07/12/07 17:08:03 B72PwrIo0
あと、ここも同じ日に撮ったらしいサンプルがいくつかある。
URLﾘﾝｸ(www.dcresource.com)
URLﾘﾝｸ(www.dcresource.com)
URLﾘﾝｸ(www.dcresource.com)
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:12:45 SiGNVbu50
もういいよ。お前ら特選街でも買っとけ。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:20:27 +XbPaN/m0
>>838
雑誌全般に話をすり替えるなよ。月亀がタコでアホだって言ってるの。
アホな対談の舌の根も乾かぬうちに「α700オーナーズBOOK」だからな。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:49:51 5LM0FARM0
>>844
俺が一体何をすり替えたというのだろうか。
825は「雑誌」としか言っていないんだし、俺もそれに対しては「雑誌」と応じる
のが日本語としては普通なんじゃないのか。全く意味が判らん。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:55:03 5LM0FARM0
もしかして月亀（月刊カメラマンの事だろ？）の記事を不公平だと叩かなかったから
怒られたのかな。なら謝っておくよ。どうもすみませんでした。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 18:34:49 BI6GWSeR0
右上液晶だが、アクセサリーシューに付ける小さな鏡があるだろ？
あれを使うと三脚だろうが縦位置だろうが格段にみやすいゾ
高い方のヤツだとLEDも付いてるから暗くても液晶が読める
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 18:46:11 Utk1Xskk0
価格コムの最安値って、いったん戻してからゆっくりしか下がらんなあ。
今週末買いに行く予定だったけど、来週にするか。いっその事クリスマス
まで待ったほうがいいかしらん。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 20:08:26 3i10JYVq0
やってみてやり過ぎだと気づいたんだろう。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 21:01:52 Y1fjdOj30
>>770
その絞りリング君というのはカタログ蒐集厨のことかね？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 21:14:20 +waXXd090
>>842
キヤノンはレンズが酷いね。偽色でまくり。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 22:13:19 72ZORwSw0
16-105キットの価格差が3.5万ぐらいなのは超お買い得だな。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 22:15:38 XEK8I/4x0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 22:26:14 eRKEXxxR0
プロカメラマンによる撮影テクニック 夜景編URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 22:35:58 Utk1Xskk0
これも志穂たんだな。
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 07:49:13 BbSQiSxp0
うぉ、ここ、ゆうべは閉店だったの？
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 09:31:11 7TUOw5pl0
金曜の夜は、Aマウントの日か？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:11:42 wfaynflv0
いい加減α700は販売のテコ入れすればいいのに。
大幅値下げとか。
現状、9万でニコンD200の中古を買った人の方が幸せだな。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:16:35 bC17+tZT0
中古と比較するバカ(w
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:16:54 B6w5dhYP0
D200じゃαマウントのレンズつかないから却下。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:21:38 KcZki2zz0
>>856
>>858みたいなのがわいてくるから、嫌気がさしたのですよ
きっと
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:47:35 hD4kekJj0
まあ、でもあれだね。せっかく854がネタフリをしてくれていたりもするのに、
スレを盛り上げようという素振りも見せないのが、ここの住人の悪い所
だね。そのくせ安っぽい挑発に対しては、10日間エサをもらわなかった
錦鯉のように、群がるように食いついていくという(苦笑
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:59:02 B6w5dhYP0
じゃ、854 のお題で、 >>862 からどぞ。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 11:09:13 KcZki2zz0
>>862
デジカメ板にいるようなカメオタが食いつくネタかどうかくらいわからないのですか？
ｼﾎﾀﾝネタという意味では、もう旬はとっくに過ぎていますし。
（苦笑 とか書いてもぜんぜんまともに見えませんよ。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 12:47:47 CQA+mJqd0
ネタ振りはともかくとして、常時書き込みを監視してる門番だけしか居ないというのは同意かもね。
レッテル君が頑張るほどに人がいなくなっていくのをみるにつけ、それが目的なんだろうなと。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:01:16 ey9wuxUr0
そうやってα100の時もスレに人がいなくなったんだよ。
結局荒らしに負けた訳。今のα700も同じ。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:08:05 CA52PU/v0
「荒らし」が居る、と思い込み疑心暗鬼になって誰でもかまわず徹底攻撃した結果だね。
良かったじゃん、門番君の大勝利だ。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:11:36 sFn78u1g0
うんうん君たちの大勝利だよ。よかったね。
生きる自信がついたらネットばかりしてないで街に出ろよ。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:33:31 hD4kekJj0
やっぱよく釣れるわ(w
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:35:32 sFn78u1g0
うんうん大漁だよ。よかったね。
生きる自信がついたらネットばかりしてないで街に出ろよ。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:38:21 MUEj1SJ90
レッテル君、反応早いなｗ
そうやって一日中単発IDを監視してコイズだの何時もの人だの絞りリング君だの
いろんなレッテルを貼り続ける仕事ってのも大変だねぇ。
たまにはレッテル作業を休んで待ちに出たらどう？
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:55:30 VGdryWbB0
反応早いことを指摘されたら急に黙り込んだな、レッテル君。
わかりやすい奴。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:03:34 sFn78u1g0
レッテル君？ 君自身のことか？
別に自己紹介しなくてもいいよ。
まあよくわからんが頑張ってくれ。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:06:04 sFn78u1g0
>>872
反応が欲しかったんだね。寂しいんだね。
友達はいないのか？ 今日は皆が相手してくれなくて残念だな。
またそのうち皆が相手してくれるよ。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:10:06 lc9ohhXi0
>>873
レッテル君はキミのことだよ。
早く何時ものように「単発IDは何時もの人」とレッテルを貼ってくれよ。
「コイズ」でも「絞りリング君」でもいいけど
単発IDにレッテルを貼ることだけがお前の存在意義なんだからそれくらいは頑張れよな。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:18:12 Gl9R1ZA90
>854
夜景のボケを背景に鼻を撮影しました・・・・・・シュールだ。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:20:20 sFn78u1g0
レッテル君というレッテルをありがとう。
君がなにを言いたいのか理解できないのだが。
ともあれこの名前は君からのプレゼントと思って大切にするよ。
君はどんなニックネームがいいかな。
「さびしんぼう」なんて君にぴったりと思うよ。
気に入ってくれるかな。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:26:23 MBjvwcVM0
>>877
そうそう、その調子。
ちゃんと単発IDにレッテルを貼り続けるんだぞ。
さぼんなよ。
879:レッテル君
07/12/08 14:42:01 sFn78u1g0
そうさせてもらうよ、さびしんぼう君。
ところで他の話のネタはないのかい？
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:44:18 WBjXfYF80
アラシは勝手にバカやるだけだから、無視すればいいけど
門番は誰彼かまわず追い払うからな。議論が盛り下がる分、門番のが厄介。
そいや、DROは下の諧調をひっぱりだすのがメインだけど、
アクティブDライティングは上も下もひっぱりだすとあったが、
ゾーン設定と組み合わせると、上の諧調もひっぱりだせるのか？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 15:03:34 4K+jwHv70
こんな低レベルの煽りすらスルーできないようじゃ、α700みたく
10万以上の買い物をするには30年早いな。
>>876
志穂タンのプロカメラマンぽい文章を初めて読んだ気がする。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 15:06:20 4K+jwHv70
>>880
DROの解説自体には一応「黒つぶれと白とびの両方を補正する」
とあるよ。黒つぶれ補正のほうが効果は顕著だけど。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 16:05:09 mJiOvnws0
荒んでるなこのスレ。
やっぱα700買うのやめようかな。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 16:32:32 ZRvG5FXz0
なんか負け犬臭いよね
スレ住人に余裕が無いのはなぜなんだぜ？
なんだかペンタスレと同じ匂いがする
>>882
アラシじゃないなら物はいいから買うといいよ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 16:56:22 B6w5dhYP0
>>884 うむ、P科の診療所にまじ行ったほうが
良くない？みたいなしつこい書き込みで
連日荒らされ続けたから、神経参っちまった
住人が大勢なんだろう。門番は要らない、
ということが中々分からない（悪気がないのは
わかるけどさ）住人も居るようだし。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 17:00:26 4K+jwHv70
釣り針が山ほど垂れてるな。ここは釣り堀か(w
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 17:27:21 ZRvG5FXz0
ここのスレとまったく関係ないスレなんだけど
ず～～と中傷と煽り、くだらないAA、何スレも荒され続けたスレの住人
やってたから思うんだけど、嵐はかまってくれる人が大好きなんだぜ
あと嵐とそうじゃないレスの区別はつけたほうがいいな
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 17:34:59 +qiYavnp0
というか、マイナス意見、不満をちょっとでもこぼそうもんなら即荒らし認定だからねぇ。
ペンタがコイズ病で死滅したのと同じ状況だよここ。
889:レッテル君
07/12/08 17:56:34 sFn78u1g0
荒らし君も不満君も門番君も、聞く耳持たないという意味ですべて同類じゃん。
だからお前ら仲良くしろ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:18:02 9dpOH+sw0
今日も釣ってるね
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:27:02 F3TcvvZv0
ははぁ、なるほど。
釣り師なんか居ないにもかかわらず、疑心暗鬼が釣り師を生み出し妄想暴走してるわけか。
いわゆるパラノイアという精神障害者が荒れる原因になってるようだ。
この精神障害の治療は現代医学では困難とされている為、
スレッドに平穏が訪れる事はありえんなこりゃ。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:32:14 i1T58edU0
悪いのはもちろん粘着して荒らしてるキチガイなんだけど、 (↑とか)
つまらない挑発にいちいち顔を真っ赤にして突っかかっていく坊やが
いるのよね。まるで闘牛場の牛を見ているみたいですよ。
もうちょっと大人の対処方法を学んでいただきたいものだと。
893:レッテル君
07/12/08 18:32:21 sFn78u1g0
そんなこと言わずに平和のために俺と一緒に戦おうぜ。
894:レッテル君
07/12/08 18:33:12 sFn78u1g0
>>892
つ鏡
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:37:11 5fTfLp2C0
ここのレビューって、どうも薄っぺらいよねえ。こんなので原稿料がもらえる
なんて、ウラヤマシス．．
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:37:48 i+3VHoh60
つーか「粘着荒らし」が単なる被害妄想だと認識できないのかね？
大人になればなるほど被害妄想から脱しにくくなるから無理か・・・。
不満を言う奴＝荒らしという固定観念から解放されることが重要だよ。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:47:42 ZRvG5FXz0
というか所有者同士の意見交換や写真うｐなんかないところが一番いけないところだと
思うわ
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:59:01 B6w5dhYP0
同時に、匿名掲示板で、荒らしにたいしてどう対処する（しない）
のが良いのか、ようは、>>3なんだよ、という意識向上も必要。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:17:05 diwRgV+0O
>>897
本当にそう考えているなら、あんたが率先して情報出すなりうｐするなりしろ。
買ってないなら偉そうなその態度を改めろ。
それも嫌ならすっこんでろ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:21:55 5fTfLp2C0
α900ゲッツ！
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:30:23 gs/FEEm/0
そんなことより、聞いてくれよ。
L サイズの X.Fine ってファイルサイズでかくないか？
余裕で5MB オーバーのファイルが生成されてて、
ちょっと扱いが苦しいんだよね。
無加工のをフォトサイトにあげられないとか、
200枚ぐらい超えると CD-R 1枚に収まらないあたり。
結局、Fine に戻したり S サイズにしたりして
誤魔化してるけど、みんなはどうしてんの？
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:49:08 sCbD3CyZ0
>>901
1200万画素あったら、無圧縮のbmpファイルの場合約35MBにもなるんだから、
圧縮率落としたらファイルがでかくなるのは仕方がないわな。
実際エクストラファインを使っている人って少ないんでない？実際画像を見比べて
みそ。ファイルサイズの大きさに見合うだけの画質の差があるかどうか。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:56:13 B6w5dhYP0
バックアップには、DVD-R か DVD-RAM を使う >>901
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:56:30 KcZki2zz0
普通にcRAW。
うちはストレージ計4TBだから保存も余裕
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:22:24 WBjXfYF80
完全にクソスレと化している。700の情報交換ってどこでやればいいとおもう？
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:25:21 yQiRfEBq0
情報交換する必要なんか無い、って結論じゃなかったっけ？
前スレで2chは雑談する場所だって明言してたバカがいたぞ。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:27:18 jGrekQjt0
>>901
JPEG保存の高画質・低圧縮は「無駄」。
どっかの外国か何かで、何が何でもPCを経由しないでそのままプリントする必要があるんだか、
RAW現像にたえないPCでなるべく高画質を得る目的だかで、闇雲にTIFF保存や、JPEGなら
高画質・低圧縮の保存を求めるニーズがあるようで、それに合わせて仕方なしに設定している模様。
名称も、「FINE」以上がいかにも良くて、それ以下が良くないように誤解しやすい。
しょせんはJPEGで、ハッキリいって大して変わらない。
JPEGノイズは発生しえず、ホワイトも自在に後調節できるRAWのほうが格段に上。
>>897
ダニ。
>>899
ダニを間違って人間扱いしないように。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:36:14 B6w5dhYP0
>>905
なんでこっちから立ち退く必要があるんだ？
ここでやればよかろ、バカを無視して。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:36:40 jGrekQjt0
>>905
何か我が儘が通らなくて切れたかね？
そんなのはどうでもいいけど、>>880でいうように、ゾーン設定というのが何か効くみたいね。
RAWが主眼目で、JPEGは添え物としか認識してないので、面倒千万な順列組み合わせ式の
細かい比較をしてないけど、コントラストとかを変えるだけでなくて、飛びを抑える傾向とか、
潰れを抑える傾向とか、露光も調整するみたいね。
もしそうなら、そのほうが効くね。だけど、どう設定するとどうなるかややこしくて分かりづらい。
40Dにあるとかいう高輝度階調優先とかいうネーミングのほうが意味が分かりやすそう。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:47:37 jGrekQjt0
>>901
> 200枚ぐらい超えると CD-R 1枚に収まらない
cRAWならマシとはいえ、RAWを保存したり扱ったりするには、CD-Rなんか小さくて遅いから話にならない。
DVDでも小さくて遅すぎる。
現状では、複数の差し替えHDD と外付けHDDに頼るしかない。
500GBでSATAのが１万程度に来てるし、eSATAの外付けファン着きケースが5000円程度。
要するに内蔵HDDとまるで同じだから当たり前だけど、現状でも80MB/sくらい出ていて、USB2の２倍以上。
「それでも量が多いとけっこう時間が掛かっちゃう」けど、仕方ない。
何テラのHDDが普通になっても、量が多ければ、時間は似たようなものになるはず。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 21:25:55 JvleumZsO BE:23555232-2BP(7072)
内蔵フラッシュちょっと使っただけでチャージに10秒ぐらいかかるようになるんだけど
もしかして俺のだけ？
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 21:33:20 B6w5dhYP0
zone設定て、- と + のうち、どっちが under 側
を粘らせて、どっちが over 側を踏ん張らせるのか
わかんなくなる。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 21:41:35 uZth0/1n0
シグマEF-500 DG SUPERとの調光、α700では良くなっているかなって思ってたんですけど
ダメでした。
何回も調光補正をするのも疲れてきたので、予算の都合HVL-F36AMを買おうと思うのですが、
これ、α700で使うとちゃんと調光は取れているのでしょうか？
使用されている方、お願いします。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 21:54:48 ne7F+HCY0
>>913
いっそのことパナのPE-36Sにでもすれば？クリップオンで使うにはシューアダプターが要るけど。
おれはα-7DとEF-500 DG SUPERだけど、ナショのPE-321SWを使うことの方が多い。
HSS必要な時以外は外光オートで十分だよ。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:30:34 E8qmmftO0
話をぶたぎって申し訳ないんだけど・・
α700のAWBって狂いやすかったっけ？
蛍光灯の下だと部分的に黄色い色かぶりするんだけどな。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:35:18 1WljPNcX0
俺のは緑が被るよ。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:46:23 fF7ARR8A0
700のAWBは微妙に黄色側に転ぶ、という話をどっかで
聞いたことがある。ちゃんと色出したいなら、白紙がグレー
カードにきれっぱし使ってCWBしたら佳いよ。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:47:42 fF7ARR8A0
○ 白紙か、グレーカードのきれっぱし
× 白紙が、グレーカードにきれっぱし
一応これでも日本人だから orz
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:50:50 NQdNJCC30
>>912
んだ。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:52:55 NQdNJCC30
>>915
> 蛍光灯の下だと部分的に黄色い色かぶり
「部分的に」なら、蛍光灯以外で照らされてる部分なんて情けない落ちはない？
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:02:19 sCbD3CyZ0
どのみち蛍光灯は難しいやね。種類がいくつかあるし。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:10:10 uZth0/1n0
>>914
情報ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
923:915
07/12/08 23:19:07 E8qmmftO0
スマソ
半分>>920氏の言ってる事があたってて、LPLのライトと蛍光灯の両方があるミックス光なんだけどな。
いや、AWBで連写していると、きちんとLPLのクールライトを中心に綺麗にWBが取れている時と
なんだか黄色の色かぶりがするカットが混在しててね。連写でもこうなるのかなと思ったので。
蛍光灯でグリーン被りするのは分かるんだけど、黄色なのははじめてだったもので、つい orz
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:26:21 GughHaLz0
蛍光灯は点滅していることを知るべき
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:26:51 l5jjebxQ0
>>911
ありゃ、確かに妙に遅くなるね。
試してみたら、絞り込んでピントも遠方において、発光部を手で覆ってフル発光させるのを続けると、
光量が貧弱な割にチャージが１０秒くらいかかるようになるみたい。
手持ちの一眼で試したところでは、電源はいずれも専用リチウムイオン充電池で、他は一貫して数秒程度。
コンデンサがタコなのかな。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:31:41 fF7ARR8A0
どの程度か知らんが、あるていど連続発光したら
過熱を防ぐために、わざと連射できなくする方向に
かぶかせてる、という話をどっかで聞いた。>>911
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:34:26 l5jjebxQ0
>>923
そうするとそれは、向きを厳密に固定できない手持ちで、ちょっとしたことで角度が
変わったせいでAWBが変わるということじゃない？
それなら、混合光下でのAWBのファジーの効かせかた（要するにちょっとくらいの違いの
無視の仕方ね）がイマイチ不適切ということも考え得るけど、同じ条件で三脚で据えたらどうなる？
くたびれた蛍光灯とかで、見た目は分かりづらくても、フリッカーがひどいせいで
安定が損なわれるなんて落ちはない？
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:37:36 l5jjebxQ0
>>926
そういうことかな？ 確かに、単位時間内の総合光量が問題のような気がする。
>>911さんは暗いところもしくは遠距離で撮ってる、ということかな。
どうでもいいけど、テストみたいな撮り方ばっかで5000を越えてる orz=3
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:38:22 WepynemL0
外部フラッシュでもフル発光させて再度フル発光させるまでチャージ
するのにはそれなりに時間かかるよ。ただフラッシュ用コンデンサの
チャージにはリチウムイオンよりもニッケル水素の方が速さは有利だから
その分ニッケル水素を使用した外部フラッシュが有利になる。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:42:03 sCbD3CyZ0
>>929
とはいえ、カタログスペック上は内蔵フラッシュは3秒チャージ。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:43:30 l5jjebxQ0
>>929
いや、フル発光ではない場合でも遅くなることがあるの。
最短の間隔から考えて、並列制御は効いているはずだから、近距離で小光量なら、
そのまま短時間間隔で撮れるはずなんだけど、それが変に遅くなることがあるの。
何度もフル発光させて試してみて。小光量でも遅くなるはずだから。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:47:00 l5jjebxQ0
>>930
それは最速値、ですな。
半端に暗いところで連写が遅くなるのと同じく、安全対策の類い、ということかな。
電気関係のトラブルは何が何でも回避するということかもしれん。
杞憂しすぎじゃねえかという気もするが、気のせいかも知れない。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:48:52 ne7F+HCY0
>>931
×並列制御
○直列制御
934:915
07/12/08 23:52:54 E8qmmftO0
みんなﾃﾗﾔｻｼｽ
いや、一応蛍光灯だけAWBで撮ったんだけどその時はぜんぜん大丈夫だったんだよ
何故かミックス光だと色かぶりをおこすみたいで、おまけにいつ起こるかわからないという（汗）
もうすこしいろいろ試してみます
蛍光灯のフリッカーなのかな～
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:52:54 WepynemL0
リチウムイオンは連続で大電流放電すると危険だからね
色々と安全策を取っているのかも
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:54:37 l5jjebxQ0
>>933
え？ 余った分を捨てちゃうのが直列で、余ったのを再利用して最短を縮めるタイプは並列じゃなかったっけ？ 憶え間違い？？？
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:56:14 l5jjebxQ0
>>935
そうか。コンデンサがタコよばわりはイカんかったかな？
悪かったのう ﾉｼ 【 ◎】
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:57:03 JvleumZsO
内蔵フラッシュなんて使いたくないんだけどねぇ
F36AMを使って撮ってたんだけど途中で使えなくなったので
やむをえず内蔵に切り替えたら、まったく使いものにならなかったもんで
壊れてるのかと思った
F36AMは電池切れかと思ったら電池換えてもずっと電池切れの表示
ほとんど使ってないんだけどぶっ壊れたみたいだ
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:03:48 M0P8H9cg0
>>938
外付けと同じ調子で撮って、フル発光を続けたということかな？
しかし、今どき１０秒間隔じゃ疲れるね。
> ほとんど使ってない
ストロボは時々チャージしないと傷むとかいうから、それかな？
だけど、ニコンのSB-15はほったらかしでもしぶとく生きてたりする。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:06:04 ne7F+HCY0
>>936
字面を考えればわかるでしょ。
並列制御は主放電管に並列に内部抵抗の低いバイパス管を接続して、余ったエネルギーはバイパスに流す。
直列制御は主放電管に直列にサイリスタを入れて回路を遮断するから、コンデンサには使わなかったエネルギー
がたまったままになって、次の充電量が少なくてすむ。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:10:24 M0P8H9cg0
>>940
そうか。忘れてた。
君はひょっとして発光間隔を広げた犯人？
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:46:52 pytAGP6d0
DROに過剰な期待はいかん。ツブレには効果があるがトビを抑えることは原理的に困難。
フィルムのラティチュードが広いのは、露光量xに対して、濃度がexp[tanhx]の形をとるから。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:48:03 fYIjtSGN0
話もトンだな。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:53:17 Uv8G9gvL0
>>942
そりゃ使い方を知らんからだろ。
白飛び抑制の為にDROがあるんだから。
↓でも見てきたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:34番)
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:57:17 M0P8H9cg0
>>942
いや、効果はあるから使い方次第では武器になるところなのだが、オートの設定が妙に弱いのに、
1から先でいきなりガクンと変わるし、撮影時設定がIDCで反映されないので、現像時に比較して
使い方を考えることもできないし。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:59:58 M0P8H9cg0
>>944
どういう条件でどう効くか試し撮りした上で言ってるのか？
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:02:45 bU2j2BbR0
>>946
そりゃそうでしょ。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:03:10 EGY4UtuW0
露出抑え目にして、つぶれそうな暗部を持ち上げるって使い方じゃないの？
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:05:16 Uv8G9gvL0
そんなめんどうなことしねー。
え、もしかしてあんまりDRO使ってないの？
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:07:46 M0P8H9cg0
>>947
そんなはずがない。
>>948
自動でそうなるのが当たり前のはずなのに、露光が変わらないで、ひたすら暗部を持ち上げるだけ。
だからゾーンを併用するしかないみたいだけど、まだそこまでやってない。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:10:55 fYIjtSGN0
>>945
RAW前提で話してるの？基本的にはjpeg撮り派のための機能だろう、あれは。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:11:38 M0P8H9cg0
>>949
LEV1以降で暗部が露骨に持ち上がるのだけしか見てないでしょ。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:14:25 M0P8H9cg0
>>951
いや、同時保存で両方見てるから言ってるわけ。
純正現像ソフトなら、撮影時設定がことごとく反映されるのが当たり前なのに、そうなってないこと「も」問題なわけで。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:17:29 zSQjwT/b0
>>950
> 自動でそうなるのが当たり前のはずなのに、露光が変わらないで、ひたすら暗部を持ち上げるだけ。
カメラが露出を勝手に弄っちゃイカンだろ。
適切な露出補正をするのは撮影者の責任。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:21:32 H25vCdfo0
暗部を持ち上げる時点で部分的に露出をいじってるわけだが。
持ち上げる方向しかないから（持ち上げる方が顕著だから？）、
結果的に全体として露出オーバー傾向になる。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:23:21 Tp5YBlwV0
何で露出オーバーになるんだよ・・・。
DROは白飛び抑制なんだからむしろアンダー目になる。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:27:43 HRLiKQEe0
久しぶりに5400HSを引っ張り出してα700につけてみた。
光る。けど、ボディからの調光制御、これぜんぜん
効かない？のね。完全マニュアル設定でやったら出来たが。
GNとかFとか復習したの何年ぶりだべ。思わずfill flash の
設定値テーブル作っちまったじゃねーか。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:29:24 H25vCdfo0
>>956
？？
画面は明るくなる方向だよ。
「露出オーバー」って言い方は適切じゃないかもしれんが。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:32:44 Fj4C8DpE0
だいぶ戻って申し訳ないが
>>913
αSDで試した限りでは、EF-500 DG SUPERとHVL-F36AMの方が調光が狂うことは少ない。(α7Dも持っているが、フラッシュを使うとαSDよりも調光が狂うことが多いので試していない)
α700とHVL-F36AMはまだあまり試してはいないが、αSDとEF-500 DG SUPERの組み合わせよりは改善されている。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:33:11 Tp5YBlwV0
>>958
そう、露出オーバーという言葉はDROの元には存在しない。
むしろ適正露出という概念が無いことに気づくはずだ。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:35:03 EGY4UtuW0
暗部Aを適正にしようとすると別の部分Bが白飛びする状況で、
Bを白とびさせないようにアンダー補正するとAが黒つぶれする。
黒つぶれはオーバー補正か DRO である程度救える（かも）。
白とびはアンダー補正かゾーン設定＋である程度救える（かも）。
各種設定のバランスのとり方は撮影者次第。
DRO は明部を変えずに暗部を持ち上げるだけだから
結果として出来る画像は全体的に DRO なしより明るい印象になる。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:40:04 Oo658NCU0
ゾーン設定、って何だ？
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:48:22 fYIjtSGN0
なんか、根本的な所を誤解している人がいるみたいだけど、DROは
画面を細かな領域に分けて、黒つぶれと白とびの両方を補正する
(アドバンスモード)とHPに明記してある。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:53:58 Y4+t37kr0
>>957
5600でなくて5400HS？
調光もなにもサポート外じゃなかったっけ？
制御できなかったはず。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:54:04 Tp5YBlwV0
つかもっと根本的な事を知った方がいいんじゃないのかなと思うね。
α700はカメラ、写真機なわけで、DROがどう作用するのか、
露出とは何かを考えて使いこなすのが肝要。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:55:58 sMDBvFBr0
>>964
俺も5600HSかと思って結構焦った
>>957
5400HSなら調光出来ない
URLﾘﾝｸ(support.d-imaging.sony.co.jp)
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:59:44 EGY4UtuW0
>>963
ほんとだ。 白とびも補正するって書いてあるな。
実感としては部分的に暗部を持ち上げてる
印象しかないんだけなんだけどね。。。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:03:28 H25vCdfo0
>>963
しかし実際は暗部の持ち上げの方が顕著なんだよね。
白飛びのほうは効いてる実感がないな。
結局、同じ露出では画面全体が明るめになりやすい。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:03:59 Oo658NCU0
DROは暗部を持ち上げてるだけだっつーのに・・・。
白飛びはアンダーにすることで抑えてるだけ。
アンダーに露出をとり暗部を持ち上げるのがDRO。
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:09:19 FwGC2eZ8O
流石！！ 映像は、ソニー
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:14:22 H25vCdfo0
>>969
＞アンダーに露出をとり
いや、そういう傾向は見られないが。
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:21:34 Ld9tiumX0
>>963
三脚に据えて試してないでしょ。
明るさがほとんど変動しない夜景とかで、自動露光でDROの設定を変えても、シャッターを押したときの
測光の微妙な違いによる細かいバラツキは別として、露光を積極的に変えようとしている形跡はないから、
データとして飛んでいる部分は飛んだまま、潰れた部分は潰れたままでしかありえない。
実際にも、同時保存のRAWで、そうなってる。
> 黒つぶれと白とびの両方を補正する
ソフトで補正しているだけ。暗い部分を持ち上げ、明るい部分をフラットにしているということ。
それでも、見た目には確かに違いは出るけど、元データで完全に潰れている部分は潰れたままだし、
飛んでる部分は飛んだまま。
「下を持ち上げる分だけ露光を落として飛びを緩和する」という仕掛けになってないということ。
奥まったところにあるので気がつかなかったけど、「ゾーン」のほうは露光を変えるみたいなので、
当然、両方併用したら効果的のはず。だけど、まだ試してない。
> 画面を細かな領域に分けて、黒つぶれと白とびの両方を補正する
全体を一律に明るくしたりフラットにしたりしないで、領域ごとに変えているのは確かで、
日没後、空はまだ明るくて稜線が真っ暗なばあいとかは、一律に変えたときには出ない境界線が出る。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:24:36 Ld9tiumX0
>>955
「露光」は変えてないでしょ。変えてるのは「既に露光は終わった後のデータ」。
>>969
基本的には暗部の持ち上げかたが強烈なんだよね。
> アンダーに露出をとり
「そうしてない」。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:30:36 Ld9tiumX0
>>968
完璧に正しい認識。
レベル１以上の暗部の持ち上げかたが強烈で、しかし不自然さは少ないように巧妙に補正しているのが目立つんだよね。
明部も、飛んでる部分だけ浮き出してしまうことがないように巧妙に補正しているけど、元になる露光が変わってないから、飛んでる部分は飛んだまま。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:39:56 Ld9tiumX0
ともかく、「DRO設定を変えると露光＝受光体に当たる光の量＝も変わる」と思っている人は、
三脚に据えて、当然ISO感度は同じままで、DRO設定だけ変えて試して。
「露光は変えてない」ことが分かるから。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:39:59 X9gJvdWH0
>>969
雑誌でもそういう記述があったね。
ソニーのカスタマーサポートか、銀座か、フォトイメージングエキスポで聞くべきなんかもな。
DROとかそういうのって、"所詮ソフトウェア処理"みたいな感じで軽視されやすいけど、
センサのラチチュードがイマイチな今だからこそ、すごく重要なんだと思うんだよな。
ソフト処理なんで、使いこなすには「どうやったらどう動くのか」が分からないといけんが、
それは中の人にしかわからんので、ほかにも「ソフトが勝手にやってるっぽい」処理があれば
質問事項をまとめて銀座かPIE会場で聞きたいところだわ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:42:35 H25vCdfo0
三脚据えて試してみた。
ほぼ均一な壁を撮るとDRO+のON/OFFで結果に全く変化なし。
輝度差の激しいもの（中心に電灯を置いた壁）を撮ると、
DRO+をOFFからLv1→Lv5にするに従って暗部が持ち上がっていくが
ハイライト部分には全く変化なし。
AEもDROの設定で測光値が変わるようなことはなかった。ちなみにAモード。
ソニーの言う事と違って、DROは暗部のみに効くと考えていいと思う。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:45:30 zSQjwT/b0
だから白とびや黒潰れしちゃった部分をＤＲＯで救うことはできないんだって。
潰れちゃってるもんはＲＡＷ現像したってムリだろ。
ＤＲＯっていっても魔法の技術じゃないんだからさ。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:46:18 H25vCdfo0
>>975
露光は変わらないけど、要は感度が変わると考えればいいんじゃないか？
感度も露出と考えれば、そういう意味では露出も変わってるっつーか。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:48:02 Ld9tiumX0
>>976
> センサのラチチュードがイマイチ
そういえば、「露光」を変えないのは、その関係かもしれないね。
要するに、少しくらい露光をアンダーに振って飛びを抑えても、どうせ飛ぶところは飛ぶのだから、
アンダーにした分で潰れが増えてしまうのを差し引きすると、見た目の感じについてかえって得にならない、
とか。
ま、ゾーンをいじると露光自体が変わるみたいだから、DROとの併用を試してみますわ。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:48:22 zSQjwT/b0
>>977
ヒストグラムはどう変化してる？
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:52:28 H25vCdfo0
>>981
暗部側の山が、幅が広がりながら右にシフトしていく感じ。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:53:59 Ld9tiumX0
>>977
「露光は変わってない」でしょ。
そんなはずはないと思いながら、色々撮り比べたんだよね。
> ソニーの言う事と違って、DROは暗部のみに効くと考えていいと思う。
いや、「露光は変わってないから飛びの範囲自体は変わりようがない」けど、
飛びかけのギリギリのところでは、違いが出るの。
ライトルームやシルキーでいう、ソフト的な「白飛び軽減」が効いてる。
暗部が良く粘っているので、暗部を持ち上げたときの効果のほうが目立つけど。
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:56:17 Ld9tiumX0
>>954
根本的に分かってないな。
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:56:23 H25vCdfo0
ヒストグラム表示見てて気付いたけど、DROのレベルが上がると
黒潰れ警告（点滅表示）の面積が減っていくな。
これって「０」を表示してんじゃないの？
そうだとすると、数値処理じゃなく、A/Dいじってホントに黒潰れを救済してんの？
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:56:58 X9gJvdWH0
>>980
ってかDRO自体が「外から買ってきた画像処理システムを乗っけただけ」なので、
露光との連動はしていないものと思われ。
ゾーン設定ってαSDにあったLow80とHigh200みたいな奴でしょ。
暗め/明るめに撮ってトーンカーブをイジル。
他社はゾーン設定相当とDRO相当を連動させているのかなぁ？
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:58:46 H25vCdfo0
>>983
＞飛びかけのギリギリのところでは、違いが出るの。
だから、そこに変化がないのも確認できたって話。
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:05:05 Ld9tiumX0
>>979
作業としては、部分的に感度を変えてるということだね。
> 感度も露出と考えれば、そういう意味では露出も変わってるっつーか。
それは言葉の定義として違ってるから区別しないと。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:08:10 Ld9tiumX0
>>985
「白飛び部分をごく薄いグレーに塗る・真っ黒部分をごく濃いグレーに塗る」だけで、見た目の飛び潰れは減る道理だから。
まあ、見た目に不自然にならないなら、非常に巧妙なわけだけど。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:11:43 Ld9tiumX0
>>987
> だから、そこに変化がないのも確認できたって話。
え？ 白から黒までのチャートとか、照度差の範囲が狭くてステップが粗いテストで勘違いしてない？
撮影時にありうる照度範囲は桁違いに広いよ？
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:17:57 Ld9tiumX0
>>986
その辺が不審なんだけど、>>980の推理みたいに「差し引き得にならない」とかいう可能性もあるんだよね、
改めて考えてみると。
> ゾーン設定ってαSDにあったLow80とHigh200みたいな奴でしょ。
> 暗め/明るめに撮ってトーンカーブをイジル。
・・・なのかどうかまだ確認してない。確かにコントラストを上げ下げしてるけど、
数字を変えると露光（シャッターと絞り）も変わるみたいなので、何を変えているのか、確認が必要。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:24:08 Q5tN740n0
次スレ
【君はもう】SONY α700 Part12【使いこなしたか】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:25:50 Ld9tiumX0
あ ごめん、次スレテンプレ書き込みに割り込んじゃった。
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 09:15:05 HRLiKQEe0
を、夜のうちにずいぶん進んだね。埋め逝きますか。
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 09:17:53 wIMYgDFT0
バグッたよ
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:25:45 YLLV2Xy30
うめさん
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:26:31 YLLV2Xy30
うめー
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:27:05 YLLV2Xy30
Rolly
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:28:08 YLLV2Xy30
} }
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