07/12/19 11:28:49 t2aHsqAF0
E-410のファインダーを大きくして、AFポイント7つくらいにして、
マグボディにして欲しい。
もし手ぶれ補正付いてなくても絶対売れると思う。
小型の防塵防滴フォーサーズだったら（防塵防滴の程度によるけど）
結局E-3並の価格になっちまうのかな。
375:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 11:44:23 UZ+UJo7q0
そんなこと言ったら、田中氏がまたいろいろうるさくていやです。
376:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 13:32:54 f+dsWUG90
BCNには、キタムラ、淀、ヤマダが入ってないからなあ
ヤマダはともかく、キタムラ、淀は、多少オリンパス売れてると思う
>>374
ファインダーは無理じゃないかと
E3より頭でっかちになっていいならあれだけど
377:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 13:39:06 RquthzUU0
だが実際のシェアはあんなもんだと思うよ。
撮影地、何処へ行ってもCかNしか見かけない。
一人フォーサーズを使ってる俺の孤独な事・・・。
378:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 14:24:55 BrKIZQ6e0
だがそれがいい。
379:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 15:05:57 0OwPKu01O
CとかNってニュースみたいだから使わない
380:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 15:21:39 iR5ZONVA0
>>377
稀に見かけるよ
すごい高齢のおじいさんがE-330で花とってたし
若い（10代後半)ねえちゃんがE-410持ってた。
381:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 15:56:37 QkY5sYzB0
オリンパスの場合は日本のシェアと海外のシェアの差が激しいから
382:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 18:32:16 H54uSA/p0
>>381
まるでマツダじゃねーかｗｗ
383:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 18:52:35 lB4W6kkeO
まるで、かつてのSEGAのようでもある orz
384:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 19:15:07 eqXNneju0
デジタルカメラマガジンでAF比較があったけど
E-3いいね。
385:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 19:54:15 M5jdMQks0
カメラはオリンパス
クルマはマツダ
カードはMaster
ゲームはXBOX360
次世代メディアはHD DVD
そんな大人に、私はなりたい
386:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 19:57:45 bRfWUv0l0
HD DVDは今のとこ避けたい
テレビはプラズマね、出来ればパイオニアＫＵＲＯ
387:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 20:58:16 lB4W6kkeO
>>386
それは、ただの道楽者だｗ
388:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 21:07:59 L/gcTuON0
>>382 >>383
縁起でもないこというな。
389:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 21:10:46 L/gcTuON0
真の最上位機を出してくれないかな。
ファインダー（プリズム部）交換式で。
防塵防滴との兼ね合いで難しいとは思うが。
名前はE-0で頼む。
390:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 21:14:08 s01UyBJI0
E-3で十分だよ～
できればAFと連写はそのままファインダーは倍率ダウン視野率95％，
ボディの骨格は金属，外装はプラで重さがE-510並みのヤツを頼むよ
391:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 21:56:24 fomJtCx80
オレは逆にAFと連射なしで、ファインダー視野率100％を維持した機種を熱望する。
てか、ファインダー視野率低くていいなら、一眼レフ使う必要ないじゃんか。
392:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 21:58:06 8PbixjeR0
E-510の大きさでE-3の性能
頼む
393:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 22:06:49 vFnjeXA20
ついでにE-410の大きさでE-510の機能もよろ
394:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 22:08:59 OHZg5KIr0
そんなにE-3の大きさが不満なの？
395:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 22:12:01 L51JwHsD0
もうE-410の大きさでE-3の性能でいいよ
396:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 22:14:08 vFnjeXA20
じゃあレンズキャップの大きさでE-3の(ry
397:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 22:18:23 fxNVUQ3d0
大きさなんて E-3実際使ってみたらむしろ小さいと思うけどね。
まじで。 手の中でごろごろしない。 とんがり部分を極力けずった
結果だろうね。 俺は男としては比較的手が小さい方だけど
それでも手になじむので、たいていの女でも問題ないと思う。
（ちなみに足は24cm。 昔からかけっこが遅かったよ）
398:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 22:21:30 vFnjeXA20
AFが1D3と同等か暗所性能ではむしろE-3のが上ってことだから、さすがプラグシップで
フラグシップ最小機と言えるなｗ
399:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 22:22:07 QyCV+pzP0
コンデジの大きさでE-3たのむ
400:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 22:24:30 76/W5ZsF0
>>391
一眼レフはファインダーがクソでも良い写真が取れるから普及したんだぜ。
401:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 23:08:45 ju/vXfOw0
なぜチープなボディの最上位機なんて欲しがるんだろ。
それなら普通に5点測距秒4コマ程度のE-510後継で良いじゃん。
402:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 23:19:16 d2NW209E0
チープなボディの最上位機って下から水をかけたら壊れるようなやつ？
よくわかりません。
403:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 23:21:45 V8JDcDdg0
>401
お前がそれを出すのか？
なら出せ、今出せ。
404:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 23:24:29 ju/vXfOw0
オリスレって「フォーサーズなんだから小さくて当たり前」信者がこんなにいたんだな。
405:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 23:44:55 kOfohfLX0
大きさはE-3くらいのがちょうどいい。
小指まできちんと握れるからね。
ホールド感はEOS5（5Dではない）とならんでベストだよ。
E-3もEOS5のVG-10みたいな電源内蔵しない縦グリップのためだけのグリップ
出してくれないかな。縦位置よく使うんで欲しいんだが、HLD-4はなあ…
無駄にでかい縦グリはカッコも悪いので買う気が起きない。
406:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 23:48:02 kOfohfLX0
途中で送信してしまったorz
だいたい、HLD-4の縦位置じゃ親指が十字キーまで届かないんだよ
407:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/19 23:51:50 kzZ0EU1k0
やっぱり、E-3ってあんまり売れなかったんだな。
αが予想外に健闘してたね、驚き。
世の中的には、CとNがガチなのね。
408:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 00:18:04 kjb2NlZu0
とにかく長いものに巻かれたがる日本人の保守性は、オリンパスの
想像を超えてるんだろうな。。
確かに、欧米では評価の高かった一時期のSEGAに通ずるような・・
一眼とコンデジの中間とかいう新カテゴリでそんな日本人をあっと
言わせてほしい。かなりの難題だが。
409:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 00:45:55 xkoK7Zr+0
欧米＞日本 という発想は違うような。
KDXもD40も 高速AF, AWB, 高感度と基本性能が良くて
低価格だから売れて当たり前。E-410がE-3並みの性能で、
５万円台で買えなければ、シェア狙えないと思うな。
新カテゴリには興味有り。GR-D, DP1のような
小型路線なら、大ブレークしそうな予感がする。
410:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 00:56:39 y0RET6Ot0
E-410のボディにE-3を詰め込んで５万で売るのは日本のメーカーが束になって
開発しても無理
売値が５万って言ったら製造原価２万切るよ
偽装派遣どころか賃金０で働かせても無理
411:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:01:48 xRC1HUJo0
まぁ、ど素人の寝言ですから、大目に見てあげてｗ
412:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:02:05 +1bDJdAg0
>>409
＞KDXもD40も 高速AF, AWB, 高感度と基本性能が良くて
なんだって？
413:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:04:57 xkoK7Zr+0
E-3並みの性能っていうのは、
主に高速AFとダイナミックレンジね。
さすがにファインダーは期待してない。
それぐらい出来るだろ？
414:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:14:19 bGuZhAy20
出来るわけねーだろ。
（商業的に）
415:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:14:51 VWcPjK6h0
手ぶれ補正ユニットを挿入するスペースもないよね。
E-3のAFユニットは入るのかしらん。
416:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:20:14 xkoK7Zr+0
君達は否定的だな。まるで現場の人間みたいだｗ
どうしたらＣ、Ｎに勝てるか真剣に考えろよ。
ちなみにエントリークラスなら価格優先。
手ブレ補正は不要と思われる。
417:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:24:21 V6SFm7Qp0
E-3の1.5倍でいいから、機能そのままでフルサイズになって欲しい。
418:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:25:15 l+5WPvDP0
エントリーに手ぶれは必要でしょ
わかりやすい売りだもの
がっしょうスピードの差なんて分かりにくいし
419:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:27:26 moMq047m0
>>404
小さくて当然じゃないが小さければ小さいほど良い。
大きいと恥ずかしいので。
大きなカメラで駄作撮ってたら世話ねぇよ。
420:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:32:37 Mj3dLvBE0
しっかしE-3の手ぶれって効かねーな
で、50-200はいつ？
421:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:35:01 2UIt1Gn70
手ぶれ必要だから、入門用の安いレンズを
キヤノンも作ったんだろ
422:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 01:50:39 svS/224B0
機能的に出来る事もファームウェアで不可能にして
E-410やE-510とE-3で差別化してるメーカーだからなぁ。
エントリークラスが充実する事は金輪際無いと思うよ。
423:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:06:40 moMq047m0
オリキャノが売れるのは国民性大有りだよ。
長いものには巻かれろ、寄らば大樹の陰。winの普及だってそう。
みんなが選んでるから同じものを使う。それは正しいんだけどね。
サービスも発達するし。
424:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:07:17 SRSVtqHG0
>>420
アルコール依存症か何かか？
E-3 で駄目ならどのメーカでも無理だろ
425:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:11:36 xkoK7Zr+0
>>421
EF-S18-55mm F3.5-5.6 IS \23,000か、安いな。
AF-S DX 18-55mm F3.5-5.6 G VRも 199ドル。
オリも 14-42 IS を２万円台で提供すべきだな。
パナみたいに、IS付標準ズーム１０万で売っていたら、
そりゃ、誰も買わんだろう。
426:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:15:36 xkoK7Zr+0
>>423
Windows はDEC VAX系。MAC OS はBSD系UNIX。
中身は大して変わらないだろう。
427:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:15:37 VWcPjK6h0
いや、買う人はいるぞ。買ったら漏れなくL1がついてくる。
428:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:20:38 moMq047m0
ああ間違えたニコキャノだ
429:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:33:25 eysOn8tD0
ほんとになｗ
補正されすぎて、手振れがきかねぇきかねぇｗ
>>408
想像は超えてないだろ。日本人はいつでもこんなもん。
とはいえ、Wiiのような前例もあるから場合によってはひっくり返る可能性もある。
正直PS3、Wii対決前はどうかんがえてもWiiの方が面白そうだけど（昔からの任天堂信者ですがｗ）
またどうせPSが売れるんだろ・・・
とか思ってたが、見事に返り咲いた任天堂。
ファミコン、スーパーファミコン時代（第一次家庭用ゲーム機普及）
＝Pen時代、デジカメ以前（第一次カメラ個人普及）
PS時代（第二次家庭用ゲーム機普及 光ディスク化 任天堂は64）＝
＝コンデジ、デジ一登場時代（第二次カメラ普及 デジタル化 交換レンズ式が台頭する中オリはE-10）
PS2時代（前世代に引き続きトップの力を見せ付けた時代 任天堂はGC DSで新時代を予感させる）＝
＝キャノン全盛時代（デジ一の一般普及、こちらもトップメーカーの力を見せ付けた時代 そんななかオリはフォーサーズ新時代を予感させるｗ）
Wii時代（ゲームの本質にこだわり続けた任天堂が作り上げた全く新しいゲーム機に、ソニーの出遅れや割高といった自滅により勝敗を分けた）
＝いまここ
430:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:35:22 eysOn8tD0
時代あわねぇよｗってところなんだが、歴史の流れとしてはこういう感じってことでw
結局は本質を追い続け、驕れるものが調子こいて高くても売れるぜぇ！生産量少なくても超高画質なら売れるぜぇ！
ってやったら痛い目を見たっていうところでは面白いサンプルではないかと。
PS,PS2時代は3D描画能力マンセーみたいな感じ。ちょうど高感度、高画素マンセーのデジカメ。
その勢いでPS3を開発するも、失敗。
これは、PSは3Dゲームの光ディスクといった新しさで売れたこと、
PS2はDVDプレーヤーとしてのお買い得感によって売れたことが大きかったにもかかわらず
それを理解せず、テープからDVDほどのありがたさのないBDではそれほど魅力ではく、また高い事で売れないのは当然。
同じようにコンデジ初期のころD1やD60、D30の時代はとにかくデジタルであるという新しさ、フィルムからの明らかな変革により売れ、
Kissデジからの時代は、圧倒的な高感度性能とお買い得感によりシェアを伸ばしたわけだ。
それにもかかわらずフルサイズに向かうデジ一業界。
ゲーム業界と同じ事になるのか、それとも・・・
431:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:38:31 moMq047m0
つかWiiの勝因はゲームやらない層を取り込めたことと、オタ臭さが無いことだろう･･･
純粋にスーファミまではゲーム機としてもトップだったけど
64時代は消費者のニーズを読み間違えたこととキラーソフトを軒並み持っていかれたのが敗因
オリはいいもの出してるが逆転はないだろうね今後も。XDだしｗ
432:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 02:40:34 P/6PnFym0
>>425
ちょっとちょっと。なんでボディ内手ぶれ補正のオリが、IS付レンズを出さにゃあいかんの？
それから、パナのエルマーだって高杉だとは思うけど、10万って実勢価格じゃなくてメーカー希望価格だよね。
ちなみにL10ボディとエルマーのレンズキットで価格.com最安で10万円弱。
オリで手ぶれ補正を使いたい場合は8万円弱。（E-510レンズキット）
キヤノンで手ぶれ補正を使いたい場合は8万円弱。（KDXと18-55ISの組み合わせ）
君が考えている程、フォーサーズが高いって訳じゃないよね。
433:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 03:15:41 eysOn8tD0
>>431
ゲームをやらない層を取り込めたのはそこに本質があったからだろう？
ゲームの楽しさ。それを求めて、本質はゲーム機の高性能ではないと。
そして、その楽しさを学習やフィットネス、多種の利便とあわせた結果取り込めた。
そもそも楽しくなければ、学習もフィットネスも前からあるものなんだから。
何故取り込めたかと言えば、ただ勉強ができるから、運動になるからじゃない。
オタ臭くないなどというのは結果論に過ぎないしな。
オタ臭くないから売れたわけじゃなくて、売れたからオタクだけのものじゃなくなった
と言う所が大きい。
64はそもそも出遅れ、高価。キラーソフトがもってかれたってのも
記録媒体としてCDのほうが圧倒的に安かったというのが大きいだろう。
結局は過去にこだわってしまい値段を考えられなかったと言う点ではその他の失敗と同じだわな。
434:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 04:15:23 03QJfIke0
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
435:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 04:17:57 H/X1nt1u0
E-3と510は、今後のファームアップで
焦点距離手動入力式の手ブレ補正機能を解禁すべきだな。
436:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 04:39:08 b4rcJbSN0
むしろ焦点距離の入力できるマウントアダプタかと
437:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 04:42:44 b4rcJbSN0
ノイズ比較
URLﾘﾝｸ(www.dpreview.com)
438:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 06:16:55 4VlIBEO80
>>437
それ見るとD300以外はどっこいどっこいダナ。
つかα700とD300って同じ撮像素子じゃなかったっけ？ソフトでずいぶんと差が出るな。
αはノイズをベタでつぶすけどD300はノイズを細分化するイメージか?
439:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 06:58:55 luX1/EqbP
>>413
デジカメの進化を考えると最新機種の技術が次の
普及機種に搭載ってのは一般的な流れだから
画質関係では数年以内にそうなってる希ガス
AFは普及機では高速化より顔認識の方が・・・
440:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 07:14:58 gBRUMNDX0
410は手ぶれ補正載せるけど電子式だってさ
441:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 08:57:13 Mj3dLvBE0
>>424
てか1/6以下とかでは効かないとかあるのか？
真っ当に撮れた試しがないんだけど
今のE-3は2台目だけど効きは全く同じ
他社では10倍の焦点距離でも圧倒的に効くのだが？
442:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 09:03:41 b3n5y/60O
逆だろ。
ボディー内がきかないのはSS速いときの縦揺れ。
443:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 09:06:02 o47K89AdO
電子式ってことは、ついに動画くるか？
444:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 09:07:48 SlUgJHsV0
電子式ってもしかしてμのアレ？
…ほんとだったら凹むなぁ
445:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 09:10:55 NboIJayZ0
>441
ぶれた写真をアップしてみたら？
446:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 09:14:37 jmRc039s0
>>437
E-3って800越えたら一気に増える感じ。
オートの設定の上限800にしておくかな(´・ω・`)シ
447:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 09:37:56 o47K89AdO
>>444
μはソフトウェア処理じゃなかったっけ？
電子式は大きめのセンサでブレに合わせて取り込み領域を
移動させるってやつ
ビデオなどに搭載されるが、静止画には意味をなさない
本当に電子式搭載だとしたら、オリは迷走し始めたような・・・・
448:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 11:29:12 NmUS9whEO
>>441
他社ってどこのボディとレンズと、画角いくつ？
449:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 11:41:48 10fVRtsCO
ボディ内補正だからファインダー覗いても分からんよな…orz
450:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 11:52:40 aZVgrCzT0
手ブレ防止カメラの研究したことあるけど、人による相性があるんだよ。
あるアルゴリズムではＡさんにとって激烈に効果があるけど、Ｂさんにはゼンゼンダメ。
Ｂさんに合わせるとＡさんにはゼンゼンだめ。
俺とE-3の手ブレ補正は最初相性が合わなかったが、癖を理解してからは歩留まりが向上してきた。
ちなみに換算600mm程度で、手持ちでフレーミングが決まらないとか言ってる人はちょっと鍛えるか酒を控えた方がいいと思う。
451:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 12:49:25 mYVjlwHk0
ということは、相性なんかに左右されないレンズシフト式じゃないとダメってことか。
確実に視界が安定する事が誰の目にも明白だもんな。
452:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 12:52:58 maUsqG6z0
やっぱ何度観てもいいなぁ。写真撮りに行きたくなる。410にしちゃおうかな。
URLﾘﾝｸ(olympus-wonder.com)
453:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 13:00:53 cwqRiaCO0
何度見ても銀塩＝フルサイズはいいね。
5Dでも買おうかな？
あの深みのある被写界深度はE-3は不可能だ。
454:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 13:03:09 GSvOO35r0
俺は12-60でSS1/2秒までなら歩留まり80%以上だよ
1秒までなら50%は確保してる
さすがに2秒超えると極端に悪くなるけど
455:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 13:29:20 HsusIdTv0
被写界深度w
456:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 13:40:21 P/6PnFym0
>>453
荒らしはけっこうだが、一眼レフもっていないってバレないように気をつけなよ。「被写界深度」君。
457:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 13:42:50 I0/Yb9Es0
どっちかっつーと荒らしは>>452だな。
あれを見るたびにフォーサーズに絶望してしまう・・・。
やっぱフィルムには勝てん。
458:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 13:53:08 o47K89AdO
シノゴの言ってないでバイテン行け
もちろん駄洒落だ
459:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 13:56:14 P/6PnFym0
>>457
そうかなー？ どのカットを見て絶望したの？
フィルムに勝てないって、君がどんなフィルム使ってて、どういう点でダメダメなんだか教えてちょ。
460:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 13:58:07 03wxKdP70
「写真」の大部分はカメラの問題じゃなくて感性の問題でしょ。
フイルムの一眼欲しいのなら、今なら安く揃うんじゃないか？
461:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:00:27 00luGwWo0
どの銀塩カットでも絶望するけどな。
絶望しない奴は写真に対して何か諦めのラインを決めてかかってるんじゃないかね。
E-3で撮れない物を望んでもしょうがないから大人しく諦めよう、っていう。
462:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:02:29 DDwYAl6V0
フィルム一眼レフじゃなく、>>452で素晴らしいと思えるカットはコンパクトのフィルムカメラなんだよね。
一眼レフでは撮れない表情、タイミング、味わいに嫉妬してしまう。
当然E-3でも撮れやしない。
463:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:04:39 03wxKdP70
ん？デジしか持ってない奴多いのか？
銀塩とデジは使い分けでしょうに。
絶望してるﾔｼは銀塩機買ってこいよ。
撮った写真見て更に絶望しても知らんけどｗ
464:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:07:30 ZKM51myP0
「デジ（笑）」なんつってるオヤジばっかりじゃないからねぇ。
どんなにフィルムが良くて嫉妬してもさすがにアナログには戻れない。
戻れないだけに、絶望とかしちゃうんだろうけどね。
465:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:13:00 P/6PnFym0
>>462
普通に質問なんだけど、>>452のリンク先のどこに、撮影した機材が記されているの？
466:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:15:00 7PtSluqO0
普通に、見て分からないの？
467:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:22:34 GQ+0LY5c0
銀塩を体験していないデジタル世代には見分けできんのじゃないか？
468:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:26:05 4gbbn7pU0
＊新しいサイドスイングミラー機待ってます＊
n ∧＿∧ n
＋ (ﾖ（* ´∀｀）E)
Y Y ＊
469:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:27:32 P/6PnFym0
>>466
プリントで見ればフィルムかデジタルか言い当てられると思うけど、フィルムをスキャンしてモニターで見せられて、デジタルの方もいろいろレタッチされていると、絶対これだと言い当てられないよ。俺は。
君の場合は百発百中なわけ？ しかもただ「フィルムかデジタルか」の違いだけじゃなくて、「コンパクトのフィルムカメラ」と断言出来るところもすごいね。
プリントされたものをじっくり見れば、俺だってフィルムコンパクトかフィルム一眼か、大体分かる筈。しかしリサイズされた画像を数秒置きに切り替えられたんじゃ、どちらかなんて断言出来ないだろ、普通。
まあ、君が達人だということは分かった。で、先生、教えて下さいよ。
具体的にどれかカットを取り上げて、これこれこういう理由で「フィルム」「コンパクト」なのだと。
470:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:28:25 K1pu19Mz0
>>465
普通に質問なんだけど、>>452のリンク先の写真、全て同じものが4/3で撮れると思う？
471:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:31:35 hT9atJHI0
>>469
それを断言できるようになりたければ一度フィルムをとことんやってみる事だよ。
コンパクトと一眼レフの違いも分かってくると思う。
こんなシーン、一眼レフを構えて待ってるわけにゃいかんよな、っていうのが。
472:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:36:32 H0qV1AFLO
明確な根拠があるんじゃなく推論にすぎない訳だな
473:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:38:46 P/6PnFym0
悪いけど、俺はフィルムも8年ばかしやってるのね。オリじゃなくてニコンだけど。
>こんなシーン、一眼レフを構えて待ってるわけにゃいかんよな、っていうのが。
一眼レフだってオートで撮ってりゃ、コンパクトと同じようなシーンだって撮れるだろ。（念のために言っておくが、俺の場合はオートはまず使わないよ）
俺がフィルムのコンパクトと一眼の写真を見分ける時は、レンズの描写の違いを中心に見るけど、君の場合はそういうのが見分け方なの？
でさ、君、いい加減俺の質問に答えてよ。
せめて銀塩で使ってたフィルムと、ボディやレンズが何だったのか教えてよ。
俺はあんまり銀塩に詳しい方じゃないけど、君のカキコミって「実は銀塩使ったことありましぇーん」臭がプンプンなんだよね
474:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:39:33 qNjaj/v10
いつまでも具体例を挙げられないとは
475:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:40:05 yoESOUWN0
推論かどうか試してみればいいじゃん。
このカットはデジタル一眼レフで撮れるかどうか。
あのカットはフィルム一眼レフなら撮れるかどうか。
そのカットはフィルムコンパクトでしか撮れないのかどうか。
476:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:42:54 9ncjLNt10
>>473
俺が使ってたのはTproofとKissIIIだよ。
そしてQ-pic（アナログだけど）以降全てデジタルになった。
477:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:43:04 paXU/rCd0
主張する側に証明責任があるよなぁ普通
478:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:47:31 udy9j8Zn0
どの写真が銀塩か具体的に全部指摘してもらおうじゃないか
479:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:48:53 qNjaj/v10
具体的に２，３カット例を挙げて
解説していただければ
一同納得いたしますが
480:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:50:43 P/6PnFym0
>>476
君がフィルムカメラを使っていたことはいちおう分かった。
で、どうやって>>452の写真を百発百中で見分けるのか教えてよ。
確かにフィルムっぽい色合いの写真もあるけど、プリントじゃなくてモニターで見ている以上、フィルムのをスキャンしたものか、デジタルをレタッチしたものか、どうやったら確実に見分けられるのか俺には分かりません。教えてくださーい。
481:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:51:18 qNjaj/v10
心眼先生は鑑定中でしょうか？
482:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:53:21 BqzphgOq0
フィルムの味は好きで、RAW現像等でフィルム調にしたり、わざと甘くしたりとかする程。
フィルムは写真を撮るまではいいけど、現像の敷居が高すぎる。
現像でいくらでも絵を作れる環境と時間のある人はいい。
でも、同時プリントとか自分の作品と言えるか？そんなの写真ゴッコだろ。
デジタルになって、手軽に自分好みの絵を作れるようになったと思うんだけどね。
フィルムが出来る技術と時間のある人は普通にうらやましいし尊敬する。
483:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:53:34 ruXI37ZD0
>>480
デジタルをレタッチしてフィルムチックに出来る、と思ってるなら、
E-3でそれをやってみればわかるだろ。
そう、無理なんだよ。
484:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:56:10 dTmI1SvT0
総合スレか最強スレでやれ
485:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:58:00 +SypGc5a0
しかし意外だな、E-3スレってもっと平均年齢高くて銀塩歴も長いカメラオタクばっかりかと思ってたのに
具体的にどうこう指摘しないとフィルムかデジタルかも分からない若い世代が多いことに驚く。
そんなの見分けるのなんて長年の直感だろとか思うんだけど、今は違うんだねぇ。
486:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:59:27 udy9j8Zn0
>>485
直感でも何でもいいからどれが銀塩の写真か早く教えてよ？
487:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 14:59:57 WkZPanOk0
心眼先生ってセキュリティ馬鹿の人？
488:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:00:17 P/6PnFym0
>>484
スマン、煽られすぎた。
俺はそろそろ切り上げます。（どうせ<<476は、直感とか根拠ないこと言って誤摩化すだけで、まともに質問に答えてくれないし）
荒らしにつられて、スレ違いホントにすまん。
489:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:02:14 qNjaj/v10
>>484が心眼先生じゃね？
490:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:05:10 t26L+Xao0
何が荒らしなんだかなぁ。
どういう荒らされ方だよｗ
ゆとり思考ってやつなのかね。
491:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:05:28 03wxKdP70
>>482
>>現像でいくらでも絵を作れる環境と時間のある人はいい。
そんな奴は殆どいないだろｗ
>>フィルムは写真を撮るまではいいけど
違う違う、後から弄くるんじゃ無くて、撮る前に考えるんだよ。
どのフイルムを使って、どのレンズで絞りはいくらとか。
ちゃんとやろうとすると、いろんな機材や準備が必要になる。
例えば、俺の友人は色温度にこだわって数十枚ものフィルターを使ってた（今は90%デジに移行）けど、
俺はそんなことまでは出来ないｗ
492:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:08:14 BIQJ3qf80
釣られすぎ。
漏れはｵﾏｲﾗが持ってないものを持ってる、と自慢してうらやましがられたいだけ。
493:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:10:41 58z/bMjz0
自慢に感じるのがオカシイだろ・・・。
フィルムにしか撮れないと言う事が荒らしになるスレって相当異常だぞ。
フォーサーズを否定してるわけじゃないのにそう感じちゃって荒らしと思ったのかな？
494:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:11:14 o47K89AdO
フィルムたって、ものによって粒状感や発色が異なることを忘れてないか？
プリントするなら焼き付けや印画紙によっても変わってくるし
それを踏まえるとラチチュードが広いぐらいしか差が出てこないわけだが
495:スレ違いすまん
07/12/20 15:12:37 BqzphgOq0
>>491
オレはフィルムの経験が無いに等しいんで、フィルムにあこがれているんだけど、
撮る前にそこまでこだわっても、最終段階のプリントが人任せだと台無しにならないモノなの？
ならないなら、今からでもフィルム本格的に始めたい。
496:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:12:58 5DWk4eym0
被写界深度の差くらいは誰でもわかるんじゃね？
497:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:25:00 BIQJ3qf80
>>493
ここでも同じことやってんのね。もう、そのネタ飽きたんだよ。
銀塩でしか撮れないといいつつ、どの写真と言われるとだんまりか話をそらす。
小厨のころにいたよな、有名人が家に遊びに来たとか、親父がゲーム会社の
社員で開発中のゲームをプレイしたとか……
498:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:29:08 03wxKdP70
>>496
ああ、俺はポジのつもりで書いていたよ・・・。
プリントが最終目的ならデジの方がいいのかもね。
ネガを伸ばすにも、ラボと意思疎通できないと思い通りに焼いて貰えない事は
良くあるのだろうし。
俺は現像からあがったポジを持って帰って、ライトボックスに乗せて
ルーペで覗く瞬間が一番楽しい。
499:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:29:14 LzUikKMz0
どの写真なのか言われないと分からんから荒らしだと言ってるわけ？
どういう被害妄想だよ・・・。
そんなことで荒れるスレ、それはE-3スレ。
500:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:29:49 zCzX6dgr0
変な荒れ方だ。
501:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:31:09 2C242tRc0
レンズの焦点距離や絞り値に言及する事無く被写界深度について語るような愚行は避けたいものだ
502:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:36:12 qNjaj/v10
荒れてはないと思うよ
心眼先生の解説をwktkしてるんでしょ
503:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:36:36 BIQJ3qf80
>>499
敗北宣言が出たようです。
ま、これだけ釣れりゃ本望だろう。安らかに眠ってくれ。
そして、2度と出てくるな。
504:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:47:58 paXU/rCd0
>>462で「コンパクトのフィルムカメラ」と断言してる訳だが、
大多数の物はプログラムAE専用で晴天日中に絞り開放で撮ることなど不可能。
まして近年主流だった高倍率ズームコンパクトではテレ側の開放F値が8とか9.5なんてのが普通だった。
>>496が言うような被写界深度の差などまず分からんと言っていいと思うのだが。
505:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:50:35 BqzphgOq0
>>498
いろいろヒントをありがとう。
日曜カメラマンにはフィルムをメインで使うには敷居が高そうだけど、もうちょっと調べてみよう。
506:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 15:52:45 k13TnJTV0
URLﾘﾝｸ(www.vipper.net)
勝手にキャプってなんだけどこのへんは銀塩だね。
E-3では撮影不可能。
507:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:07:51 BIQJ3qf80
>>506
不可能ってどのへんが?
E-3以外では可能なのかね。s5proとか
508:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:12:01 gSZTQx2RO
ところで流れ切ってスマソ&過去ログ見ないですまんがE-3って、ニコンのDシリーズみたいにAFロックした後或いはその前にAF点を動かせる十字キーみたいなものはないのだろうか？。
そこだけが惜しいと気にはなったので(なんかのボタン+ダイヤルでAFの種類を変えられるのは知っていたが)。
509:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:12:51 FVMwDlLR0
どのへんが？と聞きつつS5Proの名前を出すｗ
自分でも薄々感づいてるじゃん。
ラチチュードが桁違いだということに。
だからS5Proの名前を出したんだろ？
510:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:14:42 YavwF97s0
>>506
いや、真剣にどの点が『銀塩ではないと不可能』と感じたのか、解説が欲しい。
銀塩２５年やってるけど、サッパリわからん。
別にE-3でもE-410でも撮れるだろとか思うが。
511:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:18:16 u3t+G5sg0
階調表現が全然違う。
撮れるというならあれくらい階調幅があるのを出してみたらどうか？
512:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:19:28 u3t+G5sg0
E-3でも、E-410でもいいからさ。
513:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:22:54 4cI64oSO0
506
ほぼデジタルでの撮影だな。
もしフイルムで撮ってスキャンしたなら、
スキャナーの性能はあまり良くない。
514:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:23:01 03wxKdP70
>>505
いろいろ検討してみてください。
撮った後の絵はいじれないけど、外で撮るのならネガも面白いかも。
シチュエーションにもよるけど、ちゃんと露出すればトーンの豊かな写真が得られる。
あと、他スレで見つけたんで貼っておこうorz
908 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 16:09:10 ID:s+9hjggb0
50-200SWD 発売を再度延期・・・
909 ：名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 16:09:47 ID:otVXc/IE0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
オリンパス、SWD搭載望遠ズームレンズの発売を再度延期
── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（ )
（ノ ー | /
［・］［・］─-6 / ンモー
⊂ ソ
（!!!!＿,_ /
ヽ、 ｀／
515:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:23:14 BIQJ3qf80
>>509
ふーん。
ネガのラチですか? ポジのラチですか
スキャナーはなんでしょうね。
よくぼけてるからですか?
色味が違うからですか?
別に、s5proでなくても、SD14でもいいですよ。
あるいは補色フィルターのっけたコンデジの色味とかでもね。
で、ラチの違いだけですか?
516:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:26:47 7WsLCYT40
今度は逆に屁理屈ばかりになったなｗ
あれと同じものを具体的に出して反論する番だっていう自覚、出来てる？
517:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:27:53 7WsLCYT40
そうそう、E-3でもE-410でもいいからね。
どっちでも同じもんが撮れると思った方で出してくれ。
518:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:30:57 03wxKdP70
とりあえず、>506の上の２つは蛍光灯の緑被りが残っているように見えるので
普通にネガだと思うけどなぁ
519:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:31:05 4cI64oSO0
>>516
何にも証明してないじゃん。
520:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:34:25 HFcBFcGk0
あれと同じものが出せない＝E-3では撮影不可能＝銀塩
という証明が既に成り立ってるからどうでもいいんだけどね。
もうレタッチしても銀塩らしく出来るというならそれでもいいから出してよ。
それなら実になることが得られるかもしれない。
521:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:34:56 4cI64oSO0
>>518
WBをデイライト固定で撮れば被る。
522:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:35:57 ctHtFig40
ラチがあかない
523:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:36:11 4cI64oSO0
>>520
同じ写真はどう考えても撮れないな（ｗ
常識で考えろ。
524:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:38:37 4cI64oSO0
あてづっぽうとは、こういう事を言うんだな。
適当なことを言って、自分でそれを証明せずに、
勝った気になってる奴、痛すぎ。
525:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:39:11 BIQJ3qf80
>>518
ミックス光源だとE-410のWBは簡単に転ぶぞ。
いや、ミックス光源でなくても人工光源だとよく転ぶが。
526:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:40:27 ctHtFig40
ラチがあかない
527:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:40:27 8wgfhxOB0
何一つ周囲の疑問には答ようとせず
始めに結論ありきで一切根拠は示さず
IDを変えている事など相手にもされない
そんな心眼先生の孤独な戦いは続く
528:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:40:53 sbesiJIA0
頭が硬いのか逃亡に必死なのかわからんが、
全く同じものじゃなく、広いラチチュード、浅い被写界深度、豊かな階調あるものを撮ればイインダヨ。
まぁ撮れないと知ってて追い込んでるんだけどねｗ
529:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:40:57 G2BKd6rM0
でもこれは結構大事な事だと思うよ。むしろD3あたりのスレで出てもおかしくないが、
D3の場合はスポーツ報道用だから、フィルムが有利な要素が無いからだな。
銀塩とデジは使い分けだよ。同じではない。
デジが圧倒的に有利な被写体シーンもある、ってだけ。
素人がどう言おうと説得力に欠けるが
その道のプロが何で撮ってるかを見れば分る。
あとは好みだけ。
530:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:41:15 03wxKdP70
>>521
技術論じゃないんだよ。
こういうシチュエーションでE-3使ってて（E-3じゃなくてもいいけど）そういう撮り方するか、普通？
俺も子供の写真を産院で撮った（ネガで）んだが、>506見てこういう写りだったのを思い出したよ。
531:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:43:04 4cI64oSO0
>>530
ただの推論にすぎないって気がついてる？
532:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:44:41 ctHtFig40
ラチがあかない
533:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:46:22 maUsqG6z0
>>506
大笑・・。悪いけどな、あれ、全部デジタルだそうだよ。wwww
534:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:49:42 tWbXGaPK0
仮に銀塩だとして
ネガかポジかも明確でないのにラチチュードについて語るような愚行は避けたいものだ
535:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:50:10 03wxKdP70
>>531
「推論」なんて言い出すとどちらもそうなんだがｗ
いつか答え合わせができると面白いんだがw、俺は今まで撮ってきた自分の目を
信じる事にするよ。
というか、あの写真群をそういうネタにするのは何か違う気がしてるんでこの話題からは落ちる。
536:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:50:13 BIQJ3qf80
>>530
ネガなら写真屋にしっかり補正かけてもらえよ。
537:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:50:32 i3lHS87r0
こりゃダメだね。
出せないなら出せませんと土下座すればいいのに謝ることが出来ず逃げ道を必死に作ってるだけ。
所詮こんなレベルなのかもね、ここ。
538:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:52:08 ctHtFig40
ネガだけにネガキャンってか
539:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:52:50 o47K89AdO
あかん、ケータイじゃ追っ付かん早さになっちょるｗ
540:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:53:24 G2BKd6rM0
だいたいモニターで見てデジや銀塩が～とかが違うだろ。
モニター鑑賞ならデジでいい。
>>538
俺は評価するよｗ
541:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:53:47 4cI64oSO0
50-200SWDが１月１８日になっちゃった。。。
542:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:55:54 03wxKdP70
>>536
いや、あれはあれでいいんだ。
病室から差し込む光の下で撮ったものはキレイに撮れてるし、そういうのと対比になるんで。
543:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:56:26 YavwF97s0
>>537
だから、『銀塩じゃなきゃ無理』ポイントはどこなのさ？
それを明確にご教授してくんなきゃ、トライも出来ないじゃんか。
『なんとなく銀塩っぽいから銀塩に違いない』てのはナシにしてくれw
544:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 16:57:27 03wxKdP70
>>541
>>514w
545:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:06:45 P4rPBEJO0
>>543
広いラチチュード、浅い被写界深度、豊かな階調あるものを撮ればイインダヨ。
546:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:07:54 4cI64oSO0
>>545
パソコンのモニターで、ラチチュードとか、、、笑える。
547:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:08:53 BIQJ3qf80
>>545
で、>>506の写真にそれがありますかねぇ。それほどシビアな撮影条件でも
ないだろうに。
548:プレーリードッグ ◆VFcgPHD9A.
07/12/20 17:15:46 khClSr8O0
写ルンですでいいじゃん。立派な銀塩写真だよ。
549:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:23:15 4cI64oSO0
フイルムの階調度を全く損なわずに取り込めるスキャナーが存在するなら、
是非教えて欲しい物だ。
550:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:25:04 kNBvaSKg0
久々見たら何のスレかわからんじゃあないか！
ちょっとは自重しろ
551:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:28:28 WdY2SDS60
縦グリの電池消耗問題は何か新ネタ無い？
552:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:32:21 maUsqG6z0
あ、わかった！こいつにいふねだ！BIONZとも最近いってるらしいやつだ！
無知丸だし。
553:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:43:29 2lRRuKyo0
面白いテーマだと思ったんで今ちょっと作ってみた。
使ったのはSilkyのみ(リサイズは別)E-3じゃなくてすまん。ちなみにフィルムカメラはほとんど使ったことない。URLﾘﾝｸ(oresama-labs.com)
それっぽくしようと思ったけど今のオレではこれが限界。orz
554:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:45:00 2lRRuKyo0
改行変になっちゃった。orz
555:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:47:07 CQmqSioO0
みんなパワーバッテリーグリップ付けてるんですか？
今、買おうかどうしようか迷ってます。
556:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 17:53:31 4cI64oSO0
>>555
オレは付けてるよ。今のところ問題なくつかえてる。
フル充電のバッテリーを一週間前に入れて、
撮影枚数は５０枚前後、まだバッテリーマークは出てない。
557:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 18:07:16 BY12nDvs0
浅い被写界深度が必要な人はどのみちAPSやDXくらいじゃダメだからフルを選ぶしかないよな
558:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 18:08:08 ctHtFig40
初夢ビク
559:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 18:14:49 o27Axj9J0
>>553
それっぽい。うまく出来上がったと思うよ。
560:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 18:15:04 ScX0qtpi0
銀塩のレンズだと結局開放で撮ることは少ないから被写界深度はそんな変わらんよ
561:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 18:19:01 H0qV1AFLO
>>557
中判デジタルには思考が及ばないの？
562:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 18:29:18 7EU5VPTS0
>>553
いいじゃん、銀塩っぽい。
ちょっとハイライト側が綺麗過ぎだからノイズを混ぜて汚すともっとそれっぽくなる。
563:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 18:34:59 BY12nDvs0
シェア0.1％以下は無視してみた
564:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 18:52:58 moMq047m0
名無CCDさん＠画素いっぱい：2007/12/20(木) 13:00:53 ID:cwqRiaCO0
何度見ても銀塩＝フルサイズはいいね。
565:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 19:46:24 zvByKuMp0
別にオリンパスは無理してキヤノンやニコンに並ばなくてもいいと思っている。
まさかとは思うが、もしもそれだけシェアを取らないと、デジカメ事業が立ちいかなくなるのなら、頑張って欲しいけど。
むしろ心配なのはニコン。
実は会社の規模としてはニコンは、キヤノンよりぜんぜん小さい会社なわけで。
それなのに、１３５フルサイズ機まで出して、ラインナップを広げすぎ。
キヤノンは企業体力があるから、三つのフォーマットのデジタル一眼を併売というクレイジーな事をやっても
何とかなるけど、ニコンは二つのフォーマットの併売だけで、かなり体力を消耗しそうな予感。
いまはD300とD3の新発売フィーバーで何とかなっているけど、それが一段落付いたら、今度はD300の
１３５フルサイズ機版を出せ、というユーザーの要望が無視できなくなるし、たぶん、キヤノンもD300の
価格帯に、じきに5Dの後継機種をぶつけてくると思う。それも、かなりしっかりしたボディと性能と機能で。
すると、また戦争だ。こんな戦いに付き合わされると、企業としての体力がどうでも良いところで消耗してしまう。
オリンパスは、この戦いに巻き込まれて欲しくない。固定ファンは着実に増えているのだから。
566:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 19:47:24 zvByKuMp0
長文スマソ。
しかし、心眼先生とはいいネーミングだな。
567:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 19:49:52 H8tkFUdi0
そういう長文は対決スレへ投げてくれないか？
568:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 19:55:39 zvByKuMp0
あ、それと先日、東海地方のとある会社が新しいレンズ金型コーティング技術を開発した。
目論見によると、これを使うと非球面レンズの製造コストが半分から７割近くも削減できるそうだ。
そうなると、一段か二段絞れば１３５フルサイズにしっかり対応できる、廉価版レンズも出てくるかも知れない。
この手の技術に目がないのがキヤノンだから、面白い事になるかもね。
もちろん、フォーサーズレンズにもこの技術は使えるので、オリンパスも積極的に取り入れて欲しいなぁ・・・と思った。
569:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 21:46:55 4KU+yIJuO
他スレで相手してもらえないのでここに来たんだろうけど、せめてE-3の話してくれ
570:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 21:58:00 iW7N9GTR0
>>565
安心したまえ。
オリンパスの本業は内視鏡＋顕微鏡だ。
デジカメ事業は金持ちの道楽だ・・・
571:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 22:18:38 nF42nKk80
>>568
それは単純にいままで高かったレンズを安く作れるって話であって、
すでに非球面レンズつっこんで値段より画質重視で作ってるレンズなんていくらでもある。
それが安くなるというだけの話。
572:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 23:18:09 YrDW7Qv70
>>565
他の企業の心配するならそれは無用。檻ファンならE-3の3台位購入してやってくれ。
573:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 23:28:54 e6JiEOIO0
なんだなんだ、まだやってんのか？
574:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 23:44:34 QPST3DpO0
画像の縦横比がCやNと違うけどそこんとこは不自由ない？
575:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/20 23:54:13 xRC1HUJo0
UXGAのモニタとぴったり合うから不自由感じない
576:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 00:06:52 2psS3pkJ0
>>574
頭が硬い人は不自由に感じるかもしれんね
一眼＝3:2画面と思い込んでるような中判知らないカメラ初級者とかも
577:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 00:10:29 YeCHwb080
なんとなく、画像貼り付け
パナVARIO-ELMARIT
「曇りのち晴れ」
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
本体に手ぶれ補正が付いてるから今まで組み合わせなかったけど、試しに撮ってみた。
結構、いい感じ。
578:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 00:13:47 TuHvUcAn0
見た目は一番だと思う＜E-3＋V-ELMARIT
579:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 00:40:52 mmQBH/HF0
>>565
長文はアレだが基本的には同意できるな。
確かにCとNと張り合って欲しくはないし。
CNは張り合って良い機種を出してもらいたいが、オリは「我関せず」で
我が道をいけばいいと思う。
しかし、D3の高感度ノイズとD300の出来にCがどう出るかは楽しみだな。
580:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 01:07:19 pqHNXNeW0
デジカメウオッチの記事は納得できんなぁ
581:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 01:12:33 pwCHnZkv0
まああんなもんだろうw
582:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 01:25:05 scG6F+In0
フィルム賛美には要注意。全部語らない人間はスルーしたほうが賢明。
例えば、プリントのジレンマ。
ポジのダイレクトプリントは色出ない、諧調出ない。手焼きを頼むため、時間と金かかる。
ネガは基準がないから、もっと大変。
で、作者の意図を再現できるのが自家プリントなんだが、これがモノクロと違って現実的な話じゃない。
結局、スキャニングしてインクジェットでプリント。その結果、銀塩の本当の良さは失われる。
これは一面的な見方だけど、フィルムにもネガな(悪い)部分はいっぱい。
都合よく頭から消し去っているだけ。
583:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 02:05:54 71coXVTl0
もういいから。
584:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 03:05:26 T5r4mBJa0
>>582
ほんとそう思う。
機材だけ見ればハイアマチュア（銀塩）なおじさんが近くにいるけど、
安いダイレクトプリントにネガ出して、
「デジタルは買う気になれない」とか言われても。
585:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 03:25:00 iI8dBDJa0
>>584
もういいから氏んで。
586:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 09:01:32 7CurnZVd0
フィルムが何でいいかって
入力に対して出力が非線形で
ハイライトで非現実的ではあるが階調が残るからなんだよ
机上的にはリニアな特性を求めちゃうのは分かるが
既にキヤノンが始めてるな
オリは、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、、いつまで経っても始まりそうにない
587:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 09:05:23 TBlearRp0
>>586
スレ違いもはなはだしい。
588:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 09:12:21 xESqWRMHO
おまいら、ﾇﾙｰすることを覚えろ
589:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 10:05:09 6rYEJ5MwO
ヌルヌル～
590:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 11:02:40 Qz3QxBVU0
URLﾘﾝｸ(dc.watch.impress.co.jp)
＞E-3で撮ったのがピント合わせをしくじってアマアマ画像が多発して、撮り直そうとしたときには日が傾きかけていて
ｗ
591:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 11:21:42 D7Zq+yIw0
そんなに銀塩が恋しいなら、戻れば良いだけの話じゃんか。カメラも安い。現像は高いが。
選択肢はあるのに無い物ねだりを装ったゴネ男は、ちょい昔の新左翼崩れのヘビースモーカー自慢の徹夜自慢の馬鹿にしか見えん。
俺はデジ一眼でまたカメラに興味が持てるようになった。だからお前は馬鹿だと思う。
592:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 11:27:33 D7Zq+yIw0
>>既にキヤノンが始めてるな
始めてネーよ、馬鹿アホ。
593:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 12:27:12 r2TX0eZW0
檻はMFレンズの手ぶれ補正はやらないつもりなのだろうか。
ペンタにできることが檻にできないはずはない。
K10Dからの乗り換えだが、いろんなMFレンズが使えるのもフォーサーズ
の魅力の一つなんだから、真剣に考えてほしい。
ただ真剣に考えすぎて、見送りましたはなしね。
594:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 12:31:18 hrwJYz0uO
>>574
ﾜｲﾄﾞ画面のPCで画像いじるときはかえって便利
595:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 12:31:57 YIXYavHK0
>593
いろんなMFレンズ使いたいなら普通K10Dは手元に置いとくと思うけど、
手放してしまったんですか？
596:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 12:32:55 xESqWRMHO
＞ 真剣に考えすぎて
それでこそオリだｗ
だが、そこがいい
597:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 12:36:00 r2TX0eZW0
>595
手放しました。ヤシコンレンズだけは残したかったんで。
資金的に苦しいので５Dも手放してしまったので、ぜひオリには頑張ってほしい。
598:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 13:25:24 sA/Q9KKu0
＞５Dも手放してしまった
漢だね
599:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 14:06:37 xrEvCMnG0
4/3でMFレンズって…
バカですか？
600:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 14:25:30 aqtn+SbN0
>>599
nande?
601:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 15:07:15 6rYEJ5MwO
>>600
彼はMFという機種のことだと思っているんだよ。
602:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 15:14:48 X1IvZAQO0
確かにE-500でMFなんつったら噴出すが、E-3ならMFでも不思議は無い。
603:E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2
07/12/21 15:29:08 cQDxMJSZ0
4/3でMFレンズがバカならOM変換アダプタ作ったオリンパスの立場は？ｗ
604:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 15:32:11 pTJ5RWRF0
ピントが合ってるかどうかもわからない古いOMレンズなんだから問題はない。
605:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 15:34:26 aqtn+SbN0
>>604
そうかな??
606:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 15:43:19 XfP3/ZYj0
MFレンズ楽しいよ。
広角はできないけど望遠なら
フォクトレンダー125mmとかかなりいい。
ただ、焦点距離が倍になるので余計に手ぶれ補正が欲しい。
607:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 15:50:14 3hJGkO3j0
昨日初めてE-3を触ってみた。いいカメラっぽいけど連写速度はどうみても秒3コマくらいだろ。
608:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 15:58:52 YNyNSeNq0
なんか、切り捨てる言い方がカッコ良いとか勘違いしてる馬鹿がいるなｗ
609:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:06:01 TBlearRp0
>>606
細かいこと言うようだが、
「焦点距離が倍」ではなく「画角が倍」な。
610:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:14:07 224CVhyL0
画角が半分じゃないか？
611:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:16:18 rjTQWJHI0
35mmフィルムサイズ相当に対し、
換算焦点距離が倍。
画角は半分。
612:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:20:52 ygwLpHC50
初歩的な質問ですまんのだが
画角が半分ってのは長辺基準？
613:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:22:56 qICsixXH0
長辺でも短辺でも対角線でも同じだろ
614:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:30:08 TBlearRp0
>>606
すまん、その通りだ。
「換算焦点距離が倍」
これだとあたかも焦点距離が変化してるような誤解を与えてしまう。
「焦点距離は変わらず、画角は半分」でいいんじゃね。
615:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:31:53 TBlearRp0
アンカー間違えた。
614のアンカーは
>>610が正解ね
616:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:33:20 Rq1MMFJ6O
>>612
ゆとり教育世代かぁ...
617:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:38:00 4x98Ahrl0
>>612
対角線
従ってフォーサーズの広角は同じ画角のAPSと比較すると
長辺の写る範囲はかなり狭い（短辺はもちろん広い）
618:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 16:39:21 H4xs1/iy0
>>612
画角の「角」は角度の「角」ってことはご理解いただけますでしょうか。
619:612
07/12/21 17:01:19 pyS7BiZe0
>>616-618
なる。
ありがとうございました
620:E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2
07/12/21 17:18:42 cQDxMJSZ0
>>619
このへんが参考になるかも
URLﾘﾝｸ(www.four-thirds.org)
621:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 17:19:27 aqtn+SbN0
対角線長が等しいと考えると、縦:横:対角線の比は以下のとおり。
・2:3のフォーマット ... 0.60 : 0.80 : 1.00
・3:4のフォーマット ... 0.55 : 0.83 : 1.00 (おおよそ)
縦は3:4が1.09倍広く、横は2:3が1.03倍広い。
両者は違うといっても数値としてはこの程度の違い。
622:621
07/12/21 17:20:27 aqtn+SbN0
あ、間違えた
・3:4のフォーマット ... 0.60 : 0.80 : 1.00
・2:3のフォーマット ... 0.55 : 0.83 : 1.00 (おおよそ)
ね。
623:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 17:28:37 eCmMB+1G0
A4で印刷するとして計算してみた
A4 297mm×210mm
長辺÷短辺=1.41428・・・
3:2 の場合 短辺2の方を210mmに合わせるから
315mm×210mmにして長辺をカット
トリミングされる面積
(315-297)×210=3780m㎡
4:3 の場合 長辺4の方を297mmに合わせるから
297mm×222.75mmにして短辺をカット
トリミングされる面積
297×(222.75-210）=3787m㎡
差は7m㎡ということでよろしいですか？
624:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 17:34:11 PnCHAfth0
しかし広角になればなるほど差は目立ってくる
625:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 17:56:57 mmQBH/HF0
とりあえず>>599は
E-3買ったけど12-60ｍｍが来ないので仕方なくOMアダプターに
28ｍｍF3.5
50ｍｍF3.5マクロ
80ｍｍF4マクロ
を付けて遊んでるオレの敵だということはわかった
626:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 18:06:22 eCmMB+1G0
>>625
マクロほしーよ
URLﾘﾝｸ(www.odnir.com)
627:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 18:13:45 mmQBH/HF0
>>626
おお、それかわいくていいじゃないですか
80ｍｍマクロのためだけにE-3を買ったようなもんなんで
これはこれで楽しいんだけど
世界最速のAFとやらを速く体験したい
628:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 18:15:03 eCmMB+1G0
>>627
俺のMFが世界最速
と言ってみたい
629:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 18:31:35 tGhG2W/w0
なんか、F5に50mmF1.4をつけたみたいだな
630:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 19:15:07 TBlearRp0
やはり、ペンタ部の「OLYMPUS」のロゴが昔ながらの彫刻になったのがｲｲ。
今までのプリントじゃ安っぽくてなぁ。
631:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 19:20:41 xESqWRMHO
言いたいことは判るが、彫刻じゃねーよｗ
ワンメイク品があっても面白いな
632:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 19:23:39 TBlearRp0
>>631
ちょう‐こく〔テウ‐〕【彫刻】
「ちょうこく」を大辞林でも検索する
［名］スル木・石・金属などに文字や絵・模様を彫り込むこと。
また、木・石・金属などを彫り刻んで立体的な像につくり上げること。また、その作品。
「大理石に―する」「仏像―」→彫塑(ちょうそ)
YAHOO国語辞典より。
633:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 19:24:22 TWwTP8czO
長徳じゃねーよ
634:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 19:31:16 TWwTP8czO
>>603
ありゃ元々、OMマウントの医療機器と繋ぐためのものじゃないのか？
635:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 19:48:30 L6DhXe7Q0
>>630
Eシリーズでメーカーロゴが印刷なのはE-1だけな訳だが
636:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 20:00:29 xESqWRMHO
>>632
ありゃあプレス成形だよ
637:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 20:19:11 mmQBH/HF0
>>628
タイムラグとか含めたら写るんですが最強
と恥ずかしながら言ってみる
638:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 20:41:21 WHm+63MqO
>>636
ﾁｸｿﾓｰﾙﾄﾞっちゅうとろうｶﾞｯ
639:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 20:42:52 TBlearRp0
E-300とE-330まではプリントじゃなかったっけ？
640:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 20:43:27 PLAEVVY40
射出成型なんだっけチクソモールド
641:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 20:47:14 tGhG2W/w0
E-300は凹んだところにインクが流してあるよ
E-330と違ってE-300の軍艦部は無駄にアルミ外装だから
642:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 20:54:30 TBlearRp0
>>636
作る課程の事を彫刻と言ってるのではない。
プレスで掘られようが削りだしだろうが血糞だろうが、
凹凸のついた文字のことを彫刻と言ったのです。
643:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 21:16:47 hTKdWmIW0
まあ、ここは上げ足取りが多いからな
644:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 21:20:06 TuHvUcAn0
月曜にDVD他2品の申し込みしたら今日届いた
ムチャクチャ早いなおいw
645:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 21:23:40 udxOrB9x0
>>642
彫ったり削ったりしたものを彫刻と言うんじゃね？
646:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 21:30:59 TBlearRp0
>>645
そんなに狭い言葉じゃ無いですよ、
立体的なオブジェ全般を「彫刻」と言ってますしね。
溶接で付け合わせられた物や、
石膏をこねくり回して作った物なども彫刻と言ってます。
物に凹凸で刻まれた文字も彫刻と言っても間違いじゃありません。
647:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 21:57:25 w4LaPCC20
E-3使ってるけど音が安っぽいな
648:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:07:27 LbE9qFEi0
ところで みなさん、E-3になってjpg Large Super Fineというのを選択できるように
なったんだけど、これが立派だよね、画質が。 ６Mから８MBぐらいになっちゃうけどね。
この画質にしびれているんだけど、皆さん使ってる？
649:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:09:10 CDwERvR30
羽目鳥男ですが
またクリスマスに不倫デートすることになった。
今回はE-3ではなく、動画の取れるコンパクトにする予定。
こんな俺を許してくれ。
650:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:13:09 w4LaPCC20
>>648
使ってるよ
651:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:26:37 0mJ1YVW10
>>649
うｐ
652:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:29:44 w4LaPCC20
>>649
典型的なチンカス野郎だな
653:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:32:19 CDwERvR30
ほっとけや
未だにまんこいのちだ
654:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:43:24 bTI6Bj/y0
>>653
いちいち報告するな
うっとおしい
655:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:43:37 jHmR6rO70
にまんこ！ にまんこ！ by高目山
656:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:44:08 CDwERvR30
未だ二万恋の血
657:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:47:24 yni46Bge0
>>648
RAWと一緒に使ってみたけど・・・・やっぱRAWには叶わんと言う結論に。
同時にSATも有り難味が無くなった（ACR現像） Orz
658:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:50:50 LbE9qFEi0
>>657 ACRはいいのかな。 オリスタ２と比較するとずいぶんいいけど。
オリスタがだめなのかなあ。
659:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:51:31 CDwERvR30
ZUIKOもいいな
LVのズーム使いまくるが
660:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 22:59:13 XsJBTdHY0
URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
超備品（爆）
661:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 23:01:05 0mJ1YVW10
タイトルをミスる奴からは買いたくないな。
662:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 23:17:31 dV+vyrbN0
このスレも、Ｅ－３登場当時からするとだいぶ殺伐としてきたなぁ・・・。
実際にＥ－３活用して写真撮っている人は、もうこのようなスレで醜いものを見るのも嫌なんだろうなぁ。
正直、同じ？Ｅ－３ユーザーとして恥ずかしい。
いや、マジで。
663:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 23:27:54 xrEvCMnG0
MFレンズで手ブレ補正使えるようにする余計な時間が
あるなら他に回せ。軽量単焦点とかさ。
本来の画角で使える訳でなし、デジにも対応してない
ようなレンズ使いたいって、なんで4/3買ったんだ？
新たに買ってまでツアイスとか付けて喜んでるような
奴見てると哀れだよ。そんな金あるなら松買えよ。
664:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 23:44:04 T1w6+c4W0
コシナツァイスはデジタルでの使用を考慮してなかったっけか？
665:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 23:54:01 mmQBH/HF0
>>660
誰か質問欄に突撃してみてよ～
666:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/21 23:55:36 bPf99wWD0
IDがバレるから嫌だ。
667:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 00:02:54 o9gzQz470
しかたねえなあ
今は使ってないIDで聞いてみたｗ
668:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 01:05:23 /PrscBCO0
>602
E-500＋OMで存分に楽しんでいる者だが、噴き出されるとは思わなかったよ。
君はE-500＋OM135 1:2.8 の相性の良さを知らないんだね。
写真で「前後」という楽しみ方を見つけるのに、上記は良い組み合わせだよ。
思うにレンズ性能との相性、重量バランスの相性が良いのだと思うが。
雑踏の中、奥から手前へとフォーカスをずらす時
花壇に咲く花を狙い、手前から奥へとフォーカスをずらす時
AF一辺倒ではまったくわからなかった世界が現れるよ。
E-500のファインダーだとMFはきついと言われるけど
視界が狭い分構図が決めやすいしね。
669:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 01:20:41 iVp3Rl+u0
階調オートで暗部ノイズ酷い時あるから
階調ブラケットあればいいのになあ、標準、オート弱、オートの３段くらいで
670:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 01:31:26 bjinKZSe0
>>668
うp
671:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 02:51:06 /PrscBCO0
ほい
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp)
672:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 03:30:33 fLymaNi10
>>648
スーパーファインならE-1のころからあるだろ・・・
むしろ高圧縮設定のベーシックは初期の機種にはなかったが。
撮り比べたがほとんど違いがでないから今はもっぱらベーシックなんだが。
>>669
つα700
つかいらね。どうせオートの段階なんて使い分けないし。
いまのオートか、それ以外かでいいよ。
そもそもオートの強弱ってなによって言う次元。
強弱とか言い出したらそれのどこがオートなのかとｗ
使う側としてどの程度どうなるかがほとんどワカラン階調オートの強弱とか言われても。
背面液晶で微妙な階調の差なんてほとんど判断不能だろうし、
それだったらやっぱりRAWで撮ってあとで調整すれば良い話。
673:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 08:18:33 55Cdv4dlO
竹クラス使ってたら旧ズイコー使いたいなんて思わないと思う。
674:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 08:32:02 8UIk6V6o0
>>672 jpg圧縮率で差が出るかどうかは対象によると思うが、jpgは確か8x8ドットの枡の
中をフーリエ変換して高周波成分（すなわち細かい部分ね）を圧縮率によってどんどん
カットしていくから、やはり風景写真なんかは結構大きな差が出ると思うが。
675:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 08:51:55 c7mK/ump0
等倍で見たらわかるかもしれないけど、
たとえば以下の写真の圧縮率がFineからBasicに変わったところで 略
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:954-955番)n
せいぜい、近距離で観賞されうる雑誌やカタログの1ページまたは見開き写真で、
ちょっと気をつかって低圧縮にするくらいじゃない？実用レベルでは。
もちろん、気分・精神レベルでの意味は大きいと思うし否定しない。
676:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 08:59:16 klM4d8Am0
>>671
それも見たいけど
それで撮った画像を見たいよ
677:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 09:08:07 TihQTilG0
>>676
漏れも。
どんな写真になるのか参考までに。
678:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 10:03:11 2zFkcgsl0
>>673
けど、ZDはまだまだ特殊（というほどのものでもないが）撮影に弱いよね。
シフトレンズもない、円周魚眼レンズもない。
679:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 10:06:03 l08Sdi8J0
ミラー望遠とかも欲しいところだ。
680:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 10:11:24 ydxe72Mf0
デジタルでシフトレンズはちょっとアレですね
撮像素子には入射角度の制限があるし
681:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 10:12:15 o9gzQz470
マクロ関係で拡大撮影用レンズ。OMの38ｍｍに相当するヤツ
個人的にはソフトフォーカスが欲しいな、60ｍｍくらいで出して欲しい
682:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 10:50:07 /h5K4mXA0
チルシフ出したらカンペキと思ったが
テレセン厨だったんで意地でも出せねぇかｗ
PC85なんか乗せると死ぬほどびっくらこいちゃうけどなｗｗｗｗｗｗ
永杉なんだよｺﾞﾙｧORF
683:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 11:39:22 QKD91ZDs0
>>678
円周魚眼なんか他社でもシグマ頼みでしょうに。
>>680
光軸を傾けるチルトはともかく、シフトはフォーサーズ向きなんじゃないの？
周辺まで垂直に近い角度で入射するように造ったレンズを平行移動するんだから。
684:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 11:54:19 55Cdv4dlO
オリは本体側で素子を傾ける特許もってた気がする。でも新型ほどノイズ対策で底が深いみたいだからなあ。
685:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 11:54:26 /h5K4mXA0
あんなでかい広角シフトにしてど～なんのよ
チルトがいい
40mmくらいでいいからさ
中心部使うために平行シフト入れてさ
686:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 12:19:10 eeFYQUDi0
Getした～
687:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 12:41:48 wuE+luId0
>>679
つ URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
688:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 12:48:11 TQaOt5AX0
さて俺も買いに行くか
689:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 12:53:55 klM4d8Am0
今日これをズミルクスで撮りに行こうと思ってる
URLﾘﾝｸ(www.fuyuhota.net)
問題は雨降りそうなことだな
690:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 13:17:29 TQaOt5AX0
>>689
俺の所はもう降り出してるぞ
691:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 13:22:50 IWVZMZzY0
雨降って濡れてカメラは大丈夫でも、撮影者は風邪引くよなｗ
防滴って実は人に優しくない！？
692:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 13:27:51 klM4d8Am0
ズミルクス防滴じゃないからG9で行くかな
つーか、雨降ったらこのイベント自体できないでしょうｗ
693:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 13:35:31 AvJTxfxt0
てゆーか、自分の体より残す写真の方を優先する人のためのカメラ
694:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 14:02:06 TihQTilG0
>>691
工事現場で使っているような雨ガッパを使えば、平気です。
最近のは性能が良いので、ちょっと顔が濡れるくらいですむよ。
あとは使い捨てカイロと、ホットドリンクで保温すればけっこういける。
695:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 14:09:26 2zFkcgsl0
>>683
＞円周魚眼なんか他社でもシグマ頼みでしょうに。
現状そうなんだけど、とりあえず選択肢としてはある訳で、
OMズイコーには8mmFisheyeがあったし、135相当サイズを出してるところは
フイルム時代の自社レンズを使えますしね。
シフト・チルトについても、
フイルム時代のレンズを使ってる他社の一眼レフデジタルカメラを見ても、
生成される画像に、非テレセンの欠点を見つけることができないのですが･･･
現代のセンサ群に限れば、井戸の底への斜め入光について、さほどの悪影響が
ないのではないでしょうか。
旧OM「宇宙からバクテリアまで」
E-3「もう、撮れない世界はない。」
ZD（賛同他社でも可）による、さらなるシステム拡充を望みます。
696:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 14:18:13 1L7TxnMn0
テレセンの問題は広角側でしか生じない（望遠レンズはセンサー大きくても周辺の角度平行だし）
で、画角の問題もあってデジイチでは他社でも広角側レンズをまっさきに新しくしたので
問題ないように見える
けど、どのレンズも広角ズームのワイド側開放でそれなりに問題になってる
フォーサーズでも12-60や14-54のワイ端開放は多少周辺減光出てるし
697:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 14:54:09 YkNy4wNV0
>>695
＞135相当サイズを出してるところはフイルム時代の自社レンズを使えますしね。
ニコンの場合はMFレンズに円周魚眼が存在して装着も可能だけど、
キヤノンはFDレンズの時代まで遡らないと円周魚眼は存在しないぞ。
アダプターでEOSに着ける事が全く不可能な訳じゃないが
補正レンズが必要な関係で円周魚眼としては使えない。
698:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 16:17:25 LzVfenQF0
一時期円周魚眼の作例ばっか見てたけど、なんか機材オタクみたいな人のどうでもいい写真ばっかだったな・・・
699:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 17:42:32 Ad5uvAXaO
ティルトシフトは、ニッコールPC35mmの二代目あたりをマウントアダプタかませて着けて遊んでる。
細かい描写性能はよくわからんけど、まあ充分な感じ。
そこそこ寄れるから結構楽しいし、もちろんパースコントロールできるのもよい。
あと非Aiだから本家ニコンのデジイチには着かないので、ちょっと嬉しい。
700:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 17:53:15 /PrscBCO0
>676 >677
では最近散歩したときのどーでもいい画像ばかりでorz=3
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp) どーでもいい一脚
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp) ただの赤い葉
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp) 働くおじさん
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp) ピン甘い鳩
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp) ピン甘い猫
E-1＋OM135mm 1:2.8も参考までに。
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp)
結局噴き出されたりしてwww まぁ、楽しいからいいけど
スレ違いゴメンナサイでした。l
701:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 18:14:50 mIq8Feid0
>>700
ガマボイラー？
702:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 19:51:38 Uw8xsA8r0
>>699
それシフトだけでティルトはないんじゃなかったっけ。
17mmF4でいいからTS欲しいねぇ。
703:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 20:24:44 hQ6JY4+j0
ヤフオクで12-60セットとかで買うのって、だめ？
704:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 20:26:07 iVp3Rl+u0
いくら？
705:695
07/12/22 20:33:31 2zFkcgsl0
>>696
ニコンにはある。
6mm/F5.6なんか、その外観だけで欲しくなっちゃうけど、ミラーアップが必須
8mm/F2.8はミラーアップなしで使えるけど、フォーサーズだと全視野が納まらない。
キヤノンについては不勉強だった。
周辺減光については、フイルム時代にも、極普通に存在した。
レンズの特性・センサの特性の切り分けが出来ていないように思うが、どうか？
同じレンズをフイルムカメラでも使ってみて、その傾向を比較する、
なんて作例が、どこかにないものか。
706:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 21:59:31 TihQTilG0
>>700
色乗りが良いね。
707:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 22:26:01 +/SCeFGt0
月刊カメラマンの今月号で、E-3のAF評価最高だったね。
他はD300、40D、α700、他D3だったかな？D3ははっきりしないが
速さと暗いところでの作動具合で一番だったね。考えてみるとすごいな。
今までのオリの正確だが遅いとか暗闇で迷うってのが嘘みたいだ。
千鳥配列ってすごいんだな。
708:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 22:28:40 1L7TxnMn0
>>707
DCMじゃねーすか？
709:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 22:29:47 ydxe72Mf0
千鳥にすることで解像力（ピント精度につながる）を維持したまま
受光素子の面積を増やすことができるからな。
いままでやってたメーカーないのかな？ 光学屋なら誰でも考える発想なのだが。
710:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 22:32:31 1L7TxnMn0
>>709
DCMなんかによると、センサーよりもむしろそこに至る前に４分割する
分割レンズの工夫が大きいみたいね
711:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 22:36:08 1L7TxnMn0
あと、ミラーで２回反射させるというやり方でＡＦセンサーまでの光路を伸ばすことで
分離度を上げることでも精度を高める工夫になってるみたいだ
他メーカーのＡＦだと千鳥にするのと、センサー幅を大きくすることで
中央だけにたようなことやってるけど、
E-3のだとAFレンズとラインセンサーの配置を工夫することで
１１全点でこれを実現しているらしい
712:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 22:39:54 Z5WwpJfe0
ということは、NやCは次期モデルでパクるわけだな
713:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 22:41:17 1L7TxnMn0
センサーの小さなフォーサーズじゃないと辛いみたいだ
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/22 23:14:48 ydxe72Mf0
今時の新技術は特許でガチガチに抑えるど
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 00:08:50 qo9NeInQ0
>>709
DCMを読むと、キヤノンとソニーはやってる。
対応してるAFポイントは、1D3が45点、E-3が11点、40Dが3点、α700が1点。
ニコンはAFセンサーの画素を台形に配置することで精度を上げているらしい。
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 00:11:59 n5BLcIDm0
暗闇で黒い車にフォーカス合うって未体験だ
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 00:12:57 qDeTrErL0
>>700
>E-1＋OM135mm 1:2.8も参考までに。
URLﾘﾝｸ(hey.chu.jp)
その写真はかなりの名作だと思うお！
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 00:27:38 96/z+AEXO
>>716
暗闇じゃないけど、室内でグレーの車のボンネットにピンが来たには驚いた。
マジか？と思ってやり直したが、一発で合わしてくる。凄い。
今までの経験上、キヤノ機なら(1D系含む)迷った末に適当に放り出してたろうと思う。
しかし、現在はドット欠けで交換待ち。4ドットまとめて欠けてるよ orz
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 00:28:03 1xj6HPjv0
ふらふらと入ったYカメラで、E-3をいじって来た。
店員らしき人が来て、「いかがですか？ まぁ、となりのヤツには負けますが…」
となりにはD300。なるほどねぇ。店員もそう言うかね。
けど、そういうことをオリンパスのロゴ入りベストを着て言うのはよしなよ。
いじってみて感じたのだけど、E-3はD300よりも軽く感じた。
カタログでは同じくらいの重さなのに。持ちやすいせいだろうか。
50マクロとか14-54を付けてみると、AFが速いのに驚く。
うちのE-300とは大違い。黒いマットな外観もイイ。欲しくなってしまった。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 00:41:56 vitLVv4f0
>>719
実際にE-3で撮影するとAFの精度に驚くよ
手振れ補正と合わせて、E-410と同じレンズ使っても
出てくる画がぜんぜん違う
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 00:51:59 4w2QPEJY0
あれ？ロゴ入りベストってそのメーカーからの応援人員ってわけじゃないんだ？
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:08:37 AGOMJ9Ji0
手ぶれ補正とＡＦとゴミ取りだけならトップです
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:10:41 yU4FP6Az0
確かに、E410/510と比べて、合焦可能な状況は多くなったよね。
合焦速度の向上で、動体狙いも楽になったし。
ただ、合焦可能な状況なら、410/510も精度的にE-3と変わらないように思う。
他社機と違い、時間が掛かってもきっちり合わせるから･･･
410での不出来な画は、専ら手ブレによるものじゃないかと思うが、どうか？
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:14:46 c1XVs4IN0
4/3未経験者なんだけど、E3が気になってます。
レンズ毎のAF微調節機能欲しいという意見あまり無い様ですが、E-3（というかオリ
のシステム）には不要なものなんでしょうか？純正レンズだけ使うとの前提で。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:15:39 AGOMJ9Ji0
E-410の場合、手ぶれでしょ問題は
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:22:50 P3ox0yIo0
数日前ヨドバシで触ってみてﾋﾞｯｸﾘ ｼｬｷｰﾝとくる
12-60レンズは予約なのか・・・
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:29:33 NCuySxLx0
>>724
ピント合わなくて修理（調整？）って話は聞かないような
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:31:18 AGOMJ9Ji0
むしろE-3になって、ピント合わせをあきらめるのが早くなってて
合焦精度そのものは場合によってはE-510より落ちてるようにも感じるが
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:32:20 8JXZUrpB0
>>724
))レンズ毎のAF微調節機能欲しいという意見
逆に言うと、他社ではそういう機能が必要なの？
Eシステムではレンズごとにユーザーによる調整が必要なんて話、
オレは聞いたことない。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:32:52 XiaIRrPW0
んな馬鹿なｗ
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:34:06 AGOMJ9Ji0
オリ機はピントは時間かかっても基本きっちり合わせてくるし
レンズとの相性ってあんまり感じない
25mmF1.4やマクロなどだと深度薄いのもあって困ってそうなケースはあるが
そういう時はあきらめて初めからライブビューで拡大して合わせるし
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:35:16 fxpK/4tv0
DCMにE-3の本作ってるって載ってたね
来年の春らしいんで、たぶんもうE-3買ってるだろううなあ
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:42:06 W6Dk1iSf0
プロ仕様をうたうなら、ジャンル別に複数ラインナップが欲しい。
特に報道向け高感度スペシャル機。
画素数落としても、ISO3200常用希望。
取材や舞台撮影ではどうしても必要。
バリアングル＋シャッター音が小さい
オリンパスにはチャンスがあると思うぞ。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:42:33 vKK8Gt0M0
今買うならどこがいいですか？
価格のカキコでE-3+12-60でキタムラで24万とか、大阪ヨドで23万4千とかあったけど
実際にキムラで交渉したらE-3+12-60で25万が限界って言われた
もう待つのは飽きたので24万前半なら即買います
ネットはなんか危なそうなので、店買い希望です＠東京
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:43:09 7to1P4b/0
>>729
オリ純正やパナは聞かないね
熊は必須だが、同列には語れないかな
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:47:36 fxpK/4tv0
>>734
価格のカキコは話半分の方がいいと思う
必ずしも真実じゃないからねえ、工作員とかいるらしいから
ヤマダ電気でE-3と12-60で２６万と言われたが、これはまだまだがんばらねば
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:57:40 oQ+qs78q0
>>728
全くそういう印象は無い。
E-510の精度はE-1にも劣る。速さはE-510>E-1だけどね。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 01:59:59 AGOMJ9Ji0
どうせ今じゃE-3は買えても12-60がどこでも買えないでしょ
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:02:57 4w2QPEJY0
> 画素数落としても、ISO3200常用希望。
いいねー。500万画素でE-3より1段シフトできるならすばらしい。
まぁ現実的にはE-3後継機でも1000万画素堅持路線で。
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:08:05 nNCZHTtG0
浦和のキムラ、光が丘のヤマダ、両方とも12-60で24。
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:08:10 aiAd8bhj0
500万画素にしてもISO3200常用は不可能。
フォーサーズサイズなら80万画素くらいにすると可能になるね。
でも80万画素で何撮るの？
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:09:36 AGOMJ9Ji0
D3のセンサーをそのまま1/4にすればいいわけだから
画素数3Mだな
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:12:06 amWyIJBB0
D3のISO3200が常用だと、思ってるんだ！？
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:16:10 AGOMJ9Ji0
こんなんだな
URLﾘﾝｸ(www.kenrockwell.com)
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:18:39 gOHxE+Oj0
ベンチマーク上では一見綺麗に見えるけど、実用したらやっぱノイジーで常用は無理だね。
「常用」の閾値が違うみたいだから話は平行線だと思うけど。
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:24:12 yU4FP6Az0
報道ならこれでもいいかな。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:27:44 AGOMJ9Ji0
5Dよりはかなりまし
URLﾘﾝｸ(www.kenrockwell.com)
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:32:02 5/dndfIe0
5Dは2年も前の機種で電池も汎用のちっこいやつじゃん。
最新ででっかい電池使ってるD3と同じ画像処理は不可能だよ。
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:40:53 n5BLcIDm0
3200常用ってｗ
せめて1600って言っとけ
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:48:56 W6Dk1iSf0
Ｄ３の ISO3200＋ＮＲ強は、常用と言えるレベル。
Ｌ２プリントではノイズが見えないよ。
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:49:45 j8qkIvO80
D3使ってL2プリントですか・・・・・・・。
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:52:06 W6Dk1iSf0
イベントの売り写真は２Ｌが多い。
雑誌でも見開きや表紙で使えるレベルだよ。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 02:58:24 A46GNKrl0
2LでいいならE-3でも十分実用的。
754:724
07/12/23 03:18:03 c1XVs4IN0
>727 >729 >731 >735
レスどうもです。AFに関するストレスは小さそうですね。参考になりました。
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 06:32:43 TsjfV7jD0
nike-san?
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 09:54:39 H1dP+mYC0
Ｅ－３の話、しようよ・・・。
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 10:10:06 W6Dk1iSf0
だから、報道向けに高感度スペシャル版が
欲しいという話をしているんだが。
普通の人もイベント撮影の時には
威力発揮するはず。
ＮＲ技術を更に磨くとか、富士と協力する
とか、やり方はいろいろあるはず。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 10:11:29 7to1P4b/0
>>757
プロ向け≠報道向け
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 10:45:07 8tD2o/8m0
フジとオリはカメラ「以外」の分野でガチバトルだからなー
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 10:48:30 58IWCk0f0
カメラ事業自体が法人税対策だからね
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 10:52:08 xJhwWKh60
マツヤデンキでE-3扱ってるところありませんか?
ポイントが溜まってるのでマツヤデンキで買おうと思ってるんですが
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 10:55:49 /1JkZDzx0
フジのハニカム乗せたバージョンが出れば最高なんだが
パナのセンサーはノイズ大目なんでフォーサーズには向かないよな
フジのは解像度が低めでも、もともと解像度を追いかけるような規格じゃないし
色を重視するオリとは相性よさそうだし、フジにボディ提供すりゃいいのに
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 11:17:32 X2jeB9cdO
S5pro買えば？
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 11:18:30 W6Dk1iSf0
E-3のスペックを見ると、報道スポーツ向けを
狙っていたのが分かる。ＣとＮを追撃するつもりで
途中まで自信を持っていたんじゃないかな。
でも、途中から「ネイチャー向け」というスタンスに
変わってきた。トーンダウンした印象。
フジでも何でもいいから、超高感度対応して欲しい。
「ISO12800まで使えます」はインパクトある。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 11:30:45 58IWCk0f0
>764
たとえそうだとしてもトーンダウンじゃないっ
ネイチャー系＞＞＞（超えられない壁）＞マスゴミ系
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 11:33:55 X2jeB9cdO
ノイズリダクションの意味も知らないのに高感度連呼しないでくれ。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 12:08:40 FAI7kAAX0
>>764
> 報道スポーツ向けを狙っていたのが分かる。
それは妄想だろう。報道スポーツなんてパイの小さな分野を狙うのは馬鹿げている。
(NやCがオリンピックのようなイベント向けに製品を出すのは、一種の広告だろう)
数でいえば、花や風景のようなアマチュアファンが多いネイチャー系の方が
報道よりもはるかに多い。
例えば、近所の河原で少年野球を良くやっているが、一眼レフ+望遠レンズの
組合せで"スポーツ写真"を撮っている人なんて見たことがない。
他方、河原の風景を一眼でスナップしている人は春・秋には良く見かける。
768:名無CCDさん＠画素いっぱい(767)
07/12/23 12:10:25 FAI7kAAX0
最後のパラグラフは、そもそもスポーツ写真がニッチだ、という話で、
もともとの報道スポーツの話とはややズレたな。失礼。
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 12:17:12 tizB6IaO0
> 「常用」の閾値が違うみたいだから話は平行線だと思うけど。
この一言に尽きるでしょう。
おれはD3のISO6400でもぜんぜんオッケー。
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 12:33:27 NCuySxLx0
【★】 E-3 vs. D300 その4【★】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)l50
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 12:39:49 NCuySxLx0
皆様、現像ソフトは何使ってますか？
330の時はｒａｗｓｈｏｏｔｅｒ使ってたんですが残念ながらもう無いので
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 12:45:45 Pk0hHPL40
とりあえず年末年始はＥ－５１０でいく。
年明けにＥ－３を１５万でゲトする。
なんで１５万にこだわるかというと、Ｅ－１下取り分約２万の価格下落。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 13:31:17 OohJd7zX0
俺ならE-1残してE-510下取りでE-3ｹﾞﾄだな
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 14:01:22 iYc7w41E0
>>771
三浦知良使えるよ
ORFをDNGに変換すればいいだけ
一仕事ふえるけどね
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 14:22:29 2ob6usAf0
E-3、ファインダー傾いていない？
みんなのどう？
手持ちのE-3を三脚に固定して、ビルをファインダーで垂直合わせをしたあと、ライブビューで確認すると液晶の画が傾いてる。
逆にライブビューで垂直合わせるとファインダーで傾いてる。
購入店に相談したら交換してくれるってことで、店に行って在庫のE-3で試したらその分も傾いてた。
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 14:28:35 XiaIRrPW0
おれの傾いてないよ？
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 14:32:19 xmykr9I10
とにかくオリ信者は口先、口数だけじゃなく買ってやれ
E-3の評価はそれからだ
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 14:34:23 FyxDKlbM0
>>700
本当につまらん写真だな。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 15:02:21 tizB6IaO0
>>700は>>778をバネにしてがんばってほしい
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 16:03:09 NC0BtJfa0
ウチのE-3は、最近挙動がおかしい。液晶モニタに表示される像が勝手に縦位置
モードで表示されるし、ライブビュー中に画像が真っ白になる事も屡々。
しかも、常時発生するわけではないのが悪質。これだと修理に出しても現象確認
出来ませんで返ってくる可能性大。
今までにない機能を突っ込んだ為、バグフィクスが出来ていない可能性があるな。
ファームアップで何処まで直ってくるかに期待する方が良さそうだ。オリ初の、有償
ベータテスト機と化すか?!
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 16:35:37 XANCTJYq0
>>780
いや、それぐらいおかしければ、きちんとチェックするメーカーなら、
多分修理してかえってくるはずだよ。
報道向けかあ。
そういう業種に特化している職業じゃないけど、
腕があれば、問題なく使えるはずだが。
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 16:41:58 X2jeB9cdO
本体回せば再生画像も回るから正常。気になるならオフにしたらよい。
白くなるのはライブビューのブースト機能をオフにしてくれ。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 16:46:09 W6Dk1iSf0
舞台撮影で 1/500 欲しい時に、感度上げられないのは辛い。
腕の問題じゃないし。金が絡むとシビアになる。
せっかくE-3 まで進化させてきたんだから、
次は高感度で他社に負けないモデルを
ぜひお願いしたい。
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 16:57:13 XiaIRrPW0
そういう条件ならAPSでも足りなくて、35mmサイズの独壇場なんだろうけど
俺は非常時には必要なだけ感度あげて、あとでNeatImaeで処理してる。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 18:22:22 uYgr8GTb0
いや、APSでもD40やD300なら高感度が使い物になる。
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 18:38:15 2ce0qldP0
＞使い物になる
使いもになる閾値は人それぞれ
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 18:58:42 W6Dk1iSf0
>>784
100チーム撮った時、一気に3500枚撮った事がある。
一枚ずつ処理してたら、とても納品出来ん。
フォーサーズで高感度に強いのが欲しいという話を
しているのに、それならフルでというのは話が違うだろう。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:04:55 NCuySxLx0
500万画素とかにしたら3200常用できるようになるんだろうか？
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:12:19 IHHScGs+0
今日地元の公園へ鴨や猫を撮りに行った。
最初70-300で池の鴨を撮っていたら、時々フリーズ？発生。
テレ端でそんな現象が起こるって聞いたような気がしたけど
シャッター10回に1回位の割で発生には困った。
ズミルクスに変えても同じ。
バッテリー表示は満タン。
ライブビュー不使用。
縦グリ使用。
シャッター押したときにミラーの動作音がして
そのまま無反応になる。
電源入れ直ししか復旧しない。
今までは一度も発生したことはなかった。
のら猫をズミルクスの間合いに入れるのは難しい。
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:21:05 IHHScGs+0
今、室内で試しているけどやっぱり同じだ。
安物のCFが悪いのかと思い、
オリ制xDカードにしても同じ。
連射Hにすると10コマ以内におきる
明日キタムラに行ってきます。
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:26:21 iYc7w41E0
>>789
接点磨きな
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:27:23 F8jQJMUv0
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
CSにてリサイズ&AdobeRGB→sRGB
とりあえずあまり考えなくてもこの程度は。
ただ、それ以上を考え出すとニコンやキヤノンみたいにただ追ってればってのはまずい感じかな。
欲しい絵、ある程度自分で考えながらピント欲しい位置も考えつつってのじゃないと何を撮りたかったか分からん絵になりそうｗ
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:31:52 IHHScGs+0
>>791
鋭い指摘かもです
もう少しテストしていたらいきなり
バッテリー残量なしで落ちた。
電源オンでは満タン表示だったのに。
縦グリ関係のトラブルかもしれない。
充電して接点磨いてみます。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:33:04 iYc7w41E0
レンズと本体の接点もね
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:36:04 nNsXMgZKO
縦ｸﾞﾘ外したらどうなの?
しかし縦ｸﾞﾘは不具合報告多いよね
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:37:51 OohJd7zX0
>>790
まずはBG外して原因の切り分けだな。
外して現象出なくなったら、BGとE-3本体の接点、バッテリー接点をIPAでクリーニング。
前スレで誰か書いてたが、BG付けるとバッテリーの持ちが異常に悪くなる現象は接点を
クリーニングして直ったとか。
797:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/23 19:41:09 KSCJ0Sg40
流れを読まずにカキコ。
発売からちょうど１ヶ月の今日、買っちゃいました。
欲しいけど、今すぐじゃなくても、などとずるずる……。
（本音は行動範囲内のお店に在庫がなかったから。
一応、県庁所在地なんですけどね）
いっそのこと、最安値の通販で、などとも考え、
そんなこんなで来年になるかなと思っていましたが、
行動範囲外のお店で、在庫ありということで買って帰ったという。
感想は、すでに語られ尽くしていますので、一つだけ。
ホールドしやすい！
798:E-3友の会 ◆Oly.E3qpr2
07/12/23 19:45:49 UMwqMAWb0
前スレで書いた人ですｗ
>>790
皆さんが書いているように接点（銀色のバッテリー系と、金色のつぶつぶ接点：通信系）を
IPA（イソプロピルアルコール）を湿した綿棒でクリーニングすると良くなるかもしれません。
一度お試しください。