【どれ買う?】SP550UZ/FZ18/S8000fd【徹底比較】at DCAMERA
【どれ買う?】SP550UZ/FZ18/S8000fd【徹底比較】 - 暇つぶし2ch800:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/27 10:56:46 Euc96vsl0
>>797
幼稚園側でビデオ撮影して販売するみたいなので
自分はデジカメをと考えていました。

詳しい説明ありがとうございます

801:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/27 13:54:34 dCwwrP3L0
やっぱり暗い所だと一眼レフがいいですよ。
ノイズがぜんぜん違います。

802:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/27 13:58:17 biqLA62Y0
何年か前にキャノンのカメラで20倍ズーム搭載のデジカメあったよな!
変な形の


803:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/27 17:50:48 oi7fgeYX0
>>801
その書方だと良いノイズが出る様に思えます。

804:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/27 22:19:15 dCwwrP3L0
良いノイズが出るのです。

805:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 00:36:58 +Yrakiur0
>>795
D40+VR18-200mmでOK!

単三が良ければ
K100Dsuper+タムロン18-250mm

両方ともJPEG撮って出しでコンデジよりは良い。
ISO1600でも18倍ズーム機のISO400よりマシ。

806:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 03:04:51 i87BX6xI0
いやいや、F5.6ではまともにSSを稼げんこと多し。
1/125、1/250稼ぐのに、ISO1600~ISO3200必要な場合も。
やはり、普通にニッパチ通しのVR70-200。
暗所ほど大口径の出番。ISO800あれば十分に被写体ブレも抑えて撮れる。

807:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 03:05:51 i87BX6xI0
すまん、ここはコンデジスレだった。

808:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 07:31:26 WXYAsh5s0
今日発売の雑誌「PC fan」にこの3台の比較が載ってますね

809:795
07/10/29 09:57:18 acOrWMmX0
>>805,>>806
一眼レフじゃないと厳しそうですね。
レス参考にして嫁に相談してみます。

でも、ちょっと調べた限りでは結構な値段になりそうですね。
使う予定がおゆうぎ会と卒園式くらいしか思い浮かばないので
嫁には即却下されそうです。

810:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 10:56:48 4jx+QHv30
今後小学校の運動会やら体育館での発表会を考えると
18倍コンデジ買って上手く撮れないと嘆くより
あっさり一眼買った方が連射も早いし良いと思う。
要するに自分が本当そこまで撮影したいか
それだけの金額に見合う価値かってこと。
一切ビデオを撮らない18倍コンデジユーザの意見でした。

811:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 11:34:57 /Ccr4E0d0
発表会で一眼は顰蹙買いそう

812:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 11:42:21 4jx+QHv30
>>811
最後はマナーの問題だと思うけど、その会場の雰囲気で使えば良いんじゃない?
携帯のカメラで「パカシュ」っとか変な音鳴らしてる親も居るくらいだしな。

813:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 12:59:58 FrAZe5AY0
水族館や動物園でフラッシュ焚くのとどっちが顰蹙ですか?

814:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 18:31:37 5MjeRzfa0
関係ないこと引き合いに出して話をややこしくする813が顰蹙。

815:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 19:57:38 FPZjhEGh0
顰蹙ってこう書くんだ、一生手書きすることないだろうなあ

816:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 22:06:29 BIUmQiID0
書けねーよ顰蹙

817:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/29 22:14:23 //AYDBRg0
「ひんしゅく」でいいんだよね?

818:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/30 14:55:04 zLqfdr3L0
勿論!

819:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 13:23:38 W1XMnNz00
ノイズは処理次第で、使える写真になったりもするが...
被写体ブレは、使えないからな。
早いシャッター速度が出るなら、多少のノイズは我慢してもいいけどな。

820:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 13:40:02 a1H9tRG40
>>819
>被写体ブレは、使えないからな。
センスしだい

821:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 13:50:42 wsHuEZ5xO
>>820
意図的にブラした物じゃないなら
センス関係無い使えないブレだろ。

822:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 16:03:28 a1H9tRG40
>>821
>意図的にブラした物じゃないなら
なぜに条件限定する?

823:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 16:19:02 W1XMnNz00
>>795みたいなシーンをコンデジで撮ってきたけど。
手とかの被写体ぶれの場合は、まあ、味があるものもあるので、使えるけど。
子供がジャンプしたりして、顔とかぶれたら、削除するしかない。
そこがいいシーンだったりすると、泣けてくるしw
一眼がいいのがわかっているけど、予算的に難しいので、コンデジを短いサイクルで
買っています。
なので、この3機種で、どれが一番、同じ条件でシャッター速度が速いのかなと。

824:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 16:54:40 a1H9tRG40
>>823
条件が同じならSSも同じでは

撮影条件だけ同じならレンズが明るい方(望遠での?)

あとは…高ISOでノイズの目立たない(または醜くない)方

825:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 17:12:58 D3DwOftk0
スレチだが似たような状況でS5ISで

826:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 20:33:03 6ydiOiib0
>>824
ISOに関しては、各社、同じISO値でも、微妙に違うんじゃないの?
今では、そんなに気にしなくてもいいのかな。

827:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/31 21:02:23 oOzjK9TS0
URLリンク(blog.kitamura.co.jp)
感度が同じだとS8000fdよりFZ18の方が微妙に速いね。その分暗い気もするけど。

828:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/01 00:20:59 PMXgr+ys0
>>823
その条件ならスレタイからは外れるがS6000fdを勧めるな。
ズームが短いが高感度でもノイズが他機種に比べて少ない。


829:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/01 00:59:58 ZTjsjXPk0
S6000fdというかハニカムの個性的な画質はかなり好みが分かれるからなー
ノイズが少ない代わりに失うものもかなりあるしね

830:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/01 09:13:13 K+lV7X1P0
>>826
今も昔も個体差はあるでしょう
しかしこのメーカーのこの機種は必ず1/3他社より明るい
とかいうきちんとしたデータはありません

気にすべきは自分のカメラが標準(基準)より
どのくらいズレがあるか知ることでしょう
自分専用のデータ作るしか確かめようがないし
自分専用なので他者の参考にもなりません

で、結論「気にするな」w

831:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 06:30:33 72HhikZJ0
SP-560ヨドでさわった限りではすごくいいな。
なぜか全く話題にならぬが・・

832:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 18:54:26 +1KXnWxg0
>>831
なんでSP-560uzって話題にならないんだろうねぇ。

833:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 20:21:45 lor00dSm0
560買うような奴はすでに550買っちまってるからじゃね?

834:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 20:48:45 /8R4UMnb0
550からの進化が感じられないのが不満。

835:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 21:17:47 QDnsdLp20
黒くなってカッコよくなりました。

836:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 21:23:02 vYAg4zOT0
触った感じはFZ18より560UZのほうがはるかに上と思た。

837:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 21:35:14 NDK8m1G30
触った感じ…560UZのラバーをどう見るかによると思う。

838:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 22:12:34 JUdbEs/80
並べてみると質感は560UZが一番いいけど、FZ18を買った。後悔はしてない。

839:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 22:14:41 /8R4UMnb0
FZ18が単3なら・・・

840:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 22:35:46 NDK8m1G30
FZ18が単3なら・・・買わないな。重いのは嫌。

841:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 22:47:46 QDnsdLp20
盗撮派の俺としては、×18ってでかでかと書いてあるカメラは論外。


842:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 22:58:07 72HhikZJ0
sp-560uzには単独スレも無いのねorz

843:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 23:09:05 RZEa0omo0
>>842
単独スレはあるがS8000fdのスレは閑散としてるぞ。


844:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/02 23:27:24 /8R4UMnb0
>>840
重いか?w
単3でも、十分軽いと思うけどなあ・・・

845:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/03 14:22:23 aKZD2Kv30
パナの電池は4年たつと膨れるのがクオリティ
もろすぎる

846:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/03 14:27:13 ZN8j6O1a0
>>844
絶対的に重くはないかもしれないけど
横に軽いのが展示してあるから持ち比べるとやっぱり…

だから845みたいなのが出て来るんだと思う(^o^)
案外DAN3さんだったりするのかな(^o^;)

847:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/03 19:45:40 n4ftl/KI0
展示品はACアダプターついてたな。

848:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/03 22:03:12 9dQ/Oywt0
>パナのサポートにメールしたら「バッテリーパックは過放電や過充電により膨張することがある」とのこと。
   _、_
 ( ,_ノ` )      n
 ̄     \    ( E) パナのサポートグッジョブ!!
フ     /ヽ ヽ_//


849:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/04 17:33:13 n+XbkbEb0
SP-550UZ使ってんだけど感度上げるとボロボロだからISO200まで
しか使ってないせいか晴の昼間以外じゃ手持ち500mm無理!
ISO400じゃ見るに耐えないから使えない。

850:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/04 18:43:38 HRlmOidP0
>>849
550UZ 望遠端 手持ち4秒 ISO50
URLリンク(provyake.jog.buttobi.net)

851:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/05 04:09:03 awAktMCY0
函館山からの夜景か。
4秒でこれぐらいのブレで済むのは凄いな。
俺が下手なだけかもしれんがorz

852:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/05 11:16:17 7WGW4gXk0
いや普通の人間で4秒を止められるやつはほぼ皆無だろ
テレ端でなくても

853:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/05 12:41:23 qrT5aT030
>>851
直線状のブレかたから見て完全な手持ちじゃないだろ
どっか(手すりとか)に押し付けてるんでは?

854:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/05 20:28:53 R4v8sxA+0
体操選手(吊輪とか平行棒)なら4秒くらい余裕で止まるんじゃね?

855:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/06 01:23:10 F8wi4r7N0
>>852
それでも削除対象の絵だな

856:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/06 17:52:37 8FZ/e3dh0
FZ18のdpreview 来たね Recomendedどまりでした
やっぱり画質が最大の問題みたい

550UZ出現以来18倍が色々出てきたが画質に問題があるものばかりだった
そしてFZ18も例外ではない

明確さがないしノイズリダクションで細部が失われる(ISO100でも)
デフォのノイズリダクションが強すぎるからセッティングを下げるかRAWで撮れ
JPEGがいまいちで細部がでない(実用上印刷ではOKだが)
ISO400以上はごく限られた用途にしか使えない
時々JPEGでハイライトが飛んだりフリンジがでる
光量が少ないときやマクロにおけるテレ端側使用の際フォーカシングがいまいち
隅の描写が甘い
テレ端側でレンズパフォーマンスが低下

857:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/06 18:25:24 /W8bo6OP0
必要な人には事実上これしか選択肢が無いんだよね

858:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/06 19:29:30 YweLNgY30
>>856
俺の場合、用途的にコレ(広角+望遠)しか考えられないんだけど・・・

859:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/06 20:23:49 yfHcy8Cn0
>>858
オイラもそーだ。これ一台で広角~超望遠ではサイコーだわ。

860:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/06 20:28:56 wWU8HC5T0
センサーサイズはエントリークラス並だし
18倍ズームレンズなど元々まともな性能を期待するほうがおかしい

キワモノのおもちゃと割り切って買う商品に
性能が悪いとケチをつけるのは野暮というもの


861:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 11:18:02 y72IV7aj0
>>795
デジ一でもいいのでしたらオリのE-510と50-200の組み合わせを薦めます。
今だとボディとレンズで16万くらい。
50-200はとても明るくて35mm換算で100-400mm相当になるレンズです。
なかなかよく撮れますよー。

SP-550持ってますがほとんど使ってません。
時々連射して遊ぶくらいです。

862:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 11:27:33 e6DgbQn10
普通の人間はカメラに16万もつかわんよ
しかも女性に総重量1.5㌔なんてセットも勧めない

863:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 12:32:56 l4Q0boiG0
【どれ買う?】ミラ/アルト/プレオ【徹底比較】


795 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/10/27(土) 09:56:11 ID:Euc96vsl0
今度子供のおゆうぎ会があって
結構遠めの音楽ホールみたいな所でやります
高速道路を使って移動するのですが
そんな場所でも早く移動出来るのでしょうか?


861 名前:名無CCDさん@画素いっぱい[sage] 投稿日:2007/11/07(水) 11:18:02 ID:y72IV7aj0
>>795
外車でもいいのでしたらドイツのポルシェとミシュランの組み合わせを薦めます。
今だとボディとタイヤで1600万くらい。
235/35ZR19はとても早くて軽自動車換算で155/65R13相当になるタイヤです。
なかなかよく走りますよー。

アルト持ってますがほとんど使ってません。
時々近所走って遊ぶくらいです。

864:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 12:38:23 MyXnHce/0
>>862
血液がサラサラになる、といえば16万円ぐらい平気で出すと思うよ

865:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 13:10:48 jtU/n0qN0
>>863
おまえ上手いな

866:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 13:12:30 BA0ltgSC0
>>865
名前も変えて欲しかったけどな

867:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 18:28:00 /g288QVuP
みのもんた

868:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 20:39:10 m2m73+4w0
>>863
なんだかポルシェ欲しくなってきたw

869:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 20:43:56 EHq7dxQN0
デジ一のサブに使ってる方々に教えて貰いたいのですが。

先日、サブ機としてこの手のネオ一眼っぽいのを買おうと思いたち、
カメラ屋でイロイロと物色していたのですが、EVFにかなりの違和感を
覚えてしまって、ちょっと購入を見合わせてしまいました。

あれ、慣れれば気にならなくなるものでしょうか?
或いはLiveViewで使うのに慣れたらファインダーなんか覗かなくなる
もんなんでしょうか?

870:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 21:33:38 4U2PxSpo0
>>869

ハナっから一眼のファインダーと同じものと思わなければ、そのうち慣れると思うよ。
EVFは一眼ユーザがコンデジで一眼っぽく構図を決めるためにくっついているのぞき穴程度に考えていればいいのでは?

871:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/07 22:39:23 e6DgbQn10
全然違うw
昼間の直射日光下では
液晶モニターがほとんど見えなくなることは珍しくないんだよ
まぁ顔にくっつけて手ぶれを最小限にする効果ももちろんあるわけだけど、
まず見える見えないの問題の方が先

872:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 09:16:07 b1TiCDIsO
全然違うw
昔のデジカメと違って晴天昼間でもかなり見える様に改善されてるんだよ
まぁ顔にくっつけて撮るのに慣れちゃってるオッサン達の最低限の需要もあるワケだけど、
まず覗く覗かないの問題の方が先

873:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 09:31:40 iAp0S4dS0
っていうかヘビーユーザーはEVF使うことが多い
バッテリーが気になるし
実際反射で見にくいことは現実に多いから
ライトユーザーはモニターでいいんじゃないか

874:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 09:37:51 iJzQsqeS0
200万画素時代の液晶モニターは昼間の直射日光下では
ほんとに全く見えなかったけど
今のデジカメはフレーミングするのに困らない程度には見えるね。

875:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 09:45:15 iAp0S4dS0
>>874
ライトユーザーにはね
アウトドアの直射日光が当たるところではどうしても限界が多くていらいらする

876:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 10:10:26 +A3fAhio0
そこで光学ファインダーですよ

877:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 10:15:21 DYWk0cOzO
割り切ってしまえば気にならないよ

878:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 11:41:49 E2dusERv0
>>872
つーかモロ引きこもりバリバリな釣られっぷりだなw

879:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 12:11:45 ML3BUyqK0
今のデジカメでも、晴天下じゃ見辛くてしょうがないけどな・・・

880:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/10 12:39:40 E2dusERv0
他人の書いたレビューだけ見て
単純にどんな状況でも見えると思いこんじゃったんだろうな

881:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/11 12:21:22 YbSjT2ZB0
( ゚Д゚)<手を使うことを考えない猿達のスレはココですか?

882:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/11 12:29:50 6q6iXxSx0
猿に手を使うこと教えたら死ぬまでやるって言いますよね。
だから生きている猿は手を使うことを考えない猿達だけです。

883:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/11 14:08:55 YUNTmdJv0
今はあまり見掛けなくなったが、

ブラウン管の頃のテレビ台は、コーナー用が多かったな。

884:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/11 20:00:22 DL2GMo7w0
店頭にはFZ18置いてあることが多くて触り心地も確かめられるんだけど
SP550UZはひとつも置いてないのがツラいね。
画質に関しては各レビューサイトのリサイズ無しサンプルで確かめてまぁまぁ悪くないかなって感じ>SP550UZ
気になるのはAF。FZ18はそれなりにAFが早い印象をうけたけど、それを比較してSP550UZがどうなのか、ってところ。

885:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/11 22:21:30 XWD7YZeh0
山田には入荷すらしてないぞ>FZ18
レンズアダプタは全チャンネルから消えてるし
やる気あるのかパナ

886:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/11 23:31:55 8ciRvvIJP
>>885
入荷してないんぢゃなくて、展示機まで売ってしまってる。
俺はいつFZ18を手にすることができるのぢゃ。

887:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/11 23:58:13 XWD7YZeh0
俺は35800で安く買えたのはいいけど
いまだにアダプターが買えない
注文しても12月とかふざけんな

888:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 00:07:41 XXC7b5mY0
しょうがないから自作した

889:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 00:07:51 Sn4JHMxk0
意外と売れてんのかね?

890:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 00:13:23 XXC7b5mY0
FZ18はかなり売れてるっぽい
祖父の中古でも展示された直後に瞬殺で消える

891:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 00:21:10 ej+62m0I0
売れてるというか製造数が少ないというか。

892:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 03:29:44 0ezAAceC0
確かに展示機すら置いてないからなぁ。
電池不足は深刻みたいだな。

893:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 10:55:32 bXYazFHx0
横浜だと別に売り切れてなんかないぞ
最初は安かったS8000fdが値上がりして
FZ18のほうは値下がりしてる

894:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 15:23:12 jZmiAWDh0

(´-`).。oO(製造数自体が少ないから今買わないと手に入らなくなっちゃうよ、悩んでる暇ないよ)

と煽ってるだけだろ

895:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 16:25:38 uRqBSDhq0
どっち買っても買ったほうで満足するよ

896:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 19:19:40 GK1hfHMP0
>>882
動物園の飼育員の話によると、「疲れたら止める」ってさw

897:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/12 19:25:31 XXC7b5mY0
もう買っちゃった俺に言わせれば
アダプタが出回ってからでも遅くない

898:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/14 14:17:24 s5dK6bcfP
FZ18買ったんだけど、ケースどうしよう。
前使っていたディマージュZ1のが寸法的に愛想だったのだけど入らなかった。
純正は高いし、サードパーティーのを使っている人がいたら教えて。

899:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/14 14:25:10 2/glcNRC0
>>896
だから君も生きているんだね

900:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/14 14:30:45 3RAZdgwV0
みみずだーってとんぼだーってあめんどだーってー

901:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/14 14:41:45 9CU5KOQ50
みんなみんなオナっているんだ、友達なんだ~♪

902:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/14 18:51:09 3sz67VRM0
>>898
ワシはケースを自作してるよ。ダイソーのウレタンケースを切って
縫えばソレナリに使えるね(フード付きで)。
 また、チト前だがダイソーの革製筒型小物入れ(単焦点レンズが
入る大きさ)がFZ18のフードを付けた鏡胴にピッタリ納まるんで、
これを利用してボデイ側も他カメラの柔らかい革ケースを使って
縫い付けてケースを自作した。
 今は2個のケースを目的別に使い分けてるお。

903:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/14 22:31:54 ITK36j4J0
 サードパーティー製は結構漁ってみたけど、サイズが小さくてギリギリ
合わないものか、あるいは一眼用でブカブカ…って感じだったな。
今のところいらないTシャツにくるんでカバンに入れてる(純正売ってねぇ…)。

 902の言うとおり自作がいいかなぁ。縫うには針と糸は結構頑丈な
ものを使ってるのかな。

904:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/15 20:53:56 xwwcDhFS0
この3機種で白猫を取るにはどれが適しますか?

905:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/15 22:31:42 uX+zmprI0
猫にはバリアングルが欲しいなあ

906:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/15 22:39:25 mRlozeNV0
S8000と560UZの広視野角液晶なら猫のローアングルぐらいはどうにかなるぞ
FZ18も縦取りにすればかなり無理が利く

907:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/16 02:47:43 X97TbBD50
犬にはバウリンガルが欲しいなあ

908:名無CCDさん@画素いっぱい
07/11/16 07:19:53 Kwz1odU10
560はNCフィルター付けるのに制限あるからパスした


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