07/12/06 13:33:47 BECD9rM20
頭が薄いとかヤバいとかそんなレベルじゃなくなってきた危険
(ﾟ∀、゜)
なんか頭皮スケスケだし頭の形が変わって見えるし
714:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 13:46:44 BECD9rM20
現在、２１歳学生です。不倫相手は２１歳で一人の子供と旦那で暮らしています。
半年ほど前に相手の旦那に不倫がばれ慰謝料の話にまでなりましたが慰謝料を払う事もなく話は終わりました。
715:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 13:59:34 XvRf8La40
店頭で手にとってみました
AFが自動追尾するのを見てアフォかと思った
いくら家電メーカーに買収されたからといって
あれはないだろ。。。。
失笑ものだね
716:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 14:06:33 YmXbchQC0
アイスタートのことを言ってんのかな？
それならミノルタからの伝統だよｗ
そんで買ったらまずOFFするのも伝統だ。
717:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 14:24:26 N1633G/K0
>>715
α7xi時代からの伝統ですが何か？
構えたらすぐにAF動作始めるから、遅いAFをカバー
と言う幻想もありました
AF早くないと、いつまでも動作してて逆にいらいらするだけなんだけどねｗ
その点α700はすいすい合焦するから気持ちよいです
718:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 15:01:16 JnSZGndn0
>>715
本当に何も知らないのはお前のほうだな。
失笑ものだね。
719:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 15:03:11 6EN/r4iN0
自動追尾ならDimageA1とかのほうがほんとに自動追尾するぞ。
精度は･･･だけどね。
720:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 15:25:38 0C6jbvvx0
>>716
えー、オレはあの機能大好きだよ。使ってるとシャッター半押しするのが
面倒くさくなる。いつもすぐにシャッターを切る訳でもないしな。
今回グリップセンサーが付いて、完全な形で復活したというのは、それなり
に支持者がいるって事さ。
721:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 16:08:51 ZUkpKe/70
昨日ぶち切れて仕事を辞めた俺が来ましたよ
ただ今、ねぎまニート
722:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 16:11:12 ZUkpKe/70
昨日ぶち切れて仕事を辞めた俺が来ましたよ
ただ今、ねぎまニート
723:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 16:16:46 ZUkpKe/70
昨日ぶち切れて仕事を辞めた俺が来ましたよ
ただ今、ねぎまニート
724:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 17:49:11 wCugl4iI0
アイスタートは、人が向こうから歩いてくるシーンとかで重宝する。
教会の式とか。
普段は切ってるが、シーンを選べば、ただのギミックというわけでもない。
725:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 18:26:11 7GoXP8eL0
少なくとも上面液晶なんぞより200倍有用だな。
726:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 18:34:40 wCugl4iI0
まあ、人が歩く100倍の速度に追従するならとやかくは言われないんだけどな、、
727:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 18:38:11 PRNGCtEc0
>>725
雑魚しか寄ってこないので、撒き餌はお止め下さい。
728:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 18:44:16 0C6jbvvx0
>>726
人が歩く100倍の速度って、時速5km×100として、時速500km！？
729:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 18:48:10 wCugl4iI0
300数十キロとか、数ひゃキロとか。
それぐらいあるとモータースポーツでαを使える。そういう気持ち。
飛行機撮りたい人はどうかは知らん。
被写体との距離も違うからなあ。
730:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 18:55:19 0C6jbvvx0
>>729
アイスタートと、モータースポーツ撮影を結びつけて考えている
人はいるまいがね(w
731:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 18:56:33 wCugl4iI0
おれおれ。
笑ってくれ。
732:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 19:22:37 wCugl4iI0
α700の話じゃないんだけど、
現実的には、Aのフォーカスモードの自動切り替えは実際「使えない」と。
それでSにしておいて、アイスタートだとシャッター半押しでフォーカスロックになると。
Cで、望遠レンズのボタンでフォーカスロック、が普通だとは思うけど、
まあ、なんか操作性の好みの問題で。
733:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 20:10:23 lWbm1PJK0
日系トレンディのα700の説明に使ってた写真DROのLv5位を使ったやつじゃないのか
なぁ。
暗部のノイズDROを使わないと酷いとは思わないけど。
734:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 21:23:40 xPMxtYk50
2007年12月06日 11時00分更新
【レビュー】撮影画像で知る「α700」の実力（後編）
文●小林伸(カメラマン)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
735:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 22:14:17 IyP+tqWM0
ようやっと雑誌でα700が取り上げられるようになったけど、
DROも高感度も300と比べられるとキツイがまぁ値段さで我慢できるが、
E3にすら高感度で負けてるのがショック。がんばれソニー
736:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 22:31:19 XOTInc0J0
高感度でE-3に負けてるはないでしょ。
E-3はちっこい素子でよくやったと言えるけど。
D300に負けるのは値段なりだからしょうがない。
737:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 22:36:42 TghUbKbN0
>>735
ネットで比較サンプル探して見てみ。
D300ってせいぜいα700と同等、下手したらα700のほうが上だ。
738:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 22:39:33 IyP+tqWM0
所詮4/3だからねぇ。負けるとは思いたくないけど・・・
雑誌の作例が悪かったんかな。
D300との比較もE3との比較もカメラマン12月号
ISO1600比較はちょっと見てられませんでした(泣
あと、D300。値段差で許せるとしても、普通その下のクラスって、
画像処理エンジンまでいじらんよね。あと、センサも。
D300の下位クラスは当面発売してほしくない・・・
739:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 22:52:00 Y8lXQV500
デジカメマガジンのサンプル見れば～？
黄色いのは７Ｄからの伝統なの？
740:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 22:52:27 uqSGlwul0
今日買ってきました。
カカクコムに載ってる店ほどは安くなかったですが、
おかげさまでそこそこの値段で買えました。
で、皆さんにお聞きしたいのですが、どちらで買われました？
特に147さん教えて下さい。宜しくお願い致します。
あと、ストラップは何を使われてますか？WS-2を付けるか、
700純正のを付けるか悩んでますw
741:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 22:57:10 6c1jygQf0
コラムは4本というようにしてくれまっ
かね
ぇ(爆)あなたたちならそう
日本日本です！！今日こそ出来ないこと
742:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:05:33 bIy5k6ub0
D300は高校野球の投手としてほとんど完成されてるが、
αはまだ成長期なんだよ。
743:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:09:47 Y8lXQV500
なんでd300とくらべんだ？
ＤＳとＰＳＰ比較するようなもんだろｗ
744:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:11:49 7sem+MMv0
今時、印刷媒体で判断するって…
745:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:21:10 CqFfD7xF0
>>744
キミんちの未調整モニタで等倍比較するよりは全然いいと思うんだ
746:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:32:13 7sem+MMv0
>>745
調整はしてるけどね。
雑誌印刷なんて、ページが違えば色が変わってしまうんだから。
747:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:33:12 4XP9ptYA0
あれ同じベージじゃなかったっけ？
748:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:35:11 0PX/gfv30
なんか、IDガシガシ切り替えている感じだし、絞りリングくんが湧いて出てきたかな?
749:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:55:44 IyP+tqWM0
>>746
一度立ち読みをオススメします。
>>747のいうとおり、同じページに乗ってるんですが、
印刷の色違いとかそういうのが問題にならないくらいノイズの差が
750:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:55:50 YiIQhdtR0
>>746
大きくプリントしたことがないのは分かったから、これをやるから大人しくしてなさい。 つ⑩
751:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/06 23:57:16 YiIQhdtR0
>>745
まあまあ、調節しようにも調節仕様のないモニタもあるわけだし（笑い）
752:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 00:00:32 Th4cPm7D0
>>726
何をいっているのかね？ そんなのは遠くのものならどんなカメラでも楽々だぞ。
753:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 00:02:29 YiIQhdtR0
>>724
なるほど。
754:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 00:05:05 YiIQhdtR0
>>716
やっぱりそうなの？
とっかえひっかえでとっさのときにうっかりバッグに入れるとぶっ壊れるはずだから切ってるけど。
使わない機能だからどうでもいいけど、グリップセンサ連動なら大丈夫なのかな？
755:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 00:09:10 +cTbog1f0
静止媒体は、やはりプリントか印刷が最終物だろうな。
756:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 00:15:26 qay0zlft0
αSDを持っているけど、実機を触ってα700が欲しくなった
一応予算はあるけど、αSDを売って買った方が良いのか、
それともそのまま残してα700を買った方が良いのかご教示願います。
一眼を複数持ったことがなく、複数持つメリットがありますか？
757:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 00:18:34 uS240QQ00
>>756
どうせ売っても二束三文だから残すべし。
α700に勝負単焦点レンズ、甘Ｄには便利ズーム付けとけば、レンズ付け替えなくて即必要な画各が得られて便利。
重いけど…
万一修理に出した時も、写真が撮れないなんてこともないしね。
758:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 00:28:52 +cTbog1f0
フィルム交換が無くなり、2台交互使用とか、4、5台並べ撮りの必要も無くなったから、
メインとサブの関係がはっきりして来た。
甘Dは軽くて小さくてそこそこ使えるから、700がマジでヤバくなった時のサブとして
置いておくが吉。
759:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 00:42:26 9tHsM7hv0
アイスタートはカメラのことを良く知ってる人向けじゃなく、初心者を取り込もうとして
開発された機能じゃないのかな。当時のコンパクト（銀塩）から一眼にステップアップ
した初心者がファインダーを覗いたらボケボケで戸惑わないように覗いた瞬間にピント
が合い、ついでにパワーズームで標準的な画角を設定しますから、あとはシャッター
を押すだけでいいですよ、慣れたらOFFにして好きなように撮ってくださいね、みたいな。
（その弊害でMFをないがしろにしたのが叩かれるネタになったんだろうけど）
９xiの透過型液晶を使った、ファインダーを見ながらほとんどの機能がFnボタンと前後
ダイヤルの併用で設定が出来る機能も、当時は分かり難いとか、ファインダーが暗く
なったとか不評だった。慣れるとこんな便利なものはないんだけどね。
α700のクイックナビゲーションや、iso変更なんかがファインダーに反映されるGUIは
９xiのGUIの正常進化だと思う。Cボタンの復活が嬉しい。
760:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 01:44:35 t2iCYXlR0
>>759
初心者がどうの抜きにして、xiシリーズの時はひたすら全自動化への
道を進もうとしてたからな。
761:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 01:58:29 OugKT62f0
xiのズームは使いづらかった。
762:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 05:09:10 Cy0PxMOf0
>>759
その理屈は、最初に搭載されたのが5とか3なら成り立つけど、実際は7なんだよねｗ
7xiと35-200xi zoom買ったオレが言うんだから間違いないヽ(´∀｀)ノ
初AF機でこれはある意味衝撃でしたよ
今までMF機で単焦点レンズしかさわってなかった自分には、アイスタートAFもパワーズームも
便利なのか不便なのかどうかすら判断できないほどにｗ
763:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 07:53:47 qQpz3uKG0
>>736
月刊カメラマン買ってくるんだ
残念だがE-3に余裕で負けてる･･･
CMOSになったのがかなり痛いな。集光率でどうしてもCCDには勝てないから
livemosとはいえCCDとCMOSのいいとこどりだからかな
764:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 08:02:57 KTvlU5kb0
>>763
月亀のやつは余裕でDROスタンダードONだぞ、ありゃ。
765:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 08:56:49 4u43mFPI0
>>763
月亀はテスターがアホだから話にならん。
766:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 09:19:59 t2iCYXlR0
やれやれ、「プロ」頼みで自分の目で判断できない奴には困ったもんだ。
ネットでいくらでも生の情報が手にはいるのに。
767:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 09:37:27 qQpz3uKG0
まあ見てからいいなよ
ネットで同じ被写体で撮影したものって少ないし、雑誌は参考になるよ
768:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 09:43:48 9xUkyOBB0
やれやれｗ
769:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 09:58:10 Cy0PxMOf0
>>767
人の話を聞かない、ふしぎｗ
ってかその話題は２スレ前でとっくに終わった話だ
770:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 10:10:45 ORbsUZjZ0
月亀の話題をしつこく振って、E-3やD300と比較したがるのは例によって絞りリングくんだろうな。
771:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:06:04 vFIYqcco0
α100、700ときて、もはやαシリーズにおける高感度の話題は鬼門となりつつある。
4/3といい勝負って段階で、馬脚が現れまくり。
ただ、ISO1600の画質なんて非常用なんだから、正直どうでもいいっちゃーどうでもいい。
300比較なら、手振れ補正で1段以上稼げるんだからISO下げられるんだし。
E3も値段は300並みに高価。
どこかに問題があるとすれば、α＝高感度弱しって事実を
スレ住民が受け入れて開き直れる程度に進化できていないか、
慣れていないって点だろな。要するにバカなんだ。
772:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:18:20 JVdVPJdW0
>>771
なんとかしてα700を貶めたい、お前もバカなんだろうな。
773:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:18:26 Q+FZcUDE0
αは暫くはアイワブランドにしたらいいんJamaica
774:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:18:54 qQpz3uKG0
だれだよ絞りリングって
>>771がいうように1600なんて高感度撮影は非常用、普通はISO100でいいし
E-3に負けようがどうでもいいんだけどさ、いちいちファビョる理由がわからん。
２スレ目で終わってる？
悪いね最近きたもんでずっといる住人には聞きあきた話題だったら謝る
つかα700にしかない良いところあるんだからさ、もう少し余裕持とうよ
775:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:19:20 b8cflCwoO
>>771
実際に700を買って使ったこともなく、判断基準は立ち読みした雑誌だけかよ
にいふねと同レベルだなw
776:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:21:09 b8cflCwoO
>>774
ところどころ日本語がおかしいから、そこやり直してから、また来てくれ
777:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:33:22 uOr7/LPL0
>>772
はっきりバカといってあげましょう。
薄い脳味噌にぼんやりと浮かんだ思いつきを、「意見」や「考え」と
勘違いしていることに気づいてくれるといいのですが。
778:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:38:00 ORbsUZjZ0
絞りリングくん元気だなぁ。
779:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:43:02 vFIYqcco0
少なくとも雑誌記事では、それなりに条件合わせて比較して
300にボロ負け、E3といい勝負なんだから、
反論するなら、やはり同じように条件合わせて比較して
E3や300に圧勝とかそういう絵が必要だろ？
ここまで猛烈な反論があるなら、当然そういう比較絵があるんだよね？
教えてよ。
780:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 11:47:38 j2UE5qg/0
最新機種の画質を順位付けすれば、
40D > α700 >> D300
って所かな。実際D300ユーザ自身、D300の画質をそれほど高くは評価しと
らんしね。
といってもどれも僅差で、画質そのものは購入の決め手にはなりにくい。
E-3はあんまり興味がないし、サンプルほとんど見てないので、評価対象外(w。
781:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 12:14:36 LEMMFhYi0
>>774
＞普通はISO100でいいし
Ａ－７００に興味が無いのに何故このスレに来たの？
782:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 12:38:50 sqT4N04h0
ペンタスレのなんでもコイズ厨も酷かったが
ここにいるなんでも絞りリング君厨も酷いものだな。
こういう厨は周りを不快にしているという自覚が無いだけに
遅かれ早かれペンタスレと同じ有様まで落ちることになる。
783:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 12:49:48 Cy0PxMOf0
某所で、E-3の写真は7Dにすら負ける画質のしか見せられてない
撮影者の腕の差なのか、ラチが狭くてライティングが難しいのか
どちらなのかわからないけど
>>780
40Dがトップ？
784:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 12:50:20 6E04AS5aO
>>782
君のような厨が周りを不快にさせてる事に一刻も早く気がつくべき。
そういう忠告をしてくれるお友達いませんか。
785:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 12:50:36 JktFGt8o0
ケンタッキーフライドG君みたいな知能の低い荒しを相手にしちゃイカンぞなもし
786:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 12:52:57 jvzc4UYv0
>>784
ともかく、なんでも絞りリング君厨は不快だと、今忠告してもらえたんだから
今後のなりふりには気をつけるんだね。
常識とかマナーが備わっているのなら、今後気をつけられるはずだけど。
787:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 12:53:29 rxZ2u0t/0
>>779
お前は月亀で十分。
788:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:01:30 j2UE5qg/0
>>783
あくまで自分の主観であって、人によって順位は変わるだろうけどね。
たとえばD300にしても、ちょうどデジカメWatch、西川和久のフォトジェニック
なんたらの連載が始まっているが、「肌が(よい意味で)妙に肌色肌色して
いる」という感想を書いている。
こういう悪く言えば作為的な絵作りを好む人だったら、D300の評価が
その分上がったりもするだろう。α700はどちらかといえば、ナチュラル志向
なので。
789:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:18:23 ORbsUZjZ0
782=786=単発ID=例の物体か。飽きずに荒らすなぁ
790:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:21:51 qQpz3uKG0
>>781
興味ないのスレなんかみるか。
α700って最低感度100からじゃないの？ペンタックス系？
ただセンサーサイズだけで画質は語れないのに所詮4/3だとか語ってるやつが
いたから自分で見てみろって言いたかっただけ。
それで同条件で撮影された雑誌名だしただけ。
上で書いたけどiso1600とか高感度とかどうでもいいからこれ買うけどね。
α100よりはマシだろうし。
これみたら買うだろ普通ｗ
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
791:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:23:37 RC2Mt0GPO
そういう>>786
君に常識と、マナーと、文章作成能力が備わっていないのは仕様ですか？
792:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:24:17 mOgJBWO+0
ISO100なんて普通使うか？
400～1600が大半だが。
793:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:26:07 vFIYqcco0
ほんと高感度の話題は鬼門だな。
700と他者の比較すら挙げられないような
悲惨な信者スレになったとは思いたくないがねぇ。
とりあえず、α100後継発売のころに出るであろうファームのアップデートで
雪辱を晴らしてもらいたいところだ。
794:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:26:53 bxNNfh4/0
>>789
今後気をつけろ、と忠告された直後なのにもうそれかよｗ
何か脳に障害あるんじゃないのか？
真面目にCT検査でも受けてみた方がいいぞ。
795:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:36:00 mOgJBWO+0
出力データの高感度ノイズの多寡は主にソフト由来であり、高感度画質とノイズ量が
単純に反比例だと思っていると結構痛かったりする。
796:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:40:29 mLBuko9a0
>>792
できるだけ低ノイズにしたいなら必要。
おんもに出て、高価い明るいレンズを使っていると必要。
暗いレンズに手持ちで室内撮影しかやらないなら不要かも。
797: ◆AngelH/kMI
07/12/07 13:43:00 ovHHjL090
>>790
最低感度が最高画質かっていうと違うわけで。
少なくとも自分にとってα700のISO100はまず使わない非常用ですよー。
798:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:52:53 j2UE5qg/0
いちいち過剰反応すんなよ(w。α700の高感度がダメなんて言ってるのは画像
見てないか、見たけど荒らすための目的で、ある事ない事書いてるだけなんだから。
実際興味あってここに来てるなら、サンプル画像なんていくらでも見つけられるだろうし、
インターネット全盛のご時世、自分で見つけられないようなレベルの人間なら、こんな
所で議論するのは100年早いわな。
799:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:57:03 762Xt7A/0
常用域ISO４００～３２００
ISO200は低ノイズ的な保険
ISO100は低ノイズ信者的な存在な感じ。
俺はな。
800:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 13:59:24 oQaOgUcD0
キチガイコピペをやらなくなった代わりに、単発IDで煽りまくりという手法を復活
させたみたいだね。いつもの人は。
>>797
基準感度がISO200だからねぇ。
801:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:03:02 xPRDKfpP0
いつもの人認定君は脳に障害を持つ47歳無職男性。
パラノイアという精神障害も発症し誰でも同一人物であるというストーリーが出来上がっているため
他人の忠告をも攻撃とみなしてしまう末期症状。
802:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:11:25 mOgJBWO+0
三脚使ってISO100で撮るようなものなら、中判でベルビア使うよ。
敢えてデジ一で撮る意味は手抜き以外に無し。
803:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:14:07 grhsQIXl0
中版なんて持ってないくせにw
804:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:14:47 grhsQIXl0
版じゃなくて判だったorz
805:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:18:02 EXuH0lxs0
>>803-804
あるよ。
RZ67、M7、ASFライン(6x9)
ID変えて言ってみる。
806:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:19:42 RgKB6uxV0
因にデジ一はフルも持ってる。
と、またID変えて言ってみる。
807:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:20:50 a+zeDaKg0
α700買ってきた。
ISO1600以上だとNRのせいでRAWに色滲みが発生する。
これOFFにできないのかな？
808:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:22:04 U7Sb60jB0
α700いいと思うよ。
またID変えながら言ってみる。
809:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:22:28 QmV7C5Oh0
やたらと単発ID認定君を刺激するのはやめてくれよ。
彼はただでさえ重い脳障害と精神疾患を抱えてるんだから。
発狂してバスでも奪う事になったら大変だｗ
810:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:24:31 6962aVox0
>>807
色滲みってなに？
とID変えながら聞いてみる。
811:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 14:58:52 G8A0UJ2+0
色ボケ爺の一種
812:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:03:46 hIc4IJ6i0
なんかスレが伸びていると思ったら、高感度ノイズ比較については
議事進行度0％のまま、α700マンセーの連呼でウヤムヤか。まるで朝鮮だな。
まぁカメラマンなんて雑誌、一般人は読まないし
売り上げには影響しないから、信者としては無視できればそれでいいいのか。
813:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:04:28 L9xZWBuh0
.i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i ;,,_,,;;;;;;;;,,..;_ ､ ,.__..,;_,,,;;;,,;;;;;;;;__,,___ ....;;;;;;;;;;;;;;;;;
:!;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾌ;'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~~￣゛ ｀!i、 ￣´ ￣ .｀''‐ i;;;;;;;;;;;;;;;;
. l;;;;;;;;;彡;;;;;ゝ .if'＝=＝==ｰﾞ :: ,.=＝======r ﾞi;|.l;;;;;;;;;; α700の発売を聞いた時、「勝たせて頂いたかな」
ヽ;;ノ;;;;;;;;;;;;;;; .｀''｀-ヽ--''ﾞﾞﾞ ;; 'ﾞゝヽ-ﾉ-‐'ﾞ´ ;.i;;;;;;i.ﾌ;;;;;;l′
ﾞl;;;;;;;;;;;;`、 ,! : ,､|ll/ ;;;;;;;;r" そんなふうに考えていた時期が
i;;;;;;;;;;;;;;l、 / ;:;: :.゛゛:l ;;;;;;;;./
'';;;;;;;;;;;;;i i;;;;;;.;:;:;;;;;;;: .i;;;;;;;;;;;;;;; 俺にもありました。
/;;;ゝ ./´:::: ´;:;:;;;;;; ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;i
ﾐ;;;;'! .ヽ;;､_;.::__::::;;:: /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!
: ､.-､/;;;|l ｀;:;:;: ,.ﾉ.::: :lく;;;;;;;;lﾞﾞ′
''";;;;;;;;;;;;;'l､ .,, :::::::::___ ・ ,'" :::::: .ヽ;;;;;丶;
;:;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ, ﾞﾞ--=￣ﾞ~゛｀''>,,._,..,r;" ,,lﾞ :::::::::::: i;;;;;;
.`";'"ﾞ;;;;;;;;;;;;;i､ ヽ_￣ﾞ￣゛_、 __r::::::::::::::::: ヽ
;;.'ﾐ;;;;;;;;;:'.、 ﾞﾞﾞﾞ"'''"~ ‐"":::::::::::::::::::: i
814:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:30:58 +XbPaN/m0
>>812
いつもの予定調和乙。
アホ気味のアンチ登場 → 袋だたき → またマンセーか
まあ、たくさん釣れたからアンチ的にはそれでいいいのか。
815:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:31:14 762Xt7A/0
買った奴が満足してマンセーして何が悪い
買った奴が不満だったら大荒れだな。
買ってない奴が実際使わなくて雑誌で判断して荒らしにくるのはウザイ
816:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:34:30 6UnsvrQF0
よほどの信者でないかぎり実際に買っても不満が出るのは普通だろ。
つまりは完全なる信者以外を排除しようとするから疑心暗鬼に陥り荒れるんだよ。
817:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:36:59 mpuRiHO90
写真なんてカメラの性能で撮るわけではないからね。
α700に限らず自分で高感度ノイズが酷いと思ったら、
なんらかの方法で少なくなるように努力するだけだ。
努力してもどうにもならん環境の物をメインで撮るのであれば
それはそいつのボディ選択が間違ったと言うだけだ。
α100で十分やれた俺には700は十分すぎる。
他のカメラ叩く事によってよってしか自分の持っているカメラ
の存在価値を見いだせないヤツが哀れすぎる。
そいつの持ってるカメラもかわいそうだ。
ミノヲタが、GKが、キヤノ坊が、ニコ爺がと
叩いてる暇があれば写真の1枚でも撮るなり、他人の撮った
サンプルを見るなりしたらどうかと思うんだがな
818:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:39:08 762Xt7A/0
>>817
同感共感
819:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:39:09 bSZjjXMf0
>>817
そういう写真精神論はデジカメ板じゃなくて写真撮影板で吠えるべき。
単純言えば板違いってこと。
820:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:42:41 +XbPaN/m0
>>817
プ・・・排除されてるのはアホなアンチばっかだろ。
月亀でも読んで寝てろ。
821:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:44:13 762Xt7A/0
でもα７００のISO３２００は美味しかった
ISO６４００はα１００のISO１６００的な存在
俺的にはな。
822:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:46:23 ORbsUZjZ0
しっかし、コピペ荒らしまでやらかした真性キチガイだけあって、
いつまでも粘着し続けるなぁ
823:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:47:31 762Xt7A/0
>ミノヲタが、GKが、キヤノ坊が、ニコ爺がと
これは逆だと思うけど
この僻地スレに来て、ワザワザ他の機種マンセーしなくても良いのではと思うが。
824:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:59:11 mpuRiHO90
>>823
すまぬ。一般的な話がしたかっただけだ。
このスレ限定の話ではない。
まぁ、>>819の通り板違いだろうな。
825:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 15:59:56 2gchUAwK0
暗部を持ち上げちゃうDROが標準でONなんで、そのままだと暗部ノイズは多め。
いらん機能だと思うならOFFしてくださいってことでしょ。
「標準設定で比べなきゃならない」って雑誌の方がアホなだけ。
826:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:01:36 uZ7opvWN0
そこまでアホなのか・・
827:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:03:14 +XbPaN/m0
>>823
ユーザーは無理矢理にでも不満を出してスレを埋め尽くさないといかんらしい。
そう言えば他社では新製品出るたびに大騒ぎになるとこもあるね。
828:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:06:39 5LM0FARM0
コピペ荒らしは別板のスレでも活動している上、カメラの話は殆どしない事からすると
多分アンチソニー系の人間じゃないかな。単発IDはカメラネタで煽ってくる事からすると
コイズもしくはその同類であって、両者は多分別人なんじゃないかと思う。もちろん
両方ともさっさとくたばってもらいたい存在である事には全く違いはないが。
>>825
標準設定で比較するというのは至極当然の事だと思うのだが。標準設定を変更して比較
する方が遥かに恣意的な行為なんじゃないのか。
829:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:07:10 Xsgp+N2H0
不満を言う奴は異教徒だ！と弾圧し
徹底排除するよりはよほどまともなスレだと思うが。
830:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:07:28 bk3fogjC0
精神病のホモはスルーすると会話する相手いなくなって消えるよ。
831:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:11:24 fcXKUzIn0
精神病のホモはスルーしても、
ちょっとでも不満を言うだけでレッテル貼ってくるからウザすぎる。
さっさとくたばらんかなマジで。
832:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:16:19 hIc4IJ6i0
>>825 >>828
ようやっと議事が進んだ。
もうマンセーは見飽きたよ。
>DROが標準でON
E3も300もDRO相当の機能が標準でONだよね。
たしかにALL-OFF状態での比較絵も欲しい。
標準状態で比較するべきってのは>>828の言だが、
メーカが"標準状態"の為に想定した撮影環境と被写体が異なれば、
期待通りの性能が出ない可能性もある。
700はかなり細かく設定選べる。「使いこなすこと」が前提なら、
標準状態での比較が「高感度ノイズ比較」に有効かっつーとどうかね。
たとえば「ちゃんと設定すれば勝てる。単に使いこなしが難しいだけ」
って可能性もある。
やっぱ、DROをカットして露出を合わせるのがよいんじゃなかろうか。
833:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:19:48 mpuRiHO90
>>828
対象としている読者次第だと思う。
入門者や、それ以前が対象なら標準設定の方が良いと思うが
マニアよりの雑誌なら設定を同一にしてDROの設定による比較まで
やってほしい。
834:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:20:19 SiGNVbu50
結論：お前らみんな馬鹿。
まともなのは俺だけ。
835:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:32:10 /vrcN5j+0
結論：お前も馬鹿。
まともなのは俺だけ。
836:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:35:19 +XbPaN/m0
>>834
なにをー！オレだってまともだ。
毎月CAPA読んでるしな。
837:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:42:24 SiGNVbu50
そういえばカメラ雑誌はしばらく買ってない。どれ読んでもつまらん。
最後に買ったのはえい出版のCAMERA magazineだな。去年だったか。
カメラ日和とかにα700が出たら売れるかな。
838:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:44:40 5LM0FARM0
自分は雑誌において標準設定どうしの比較で「不利」な結果が出たからと言ってそれに
ケチをつけるのは大人気ないなぁ、と思ったのでああ書かせてもらった。
標準設定というのは言わばメーカー推奨値なんだからさ、それによって「不利」な結果が
出たからといって文句を言うってのはある意味ソニーの開発陣を馬鹿にしているんじゃない
かな、と単純に思った。
現実にはD300やE-3にこれっぽっちも劣っているとは思ってはないぜ。理想としては833氏の
言うようなテストをちゃんとやってくれる雑誌があったらいいのだが。せいぜい「デジタルフォト」
くらいかな期待出来そうなのは。
839:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:55:37 oQaOgUcD0
>>838
画作りの比較とかはしないけど、きちんとテストするといえば、
やっぱり日カメじゃないかと。
840:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:58:17 qADm85CS0
デジカメのテストならカメラ毎日に決まってる
841:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 16:59:01 B72PwrIo0
>>838
つーか、あんな"プロ"カメラマンの噴飯ものの対談を掲載している
ような雑誌の、現物が公開もされていないサンプルをネタに画質
の良し悪しを議論しても、時間の無駄って事さ。
ちなみにデジタルカメラマガジンのはここにあるがね。自分の目で
評価してみそ。
URLﾘﾝｸ(digitalcamera.impress.co.jp)
842:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:08:03 B72PwrIo0
あと、ここも同じ日に撮ったらしいサンプルがいくつかある。
URLﾘﾝｸ(www.dcresource.com)
URLﾘﾝｸ(www.dcresource.com)
URLﾘﾝｸ(www.dcresource.com)
843:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:12:45 SiGNVbu50
もういいよ。お前ら特選街でも買っとけ。
844:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:20:27 +XbPaN/m0
>>838
雑誌全般に話をすり替えるなよ。月亀がタコでアホだって言ってるの。
アホな対談の舌の根も乾かぬうちに「α700オーナーズBOOK」だからな。
845:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:49:51 5LM0FARM0
>>844
俺が一体何をすり替えたというのだろうか。
825は「雑誌」としか言っていないんだし、俺もそれに対しては「雑誌」と応じる
のが日本語としては普通なんじゃないのか。全く意味が判らん。
846:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 17:55:03 5LM0FARM0
もしかして月亀（月刊カメラマンの事だろ？）の記事を不公平だと叩かなかったから
怒られたのかな。なら謝っておくよ。どうもすみませんでした。
847:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 18:34:49 BI6GWSeR0
右上液晶だが、アクセサリーシューに付ける小さな鏡があるだろ？
あれを使うと三脚だろうが縦位置だろうが格段にみやすいゾ
高い方のヤツだとLEDも付いてるから暗くても液晶が読める
848:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 18:46:11 Utk1Xskk0
価格コムの最安値って、いったん戻してからゆっくりしか下がらんなあ。
今週末買いに行く予定だったけど、来週にするか。いっその事クリスマス
まで待ったほうがいいかしらん。
849:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 20:08:26 3i10JYVq0
やってみてやり過ぎだと気づいたんだろう。
850:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 21:01:52 Y1fjdOj30
>>770
その絞りリング君というのはカタログ蒐集厨のことかね？
851:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 21:14:20 +waXXd090
>>842
キヤノンはレンズが酷いね。偽色でまくり。
852:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 22:13:19 72ZORwSw0
16-105キットの価格差が3.5万ぐらいなのは超お買い得だな。
853:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 22:15:38 XEK8I/4x0
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
|| ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
|| 与えないで下さい。 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて ＼ (ﾟДﾟ,,) ｷﾎﾝ。
|| ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿ ∧ ∧＿ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧＿ ( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
854:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 22:26:14 eRKEXxxR0
プロカメラマンによる撮影テクニック 夜景編URLﾘﾝｸ(www.sony.jp)
855:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/07 22:35:58 Utk1Xskk0
これも志穂たんだな。
856:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 07:49:13 BbSQiSxp0
うぉ、ここ、ゆうべは閉店だったの？
857:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 09:31:11 7TUOw5pl0
金曜の夜は、Aマウントの日か？
858:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:11:42 wfaynflv0
いい加減α700は販売のテコ入れすればいいのに。
大幅値下げとか。
現状、9万でニコンD200の中古を買った人の方が幸せだな。
859:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:16:35 bC17+tZT0
中古と比較するバカ(w
860:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:16:54 B6w5dhYP0
D200じゃαマウントのレンズつかないから却下。
861:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:21:38 KcZki2zz0
>>856
>>858みたいなのがわいてくるから、嫌気がさしたのですよ
きっと
862:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:47:35 hD4kekJj0
まあ、でもあれだね。せっかく854がネタフリをしてくれていたりもするのに、
スレを盛り上げようという素振りも見せないのが、ここの住人の悪い所
だね。そのくせ安っぽい挑発に対しては、10日間エサをもらわなかった
錦鯉のように、群がるように食いついていくという(苦笑
863:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 10:59:02 B6w5dhYP0
じゃ、854 のお題で、 >>862 からどぞ。
864:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 11:09:13 KcZki2zz0
>>862
デジカメ板にいるようなカメオタが食いつくネタかどうかくらいわからないのですか？
ｼﾎﾀﾝネタという意味では、もう旬はとっくに過ぎていますし。
（苦笑 とか書いてもぜんぜんまともに見えませんよ。
865:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 12:47:47 CQA+mJqd0
ネタ振りはともかくとして、常時書き込みを監視してる門番だけしか居ないというのは同意かもね。
レッテル君が頑張るほどに人がいなくなっていくのをみるにつけ、それが目的なんだろうなと。
866:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:01:16 ey9wuxUr0
そうやってα100の時もスレに人がいなくなったんだよ。
結局荒らしに負けた訳。今のα700も同じ。
867:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:08:05 CA52PU/v0
「荒らし」が居る、と思い込み疑心暗鬼になって誰でもかまわず徹底攻撃した結果だね。
良かったじゃん、門番君の大勝利だ。
868:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:11:36 sFn78u1g0
うんうん君たちの大勝利だよ。よかったね。
生きる自信がついたらネットばかりしてないで街に出ろよ。
869:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:33:31 hD4kekJj0
やっぱよく釣れるわ(w
870:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:35:32 sFn78u1g0
うんうん大漁だよ。よかったね。
生きる自信がついたらネットばかりしてないで街に出ろよ。
871:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:38:21 MUEj1SJ90
レッテル君、反応早いなｗ
そうやって一日中単発IDを監視してコイズだの何時もの人だの絞りリング君だの
いろんなレッテルを貼り続ける仕事ってのも大変だねぇ。
たまにはレッテル作業を休んで待ちに出たらどう？
872:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 13:55:30 VGdryWbB0
反応早いことを指摘されたら急に黙り込んだな、レッテル君。
わかりやすい奴。
873:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:03:34 sFn78u1g0
レッテル君？ 君自身のことか？
別に自己紹介しなくてもいいよ。
まあよくわからんが頑張ってくれ。
874:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:06:04 sFn78u1g0
>>872
反応が欲しかったんだね。寂しいんだね。
友達はいないのか？ 今日は皆が相手してくれなくて残念だな。
またそのうち皆が相手してくれるよ。
875:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:10:06 lc9ohhXi0
>>873
レッテル君はキミのことだよ。
早く何時ものように「単発IDは何時もの人」とレッテルを貼ってくれよ。
「コイズ」でも「絞りリング君」でもいいけど
単発IDにレッテルを貼ることだけがお前の存在意義なんだからそれくらいは頑張れよな。
876:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:18:12 Gl9R1ZA90
>854
夜景のボケを背景に鼻を撮影しました・・・・・・シュールだ。
877:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:20:20 sFn78u1g0
レッテル君というレッテルをありがとう。
君がなにを言いたいのか理解できないのだが。
ともあれこの名前は君からのプレゼントと思って大切にするよ。
君はどんなニックネームがいいかな。
「さびしんぼう」なんて君にぴったりと思うよ。
気に入ってくれるかな。
878:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:26:23 MBjvwcVM0
>>877
そうそう、その調子。
ちゃんと単発IDにレッテルを貼り続けるんだぞ。
さぼんなよ。
879:レッテル君
07/12/08 14:42:01 sFn78u1g0
そうさせてもらうよ、さびしんぼう君。
ところで他の話のネタはないのかい？
880:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 14:44:18 WBjXfYF80
アラシは勝手にバカやるだけだから、無視すればいいけど
門番は誰彼かまわず追い払うからな。議論が盛り下がる分、門番のが厄介。
そいや、DROは下の諧調をひっぱりだすのがメインだけど、
アクティブDライティングは上も下もひっぱりだすとあったが、
ゾーン設定と組み合わせると、上の諧調もひっぱりだせるのか？
881:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 15:03:34 4K+jwHv70
こんな低レベルの煽りすらスルーできないようじゃ、α700みたく
10万以上の買い物をするには30年早いな。
>>876
志穂タンのプロカメラマンぽい文章を初めて読んだ気がする。
882:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 15:06:20 4K+jwHv70
>>880
DROの解説自体には一応「黒つぶれと白とびの両方を補正する」
とあるよ。黒つぶれ補正のほうが効果は顕著だけど。
883:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 16:05:09 mJiOvnws0
荒んでるなこのスレ。
やっぱα700買うのやめようかな。
884:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 16:32:32 ZRvG5FXz0
なんか負け犬臭いよね
スレ住人に余裕が無いのはなぜなんだぜ？
なんだかペンタスレと同じ匂いがする
>>882
アラシじゃないなら物はいいから買うといいよ
885:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 16:56:22 B6w5dhYP0
>>884 うむ、P科の診療所にまじ行ったほうが
良くない？みたいなしつこい書き込みで
連日荒らされ続けたから、神経参っちまった
住人が大勢なんだろう。門番は要らない、
ということが中々分からない（悪気がないのは
わかるけどさ）住人も居るようだし。
886:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 17:00:26 4K+jwHv70
釣り針が山ほど垂れてるな。ここは釣り堀か(w
887:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 17:27:21 ZRvG5FXz0
ここのスレとまったく関係ないスレなんだけど
ず～～と中傷と煽り、くだらないAA、何スレも荒され続けたスレの住人
やってたから思うんだけど、嵐はかまってくれる人が大好きなんだぜ
あと嵐とそうじゃないレスの区別はつけたほうがいいな
888:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 17:34:59 +qiYavnp0
というか、マイナス意見、不満をちょっとでもこぼそうもんなら即荒らし認定だからねぇ。
ペンタがコイズ病で死滅したのと同じ状況だよここ。
889:レッテル君
07/12/08 17:56:34 sFn78u1g0
荒らし君も不満君も門番君も、聞く耳持たないという意味ですべて同類じゃん。
だからお前ら仲良くしろ。
890:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:18:02 9dpOH+sw0
今日も釣ってるね
891:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:27:02 F3TcvvZv0
ははぁ、なるほど。
釣り師なんか居ないにもかかわらず、疑心暗鬼が釣り師を生み出し妄想暴走してるわけか。
いわゆるパラノイアという精神障害者が荒れる原因になってるようだ。
この精神障害の治療は現代医学では困難とされている為、
スレッドに平穏が訪れる事はありえんなこりゃ。
892:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:32:14 i1T58edU0
悪いのはもちろん粘着して荒らしてるキチガイなんだけど、 (↑とか)
つまらない挑発にいちいち顔を真っ赤にして突っかかっていく坊やが
いるのよね。まるで闘牛場の牛を見ているみたいですよ。
もうちょっと大人の対処方法を学んでいただきたいものだと。
893:レッテル君
07/12/08 18:32:21 sFn78u1g0
そんなこと言わずに平和のために俺と一緒に戦おうぜ。
894:レッテル君
07/12/08 18:33:12 sFn78u1g0
>>892
つ鏡
895:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:37:11 5fTfLp2C0
ここのレビューって、どうも薄っぺらいよねえ。こんなので原稿料がもらえる
なんて、ウラヤマシス．．
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
896:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:37:48 i+3VHoh60
つーか「粘着荒らし」が単なる被害妄想だと認識できないのかね？
大人になればなるほど被害妄想から脱しにくくなるから無理か・・・。
不満を言う奴＝荒らしという固定観念から解放されることが重要だよ。
897:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:47:42 ZRvG5FXz0
というか所有者同士の意見交換や写真うｐなんかないところが一番いけないところだと
思うわ
898:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 18:59:01 B6w5dhYP0
同時に、匿名掲示板で、荒らしにたいしてどう対処する（しない）
のが良いのか、ようは、>>3なんだよ、という意識向上も必要。
899:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:17:05 diwRgV+0O
>>897
本当にそう考えているなら、あんたが率先して情報出すなりうｐするなりしろ。
買ってないなら偉そうなその態度を改めろ。
それも嫌ならすっこんでろ。
900:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:21:55 5fTfLp2C0
α900ゲッツ！
901:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:30:23 gs/FEEm/0
そんなことより、聞いてくれよ。
L サイズの X.Fine ってファイルサイズでかくないか？
余裕で5MB オーバーのファイルが生成されてて、
ちょっと扱いが苦しいんだよね。
無加工のをフォトサイトにあげられないとか、
200枚ぐらい超えると CD-R 1枚に収まらないあたり。
結局、Fine に戻したり S サイズにしたりして
誤魔化してるけど、みんなはどうしてんの？
902:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:49:08 sCbD3CyZ0
>>901
1200万画素あったら、無圧縮のbmpファイルの場合約35MBにもなるんだから、
圧縮率落としたらファイルがでかくなるのは仕方がないわな。
実際エクストラファインを使っている人って少ないんでない？実際画像を見比べて
みそ。ファイルサイズの大きさに見合うだけの画質の差があるかどうか。
903:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:56:13 B6w5dhYP0
バックアップには、DVD-R か DVD-RAM を使う >>901
904:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 19:56:30 KcZki2zz0
普通にcRAW。
うちはストレージ計4TBだから保存も余裕
905:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:22:24 WBjXfYF80
完全にクソスレと化している。700の情報交換ってどこでやればいいとおもう？
906:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:25:21 yQiRfEBq0
情報交換する必要なんか無い、って結論じゃなかったっけ？
前スレで2chは雑談する場所だって明言してたバカがいたぞ。
907:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:27:18 jGrekQjt0
>>901
JPEG保存の高画質・低圧縮は「無駄」。
どっかの外国か何かで、何が何でもPCを経由しないでそのままプリントする必要があるんだか、
RAW現像にたえないPCでなるべく高画質を得る目的だかで、闇雲にTIFF保存や、JPEGなら
高画質・低圧縮の保存を求めるニーズがあるようで、それに合わせて仕方なしに設定している模様。
名称も、「FINE」以上がいかにも良くて、それ以下が良くないように誤解しやすい。
しょせんはJPEGで、ハッキリいって大して変わらない。
JPEGノイズは発生しえず、ホワイトも自在に後調節できるRAWのほうが格段に上。
>>897
ダニ。
>>899
ダニを間違って人間扱いしないように。
908:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:36:14 B6w5dhYP0
>>905
なんでこっちから立ち退く必要があるんだ？
ここでやればよかろ、バカを無視して。
909:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:36:40 jGrekQjt0
>>905
何か我が儘が通らなくて切れたかね？
そんなのはどうでもいいけど、>>880でいうように、ゾーン設定というのが何か効くみたいね。
RAWが主眼目で、JPEGは添え物としか認識してないので、面倒千万な順列組み合わせ式の
細かい比較をしてないけど、コントラストとかを変えるだけでなくて、飛びを抑える傾向とか、
潰れを抑える傾向とか、露光も調整するみたいね。
もしそうなら、そのほうが効くね。だけど、どう設定するとどうなるかややこしくて分かりづらい。
40Dにあるとかいう高輝度階調優先とかいうネーミングのほうが意味が分かりやすそう。
910:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 20:47:37 jGrekQjt0
>>901
> 200枚ぐらい超えると CD-R 1枚に収まらない
cRAWならマシとはいえ、RAWを保存したり扱ったりするには、CD-Rなんか小さくて遅いから話にならない。
DVDでも小さくて遅すぎる。
現状では、複数の差し替えHDD と外付けHDDに頼るしかない。
500GBでSATAのが１万程度に来てるし、eSATAの外付けファン着きケースが5000円程度。
要するに内蔵HDDとまるで同じだから当たり前だけど、現状でも80MB/sくらい出ていて、USB2の２倍以上。
「それでも量が多いとけっこう時間が掛かっちゃう」けど、仕方ない。
何テラのHDDが普通になっても、量が多ければ、時間は似たようなものになるはず。
911:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 21:25:55 JvleumZsO BE:23555232-2BP(7072)
内蔵フラッシュちょっと使っただけでチャージに10秒ぐらいかかるようになるんだけど
もしかして俺のだけ？
912:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 21:33:20 B6w5dhYP0
zone設定て、- と + のうち、どっちが under 側
を粘らせて、どっちが over 側を踏ん張らせるのか
わかんなくなる。
913:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 21:41:35 uZth0/1n0
シグマEF-500 DG SUPERとの調光、α700では良くなっているかなって思ってたんですけど
ダメでした。
何回も調光補正をするのも疲れてきたので、予算の都合HVL-F36AMを買おうと思うのですが、
これ、α700で使うとちゃんと調光は取れているのでしょうか？
使用されている方、お願いします。
914:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 21:54:48 ne7F+HCY0
>>913
いっそのことパナのPE-36Sにでもすれば？クリップオンで使うにはシューアダプターが要るけど。
おれはα-7DとEF-500 DG SUPERだけど、ナショのPE-321SWを使うことの方が多い。
HSS必要な時以外は外光オートで十分だよ。
915:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:30:34 E8qmmftO0
話をぶたぎって申し訳ないんだけど・・
α700のAWBって狂いやすかったっけ？
蛍光灯の下だと部分的に黄色い色かぶりするんだけどな。
916:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:35:18 1WljPNcX0
俺のは緑が被るよ。
917:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:46:23 fF7ARR8A0
700のAWBは微妙に黄色側に転ぶ、という話をどっかで
聞いたことがある。ちゃんと色出したいなら、白紙がグレー
カードにきれっぱし使ってCWBしたら佳いよ。
918:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:47:42 fF7ARR8A0
○ 白紙か、グレーカードのきれっぱし
× 白紙が、グレーカードにきれっぱし
一応これでも日本人だから orz
919:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:50:50 NQdNJCC30
>>912
んだ。
920:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 22:52:55 NQdNJCC30
>>915
> 蛍光灯の下だと部分的に黄色い色かぶり
「部分的に」なら、蛍光灯以外で照らされてる部分なんて情けない落ちはない？
921:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:02:19 sCbD3CyZ0
どのみち蛍光灯は難しいやね。種類がいくつかあるし。
922:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:10:10 uZth0/1n0
>>914
情報ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
923:915
07/12/08 23:19:07 E8qmmftO0
スマソ
半分>>920氏の言ってる事があたってて、LPLのライトと蛍光灯の両方があるミックス光なんだけどな。
いや、AWBで連写していると、きちんとLPLのクールライトを中心に綺麗にWBが取れている時と
なんだか黄色の色かぶりがするカットが混在しててね。連写でもこうなるのかなと思ったので。
蛍光灯でグリーン被りするのは分かるんだけど、黄色なのははじめてだったもので、つい orz
924:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:26:21 GughHaLz0
蛍光灯は点滅していることを知るべき
925:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:26:51 l5jjebxQ0
>>911
ありゃ、確かに妙に遅くなるね。
試してみたら、絞り込んでピントも遠方において、発光部を手で覆ってフル発光させるのを続けると、
光量が貧弱な割にチャージが１０秒くらいかかるようになるみたい。
手持ちの一眼で試したところでは、電源はいずれも専用リチウムイオン充電池で、他は一貫して数秒程度。
コンデンサがタコなのかな。
926:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:31:41 fF7ARR8A0
どの程度か知らんが、あるていど連続発光したら
過熱を防ぐために、わざと連射できなくする方向に
かぶかせてる、という話をどっかで聞いた。>>911
927:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:34:26 l5jjebxQ0
>>923
そうするとそれは、向きを厳密に固定できない手持ちで、ちょっとしたことで角度が
変わったせいでAWBが変わるということじゃない？
それなら、混合光下でのAWBのファジーの効かせかた（要するにちょっとくらいの違いの
無視の仕方ね）がイマイチ不適切ということも考え得るけど、同じ条件で三脚で据えたらどうなる？
くたびれた蛍光灯とかで、見た目は分かりづらくても、フリッカーがひどいせいで
安定が損なわれるなんて落ちはない？
928:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:37:36 l5jjebxQ0
>>926
そういうことかな？ 確かに、単位時間内の総合光量が問題のような気がする。
>>911さんは暗いところもしくは遠距離で撮ってる、ということかな。
どうでもいいけど、テストみたいな撮り方ばっかで5000を越えてる orz=3
929:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:38:22 WepynemL0
外部フラッシュでもフル発光させて再度フル発光させるまでチャージ
するのにはそれなりに時間かかるよ。ただフラッシュ用コンデンサの
チャージにはリチウムイオンよりもニッケル水素の方が速さは有利だから
その分ニッケル水素を使用した外部フラッシュが有利になる。
930:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:42:03 sCbD3CyZ0
>>929
とはいえ、カタログスペック上は内蔵フラッシュは3秒チャージ。
931:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:43:30 l5jjebxQ0
>>929
いや、フル発光ではない場合でも遅くなることがあるの。
最短の間隔から考えて、並列制御は効いているはずだから、近距離で小光量なら、
そのまま短時間間隔で撮れるはずなんだけど、それが変に遅くなることがあるの。
何度もフル発光させて試してみて。小光量でも遅くなるはずだから。
932:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:47:00 l5jjebxQ0
>>930
それは最速値、ですな。
半端に暗いところで連写が遅くなるのと同じく、安全対策の類い、ということかな。
電気関係のトラブルは何が何でも回避するということかもしれん。
杞憂しすぎじゃねえかという気もするが、気のせいかも知れない。
933:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:48:52 ne7F+HCY0
>>931
×並列制御
○直列制御
934:915
07/12/08 23:52:54 E8qmmftO0
みんなﾃﾗﾔｻｼｽ
いや、一応蛍光灯だけAWBで撮ったんだけどその時はぜんぜん大丈夫だったんだよ
何故かミックス光だと色かぶりをおこすみたいで、おまけにいつ起こるかわからないという（汗）
もうすこしいろいろ試してみます
蛍光灯のフリッカーなのかな～
935:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:52:54 WepynemL0
リチウムイオンは連続で大電流放電すると危険だからね
色々と安全策を取っているのかも
936:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:54:37 l5jjebxQ0
>>933
え？ 余った分を捨てちゃうのが直列で、余ったのを再利用して最短を縮めるタイプは並列じゃなかったっけ？ 憶え間違い？？？
937:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:56:14 l5jjebxQ0
>>935
そうか。コンデンサがタコよばわりはイカんかったかな？
悪かったのう ﾉｼ 【 ◎】
938:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/08 23:57:03 JvleumZsO
内蔵フラッシュなんて使いたくないんだけどねぇ
F36AMを使って撮ってたんだけど途中で使えなくなったので
やむをえず内蔵に切り替えたら、まったく使いものにならなかったもんで
壊れてるのかと思った
F36AMは電池切れかと思ったら電池換えてもずっと電池切れの表示
ほとんど使ってないんだけどぶっ壊れたみたいだ
939:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:03:48 M0P8H9cg0
>>938
外付けと同じ調子で撮って、フル発光を続けたということかな？
しかし、今どき１０秒間隔じゃ疲れるね。
> ほとんど使ってない
ストロボは時々チャージしないと傷むとかいうから、それかな？
だけど、ニコンのSB-15はほったらかしでもしぶとく生きてたりする。
940:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:06:04 ne7F+HCY0
>>936
字面を考えればわかるでしょ。
並列制御は主放電管に並列に内部抵抗の低いバイパス管を接続して、余ったエネルギーはバイパスに流す。
直列制御は主放電管に直列にサイリスタを入れて回路を遮断するから、コンデンサには使わなかったエネルギー
がたまったままになって、次の充電量が少なくてすむ。
941:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:10:24 M0P8H9cg0
>>940
そうか。忘れてた。
君はひょっとして発光間隔を広げた犯人？
942:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:46:52 pytAGP6d0
DROに過剰な期待はいかん。ツブレには効果があるがトビを抑えることは原理的に困難。
フィルムのラティチュードが広いのは、露光量xに対して、濃度がexp[tanhx]の形をとるから。
943:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:48:03 fYIjtSGN0
話もトンだな。
944:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:53:17 Uv8G9gvL0
>>942
そりゃ使い方を知らんからだろ。
白飛び抑制の為にDROがあるんだから。
↓でも見てきたら？
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板:34番)
945:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:57:17 M0P8H9cg0
>>942
いや、効果はあるから使い方次第では武器になるところなのだが、オートの設定が妙に弱いのに、
1から先でいきなりガクンと変わるし、撮影時設定がIDCで反映されないので、現像時に比較して
使い方を考えることもできないし。
946:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 00:59:58 M0P8H9cg0
>>944
どういう条件でどう効くか試し撮りした上で言ってるのか？
947:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:02:45 bU2j2BbR0
>>946
そりゃそうでしょ。
948:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:03:10 EGY4UtuW0
露出抑え目にして、つぶれそうな暗部を持ち上げるって使い方じゃないの？
949:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:05:16 Uv8G9gvL0
そんなめんどうなことしねー。
え、もしかしてあんまりDRO使ってないの？
950:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:07:46 M0P8H9cg0
>>947
そんなはずがない。
>>948
自動でそうなるのが当たり前のはずなのに、露光が変わらないで、ひたすら暗部を持ち上げるだけ。
だからゾーンを併用するしかないみたいだけど、まだそこまでやってない。
951:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:10:55 fYIjtSGN0
>>945
RAW前提で話してるの？基本的にはjpeg撮り派のための機能だろう、あれは。
952:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:11:38 M0P8H9cg0
>>949
LEV1以降で暗部が露骨に持ち上がるのだけしか見てないでしょ。
953:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:14:25 M0P8H9cg0
>>951
いや、同時保存で両方見てるから言ってるわけ。
純正現像ソフトなら、撮影時設定がことごとく反映されるのが当たり前なのに、そうなってないこと「も」問題なわけで。
954:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:17:29 zSQjwT/b0
>>950
> 自動でそうなるのが当たり前のはずなのに、露光が変わらないで、ひたすら暗部を持ち上げるだけ。
カメラが露出を勝手に弄っちゃイカンだろ。
適切な露出補正をするのは撮影者の責任。
955:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:21:32 H25vCdfo0
暗部を持ち上げる時点で部分的に露出をいじってるわけだが。
持ち上げる方向しかないから（持ち上げる方が顕著だから？）、
結果的に全体として露出オーバー傾向になる。
956:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:23:21 Tp5YBlwV0
何で露出オーバーになるんだよ・・・。
DROは白飛び抑制なんだからむしろアンダー目になる。
957:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:27:43 HRLiKQEe0
久しぶりに5400HSを引っ張り出してα700につけてみた。
光る。けど、ボディからの調光制御、これぜんぜん
効かない？のね。完全マニュアル設定でやったら出来たが。
GNとかFとか復習したの何年ぶりだべ。思わずfill flash の
設定値テーブル作っちまったじゃねーか。
958:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:29:24 H25vCdfo0
>>956
？？
画面は明るくなる方向だよ。
「露出オーバー」って言い方は適切じゃないかもしれんが。
959:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:32:44 Fj4C8DpE0
だいぶ戻って申し訳ないが
>>913
αSDで試した限りでは、EF-500 DG SUPERとHVL-F36AMの方が調光が狂うことは少ない。(α7Dも持っているが、フラッシュを使うとαSDよりも調光が狂うことが多いので試していない)
α700とHVL-F36AMはまだあまり試してはいないが、αSDとEF-500 DG SUPERの組み合わせよりは改善されている。
960:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:33:11 Tp5YBlwV0
>>958
そう、露出オーバーという言葉はDROの元には存在しない。
むしろ適正露出という概念が無いことに気づくはずだ。
961:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:35:03 EGY4UtuW0
暗部Aを適正にしようとすると別の部分Bが白飛びする状況で、
Bを白とびさせないようにアンダー補正するとAが黒つぶれする。
黒つぶれはオーバー補正か DRO である程度救える（かも）。
白とびはアンダー補正かゾーン設定＋である程度救える（かも）。
各種設定のバランスのとり方は撮影者次第。
DRO は明部を変えずに暗部を持ち上げるだけだから
結果として出来る画像は全体的に DRO なしより明るい印象になる。
962:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:40:04 Oo658NCU0
ゾーン設定、って何だ？
963:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:48:22 fYIjtSGN0
なんか、根本的な所を誤解している人がいるみたいだけど、DROは
画面を細かな領域に分けて、黒つぶれと白とびの両方を補正する
(アドバンスモード)とHPに明記してある。
964:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:53:58 Y4+t37kr0
>>957
5600でなくて5400HS？
調光もなにもサポート外じゃなかったっけ？
制御できなかったはず。
965:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:54:04 Tp5YBlwV0
つかもっと根本的な事を知った方がいいんじゃないのかなと思うね。
α700はカメラ、写真機なわけで、DROがどう作用するのか、
露出とは何かを考えて使いこなすのが肝要。
966:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:55:58 sMDBvFBr0
>>964
俺も5600HSかと思って結構焦った
>>957
5400HSなら調光出来ない
URLﾘﾝｸ(support.d-imaging.sony.co.jp)
967:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 01:59:44 EGY4UtuW0
>>963
ほんとだ。 白とびも補正するって書いてあるな。
実感としては部分的に暗部を持ち上げてる
印象しかないんだけなんだけどね。。。
968:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:03:28 H25vCdfo0
>>963
しかし実際は暗部の持ち上げの方が顕著なんだよね。
白飛びのほうは効いてる実感がないな。
結局、同じ露出では画面全体が明るめになりやすい。
969:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:03:59 Oo658NCU0
DROは暗部を持ち上げてるだけだっつーのに・・・。
白飛びはアンダーにすることで抑えてるだけ。
アンダーに露出をとり暗部を持ち上げるのがDRO。
970:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:09:19 FwGC2eZ8O
流石！！ 映像は、ソニー
971:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:14:22 H25vCdfo0
>>969
＞アンダーに露出をとり
いや、そういう傾向は見られないが。
972:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:21:34 Ld9tiumX0
>>963
三脚に据えて試してないでしょ。
明るさがほとんど変動しない夜景とかで、自動露光でDROの設定を変えても、シャッターを押したときの
測光の微妙な違いによる細かいバラツキは別として、露光を積極的に変えようとしている形跡はないから、
データとして飛んでいる部分は飛んだまま、潰れた部分は潰れたままでしかありえない。
実際にも、同時保存のRAWで、そうなってる。
> 黒つぶれと白とびの両方を補正する
ソフトで補正しているだけ。暗い部分を持ち上げ、明るい部分をフラットにしているということ。
それでも、見た目には確かに違いは出るけど、元データで完全に潰れている部分は潰れたままだし、
飛んでる部分は飛んだまま。
「下を持ち上げる分だけ露光を落として飛びを緩和する」という仕掛けになってないということ。
奥まったところにあるので気がつかなかったけど、「ゾーン」のほうは露光を変えるみたいなので、
当然、両方併用したら効果的のはず。だけど、まだ試してない。
> 画面を細かな領域に分けて、黒つぶれと白とびの両方を補正する
全体を一律に明るくしたりフラットにしたりしないで、領域ごとに変えているのは確かで、
日没後、空はまだ明るくて稜線が真っ暗なばあいとかは、一律に変えたときには出ない境界線が出る。
973:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:24:36 Ld9tiumX0
>>955
「露光」は変えてないでしょ。変えてるのは「既に露光は終わった後のデータ」。
>>969
基本的には暗部の持ち上げかたが強烈なんだよね。
> アンダーに露出をとり
「そうしてない」。
974:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:30:36 Ld9tiumX0
>>968
完璧に正しい認識。
レベル１以上の暗部の持ち上げかたが強烈で、しかし不自然さは少ないように巧妙に補正しているのが目立つんだよね。
明部も、飛んでる部分だけ浮き出してしまうことがないように巧妙に補正しているけど、元になる露光が変わってないから、飛んでる部分は飛んだまま。
975:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:39:56 Ld9tiumX0
ともかく、「DRO設定を変えると露光＝受光体に当たる光の量＝も変わる」と思っている人は、
三脚に据えて、当然ISO感度は同じままで、DRO設定だけ変えて試して。
「露光は変えてない」ことが分かるから。
976:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:39:59 X9gJvdWH0
>>969
雑誌でもそういう記述があったね。
ソニーのカスタマーサポートか、銀座か、フォトイメージングエキスポで聞くべきなんかもな。
DROとかそういうのって、"所詮ソフトウェア処理"みたいな感じで軽視されやすいけど、
センサのラチチュードがイマイチな今だからこそ、すごく重要なんだと思うんだよな。
ソフト処理なんで、使いこなすには「どうやったらどう動くのか」が分からないといけんが、
それは中の人にしかわからんので、ほかにも「ソフトが勝手にやってるっぽい」処理があれば
質問事項をまとめて銀座かPIE会場で聞きたいところだわ
977:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:42:35 H25vCdfo0
三脚据えて試してみた。
ほぼ均一な壁を撮るとDRO+のON/OFFで結果に全く変化なし。
輝度差の激しいもの（中心に電灯を置いた壁）を撮ると、
DRO+をOFFからLv1→Lv5にするに従って暗部が持ち上がっていくが
ハイライト部分には全く変化なし。
AEもDROの設定で測光値が変わるようなことはなかった。ちなみにAモード。
ソニーの言う事と違って、DROは暗部のみに効くと考えていいと思う。
978:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:45:30 zSQjwT/b0
だから白とびや黒潰れしちゃった部分をＤＲＯで救うことはできないんだって。
潰れちゃってるもんはＲＡＷ現像したってムリだろ。
ＤＲＯっていっても魔法の技術じゃないんだからさ。
979:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:46:18 H25vCdfo0
>>975
露光は変わらないけど、要は感度が変わると考えればいいんじゃないか？
感度も露出と考えれば、そういう意味では露出も変わってるっつーか。
980:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:48:02 Ld9tiumX0
>>976
> センサのラチチュードがイマイチ
そういえば、「露光」を変えないのは、その関係かもしれないね。
要するに、少しくらい露光をアンダーに振って飛びを抑えても、どうせ飛ぶところは飛ぶのだから、
アンダーにした分で潰れが増えてしまうのを差し引きすると、見た目の感じについてかえって得にならない、
とか。
ま、ゾーンをいじると露光自体が変わるみたいだから、DROとの併用を試してみますわ。
981:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:48:22 zSQjwT/b0
>>977
ヒストグラムはどう変化してる？
982:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:52:28 H25vCdfo0
>>981
暗部側の山が、幅が広がりながら右にシフトしていく感じ。
983:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:53:59 Ld9tiumX0
>>977
「露光は変わってない」でしょ。
そんなはずはないと思いながら、色々撮り比べたんだよね。
> ソニーの言う事と違って、DROは暗部のみに効くと考えていいと思う。
いや、「露光は変わってないから飛びの範囲自体は変わりようがない」けど、
飛びかけのギリギリのところでは、違いが出るの。
ライトルームやシルキーでいう、ソフト的な「白飛び軽減」が効いてる。
暗部が良く粘っているので、暗部を持ち上げたときの効果のほうが目立つけど。
984:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:56:17 Ld9tiumX0
>>954
根本的に分かってないな。
985:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:56:23 H25vCdfo0
ヒストグラム表示見てて気付いたけど、DROのレベルが上がると
黒潰れ警告（点滅表示）の面積が減っていくな。
これって「０」を表示してんじゃないの？
そうだとすると、数値処理じゃなく、A/Dいじってホントに黒潰れを救済してんの？
986:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:56:58 X9gJvdWH0
>>980
ってかDRO自体が「外から買ってきた画像処理システムを乗っけただけ」なので、
露光との連動はしていないものと思われ。
ゾーン設定ってαSDにあったLow80とHigh200みたいな奴でしょ。
暗め/明るめに撮ってトーンカーブをイジル。
他社はゾーン設定相当とDRO相当を連動させているのかなぁ？
987:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 02:58:46 H25vCdfo0
>>983
＞飛びかけのギリギリのところでは、違いが出るの。
だから、そこに変化がないのも確認できたって話。
988:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:05:05 Ld9tiumX0
>>979
作業としては、部分的に感度を変えてるということだね。
> 感度も露出と考えれば、そういう意味では露出も変わってるっつーか。
それは言葉の定義として違ってるから区別しないと。
989:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:08:10 Ld9tiumX0
>>985
「白飛び部分をごく薄いグレーに塗る・真っ黒部分をごく濃いグレーに塗る」だけで、見た目の飛び潰れは減る道理だから。
まあ、見た目に不自然にならないなら、非常に巧妙なわけだけど。
990:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:11:43 Ld9tiumX0
>>987
> だから、そこに変化がないのも確認できたって話。
え？ 白から黒までのチャートとか、照度差の範囲が狭くてステップが粗いテストで勘違いしてない？
撮影時にありうる照度範囲は桁違いに広いよ？
991:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:17:57 Ld9tiumX0
>>986
その辺が不審なんだけど、>>980の推理みたいに「差し引き得にならない」とかいう可能性もあるんだよね、
改めて考えてみると。
> ゾーン設定ってαSDにあったLow80とHigh200みたいな奴でしょ。
> 暗め/明るめに撮ってトーンカーブをイジル。
・・・なのかどうかまだ確認してない。確かにコントラストを上げ下げしてるけど、
数字を変えると露光（シャッターと絞り）も変わるみたいなので、何を変えているのか、確認が必要。
992:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:24:08 Q5tN740n0
次スレ
【君はもう】SONY α700 Part12【使いこなしたか】
ｽﾚﾘﾝｸ(dcamera板)
993:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 03:25:50 Ld9tiumX0
あ ごめん、次スレテンプレ書き込みに割り込んじゃった。
994:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 09:15:05 HRLiKQEe0
を、夜のうちにずいぶん進んだね。埋め逝きますか。
995:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 09:17:53 wIMYgDFT0
バグッたよ
996:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:25:45 YLLV2Xy30
うめさん
997:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:26:31 YLLV2Xy30
うめー
998:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:27:05 YLLV2Xy30
Rolly
999:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:28:08 YLLV2Xy30
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1000:名無CCDさん＠画素いっぱい
07/12/09 10:28:17 YLLV2Xy30
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