過ぎなんじゃないですか？
>>270
510と迷っているとは一言も言ってないのにやたらと510を薦められて不自然に感じました。
>>271
手の大きさは人それぞれですし小さければいいってわけじゃないですよね。
ただグリップに抵抗があるので410が1番しっくりきました。
283:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 03:09:09 OpeOeFQh0
28mmぐらいのパンケーキレンズはいつ頃でますか？
そんなのが出たらE-410とセットで買う予定なんですが。
今のレンズはどれも分厚くて、
せっかくのE-410をスポイルするものばかりで、食指が動きません。
284:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 03:12:15 FfQAiIgm0
>>282
そこまで気に入ったのなら買いだよ
使ってみなければ良し悪しは分かるまい
満足なら使い続ければいいし、駄目なら
乗り換えればよし
285:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 03:42:57 JzIoPMQx0
ＭＦで良いのなら今すぐたくさんのレンズを使い放題です
286:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 03:48:03 OpeOeFQh0
MFはイヤです。
287:247
08/01/11 03:50:29 rArwFU6l0
>>284
15日まで安い店を探しに行ってきます！
288:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 04:03:17 JKZbUnyP0
>>282
漏れはたとえば、銀塩1眼使ったことがあって手ブレ補正がないということが
どーゆーもんかわかってるﾔｼでないと、E-410は安心して薦められない。
注意深く読むならば、からかっているわけでもなく、ﾁﾐのためを思って
いっていることがわかると思うけどね。
289:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 04:14:30 JzIoPMQx0
MFを許容すればものすごいレンズ沼に沈めるのにｗ
290:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 04:21:16 JKZbUnyP0
沈ますなや。
しかしながら、OM 28/3.5あたりをF8ぐらいに絞ってつけっぱにしときゃ、
昼間ならなにも気にせずｼｬﾀｰ切れるけどな。
291:247
08/01/11 04:40:06 rArwFU6l0
>>288
人が買うって言ってるのにまだぐちゃぐちゃ言うつもりですか・・。
レスされたので返してきましたけど最初から510とどっちがいいかなんて聞いてませんよ。
こんな事言いたくないけどいい加減しつこいです。
292:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 04:47:04 JKZbUnyP0
>>291
ﾊｲﾊｲ。そしてﾊﾞｲﾊﾞｲ。
「ぐちゃぐちゃ」としか理解できないﾔｼにはなに逝ってもムダでしたね。
293:247
08/01/11 04:56:52 rArwFU6l0
>>292
人に突っかかる前に>>233からのログを読んで流れを把握してください。
ここは410スレなのでもう来ないでくださいね。
294:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 05:12:39 erAUvAU/0
>>287
当方E-410でデジイチ デビューしてまだ半年ちょっとの初心者マーク付きユーザーです。
長文で失礼。
40-150ははじめて使ったときはブレまくってしまい、本当に使いこなせるか不安でしたが、
>>248さんの言うような感じで普通に構えられるようになってからは、テレ端の150mmでもSS1/300秒以下で撮れてる分にはほとんどブレなくなりました。
SS1/250～1/150秒くらいでも大丈夫なときもあります。
さすがに暗くなるとISO800にしてもSS1/300秒以下を確保するのが難しくなりますので、E-410 + 40-150だとある程度撮影条件が限られることは否めませんが。
ただ、手ぶれ補正は絶対あったほうが便利だと思いますので、「どうせならE-510にしといたら？」という意見が出るものよくわかりますよ。
別に>>288さんはぐちゃぐちゃ言ってるわけじゃなく、E-510をすすめていた人たちもそうですが、
「E-410は手ぶれ補正付いてないぞ。イマドキ手ぶれ補正無いのはかなり不便だぞ。それでも覚悟はあるのか？」
って気遣ってくれてるだけですよ。
正直E-410は初心者向けとしては「手ぶれ補正の無い残念な機種」なので、
単純にデジイチ デビューする人に最もおすすめなオリンパス機であるE-510をすすめているだけですよ。
私はE-410買って全然後悔してませんしほんとに買ってよかったと大変満足してますが、
それでも「手ぶれ補正があればもう少し歩留りよかったかも。。orz」って思うことはよくありますからね。
なので私も「デジイチ デビューしたいんだけどどの機種がいい？」と聞かれたらE-510をおすすめします。特にグリップに抵抗がない人であれば。
(私もぐちゃぐちゃ言ってますね。。ごめんなさい。。)
でも>>287さんはE-410のグリップレスなデザインを気に入っているようですし、
あとはカメラの腕をあげていきたい気持ちがある(or もともとうまい)のであれば、
E-410を買って後悔することは無いと思いますよ。
このカメラは使い手を育ててくれるとてもよいカメラだと思いますから。
295:247
08/01/11 05:25:16 rArwFU6l0
>>294
なんだかすいません。
>>284で結論出ているので410を買います。
望遠は昼間利用したいと思っているのでとりあえず410+40-150でがんばってみますね。
296:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 05:46:45 erAUvAU/0
>>295
いえいえ。
それだけE-410を気に入っているならきっと満足できると思いますよ。
ちなみにE-410 Wズームキットの価格.com最安値は￥79,320みたいですので、このラインで価格交渉してみるとよいかもです。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
Good Luck!
297:247
08/01/11 05:51:20 rArwFU6l0
>>296
わざわざありがとうございます。
お店で交渉してみますね。
298:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 07:08:05 Qs6LDzFZ0
いい加減うざいから買ってからまた来てくれ
299:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 07:20:35 UTyl8CJ4O
>>298
せっかく買おうとしてる人に向かって、ウザイとは何だよ
ひでーな
300:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 08:06:22 iLxt8dfL0
手ぶれ補正がないと写真が撮れない！という世界になるまで、あと半年って所だな。
301:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 08:44:50 3I5OME0T0
>>245
それで考えるとK100D+DAlimtedシリーズは小さくなるんだよなー・・・
自分もそのへんでちょっと迷った。
302:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 08:50:57 aZ0i+bGg0
でもK100DみたいないかにもAF一眼っぽいデザインって
パンケーキは全然似合わないと思うんだ
303:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 10:29:40 aa32Nxoq0
K100D+FA43/1.9（フードつけず）を常にカバンに放り込んでマス
なかなかイイっすよ
でもE-410+35/3.5とか28/3.5にも惹かれてマス・・・
304:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 14:38:08 L1KvV9bO0
>>302
似合わない
グリップいらね
>>303
＞でもE-410+35/3.5とか28/3.5にも惹かれてマス・・・
いいね
E-410とペンタFAリミもよさげ
望遠よりになってしまうのが難だけど
305:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 17:34:30 p34CjdUQ0
ZD35mmF3.5をマクロじゃなく一般用に設計したら鏡筒の長さは半分くらいに収まるんじゃね？
306:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 19:01:29 DfDbaMFf0
>>253
>D40に手ブレレンズって予算オーバーしないか？
>510レンズキットよりだいぶ高そうな。
量販店行って値札見てこい。
D40のWズームセットが実質6.6万円。
これはE-510のレンズキットの実質値段と同じ、もしくは安い。
E-510のレンズキットの値段で手ぶれ補正付き望遠ズームがついてきちゃうの。
307:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 19:12:27 ZitEs74x0
それは標準ズームの方もVRなのか？
308:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 19:14:22 BpgDh6/r0
D40は高感度で使えるから手ブレ補正必須じゃないんだよね。
309:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 20:41:17 BcVdIdi30
>>306
VRズームの値札見てこいｗ
310:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 20:47:50 83jZpMMY0
ニコンのキットレンズって手振れ補正月なの？
311:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 21:24:52 BcVdIdi30
>>310
ついてないよ
312:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 21:29:10 BcVdIdi30
しかしまぁ>>308の言うとおりD40は手ブレ補正無くても結構平気だけどな。
ISO1600でも全然ノイズが乗らん。
313:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 21:31:45 ap5Y+xdY0
ISO400＋手ぶれ補正４段ならISO6400が使い物にならんと追いつかないが
314:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 21:34:23 H1SyzuNe0
誘導
E-410 vs D40X
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
315:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 22:44:30 JZj13Ewq0
いずれにせよ、>>247はなかなかの釣り師ということか。
316:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 23:42:19 66SvDRzO0
しかし、247が釣りか本気かは知らんが、本人が手ブレ補正要らないって
言ってるのに手ブレ補正ありきでE-510薦めるのはどうだろう？
俺はR-D1、M8、GR DIGITALと手ブレ補正の無い機種ばっかり使って来たから、
サブにデジタル一眼の軽い奴買おうと思った時に躊躇なくE-410を選んだけど。
ほんの１、２年前までは無くてもみんな当たり前に写真撮れてたはずなのに、
無理矢理E-510薦める人はそんなに手ブレ補正に依存してるの？
317:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/11 23:53:21 3I5OME0T0
後日、ちょい武ブレ画像見たときに「ああ。手ブレ補正がついてればこれは防げてたかもしれないよなあ」って絶対思っちゃうから
318:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 00:22:04 Faezcuc60
70-300なんか素で撮るのはまず不可能だしねぇ。
E-3で撮ってもブレブレになるんだから、ましてやE-410では・・・。
319:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 00:36:09 womnV+XM0
＞俺はR-D1、M8、GR DIGITALと手ブレ補正の無い機種ばっかり使って来たから
レンジファインダーと広角単焦点機を並べて「当たり前に写真撮れてた」か。
そりゃそうだろ。
320:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 01:02:07 v8ksNoogP
>>319
なんでそんなに卑屈になってるんだ？
321:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 01:09:42 womnV+XM0
＞そんなに手ブレ補正に依存してるの？
依存ってw
まぁ、依存という言葉を使うなら、以前は三脚に依存してたってことだ。
祝・三脚依存。それが手ぶれ補正じゃね？
ま、いいじゃないですかE-410。
322:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 01:21:43 JZbrGuxu0
>>316
本人のレベルがわからんからな。老婆心というﾔｼだ。
323:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 01:40:04 womnV+XM0
>>320
ん？なんだろう、卑屈って。
28mm相当のGRに手ぶれが必要ですか？
M８やR-D1といったレンジファインダーの世界で望遠といったらせいぜい90mm、135mm程度でしょ。
手ぶれに対する切実度が低いってこと。
ここまで言わないと判んないのかな・・・乙。
324:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 01:43:29 Ccz9noFz0
屋内で手持ちすると手ブレ補正は切実に欲しくなることもある、たまに。
しかしまぁプロじゃないんだからブレも味のうちって楽しめば無問題。
325:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 01:47:42 aoR33dLd0
>>321
脱・だよな。
326:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 01:52:38 vrQZYCwZ0
歩留まりが違う
327:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 02:28:25 BDFoLdxR0
そして人はカメラに依存して記録と記憶を残す。
328:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 02:40:13 vrQZYCwZ0
そして誰もいなくなった
329:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 02:51:04 PqqDifSM0
が、10人の小さなインド人が
330:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 02:52:28 eStJia1h0
そこでインド人を右に！
331:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 02:58:29 h6zLnuEv0
インド人もシャックリ
332:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 04:18:59 j/QxUA7L0
インド人だインド人だインド人だ
333:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 04:36:21 sYHmYdgG0
レインボーマンがどうかしたのか
334:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 04:59:21 3EfTKsAD0
青色なんだけど、410の液晶の色とPCモニターで違うんだ。
液晶ではブルーなのに、PCだと緑かぶりしてるようなにごった感じになる
WBは太陽光なんだけど、PCがあってないのかな？
他のカメラでは気づかなかった。。。
335:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 05:07:29 PtP7qciO0
そろそろ、パトローネに入った
35mmフィルム状CCDが出てもいいんじゃない？
336:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 08:05:44 MEZBHHsTO
>>335
もう生産中止になってるよ
337:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 08:21:04 YYwoLqmS0
趣味の道具は多少不便な方が面白い。
338:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 08:56:27 +sv1DnrI0
手ぶれ補正か。あれば便利だけど、無くても絶対的に困るかというと難しいな。
確実に撮影できる機会は広がるけれど、なんでもできるわけじゃない。
今まで手ぶれ補正のある機種ばかり使っていたが、シャッタースピードの遅さで悩むことの方が多かった。
高感度、明るいレンズ、手ぶれ補正の三つが揃えば最強だけど。
あと、撮る写真の90%以上は手ぶれ補正が不要な状況だからな。そういう割り切りも時には大事。
339:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 09:17:44 N+6GWSz20
人撮る事が多いから手振れ補正より、被写体ぶれの方をなんとかしたい。
女性の化粧が白浮きしないような、ソフトな発光ができるような機能を
内蔵フラッシュに入れてくれるとありがたい。
コンパクトカメラではそういうのがあるらしいんだが。。。
340:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 09:30:37 F/qNpJJ40
>>339
E-410は内蔵フラッシュの調光補正ができるよ。
341:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 11:27:40 3anmDs4+0
天気よかったら
70-300でE-410でも当然問題ないよ。
運動会とかで良いんじゃない？
晴天の航空ショーで手持ちでとったけどブレ気にならなかったよ。
手ぶれより70-300はピント合う時間遅くてそっちが問題。
マニュアルで固定するとか何か工夫が必要。
オートフォーカスあきらめて、アダプタ買って昔のニコンの望遠レンズ使うようにした。
そっちの方が失敗少なさそうと思ったので。
342:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 11:35:38 F4ysL6Ur0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
やっぱりE-3とはだいぶ差があるなー
ダイナミックレンジもノイズもこんなに違うんだね、、
E-410は所詮大きさだけのエントリー機だと痛感した
343:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 12:31:46 jyAN6UI20
>>342
>E-410は所詮大きさだけのエントリー機だと痛感した
E-410がバカでっかくて威厳のある大きさであるんなら
その書き込みもわかるけど、
ミニミニサイズなんだし、見るからにエントリー機の雰囲気たっぷりじゃん・・・
344:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 12:33:39 n4RTEkeG0
白飛びがひどすぎるだろ。
いくらエントリー機といっても一眼レフなら、
もう少し何とかならんのか・・・
345:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 12:40:41 +sv1DnrI0
重さは倍違う。価格は約三倍。発売時期も半年後。
これでたいした差がなければ悲しいぞ。
後継機では少しくらいは改善されるだろうから、それを待つのだな。
346:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 12:52:41 jd8GF0Zm0
>>343
多分いつもの人なので
347:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 12:54:25 NcAmY6Hq0
>>344
ほかのエントリー機も同じ条件で撮ってみなきゃわからんよ。
と言うかE-410ってそう白飛びひどくない機種だったと記憶しているんで、E-3比較用に
条件厳しくしてんじゃないかな？
348:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 12:54:32 3V7cKfM70
オリはCFと相性あるって噂だが
トランセンド TS8GCF133 (8GB)って使える？
349:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 13:02:40 kg/ZQYMl0
E-410は白飛び黒潰れする機種。
だからローコントラストなどで工夫してとる必要がある。
350:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 13:12:29 3V7cKfM70
俺はむしろ硬調でくっきりに見えるのでE-410の白飛び黒潰れはあまり気にしない
明暗のどちらかを生かせば良いだけ、両方生かしても写真（作品）としてはつまらないよ。
この意味で、E-410は初心者向けではないと思うよ。
351:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 13:28:43 ja4HLEzl0
>>348
対応アダプター経由でSDHC8GBは使えた。
あんまり参考にならないかｗ
352:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 13:47:41 NcAmY6Hq0
白飛び黒つぶれはこの辺の価格帯みんな似たようなもんだが・・・
353:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 13:55:41 vrQZYCwZ0
>>348
俺使ってるよ。
容量重視でコストパフォーマンスに優れたＣＦだと思うよ
取り込みに関してもストレス無いし、連写しないし満足してます
354:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 14:25:15 8IupqHrx0
白飛び厨お仕事再開ですか。ご苦労様です。
355:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 14:34:41 3V7cKfM70
>>351
>>353
ありがと、これ容量対価格比が非常に良いので
連写とかしないし，俺もこれに逝ってみます。
356:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 14:42:30 6y5Wvv5W0
つかラチ狭からくる白飛び黒潰れを指摘するたびヒステリックになるが、
ファームウェアで改善してもらいたいという希望はないんかね？
癇癪起こしてるだけじゃなにも解決しないのに。
357:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 14:48:13 PFs4mqYM0
ファームウェアをなんでもできる魔法のソフトと勘違いしてないかね？
358:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 14:51:14 +8nmVdfF0
出来るに決まってんだろ・・・。
現像時のトーンカーブを調整するだけなんだから。
要するにSATを入れろということだ。
359:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 14:52:26 N+6GWSz20
でも、それだったらE-420として需要を喚起したいなぁ。
もちろん、E-420の中身はファームをアップデートしただけなんだけどね。
360:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 14:56:15 pEQK/XRR0
RAWで撮ればSAT相当は今すぐE-410でも使えるが
361:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 15:01:59 KCNduSo40
いちいちRAW撮影を強要するエントリー機ってのもないわけだが・・・。
入門機がこんなピーキーで使いにくかったらどうしようもないだろ。
今すぐファームウェアでSATをつけるべき。
362:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 15:05:04 pEQK/XRR0
中のCPUスペック上げないと無理じゃね？
363:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 15:32:55 PFs4mqYM0
そんなところだろう。CMOSの素性の改善も大きいんじゃないか。
旧機種が新機種の機能をファームアップで取り込んだなんてほとんど聞かないし、
後継機にでも期待するのが普通だよ。
364:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 15:35:09 04PwtNwS0
ノイズだらけでＤＲ狭いセンサーでSATかけてもノイズだらけだわな
365:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 15:45:59 3V7cKfM70
>>361
E-410は、エントリ機、入門機と思わないほうがいいよ。
趣味の道具と考え、必要に応じてRAWで撮れば良いだけ。
本当の初心者はDRが広い狭いとか判らないから、それはそれでよいし…
366:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 15:48:02 /4Rd+5/m0
エントリー機だけどデジタル一眼レフだよ？
カメラ生成のjpegよりも上を目指したければRAWで撮るのが当然。
それは他社エントリー機も一緒。
まあ、現実的には実売6万台でキャッシュバックまでやってるE-410に
これ以上コストをかけろってのは厳しいんだろうなぁ
367:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 15:52:25 04PwtNwS0
オリで初心者向けはE-510で、
むしろE-410はMFレンズをアダプタでつけるような
軽量カメラマニア向けだと思うぞーｗ
368:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 16:11:40 0G0yDA8H0
そういう斜め上を逝くような事してるから衰退していくんだろうな。
369:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 16:39:04 womnV+XM0
＞カメラ生成のjpegよりも上を目指したければRAWで撮るのが当然。
＞それは他社エントリー機も一緒。
白飛びに関していえば、「他社のJPEG画像＝E-410のRAW画像」だもんな。
それを「RAWで撮ればJPEGよりきれいに仕上がるのは他社も同じ」って詭弁ですよ。
＞これ以上コストをかけろってのは厳しいんだろうなぁ
あれ？デジ一って発売後もメーカーがファームアップに励むんじゃないの？
370:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 16:40:00 04PwtNwS0
ほれ
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
371:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 16:41:05 tVSG0QrU0
揚げ足より写真撮れよ
372:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 16:41:36 AQtsS7NP0
E-420（仮称）に期待してるんですけど、
もし後継が出ないとなれば、E-410を新品で入手できるうちに買います。
K100DとDA12-24を売り払って。
カメラの新機種が一斉発表されるのって毎年、何月と何月でしたっけ？
373:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 16:42:28 oAfIL7rf0
オリンパスの場合、E-3との差別化という意味で
わざとE-410の画像はラチ狭にしておく必要があるんだよね。
つまり広いラチチュードが欲しかったらE-3を買ってください、ということ。
374:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 16:45:08 04PwtNwS0
>>372
今月末のPMA
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 16:52:55 AQtsS7NP0
>>374
そうでしたか。ありがとう！
K100DとDA12-24はイクラぐらいで売却できるかな～
キタムラへ下取り出すよりオクがいいのかな～
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 17:01:06 qXdyYCeQ0
E-410の後継機は出ないとおもうよ
それより○○なあれが来るかもしれんが
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 17:11:26 aCYcu+6U0
SP-560の後継とコンデジ一眼の中間とかいうのが出るかもな。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 17:12:59 qXdyYCeQ0
なんとオリとパナによる新マウント一眼？
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 17:18:12 NcAmY6Hq0
E-410使ってて白飛びで困ったことがないんで納得いかないからメインで使ってる嫁に聞いたのですが
俺が白飛びないのは常にアンダー補正で中央重点設定にしてるからだと言われた。
普通に使うと結構飛びまくりなんだそうですね、知らなかった。
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 17:19:45 aCYcu+6U0
そんな嫁ｲﾗﾈ
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 17:22:38 YYwoLqmS0
白飛びしやすいならしやすいなりに、
手ぶれ補正がないならないなりに使えばいい。
道具に写真を「撮らされてる」やつのなんと多いことか。
実に嘆かわしい。
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 17:25:35 qXdyYCeQ0
昔の一眼使ってて中央重点かスポットで飛ばさないのに慣れてれば
E-410の露出は楽勝で飛ばさないよ
露出読みやすいし
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 17:49:07 3V7cKfM70
>>381
激しく同意
>>382
これも同意
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:06:27 hD/zYNcV0
E-3と撮り比べてみるとE-410がいかに駄目かがよくわかるぞ。
甘くて遅いピント、狭くていきなり飛ぶハイライト、井戸の底のようなファインダー、
手振れ補正もないし、高感度も解像感が落ちすぎて使えないし。
オリンパスの魅力の色も410と510だけ全然別系統だし。
おまけにバッテリーまで専用だからサブ機としてもイマイチ
結局通ぶった人間が肩から提げる単なるアクセサリーだな、410は。
E-500はファインダーとノイズは410以下だが、広いダイナミックレンジと発色と言う売りがあるし
E-330にはAモードライブビューと言う売りがある。
410は小さいだけ。デジタル一眼レフ本来の目的からみると欠陥機だな。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:07:25 tVSG0QrU0
んで？
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:09:05 hExW7HoX0
んで、つまり広いラチチュードが欲しかったらE-3を買ってください、ということ。
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:09:40 j/QxUA7L0
>>373
客層が全然違うから、さすがにそれはないだろう。
同時期に開発されていれば、同じセンサを積んだんじゃないだろうか。
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:10:03 aCYcu+6U0
いつも職場で おまえは無能だ 馬鹿だ といわれているんで、
他人が設計製造した自分と関係の無い商品をさも自分の手柄のように自慢して
他の商品を馬鹿にしていないと、心の安定はかれず練炭自殺しそうなんです！
許してください！
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:10:51 F/qNpJJ40
>>384
フラッグシップ機とエントリー機を比べてどーする。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:16:02 3V7cKfM70
>410は小さいだけ。デジタル一眼レフ本来の目的からみると欠陥機だな。
その小さいところが良いのだが…
価値観はそれぞれでいいんでないの？
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:32:55 womnV+XM0
>>381
カメラに合せて撮ることを「カメラに撮らされている」って言うんじゃないの？
白飛びを気づかってアンダーめで押さえて後処理で補正、って
撮ってて楽しくないじゃん。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:45:26 uFKikM2Z0
軽くしたいときにE-410+14-42は最高
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:48:21 aCYcu+6U0
軽くしたいときにはSP-560UZ
ちゃんと撮影したいときにはE-410
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:51:36 kDqtHy0b0
後継機種には手ブレ補正入れて、ファインダー倍率UP、キットレンズのマウントを金属。
それだけやってくれたら買う。
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 18:58:07 uFKikM2Z0
E-510より重くて高そう
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 19:43:57 j/QxUA7L0
>>391
何やかや気を遣いながら撮るのは面白くない、には同意
>>381が「補正必須」を意図して書き込んだのかどうかは解らない（多分そうだろうけど）
けど「カメラに合せて撮る」と「カメラに撮らされている」は、ちょっと違うような気がする。
ナイフ（肥後の守でもいいや）を使いこなして鉛筆を削ったり、工作したりすることを
「ナイフに使われている」とは言わないでしょ。
>>394
これだけ質（光学的に）の良いキットレンズも珍しいんだがなぁ（プラマウントは他所も使ってるし）
人の好みはそれぞれだから、良い悪いで切り捨てられないけど、
価格・性能・サイズ・重量面でバランスが取れてるから、これはこれで正しいやり方なんじゃないかと。
そうじゃない人にも、それなりの選択肢があるってのも良いよね。レンズ交換式一眼レフだから。
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 19:44:06 gnemvQPd0
>>379
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 19:51:28 m7eZVPQD0
>>391
言わないよ。
撮らされているというのは受動的な状態ね。シャッターを押す以外にいかなる操作
もさせてくれないなら、撮らされていると言えるでしょうけどね。
写真を撮るなら、露出補正はなにはなくとも必須の技術でしょうから、これを
しなくちゃならないと楽しくないというのは、ちょっと違うんじゃないかな。
もちろん、写真の楽しみ方が変わっていて、全自動でシャッターを押すだけで
きれいにとれないと満足できないという時代になってきたのかもしれないですね。
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 19:54:41 NcAmY6Hq0
>>397
なんでライカ？
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 19:57:19 kDqtHy0b0
>>394
だからこそ、金属マウントに拘って欲しいんだよな。
そうしたら、店員もそこをアピール出来るでしょ？
この値段帯なら他機はプラですが、これは金属でしっかり作ってますよ。なんて。
XDに拘らずに、そういうとこに拘って欲しいの。
ペンタはちゃんと金属でしょ？
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:00:43 q0uXYrXM0
適正な露出補正を与えればダイナミックレンジが広がるっていうのなら
じっくり考えながら撮影するのも楽しいだろうね
でもE-410はもともとのダイナミックレンジが極端に狭いんだよ？
使いこなすとかの問題じゃないと思うけどなぁ
アンダーに撮ればシャドー側が激しく潰れるし
それを後処理で無理に起せばノイズだらけでガビガビの画になっちゃう
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:02:07 K+/WSH+N0
>>391
露出補正してアンダーになったから面白くないって・・・
そういうカメラならいっそのことハイキーで飛ばしてみるとか、
飛んでしまいそうな部分をフレームから外すとか、
逆にそれを活かしたりできないか考えるのが面白いと思うんだけどなぁ。
全自動でシャッター押すだけできれいに撮れるってのは気持ちイカもしれないけど、
それは「性能のいいカメラを所有している満足感」だな。
>>396
> 何やかや気を遣いながら撮るのは面白くない、には同意
マジで?
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:08:38 k0TQdMDp0
ハイキーで飛ばすとかフレームから外すとか、
それこそカメラに使われてるって感じじゃん。
撮影者の意図を反映できず妥協を強制するなんてカメラとしては失格。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:10:00 /PCuJOiA0
素人はオート任せで撮れた方がいい
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:12:14 hIIDM1L60
E-410は筐体の見た目が一番のアピールポイント。アバタもエクボ的に愛でるカメラだよ？
写真のアガリだけが好きな人は、もっと高性能なカメラを買えばいいだけでしょ？
いちいちエントリーモデルのE-410に食って掛かる人の論理構造がさっぱり理解できないよ。
あれもこれもできなきゃヤダヤダヤダヤダ～って、ダダこねたいだけ？
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:16:50 Pq1J4nXK0
バカか。
コントラストを下げる事くらい簡単に出来るのに
E-3との差別化のためだけにそれをしないところに腹が立つんだよ。
SATを付けろ。
今すぐ。
ファームウェアアップデートで。
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:17:57 q0uXYrXM0
銀塩なら多少古くて不便なカメラでも同じフィルムが使えるからね。
見た目や趣味性であえて性能の劣るボディを選ぶのもカッコイイ。
でもデジタルじゃなぁ、、
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:19:38 /PCuJOiA0
SATが単なるトーンカーブ調節だと思ってる人がいる？
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:21:28 q0uXYrXM0
SATはE-3の新型撮影素子があってこそ活きる機能だよね。
もともとのダイナミックレンジが狭いE-410の撮影素子じゃたぶん意味がない
暗部に激しくノイズが出るだけだな
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:23:14 k0TQdMDp0
SATは単純なトーンカーブだよ。
その証拠に撮影後の画像にもSATを適用できる。
つかトーンカーブじゃなけりゃなんだと思ってるんだろう？？？
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:27:11 /PCuJOiA0
画面全体でトーンカーブを整えるんじゃなくて、領域毎にトーンカーブを変えるわけだが
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:27:44 q0uXYrXM0
単純なトーンカーブだけど、撮影素子の実力が違うから
同じカーブをかけてもE-3と同じダイナミックレンジにはならない
無理にハイライトを合わせるとE-410ではシャドーが破綻するって言う話
そんなものファームで載せるとは思えない
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:32:25 Klo9Ahji0
素子の実力は同じ。
違うのは暗部ノイズの処理具合。
そのままSATを搭載しただけじゃノイズ塗れの広いラチ画像になるから、
同時に暗部ノイズも強力にリダクションする方に調整してほしい。
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:38:57 8IupqHrx0
露出補正と中央重点つかうのが面倒っていってるのは、
銀塩カメラが12～36枚ごとにフィルム入れ替えて現像に出さなければならないと知ったら、
発狂するんじゃないのかw
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:39:05 3V7cKfM70
SATがトーンカーブならダイナミックレンジ自体は拡張されないのでは？
E-410はダイナミックレンジ狭いからSATつけろというのは矛盾してない？
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:39:12 CBq3Z1GD0
>>379の嫁はE-410が旦那から帰ってくるたびに
露出補正と測光方法を自分用に戻しているんだな
そう思うと即答できるのも納得できるｗｗ
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:42:35 /PCuJOiA0
RAWデータのDRのままjpegに落とすと眠すぎる絵になる
だからといってコントラストを入れるとトーンカーブ上下に欠落が出て白飛び黒つぶれを起こす
そこで、画面の領域毎にトーンカーブを調節することで、
絵が眠くなることもなく、白とび黒つぶれを抑える
結果RAWデータの多くの領域を使うのでダイナミックレンジが上がったように処理され
白とび黒つぶれも抑えた自然な絵が得られる
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:43:43 7G+GwldS0
ダイナミックレンジ＝ラチチュードは現像時のトーンカーブで全て決まる。
S/N比が悪く暗部ノイズが多くリダクションが手抜きの場合は暗部を使えず、
狭いラチチュード＝白飛び黒潰れする絵になる。
SAT＝トーンカーブでダイナミックレンジ＝ラチチュードを拡張する事は簡単だけど
暗部ノイズを処理するのもE-3と同等にしなきゃならんから、実装は不可能だろうね。
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:45:10 /PCuJOiA0
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
E-410はコントラストを高くしているので、RAWデータの上下1EVを使ってないが
これを使うのがハイキーローキー設定
しかしこれはあまり使われていないので、これを自動でやるのがSAT
RAWデータではダイナミックレンジがそんな狭いわけでもない
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:47:29 Jd+YYLs60
ハイキー、ローキーは、白飛びぎみにするか、黒潰れぎみにするかの違いだけ。
SATととはコンセプトが違う。
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:48:30 3V7cKfM70
>>417
といことは，適正露出で撮ったとして
E-410でもRAWならE-3と同じくらいハイライト，シャドー
を現像処理で救うことができると考えていいの？
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:50:16 /PCuJOiA0
似たようなセンサー積んでても、高ＤＲ傾向のL10
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
こちらにはオリのような諧調設定はなく、RAWデータを端まで使う
そのせいで軟調傾向ではある
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:52:08 /PCuJOiA0
>>421
1EVぐらいはRAWで撮るだけで救えるよ
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:53:00 m7eZVPQD0
>>403
> ハイキーで飛ばすとかフレームから外すとか、
> それこそカメラに使われてるって感じじゃん。
シャッターを押さなきゃ写真が撮れないなんてカメラに使われている感じじゃん？と
言われたらなんて言う？
バカじゃないのって答えるでしょ。カメラにはカメラのルールがあるし写真には
写真のルールがある。そのルール内での創意工夫でこなせる部分なら、それは道具
のせいじゃなくて腕のせい。
道具にはあらかじめ種々の制約があるわけですよ。それがどの程度の制約なのかを
明記しないと、議論にならないよ。
ダイナミックレンジの広さというけど、ポジと何段違うのかを調べてみて欲しいな。
ネガと比べるバカはいないだろうけど。
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 20:57:31 q0uXYrXM0
撮像素子そのもののダイナミックレンジは無視できないよ
>まあ、“感じ”レベルの話をしてもしかたがないから、自前のE-410と撮り比べてみた。
部分的に白トビが起きるような条件で試してみると、E-3のほうが明らかに白トビが少ない。
露出を変えたカットを見た感じでは、E-410よりもだいたい1/2段くらいハイライトが伸びる。
ようはダイナミックレンジが広いのである(反面、E-410のほうがメリハリがあって見映え的にはよかったりする)。
もしかしたら、発売があとになっている分と「プロ機なのだから」という気合いの分よくなっているのかも(ソフトウェアは日進月歩だからね)とも思ったが、
試しに両方のRAW画像を同じ設定で現像すると、やはりハイライトの再現に差がある。
つまり、画像処理の違いではなくて、Live MOSセンサーの特性に差があるらしいということ。
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:00:05 u0MR9Fnw0
その制約ってやつが、E-410は他の機種比べて極端に大きいってことじゃん。
どのくらいの大きな制約なのかは
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
ここに有るとおり。
現時点ではD40以下の写真しか撮れないという事だよ。
これじゃ店員だってなかなか薦めにくいはずだ。
SATの実装は必須といえる。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:01:18 /PCuJOiA0
センサーのレンジをうまく使うだけでjpeg現像時の工夫だから
SATを導入してもセンサー以上のダイナミックレンジは得られないね
ただ白とびしそうな時は、露出を抑えて撮るから、
自分でアンダーに露出補正できない素人には効果的
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:02:31 /PCuJOiA0
>>426
それ見てD40以下って言うということは、グラフの意味わかってないでしょｗ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:04:58 AYQIbtGv0
>>428
バカなお前に
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
URLﾘﾝｸ(a.img-dpreview.com)
の意味が理解できるのかい？
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:10:23 /PCuJOiA0
>>429
RAW headroom
Experience tells us that there is typically around 1 EV (one stop)
of extra information available at the highlight end in RAW files
and that a negative digital exposure compensation when converting
such files can recover detail lost to over-exposure.
The most we could achieve using Adobe Camera RAW was a
total dynamic range of 9.4 EV although the last stop of this appears
to have almost no color information.
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:13:05 Dv+67VPf0
だからRAWがなんだっつーのｗ
エントリー機でRAW強要するのがオリンパス流なのか？
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:15:32 m7eZVPQD0
>>426
だから勘違いしないで欲しいんだって。
> 現時点ではD40以下の写真しか撮れないという事だよ。
D40以上の写真は撮れるんだって。それは写真の意図の問題であって、カメラの
性能とは直接的な関係はないんだって。
あとさ、E410はK10Dとおなじダイナミックレンジみたいだけど、そこは無視？
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:16:48 /PCuJOiA0
RAWでは9.4EVのデータがあるところをjpegでは7.3EVに落としている
これの意味はつまりＳ字カーブの強いコントラストの高いjpegに現像しているわけで
これがE-410エンジンの絵作り
嫌ならRAWで現像すれば上下1EVはレンジを拡張できるが絵が眠くなる
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:18:02 bZAVk6FF0
>>426
そないD40が気になるんなら、D40を買わはったらよろしがな
なんでE-410にこだわってはんの？
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:18:19 HXfkt9Pu0
つまり、エントリー機でRAW現像を強要するわけね？
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:19:08 /PCuJOiA0
軟調な絵の方が、加工の時にデータが欠損しないのでいいという時代もあったんだけど
今はコントラストの高いメリハリのある絵が望まれるのでオリンパスはそういう絵作りにしてるだけ
これで色も出やすくなるけど、コントラストが高い分白とびしやすくなるので、
撮る人はこの特性を理解して使うこと
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:24:07 F/qNpJJ40
しかし、自分の好みに合わない機種を執拗に貶す神経ってのが
理解できないのは俺だけかね。
カメラ毎に絵作りが異なるのは当然のことだし、どれが優れて
いるとか劣っているとかではなく、単に「個性」の違いだと思うん
だけど。
で、その個性が自分と合わなければ他のを選べば良いだけの
話で、なんで貶す必要があるのかさっぱり分からん。
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:25:06 q0uXYrXM0
どう言い訳してもE-3とは明確に差があるんだよなぁ
だから ID:/PCuJOiA0の言い訳には全然納得できない
E-3は色もちゃんとオリンパスらしい濃厚で鮮やかさを出してるし
ハイライトも粘るし、赤も飽和してないし、、、
やっぱり撮像素子自体の実力差が相当あるとしか思えない。
言い換えれば現行のE-410は欠陥機だから早急に改良版E-420の発売を求む
ID:/PCuJOiA0だって改良版が出れば欲しいでしょ？
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:25:34 F/qNpJJ40
>>436
E-410の場合、初心者向けのエントリー機種ということもあって
あえてそういう絵作りにしているというのもあるんだろうね。
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:25:54 /PCuJOiA0
撮って出しでコントラストの高い素人が好む絵が出る時点で
エントリー向けなチューニングだと言えるけどねE-410は
ただコントラストが高いシーンでどうしても露出を外す可能性が高くなるから
SATが合った方が良いのも間違いない
素人さんにはこういう理屈を把握しての露出補正ができないから
こういう人は昔なら一眼なんざ使うなだったんだけどな
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:26:11 PPGyxz/F0
貶してる、と感じることに驚きだな。
自分が使ってて不便で不便でしょうがない不満をぶちまけたら貶してることになるんかね？
気違いはすぐに被害妄想で暴走するからそう感じるのかもしれないが。
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:28:05 mK7kQRYO0
粘着君は昼から人様のカメラにいちゃもんつけてて楽しいのかね
正直性格捻じ曲がってて友達いなさそうだから暇なんだろうな
相手にして欲しくて自分の持ってるデータだけで他機種ユーザーにからんでくるの止めないと
いつまで経ってもお友達出来ないよ？
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:28:59 /PCuJOiA0
オリンパスの絵作りは伝統的にネーチャー向けのハイコントラストで色の濃い絵作りだから、
これが気に食わなければRAWで撮って好きな現像ソフトでエンジンを変えればいいわけだけど
そもそもそういう絵がきらいならオリ機なんて使わずに軟調気味の昔のニコン機でも使えばいい
最近はニコンもハイコントラストで色凄い傾向だけど、ピクチャーコントロールで
ユーザにコントロールさせるのが最近の傾向だね
オリもその傾向があって、軟調が好きならE-3ならポトレで撮ればいいんでしょう
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:29:14 F/qNpJJ40
被害妄想で暴走しているのはむしろ
「オリンパスがRAW撮りを強要している！」
とか口走っているお方ではないかと。
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:29:51 q0uXYrXM0
>>439
だったら何で仕上がり設定をnaturalにしようがflatにしようが白飛びを防げないのさ？
本当に画作りだけの問題ならVividだけそういう絵作りにすれば良いだけでしょ？
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:30:08 dQrRdqL90
>>442
人様のカメラってなんだ？
E-410は俺様のカメラなわけだが。
そういう精神疾患持ってたら社会生活も困難だろ。
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:30:14 /PCuJOiA0
単に知識不足と経験不足なだけだから、真面目に説明するしか理解されないと思うよ
わざとやってるんじゃなければ
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:31:09 /PCuJOiA0
>>445
あまりけなしたくないけど、撮る人の理解が浅くてカメラを使いこなせてないからです
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:31:56 mK7kQRYO0
>>446
ホントに昼から居るのかｗ
悲しい人生だねえ
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:32:28 wS1a3o/80
>>448
つまりエントリー機なのにプロ並の理解を求めてRAWを強要するのがオリンパスということか。
なるほど、そりゃ売れないわけだわ・・・。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:32:29 /PCuJOiA0
白とびするのはカメラが悪いなんて、凄い時代になったもんだよ
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:34:09 SfgRGBKw0
白飛びするのはカメラが悪いからに決まってんだろｗ
優れたカメラであるD300なんかフルオートで撮っても白飛びしにくいんだから。
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:34:42 xrDDJc7X0
昼はE-3スレで、夜はE-410スレでがんばってるのか
ホント関心するよ
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:36:38 vrQZYCwZ0
なんで上位機種と能力比べてるの？
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:39:33 gnemvQPd0
D40Xと比べてもラチチュードは狭すぎて使いにくいよ。
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:40:22 q0uXYrXM0
>>454
現状のE-410のダイナミックレンジ(ハイライトの白飛びの唐突さ)があまりに悲惨で
気のせいかなぁと思っていたらE-3で撮像素子が改良されて見事に克服されたので
次機種のE-420に対する要望として比較しております。
屁理屈で現状を肯定する人もいるけどね。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:40:31 /PCuJOiA0
まぁ、狭いのは確かだから、それでも小さいのが使いたい人向けだね
個人的には無理しないでもっと解像度落として欲しいんだが
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:43:10 mK7kQRYO0
>>456
ここで要望として議論してもメーカーに届くわけないんだから
さっさとオリンパスにメールでも送ったらどう？
そんな事に半日費やして哀れな人だなｗ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:49:53 KP9u+ELa0
ここで議論されると困る事でもあるのかね？
掲示板が何のためにあるのか考えてみるといいよ。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 21:53:59 2Au1n2r20
RAWで見るとE-3とE-410そんなダイナミック変わったようには見えないから
現像エンジンの違いが大きいと思うよ
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:06:48 mK7kQRYO0
>>459
一部の機能が他機種に劣るからと延々同じ事を言い続けて何になるん？
て言うか気に入らなければその意思をメーカーに伝えて新機種に期待するもよし
もしくは他機種に移行するもよし
たったそれだけの事を半日も費やしてうじうじと
その機種を工夫し使ってる人に対しここがダメなのを認めろと居座り続ける事の何が議論？
オマエのやってる事は騒音ババアと同じなんだよ
迷惑なキチガイさん
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:11:35 viZlzH4j0
排他的だねぇ。
掲示板ってのは歯の浮くような良いことのみを書いて宣伝行為に使う場じゃないんだよ。
普通に使っていれば不満が出るのは当然なのにそれを書くとキチガイ扱いって
どこまでメーカーの営業ごっこなんだといわざるを得ない。
いや、本当に営業なのかもなｗ
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:11:44 tLd6JRNIO
これから買う奴には大変参考になる。
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:20:15 F/qNpJJ40
>>462
> 掲示板ってのは歯の浮くような良いことのみを書いて宣伝行為に使う場じゃないんだよ。
個人の意見をわめき散らす場所でもないけど。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:25:58 rqFe4nfN0
個人の意見をわめき散らす場所だっつーのｗ
個人の意見意外の何を書く場所なのか言ってみろよ？
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:28:01 m7eZVPQD0
>>462
書かれているのが偏見だから言ってるんだけどね。
白トビに関しては気になるけど、それを自動で補正できなくちゃならないなんて
考えはしないよ。工夫できるところは工夫で乗り切るのが大人なんじゃない？
むしろ半段程度のダイナミックレンジの差がクリティカルになるってどんな写真
撮っているのか教えてほしい。
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:30:21 L9g44t2N0
E-410はサブとしてなら文句なしに優秀
14-42つけても他の中級機のボディより軽い
本気撮りじゃなくて気ままにブラブラするときに持ってけるのが魅力
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:31:29 2Au1n2r20
14-42付けても、そこらのレンズ一体型コンデジと大きさ重さ変わらんからな
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:34:00 womnV+XM0
>>466
＞むしろ半段程度のダイナミックレンジの差がクリティカルになるってどんな写真
白い犬、白い鳥。
快晴の日の屋外での人物。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:35:53 F/qNpJJ40
>>465
「個人の意見」を書くのは悪くも何ともないよ。
ただ、その個人の意見を他人の迷惑も省みずに「わめき散らす」、つまり
同じことをしつっこく繰り返し書き込むのはあまりお行儀的によろしくないんじゃないの？
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:36:29 wjZJMcd+0
>>466
＞工夫できるところは工夫で乗り切るのが大人なんじゃない？
これがエントリー機スレッドで出る言葉なのかと絶望する。
RAWで撮れだの構図を妥協しろだのありえない「工夫」を強要することが
入門機の常識なのかね？
そういう妥協（工夫）なんか一切せず何も考えないでポンと撮れるE-3と
上位機種と下位機種の差別化ポイントがおかしいと言ってるわけでさ。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:37:51 F/qNpJJ40
ってかID切替君は一体どうなりゃ満足するんだろうね。
全員が自分の意見に同意してくれることを望んでいるのかな。
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:38:04 2Au1n2r20
E-3のエンジンを速やかにE-410/510の後継機に入れるべきなのは同意
E-3でやっと撮って出しjpegで良くなった
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:39:27 qT5qLMbU0
>>470
同じことを繰り返し書き込むのは、マイナス意見を猛烈な勢いで封殺にくるからだろ。
しつこくしつっこく封殺に来るから同じことを書かざるを得ないわけで。
排他的な宗教信者が過剰に反応するから「わめき散らしているように見える」だけ。
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:40:17 F/qNpJJ40
>>471
「RAWで撮れ」がありえない工夫っておいおい。
ていうか白飛びを異様なまでに敵視している時点ですでに初心者じゃないとも
言えるんだから、RAW現像くらいやってもよかろうに。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:42:17 2Au1n2r20
つか露出補正でアンダー目に撮って後で持ち上げろよ
jpegでもできるぞ
デジカメの基本中の基本だろｗ
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:44:26 m7eZVPQD0
> 白い犬、白い鳥。
> 快晴の日の屋外での人物。
それに露出あわせりゃいいじゃん。なんだかなぁ。
それともHDRみたいな写真が撮れなきゃ満足いかないのかい？
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:45:04 GOTsPRWT0
>>476
Jpeg段階でアンダーを持ち上げても、そこには色情報は残っていない。
SATを撮影段階でやるのと、撮影後のJpegにやるので比べてみたらいい。
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:48:03 mK7kQRYO0
>>462
他機種に対し410510がDﾚﾝｼﾞ狭いってのは皆認めてる
他機種に移行するかその分工夫して使用すればいいってだけの事を
半日居座ってDレンジ狭いのは欠陥だと言い続けて何がしたいん？
で、どうして欲しいん？
多分結論は他機種に移行するしかないと思うが
>>471
エントリー機で完璧な機種あるのかい？
>>474
誰も封殺しようとはしていないだろ
そういった場合にはこう工夫すればいいって提案してくれてるだけ
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:48:55 womnV+XM0
>>440
>素人さんにはこういう理屈を把握しての露出補正ができないから
>こういう人は昔なら一眼なんざ使うなだったんだけどな
上級者だろうがプロだろうが、露出補正でダイナミックレンジの狭さは解決できないよ。
ただアンダーで押さえておいて後処理で明るくすることが出来るだけ。
自分が狙った露出値があるのに、それよりマイナス値で撮らなくちゃいけない。
そんなストレス抱えて写真撮って楽しいの？
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:49:15 m7eZVPQD0
> RAWで撮れだの構図を妥協しろだのありえない「工夫」を強要することが
> 入門機の常識なのかね？
気持ちはわかるが、少し整理させてくれ。
「ありえない」という基準はどこからきているのかまず教えてほしい。
次に、カメラが安くなっているせいか、一眼を始めてみる人が増えているだろう
ことは予測がつく。でもね、カメラってある程度の知識や技術を必要として始めて
成立する趣味でしょ。
最低限（これも範囲が難しいが）のことも知らない人でもシャッター押せば撮れま
す、というのは趣味としての一眼じゃないでしょ。
エントリー機という言葉に踊らされて、買えるというのと使えるというのを混同
してないかい？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:50:11 2Au1n2r20
露出補正ぐらいしろよ素人ｗ
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:54:38 0kVOr/z20
>>481
白飛びを避けるため、入門機でRAW撮影や構図の妥協を促すのが「ありえる」と思うわけ？
知識や技術のある者だけを対象にしていたら何時まで経ってもシェアは伸びずジリ貧に陥り
少なからず将来的に撤退もありえる状態になってしまってもいいのかと。
何も知らない人でも白飛びを抑えてくれるE-3が実在しているわけで、
上位機種にしかそれを許さないような事してて危機感はないんかね。
まぁオリンパスは何も知らない素人入門機ユーザーに
白飛びや黒つぶれを認識する能力は無いんだからこれでいい、と考えてるんだろうが、
そういうユーザーをなめきった態度が気に入らんよな。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:54:52 m7eZVPQD0
そうか、わかった。
黒い犬と白い犬を飼っている人物が、直射日光を受けながら二匹の犬の毛並
を丁寧に描写する写真を撮りたがっているのか。
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:55:14 F/qNpJJ40
・RAW現像なんてあり得ない。
・露出補正したってシャドーが潰れるから意味無し。
となれば、もはやID切替君はどうしたってE-410に満足することは
出来ないわけだよね。
それでもなおかつここに居座り続ける理由は何なんだ？
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:56:04 akgWJoVF0
>>482
ド素人が出たな・・・。
実際に露出補正してみろよ。
白飛びを避けようと補正すれば真っ黒に黒潰れし、
アンダーを回避しようと補正すれば真っ白に白飛びするからｗ
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 22:58:33 2Au1n2r20
>>486
だからどっちに合わせればいいかは人間様しかわからねーつーのｗ
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:01:11 o7DPujn70
明暗、どっちかに合わせる必要が無いのが高機能なカメラ。
E-3のSAT、D300のADL、α100のDROがそれにあたる。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:05:08 m7eZVPQD0
一つまえの書き込みはふざけすぎた。483が真剣なのがわかった。
議論が平行線なのは前提がずれているからだと思う。試しにまとめさせてくれ。
1. 白トビは大きな問題では無い派
露出補正や構図、被写界深度などのコントロールが必要で、白トビと言っている
のは知識や技術が無いからだ。
知識や技術があるならば、白トビはさほど問題では無い。
2. 白トビが問題である派
入門機であればあるほど、知識を必要としないでもきれいに写真が撮れる必要がある
ところが現状では逆の構造になっている点でメーカの姿勢が悪い
3. その他（白トビは気になる派 <- 私ここ)
ファームウェアで変更できるなら変更してほしい
昔からのカメラ使いならば、1になるだろうし、オリンパスが心配ならば2になるだろう。
サブで趣味としているなら1,3かな。
こんな感じ？
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:07:19 2Au1n2r20
新機能が好きなだけの困ったちゃんじゃないの？
α700で+5にしても飛ぶときは飛ぶだろ
いつもDROを入れっぱなしにもできんし
理解して使わないといけない設定が増えるだけだぞ
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:09:20 womnV+XM0
>>476
＞つか露出補正でアンダー目に撮って後で持ち上げろよ
＞デジカメの基本中の基本だろ
そう。どのデジ一でも常套手段として白飛びに備えてアンダーで押さえる工夫をするんです。
E-410はそのうえさらにアンダーに振らなくちゃいけない。
コンドームの二重履きみたいな安全策で嫌でしょ。
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:12:27 2Au1n2r20
新機能も基本を押さえてからだろ
SATはハイライトを飛ばさない機能じゃなくて
アンダーを持ち上げる機能なんだから、
つまり逆光時にアンダーに設定するの前提の機能だぞ
多少は自動でアンダーにしてくれるんだけど
露出補正しないで済むわけじゃない
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:15:24 x1ZziTuK0
普遍的な前提として、E-410は入門機、エントリー機であり、何も知らない素人が
ただシャッターを押しただけで白飛びも黒潰れも少ない画像が撮れなければならない。
マニアやプロがRAWやら構図の妥協で回避できるとわめいても、市場は動かない。
技術的にはE-3で実現可能な事が分かっているのだから、
それをE-410に実装しないのはオリンパスの驕り。
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:17:38 2Au1n2r20
E-3も飛ぶってｗ
SATは基本暗所を持ち上げる機能でダイナミックレンジを上げる機能じゃない
露出補正しない人には意味ない
495:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:18:01 hExW7HoX0
アンダーを持ち上げてくれるだけで画像の印象はガラッと変わる。
例えばストロボ直射で撮っても人物の背景が黒つぶれしにくい絵になるのは大きい。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:18:30 xrDDJc7X0
単発厨の中の人が変わったようだな
アレな方はこんなこと言ってたし
887 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/01/10(木) 20:12 ID:eKU2j/rZ0
>>875
DqRvsVJ/0 = 5CbM9Cjc0
だとしたら、いつものIDが毎回変わる変な人だよね
他人を叩きたいだけの人だからスルー推奨
888 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい 投稿日：2008/01/10(木) 20:15 ID:k58AHNVJ0
ID変える奴は常に同一人物ですかｗ
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:18:51 F/qNpJJ40
>>493
じゃあ、E-410よりもさらに初心者向けであろうコンデジもやはり
「ただシャッターを押しただけで白飛びも黒潰れも少ない画像が撮れなければならない」
のですか？
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:19:53 mK7kQRYO0
>>493
でE-410,510はやめてEOSKISSやD40X買えって事？
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:24:17 WwhUhWEf0
いいぞ！おまえらがケンカするたびに俺はワクワクするぞ！
これが２ちゃんねるの醍醐味だ！
おまえら！もっとやりあえ！
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:24:22 l6zS07VF0
今出てるエントリー機でSAT相当の機能持ってるのってα100ぐらい？
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:25:25 JEnPyFUt0
>>498
そういうことだね。
だからD40xやKDXばかり売れてE-410はランキングに一切顔を出す事も無い。
まともな店員だったらE-410みたいな素人に扱いにくい機種を薦めないんじゃないかね。
俺だったら初心者の知り合いにE-410は薦められないが、
このスレで素人の友人にE-410を薦められる奴っているの？
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:32:25 mK7kQRYO0
>>501
んじゃ以降このスレではD-ﾚﾝｼﾞが狭い為
E-410,510を初心者には勧めないと言う事でこの話題は終わりだな
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:37:44 WwhUhWEf0
>>502
そんなココロの狭いこというなよ。
初心者も上級者も関係ないぜ！
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:38:44 womnV+XM0
ではこれより新たな話題として、中級者・上級者を対象とした
狭いDレンジの解決法を語ろう。
さて、アンダーめで押さえて後処理で持ち上げるという方法が述べられているが、
これでは黒潰れに陥るだけで解決策にならない。
ID:/PCuJOiA0はご存知のようだから教えて。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:40:03 SMUiiUqB0
640×480があるだけでカメラわかってないＰＣオタにすすめまくってるけど。
自分もこの解像度がどうしても必要でこれわざわざ買ったくらいだよ。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:42:11 WwhUhWEf0
>>505
ちょっとワロタｗ
いいなそれｗ
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:48:14 F/qNpJJ40
>>501
おーい、ひとつ上の俺の質問にも答えてくれや。
君はコンデジにもシャッターを押すだけで白飛び・黒潰れの少ない
写真が撮れることを要求するのか？
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:48:59 HSPUOC+80
ZD12－60が欲しくてE-510を買った初心者（DSLR歴1.5ヶ月）だけど
URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
露出補正なし 中央重点測光
それほど問題は感じないけどね。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:50:49 kLvo0HZv0
>>507
かまってクンの粘着はカッコ悪いぜ？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:51:39 F/qNpJJ40
>>509
♪お～ま～え～が～ゆ～な～
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/12 23:53:05 WwhUhWEf0
>>510
おまえもっと粘着しろｗ
そして俺を楽しませろｗ
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 00:06:13 RSuHu3Mp0
>>507
当然でしょ。
特にストロボでの白飛び黒潰れを嫌がる気運がF31fdフィーバーを価格コムで巻き起こしてるわけで
一般にもハイコントラストな絵を嫌う傾向は浸透しつつある。
カシオなんかはE-410以上のダイナミックレンジ拡張を実現しちゃってるしうかうかしてられない感じだ。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 00:21:32 9gEWsJYz0
>>512
一般じゃなくて掲示板に粘着してる連中だけだろw
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 00:22:19 NERDJR570
書き込みが増えてるから、新レンズやファームが来たのかと
思ってのぞいてみたら、なんだこの展開('A`)
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 00:23:10 diulvztZ0
だがそれがいい
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 00:25:26 PHaBd1UW0
新レンズやファームでスレが伸びることなんか無い事をそろそろ学ぼうな。
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 00:25:47 RFgLUPap0
>>513
ケータイが浸透した今、そういう連中がデジカメの一般ターゲットだろｗ
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 00:34:32 LzXUko1q0
>>414
そこで切現ですよｗ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 01:26:53 NtnlmiDc0
>>512
＞F31fdフィーバー
笑うところはココですか？
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 01:29:52 diulvztZ0
笑いたきゃ笑えよ。
欲望に素直なのが一番だ。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 02:54:24 i6jaV8910
しかしF31fdユーザーでGR-DやGX-100を羨ましがる奴はいてもその逆がほとんどいない罠。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 02:57:30 jtVCB7qT0
GR-DやGX100は画質調整で黒つぶれを軽減できるけど、F31fdにはその機能が備わってないからね。
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 03:03:11 leMyYIHdP
俺、Macと8GBのCF買ってから
保険でRAW撮り併用するのが普通になったよ
iphotがすげえ気軽なんだ
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 03:07:12 i6jaV8910
Macはフォルダ内のサムネも表示されるんだよな。
さすがにプレビューじゃみれないけど。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 04:06:08 fBSra3I30
F31fdフィーバー の検索結果 約 493 件中 1 - 10 件目
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 05:10:26 NtnlmiDc0
>>525
それに引っかかるのって「F31fdフィーバー」じゃないだろ。
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 08:04:43 2J8QVc1J0
とにかくE-410は白飛びがひど過ぎ。RAWでも多少マシなだけで根本的に救いなし。
小さいだけが魅力の欠陥機が結論だね
こんなカメラをカメラらしいなんて考えて買ってしまった自分が恥ずかしい
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 08:15:08 tP1kN4sG0
恥ずかしい人だね ^-^
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 08:29:11 2J8QVc1J0
いや、ホントに恥ずかしいよ。
朝亀やポン亀とかの銀塩系カメラ雑誌のマンセー記事を鵜呑みにして
E-410にアダプターつけて持ち歩いたらカッコイイかなとか思っちゃったんだよね。
ネットじゃ白飛びとかの噂もあったのに｢RAWなら現像技術で何とかなる｣と安易に考えてた。
実際はあのファインダーじゃMFなんか無理だし、
E-410の白飛びはただダイナミックレンジが狭いだけじゃなくて
ハイライトがいきなり欠落するタイプだからRAWでも手の施しようがない
下手にハイライト調整すると変な色かぶりするし、シャドーを起せばノイズだらけ。
Wズームのできは良かったからこれは残して、ボディはE-500に買い換えた。
E-500は良いよ。ダイナミックレンジが全然違うし、電池もE-1と共通だしね。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 09:04:04 sLEozWOI0
>>529
白飛び＝悪って思ってる時点で恥ずかしいよ。
他の連中もそうだけど芸術に決まりなんてねーんだよ馬鹿。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 09:06:28 4m4E3UEb0
それほど白飛びにこだわるんだったらS5proでも使っとけ
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 09:18:48 /CqFWHS40
>>531
それは無理，S5proは，使い方誤ると眠い絵になるぞ
低脳な白トビ厨には使いこなせない
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 09:39:51 8C6RTZhL0
そんなに白飛び黒つぶれが気になるならネガで撮るといいよ。
フジのNATURA1600+NPモードをマジでオススメする。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 10:05:54 dPDVS/Ws0
もう最近じゃひらきなおって飛ばしまくりですよ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 10:20:48 fBSra3I30
510で撮ったよ
URLﾘﾝｸ(koideai.com)
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 10:29:40 EFp82Lp70
>>529
E-410で飛んでるとこはE-300でもE-500でも飛んでるよ。
E-410を使いはじめのころは、なんだか写真が全般的に白いなと思ってたけど、
撮り比べてみたらほとんど同じだった。E-300の色の濃さはアンダー気味なせいも
あるしね。
なんていうか手持ちのE-300,500を貶めたくはないんだけど、第2章のボディの方が
解像感は明らかに上がってるんだよね。画像がねむいという批判は個人的にはかなり
きいていたし。
まあ、いまさらE-500をE-410のスレで持ち上げる意味がわからないよ。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 10:32:25 diulvztZ0
お、、また頑張ってるな！
アンチも信者もどっちも頑張れ！
お互い燃料投下だ！
どんどんスレを盛り上げていこうぜ！
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 10:47:12 wVKw3MDX0
600万画素程度に抑えて高感度と色再現に振って出していれば
名機として歴史に名を刻んだかもしれないのにな。
たぶん営業的に許されなかったんだろうが。
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 10:57:39 9gEWsJYz0
ここで低画素厨も参戦！
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 13:02:24 JPZEgBYY0
せっかくだから おれは このXDカードをたたくぜ！
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 13:15:40 4JF1G/jpO
宮崎あおいに叩かれたい
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 16:22:30 i3tfhAce0
旗色が悪くなると、
「とにかく」で始まる長文で再度持論を述べて
そのまま逃げちゃうパターン多いね。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 16:27:39 fTN2Wg1H0
「とにかく」を抽出してみて噴いたｗ
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 16:45:59 UZCanVyc0
【レス抽出】
対象スレ： 【OLYMPUS】E-410 Part20【Four Thirds】
キーワード： とにかく
527 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 08:04:43 ID:2J8QVc1J0
とにかくE-410は白飛びがひど過ぎ。RAWでも多少マシなだけで根本的に救いなし。
小さいだけが魅力の欠陥機が結論だね
こんなカメラをカメラらしいなんて考えて買ってしまった自分が恥ずかしい
542 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 16:22:30 ID:i3tfhAce0
旗色が悪くなると、
「とにかく」で始まる長文で再度持論を述べて
そのまま逃げちゃうパターン多いね。
543 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい[sage] 投稿日：2008/01/13(日) 16:27:39 ID:fTN2Wg1H0
「とにかく」を抽出してみて噴いたｗ
抽出レス数：3
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 16:54:38 i3tfhAce0
ん?行動パターンの話だぞ?
誰がこのスレに限っての話だと?
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 18:26:08 Z+B6i8Yp0
とにかく宮崎あおいに叩かれたい
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 21:47:27 owf23UBL0
情報収集のためにこのスレ見つけたんだけどみんなカメラの話ばっかりで
「何を」とってるのか全然わかんないんだけどみんな「何を」撮ってるの？
ってかみんな写真撮るよりカメラが好きなだけ？
548:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 21:53:50 69C7Yrxf0
>>547
揚げ足
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 21:53:58 Ddj63rHj0
写真が好きな人は写真撮影板へ。
URLﾘﾝｸ(hobby10.2ch.net)
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 21:55:08 7hwd6nXC0
>>547
ここはE-410という「機種」のスレだから。
何を撮るかなんて、機種がなんだっていいんだし。
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 21:55:47 HIo1o6tx0
>>548
だれがうまいこと言えと(ry
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
08/01/13 22:00:13 i5lmsfni0
アダプタでMFレンズばっかり使ってる自分はダメなのか(´･ω･)