06/12/02 01:08:43 tN/4PDT20
ストロボ直射で影バンバンの写真を何とも思わん人ってけっこう多いね。
俺は大昔のナショナルPE-320Sストロボットを外部調光で使ってる。
バウンス撮影も問題ないよ。
761:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/02 04:17:52 ds0+oeEu0
>>758
コンデジにサンパックのデジタルスレーブユニットDSU-01を使ってペンタの古い
GN20の外光オートストロボを使っている。コンデジ本体よりもストロボがでかくて
アンバランスだが、何とか5m先まで光が届くようになった。
762:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/18 11:53:27 hQiX534H0
α100を最近購入した、デジタル一眼初心者です。
外部ストロボ購入を検討してるんだけど
ソニー製とシグマ製で使用できる機能に制限とかあるの?
値段は倍近く違うけど。
それともソニーのがボッタクリ価格?
763:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/18 16:11:25 AyQo/jzr0
ペンタックス用のシグマのストロボ使っているが、
ボデーの新機種が出るたびに不具合が出てきたりして、
結構面倒くさいものだよ。
764:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/18 16:32:29 ggjJGSdiO
>>763さんは純正お勧め?
でもマジで純正とサードパーティーの価格差は大きいな。
αマウントが今後も継続するなら純正の方が長く使えるって感じかな?
765:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/22 21:15:49 XbqiVOGG0
モノブロックストロボを買いまして (1)
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
モノブロックストロボを買いまして (2)
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
766:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/24 23:13:50 Wksj4rO90
>>760
ストロボットいいよな。
ある程度スキルある人間ならむしろTTLより使いやすい。
767:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/26 01:45:10 FYZqKwH10
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
URLリンク(blog6.fc2.com)
768:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/26 20:42:01 FHgCZN7B0
>>760
>ストロボ直射で影バンバンの写真を何とも思わん人ってけっこう多いね。
おれも最初はそうだったな。
ディフューザーやバウンスの効果がいまいち知られていないのが現状かと。
純正メーカーがそういった撮影をあまり推さないのも問題だね。
(デフォでディフューザーあるのニコンぐらいだっけ)
馬場さんとかの本読むとどれだけ効果があるのかすぐ分かるよね。
おれも今じゃ580EX + CP-E3でバウンスが基本。
無理な状況なら必ずディフューザーはかましてる。
しかしバウンス基本でやってると電池の消費がねぇ・・・
エネループ16本でも足りん時があったw
769:名無CCDさん@画素いっぱい
06/12/27 14:08:06 J14hh6Mr0
バウンスは兎も角ディフューザーじゃ殆ど影は消えないよ。
Nikonがデフォでディフューザー付けてんのは違う理由。
770:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/06 02:01:32 rpOc9BBM0
閑散としたスレに救世主が!
.____
|┌─┐|
||・∀・│|
ヽ|└─┘|ノ SB-800マンですよ~
| ̄ ̄ ̄ ̄|
|. Nikon .|
| ■■ |
|_⊂⊃_|
| |
.____
|┌─┐|
||・д・│|
ヽ|└─┘|ノ SB-600マンですよ~
| ̄■■ ̄|
|. Nikon .|
|____|
| |
._____
|┌──┐|
ヽ|| ・ー・ │|ノ SB-400マンだよ~
|└──┘|
 ̄|Nikon| ̄
| ̄|
771:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/08 18:06:29 KVEz9JHQ0
ワイドテレビくん
772:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/18 18:17:24 ZfK8QTM/0
なんか新製品が出ましたけど、どうでしょう。
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
773:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/18 20:35:48 KyO72FYG0
スペック見ると良さげ。実売\19,800ってとこかな。
ただ、ハイスピードシンクロや後幕シンクロは使えるのかわからんし、
GNも35mm画角だと30くらい?
それと、検索するとハングルのページだらけなのはなんでだ?
ひょっとして半島製なのか?
774:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/18 22:26:27 ZfK8QTM/0
あぁ、そういうことかぁ。
確かに色々怪しすぎだ。
775:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/18 22:34:27 GhCNgtJr0
スピードライトは純正使えってママが言ってた
776:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/18 22:44:18 TW8FY+w50
19800なら、もうちょっと出して、SB-600を買った方が良いんじゃない。
半島製なら5000円でも高いよ。
777:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/18 23:02:15 FPseefuG0
ハングルのページを訳して読んだら、バウンス時にI-TTLが機能しなくなるようです。
778:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/18 23:16:11 BUdJhgFz0
そういやキャノンもストロボのラインナップ変えたな
779:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/19 00:11:22 jgRbGtog0
ニッシンのロゴと全体に漂う雰囲気が、いやーな感じ。
780:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/20 10:18:34 S5FzsVYJ0
>>778
いつの話だよ。
思わず見にいっちまったよ。
781:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/23 15:47:48 ypJiZ8Kx0
SB-66Bはどこいったんだ?
782:名無CCDさん@画素いっぱい
07/01/23 18:03:25 xaZxRjlo0
D1xだからSB-80DX~
783:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/07 20:51:48 sd7DyNDP0
SB-400買ったんだけど、これはデフューザ付かない。
かといって、
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
こういうのは人前ではちょっと…。
で、代用品をネットで調べたんだけど、ティッシュも半透明ゴミ袋も
いまいち効果が薄い。なんかいい手はないもんだろうか。
784:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/08 03:55:41 j3onJKdv0
そこでVHSの白ケースでつよ
真ん中付近をヘッド部分の形状にくりぬけばおk
785:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/08 13:57:29 2152itJJ0
普通のディフューザーならよくて影取じゃだめって微妙な判定基準だな
786:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/08 16:37:53 WwBVi3tF0
プラ板かスチレンボード
1ミリか2ミリくらいの奴
アームクリップでもつけて固定する
787:783
07/02/08 19:07:50 MyuWnFW30
普通のデフューザーなら発光部にかぶせる程度だけど、
影取は、うーん、すまん、カッコだけの問題。
家でブツ撮りでもしてるだけならいいんだけど。
つけたり外したりもちょっと面倒っぽいかな。
VHSケースは安上がりでいいなー。
いろいろありがとう。参考になりますた。
788:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/16 18:52:12 Erey+UW10
フラッシュ
URLリンク(kakaku.com)
789:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/17 21:06:46 kBhrQOwI0
ルミクエストミニソフトボックスの使ってる人います?
デフューザーとして効果のほどはどうでしょう?
790:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/18 10:06:23 T7ZS0tFw0
>789
ほぼ効果ないに等しい。
791:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/19 19:24:08 dGUHSxuf0
lightsphereというのがいいらしい。
792:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/24 00:31:34 CTCotxsl0
ペンタの新しいちびストロボいくらくらいだろう
ワイアレス調光できるなら、2~3個買って遊んでみたいんだが
793:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/24 02:08:30 tj+ykfTR0
>>792
>ペンタの新しいちびストロボいくらくらいだろう
どこに出てるの?
794:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/24 18:34:33 6dU5li9U0
>>791
これはよさそうですね。
URLリンク(store.garyfonginc.com)
日本のどこか代理店になって欲しい。
795:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/24 21:58:48 7o0Oprbj0
>>791
2枚目の集合写真は…どんなストロボ使ってんだ?
796:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/24 21:59:20 7o0Oprbj0
×>>791
○>>794
797:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/24 22:55:45 okgv/uQw0
>>793
これのことだと思う
PENTAX AF200FG (仮称)
URLリンク(www.pentax.co.jp)
の一番下にある
798:名無CCDさん@画素いっぱい
07/02/25 14:01:24 nqyVuBSD0
Canon スピードライト 580EX II 4月下旬発売予定
799:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/01 06:44:12 roJvo6Sh0
ケンコー、メッツ メカブリッツストロボ4機種
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
マミヤから代理店変更ですか
800:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/01 10:56:18 h6ZNvSB20
SB20記念パピコ
801:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/04 10:47:05 7+ikOxob0
ケンコーのクイックフィクサー使ってるひと、使い勝手はいかがすか?
α-7D+縦グリで使いたいんだけど、店で見たらちょっとでかすぎ。
それに縦グリ使おうと思うと、グリップを右側にしなきゃいけないし、
この状態で横位置にしてカメラを持った時、当然ながら手を入れる
隙間を空けないといけないけど、これでちゃんとストロボがレンズの
真上に来るんでしょうか?
802:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/04 19:55:18 7+ikOxob0
…誰も使ってないのんか?
803:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/20 22:50:21 CAjOZiA+0
>>801
ケンコーのフィクサーIIIは俺も買おうと思ったが
光軸の真上からストロボが少しずれるのと、
縦位置と横位置の切り替えがめんどくさい。
あとストロボ取り付け位置が遠くなるのでので調光がバグると聞いたので
ストロボフリップにしたよ。
以前から言われてるように耐久性は最低でストロボがぐらんぐらんしたので
大改造したがな・・・
あとボディ底部の三脚ネジの位置がメーカーによって違うので
穴開けたり加工も必要かな。
やはりこれが一番いいと思う。イベでも大活躍だ。
しかしちっと高い。
804:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/20 22:54:20 CAjOZiA+0
お尋ねしたいのだが、
どなたかPENTAXストロボ AF540FGZに新発売の
TRパワーパック3型を使ってる人いない?
新発売なのに今時単2電池6本とか何考えてんだPENTAX・・・
色々調べたら今や単3の方が小型で容量も大きいそうじゃないか。
しかも発光間隔4.5秒?キャノンは0.2~1秒なのに、
もう少し頑張って欲しいと思うが、AF540FGZ単体ではチャージが遅すぎる。
805:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/20 23:00:01 cXCMy8C10
>>804
>新発売なのに今時単2電池6本とか何考えてんだPENTAX・・・
つ【エネループ + 単2スペーサー】
806:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/20 23:06:33 CAjOZiA+0
>>805
いやまさにそうするつもりでエネループ買ってきたんだけど
単3電池8本とかの新型パワーパック出ないかなとか
密かな期待をしてるんだ。
単2×6の大きさだとかなりかさばるかもしれないなと思って
実際使ってる人の意見聞きたかったの。
807:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/21 09:28:22 jePJDXgX0
>>806
サンパックのTR-PAKII(単2x6本)使ってるけど、重くて外に持ち出す気にはならない。
室内ならスタンドにぶら下げとけば問題ないけど。
大きさはVHSのビデオテープの厚みが少し増えたくらい。
808:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/21 16:48:13 s2GYrG0o0
>>807
ありがとう。参考になったよ。
単2×6ならサンパでもペンタでも同じ大きさだろうね。
VHSテープの大きさだとシャレになんないね。
イベントで連射してる時、チャージ間に合わなくて
シャッタースピードが10秒とかなっちゃって切っちゃうと
シャッターチャンス逃す時あるから買おうと思ったが・・・これは(笑)
809:神
07/03/21 17:50:47 ajB/QYIJ0
ふーーーーーーーーーーーん、pe-321swってそんなすごい機種なんだ、
やっと爺の遺産が活かせる日が来そうだ、
810:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/22 02:37:42 9eqcL+Gh0
>>806
あたしゃ逆にチョイパワーアップに
ひとまわり小型な単三4本タイプのアシストパック欲しいな
充電池使いだと4本単位がいちばん電池管理しやすくないか?
4本設計だと、力不足で使いモンにならんのかな?
811:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/22 16:26:31 Q6KS1zZL0
カメラやのジャンクコーナでたまに500円ぐらいで出てる
サンパックのTR-PAKIIと単三電池ホルダを切り貼りすれば・・・
サンパックのTR-PAKII(単2x6本)にリード線付けて
PDの12ボルト繋いで使った事は有るw
単三4本だと電池が加熱して怖そうだから、8本が現実的かな。
812:806
07/03/22 16:41:38 iKO92/FL0
>>810
確かに4本は管理しやすいが、パワー不足が心配。
自作は電圧とか心配だなぁ・・・電池によって特性もあるし。
やっぱり何だかんだ言ってもキャノンは開発の視点いいよな。
欲しいものは必ずある感じ。
新発売のパワーパックも物凄いスペックな割にすごく小型だし。
1D幕3が出たら本気でマウント捨てを考えようかと思ってる。
ほんの小さな事なんだけどな・・・
813:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/23 23:13:23 OPZ7KOUB0
>>810 です。
CANONのCP-E2 単三6本仕様に続き
CP-E3 単三8本仕様を購入したが、8本仕様は私には重すぎ
NikonのSK-6って4本仕様のアシスト横目で見ながら、
これが、CP-E2の弟分で出てこないかと密かに期待したのだが。
ちなみにNikonのSK-6って、さらにパワーアシストをつなげられるみたいだし。
変なフレーム無しで出してもらえないかな?CanonnもNikonもいっしょのとこで作ってるっぽいし。
814:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/24 00:19:22 9RcDriK00
V-LUXに使いたいのですが、
小型、ガイドナンバー40以上、外部調光対応
のストロボってありますか?
探したのですが、みんな大きすぎて・・・
815:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/28 21:07:55 rFzFhWsHO
物置を整理してたらCONTAX TLA200が出てきました
コンデジに使いやすいめちゃくちゃ小さいやつですが
今売られているストロボの中でこれより小さいのはどんなのがありますか?
816:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/30 15:13:46 tlL5Na890
デフューザーのことだけど、
Lightsphere という、カップヌードルの容器みたいな奴。
日本で売っているところ、知りませんか?
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
817:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/30 15:44:48 pijyV1Y40
こんなの効果あるのかねえ・・・。
818:名無CCDさん@画素いっぱい
07/03/30 22:32:18 vsxhC/Lk0
ペットボトルで自作してる人居たな
819:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/02 00:16:08 9Hcut12k0
>>816
自分も探してるんだけど、今のところ個人輸入するしかないみたいだねぇ。
820:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/06 19:15:57 UR3qE9hl0
ニッシンの無料モニターに応募したら見事に落選通知が来た。
応募して落選した人には、特別に購入後2000円キャッシュバックしますだと。
買っちゃおうか?と悩んでる漏れは、まんまと策にはまってる?
821:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/06 20:20:55 j4cuXGYm0
つーか、ニッシンて韓国メーカーだろ?
カタログ通りの性能がでるならいいけどね。
822:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/07 11:18:40 Eg1SaYin0
サンパックも出したなぁ。
フルスペックじゃなくて、軽めのが
1台欲しいひとには調度いいかもしれん。
823:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/08 12:31:44 2NMTwU1y0
GN50前後のクリップオンストロボが欲しいのですが、ペンタとニコンで共用するとしたらどんな選択肢があるのでしょうか
824:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/08 12:32:36 2NMTwU1y0
あ、GN50/ISO100です
825:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/08 12:44:27 oljYIdzd0
>>821
全ての韓国メーカーは
A級品を自国で販売
B級品を欧米に輸出
C級品を中国に輸出
D級品を日本に輸出してますが何か?
826:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/08 13:19:49 TgEpcqjv0
>>823
画角は?まさか35mmでGN50なんて言わないよな?
それからカメラは何よ?
デジタルで両方でTTL使うならメッツの新型くらいしかないはず。
827:神
07/04/09 06:14:55 lBcbMSUR0
pe-321swでプアマンズストロボが完成した。
ワイド端28ミリでも全然蹴られないし、テカラない。最強。
828:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/09 20:49:01 DseBOIsZ0
>>827
これいいよな
829:神
07/04/09 21:37:09 bga2TUje0
ああ、普通のリングフラッシュやらがアホらしくて買えなくなる。
830:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/09 22:27:54 hjf5S+jbO
カコP5
831:神
07/04/09 22:53:34 bga2TUje0
8ミリ魚眼でフレア出ないプアマンズストロボも作れるんかな。
832:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/09 23:06:55 lv446fZV0
>>831
つベアーバルブヘッド
フレアが出ないってのはムリかもしれんが。
833:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/16 02:03:19 5XpXKeTA0
KDXに430EX を使用しているのですが、
同時にヒカル小町を使うことってできますか?
430EXの場合、AF時に胴部分の赤いランプが光ったり
フラッシュもピカピカすることがあるのですが、やはり無理でしょうか?
使われたことあるかた、教えてください。
834:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/16 02:09:53 xm06JJB90
>>833
ヒカル小町 Diか2Dじゃないとだめだろう。
835:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/16 02:28:58 5XpXKeTA0
>>834
プリ発光対応というやつですね。
これならいけそうですか。
撮影前にプリ発光どころか、赤ランプがピカピカ、暗めの場所だと
フラッシュもピカピカ光ることがあるから無理かと思ってしまいまして。
3回に1回くらい同調してくれれば、満足できると思うので買おうかと思います。
Di、2D両方欲しいですね。
早速の回答 ありがとうございました。
836:神
07/04/21 15:31:54 pBV57sLj0
ストロボについてる赤い部分って何するためのとこなの?
赤いボタンじゃなくて、赤い透明板ね。
837:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/21 15:44:59 r7jgrN3ZO
何となくどこのメーカーもやってるけど、飾りだよ。
838:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/21 17:11:07 UZc76ZlK0
ウチのは飾りじゃないけどね
839:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/21 17:49:08 J3xFNJTC0
飾りじゃないのよ涙は、はっは~♪
840:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/21 20:21:35 fGDBol8y0
>>836
昔は外光式オートの調光センサーが付いていた部分だな。
今は違う。
発光時に、あそこから重力波が出るようになってる。
疑似重力レンズとしての効果があるから、回折を軽減できる。
841:神
07/04/21 20:25:34 pBV57sLj0
ふーん。やっぱあったほうがいいんだ。サンクス。
842:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/21 20:31:24 d31r88Q20
AF補助光出してた事もあったな
843:名無CCDさん@画素いっぱい
07/04/21 21:31:47 pWAp+IkT0
滅欲しい
844:ば神
07/04/24 22:04:38 TMbliIML0
www
845:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/09 21:40:13 B2tkP8dQ0
430EX
846:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/22 01:35:58 yGxRMMA40
パナのPE-36Sにピッタリなウエストポーチ?など、お勧めないかな?
肩掛け式でもいいんだけど。なかなか見当たらなくて。
カメラはリコーのGX100ですが。
847:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/23 06:40:21 gNl6T51V0
どなたかMicroSync
についてご存知の方いませんか?
買ったんですが、ホットシューで反応しなくて困っています。
テスト発光や、送信機うしろからコードを出して、X接点につなぐと反応はするのですが。
848:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/30 00:38:43 u9BF7HP50
2灯搭載で交互に光らせて連写させられる様なストロボって
ありませんか?
849:名無CCDさん@画素いっぱい
07/05/30 02:55:02 cIT3UlwS0
昔は4灯のがあったけど・・・
光量落とせば1灯でも20コマぐらい逝けないか・・・
850:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/09 15:21:03 XdvGzASP0
コンデジにあう小型のストロボで
バウンスできる物てありますか?
851:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/09 17:52:15 tz4KDJFV0
>>850
程度にもよるが小型でバウンスに使える物はないと思った方がいい。
バウンス対象までの距離(天井など)にもよるが、そもそもバウンスに充分な光量を発光できるものは大きめになる。
ホットシューがあれば、いろいろ選択肢はあると思うけど、
URLリンク(www.sunpak.jp)
URLリンク(www.sunpak.jp)
や、下記あたり。
ホットシューがない場合は、スレーブ発光可能なもの
URLリンク(panasonic.co.jp) (プリ発光には対応してない)
URLリンク(panasonic.co.jp) (プリ発光への対応は不明だが、一応使えている)
URLリンク(www.sunpak.jp) (スレーブ受光口が発光方向なのでバウンスは難しい)
URLリンク(www.morrisccc.co.jp) ヒカル小町Di (上に同じ・小さいがバウンスには光量が足りない?)
もちろんホットシューがあれば、X接点にするアダプタ経由で、グリップタイプのストロボも使えるが
カメラ本体よりはるかにかさばるわな。
(おれはCaplio GX系用にパナの28Sを買ったが光量が足りず、36Sを買いなおした。)
852:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/09 19:12:01 XdvGzASP0
>>851
当方のカメラ(G7)にもホットシュー付いてるのですが
やはり 小型ストロボはバウンスには無理ですかw
大型にすると どうも アンバランスな感じで
使いにくそうな・・・
853:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/09 19:59:18 ypPGDAJV0
最近PE-28S買ったけど、バウンス目的ならGN36以上の買っちゃった方がいいのは同意するなぁ
854:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/09 20:50:22 SazPOD7K0
まあ、バウンスすると光量は2段(以上)落ちるから、GN36でも18になって
F5.6なら3mちょっとしか届かないわけだ(ISO100)。
というわけで、おれも>>853に賛成だな。
855:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/09 23:20:10 bX3KBkeA0
バウンスさせるのなら、GN50クラスの大型ストロボが最低ラインだと思う。
天井や壁までの距離はかなりあるし、反射率も高いわけではないので、
GN50クラスでもフル発光して光量不足なんてことすら結構あるので。
まあ、そのぶん感度上げればいいやんといわれればそれまでだけど。
856:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 00:12:08 YO34cUOS0
ティッシュ貼って、ディフューザーがわりにしよう
857:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 00:32:47 HVUdM9TG0
>>851 PE-36s (プリ発光への対応は不明だが
メーカーとしては保証してないが、まぐれで対応出来る場合もある。
ニコンD50内蔵ストロボI-TTL
SB-600
SB-8002台のI-TTL
FinePix A800のIフラッシュ
は俺のPE-36Sはスレーブ同調する。ただ、単なる偶然かも試練ので、他の奴の機材が同じでも
同じようにとはかぎらん。
PE-28Sはまったくだめ。発光はするけど、プリ発光に反応してのことで、本発光には同調はしない。
858:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 00:42:06 4GPNk4nY0
>>850さんではないんですが
>>851さん
URLリンク(www.sunpak.jp) (スレーブ受光口が発光方向なのでバウンスは難しい)
これって生産中止になってるんですね
コンデジ使ってるんですが純正でなくてこのようなストロボ、もう販売してませんか?
コンデジはCanonのパワーショットです
もちプリ発光対応がいいんですが・・
859:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 00:58:54 wg/XfZkl0
つ PF20XD
860:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 01:16:45 4GPNk4nY0
>>859さん
ありがとう
もう単3電池仕様のプリ発光対応ストロボは無いですよね
調光できて非常に良かったんですが単3電池仕様希望です
検索はしてみるんですがなかなか見つけ出せなくて
861:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/10 10:04:36 s+2y8gxl0
>>852
右手はカメラのグリップをつかんで、シャッターを押さないといけませんが、
左手はカメラよりも、ストロボを持つと安定します。(ww
その場合は外部調光受光素子をふさがないようにします。
862:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 00:34:43 oQpjArE20
>>860
バウンスさせるなら外部ストロボ側での調光なくてもいいんじゃない?
ヒカル小町Di持ってるけど、どこ向けてても大体発光うまいこといくよ。
カメラ側で露出いじればなんとかできそうな気が。
安いから2個買って左右からバウンスさせてみたりすればどうだろうか。
2個同時は使えるかわかりませんが。
863:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 11:27:52 0Qeu3Z2a0
>850
coolpix5000なら、SB400がつかえると思う。
nikonHPのトップ画面から確認してクリ。
864:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 11:31:52 0Qeu3Z2a0
coolpixP5000だったね。
めんご。
865:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 12:05:43 ciux/Cta0
SB400みたいな小さなストロボでバウンスいける?
暗いんじゃない?
866:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 12:46:40 p73Q8/hG0
>>857
PE-36Sの同調について、念のためメーカーに問い合わせてたんだが、
プリ発光の強弱によっては、同調する場合もあるし、しない場合もある、とのこと。
今おれのカメラで同調してるのは偶然ってことだなー。
867:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 12:51:45 p73Q8/hG0
>>862
2個同時でも使えるが、2個持ち歩くと結構な重さになるわな。
それに調光は、その場で追い込まないとわからないから、きれいに撮るにはかなり難しいと思うよ。
やはり、>>852さんには、PE-36Sをお勧めしておく。
868:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/11 23:57:14 p73Q8/hG0
>>867
>>852さん、その前に純正の;
スピードライト580EXII 1946B001 SP580EXII 60,000円
スピードライト580EX 9445A001 SP580EX 55,000円
スピードライト430EX 0298B001 SP430EX 33,000円
は、どうでしょう、高いですかね。
869:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/12 00:21:06 mxEck6hS0
>>867
ヒカル小町は、ちっちゃいから2個持ち歩いても苦にはならないと思いますが
三脚を2つ足すと確かに重くなりますね。
余裕があれば、1つ持っておくことも悪くはないですよ。
>>868
867じゃないけど、
純正はやはり良いよ。
と言っても、自分の持っているのは430EXだけですが。
バリューカメラが一番安いと思う。 URLリンク(valuecamera.cart.fc2.com)
もしくはフジヤカメラ。
870:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/12 00:24:01 mxEck6hS0
失礼。
867=868でしたね。
なんか勘違いしてた。
(恥)
871:867
07/06/12 00:45:01 fQMwC8WY0
>>869
ヒカル小町Diは、たしかに便利ですね、三脚無しでも角度を付けて置けるし。
軽くブツ撮りするときには、布製のディフューザを被せて、よく使います。
でも、あくまでもスレーブとしてしか使えないので、カメラ本体のストロボを
発光したくないときに困ります。
ま、たしかにポケットに入れておいても苦にはなりませんが。
872:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/23 02:15:18 mphWlsUA0
保守
873:名無CCDさん@画素いっぱい
07/06/27 22:27:25 MkH+sJ/O0
オクでアウトレット品のSB-E1スピードライトブラケット買いました
正直、シュー・コードと金具だけにしては高いと思ったが
使い勝手は良い
装着はなんだかやりにくいけど
ポトレの縦位置には最高
横のときは、なんとかそのままで横に影でなくて撮れる
最初から買っておけば良かったよ
874:名無CCDさん@画素いっぱい
07/07/12 09:48:47 UaYA27fR0
PF20XD
どこにも売ってない
量産に入るのに不都合でもあるの?
875:806
07/07/31 19:34:36 C99YJ9550
まだあったんだ、このスレッド。
懐かしいなぁ。
結局レンズも出す出すで出さないPENTAXには失望して
1D3と580EXIIとスピードライトブラケット新型、
サンパックのディフューザーという答えに辿りついた。
値段以外はもう何も文句がない程使い勝手は最高。
まさかストロボ発光で1秒間に10連写できるとは感動的だった。
876:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/01 19:39:02 Bp5/KwRT0
>>874
俺も一年以上待ってるんだが中々出回らないね
最近直販オンラインストアが復活してPF20XDも載ってるから、もうすぐ出回るんじゃないか?
年内には進展があるといいね
でもこのスレ見てるとあまり需要がなさそうなんだよな・・・
877:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/02 10:09:26 9mk1ZxaX0
>>876
昨日、新宿淀の店員さんに聞いたら
8月中旬位に入荷するかも、と言ってました。
あんまり自信なさげでしたけどw
878:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/02 21:23:02 BxF/H6b/0
年明けには入ると思いますよ~
2月の中頃にならないと入りませんねぇ
↑
ま、もう半年以上も前の話だけどねw
879:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/06 08:58:42 m55al/KR0
880:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/13 01:04:31 4OPC001Q0
PE-36Sの接点って、普通のより前に寄ってない?
881:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/13 22:20:27 3LtJe3eu0
ナショのPE-281っつう古いストロボをジャンクで買った
GN=28(ISO100時)だけど、外光オートもなく、マニュアル発光のみ
でもK100Dに付けて遊んでる
GN÷距離=絞り なんて式、久々に思い出したよ
882:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/13 22:31:12 WDIeQl+50
>>881
シンクロ電圧は大丈夫か?
883:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/14 09:15:03 BiyAZg530
>>882
≡;゜д゜) Σ
884:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/14 15:51:59 SSRjizL/0
>>883
なんだ、シグマのストロボか?
885:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/15 23:49:29 N8HrT1jY0
>>880
つーか、発光する時としない時があるんだけど...まじ困り&問合せ中。
886:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/16 07:30:58 GPPmLhao0
>>885
シューに目一杯入れずに少し手前で固定…ってそういう問題ではないのか。
887:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/16 17:02:52 j+gsLE3i0
先チョン?
そういえば昔、ブルーレットのコマーシャルで、鶴瓶さんが
「入れるだけやがな。」って言ってたね。
888:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/16 21:05:27 TI+kJtSO0
>>886
そのあたりは、ほぼすべて試した。
たしかにシュー上をずらすと発光することがあるんだけど、一度でも発光したら、そのあとはシューに押し込んでも発光する。
ストロボのバウンスヘッドをぐりぐり回すと発光することもある。その場合も、そのあとはきちんと発光する。
とにかく一発目が発光しないのが困るんだよねー。ちゃんとチャージランプも確認してるしー。
>>887
すまん、覚えてない。今は麦茶だねぇ。
889:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/17 01:19:51 D8ffFA3e0
キャノンのホットシューは防塵・防滴構造。
もちろんカメラ/ストロボとも純正品の場合だけ。
890:887
07/08/17 01:46:49 vE7xn1F60
>>888
エッチなネタに丁寧にRes.いただいて申し訳なく思います。
動作(発光)不安定の件ですが、
安定して動作する時もあるということは、シューの接点は接触していると考えられます。
ストロボ内部で導通不良を起こしている部分があるのではないでしょうか?
接点の浮きや、はんだ付け部のクラック等・・・
メーカーにお問い合わせ中とのことで、詳細が判明したら、参考に教えてください。
891:888
07/08/18 02:03:17 Djy2lmcO0
>>889
キャノンのデジ壱って普通に防滴なんだよね?
コンデジでもホットシュー付きのがあればいいんだけど。
室内撮りが多いので、バウンスを覚えてしまうと、内蔵ストロボの出番がないんだよねぇ。
>>890
エッチ大好きですが残念ながら♂で。しかも妻子+愛人3人。(後半うそ)
パナソニックフォトライティング様は盆休み長いみたいで、まだ返事が来ない。
リコーからはすでに返事がきて、何度かやりとりしてて、カメラ側の問題はおそらく無さそうで、
ストロボ側の返事を是非教えて欲しいとのこと。
それにしても暑い毎日ですなぁ。 888を取らせて頂きまして、ちょこっとめでたい気分です。
892:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/19 22:29:20 oDRGeBHi0
>>891
>キャノンのデジ壱って普通に防滴なんだよね?
上位機種だけ。
>コンデジでもホットシュー付きのがあればいいんだけど
キヤノンならパワーショット。
高級コンパクトならどこのメーカーも付けてるよ。
釣りだったらスマソ
893:888
07/08/20 00:29:34 U0aRIrdA0
>>892
釣じゃないよん。知らんかった。>上位機種のみ防滴
キャノン製は、IXY 700 を持ってたことがあるけど、なんだか相性が合わなくて1ヶ月ほどでオクに。
パワーショットも一度は使ってみたいものの、アクセサリーシューがついてるコンデジは、G7とS5だけ?
自分の中でのコンデジには入ってないんだよなぁ。胸ポケットに入るのが基本。
とか言いつつ、でかいストロボ付けるのは矛盾してるようだけど、室内撮りの予定があるときは、
ポッケの多いズボンに入れてく。 (はっきり言って作業服)
そうでないときは、極めてカジュアルな服で出かけて、胸ポケットからさっと出して、シャキっと撮る。
さらに白状すると、結局ここしばらくは、リコーのGXシリーズばっか使ってるんだよねー。
894:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/21 22:46:12 pQn0+66Z0
>>893
いいハイコンパクト持ってるね~。
俺のコンデジはfujiとcasioだからな。
じゃ、
つ【ヒカル小町Di】
たま~にだけど、面白い絵が撮れる。
casioは未対応。
895:893
07/08/22 00:36:57 2d3zwPJK0
>>894
いやいや、その都度古いカメラやアクセサリをオクで売って金を作って、自転車操業だよ。
おれもヒカル小町Diは、今は亡きDiMAGE A2の頃から、時々簡易ディフューザー付けて、手軽な小物撮りに使ってる。
カシオ非対応なのは知らんかった。やはりプリ発光2回とか?
> 対応できないデジタルカメラの機種
> オリンパスCAMEDIA C-1(プリ発光2回の為)
> CASIO EXILIMシリーズ、QV-Rシリーズ
> オリンパスE-10、E-20、(内蔵フラッシュプリ発光2回)
> SONY DSC-U20
> Nikon COOLPIX SQ
> PENTAX OptioSシリーズ(S40には対応)
> OLYMPUS E-330、E-500
ニコンD100もだめみたいね。
896:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/23 00:37:56 4eqeRv6o0
220EXを今さら中古で購入。
1週間の返品保証のみ、本体のみで6200円。
使用感ありでガタつき気味だが完動品だったので得した気分。
ポトレで縦位置スピードライトブラケットには今まである430EXで、
220は横位置で撮る時のためのサブとして。
どんどん機材が増えていくな・・・。
897:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/23 13:15:47 LTEPMUBx0
デジカメWatchでPF20XDが紹介されてたけどさ
URLリンク(dc.watch.impress.co.jp)
どこに行っても売り切れているような製品を紹介してんじゃねぇー!!ヽ(#`Д´)ノ アホカ!
898:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/23 14:18:26 F3QcMpD20
この人のレポに出てくる息子怖すぎ
親は何故カメラを向けるとこんな顔をするようにし向けさせるのか
899:名無CCDさん@画素いっぱい
07/08/24 14:39:55 PJ8BoVnr0
>>898
そういうコメントを期待してたんじゃないか?
って、コメントも付くし。一種の広告効果狙いだとしたら、プチ神だ。
900:888
07/08/24 18:24:05 PJ8BoVnr0
>>888
PE-36S 検査結果報告。
ホットシューとシンクロ回路をバネで切り替えている部品の接触が甘く、導通不安定となっていたとのこと。
清掃を行い接触状態を安定させて修理完了ですた。
ブツは週明けに戻ってくる模様。
901:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/01 15:20:36 38RENQlc0
>898
アングラ劇場の全身白塗り舞踏のようだね。
902:887(890)
07/09/02 04:05:10 PdjbUwwy0
>>888(>>900)
なんだかキリのいい番号ばかり取られますね。
修理完了とのことで、おめでとうございます。
内容をご報告いただき、有難うございました。
903:888
07/09/04 00:32:41 QLZw3Quk0
>>902
次は999を目指します。
ところでPE-36SのAUTO設定でのバウンスって、やや暗めに写っちゃうね。
+1/3~+2/3 の補正または、絞りを1~2ステップ開く、って感じ。
被写体によっては、1ステップ明るくすることもある。
白飛びしちゃうよりは、扱いやすくていいけどね。
904:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/05 15:41:19 l3nuOyDX0
とあるグリップストロボのセンサー受光角は「10度」と説明書に書いてある
905:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/06 00:25:43 NqX1p6gG0
だいたい10~15度くらいが多いんじゃない?>センサ受光角
906:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/06 20:35:14 KFRe31Ie0
ナショのPE-321SW/320Sの受光角は20度。
別に意味はないが。
907:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/08 12:55:31 J6kJc72D0
PE60SGの外部電源は480SGと共用できますか。
908:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/09 13:36:15 n89pnu6s0
>>907
コネクタが違うので出来ない
909:907
07/09/09 18:21:05 H6CMmvJm0
ありがとうございました。
910:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/14 10:30:46 Q78Y6vwi0
昨日新宿ヨドに行ったらPF20XDの在庫があったので買ってきました。
NikonのSB600にちゃんと同調して、ちょっと感動w
プリ発光タイプのコンデジのストロボもOK
良い買い物をしましたワイ。
911:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/14 13:32:17 8InGPd9v0
>>910
運がいいね~
以前、在庫なかったから
同じサンパックのスレーブユニット買って、
手持ちのPE-20Sなどの汎用ストロボで使っている。
これも便利だよ。
912:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/14 18:03:42 pDPMd23o0
TTLオートストロボを買おうと思っています。
カメラはイオス30D。
サンパックのPZ42Xというものの評判はどうなんでしょうか?
お使いの方、いますか?
913:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/15 23:46:19 pgN2hmgF0
>>912
スペックはいいようだね
しかし、カメラは中級機だし、純正の方が不安なくていいと思うが
上のほうでも純正にしとけって意見があったと思うよ
03年からのスレッドだから情報は古いけど
914:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/16 11:39:49 o852wi4h0
>>912
そのEOS30D+PZ42Xで使ってる。
90mm程度のレンズを付けても、バウンス時のTTL調光は安定してる。
多灯調光はしたことがないけど、CP高いと思うよ。
15000円ぐらいで売ってるからね。PZ42X。
915:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/20 19:53:50 j07dEKBu0
楽天に即納のPF20XDが2個あるぞ
916:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/21 12:16:22 sM7PSrh/0
>>915
残2個だと注文しても残念ながら取り寄せとなりそう。
それにしても何故に入手困難?
917:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/21 14:24:17 hHOWkFvV0
>>916
915だが、昨日申し込んで昼過ぎに発送準備中と連絡がきたが
918:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/21 23:46:00 jk8IHGSz0
>>914
キヤノンのTTL調光はニコン程複雑なことやってないから、サンパックでも純正と比べてそれ程見劣りしないと思う。
ニコンの場合は、非純正だとメッツじゃないと安物買いの銭失いになる。ただ、メッツの場合は純正よりも実売価格が
高い場合がある。その意味では、結果は価格に比例している。
919:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 13:33:35 QHLJWZYN0
主旨とは違うんだが、形状やら性能やら見てると、ほとんどのメーカーの純正ストロボ、特に大光量タイプって、
サンパックが作ってるような気がしてきた...
920:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 15:38:45 3RfLJf0o0
松下じゃないの?
921:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 19:14:14 3xwgEStW0
ここだよ。
パナソニック フォト・ライティング 株式会社
以前売ってたキャノンのグリップタイプのストロボは完全に同じ形だった。
URLリンク(panasonic.co.jp)
922:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 21:55:26 QHLJWZYN0
お、現行モデルにもあったんだ。>パナOEM
クリップオンタイプはサンパック、内蔵やグリップタイプはウェスト電気改めパナかな、とかも。
違うかな。
923:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 22:19:12 y5CTW97j0
違うよ。
924:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 22:51:43 A0JNyElY0
でも、結局、実質どこのカメラメーカーも、意匠以外はどこかのOEMであることには変わらないんでしょ?
925:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 23:23:47 mJ2ssqtV0
すこしスレタイからはずれるかもしれませんが
デジカメ板ということで質問します
最近のデジカメ、シンクロターミナルがついてないと言う事を聞きました
カタログ見ても確かに殆どの機種で無いようです
そういう時はやはり専用ストロボしか使えないんでしょうか?
も一つ
ターミナルがついていても昔のケーブルが合わないという事を聞きました
形状が変わったんでしょうか?
宜しくお願いします
926:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 23:42:01 Y+fxEVNoO
>925
ホットシューに取り付けるシンクロターミナルのアダプターが売られてるから、汎用ストロボも使える。
但し、αのシューは特殊形状なので、汎用アダプターは使えない。
927:名無CCDさん@画素いっぱい
07/09/27 23:48:14 mJ2ssqtV0
>>926
早速ありがとうございます
>シンクロターミナルのアダプター で調べてみました
ターミナルが無いものに関してはこれ使えば確かに使えるようですね
今までのストロボ使えないかと思いました
デジ一、まだ持っていませんが、今どの機種にするか検討中です
最近の専用ストロボ、結構な値段しますからどうしようかと思ってました
有難う御座いました
928:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/06 05:31:04 8GroZxD50
PE-36S 使ってるんだけど、少々操作性が悪い。頻繁にボタン操作が必要なのに、(不用意に押せないように?)
指の爪で押してやらないと反応しないことが多い。
ダイヤルも中途半端で回しすぎること多し。クリップオンタイプ限定で、これ以上の光量で、バウンスできて、
操作性の良い外部調光なストロボってないでしょか?
929:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/06 08:15:57 npewfcTd0
>>928
クリップオンで、という条件でGN36以上というのはないんじゃないか。
サンパックのauto36SRというのがあったけど、とっくにディスコン。
中古で買うならこれはお勧め。操作は単純だし、安いし。
他に比較的入手しやすいものはメッツくらいだけど、メッツのGN表示は50mmの時だし。
あとはニコンのSB25みたいに、外光オートで使えるものとか。
930:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/08 06:16:17 51F7mJT60
>>929
ありが㌧。 やはりPE-36Sに慣れるのがいいみたいですね。
auto36SRもスペックは見たけど、より細かい設定ができないようだし。
さらに基本的な質問なんですけど、ニコンやキャノンのストロボって、普通のホットシューでも使えるんでしょか?
コニミノ(現ソニー)の場合は変換アダプタかましてたんですけど。
931:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/08 09:07:17 cBbz2aDW0
人混みでもみくちゃにされた580EXII。
取りつけ部分がグンニャリまがってしまって泣いていたのですが、
修理センターが無償で直してくれました。
うれしー。
932:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/09 02:39:23 3fjbsDup0
僕が「クリップオン」の定義付けについて勘違いしてるのかな、、、
「GN36以上」「バウンス可能」「外部調光可能」なモデルって、そんなに少ないですか?
各カメラメーカー純正(シグマを含む)だけでも結構あるように思うけど。
933:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/09 10:51:48 CnMdB3mO0
>>932の
「GN36以上」ってたぶんISO=100で銀塩カメラの35mmレンズ照射角相当だと思うけど
そうなると現状では、各メーカー純正ではストロボのフラッグシップ機が相当するね。
生産中止されている物も含めれば
バウンズ可能と外光オート(外部調光)のモデルは幅広くあるけど
ガイドナンバーともなればクリップオン単体の大きさでは限界があると思う。
たとえば、ナショPのPE-60SGがほぼそのままの大きさで
電池室が付いてクリップオンになっても、付けるヤツはいるのだろうかと。
蛇足なんで読まなくてもいいけど
今のところGNの大きいクリップオンのストロボはミニカムぐらいしか思いつかない。
観光地で写真屋さんが集合写真に使っているあれね、これならGN85以上ある。
ただし、バウンズはシューアダプタで可能だが、電源は外部電源だ。
最近のミニカムは外光オートが出来る機種もあるね。
934:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/09 13:12:22 vo4AmtvO0
>>933
ミニカムは高いから手軽にとはいかないな。
シンクロコードのアダプタも必要なこともあるし。
935:930
07/10/09 23:04:50 AmIKR5+S0
>>932
> さらに基本的な質問なんですけど、ニコンやキャノンのストロボって、普通のホットシューでも使えるんでしょか?
という質問になっちゃいました。
ただ、カメラメーカー純正品は高いですよね~。
使うカメラは、最も基本的な普通のホットシューなんです。
936:930
07/10/09 23:08:15 AmIKR5+S0
>>933-934
そこまで本格的でなくていいです。www
937:名無CCDさん@画素いっぱい
07/10/09 23:09:09 AmIKR5+S0
>>931
グンニャリまがってしまった状態の画像が見たいところですが。