【今すぐGet】SONY α700 Part9【値下がりを待つ】at DCAMERA
【今すぐGet】SONY α700 Part9【値下がりを待つ】 - 暇つぶし2ch550:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:11:07 KflOecbH0
αデジで初めて「画質はそこそこでいいや」という心の余裕が出来る機種だよな。
重箱の隅つついて他機種と比較されて特定の事象で多少負けてても全然気にならない。
もちろん実力があるからこそ、そう思えるんだけど。

551:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:11:55 GoRyyM4W0
おまいらにあやまっとくわ。
正直に言うと、SONY製ってことで端から購入の対象外だった。小馬鹿にもしてた。α100同様にしょうもないんだろうな、と。
さっきE-3のパンフ貰いがてらおもしろ半分にα700いじってきた。・・・良いカメラじゃん。
AFも速いし連射もいける。シャッター音の軽快さ。
レンズ資産のない俺は、E-3と700、どっちを買ったらいいものか。

552:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:14:19 OT+hvr3v0
間を取ってE-410

553:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:18:39 GoRyyM4W0
せめて510にしてくれよ

554:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:19:05 KflOecbH0
>>577
俺も先に謝っとくわ。
今は手の中の700とこれから出るであろう900しか目に入らないから
他社とどっちがいいかなんて正常なアドバイスが出来ん。
ニコキャノを引きあいに出すヤツなら「あっちのがシアワセなんじゃね?」とは言えるが。

555:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:27:04 SO66goGn0
シャンゼリゼ通りは今日も熱いNY松井鑑賞中のAV爆発中から出てくるバラダイス

(^3^)/(^3^)/(^3^)/(^3^)/(^3^)/(^3^)/(^3^)/(^3^)/とまらないとマラない気付けば塩湖パラノイア意味も知らずにやってます

556:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:29:48 Ycqk0Y0b0
小さい撮像素子と(相対的に)大きい撮像素子、どちらの方が先に技術面で
頭打ちになってしまうか誰でも判るよな。それを承知で冒険したいというのなら
それでもいいのかもしれないけど。

557:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:40:03 H3GCz7tvO
屋久島で雨に濡れて一層生気を放つ古代の森の木々を撮りたいとか
そういう明確な目的があるなら、防滴性能に秀でたE-3がいいかもしれん

558:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:46:01 GoRyyM4W0
> 防滴性能に秀でたE-3
いまカタログ見てるんだが、700の方は防滴に関してはどうなの?
小雨ぐらいなら耐えられるんだろか?

559:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:48:37 OT+hvr3v0
飛沫が多少掛かっても直ぐに壊れるとは限らない・・ぐらいじゃないのか?
メモリスロット周りに防滴性があるようには見えない。


560:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 16:54:53 4TcepzHV0
>574
α100より確実に少なくなってるのは確か。
ただ他社のカメラも含めて考えると平均レベルといった感じなのかな。
40D、E-3あたりだとドングリの背比べなんじゃないかな。
そもそもSONYが低ノイズと謳ったのはあくまでα100と比べてという意味なら
それは達成できているし、気になるようなレベルでもないと思う。
ノイズが出るとアレルギーで死ぬというのならD300とか振るサイズを買えばいいのだ。

561:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 17:08:33 wLT/4wkj0
アレルギーで死ぬで 思わずフイタw

562: ◆AngelH/kMI
07/11/20 17:14:43 yJqw5crx0
>>584
一応α700自体は防塵防滴対応(ただしJIS規格通してるとかではない)なんだけどレンズの方がねー・・・・。

563:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 17:16:08 dJU6nZIE0
1年ぶりに風俗行ってくる

か(´ー`)y-~ず
身長143cmのロリ娘予約したwwwwwwwww

ロマンティックが止まらねぇぇぇぇぇwwwwwwwwww

564:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 17:36:04 dJU6nZIE0
1年ぶりに風俗行ってくる

か(´ー`)y-~ず
身長143cmのロリ娘予約したwwwwwwwww

ロマンティックが止まらねぇぇぇぇぇwwwwwwwwww

565:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 17:37:46 dJU6nZIE0
1年ぶりに風俗行ってくる

か(´ー`)y-~ず
身長143cmのロリ娘予約したwwwwwwwww

ロマンティックが止まらねぇぇぇぇぇwwwwwwwwww

566:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 17:58:26 Hd2UrsXb0
エロゲームとかで

ちんこさんからマヨネーズ出ているじゃないですか~
あれって実際あんなにも飛ぶの?

567:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 18:04:51 Hd2UrsXb0
エロゲームとかで

ちんこさんからマヨネーズ出ているじゃないですか~
あれって実際あんなにも飛ぶの?

568:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 18:16:34 64Pz0MYP0
エアセックス

コルセット★ブギ

やらないか?

569:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 18:26:54 6EYe5V+G0
ISO800くらいまでのノイズなら許せるかな。

570:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 18:34:10 gQzQi9rr0
生のS/Nを改善しないで、擬低ノイズのぬっぺり画像を誇るような某社のよりずっとよいよ。

571:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 19:06:18 efyVwDT50
月亀ではα700の高感度は解像感が無い(つまりのっぺり)と批判されているんだが、、、

572:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 19:13:45 KflOecbH0
>>597
それは高感度NRの設定でだいぶ変わるぞ。
ノイズと解像感はトレードオフ。

573:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 19:45:24 IZIYS6T70
ちょっと気が早いがα900はα9に並ぶカメラになるんだろうか…
α700を見ているとちょっと不安をぬぐえないのだが…

574:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 19:51:27 wg5r67v50
NR弱にしてもボケると書いてある。

しかし、なんだこのネガキャンは…って感じ>>糞亀
レンズは全部超音波モーターにしろ、この値段でこれじゃなんとも思わない、
液晶が最悪で色が分からない、普通の人には使いこなせない、
“ナンチャッテ”ツァイス、だそうだ。
どっかの荒らしに論調がよく似てるな。
買わなきゃ良かったよ、この糞本。




575:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 19:58:33 wg5r67v50
待望の中級機、登場! 美しく撮る贅沢、美しく見る贅沢
α700のすべてがわかる!
『SONY α700オーナーズブック』 2007年11月21日発売予定
Moter Magazine Mook カメラマンSeries

「 …… 」 ('A`) 


576:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 20:13:12 IYbWjumQ0
>>599
ソニーも慈善事業や特殊法人じゃないんだから、
α700で予想以上に転んだら α900なんて見果てぬ夢で終わるかもね。


577:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 20:13:17 xzaN8Mby0
>>598

つまり、デフォデはISO100でも解像感が薄れてしまう??



578: ◆AngelH/kMI
07/11/20 20:26:51 yJqw5crx0
>>600
見た。想像以上で思わず吹いたwww
何が「間違いだらけのカメラ選び」なんだと言いたい。

情報発信してる身としてはこういうの切なくなるわ(´・ω・`)

579:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 21:00:41 quIwzq/D0
>>604
無知な「プロ」カメラマン達の対談に、偏見に満ちたコメント。
D300との比較の所ではα700が露出アンダーだと書いてあって、
40Dとの比較の所には、明らかにアンダーの40Dの写真の下に、
「アンダーに見えるが適正露出に近い」という理解不能な
コメント。
あげくは40Dの画質の所には「カラーノイズがなければ素晴
らしい画質になる」とか書いてあって、それってカラーノイズが
あるから画質がよくないってことじゃん(w

580:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 21:14:32 z5nLjS2+0
いや、徳大寺の「間違いだらけの車選び」がどういう評判を得ているか考えてごらんよ。
そういう意味を含ませて「間違いだらけのカメラ選び」と題した・・・というのは深読みのし過ぎ?


581:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 21:29:02 8+ztKWY90
他で拾ってきたんだが、この比較見てると解像感もノイズも磯800くらいだとそんなに変わらん
雑誌の評価ほどアテにならないものはないね
URLリンク(digitalcamera.impress.co.jp)

582:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 21:29:43 KflOecbH0
どっちが間違いだらけなんだか、と。

583:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 21:37:22 yUfnpzwe0
E-3板でも月亀には文句がいっぱい出てたw
結局雑誌なんてキャノニコ褒めてりゃ安泰なんだろうな

584: ◆AngelH/kMI
07/11/20 21:41:14 yJqw5crx0
>>607
何冊か見比べてみたけど、デジタルカメラマガジンの評価が一番好ましいかなー。
操作系に対する比重が高いのが好印象。

α700のノイズリダクションも「比較的緩やかな効きぐあいで強でも素材感はあまり低下しない」って書いてあるし
各雑誌で評価違いすぎるw

総論で、長所を見つけて楽しんだものが「勝ち組」になるって書いてるけどその通りだと思うよ。

585:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 21:41:40 VV7wPLtE0
>>605
>α700が露出アンダーだと書いてあって

これ、まともに使ったことのあるやつの発言とは思えない。
700はどう見てもオーバー傾向だぞ。
常時-0.3補正がいいくらいだ。

586:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:12:13 FxpNrbr+0
まぁよくもあんな出来損ないであの価格設定をするよな。
コニミノ時代の末期や100みたいに値崩れするのが早そうだ。
早く本気モードになれる900やレンズを発売してくれよ。
α9発売時の魅力を取り戻してくれ。

587:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:16:21 X5UslBKl0
殺される夢見て起きた怖ぇ!
何故こういう夢に限って鮮明に覚えているのか…

588:513
07/11/20 22:19:41 nYXjC3ZLO
高感度で縦ラインにノイズの出やすくなる、という現象、自分の他には
心当たりの
ある方はいらっしゃらないのでしょうか・・・。
まあ、そのラインが暗所あたらなければあんまり見えないので気にしな
ければ
いいのかもしれませんが。
どこかにUPできる場所があれば、皆さんに意見を求めたいのですが。

589:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:21:31 TrJu4eA+0
>>413
名前が 欺瞞。


590:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:23:00 5NI+Q/ZP0
>>613
つ【チラシの裏】
関東人なら つ【URLリンク(www.setagayakannon.com)
関西人なら つ【URLリンク(www.tabian.com)

591:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:26:43 wg5r67v50
>>611
40Dとの比較では露出オーバーと書いている。
しかも縦、横と画角が違ってるし。

>>610
今日はその2冊買ってきて温度の違いに目眩がしたよw
俺もメディア関係の仕事してるけど反面教師だな。
どこのメーカーにも製作した人間、ユーザーの想いがあるということを考えずに
偏った言葉を垂れ流すことの愚かさを心しておく。




592:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:29:56 tXgZyOZY0
>>607
情報、どうもです。
【A】感度別実写画像、ジュースやワインのラベルを比較すると
α700だけピントが甘いというか、前ピン気味な気がするのですが、意図的?

593: ◆lime//5O4s
07/11/20 22:35:06 Y7VGbtl20
>>607
D300とα700全く違うなぁ…

594:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:36:12 oaFCwQmI0
評判が悪ければ値下げし販売量を確保して、開発費を稼ぐというのはどこの
世界も同じ。この機種はその時期を待って買うのが吉。
飽きたらヤフオクに出して次の機種に買い替えればさらに良し。

595:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:49:58 8+ztKWY90
>>610
まぁ出来上がった写真としては、これ位の差で勝ち負けなんてないんだけどねw
カメラの作りや操作性は好みだけど

>>618
レンズの差か、ピント位置かな
リンゴあたりはそんなに差がない気がする

>>619
そうかな、そんなに違うとは見えないけど
自分の目が悪いのかな

撮った写真を四つ切りワイドでプリントする事が多いけど
600万画素から伸ばしたのと1000万画素では違いなんて殆ど判らないよ。
基本的な発色やコントラストの出方の違いのほうは大きい

596:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:54:31 EzsRFF+d0
>600万画素から伸ばしたのと1000万画素では違いなんて殆ど判らないよ。

さすがに目が悪いと言わざるを得ない

597:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:59:19 8+ztKWY90
>>622
あくまで四つ切りワイドでの話ね
もちろん自分ではどっちか区別はつくけども
写真やってる人にどっちがどの画素のカメラで撮ったのか聞いても、まず判らない。
レンズの差は大きいけれど。

598:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 22:59:36 hXN7oQ2o0
>>607
ポトレはα700の方が感じ良いな

599:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:04:16 h66oZpe70
筋ノイズは蓑以来の伝統かな?
CCDからCMOSに変わっても、やっぱり筋?

600:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:10:28 4m0Vl/Ll0
デジカメマガジンの方が割と客観的に評価してて良かった。
月カメは二度と買わん。

601:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:20:40 quIwzq/D0
下手に客向けにキャンペーンやって金使うよりは、あの連中に現金ばらまいて
買収したほうが効果ありそうだな。

602:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:21:44 COkLQBlh0
>>627
【合言葉は】提灯ライター総合27【チューンアップ】
スレリンク(jisaku板)

603:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:24:30 8+ztKWY90
>>624
自分にもそう見える
ていうか、同じ条件下で見るとこのレンズはかなりいいね。

604:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:26:21 VV7wPLtE0
>>614のうpはまだなのか?


605:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:34:24 wToulqV80
確かに今月の月亀はひどいね。
40Dとの対決じゃ向うは17-55/2.8使って、こちらは18-200。
D300とはわざわざプラス1/3補正してこっちは白トビしてるだと。
ちょうど年末だし来年から買うのやめるわ。
昔は一番公平だったのにまことに残念。

606:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:36:25 wy2ZJCea0
>>614
ないなあ? ファイルサイズの制限があるところに、全体のサムネールと問題部分のトリミングをくっつけてアップしたら?

607:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:38:21 eia7g5hD0
もはやカメラ雑誌を買うような時代じゃないでしょ。
レビューもサンプルもネットに山ほどある。
雑誌は情報が遅い上に公平を装った提灯記事ばかりだしな。
生き残りたいがためにメーカーと益々ベッタリになるばかり。
そんなの誰が読むのよw

608:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:44:00 4m0Vl/Ll0
>>631
17-55/2.8は高いだけでそんなにいいレンズじゃないでしょ。
高感度比較ではパンの部分のボケ方がキモイ

609:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:50:37 Jmv6QHJX0
>>607
α700もD300も高感度ノイズに関しては、実用上そんなに変わらんことが分かっただけでも

でもD300のほうがやっぱノイズ少ないなあ、デジ一を作り慣れてるからかな?

610:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/20 23:56:44 Ycqk0Y0b0
>>607
iso800だとD300はパプリカの表面がつるつるじゃないか。多少ノイズが残って
いてもα700の方がディテールがよく分かる。40Dは両機種の中間くらいかな。

611:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:00:57 lPow+8FT0
しかし今回出た雑誌のニコキャノマンセーにはほとほと呆れた。
第一、40DとD300じゃ10万近い価格差がある。10万といえばエントリー機と
中級機くらいの差だ。本来ならVS関係にはなりえないはずなのだが何故か、
どれも40DVSD300になっている。
通常なら、値段的にも近くまた新開発てんこ盛りで、開発費がかかっているであろう
α700とD300が好敵手になるはず。40Dは画素数的にもまた目玉的新機能も見劣りがする。
開発費もさほどかかっているとも思えず、したがって安価な価格設定になっているのは明らか。
ところが各評論家は大きな進歩などと絶賛。もしこの機種がsonyだったら何といわれたことか・・
間違いなく発展途上だの一点豪華主義など魅力に乏しいと言われたに違いない。
少なくとも全く違う評価が下されることは間違いないだろう。
「いや価格ではなくその性能だ」というなら「ニコンは10万近く高くないと同じ性能がでない」
ということになる。結局は矛盾に満ちている。
無条件的なニコキャノマンセーと「sonyらしさがない」といったバカの一つ覚えは
本当にやめて欲しいものだ。


612:513
07/11/21 00:02:07 nYXjC3ZLO
513です。
おそくなりました。


ズミクロン板をお借りしました。

URLリンク(oresama-labs.com)

ISO3200のものです。
検証用に適当に撮った物なので、ご勘弁を。

アクセス規制なのかPCから書けなくて辛いです。

613:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:05:05 PHlGsPHG0
でもニコンはD80で実効感度いじった前例があるからなあ。
KDX発売の時のCAPAでKDX,、KDN、α100、D80の実効感度のテストがあって
α100とKDNが実効感度が一番高くてKDXはそれより1/3低かった。
D80はKDNよりさらに1/3低いと書いてあった。
α100とD80つて同じCCDだよね。
そのテストもちらっと見たらα700のほうが少し明るいね。

614:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:09:33 GVNZZIYd0
>>636
いや元々つるつるの果物だしw
残念ながらISO800ではα完敗してると思うよ。
1600では逆転してるけど。

615:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:14:09 GVNZZIYd0
>>638
ノイズも多いし初期不良っぽいね。
出来るだけ早く販売店に行って交換してもらいな。

616:639
07/11/21 00:18:53 PHlGsPHG0
ちょっと訂正。
>D80はKDNよりさらに1/3低いと書いてあった。
正確には「他機種よりも実効感度が低めなので、1/3絞りを開けたカットで比較・・・」でした。

617:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:27:21 peOHFGjo0
そこで彼女から一言、生でして!
ええええええ、と思う間もなくGは外されて生バック!
中で良いの?って聞くと、明日辺り生理来そうだからとの事で、思いっきり中だし!!

618:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:33:54 peOHFGjo0
そこで彼女から一言、生でして!
ええええええ、と思う間もなくGは外されて生バック!
中で良いの?って聞くと、明日辺り生理来そうだからとの事で、思いっきり中だし!!

619:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:34:44 uvTypega0
昨日、初めて縦グリ付のα700を淀の本店で
触ったけど、写真なんかで見るとめちゃ不細工と思ってたけど
実物はメカメカしくてカッコイイね!!
自分はニコンユーザーでD3を予約してるからαには手が出ないけど
レンズが無くてD300と比べるとαを取っちゃうな。
D300はオーソドックス過ぎるデザインで面白みがない

620:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:36:12 peOHFGjo0
バイブを入れるよりもオルガスター(?)で栗を刺激することを望んでいます。
また、バイブは、私(夫)が絶えられなくすぐに発射してしまうので妻としては物足りないようです。

621:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:43:47 Jo+y+9Sl0
D300は偽色の処理が上手いなぁ。

SONYのフルは春までに出るんだっけか?
D3の出来が凄そうだからもし近づければとかなりwktk。
私的には比較的軽量&快適なインターフェイスで
扱いやすいプロ機という路線なんかなぁと思ってるんだけど。



622:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:59:27 qUJT/QAq0
>>468
インターバル用にDimageA2、ケーブルレリーズ(正式名称忘れた、5mのやつ)での手動レリーズ用に
7D、ベッド上での手持ち用にDimageXgです。
テレ朝のプロ野球中継みたいな感じに写真が取れてなかなか楽しいよ。

623:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 00:59:57 0YUPWfOM0
>>647
発売は4月より先。来年度と言ってるのだから。来年後半という噂もある。
ハイエンド機よりも先にまずエントリ機だ。

624:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 01:09:07 JMqmIS9a0
操作性は慣れが必要だが、いいカメラだよね。
各雑誌はキャノニコ贔屓ばかりでアホらしいのは納得。

サンプル画像見たけど色味も優秀でHI-ISOでもノイズ少ないと思うけどね

625:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 01:15:11 Jo+y+9Sl0
>>649
そうか orz
早く24-70mmF2.8がほすぃ。
エントリ機は超小型(+ライブビュー)とかだったら即買いだ。


626:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 04:36:59 OOaFV78M0
即買いなんつってもまた単発IDで30人一気購入なんだろw

627: ◆lime//5O4s
07/11/21 04:47:22 aPnOYHb10
センサーが同じ(という噂)なのに
(まあレンズも違うわけですが)コントラストもちがうし
ノイズの処理の仕方も違うもんだなぁと
やっぱニコン硬いなぁとか、ソニー黄色いなとか思ってしまうわけですよw
700は(いままでのコニミノと比較して)ちょっと違うかな? これも時代の流れかな? かな?
とか思っていたけど他社と比較したらいままでどおりだったという罠www

628: ◆lime//5O4s
07/11/21 04:54:40 aPnOYHb10
しかし分類すると…

ISO100
ISO200, 400, 800
ISO1600
ISO3200

ISO400の存在意義がまったく感じられない
ISO100はなにやってるんでしょうね…不思議な画にななっちょる

629:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 07:08:54 Xk6L+izI0
≪妻の願望≫
特に若いうちは思いっきり楽しまなきゃていう若妻の願望を
あなたがかなえてあげてください♪
ご近所サーチでお近くの若妻さんが見つかりますのでお試しください!

630:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 07:09:27 Xk6L+izI0
≪妻の願望≫
特に若いうちは思いっきり楽しまなきゃていう若妻の願望を
あなたがかなえてあげてください♪
ご近所サーチでお近くの若妻さんが見つかりますのでお試しください!

631:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 07:38:46 ii76MbeT0
オナニーしながら糞出来るや??
出来んめーが!!
ワタスはでくっばい!!!


632:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 07:44:01 Mtp/At+Q0
上位機種は縦グリ分離型でお願いしたい
それでいて、5Dより質感がよければバカ売れだろ。 Zeiss商法で単焦点も出せ
小型軽量かつ、カメラとしての出来もよいフルサイズ
×1.1になる代わりに、ボディ内手ブレ補正ONになるモードも欲しい。

633:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 07:55:10 MVAF6DFs0
>>638
2167 に点線見えるね。

それとは別に、押し入れの奥のあたりに 240ドット間隔ぐらいでボヤっと
太い縦線がみえるように感じるが、それはノイズリダクションのせいなんだろうか。


634:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 08:02:11 VDYcLTJ30
今から仕事や学校に行く奴らちょっと来いよ

ニートの俺は今からぐっすり寝る!
どうだ羨ましいか?

羨ましいだろう!

635:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 08:06:12 VDYcLTJ30
今から仕事や学校に行く奴らちょっと来いよ

ニートの俺は今からぐっすり寝る!
どうだ羨ましいか?

羨ましいだろう!

636:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 08:11:09 VDYcLTJ30
今から仕事や学校に行く奴らちょっと来いよ

ニートの俺は今からぐっすり寝る!
どうだ羨ましいか?

羨ましいだろう!

637:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 08:25:20 OJGzm1Am0
マンコがチンコにいれられた

ケっち

セックス!

638:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 08:26:20 OJGzm1Am0
マンコがチンコにいれられた

ケっち

セックス!

639:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 08:27:35 OJGzm1Am0
マンコがチンコにいれられた

ケっち

セックス!

640:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 08:52:18 XeO22fh30
マンコがチンコにいれられた

ケっち

セックス!

641:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 08:59:28 NmgniP3KO
なんじゃこりゃ~



642:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 09:17:56 Q1LYKtGc0
同じAPSサイズのCMOSで、しかも製造メーカーも同じ。生データのS/Nがそんなに違う筈が無い。
出力データのノイズが見かけ上少なく見えるのは、N社得意のぬっぺり処理に違いないのだ。
むしろ、出力データを仕上げの段階で、特定の濃度範囲(シャドー部など)を撮影者の意図に合わせて
強化処理出来るソフトの方が有り難い。

643: ◆AngelH/kMI
07/11/21 09:32:28 p1CoIgfB0
>>654
>ISO100
ISO200でシャッター速度1/8000より早いシャッター速度が必要な時用かと。
ISO100はAUTOで選択されないし。

644:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 09:47:28 XeO22fh30
小学生の足って

美味しそうね

645:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 09:55:18 XeO22fh30
小学生の足って

美味しそうね

646:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 09:58:26 V4u6gcym0
同じセンサーと言えど、ファームウェアかなんかが微妙に異なる可能性はあるね。
あと、D300の方はセンサー固定だから熱対策は有利だろうね。
もっともそれが長時間使用した時以外に差が出てくるかどうかは疑問だけど。


647:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 10:13:58 XeO22fh30
小学生の足って

美味しそうね

648:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 10:21:57 fC3PgIMo0
荒らしが通報レベルになって来たぞw

649:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 10:40:50 XeO22fh30
小学生の足って

美味しそうね

650:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 10:42:33 XeO22fh30
小学生の足って

美味しそうね

651:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 10:52:09 mba9Ur830
これくらい持ち上げてくれると気分いいな~
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

652:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 10:55:47 zXp/a0vUO
所有者に聞きたいんだけど、α700でSSM使うとα100で使うよりもAFは早くなるの?
モーターが同じでもアルゴリズムでどのくらいの違いがあるのか気になる。

653:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 10:56:04 XeO22fh30
小学生の足って

美味しそうね

654:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 10:58:14 HiKc+ISS0
今日お昼くらいから一人で秋葉原行くから暇人いたら突発OFFね

655:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 11:14:53 0YUPWfOM0
>>678
モーターの性能とアルゴリズムだけでなく、センサーの性能やプロセッサの
処理速度も絡んでくる話だからな。

656:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 11:18:19 HiKcLpN7O
>>678
モーターは同じだからレンズの動く速度は変わらないけど、
AFの迷いが減り、暗所にも強くなった(当社比)から
総合するとAFに費やされる時間は短くなっているよ。
実際に使ってみて、そう思った。

657:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 11:25:26 SfX5vKtO0
行って戻ってけっきょく合わなかったりすることがかなり少なくなったね。

658:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 11:39:03 HiKc+ISS0
今日お昼くらいから一人で秋葉原行くから暇人いたら突発OFFね

659: ◆AngelH/kMI
07/11/21 12:05:04 p1CoIgfB0
>>677
面白いテストしてるなー。
参考になりました。

660:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 12:12:19 0I3E+xzK0
DQN映画死ねよ!!
もっといい映画見せてやれよライオンキングとか……

ちくしょう……ちくしょう!!

661:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 12:48:42 xrsxM2W+0
DQN映画死ねよ!!
もっといい映画見せてやれよライオンキングとか……

ちくしょう……ちくしょう!!

662:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 13:09:27 tMrqpJ060
>>659

824の位置にもあるな、薄いけど。

663:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 14:39:15 zXp/a0vUO
>>682
レスアンカーがずれるのでテスト

664:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 14:39:39 FsTajMWs0
北海道に修学旅行に行った小学生の牛乳の乳絞りの牛に混じって幼女にチンポ握らせ隊

665:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 14:55:41 FsTajMWs0
北海道に修学旅行に行った小学生の牛乳の乳絞りの牛に混じって幼女にチンポ握らせ隊

666:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 16:38:48 5TvEqxNF0
α900はカメラとしての部分に製造費を掛けて欲しいなぁ…
デジカメ部はCCDをでかく、画素密度を低くする以外はぶっちゃけ現行種の使い回しでもOK
ファインダーとか、シャッターボタンとか、グリップとか…
α9にフルサイズ12Mとα700のデジカメ部をくっつけたようなの希望
実売300k前後位で出来ないかなぁ…

667:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 16:43:21 HB+7KZpe0
休肝日を最近まで休刊日と勘違いしてたやつあつまれー!*≧∀≦*

酒呑まないからわかんなかったの>w<

668:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 17:07:51 0YUPWfOM0
>>692
それじゃあ、α900じゃなくてα5Dだな。

669:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 17:24:25 fQpv765j0
どうやら700ボディの価格下げ止まったようですな?
原油高で給食の回数も減らされるというご時勢に、よくもここまで値崩れしてくれましたw

>>694
5D持ってるから、その程度じゃ乗れないな。

670:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 17:33:32 f6ZvBCnE0
>>695

・CCDを3次元駆動→すべてのMFレンズでAF可。シフトもする。


とかなら乗るか?
すれ違いもいいところですまない。



671:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 17:35:19 PujL/OZk0
part7の>>1あたりで、死亡フラグを立てたオレが無事α700買いましたよ~。
明日テストシューティングを兼ねて宇治川行ってきます!

672:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 17:38:25 Jo+y+9Sl0
>>697
リストラ乙w


673:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 17:53:04 5TvEqxNF0
>>694
5Dがα9に劣る点
・ファインダー
・連写速度
ここら辺が改善されるだけでも価値あると思うけど

674:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 18:09:14 tMrqpJ060
>>696

すまん

>>すべてのMFレンズでAF可

の意味(価値)がマジで分からないんだけど。

675:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 18:16:11 ymzA1+tc0
>>700
コンタのAXみたいなやり方の事だろ

676:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 18:33:49 f6ZvBCnE0
>>700
3次元で動いたら余祿でMFレンズでAFもできると。まあ与太話だから。
絞れないときにピント面をコントロールできるのはまあ助かるのかな、とかは思う。


ほんとはカメラ的な基本性能さえ良ければ、危ない橋を渡るようなギミックはいらないんだけどさ。
グリップは手に合わせたオーダー品とかが付くと嬉しいかな。オプションで。

677:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 18:44:33 9Ml71zRh0
レールの上で蛇腹がモーター駆動だったら馬鹿受けしますよ。

678:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 18:49:40 f6ZvBCnE0
蛇腹は内面反射とかに関しては結構良いらしいからw

679:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 19:27:38 5/KNNRj+0
特定の平面がありませんからね。
しかし、本革はたまにはしこしこ手入れしないとw

680:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 19:30:14 0YUPWfOM0
価格.comの最安値136,000円に戻したな。やっぱり13万近くじゃ
利益的にしんどいんだろうな。

681:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 19:35:54 5/KNNRj+0
PCBの瞬間値で手に入れた椰子は大喜びだな。

682:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 19:36:59 FWllRvmL0
ポリ塩化ビフェニル

683:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 19:37:59 f6ZvBCnE0
イメージ的には、手の中に全電子制御のテクニカルカメラを、って。
複数のセンサーが最もピント範囲の広い面を拾うとか、そんな感じを妄想するかな。手ブレ補正付きで。


それが正しい進化かどうかはわからない。趣味的とも思わないが、
それでも、なんていうか、そこまでカメラに預けてでも、良いと自分は思っちゃてるんだよな。



684:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 19:42:37 lJU8FLvd0
15万では今市、13万ではかわいそうなのが実力の亀と見たw

685:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 19:55:29 zXp/a0vUO
α700のむっちゃ綺麗な液晶と選択レバー見てたら、
カメラでPSPのソフトが遊べる日も遠くないなと感じた…


686:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 20:19:43 FWllRvmL0
そんなあなたに

つ URLリンク(www.jp.playstation.com)

687:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 20:22:55 mqNdHjRt0
どこのカメラ店に行ってもα700って在庫あるね

688:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 20:26:34 IuS6yKzY0
某メーカーは新製品が出るたびに品不足だとか宣伝してるが、需要の
読みの甘さと、生産体制の不備をさらしてるだけというのが実態だったり
する。

689:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 20:33:21 6Vk/RiUy0
ああ、そういえば某カメラもうすぐ発売日だな

690:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 20:34:01 SWVK4SVg0
D300の公式サンプルみたら、
ピント来てる所の解像感がすごくいいね。
A700とはすごい違いを感じた。
A700のマイコミのレビューと実写はとても参考になったが、
やっぱり解像が少し甘い。
レビューには少し甘いくらいの方がいいとかわけ分からんこと書いてあるがw
これみると、A700やめてD300欲しくなってしまった(´∀`)

URLリンク(www.nikon-image.com)

URLリンク(journal.mycom.co.jp)

691:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 20:37:51 FWllRvmL0
本っ当にカリカリ好きだよな

692:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 20:46:03 IuS6yKzY0
>>716
そんなあなたにシャープネス+3

693:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 20:59:02 Ci0YiaB00
>714
凄いべた褒めだね。
俺も欲しくなっちゃったよ。

694:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:00:51 pzAqKupX0
ニコ・ソニ 両方つかえばいいんじゃね?

695:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:02:57 uGa+RAg50
ニコ、ソニ、ペン使ってるけどメインのマウントが決まらない
α700欲しいな

696:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:14:43 u5xzgW3p0
kakakuでのボディ価格、底打って反発したねw

697:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:40:13 D0sr2PWI0
単に安売り店が在庫切らしただけだと思う
入荷すれば、また安売り合戦に参加するんじゃ?

698:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:44:31 L+D4yhdS0
つか、
URLリンク(chsv.nikon-image.com)
と、
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
じゃあ、解像性能以前の問題だろ!
天下のSONYなら、もう少し金かけたもん晒せや!!

699:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:45:27 L+D4yhdS0
>>723
PCB

700:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:48:33 w5Htn4qY0
>>724
α700のモデルの美しさに萌えた

701:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:49:54 VO5tU6Ls0
今日始めて店頭で触ってみたけどいいねこれ。
デジカメデビューはこれにしたい。

702:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:50:30 w5Htn4qY0
>>723
また仕掛けてくる店はあるだろうね。ただ、追随してるのはいつも3店舗くらい
だから、他の所は「んな利益ほとんど出ないような値段で出すんじゃねーよ」
って気分なんだろう。

703:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:55:14 5TvEqxNF0
>>718
カリカリが良いD300が良いって言う香具師に無理してα700使ってもらう必要はないのでは…

704:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 21:56:22 L+D4yhdS0
量販店と言っても、ヨドバシみたいな大箱と、倉庫兼事務所気がつくと売場(カウンター)みたいな
ところでは勝負にならん罠。

705:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 22:00:32 6r1cSDoWO
D300を待ってた奴にしろE-3を待ってた奴にしろ、700ユーザーが2週間前に
感じてたwktk感を今まさに堪能しているんだよなw

706:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 22:01:03 fVfvEOKW0
むしろ、風景っぽい方がカリニコで、まともなポートレートの方で見せて欲しいな、700。

707:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 22:04:12 6Vk/RiUy0
13万3千円のお店は、木曜日に入荷との事

708:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:05:34 cJxKFaGh0
28/2.8です。
私以外にもα700でデジ一デビューを狙ってる人、結構いるんですね。
妥協してへたに入門機買うよりいいと思いますよ。
カメラから高性能な感じが伝わってきますし、所有感を満たしてくれますし。
ちょっと高かったけど、このキングジョーちゃんの92.1万ドットの液晶に映し出される娘の笑顔をいつでもどこでも見れる幸せはプライスレスですから。

709:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:16:55 Y/B9dxH80
13万でちょっと高いのか・・・

7Dでやった出た!と喜び勇んで「ちょっと高い」と25万かけたのにたった3年で。
デジタルの宿命・・

710:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:20:12 l/xo3usj0
>>735
デジは撮らない人には高いよな。
その一方で、バーゲンプライスにウハウハして写真業界の行く末が心配になる人もいたり。

711:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:25:06 61YkIzDX0
7D使って二年で二万コマくらい撮った。
リバーサルフィルム+現像代を節約した
と思えば楽勝で元を取ったと言える。

712:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:33:10 ggXaO0qy0
発売3週間で安売りショップではそろそろ底値に到達の感があるね。
ボディの価格でレンズキットがこんなに早く買える様になるとは
本当に嬉しい限りです。
そりゃずっと待ち続ければ、まだまだ落ちるかもしれんが・・・・
あまり値段に拘り過ぎて買い時を逃すのも何だし・・・・
今週の連休にレンズキットかってデジ一デビューしますわ。

長かったハイエンドコンデジ生活よさようならーーー。


713:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:39:33 PHlGsPHG0
まさかにいふねじゃないだろうな?

714:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:44:17 RZUJhB7y0
そういえば、ハコデスカって単語あったなww
たまにA2やPro1なんかが欲しくなる。

発売日にα700買った喜びはプライスレスww

715:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:48:29 H75BGfS60
α700がnesageされて12万を切ったら購入したい

716:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:53:01 w5Htn4qY0
>>736
13万で高いか安いかといったら、銀塩α-7が定価12万5千円だったし、秒5コマとスペック
アップしたα700がこの値段で買えるなら、銀塩ボディとそれほど違わない所まで降りて
きたと言えるんじゃないか?

717:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:53:40 5PIlSIP80
バイブを入れるよりもオルガスター(?)で栗を刺激することを望んでいます。
また、バイブは、私(夫)が絶えられなくすぐに発射してしまうので妻としては物足りないようです。

718:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/21 23:54:41 5PIlSIP80
バイブを入れるよりもオルガスター(?)で栗を刺激することを望んでいます。
また、バイブは、私(夫)が絶えられなくすぐに発射してしまうので妻としては物足りないようです。

719:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 00:04:14 7oqUp9az0
α9x2(フィルム交換の関係でデュアルメイン)+A2でしばらくやっていた俺は、7Dをスルー
して尼Dにした。
それから100はスルーで、700はすでにゲット。
変な流れだが、間に9Dがあったらもちろん買っていただろう。
9Dに期待しつつ、取り敢えずの機能は持っている廉価版の尼Dでサブ機先行のつもりだった。
結局、幻の9Dの座を占めたのは5Dとなった。
この度、700のお蔭で、なんとかアナ→デジ含めた流れの中でのメインαに復帰の運びとなっ
たわけだ。
「SONY」のペンタの上に「MINOLTA」のロゴのストロボを載せたとき、感慨深かった。



720:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 00:05:28 mbx2D0wR0
どうもDROの使い方が分からない・・・。
どういう条件でどうすると合うのだろうか?
IDCでの設定も何か良く分からない。

721:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 00:07:44 jc2v912U0
α7000は当時8万位だった気がする

722:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 00:12:36 ofPyXz7f0
>>746
まず君がどう撮りたいかの問題だ。

723:sage
07/11/22 00:43:43 lNMNPlDxO
CFカードでトラの266倍使ってる方、サンかソニー純正と比べてそこそこの連写は良いでしょうか 大体同じですか?
 あと大手量販店ではレキサーを薦めてくるけどどれも大体同じでしょうか?

724:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 00:44:02 nl1hvN7I0
まず、強めに出るというオートから試してみれば?
さすがにあとからphotoshop使ってもどうにもならないような、
変なものにはならないんじゃない?

725:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 00:50:05 eIh6sVX70
おらー、まんず、1万切った8G133xを使って、様子をば見んべえかなと考えばしちょっとじゃが?

726:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 01:29:46 /ezyhV/20
>>742
しかしオイラは5万弱でα7を買っただ

α7より前後ダイアルがやわらかくて良いねα700

727:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 01:35:14 V0bP+jOW0
>>750
cRAW+JPEGで元画像押さえとけばいいんでは。

728:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 01:45:03 0452US2O0
>>751
連写しないとか、連続10枚の連写を一発できれば良いのなら
まったく問題なく使える
連写性能を第一に考えるのであればUDMA対応のCFがお勧め
メモステPro HG Duoはやや劣る。
30秒間シャッター押しっぱなしで75枚くらいの撮影能力

729:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 03:03:25 wJbEBwhe0
>>748
(´・ω・`) どう撮るのに使えるのか悩んでるんやがな。

>>750
いや、「これだ!」という条件が分からなくてね。
とりあえず、薄暗くなったときのネオンサインとか、くらいかな。

>>753
IDCでDROの撮影時設定が反映されないから、後処理で比べられなくて分っかりにくくてかんわ。

730:メディアテスト
07/11/22 03:11:34 wJbEBwhe0
>>754
メモステPro HG Duo 75枚くらい/30sec。

店にちょっと借りたのでもEX4より遅い感じだったけど、そうするとどう考えてもCFのほうが先決だね。
トラのUDMA対応のはどうなのかな。値段的に大幅安ではないみたいだからナニだけど。

731:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 06:35:11 +byrVGSRO
>>756
ドカ 45MB/S
駅4 40MB/S
MSHG 30MB/S

732:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 06:42:31 Ko8ewuQMO
教えてエロイ人(´3`)

7D使いなんだが、7Dは色の転び方が変で色温度いじくりまくりだったんだけど、
甘Dみたいにマーブルとグリーンの調整がなかったんだよね。

700でもそこがなくなったみたいだけどどうなんだろ?

ソフトで調整すればって話しもあるけど、出品したいコンテストが、
ソフトでの加工不可な場合が多いしさてさて┓( ̄∇ ̄;)┏

733:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 07:06:43 HJUgVEKu0
>>758
マーブルてtなんだ?と悩んだ。
マゼンダだろ。

色温度指定もCCフィルターも普通にWBの中にある。

734:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 08:18:15 Ko8ewuQMO
>>759
スマソマゼンダだった

thx!やぱし買い替えの方向で検討しまつ

735:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 08:26:09 98S9xFUo0
すると痛くなくて、むしろ気持ちよい感じで、次第に子宮の裏側から攻められているような不思議な刺激と快感が生まれてきました。
それからは玩具が入ったり、彼が入ったり、両方を同時に攻められて、私自身お尻の虜になったかも、経験してそう感じでいます。

736:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 08:27:25 98S9xFUo0
すると痛くなくて、むしろ気持ちよい感じで、次第に子宮の裏側から攻められているような不思議な刺激と快感が生まれてきました。
それからは玩具が入ったり、彼が入ったり、両方を同時に攻められて、私自身お尻の虜になったかも、経験してそう感じでいます。

737:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 08:28:10 98S9xFUo0
すると痛くなくて、むしろ気持ちよい感じで、次第に子宮の裏側から攻められているような不思議な刺激と快感が生まれてきました。
それからは玩具が入ったり、彼が入ったり、両方を同時に攻められて、私自身お尻の虜になったかも、経験してそう感じでいます。

738:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 09:06:49 98S9xFUo0
すると痛くなくて、むしろ気持ちよい感じで、次第に子宮の裏側から攻められているような不思議な刺激と快感が生まれてきました。
それからは玩具が入ったり、彼が入ったり、両方を同時に攻められて、私自身お尻の虜になったかも、経験してそう感じでいます。

739:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 09:11:35 voDQIn+nO
荒らしが最近は通報ギリギリレベルだな…

740:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 09:30:29 uGMKq6Lq0
縦グリつきα700に、オリのグリップストラップGS-2を
つけてみた。

URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

741:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 09:57:06 KR/pnJ4L0
余計なことですが、いまは痔が悪化して休息中です。

742:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 09:59:04 KR/pnJ4L0
余計なことですが、いまは痔が悪化して休息中です。

743:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 10:01:15 KR/pnJ4L0
余計なことですが、いまは痔が悪化して休息中です。

744:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 10:30:52 f2MEpEw60
あなたは感じるんですね。子宮の裏ね。
本当なら、そういう人も居ると認識するけど・・・

745:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 10:33:00 f2MEpEw60
あなたは感じるんですね。子宮の裏ね。
本当なら、そういう人も居ると認識するけど・・・

746:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 10:34:56 zUA0ozfT0
お前さん、それより仕事しろw

747:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 11:19:21 B68S8Zxt0
殺される夢見て起きた怖ぇ!
何故こういう夢に限って鮮明に覚えているのか…


748:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 11:20:33 QdiKyiqv0
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

749:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 11:27:02 1n09HhAe0
>>774
正直、持ち上げ過ぎな記述が鼻につくが
月亀の糞記事に比べたら、見るところは
見てるし、よっぽどまともな記事といへる。


750:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 12:23:26 52T9lgEO0
殺される夢見て起きた怖ぇ!
何故こういう夢に限って鮮明に覚えているのか…


751:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 12:41:05 2ckGc3NR0
殺される夢見て起きた怖ぇ!
何故こういう夢に限って鮮明に覚えているのか…


752:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 12:41:24 MhO9robr0
>>766
いいなそれ。
縦位置で装着できたら迷わず買うんだが。
もしつけられても、縦グリだけに力加えるのは
強度的に問題があるかな。

753:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 12:43:08 2ckGc3NR0
息子が皮から出てこない

これが流行りの引きこもりか
大事に守ってた、いわゆる箱入り息子だったんだが逆にそれが悪かったみたいだ
外の刺激に耐えられなかったんだろうな…

754:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 13:09:33 zbX2/gbZ0
>>766
縦グリと本体の一体感に欠けるんだよなぁ
α-9や7のタテグリはよかった

755:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 13:16:21 2ckGc3NR0
息子が皮から出てこない

これが流行りの引きこもりか
大事に守ってた、いわゆる箱入り息子だったんだが逆にそれが悪かったみたいだ
外の刺激に耐えられなかったんだろうな…

756:766
07/11/22 13:25:47 uGMKq6Lq0
普通の横グリ?用の
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
みたいのは、ボディねじを使うから、縦グリ
と両立しない、つうことで今の時点ではオリン
からぱちってくるしかない、つう結論になりますた。

縦グリで持つときにホールドする用の
グリップストラップは、探したけど見つけられんかった。
>>778

757:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 13:45:32 Aii9xHvT0
>>780
そりゃ見た目だけの話だろ。
実際に持ってみたら印象は変わる。

かもしれない。


758:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 13:51:51 09QB2iQT0
今まで童貞だった俺だがいきなり見知らぬメールアドレスから援助交際の誘いが来たんだ。

759:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 14:10:04 KNvIGo0q0
今まで童貞だった俺だがいきなり見知らぬメールアドレスから援助交際の誘いが来たんだ。

760:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 14:24:12 KNvIGo0q0
(´・ω・`){いらっしゃいませ~
(´・ω・`){ご注文は?
(´^ω^`){ラーメン一つ
(´・ω・`){うちにはラーメンなんてない
(´・ω・`){冷やし中華食え冷やし中華
(´・ω・`)つ[冷やし中華]

761:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 14:30:51 KNvIGo0q0
(´・ω・`){いらっしゃいませ~
(´・ω・`){ご注文は?
(´^ω^`){ラーメン一つ
(´・ω・`){うちにはラーメンなんてない
(´・ω・`){冷やし中華食え冷やし中華
(´・ω・`)つ[冷やし中華]

762:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 15:18:28 9pwIZ9i20
チャンスなのかな。
これを逃したら一生童貞のままなのかな。
どうしたらいい?

763:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 15:27:04 9pwIZ9i20
チャンスなのかな。
これを逃したら一生童貞のままなのかな。
どうしたらいい?

764:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 15:30:53 9pwIZ9i20
チャンスなのかな。
これを逃したら一生童貞のままなのかな。
どうしたらいい?

765:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 15:43:30 9pwIZ9i20
チャンスなのかな。
これを逃したら一生童貞のままなのかな。
どうしたらいい?

766:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 16:15:05 NxXgKuYt0
チャンスなのかな。
これを逃したら一生童貞のままなのかな。
どうしたらいい?

767:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 16:39:23 J/F2cpqK0
全身を舐めたら最後にたどり着くのはマ◎コ!
ここでクンニ開始だぁ!

768:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 17:43:52 KR/pnJ4L0
最初はエッチ用の小さなバイブで慣れておいたほうがよろしいかと思いますわ。

769:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 17:53:57 k+mVJDPT0
荒らし方が、「ぽてまよ」ってアニメのスレを荒らしてた奴とよく似てる

770:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:07:50 KR/pnJ4L0
最初はエッチ用の小さなバイブで慣れておいたほうがよろしいかと思いますわ。

771:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:15:20 4hY3Aewe0
高感度で点線が入る件、初期不良扱いで交換できました。
ありがとうございます。
ノイズの点線みたいなのが無い分、NRを弱く出来るので解像感があがり得した気分。
結婚式の撮影ではISO1600まで行けそうです。


772:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:25:31 HJUgVEKu0
>>797
よかったな。

だがしかし、ISOは上限1000くらいで止めておいたほうがいいぞ。


773:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:34:58 Rb4qObd20
D40 との高感度比較をお願い。
露出を同じにして、是非見たい。

774:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:38:33 NGNg5L3v0
いよいよ明日は、購入後初撮影に行くゾ~ α700!
紅葉だ紅葉だ~♪

っつわけで、購入前よりwktkしてたりする漏れガイル
遠足前の小学生状態w


775:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:39:40 hjeMZlfs0
刺激されて失禁しました

776:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:44:14 1y6GD8ll0
>>800
今年の関西地方の紅葉は、あまり綺麗ではありません。
暑い夏から、ゆっくり確実に寒くなる年の方が、紅葉は綺麗な気がします。
撮影地が好天に恵まれると良いですね。


777:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:45:37 HJUgVEKu0
紅くなった葉がけっこう痛んでたりして、アップで撮れないんだよな

778:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:46:11 HJUgVEKu0
×痛んで
○傷んで

779:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:46:26 hjeMZlfs0
刺激されて失禁しました

780:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 18:52:00 AKNAbWVq0
買ってきたー。7Dからの乗り換え。
既出かもしれないけど、とりあえず買う前にウェブ見てもわかんなかった事を。
・視度補正レンズは7Dのと同じ
・アイピースも同じのが付く。丸型が付いて嬉しい(アイスタートと液晶消灯が使えなくなるが)。SONY再販してください。
・リモコンの電池は同梱
・急速チャージャーの満充電130分はバッテリひとつ辺り。片方づつ充電される

全般に動きがシャキシャキして気分いいです。
インターバルタイマーはたまに雲撮ったりしてたんで復活してほしい。

>>755
とりあえずDROブランケットしまくってみれば?
これもDRO1-2-3や1-3-5以外にOFF-3-5がほしいかも。

781:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:03:10 hjeMZlfs0
アヌスは抜くときに感じるのですよ。

782:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:15:41 NGNg5L3v0
>>802
ども!明日は鎌倉にでも行ってみようかな、と思てます。
紅いといいなぁ
傷んでなかったら葉っぱどアップも行きますよ~
wktk wktk

>暑い夏から、ゆっくり確実に寒くなる年の方が、紅葉は綺麗な気がします。
一日の寒暖の差が大きいと色づきが良いそうです。キイハナなのでつっこまんでネ(^^;)


783:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:20:11 RKTK2LFQ0
>>808
昨日たまたま鎌倉行ったんだけど、あまり色づいてなかったよ。
でもいい場所が多いんで楽しんできてください。

784:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:34:01 5NjZUfRk0
ピンポン玉を入れたり出したりしても気持ちいいものです。お腹の力だけで出しましょう

785:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:35:14 5NjZUfRk0
ピンポン玉を入れたり出したりしても気持ちいいものです。お腹の力だけで出しましょう

786:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:46:08 UlsEc8a40
>>809
鎌倉かあ。最後に行ったの何年前かな(しみじみ)。

787:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:46:55 5NjZUfRk0
始まり
Gちゃんが3時間で告る→M姫OKする。釣りだったと言ってるが初期の行動から釣りには思えない。

788:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:47:53 5NjZUfRk0
始まり
Gちゃんが3時間で告る→M姫OKする。釣りだったと言ってるが初期の行動から釣りには思えない。

789:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:57:46 HJUgVEKu0
鎌倉は11月終わりから12月初めあたりじゃなかろうか。
ただあれだ。
たしか明日から長谷寺の紅葉ライトアップが始まるはず。
まあ三連休だから殺人的混雑が予想されるけど。

790:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 19:58:47 HJUgVEKu0
>>806
ブランケットは寒いときに使うものだぞ

791:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 20:05:59 NhN5knfB0
予約していた、α700やっと買った。
まぁ15万で買ったけどまぁ5年保証だからまぁいいや。
手持ちにカードのポイントで貯めたギフトカード券持ってたから実質予備電池入れて15万ぐらいだが。
期待以上にいい感じ、特にISO6400でも悪くない感じ。
液晶が見やすくていいね。
シャッタの連射も早いし。
シグマの10mmー20mmとタムロンの18mmー250mmもちょっと試し取りしたけど
いい感じだし、撮影データーの何mmで撮ったのかもデータが出るし
過去にα100で撮った上記のレンズデーターも表示出来てるし。
期待以上の出来でよかった。
余裕ができたら縦グリップもいいな。

792:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 20:16:18 OBKEE7sJ0
初期~中期
電話えっちしたり、メールを頻繁にしてネット恋愛だがそこそこラブラブ。
M姫から寂しいとかGち

793:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 20:31:08 9W543Exy0
>>797

問題解決してよかったよかった。手間がかかったけど。 
他に同じ症状の人がいないということは、
やっぱりボディ不良の可能性が高いんだね。

そういえばブログでα700のISO2000で撮っている人を
見たけど、雰囲気があり良かったよ。ISOも使い方次第かな。

794:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 20:49:33 S59tyv+40
初期~中期
電話えっちしたり、メールを頻繁にしてネット恋愛だがそこそこラブラブ。
M姫から寂しいとかGち

795:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 20:52:23 OcGCNHx90
明日、レンズキットを買いにいくんだけど・・・・
みんなCFは何倍速のを買っていますか?


796:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 20:53:54 v5KfRfE90
>>821
つ URLリンク(www.yodobashi.com)

797:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 20:55:45 9W543Exy0
>>821
何度も繰り返されてるけど、連写多用するなら価格は高目だが300倍、せめて266倍。

798:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:03:26 S59tyv+40
やばいオナ禁してたら道行く女の顔が全員アワビにしか見えなくなった

799:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:05:33 S59tyv+40
やばいオナ禁してたら道行く女の顔が全員アワビにしか見えなくなった

800:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:30:33 HJUgVEKu0
>>821
まあ、駅4じゃない?
JPG派なら4GB、RAW派なら8GB

801:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:31:27 ityHl69Z0
D300とどっちがいいの?まじで?

802:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:33:46 GZKyMZYc0
まぁ金があるならD300だろ
すべての面で半歩上だよあっちのが

803:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:39:11 n9VnNwxk0
重さもねw

804:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:43:13 HJUgVEKu0
ニッコールレンズとαレンズ、どっちの描写が好きか
それに尽きる


805:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:47:42 UlsEc8a40
>>827
5万円高くて重くて大きくて手ぶれ補正なくてもかまわないんだったら、
D300買っとけばいいんでない?

806:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:51:07 Rb4qObd20
ソニーは、利益がでないと、あっさりと撤退する。
まじで怖い。アイボ、クリエ、カーナビ。。。

807:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:53:06 /4wSBIOI0
そりゃあ慈善事業じゃないからね

808:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 21:57:32 Z0whhOkQ0
そこで彼女から一言、生でして!
ええええええ、と思う間もなくGは外されて生バック!
中で良いの?って聞くと、明日辺り生理来そうだからとの事で、思いっきり中だし!!


809:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 22:13:01 Z0whhOkQ0
そこで彼女から一言、生でして!
ええええええ、と思う間もなくGは外されて生バック!
中で良いの?って聞くと、明日辺り生理来そうだからとの事で、思いっきり中だし!!


810:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 22:14:33 Z0whhOkQ0
そこで彼女から一言、生でして!
ええええええ、と思う間もなくGは外されて生バック!
中で良いの?って聞くと、明日辺り生理来そうだからとの事で、思いっきり中だし!!


811:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 22:29:21 hHBJA24v0
毛抜きが布団の下に隠れてて 布団がビリビリε=ε= 。。(ノT-T)ノ

812:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 22:30:38 hHBJA24v0
毛抜きが布団の下に隠れてて 布団がビリビリε=ε= 。。(ノT-T)ノ

813:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 23:19:57 n9VnNwxk0
確かに怖いが、あっさりというほどではなかった>撤退
サポートとかは継続してやってるし・・・

確かにレンズ資産の無い奴には勧めていいのか悩むのも事実
でも、14万切る位でかえればかなり良いと思う。

814:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 23:33:05 g9Z3P7as0
トラの133倍速16GB買った、あしたテスト撮影に行ってくる


815:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 23:36:30 UlsEc8a40
悲観的な事ばかりならべて煽ってる連中の言葉を信用するなら、ソニー
自体とっくに倒産するか、どっかに買収されてないとおかしいんだがな(w
撤退とか言ってる奴は、なぜソニーが一眼に参入したか、全然わかってない。

816:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 23:43:41 Rb4qObd20
>>841
そりや、映像の入り口から出口までのラインを、
そろえる為だよ。

817:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 23:49:00 k+mVJDPT0
700の造り見りゃ分かんじゃん
普通に普通の中級機造って出してきたんだぜ
ソニー、本気だよ

818: ◆lime//5O4s
07/11/22 23:55:00 Gz9578Ll0
ふにふに
今週末は値段さがんないんかな?

819:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/22 23:57:05 mQ1rF6iP0
購入二日目でこんなの撮ってきたのでup。

Dレンジの比較になれば・・・・・
場所は京都駅です。
URLリンク(www15.axfc.net)
passはA700

820:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 00:04:17 LlwpkA800
151がDオフのISO1600
153がDv2のISO800です。
構図、色校正は勘弁してください。

821:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 00:05:11 6qaE6ux80
>>844
たぶん今の136,000円ていうのが、現時点でのネットショップの「できれば
これ以上は安く売りたくない」ってラインなんだろうな。
とは言いつつ、採算度外視で仕掛けてくるショップもあるだろうから、これ
で落ち着きはしないだろうけど、ただこの感じじゃ、年内の最安値は
13万円台で終わりそうな気もする。

822:メディアテスト
07/11/23 00:35:26 9abeO3wi0
cRAW・ISO100・各種オート停止・ノイズリダクション停止・(原則としてFAT32・小さいメディアはFAT16)
「シャッタースピードによる頭打ちはあり得ない速度」で押し放し連写・合計ファイルサイズ並記
数字は繰り返し平均とかを取っていない概略。

【CF】Sandisk Extreme4(8GB) 注:UDMA対応
97コマ(1.17GB)/30sec前後

【CF】Tra 120(4GB)
36コマ(447MB)/30sec前後

【CF】Sandisk Ultra2(1GB) 注:FAT16。FAT32フォーマットでは36~37コマに落ちる
40コマ(460MB)/30sec前後

【メモステ】 Sandisk Ultra2(4GB)
36コマ(447MB)/30sec前後

【メモステ】 Pro HG Duo 75枚くらい/30sec。注:UDMA対応

>>840
データ追加よろしく。


823:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 00:49:49 QCear1Pl0
しかしD300とそう性能は変わらんのにこのスレッドの差はいったいなんなんだ?
メディアの話題しか語ること無いのかよ・・・。

824:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 00:53:09 zWnKzX2U0
そのパターンは秋田。
新しいネタ考えて。

825:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 00:56:00 9abeO3wi0
>>849
 ↑
ダニ。

826:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 00:57:06 opR0epo40
D300スレとか見てると、初めてデジ一買った人や買って舞い上がってるのが多いけど
ここは性能やらある程度想定済みだし、使ってみても特に騒ぐほどもないってのが多いんじゃないかな
まあユーザーの絶対数が違いすぎるんだがw

827:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:04:21 CyrJCI2w0
出来はいいけど、やっぱ既存ユーザー向けだし。
はじめの一歩としては上出来だ。(100?なにそれ?w)

828:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:06:54 9abeO3wi0
>>852
現像の設定を出すので延々とあれこれやってるけんね。
Lightroomはadobeの初期設定がなんか変で、少なくとも明るさは変える必要があるね。
機種とiso感度ごとの初期設定を登録できるようになったので便利だけど、設定項目のリストを見ながら変更できないのは面倒。
DROとほぼ同等のことが白飛び軽減と補助光効果でできるみたいね。
しっかし、IDCはバッチがタコで面倒くせーの。。。

829:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:09:33 9abeO3wi0
>>853
ほとんどの設定変更が背面液晶でダイレクトにできるのは便利なんだよね。

> (100?なにそれ?w)
何ったって、低感度はワシはあっちのCCDのほうが好みだ。文句ある?

830:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:12:12 CyrJCI2w0
>>855
メーカーの姿勢を評価するなら忘れたい機種なんだよ、俺も持ってるから許せw
ISO100は確かにいいよな、でもあのファインダーやボディではちょっともう使う気が・・・

831:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:15:35 9abeO3wi0
>>856
あのファインダーは、な~~~。スクリーンがいいから見るに耐えてるけど。
700のを移植してくれないかね。
ガワなんかプラでいいから。というかプラのほうがぶつけたときに強かったりするし。
金属はひしゃげるからね。ま、山で岩に激突させるほうが悪いけど。

832:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:16:00 opR0epo40
うん、100のiso100はいいね。
しかしE-3もそうだけどここにきて中級機の性能が底上げされたのはいい事だと思う。

833:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:18:37 CyrJCI2w0
>>857
俺は持ってる7Dと100をニコイチして欲しいw

834:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:20:41 9abeO3wi0
>>858
KMがなくなってやる気なくなってたんだけど、生き返ったんだったりする。

835:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:22:13 6qaE6ux80
でも、α700を一度触っちゃうと、もうα100には戻れんわ...

836:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:22:32 9abeO3wi0
>>859
7Dってペンタプリズムだっけ? 操作性がスイッチだらけで何か物凄くなかったっけ?
ともかく、あの10MPのCCDは続けて欲しいよね。

837:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:25:34 9abeO3wi0
>>861
いえますな。十字ボタンではないスティックも意外に使いやすいし。
使いにくいと負ける対戦型ゲーム機で鍛えられてるのかな。
もうちょっと手応えがあるほうがいいんじゃないかとは思うけど。

838:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:28:17 6qaE6ux80
>>862
もうオレの中では7Dはなかった事になっている。いや、KM自体もはや
忘れたい。

839:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:30:20 CyrJCI2w0
>>862
ファインダーだけなら700と同等だよ。
ダイヤルゴテゴテはあれはあれで使いやすいよ。
ただ、レスポンスと画質が絶望的に悪い。(画質は個性とする向きもあるが)

まあ、そんな事言うくらいなら700もう一台買えって事だなw

840:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:30:38 9abeO3wi0
>>864
ま、今年いっぱいでKRも現像不可とかいうし、憶えていてもシャーナイんではないでせうか。

841:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:37:19 9abeO3wi0
>>865
やり過ぎだと思うけどね。銀塩αにしたときに機械としての操作性を壊滅させたのを反省したんだろうけど。あれが出たときは、これがCLEを出したメーカーか?と愕然としたもんね。

> レスポンス
UDMA対応のメディアを入れると、確かに画期的だよね。コマ撮りだとRAWでもアクセスランプが瞬時しか点かないくらいだし再生も早いから、間違ってjpegのみ設定で撮っても区別しにくかったりして。
↑贅沢な悩み

842:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:37:28 CyrJCI2w0
10年後、ソニーが一眼メーカーとして地位を得ていれば
α700はきっと語り継がれる記念すべき機種になってると思うよ。
そんで、α100は忘れられてなかったことにされる機種w

α-7Dは汚点として語り継がれ・・・w

843:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:40:01 6qaE6ux80
>>863
一番の問題は、α700の操作性に慣れちゃうと、たまに他の機種触ると、
一瞬使い方がわからなかったりする所だ(w。

844:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:47:30 9abeO3wi0
>>868
ま、昔話はいいんじゃないすか。

>>869
いえる。大きな声ではいえないが右上液晶表示のは特に使う気が失せるんだっだりする。


845:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:48:32 LzgicpVT0
>>忘れられてなかったことにされる機種
それはないでしょ。
あくまで習作的存在であったとしてもSONYにすれば初のデジ一眼なワケだし。
欠点は多いけれど無価値とは決して思わないなぁ。

α700で充分満足はしているけれど、後継機種が気になるな。
出かけるとき気軽に持ち運べるような軽量コンパクトに期待したいんだが。


846:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:51:55 6qaE6ux80
>>862
枯れてるという意味では、CCD使い続ける意味はあると思うんだけど、
今後ライブビューが標準機能になるとすれば、CMOSにシフトせざるを
えない気もするが。

847:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:53:30 CyrJCI2w0
>>870
いや昔話じゃないしw
7Dは買うまでが期待値最大で、そこから使い込むほどに
裏切られ続けた機種なんで、恨みも深いんだよね。
なんかαを投げ捨てたメーカーの象徴のような気がして。

まあ、7Dにも、7D作った人にも罪はないんだけどな。
7Dは「こうしたかったのに出来なかった、させてもらえなかった」って
エンジニアの怨嗟を感じる。

848:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 01:56:42 9abeO3wi0
>>873
いや~~~ 2世代以上前の機種は「昔」でいいんじゃない。

849:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:08:29 PETlYcyH0
αモバイルサイト だってさ。
URLリンク(www.sony.jp)


850:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:09:36 CyrJCI2w0
>>874
10年後の話って意味ねw>昔話じゃない

851:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:15:48 9abeO3wi0
>>876
? 分からない。どういう話???

852:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:18:03 CyrJCI2w0
「10年後・・・」と書かれた>868に「昔話は・・・」ってレスはねーだろって意味ね。
7Dの話とごっちゃになっててわかりにくかったスマソ。

853:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:21:55 9abeO3wi0
>>878
なっとく。

854:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:24:23 7W9kBBxI0
荒らしがいなくなってからの時間て、まったりしてていいねぇ。

いまさらだが俺も買ってきたよ、α700。
うれしくて、こんな時間までいじくってた。

さあ、明日は紅葉撮りだ。

855:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:25:05 EYIsEARO0
冬茄子に合わせて買おうと画策中
訊きたいんだけど、みんな延長保証とか入ってる?
今までの経験上、カメラの場合自然故障より落下とかの破損の方が多そうなので、マップみたいに破損保証付いてるトコで買った方がいいかな

856:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:37:07 9abeO3wi0
>>881
ほとんど壊したことがないので保険は入れてなかったりする。
車の保険は目一杯入ってますが。

ところで、誰かゴミ掃除依頼よろしく(はあと

857:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:47:39 0j1Mugdh0
7D→A700乗換え組みだけど、
7D操作性とか好きだけどなあ。1機能1スイッチの方がわかり易いし、絵作りも結構好き。
確かにAFとかレスポンス遅いのはどうにもならんね。

858:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 02:54:38 4FMKQjCp0
しっかし、ソニーが一眼レフ参入って話を聞いたとき、まさかα700のような
スペック表に出るような数値や機能は軽視して、質実剛健なカメラを作るとは
思わなかったよ…

859:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:01:07 JEv8BFJU0
CAPA α700マスターブックゲットした。
小澤忠恭さんのポートレート、感動した。
死ぬかと思った。特に59ページ。
いつか折れもこんな写真がとれる時が来るのか。
αを買えば撮れるというもんでもない事ぐらいはわかるが、
今は資金がなくて買えない。
持ってる香具師がちょっとうらやましかった。
オメ。



860:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:05:48 OgeQDDgE0
>>884
PS3大失態のおかげかもねw

861:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:11:25 9abeO3wi0
>>884
うーん、確かに。
ま、変な具合で「らしさ」を出そうとして変なギミック満載にしたりしたら、買わずに無視するから関係ないわけだけど。

「らしさ」といえば、ミラーボックス回りが内部形状を無視して丸くしてあるのは構わないんだけど、レンズ外しボタンの飛び出しが減ったのは使いにくい。
カメラを落とす危険を避けるために左手でボディーを下から支えるようにつかんでおいて、レンズは右手で上から鷲づかみにして、
人差し指の横でボタンを押すのがやりにくくなった。押せるには押せるけど、押しながら回すときにあたる。


862:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:18:47 0Z/lMOA50
URLリンク(journal.mycom.co.jp)

このインプレッションはカメラのアウトラインから始めるのが常なのだが、
今回は先に書いておきたいことがある。

α700はすごい! 本当に驚いている。何がすごいかというとその"絵"だ。
色をしっかり乗せつつも透明感のある、独特の絵を見せてくれる。
もう10年近くデジタルカメラの画像を見ているが、こんな絵は初めてだ。
最近はどのカメラも良くなってきて、絵について不満を持つことは
ほとんどなくなっている。しかし"すごい"と思う絵は本当に久しぶりだ。

ひととおりα700のテストも行なったが、なぜこんなすごい絵が
可能になったか、これを書いている現在も実ははっきりとはわかっていない。
そこでソニーα700の開発担当者にインタビューを申し込んだ。
近日中には報告できるはずなので、しばし待ってほしい。

863:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:25:44 9abeO3wi0
>>888
> 約16万8,000
・・・・・

864:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:26:59 LxixLg/H0
刺激されて失禁しました


865:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:43:11 JEv8BFJU0
>>888
正しくそこだと思います。
マスターブックで見るべきは三好さんと小澤さんの写真だと思うけど、
キーワードは言われる通り、透明感だと思います。
他の方は他社のカメラでも撮れる写真を載せている。
私は機械にはそれほど興味はないので開発話はまあいいのですが、
それに私はC社のシステムを常用しているので偉そうな事は言えないのですが、
このお二人の写真には本当に感動したので、レスしました。
失礼しました。



866:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:46:27 drWAOit+0
ネットでα700ボディ本体最安値12.7万円で売っている。
ついこの前まで12.1万円まで下がったところもあったが、
価格下がれば売れ出したので、少し値を戻したようだ。
下がりすぎだったからな。


867:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 03:52:42 dmjhuC6i0
>>848
Pro HG Duoで計測した本人だが75コマ/30Sec前後でいいと思う。
ストップウォッチもって計った訳じゃないからぐらいと記入したが
誤差はあっても+1コマ

ちなみにソニー純正の4GB
他に必要な情報があれば言って下さい


868:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 04:21:49 dmjhuC6i0
αの営業的な欠点は使ってみないと良さがわからない
所に金が掛かっている点だな

店頭で触っただけで良さがわかる人間は恐らく
既に一眼レフを持っているユーザーであって
費用を考えるとαマウントへの変更や追加をするユーザー
は一部
コンデジ上がりのユーザーはスペックやネームバリュー、
価格が評価基準となりやすいので、ニコやキャノに流れがち

きちんと宣伝していかないとなかなかシェア拡大は
難しいんじゃないかと思う
個人的にはシェアが何番目でもいいんだが、ちゃんと利益
出て撤退しないで済む程度にはあって欲しいので


869:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 04:44:25 HrTkhATw0
>>892
主要価格比較サイトは調べたけど13.5万以下の店は見つからなかった。どこか教えて欲しい。

870:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 04:49:04 LzgicpVT0
長期的に見て、こういうカメラを作ったことでユーザーの認識も変わってくるんじゃないかな。
デジユーザーに限って言えばすでに「今度のSONYは結構いいんじゃない?」程度の認知度はあると思う。
使ってみないと分からない部分で手を抜けばどんなに華やかな見た目でもいずれは忌み嫌われるやね。
こういう愚直さは実に日本人好みというか。

時間が掛かったとしてもユーザーが安心して買えるカメラを出してくれたことで
先々良い形になっていくんじゃないかなぁ。

ちなみに俺の知り合い連中、ネットは好きだけどコンデジしか持ってない連中が
「α700買ったの? なんか凄くいいんだって??」とか訊いてきたよ。
高いというのもあるのかもしれないけれど、ちょっと嬉しかったなw


871:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 07:20:25 HBKI704Q0
ボデーもだけど、レンズデザインがアカ抜けてないんだよな。


872:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 07:46:12 SFJte8F20
>>896
うーんさすがになんつーか、わかりやすい売りがあんまり無いのが・・・
今年のは全体的に出来が良いから、α700だけが良い出来っていう感じじゃないからな。
そのくせ印象って言うか、売りとして他のはわかりやすいだけに厳しいのは否めないよね。
1Ds3 おおう!(21MPか・・・)
D3 おおー!(高感度と連写すげぇな・・・)
D300 ほほー。(APS-Cで最高性能か・・・)
E-3 へぇ~。(いろいろ付いてるな・・・)
40D なるほど。(この値段でこの性能か・・・)
L10 おもしろいね。(コントラストAF、顔認識か・・・)

α700 えーと・・・(つくりは良いよね。つくりは。軽い・・・つっても気持ち)

873:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 07:54:19 SFJte8F20
>>888
>「クイックナビ」と名づけられた方法で、情報表示画面から
>[Fn]ボタンを押すと、画面上で直接設定できる。
>オリンパスの方式ととてもよく似ている。

オ リ ン パ ス の 方 式 と と て も よ く 似 て い る 。

悲しいけどコレ、パクリなのよね!
スレッガーちゅーい(ry

874:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 07:56:25 SFJte8F20
>α700のオートフォーカスの速度を調べてみた。EV5の明るさで平均1.3秒、
>EV1で1.8秒だった。いつものようにシャッターを押して撮影されるまでの
>時間なので、レリーズタイムラグなども含まれている。
>先日測定したE-510の平均1.1秒(EV5)やDMC-L10の平均1.0秒よりも少し遅い

悲しいけどコレ(α700)、中級機なのよね!?
スレッ(ry

875:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 07:58:42 0Z/lMOA50
その基本的な作りのよさが感じられないのが、他社デジカメだと思う。
数字スペックやノイズつぶしに走って、肝心の「絵の立体感」を
ないがしろにしてるというか。
E-3などがどれだけがんばっても、αがこういう世界に入ってちゃ
誰も追いつけんワナ、という。

>α700だけが

独特の世界という気がするのは自分だけ?分かりやすい売りではなく、
「αならこういう世界が撮れる。」という、ユーザーになって
はじめて分かる機能。軽さも含めて。
ユーザーインターフェイスもソニー流で、とてもセンスがいい。

それだけに、初心者に伝わりにくいのが難点か。

876:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 08:07:45 SFJte8F20
>しっかし、ソニーが一眼レフ参入って話を聞いたとき、まさかα700のような
>スペック表に出るような数値や機能は軽視して、質実剛健なカメラを作るとは
>思わなかったよ…

そういう褒め方しか出来ないスペックというか・・・
そこにすがるしかないと言うか・・・
防塵防滴でもなければマグシャーシも中途半端・・・これで質実剛健・・・
バッテリーグリップが横穴なのもこっちのほうが強度が・・・って
なんでボディの強度がいまいちなのにバッテリーグリップにそこまで強度が?
単純に、背面側にボタンいっぱい配置したからそもそもそっちから電池入れるのが
不可能なだけですよね?

中級機で、値段考えたらファインダーだとかAF性能とかある程度の剛性は当たり前として
それ以上が、最強の縦グリと綺麗な液晶ぐらいでは・・・

877:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 08:10:50 EYIsEARO0
α700の最大のポイントは、ようやくAマウントでまともに使えるデジカメが出た!という事だと思ってるよ
他社と比べて一喜一憂できる日が来るとは思わなかったからねぇ

今は負けてても次で並んでその次で抜かせばいいサ

878:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 08:19:35 yKz8yxC10
ID:SFJte8F20
↑お前、実はカメラ持ってないだろw

879:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 08:24:03 BA6uy/tU0
>>901
にいふね君、久しぶり。
元気してた?

880:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 08:42:10 6qaE6ux80
他社の一番強い部分と比較してどうするんだ(w
所詮アンダー20万の中級機なんだからさ。D300やE-3といった
実質最上位機クラスより見劣りする部分があるのは当然だし、
一方で他社機にはない魅力もある。
まあ、他社機と比べて勝った負けたと騒ぐのが好きな人は、高い
金だして、重たいカメラをひーひー言いながら持ち歩いてりゃいい
んでないかい?

881:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 08:48:03 xWuHybc10
>>848
【CF】Sandisk Extreme Ducati Edition(4GB) 注:UDMA対応
109コマ(1.29GB)/30sec前後



882:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 08:52:50 oyPU0x7s0
勝った負けたで語れなきゃこの分野、シェアは取れないんだよね。
シェアの低下は製品開発のペースに影響が出る。
今の自分だけ満足してるからそれでいい、というのはまさにミノルタ体質そのものじゃん。
まったく未来を見てないガキのわがまま。

883: ◆AngelH/kMI
07/11/23 08:58:17 L3qFRfys0
>>894
>αの営業的な欠点は使ってみないと良さがわからない
そのことはソニーマーケの人もきっちり把握してました。
そんなわけで体験会をいつもより多くの都市でやったりトレーラーでカメラ屋周りして触ってもらう機会増やしてるってことらしい。

884:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 09:04:02 zptObZ9I0
どうでもいいけどα700はCFスロットの完成度低すぎるんじゃないか?
MDやCFアダプターのSDだとハングアップしまくりで使い物にならん・・・。
α100ではなんの問題も無かったのにこんなとこで手を抜いてるのかよ。
今は安定した起動を確保するために終了時にMSにして起動したらCFにするという二度手間で回避してる。

885:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 09:22:08 Gjay05L4O
>>910
A-DATAなんか使ってるからだよ

886:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 09:24:03 J+gy2ISm0
スペックからわかるウリもないこたないでしょ
標準的なレンズキットモデルで広角24mm~(35mm換算)で、
その広角24mm~(35mm換算)オッケの内蔵ストロボ
AFツァイス、しかも手ぶれ補正!最高ISO6400で夜景でも手持ち可
中級機で最も軽い、弱った体力に優しい
背面液晶の文字大っきい、老眼に優しい
ってのは、金持ってそうな団塊の世代のスタートモデルとして良さそうじゃね?
年配の人が旅行の時持って行く一台としては、キットレンズ一本でも
充分旅行スナップに対応出来て、なかなか最適の一台ではないかと思うんだが

もう1個のウリ、年配の人が好きそうなテレビ接続のブラチラプレミアムフォトは
見てもらわないと良さがわかりにくいか…

887: ◆lime//5O4s
07/11/23 09:51:34 7g5W73cZ0
>>910
MDって日立のやつ?

888:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 10:13:32 ThkCV1Xk0
卑猥なTバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いM字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

889:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 10:14:12 ThkCV1Xk0
卑猥なTバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いM字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

890:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 10:15:18 ThkCV1Xk0
卑猥なTバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いM字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

891:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 10:19:25 ikjaUFEg0
使ってみないと分からんような所に良さがある、
というのはミノルタ時代からの彼らのカメラ創りの
伝統だと思ふ。SRT101、X700、707si、807si、9、7
みんなそうだらう。それが分かるのが、今もαを
遣ってゐる我々の誇りと思ふがどうか。

892:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 10:24:18 ThkCV1Xk0
卑猥なTバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いM字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

893:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 10:35:03 fkn7reu10
卑猥なTバックのパンティーしか身につけていない下半身を拘束具を使いM字開脚にされ、
ジロジロと観察する視線に身悶える淫乱
このスケベマゾはどうやら既にオマンコを濡らしているようだ。

894:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 10:38:59 CyrJCI2w0
>>908
ユーザーがそんなこと考えて何になるんだ?
それは中の人が考えればいいこと。

895:="../test/read.cgi/dcamera/1195221448/893" target="_blank">>>893 乙です。図柄と感度によってファイルサイズが変わる→ファイルサイズによって書き込みの時間が変わる→単位時間内で撮れる枚数も変わる ので、合計のファイルサイズも併記よろしく。 何が買い得か調べるのもポイントなので、異なった種類のメディアの計測よろしく。手持ちのはネタが尽きてたりする・・・



896:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 20:30:49 xam0aLdZ0
>>958
よろしい。ではまず廊下のぞうきん掛けから始めなさい。

897:あぼーん
あぼーん
あぼーん

898:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 20:37:54 5bnPoRvR0
今日くらべてみました。D300よりはチョットAFに遅さを感じました。どっち買うか迷ってます。

899:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 20:39:30 xam0aLdZ0
ありゃ IDLの現像結果がけっこう良い。特に高感度が意外なほどにきれい。

900:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 20:40:37 H3IRQmWT0
>>975
流し撮りにも対応しているらしい。縦方向の成分だけカット
しているのかな。

901:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 20:41:05 xam0aLdZ0
>>979
両方買って比較テストしてね。
レンズは、タムロンの90マクロとかでも構わないから。

902:あぼーん
あぼーん
あぼーん

903:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 21:07:38 Lpy/3g2Q0
>>980
IDLってなに?

904:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 21:08:47 ACiA58ha0
sine

905:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 21:13:32 C0XA196Z0
>>984
添付のImage Data Lightbox。

906:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 21:24:25 C0XA196Z0
>>975
確認が難しいな~。ISやVRだと挙動が違うのが見えるけど、見えないからね~。

907:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 21:34:03 WwyPlFj+0
次スレの点プレ。 だれか立ててくれ


【これで】SONY α700 Part10【いいのだ】
1200万画素の中級機 α700について語れ

公式サイト(日本語)
URLリンク(www.sony.jp)
ソニー、1,224万画素CMOSの中級デジタル一眼「α700」(DC Watch)
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
ソニー、新12メガCMOS“Exmor”搭載のハイアマ向けデジ一眼「α700」(ITMedia)
URLリンク(plusd.itmedia.co.jp)

11/9より発売中。価格(Sony Style)は
ボディのみ178,000円、DT16-105レンズキット228,000円、カールツァイスDT16-80レンズキット268,000円

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【今すぐGet】SONY α700 Part9【値下がりを待つ】
スレリンク(dcamera板)l50


「我々は3年待ったのだ!!!」

908:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 21:43:05 gDkV0ION0
スレリンク(dcamera板)

909:あぼーん
あぼーん
あぼーん

910:あぼーん
あぼーん
あぼーん

911:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 21:59:38 ikjaUFEg0
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スレリンク(dcamera板)

912:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 22:03:36 +B/6EjW10
梅。

913:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 22:04:56 hfE1hiP80
さて

914:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 22:06:14 ikjaUFEg0


915: ◆lime//5O4s
07/11/23 22:06:36 7g5W73cZ0
1円下がってるね

916:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 22:06:38 m0h6krn+0
荒らしてるのはキャノおた?キヤノンの工作員?
それともnikonの?じつはホヤかもね

917:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 22:08:30 ikjaUFEg0
嵐はスルー汁。

918:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 22:11:26 ikjaUFEg0
よっこら

919:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/23 22:11:31 hfE1hiP80
よし!

920:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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