08/03/13 12:43:12
タダより高いものはないのにねえ…
501:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 13:01:41
何をおっしゃる。
くれくれちゃんが、もらって何かするとでも？
まだまだ甘い！くれくれはそれ以上ねだる事はあってもかえってくるものは一切ない！！
502:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:28:32
いいなと思ったら誰の物であろうともすぐ欲しくなる
横暴な振る舞いをしても貢ぎ物をする奴隷が欲しい
503:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:38:50
でまた、ゴネてゴネて嫌がる相手からむしりとったり、
酷いのになると盗んだりしてまで手に入れたモノは、
自分のモノになってしまうとどうでもよくなるんだよな
クレクレは……
504:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 14:48:06
ただの支配欲なんだろね。モノと人への。
505:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:02:32
病んでる…そういう病名ってないの？
なんか具体的なのがありそうなもんだけど。
506:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 15:20:26
The KUREKURE
She Plundered Your HAGEDURA・・・
coming soon///////
507:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:42:07
ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝ ﾃﾞﾃﾞﾝﾃﾞﾝﾃﾞﾃﾞﾝ
ζ
／￣￣￣￣＼
/ ＼
/＼ ＼ ／｜
||||||| (･) (･) ｜
(6-------◯⌒つ｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ＿||||||||| ｜ ＜ I'll be back.
＼ ／ ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
508:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 16:42:28
これ以上の恐怖はない！
509:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 20:07:45
他人の持ち物、たかだかブックカバーに
手作りらしいってことだけでそこまで執着して
盗むことで頭がいっぱいになってしまう心理が
どうしてもわからん。
510:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:30:22
>>496
まだスレが一桁だったころの話を覚えている方が居られたとは。
リングをはずしてトイレで手洗いしてたら、勝手に身に付けられて
強奪されかけた。
お金がかかってるし、気に入ってるからやらん！と突っぱねる。
「じゃあ材料費払うから、千円でいいでしょ」
とクレにいわれてヘコむ。ちなみに原材料費は一万円。
ちくしょー！とボヤいたのが最後です。
その後は、転職やらで書き込む余裕がなかったのでレスしてませんが、
スルーを続けていたら「お金払ったら作ってくれるって約束したのに、ウソつかれた！」（してないのでお金も
もらってない）
と脳内妄想大爆発。私の机を引っ掻き回す。
あまりに異常な行動に、同僚が見咎めると「＊＊（私のこと）は詐欺師！！みんなグルになって私を貶めようとしてる！」
で手がつけられず。社内の重要書類をつかんでは投げ破り倒す。
男性社員に取り押さえられ、クレは警察へ連行され、即時にクビ。
私はというと、「そういうヤバい奴を刺激するほうも悪い。会社に損害を与えた」ということで免職勧告。
机に施錠をしていない状態で離席したのも事実なので、おとなしく辞表を出した。
というのが顛末です。レスした時にはこんな結末になろうとは思いもよらなかったよ。
>>509
モノが何であれ、「他人が大切にしているもの＝いいものに違いない」から欲しくなる。
手に入れるため（自分の満足のため）なら何をしてもいい。自分はもともと特別なオンリーワンなのよ！
「世界でひとつだけの花」が流行しだしてから、こういう馬鹿が増えた気がする。
511:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:37:00
被害者にそんな変な対応する会社辞めて正解。
512:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:47:29
>>510
クレクレのせいで退職する羽目になるとは…超乙
それくらい時期からそういう系の馬鹿増えた気がするのは同意。
自分は、昔だったらヤンキーをやっていたであろう人がヤンキーをやらなくなった時期だと認識してるけど
最近は、見た目普通の人でもＤＱＮだったり、
えっこんな人がクレクレになるなんてってことも珍しくない…
513:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 21:57:06
ああ、そういうことか。
中高校生でも、昔みたいに見るからに不良ってのがいないと思ってたら
普通の人に混じってDQNになってたんだ。
514:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:04:22
>>510
昔の事ながら乙。
自分もｸﾚｸﾚとｸﾚｸﾚの味方した上のせいで会社を辞めたが、510さんも辞めて正解だったと思うよ。
世界に一つだけの花は普通の人が聞いて励まされる歌のはずなんだけど
ｸﾚｸﾚの脳内変換ではどんな風に解釈されてるのかと思うとgkbrだ。
あと、千の風になってを聞いて「死んだ人は風になってお墓には居ませんって言ってるからお墓の管理費払いません。」て
お寺や管理会社に文句言ったオジンオバンの話思い出した。
515:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:07:41
>514
ギャグのような話ｗ
寺も墓石ごと突っ返したい気分だろうね。
516:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 22:53:31
オンリーワンだから盗んでいい、という飛躍が理解不能だ。
既製品だと盗まないのに手作り感があると盗んでいいことになるのも不思議。
うーん。
517:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:08:38
>>514
辞めさせられた顛末をkwsk！
518:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/13 23:29:37
原価計算とかを誤解してるんだと思うよ。
コーラ一缶が○円とかさ。
自分で作ればなんでも安く出来る、って理解。
大量仕入れ＆生産と低賃金労働者の賜物なのにね。
519:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 02:12:44
自家製コーラ、めっちゃ高そうw
520:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 05:23:05
１００円ショップで売ってる物は
作るより１００円ショップで買ったほうが安いよな
521:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 05:54:26
世の中すごい人もいるもんだ。
まだ自分が義務教育だった頃、何かの時にハンクラの話になって、自分がそういうのが好きだって言った事がある。
そしたら一人が「自分もやりたくてぬいぐるみの材料を買ったが結局分からなくて放置してある」みたいな事を言ったんだ。
手作りキッドか何かかなと思い「材料渡してくれるなら作ろうか？」って言ったんだが、後日その子が持って来たのが本一冊だけで、「どれでも好きなやつでいいから」と言われ、さすがに困ってお断りした。
当時はそんなに深く考えなかったが、あれもクレクレだったのか？
布やビーズだってタダじゃないんだよ…
522:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 06:32:49
>手作りキッド
…茶吹いた
523:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 07:29:20
手作りじゃないのは試験管ベビーか。
524:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 09:29:22
>>523
試験管ベビーだって手作業で作ってると思うよ
顕微鏡見ながらほっそい針とかでさぁｗ
525:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 10:16:18
手作りじゃないのは処女懐胎だね
526:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 10:21:25
まさに神の作品！
527:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 11:58:55
手作りじゃないのは自然発生だけだなｗ
あとは単細胞分裂か
528:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:05:11
ブックカバーの中の人は大丈夫だったろうか
529:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 13:20:16
キッドは「手」づくりではな(自主規制)
530:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 15:55:32
母ヤギと父ヤギの愛の結晶（笑）に決まっているじゃん！
531:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:08:38
なぜか美空ひばりの顔が浮かんでしまう
532:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/14 19:28:29
みぎーのポッケーにゃゆーめーがあーる
533:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 00:05:29
ひーだりーのポッケーにゃチューイーンガームーー
534:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:00:37
ぅ、ぢぇねれぇしよんぎゃつぷっぷ
535:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 01:25:19
×手作りキッド
○手作りキット
素で間違えた申し訳ないorz
536:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:26:32
わざわざ出てきて訂正することか？
537:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 02:58:36
いや、皆が長々いじるからだろう
そのくらい訂正させてやってもいいんじゃないか？
538:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 14:39:37
>>534
流石に1950年の作品をリアルタイムの人はそんなに多くないんじゃ。
539:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:01:03
有名な歌だからさびの部分ぐらいわかるもんね。
540:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/15 16:23:38
石女どこ？
541:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:23:15
い・・・・石女（ﾏｼﾞで変換できなかったATOK13
542:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:32:39
>>541
14もできない。というか、差別用語系はまず変換できないATOK。
543:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 00:38:08
そうなの
544:447
08/03/16 08:06:13
先日、ブックカバーをクレクレされた>>447です。
無事に解決しましたので、報告させて頂きます。
文章をまとめるのが下手くそなために、大した内容でもないのに長文になってしまいましたが…まとめて投下させて頂きます。
書き込んだ翌日のお昼休み、一緒に昼食をとった同僚４人に、Ａにクレクレされたことを話しました。
その時に、社内の人間関係に詳しい人(というか噂話好き／Ｍさんとします)が教えてくれたのですが、
皆さんが書いて下さった通り、どうも他にも色々やってたみたいです。
聞いた話では、社内のハンクラーの作品をクレクレ、又は作ってクレクレするのは日常茶飯事で
中には貴金属やバッグをクレクレされたり、化粧ポーチを無断で漁られた人もいるらしく
いつも他の女性社員の持ち物をチェックしているんだそうです。
545:447
08/03/16 08:06:57
その場にいた皆も一緒にそれとなく根回ししてくれると言ってくれたので、お言葉に甘えてお願いしました。
その日は昼休みの時間いっぱい皆と一緒にいたのと、残業があったため、Ａとは遭遇せずに済みました。
が、その次の日の就業後、ロッカールームに入ったところでＡが掴みかかってきました。
「約束したのに嘘を言いふらすなんて！」だそうです。
どうやら根回しと言う名の噂がＡの耳にも入ったらしく、それに逆上したようです。
思わず一瞬固まってしまい、Ａはその隙に色々とまくし立ててきました。
彼女の主張を要約すると、
・ブックカバーをくれると約束したじゃないか
・あんたには似合わない、私が使うべき
・素人なんだから有り難く差し出せ
・ﾎﾆｬﾗﾗﾎﾆｬﾗﾗ(聞き取れず)
といったものでした。
546:447
08/03/16 08:07:49
一通り喋らせていたら、その場にいた人たちが遠巻きにこちらを見ていることに気付きました。
なんとなく、これってチャンス？と思ったので、
・約束とは何の話なのか、見当もつかない
・私がいつあなたと物のやりとりをする仲になったというのか
・何を言われても、あげられる物は何一つない、絶対に嫌だ
ということを伝え、掴まれた腕を振りほどきました。すごい握力でした。
Ａは顔を真っ赤にして、何か叫ぶように喋っていましたが、ほとんど聞き取れませんでした。
そこへ、私が入社時にお世話になった、人事兼社員教育係のＳさんがやってきて、Ａさんに向かって
「いい加減にしなさい！一体どれだけの人にたかれば気が済むの！」と一喝しました。
547:447
08/03/16 08:08:26
Ｓさんのその一喝はド迫力で、私も思わず震えてしまいました。
Ａは口唇をワナワナさせ(本当にプルプルしてたんです)、「何よ、皆私に嫉妬してるんでしょ！」と叫んでロッカールームを飛び出していきました。
嫉妬の意味は未だによく分かりません。
その後Ｓさんから、話はＭさんから聞いていた、Ａの行動は前々から問題になってはいたが、水面下でしか動きがなく対処できずにいた。
今回これだけの人前でのもめ事になったから、自分から上に話を通しておく。という話をされました。
私のことは一被害者として報告するが、悪いようには絶対にしないから安心してね、とも言って頂けました。
その次の日には直属の上司から労いの言葉を頂き、ほっとしています。
Ａは無断欠勤をしたそうです。
548:447
08/03/16 08:09:03
すごく長文になってしまいましたがorzひとまずこれで安心できそうです。
このスレの皆さんに頂いたアドバイスがすごく参考になりました。根回しの重要性も身に染みています。
今度、『自分のものアピール』のために刺繍も勉強してみようかな、と思います。
温かいお言葉、参考になるエピソードやアドバイス、本当にありがとうございました。
では、名無しに戻ります。
549:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:19:22 rULZppBV
>>447
乙ですた
550:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:28:51
>>548
本当に乙です。
しっかり対応してくれる会社でよかったですね。
551:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 08:35:41
そうだよねー保身に走るアホ会社なら両成敗になっちゃうもんね。
無断欠勤したＡの行く末が気になるのでまた動きがあれば報告してくれると有難いです。
552:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 09:18:28
Mさんのネットワークに感謝しなきゃ。
トントン拍子に話が進んで良かったね。
553:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 09:19:22
よかったね。乙です>>447
手編みのストールだかマフラーだかを会社で盗まれた気の毒な人いたよね。
あのあとどうなったんだろう。
554:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:22:20
そのまま泣き寝入りじゃないか？
確かそんな報告で終わった気がする
555:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 10:39:30
相手があんまりアホ過ぎてラッキーだったね。
小ズルイ奴だと自分が被害者のように立ち回るから。
556:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 11:15:59
ミシン貸せ貸せのアホ夫婦もそうだったけど
クレクレがDQNぶり全開で被害者がほかにも大勢いる場合は
かえって解決しやすいってことかもね。
557:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 12:25:29
やっぱ統失とかの精神不調なんかね？
558:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 13:03:53
どちらかと言えば人格障害かな。
現代人は診断すれば全員が何らかの人格障害に当てはまるらしいし
治療で治る類のものじゃないのでやっかい極まりない。
559:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:19:18
>>447
乙。本当に乙。そしてSさんGJ。
こういう時に無欠したらまく厨をｸﾋﾞにできるな。
刺繍楽しいよ。がんばれ
560:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 15:20:53
むしろ人類ではない。
561:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:15:17
>>447
心の底から乙です。
これからは安心して手作りが楽しめるといいね。
562:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:21:04
本当にクレクレには共通点が多すぎ。
一般的には「そういう性格の人」で片づけられているけど、実際はなにかまだ
解明されてなかったり問題にされていない病気なのかもね。
人格障害でもありそうだし。だれが研究して、そういう学会に報告して欲しい。
563:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:39:08
>>447
乙でした。無事解決できて何よりです。
やっぱりというか、なんというか。相当やらかしてたんですね。
先輩や上司の方がいい人でよかった。
>>562
何でもかんでも病気ってことにされると、それを理由にお咎めなしになるのが
現在の刑法なんで、病気として解明される（またはする）のはイヤだなぁ。
「病気なんだからしかたがない」で済ませられそうで怖いよ。
564:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 18:50:10
まあ、間違った平等意識と人権意識が
そういうのを助長してる感はあるね。
助け合い精神＝自分は助けられていい
人権は最優先＝自分は何言ってもいい
みたいな変換
565:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:33:10
昔ならきつねつきとかで座敷牢に入るような人だよね。
現代では人権が尊重されて閉じ込めるのは難しいけど。
566:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 19:40:13
＞563
人格障害は病気ではないので安心して。
ドが過ぎた個性というのかな？ずうずうしさ傲慢さなんかは
普通の人の範疇ではかなり薄まってるけど性格として持ってる要素だよね。
この要素の純度が高すぎて
社会生活や人間関係に支障をきたすようになったのが人格障害。
567:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:03:16
額に呉って刺青しておいてくれたらＧＪ
568:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:29:34 Jj/vA8Sm
話豚切りでスイマセン。
今度結婚式をする事になりまして、母の友達に裁縫うまい人がいるので、
ちりめんで作るウェルカムボードを作ってもらう予定なのですが、
材料はこちらで用意して、いくらぐらい払えばよいものなのでしょうか？
569:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:38:54
>568
一般的なボードの価格を提示。
材料が持ち込みだから安くなるかしら？というのは
作り手にとっては「失敗できない替えの聞かない材料、余計に緊張するわ」と言うことなので
割引の材料にはならないと思います。
あなたの持ちかけ方次第では言い値より安くなるかもしれませんが
交渉テクニックよりもあなたの好感度のほうが大事でしょう。
570:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 20:53:49
おかんアートな悪寒
>ちりめんウェルカムボード
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
結婚ｵﾒﾃﾞﾄﾝ
571:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:40:41
>>570
え、そうかな。和装だったら素敵ジャマイカ。
そんな知り合いいて羨ましい。
手間賃は気持ちだな。
お祝い事だから、むこうは年上だろうしひょっとするとお金は遠慮するかもね。
それこそ母者と相談したほうが良いんじゃないか。
572:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:50:56
材料費以外のお金を渡すことに相手が抵抗あるのなら消えモノで、がいいんじゃないか
むこうに値段言わせるのもアレかもしれんし
573:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 21:56:12
どういういきさつで作ってもらうことになったかも知りたいね。
まるっきり向こうから言い出してくれたことなら、材料費なんか
プレゼントのつもりだろうから、気にするのもかえって失礼だし。
574:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:30:54
とりあえずその辺は話し合って決めた方がいいんじゃね
お祝いだから手間賃とかいらないって言うかもしれないし、手間賃はいらないが材料費は出してくれって言うかもしれん
575:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 22:36:57
クレクレ厨は色々いるけれど、天然返しが最強だと思う。
強奪・強要系には「なんで？」「いやよ」
察してチャソの場合は相手の要求に全く気付かないふりをする。
>>573
そこなんだよね。
自分が挙式した時には姑の友人（生け花の先生）がブーケ等を作ってくれる事になった。
「こういう形でお祝いしたいからお代は一切要らない」と言われたので、彼女が好きだという
お茶菓子と共に花瓶に活け直した花の写真を送ったら大層喜ばれた。
576:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/16 23:43:28 FLBlRAyv
>>568です。
なぜちりめんかといいますと、和婚だからです。
いきさつは、実家に帰ったらちりめんの小物がたくさんあって、どうしたのかと聞いたら
母の友達が作っては送ってくれるそうで。
当初は自分でウェルカムボードを作ろうかと思っていたのですが、
母がその話をしたらよろこんで作ってくれるということになりました。
母が言うには、たぶんお金は受け取らないと言っていました。
御礼をしないのはどうかなと思うので、何か御礼をしたのです。
新郎がお花屋さんなので、お花とか送ったりしたら迷惑でしょうか？？
577:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:02:13
>>576
最初の依頼はともかく、きちんと自分で交渉してる？
「こちらからお願いして作っていただくので、少なくとも材料費を負担します」
ぐらいのことは自分でいいなよ。
多分受け取らないなんて、お母さんが言った都合のいいことを鵜呑みにしないでさ。
578:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:04:13
2人で花を選んで花束にして、手紙も添えて送ったらどうですか？
（お母さんにさりげなく相手の好きな花を聞き出してもらっとく）
どんな風に使ったかボードの写真も添えたら喜ばれると思う。
579:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:08:16
>>576
>>1
ここは「作れよこせ教えろタダで」と迫ってくる、材料費･手間賃･時間一切無視の
困った製作依頼について語るスレです。
（対象は洋服･小物･アクセサリー･ニット等のハンクラ全般）
誘導
【総合】質問・相談・雑談スレ【案内】 Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
580:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 00:33:52
お母さんが無理言ってクレクレしてたりして。
まずは自分で連絡してみたほうがいいんじゃないかな。
581:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 01:07:40 sA0ExqyH
末永く幸せな夫婦でいることが一番のお礼
582:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 02:08:53
冠婚葬祭絡みのクレクレ厨はそれをよく免罪符というか
代金代わりにして迫ってくるときがあるから始末が悪い。
583:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 03:16:24
【作った】ウェディンググッズ【作りたい】
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)
584:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 09:22:41
>>582
このスレでもありましたね('A`)
585:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 14:23:03
>>576
夫婦二人でそのボードの周りに立って写真とって、その写真と
お菓子でいいんじゃないのかな。
586:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/17 23:47:29
ここと育児板って、住人被ってるよね？
恐ろしいクレクレの話を読んでgkbrだよ…
587:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 00:55:12
ハンクラ板のクレクレの被害にあってる人達のスレの筈なのに
「お礼は二人の写真で桶☆」なんて言ってる神経が不思議……。
自分の趣味・趣向のままに作りまくった情熱の残骸(作品)を
普段押し付けている(貰って頂いている)相手から
「今度娘ちゃんが結婚することになってさ～なんか作ってYO☆」
なんて言われたら、嫌だとは言えないべ。
自分の好きな物を好きな時に作るのが楽しいのであって
他人から指定された締め切りがある物を作るのなんて全然楽しく無いっす。
しかも結婚式の○○って、しょぼい物作って恥かかせるわけにはいかないから
材料の品質のグレードアップやボリュームを考えるとそう安くは上げられないしね。
ましてや直接面識が無い人になんて……私には無理だorz
まぁ、母上のご友人が超裕福なセレブでしたら話は別なんでしょうが
588:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 03:06:50 zp0bNLB/
>>586
育児版の格安で園グッズ(の現行)ｽﾚとセコケチ(の最新)ｽﾚで、それぞれすごい話出てるね。
セコケチは、前ｽﾚからの続きだけど。
589:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:51:51
> 自分の好きな物を好きな時に作るのが楽しいのであって
> 他人から指定された締め切りがある物を作るのなんて全然楽しく無いっす。
あなたはそうなんだろうね。
他も皆そうだとは限らんよ。
590:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 08:58:47
>>587
同意。
591:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:15:07
>>587 同意
親しい近い関係の人に「赤ちゃんできたの。ベビーキルト作ってもらえたらうれしいな。」「
って言われたら、材料懲りまくって燃え燃えで作らせて貰いますが
「この材料で、高級で垢抜けた感じで（デザインはお任せ、イメージ指定？）○○日まで作って」
「この雑誌の壁のタペストリーと同じの！作れるでしょ？お願い」
なんてのはお断りだわ。
592:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 09:18:50
あの話読んで
おかんがクレクレして相手を困らせて、娘には「お祝いのつもりで作ってくれるって」と
言ってるんじゃないかとちょっと思った。
ちゃんと自分の口から作ってくれる人に挨拶をして、
市販の価格を提示したほうがいいと思う。
それでも辞退されたら、新婚旅行のお土産をフンパツしたらいいとｵﾓ。
593:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 10:14:51
育児・家庭板住人は自重しろ
594:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:51:53
みんな餅つけ
母親が今まで色々貰ってるってことだから
もしかしたらﾔﾙﾔﾙとｸﾚｸﾚの利害が一致する稀有なパターンかもしれないよ
娘さんさえデザインにこだわらなければ四方円満というパターンかも
595:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 12:56:28
>>594
おかんアートだったら泣くな～
596:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:03:12
母親が強奪しているのを「くれた」といってるパターンかも知れぬ。
597:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:14:07
oi
おい
エスパーして叩くのはやめれ
もしかしたら母親がクレクレで娘には作ってくれるって言ってるのかもしれんが、それはあくまで妄想の域に過ぎない
ここは確かにクレクレ被害報告スレで書き込み自体がスレチだったんだろうが、クレクレ被害に違いないって叩くのはどうかと
598:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:19:50
ない情報を妄想して勝手に叩くやつのほうが痛いわ
599:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 13:21:23
おまいらエスパーしすぎ。
600:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 14:13:16
輝く強化服 かっこいいぞ
601:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 16:23:08
E-S-P！
602:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 18:21:29
だから先方に確認しろって言ってる人がいるんでしょ＞エスパー
603:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 19:38:15
だから他板の話を持ってくるなって何回言われたら
脳みそに届くの！おばちゃんたち！
604:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:12:21
若いだけがとりえのバカは
都合悪いことになるとなんでもおばちゃんのせいにするねｗｗ
605:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:13:58
いや、育児板のこと外に出すと
少子化に拍車がかかるから、自重してw
606:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:20:29
>>604
自分が言われたら一番傷つく言葉を連発してんだとｵﾓﾜﾚ
607:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 20:48:09
>>603
うるせえよ、おばちゃんｗ
あ、童貞のﾋｷﾆｰﾄか
608:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:02:36
けんかはやめてー
609:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:42:56
ふたりをとめて～
610:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:47:00
わたしーのーためにー
611:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:48:24
何度言われても育児板の話題を持ち込んでそれを指摘されたらこうやって逆切れ。
育児板住人ってほんと民度低すぎ…
612:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 21:49:03
空気嫁
613:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:03:41
なぜに>>586のあの文章から
>「この材料で、高級で垢抜けた感じで（デザインはお任せ、イメージ指定？）○○日まで作って」
>「この雑誌の壁のタペストリーと同じの！作れるでしょ？お願い」
という発想がくるかわからんぞ。
それならお母さんがちゃんと別件でお礼したりしているギブアンドテイク型という妄想もしてやれよ。
いい友人関係だと持ちつ持たれつが成り立っているから、頼まれたとしてもお祝いのつもりになる。
そういう関係が私にもいるからそうもう思うだけだけどね。
クレクレっていうのはそういうのをすっ飛ばして土足で荒らしてくる動物と思っていた。
恐らく最初のほうに写真や花で、といった類の人はこういう判断からじゃね？
614:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:05:04
しもた
そうもう思う→そう思う
615:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:06:41 vbfe2wvW
挙句にレス番間違えた。
>>586 → >>568
シャペスパンで首吊ってくる。
616:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 22:09:24
>615
シャペスパンじゃ吊る前に切れるわｗ
617:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:09:39
>>568さん
お母様のお友達が作ってくれるとの事ですがその方と直接お話されましたか？
>>587さんも言っていますがそういったお話はお断りしにくいものです。
またお母様は手作りをされる方ですか？
されないようでしたらハンドクラフトが意外に高価なのをご存じない為
> たぶんお金は受け取らない
と仰っているのかもしれません。
手芸をされる方でしたらご存知だとおもいますが
和調プリント木綿などではない、ちりめんという素材は結構高価なものです。
またウエルカムボードは額縁タイプが多いですが額縁もそう安くないですよ。
もし私が 人様の結婚式に差し上げる ウエルカムボードを作るとしたら
材料費だけで最低でも1万円位はかかりそうです。
お母様が後日なんらかの形でお礼をされる予定なのかもしれませんが
>>568さんからも直接感謝の気持ちをお伝えしお礼をされた方が良いと思います。
618:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:40:37
つーかどれが育児板のネタなのかわからない。
611にはそれがわかるってことは、実は611も育児板住人なんじゃないのか？
やだねー、「自分だけは違うのよ！」みたいな？ｗ
他の住人を馬鹿にしてる場合じゃないんじゃない？
619:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/18 23:45:42
>617
１万じゃ安いと思う。正直足りない。
620:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:31:42
>>618
うざいよﾁｭﾌﾟ
ぬかみそ臭い手でｶﾞｷのおしめでも替えてろ
621:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 00:43:24
,-''''-､ ))ﾓｼｬ お前ら餅つけ
(( /´・ω･丶_ ﾓｼｬ
｜ ',' / ヽ
'―(.■_)､
622:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 06:11:13
>>621
にぎり飯じゃ足りないのか････
623:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 06:42:46
こういうスレって被害にあってるから被害妄想になりがち
だからこそ、エスパーせずにちゃんと客観的な意見を言うべきかと
妄想は意見じゃないしね。
そんなレスばっかり増えると、クレクレとはまた違った感じの痛い人たちのつどる場所になりそうだし
624:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 07:14:04
>>617
すごく丁寧語で書いているが妄想乙。
材料費とかかいているけど、こっち持ちって書いてんじゃん。
手間賃をご祝儀として受け取るなら引き出物に花を添えて
お返しすればいいと思う。
一度直接会うというのは礼儀として激しく同意。
625:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:12:56
>>613 591ですが、
私こそ、何故あなたが>>591を>>568に関したレスだと解釈したのか
その発想がわかりませんが。
>>587の
＞他人から指定された締め切りがある物を作るのなんて全然楽しく無い
に対して、激しく同意しただけですよ？
626:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:18:33
>>625
つまり、報告とは全く関係の無い雑談を楽しんでんのにやいやい言うな、と。
627:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 09:51:44
●-、
.ｒ‘ ・ ●
` =='＼
| ヽ
UUてノ
628:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 10:00:07
なんだかクレクレが混入しているようですね
629:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:01:39
>>626 スレの趣旨に沿った雑談だろ。
>>568や、お礼は写真で桶なんていうレスの方がクレクレ厨
630:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:06:58
>>627
ビクター、ご主人はもういないんだよ・・・
631:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 11:32:43
ここにいるハンクラーも性格おかしいから妙な奴にたかられるんじゃね？
生活全般板の手作り品スレ見てみなよ、あんたらみたいなのがいっぱいだからw
632:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:10:31
さあ盛り上がってまいりました
633:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:24:43 xC9mHpjG
>568です。
ウェルカムボードのデザインは、こちらで行うつもりです。
（いちおうマックで書いて、できるかどうか確認して、渡すつもりです）
また、私は普段洋服を作ったりしてます。（趣味の範囲ですが・・・）
母ももともと趣味程度ですが、洋裁をやっていたので、ハンクラが意外にお金かかるのは
わかっていると思います。
私もここのサイトに出てくるようなしつこいクレクレには出会ったことはありませんが、
職場のおばちゃんに軽くクレクレ言われたこともあります。
軽くかわしてあきらめてもらえましたが・・・。
もちろん母はクレクレではありません。
お金は渡していないようですが（先方が受け取らないというので）、
デパートの物産展とかでおいしいものを買ったり、丹後できれいなちりめん布地を買って送ったりとか
してるみたいです。
お願いした分の材料費と、それに手間代を渡そうと思っています。
額縁等はこちらで購入する予定です。もちろん送料もこちらです。
私はその方に直接お会いしたことはありません（当方神奈川、先方奈良県在住です）。
直接お会いするのが礼儀だとは思うのですが、遠方のため無理そうです。
デザイン画が出来上がったら直接メールする予定です。（メールがいいとのことです）
母と先方は幼馴染だそうです。
私が見る感じでは、ギブアンドテイク型？という感じのようです。
材料費をいらないとおそらく言うという母ですが、なんかしら母からも御礼はすると思います。
私からも、御礼をしたいと思っています。
634:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:25:28
あげてしまいました。スイマセン・・・。
635:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 13:57:06
>633
そこまできちんとしてるなら最初から
相談するまでもないんじゃないかと…。
636:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:02:04
>>630
残念、そいつはニッパーだ
637:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 14:06:52
ここじゃなくてどこか別のスレで相談するべきだったね
>>633
638:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:22:15
ｸﾚｸﾚ言われて困ってる！って言う人に「あなたは違うよ」「あなたは大丈夫」って言ってほしかったんじゃね？
639:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:49:44
そう穿ったみかたしなくても。見てて不安になったんでしょ。
クレクレになりたくなかったんじゃないの
640:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 15:55:42
とりあえず、ここ行ってみたら？
【総合】質問・相談・雑談スレ【案内】 Part7
ｽﾚﾘﾝｸ(craft板)l50
641:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:00:32
620のマジギレっぷりにわろた
642:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:25:44
>デザイン画が出来上がったら直接メールする予定です。（メールがいいとのことです）
会ったことないそうだけど直接話した事もないんだよね？
メールがいいというのはあなたのお母さんが「先方がそう言ってる」ってだけだよね？
>私が見る感じでは、ギブアンドテイク型？という感じのようです。
会ったこともないのにお母さんの話だけでそこまでエスパーしちゃうの？
一度でいいからお母さんのいない所で電話して話を聞いたほうがいいと思うよ。
ここで酷いクレクレ被害見てるのに自分がクレクレに加担してたとしたら最悪だ。
643:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:37:12
ウェディングボードって手作りじゃないとダメなの？
業者とかいないの？
面識もない遠方の人に、材料から何から自分で買って送ってお願いして
なんどもなんどもお礼して、謝礼包んで、
お母さんはお母さんでまたおりにつけお礼するんだよね
気も使うし、お金も使うし、
仕上がりが望みとおりじゃなくてもクレームも付けられないし
良い事ひとつもないよね？
なんでそこまでして面識もない他人に作らせるの？
644:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:45:12
>633 まあ、質問するスレを間違えたってことだね。
645:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 17:46:40
「作らせる」と「作ってくれる」ってのじゃ天と地との差があるんだし
>633がクレクレみたいになってると決め付けてレスってるやつは
そろそろ自重しる。
646:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:05:12
なんでとっくに誘導され、「直接製作者とコンタクトとれ」と言われても聞く耳持たないかな…
ずうずうしさが充分クレクレ厨と同レベル
647:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:08:11
だからスルーしろって事だろ。空気嫁。
648:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 18:46:57
>646なんでそう決め付けるかな。自分の思い通りになると怒るのは痛々しいよ。
649:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 19:25:42
>>643
なんでハンクラ板にいるの？
650:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:10:54
なんつーか香ばしさ満載が混じりこんでいるな。
そうか もうすぐ春休みだからかっ！
651:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 22:24:04
欝陶しすぎ
URLﾘﾝｸ(c.2ch.net)
652:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/19 23:27:28
>>636
ニッパーっていうんだ
My master's voice
653:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 01:28:21
首傾げてるダルの名前、ニッパーだったのか。
ずっとチッパーだと思ってたわ。
654:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 04:46:40
>>652
Myじゃなくて、His Master's Voice な。
HMV（レコード販売店）の名前もこの頭文字からきてる。
655:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 04:48:21 yfN8TTUz
>>654
彼のご主人様の声？
656:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 05:00:07
>>655
URLﾘﾝｸ(www5a.biglobe.ne.jp)
657:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 07:47:38
知らんかった…良い話だ。
これからは、うちのニッパー見るたびに思い出しちゃうな。
658:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 08:45:51
うちのニッパーはタミヤ
659:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 09:11:11
うっかり針金を切ったので刃が欠けています >_<
660:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 09:21:50
>659
欠けるというか、刃が針金に負けて圧延されちゃうのよねｗｗ
661:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 09:54:13
>1嫁
662:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 15:50:30
(･ω･){‥ >_<{ うっかり
( ･ω･)つ)`ν°)・;'.針がw
(･ω･){ >>1嫁ﾌﾞｽ!
663:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/20 17:58:52
>>662
不覚にもワロタ･･･ｗ特にこの顔→)`ν°)
664:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/21 02:06:02
>>662
>>1の嫁がﾌﾞｽなのかと勘違いしてしまった…orz
665:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 15:38:17
保守・・いる？
666:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 18:29:24
>>665
いらないいらないw
この板は、30も書き込みがありゃ、一年放置しても落ちないよ
667:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 19:53:39
>>666
一年放置されても落ちないの？！すごい！
668:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 20:20:31
最下層に沈んでいるスレ達は
ホントに一年以上レス付いてなかったｗ
669:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/22 21:03:15 So/Ek5cq
最下層でレスがつかないなら、ageればいいじゃない。
670:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:16:07
半年ほど前まで二人暮しをしてましたが、事情があり今は一人＋猫一匹暮らし。
家賃もそう高くないし、ペット可の場所が見つからないのでそのまま住んでます。
お隣は幼稚園の女の子と３歳ぐらいの男の子と若いご夫婦。
平日は事務職で昼間は家にいませんが、昔から手芸全般が好きなので
春物を作ろうと、昨日からミシンをカタカタ鳴らしております。
もちろん昼前～夕方すこし過ぎ程度までと時間帯は考えて動かしております。
先ほど近所のスーパーに買い物に出た時に、お隣さんとお会いしました。
「最近ミシンの音よく鳴らしてますよね？」と言われたので、
音が五月蝿いのかと思い、「そうですね、うるさいですか？」と返した所
２人のお子さんの小物類や服を作るなら、何時に使っても気にしないと言われました。
後で子供とお邪魔しますねと言われ、使う時間は考えます、すいませんと
聞こえない振りして帰ってきたのですが、これは集られてるんでしょうか？
671:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:26:03
>>670
時間帯を考えてミシン使ってるのなら、相手の要望に答える必要ないよ。
てか、ミシンの音ってそんなにうるさいかな？
子連れ夫婦の家庭内の音のほうがうるさいってのならわかるけど。
その人完璧クレクレだよ。
普通なら自分家のほうが迷惑かけてるんじゃ？と思うことが多いだろうし。
672:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:26:46
>>670
ロックオンされてる
逃げてー
673:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 12:42:25
どんな時間帯だろうと「ミシンの音が迷惑！訴えられたくなければうちの子供に(ry」だろうな。
昼前～夕方すこし過ぎ程度なら大丈夫そうだけど、毎日やお昼過ぎ～3時位の辺りはやめたほうがいいかもしれない。
幼稚園児などがお昼寝する時間ってこの辺りじゃなかったかと。（お昼寝できないから謝罪の代わりにうちの子に(ry
あとは反対側のお隣に五月蝿いかどうか相談、大家に相談（過去例や前科があれば対処が早い事も）
ｸﾚｸﾚ？の部屋からできるだけ離れた場所でミシンを使うしかないかな
674:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:13:14
1時間たったけど>>670が押しかけにあってませんように･･･（´・ω・｀）
居留守使え居留守！
675:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:34:25
>>671
ありがとうございます。確かに休日などは、家の前(中庭風になってる）
で遊ばせてるお子さんの声の方がミシンの音より大きいかもしれないです。
ただ、楽しい音と無機質なガガガガという音とだと、感覚の違いで煩わしい
のではないかと心配になりました。
>>673
お昼寝の時間は考えていませんでした。お昼過ぎは気をつけるようにします。
私が端部屋で隣のないほうの部屋で作業をしています。
同じ部屋で猫がのんびり昼寝をしているので、けたたましい音ではないと思いたいです。
>>674
先程、いらしてました。ミシン使ってたので居留守できませんでした。
サイズ測るのにとお子さん連れでした。忙しいので受けるつもりはないと告げて
今からまた出かけるのでと帰ってもらいました。
口から出任せなのですが、お隣なので家を出たかどうかは判ってしまうだろうから
シャーリング用のゴム糸なくなりそうだし、ちょっと買い物行って来ます。
私が休日手芸してるのは最近じゃないし、お隣さんも去年からお隣さんなのに
どうして今年になってこんなことを言って来られるのか…。
676:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:34:42
＞２人のお子さんの小物類や服を作るなら、何時に使っても気にしないと言われました。
「そういうことならもうミシン廃棄しますね～」
といってあとは今まで通り常識的にミシン使用する。
今後何か言ってきたって「ミシンありませんから～」とバックれる。家の中まで入り込む権利ないでしょ。
それでも入って来ようとしたときは不法侵入で即通報。
自分なら大家に相談して大家がこちらに味方してくれるなら強気でいる。逆なら引っ越すな。
677:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:39:19
>>675
大家に相談して隣人宅に行って貰い隣人と大家が話し合ってる間にミシン使用する。
（大家にミシン音を聞かせる目的）
大家が隣人の主張（ミシン音が常識的に考えてうるさい）が妥当と判断するならミシンを使用するのを
やめるか転居。
隣人の主張がおかしい、と大家が思ってくれるなら今まで通り生活する。
隣人奥、２chでも見たか誰かに余計な知恵つけられたんじゃないの？とにかくｶﾞﾝｶﾞﾚ。
678:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 13:41:55
下に何か敷くと音が軽減されるね
音って床伝いでも響くから、やってないなら試してみたらどうだろう
専用のゴムマットがあるらしいけど、もったいないから座布団敷いてやってる
ほとんど手縫いで、楽できるところだけしかミシン使わないからだけど
679:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 15:24:05
>>675
>どうして今年になって
下のお子さんの入園準備かと。
採寸云々からして、スモックやらバッグやらコップ袋やらいろいろ作らせるつもりでしょう。
680:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:22:48
「私の子供のものを作るなら
あなたはいつでも自由にミシン使っていいわよ」
…って…どんなDQNなんだ。気持ち悪すぎだ。
681:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:41:16
はっきりとクレクレするのではない所が非常に気持ち悪い。
682:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:49:43
ミシン貸せ貸せと同じDQN臭がする。
次は子供が玄関前に立たされて
「採寸してもらうまで帰ってくるな」…
になるのではないかとエスパー。
「一刻も早く大家に相談」に１票
683:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 16:57:27
作るのが当然、みたいな勢いがあってこわいね
684:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:01:27
ドアチェーンつけなよ
685:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:05:08
>>675
自分的な見解だけど、うちの裏の工業用ミシンのﾀﾞﾀﾞﾀﾞよりも向かいや隣の子どもの奇声の方がうるさく感じるよ。
機械の音だってわかっているのと、予測不可能な意味不明の悲鳴という感じ？お母さんの怒鳴り声もなかなかきついｗ
あと、いちおう世間の騒音基準としては09:00-21:00の九時九時ルールなんじゃないかと。
とにもかくにも押し付けられるいわれは全く無いので斬って捨てれ。
意味不明すぎる。
686:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:21:41
たくさんアドバイスありがとう御座います。
３月ももう終わりそうなのに、下の子の準備というのは考えに入ってませんでした。
帰ってきたときには夕食準備なのか、奥さんはいませんでしたが、娘さんに
「○ちゃんシナモがいいな」と言われました。恐らくサンリオの白いのですよね。
とりあえず、忙しいから作れないよと言い含めて、帰らせて
自分は部屋に入った後、施錠、チェーンはしました。
大家さんは、窓から見たところ車がまだないようなので、戻られてないみたいです。
戻られたら一度お話に降りてみようと思います。
明日の帰りでもミシンの下に敷けそうな何かクッション材の敷物でも買ってきます。
なければいいのですが、もしも何かありましたら、またご助言伺いに来ます。
一人で考えていたら大家さんに話すまでは、思い至らなかったと思います。
本当にありがとうございました。
687:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:25:51
ペット不可物件で猫飼ってるんだっけ。
それは大家に許可をとってるの？
とってなくて、猫飼いが隣家にばれたら、それを盾に取ってくる可能性もあるよ。
688:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 18:35:50
>>687
よく読め。
ペット可が他に見つからないから今のところに住んでる、って
書いてるだろ。
689:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 19:15:14
>686
防音マットなら通販でもいくらでも探せるから
店舗で見つからなかったら通販すればいいよ～。
690:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:14:17
全力で>>686を応援したい。
進展あったらまた来てね。
691:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 20:36:23
つーかミシンの音くらい防音マットなぞ購入しなくても
100均のゴム製の滑り止めシートとか、ウレタン製のマットで代用できるんじゃいの？
深夜や早朝ってわけでもないんだし、生活音はあきらかに子持ちのほうが多いでしょ。
692:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:10:22
>>691
きちんと対策取ってる方が大家含めた話し合いでも有利だと思う。
693:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 22:59:33
>686
すみませんが、最初のレス番(670)を名前欄に入れるなりして
判別できるようにしてもらえないでしょうか。
スルーするにもレスつけるにも参照しやすいのでお願いいたします。
694:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:11:30
>>693
どんなお願いだよｗ専ブラ入れろよ馬鹿
695:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:16:45
>>694
おまえが馬鹿なんじゃねーの？
696:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:22:49
いやいや、私が馬鹿だよ
697:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:24:14
むしろ私が馬鹿という事で。
698:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/23 23:48:50
その隣人に少しでも仏心出して作ってやろうものならママ友（笑）までつれてきてえらいことになるんじゃないかと想像してしまった（'A`）
>>670が平穏な日々をすごせますように。
699:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 00:55:45
>>670は去年は2人暮らしだっだけど今は1人ってことかな？
1人になったから言い易そうっつか言い包めやすそうだと思われて
隣人奥に甞められてるのかも知れないね。
仏心は出さないが吉。
700:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 02:58:14
隣は、ミシンがうるさいんじゃなくて
園グッズが要るから周辺に耳をすませて
たんだね。オソロシス
701:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 03:32:31
なんの話にしても、身内と他人の境界がないのかなーと思う。
厚意に甘えていいのは、家族や普段懇意にしてる人に限られるって
感覚がないよね。
>>670さんの話にしても、何か作る必要がある、
そうだ、隣の人がミシンやってるじゃない？ラッキー！みたいな感じ？
もう怖過ぎるよ。
702:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:21:21
隣家子供が既にクレクレになってるところが恐ろしいよ…
703:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:31:29
>702
親が子に「隣のお姉さんが作ってくれるんだって！」と
了承済みのように伝えてる可能性が高い
704:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:33:53
どんなDQNに育つか楽しみだな。
705:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 09:57:33
明らかに親のせいだね。可哀想に。
706:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 10:11:26
>>703の言うように
子供は単純に母親に言われてるだけじゃないか？
子供もある意味、可哀相だと言うしかない。
707:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 15:44:52
むしろそろそろ子どもに状況を話せば理解できる年頃なのでは？
708:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:19:53
子供は理解してくれるだろうが、これ以上の接触は極力避けた方が。
709:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 16:27:19
「まだ幼い子供に向かってなんて事を吹き込むんだ！ﾑｷｰ!!」という口実を与えるだけなので
接触を避けるに１票。
やむを得ない場合は第三者を入れて大人同士で話し合うほうがいいと思う。
710:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 17:09:33
100歩譲って「材料費支払うから作ってくれ」って話だったとしても
付き合いのない赤の他人に対しての突然の要求としては図々しいのに
「あなた、うちの隣でミシン使ってるのよね？
私の子供のものを作るなら何時に使ってもいいわよ」
と言う、どう考えても有り得ない要求を
居候や間借りさせてる同居人相手でもない、ただの隣人に
何の疑問もなくすると言うところが明らかに普通じゃないよなあ。
怖いよ。
711:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/24 18:53:25
>>707
子供はたとえどんな酷い人間であっても自分の母親を信じたいものだよ。
なのに他人から真逆の事を言われたら混乱する。
母親を信じたい気持ちと実はうすうすおかしいと思っている自分と・・・。
基地親の元に生まれた子供は本当に可哀相だよな。
712:670
08/03/25 00:52:28
何度も書き込みをする予定ではなかったので、混乱を招いてすいません。
一応名前欄にレス番をつけてみました。
沢山のご意見、ご助言ありがとうございます。個別にお返事できず申し訳ありません。
少し嫌な進展がありましたので、ご報告に上がりました。
本当に気持ち悪くなってしまい、横になっていたらいつの間にか寝てしまっていたらしく、
こんな時間の報告で本当に申し訳ありません。
防音に関しては、防音防振マットなるものを見つけました。
ミシン用らしく、振動も軽減してくれる優れものだそうです。
昨日、あの後大家さんにお話した所、ミシンでの騒音はないと言われました。
私がミシンを使う部屋のほぼ真下が、大家さんの奥様の私室になっているらしく
使っているのは判るけど、うるさい程じゃないから大丈夫だと言われました。
少し困っている旨を伝えた所、機会があれば話をしてみるというのと、何かあったら
自宅にいる時はすぐ対処するので、すぐ連絡をして下さい。とのお話だけしてきました。
昨日はそのまま疲れて寝てしまったのと、特に何もなかったので、こちらにご報告に来ず
ご心配をかけるだけかけてしまって、スレの住民の方には申し訳なく思います。すいませんでした。
今日、仕事を終えて帰宅した時に、階段を上がる前に捕まってしましました。
上手く会話風に纏められないので、箇条書きになってしまいますが、要約すると、
娘さんが新しい鞄を欲しがっている。可愛いキャラクターが好きだからそういうので作って欲しい。
手芸が趣味なら生地はいっぱいあるだろうから、その中から適当に使ってくれていい。
貴女は時々うちの子に簡単な物を作るだけで、夜でも明け方でも時間を気にせずミシンを使えて、
好きな手芸を堪能できて、不良在庫の布も消費できるから部屋も綺麗になって助かる。
娘は嬉しいし、私も手間が掛からず、手作りを持たせることができるし、いい事尽くめ。
どうせその年で子供もいないのだから、子供の物を作れるだけでも嬉しいことでしょう？
大して交流を持っていなかったご家族ですが、私が半年前に同居人を事故で亡くしているのは
知っている筈なのにものすごい言われように、大袈裟でなく気を失うかと思いました。
相手の捲くし立てる言葉の合間合間に、お断りを入れるのですが、動物や人形の物しか作れない
寂しい趣味じゃなくて、華やかで可愛い物を作ればいいと…。
途中で気分が悪くなり、気分が優れないからと部屋に逃げ帰り、そのまま大家さんに電話をしました。
大家さんはいませんでしがた、奥様が在宅されていたので、話をして下さるそうです。
娘さんは幼いのに挨拶のちゃんとできる子で、可愛らしいなと微笑ましくいつも見ていたので、
欲しいなら作ってあげても…と少し思っていたのですが、そんな気持ちも失せてしまいました。
713:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 00:57:19
>>712
お、乙･･･。
言葉もないよ。
大げさと思われるかもしれませんが、何か録音機材を用意し、
言われた内容を記録しておいた方がいいかも。
これ以上のことが無ければいいけれど、今後何かあったときに
証拠はあった方が第三者に信じて貰いやすい。
714:670
08/03/25 01:00:12
ろくな対処もできないまま、大家さんの奥様に丸投げしてしまうという、
実に後ろ向きな対処しかできず、ご助言役立てず申し訳ありません。
疲れてしまったので、もう休みます。愚痴スレではないのに愚痴ばかりですいません。
あそこまで会話が通じない会話をした事に、神経というか気持ちが参ってしまってます。
だんだんスレ違いになってきている気がするので、そろそろ黙りますね。
本当に暖かいお言葉、ご助言ありがとうございました。
715:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:05:45
キチガイに下手に同調しようとすると、自分が狂うからね。
もう全てに拒否のつもりでいたほうがいいよ。
716:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:21:31
>>712
心の底から乙。
そんな馬鹿みたいな事を平気で言ってくるお隣の気が知れない。
大家さんがうまくやってくれることを願うよ。
717:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:23:19
>>712
乙、そして精神面にダメージを感じるなら無理はせず大家さんに丸投げすればいいさ。
無理に対峙しなくても話を聞いてくれる味方に大家さんが居るんだから安心しる。
それにしてもまんまテンプレクレクレ回答だね。当然だけど無視でいいよ。
718:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:31:13
>>712
心から乙。
基地外とまともに対峙しちゃいけないよ。MP削られるだけだから。
719:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 01:32:59
乙すぎるほど乙
そんなドキュソのためにミシンを嫌いになりませんように。
720:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 02:21:44
「寂しい隣人を力づけるアテクシ」という大義名分まで作り上げてるんだね。
基地外クレクレ脳おそるべし。
721:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 03:39:07
そのお隣さんは典型的なクレクレのキ○ガイ。
日本語が通じないので思いつめずに無視しましょう。
スレ違いでもないし、あんまり落ち込まないで（´･ω･）
722:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 07:12:40
フルコース級のアレな人じゃないかーっ！
早めに大家さんに相談して良かった。
ともかく無事逃げ切れることをお祈りしてます。
723:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 08:15:06
工業用とかじゃなければ家庭用ミシンの音なんて生活音程度なのに
やっぱり単なるスーパー級のクレクレだったな。
隣人がミシンを使う事に対して、自分が主導権握ってる状態なのが怖い。
相手の状況もろくに知らないのに、趣味の手芸の布を不良在庫だとか、
そのせいで部屋が散らかっているとか決め付けたり、
何より「子供が居ない女は自分以下」と思ってるふしがあるのが
とんでもなく気持ち悪い。そんな害基地と話したら誰だって体調崩すよ。
大家さんがちゃんと話を聞いてくれそうな人で良かった。
>>714、あなたは微塵も悪くないんだから気をしっかり持ってね。
724:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 09:22:44
クレクレには｢出来ません｣じゃなく｢嫌です｣と言うしかないね｡
嫌なもんは嫌と｡
725:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 09:35:00
実は隣は例の警察沙汰親子が住んでいたりして…gkbr
こんな輩がたくさん増殖しているなんて信じたくないよ…｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡
>>670
ここではけ口になるなら吐き出しちゃえよ。
726:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:15:26
>670
心中お察しいたします。
全然スレ違いではないので、670さんがもし書くことで辛い気持ちになるので無ければ、ここで経過を教えて欲しいです。
望むのは大家さんが的確な仲裁をして、クレクレ隣家が670さんを煩わせないことです。
しかし、どんだけ自己中なんだろう。
びっくり。
私も先日保育園でお迎えの待機中に新しいミシンを買った話を友達としていたら、近くにいた顔を知ってる程度の人に｢作ってクレクレ、古いミシンクレクレ!!｣された。
もちろん断った。
古いミシンは義母の所有だし、初心者だから誰かに何か作るほどの腕前は無いからと断った。
｢だったら自慢すんな!!｣と言われたので、｢あなたに話してねぇよ!!｣と言わせてもらった。
727:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:42:21
>>726
GJｗ
728:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 10:55:08
>>726
正論ＧＪ！！
729:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 12:49:43
>｢あなたに話してねぇよ!!｣
この後のクレクレの反応が知りたいｗ
やっぱ顔を真っ赤にしてファビョーン？
730:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 13:28:46
>>726
１～２年前に似たようなことがあった。
叔母に当時はまってた漫画キャラの石粉粘土の人形を作ってもらった。
それが小っちゃくても、あまりにも素晴らしかったので、
通ってた水彩教室の同じ趣味の友人に見せていてた。
そうしたらさほど親しくもないクラスメイトがやはりそのキャラが好きだったらしく、
「私にも作ってもらって」と言ってきた。
「叔母は結構忙しい（創作のプロ）からそんなこと頼めない」としどろもどろで答えたら、
「だったら私に譲って、あんたより私のほうがそのキャラが好きだ、だから私が持つべきだ」
などと怒涛の勢いでまくしたてられた。
もう涙目で「誕生日のプレゼントなので、譲れない…」と答えたら、
「だったら見せびらかしてんじゃないよ！自慢こき！」
と、吐き捨てるように言われた。
あまりのことに固まってる自分の代わりに、友人が
「お前に見せてないだろ！入ってくんなよ、ド厚かましい！」
と怒鳴りつけてくれたのはありがたかった。
私ももう少し強くなりたい(´･ω･`)
731:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:00:40
>>730
同郷ハケーンw
732:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:06:07
ちょっと投下・・・
幼馴染の友人のお子さんに障碍がある。
成長とともに関節が曲がってしまったりして、「女の子なのに
おしゃれもさせてあげられない」と泣いていたので、色々工夫して
子供服を作って誕生日のプレゼントに渡した。
脇にファスナップをつけてほぼ全開になるようにしたパンツとか、
肩開き通り越して袖開き？くらいあくようにしたカットソーで、友人は
とても喜んでくれたんだけどそれからクレクレに変身。
パジャマやらリハビリ用のパンツやら汗とりパットやら、毎日のように
メール＆電話で「お願い」「作って」「大至急」「無いと困る」と・・・。
何着かは作って渡したけど、だんだん要求もエスカレートするし、仕事も
年度末で忙しくなったので断った。
そうしたら共通の知人に「○○(私)がうちの娘を侮辱した」「娘と一緒に消えたい」
等と嘘八百並べ立ててくれて、逆に私が「協力してあげなよ」攻撃にあっている。
知人に理由を説明しても「あの子も大変なんだよ。それくらい良いじゃん」って感じだし、
親(幼馴染を知っている)も、「あんなに頑張ってる子、協力してあげなさいよ」とか言って
誰も当てにできない感じ。
材料費はもちろんくれないし、「うちの子は神様がくれた天使なの。だから協力しなさいよ」って
素で言う友人にもうんざりだ。
こっちが消えたいよ 全く・・・。
733:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:11:30
>>730 GJ友人。
交渉を有利に持っていくために超強気に出て相手の出鼻をくじくというのは、
弱気な相手には効果があるとクレクレは知ってるのだろうな。
咄嗟に反応できないと根こそぎ持っていかれそうで怖いわ。
734:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:16:06
>732
うわ…。
やってくれて当たり前、になってるね。
それくらいいいじゃんって言う人には私作る人、あなた製作費出す人ねって
言ってやりたいな。それくらいいいじゃんって。
好意が当然になったらもうやってられないよな…。
735:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:17:54
今後の要求には普通に材料費と制作費を請求する話すればいいんじゃない。
最初の好意はともかく、相手からの再三の要求には
「最初はプレゼントのつもりだったけど
私も仕事と自分の時間を犠牲にしてるので
これ以上の負担は苦しい、経費くらいは頂戴」と言えばいいよ。
どうせ今の状況を説明しても判ってくれる人も居なくて
ひどい人扱いされてるんなら、経費を提示して文句言われても
状況はそんなに変わらないじゃん。
736:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:22:04
ノイローゼの名目で精神科に通ってみるとか
友達は減るかもしれない諸刃の剣だけど……
737:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:22:05
>>732
協力したいからこそ必要な材料費はよこせと言ってもダメかな。
聞く耳持たずに人の好意に付け込んでくる奴なんか即COで構わないよ。
障碍のある親なら材料費も払わずに人に何かを頼んでもOKなんて理屈は通用しない。
738:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:34:02
>732
他人より不幸なんだから周りは配慮して当然、と勘違いしているｸﾚｸﾚは始末に悪いなぁ。
うちの伯母も知人の姪御さんだかその子供だかのために何着か差し上げた後に化けたので、
ボケ防止がてら参加しはじめた地域のボランティアのサークルに誘導していた。
そのサークル、普段着を介護用にリフォームしたり、車椅子用や床ずれ用のクッション作ったり、
年寄りのぼけ防止に簡単な布小物を指導してたりするところで、依頼されれば介護者に合わせて
大抵のものは作ってくれる。
サークル間に挟めば「手数料などはサークルで一律で決められてるので」で突っぱねられるし、
ごり押ししてきても「老人の介護って大変みたいねー。自分たちのときは迷惑かけずにあの世に行きたいものねー。
あー依頼が多くててんてこ舞いよーｗ」で逃げ切っているとか。
作ること自体が嫌いでないなら、こういうところに入っちゃうのも手かもしれない。
732の地域にこういうのがあるかどうか知らんがｗ
739:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:38:18
>>732
笑顔と忙しい素振りでスルースルー。
もうその人は友人じゃない。
740:732
08/03/25 14:42:57
レスありが㌧。
材料費を請求したら「○○(私)に金払えって脅された。消えたい」なる
メールを知人に振りまかれました。
法外な手数料を請求したわけじゃなくて、単なる材料費なのに・・。
親もうざいので、実家出ようと思って物件探してます。(今日はそれで午後休)
気の毒だと思うし、大変だと思うけどだからといって何しても許される訳じゃないよね。
地元だし、彼女に強く出ると人間関係すべて崩壊しそうで躊躇してたけど、もう我慢も
限界です。
知人は彼女の言葉しか耳に届かないんだろうし、説明する気力も無いのでもういいや。
小学校の時の先生にまで説教されるとは思わなかったけどｗｗ
では、引越し先の物件見にいってきますノシ
741:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:45:26
>>740
あなたのせいじゃないのにね。
ちゃんと話を聞いてくれる人が周りに一人も居ないってのが
絶望的だなあ。
離れて気持ちがスッキリするならそのほうがいいかもね。
742:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 14:57:27
力を貸すわけでもなく、人に協力を強要する人間はロクデナシと言います。
離れ去って正解。
743:726
08/03/25 15:03:57
>732
クレクレの根回しの方が早くて辛い結果になってしまいましたね。
きっとあなたが実家を離れてる間に第２の被害者が出て、初めて皆気が付くんだと思います。
クレクレの状況は同情するけど、どこまでも要求を許すのは間違ってるよね。
別の場所で気の合う方に巡り会えますように。
私のクレクレはあの発言の後、鯉みたいにパクパクしてましたが丁度良いタイミングで子供が戻ってきたので無視して帰りました。
一緒にいた友達も終始ニラニラ笑っていました。
(聞けば以前携帯に付けた自作編みぐるみをクレクレされ、同様に断った過去がありました)
ここ1週間のことですが、あれからクレクレにお迎えで出会ってません。
避けられてるかも知れませんね。
友達もハンクラ仲間なので｢ミシン話はクレクレの前では禁止｣とハンクラサークル経由で根回し順調です。
しかし、クレクレの｢私の方が似合う･私の方が好きだから｣って発言よく見かけるけど、普通の斜め上をいく発想だね。
744:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:15:15
>732
親もうるさいのなら住所は誰にも教えないようにして乗り切ってくれ。
電話だけで突撃方法がないのなら逃げ切れるから。
まわりが普通じゃない人ばかりで本当に気の毒だ。
745:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 15:20:47
>>732
自分の親さえも味方になってくれないって辛いね。
作ってやれって言う人は、自分がお金を出して、
既製品を買うなりプロに制作依頼するなりして、
それをプレゼントしてあげれば？って思うわ。
自分は何一つ犠牲にせずに、他人にだけ強要って、
クレクレ本人と同じ思考回路だよ。
>>743
乙です。
そのまま向こうが避け続けてくれたら良いねｗ
746:726
08/03/25 15:34:00
>745
私も出来れば永遠に避けられたい。
友達の時は持っていた携帯ごとさらわれそうになり、取り返して｢ダメ!!｣と強く言ったら大人しくなり、しばらくは友達を避けていたようなので同じパターンみたいです。
ほとぼりが冷めると今までのように話に首を突っ込んできそう。
保育園関係のクレクレは4月中旬ぐらいまでは気を付けないと、今の時期袋物を作らせようと潜んでそうで怖い。
保育園付近で今までミシン話は極力しなかったけど、購入にあたり友達にかなり相談に乗って貰ったので嬉しさもあり｢無事買えたよ｣と言ってしまったのは気が緩んでいたんだなぁ。
747:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:00:21
「私のほうが似合う」「私にふさわしい」とかいうクレクレってどんだけ自分に自信があるんだろう･･･
ある意味うらやましい気もするわｗｗｗｗ
しかし皆様のクレクレ体験談、読んでるだけで背中がぞわぞわしてくる。
748:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:12:33
>>732さんの知人や親は、そのクレクレに味方することで、
その家庭の協力者になったつもりでいるんだろうな・・・
しょうがいがあったら、常識も通じなくていいのか・・・
749:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:22:36
「私のほうが似合う」「私にふさわしい」＋「作らせてあげる」などなど、
↑をPCに向かって独り言のように言ってみようと思ったが、こっぱずかしくて止めた。
750:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:26:35
>749を読んで私もやってみたけど、「ちょうだい」すら恥ずかしくて言えねえよｗ
751:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:27:35
>>732
先に根回しというか相談を第三者にして実績を作っておくほうがいいんだぜ
特に不幸が売りだったり、立ち回りが上手い奴相手の場合は。
物件見つけたら誰にも知らせず逃げてしまったほうがいいのかも。
せめて話を聞いてくれる人が居ればよかったのにね。
752:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:27:42
732さん乙
説教してきた先生、自分が作ればいいのに。
手を出さないで安全圏にいる奴らは好き勝手言うのさ。
732さんに説教してれば自分を「優しい人」って思えるんだろうな。
気持ち悪いよ。
材料費さえ出す気がないなんて乞食からは逃げるが一番。
実家を出ることにしたのは正解。
いい物件がみつかるといいね。
753:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:38:39
なんか最近の傾向だよね
障害者とかそういうのが障害盾に大威張りしてるの
自分も学生時代、池沼に自作のビーズストラップ壊されたが、親に○ちゃんは障害があるんだからしょうがない、
また作れば良いでしょって言われたよ
先生とかも我慢しなさいって感じだったし
754:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:39:55
30年ぐらい前もそうだった象
755:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 16:46:39
もう地元を出る、で決心付いちゃったのかも知れないけど「可哀相そうだから作ってあげなよ！」
とか友達なり親に言われたら
「じゃああなたも材料費用出してくれる？毎回毎回一万くらいかかってるんだよー
あぁー助かった！やさしい○○ちゃんなら出してくれるよね＾＾
人間助け合いだもんねー！」って多少かかった費用をオーバーにいうと大体黙るよ。
私も、障害児を持つ親に「大変だから援助してクレクレ、小守してクレクレ」されて
最初は手助けしてたけど、あまりにも要求がひどくなってきて断ったら非人間扱いされたよｗ
そいつらに「じゃあ、あなたが面倒見てあげたら？ウンチとか漏らしちゃうけど、
優しい○○ちゃんなら大丈夫だよね！！！
費用も総額３万くらいかかったけど、それも折半しようね＾＾助け合いだもんね＾＾」
って言ったら「えっ…あぁ…うん…。」でそれから言わなくなったよ。
だいたい口だけ出して金は出さないからなーあいつら。
756:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:02:06
>>755
なんというＧＪ
757:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:21:10
>>755
GJGJ
あなたの勇気を分けて欲しいお
758:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:22:51
>>732
周りの人間のあまりの酷さにイライラする
いっそ親とか友達に「実はクレクレの要求通りにしていたら貯金が底をついた」って言ってみれば？
このまま732が悪者扱いのままじゃ悲しすぎるよ･ﾟ･(ﾉД`;)･ﾟ･
759:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:28:38
確かに、理解のない周囲には
かかってる経費を大げさに言うのはアリかもなあ。
せめて材料費だけで持って話が
「金を払えと脅された」みたいになっちゃうなら余計に。
「頼まれた」けど「材料費も出してくれない」ので
「私が負担してたら生活も苦しくなってきた」
「そんなに親身になってあげられるなら
材料費あなたが出してくれる？」
（もしくは「先生が出してくれますか？」もアリ）
くらいは言ってやってもいいのかも。
760:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:30:35
>>732とそのクレクレの共通の知人は>>732の言い分は聞かないの？
独身で仕事してるなら>>732は「金と暇をもてあましてるから
クレクレのボランティアさせてやれ」と思われてるのかもね
ていうか知人も親も逝かれてるな
自分ならどうするかってことを全く考えてないんじゃ？
最初は「誕生日プレゼント」としてあげてるからいいけど
その後のは完全に無料奉仕でしょ？
それが一体いくらかかったのか、これから作らされるものが
材料費だけでもいくらになるのか計算してそいつらに教えてやったらいい
自分たちの腹が痛まないから好き勝手いうな！ってね
761:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:39:35
>>732
自分の親にはきちんと解って貰うべきだよ。
確かにそういう子を頑張って育ててるのはすごいし尊敬に値するけれど、
だからって私の稼ぎと時間をその子にすべてつぎ込めというのかって。
もっと言えば私の人生をその子に奉仕することで終われと？って。
762:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 17:58:47
奉仕を受ける側の要求全てに応える事がボランティアではない。
手も金も出さないが口だけ出す輩が一番タチが悪い。
763:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:04:16
口だけ出して話も聞かないような身内・友人には
「じゃあ私が時間を削って作るから、あんたが材料費出してあげてよ」と言ってやれ。
764:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:09:26
まさかオクで売られてないよね…？
それはともかく、何かの役に立つかもしれないから
相手の発言は録音しておくとかはどう？
765:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:18:41
周りの人間もおかしすぎるね。
やらない善よりやる偽善とは言うけど
周りの人間は>>732にやらせてるだけで
「やらない偽善」じゃんね。
差別でもなんでもないよ、話のわかる友達見つけて逃げて。
766:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:23:45
732はもうすべてCOするって決めたみたいだから、それでいいんじゃないかな。
誰かが犠牲になってるような関係は、遅かれ早かれ崩壊するよ。
周りの人たちは自分が同じ目に遭わなきゃ、732がどんなに我慢していたか理解できないんだろうし。
今後の732に幸多かれ。
767:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:27:21
>>732さんがやってあげているうちは自分にお鉢が回ってこないから
躍起になってやらせようとしてるんじゃないの？
頑張って逃げきってください。
768:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 18:49:10
子が障碍を持ってる母として732さんに謝りたい気分になってきた
（いや、ウチは身体的な障碍じゃないので別人ですが）
普段の生活のちょっとした負担も、何年も続けば追い詰められるからね。
友人さんがお世話のほとんどを受け持っているなら、かなり精神的にキテると思う。
732さんはたぶんストレスの捌け口になってんじゃないかとｴｽﾊﾟｰ･･･
>>764
たぶんそれは無い。 ＞奥
市販服が着せづらいだろうから、732さんが作ったような服は本当に重宝するはず。
769:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:18:23
>768いや、全ての障害者が悪いわけじゃないからさ…。
あなたみたいに周りに気を使ってる人は本当に気苦労が耐えないと思う。
一部の人のために、心苦しい思いをするのは大変だよね。
770:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:22:06
>>768
あなたが謝らなくていいんだよ。
障害のある子を持ってると本当に大変ケースが多いみたい。
多くの人は本当にがんばってる。だから助けたくなる。
でも７３２さんの友達みたいな、一瞬でも助けると全力でしがみついてくる人がいると
協力できる人がひいちゃうんだよね。しかもできないときがあったりするのを非難されちゃうと余計ね。
自分も経験あり。距離をちゃんと保っていてくれると援助しやすいんだけどなあ
縫い物は好きだから喜んでくれるならできることはしたいと思うし。
ある意味障害を持っている人にとっても、そうじゃない人にとっても
732さんの友達みたいな人って迷惑だ。
771:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:29:01
担任だった先生も、周囲の友人も、732の親も
それくらいやってやれと言うならあんたがやってみろ
縫い物できないならかわりに買ってあげたらどうよ だよな
そいつらは卑怯者だよ
協力もなにもせず口だけで「あんたがやれ」と
いかにも思いやっているフリをして他人に押し付けるんだから
772:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:33:11
親だからこそ分かって貰えない、悲しい壁があるんだよねえ。
心優しい子に育てた素晴らしい親の勲章を与えられて鼻高々だもの。
773:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 19:58:18
多分周りは>>732は悪くないし、おかしいのは害親って事は心の底で認識してて、知らない振りをしてるんじゃないかな？
その上で嫌な気持ちも面倒も押し付けて、>>732を槍玉にあげて善人ぶってるんだと思う。
なんか上手く言えないけど。
もう何もかも切り捨ててしまって良いと思うよ。
あなたは他人から非難されるような事は何一つしていないんだから気に病まないで下さいね。
774:732
08/03/25 20:15:07
引越し先決めてきました。
家具つきなので、週末くらいには引っ越せそう。
私の母親は昔から家族よりボランティア活動が大切な人なので
他にも色々思うことがあって、一人暮らしの準備を進めていて良かった。
友人は確かに問題ですが、周りの「障碍を地域で受け入れる」みたいな運動
をしている人に流されているようにも感じます。
共通の知人でも私の味方になってくれる人もいるんですが、差別だキーっとなる
人のほうが無駄に行動力があるので疲れちゃいました。(小学校教師もこんな感じ)
こちらの言い分を全く聞かず、「障碍を持つ子(＆家族)にすべてを捧げないあなたは
如何に人非道的か」「仕事をしていて日常生活での手伝いができないのだから寝ずに作れ」
等、むちゃくちゃな理論の人たちなので相手にするだけ無駄な気がします
3月頭に誕生日プレゼントを渡してから、パジャマ4組、パンツ8本、トレーナー6枚・クッション・ミトン
等かなりの数を作りましたが、まだまだ足りないみたい。
もう私には無理です。
>>768さん
悲しい思いをされたならごめんなさい。
服を作っているとき、着せ易いように・着心地が良い様にと試作したりするのはとても楽しかったです。
季節ごとに３～４着なら、お互い気持ちよくプレゼントできたかもしれないけど、過剰な要求に答えるのは
疲れてしまいました。
彼女のストレスや苦しさを想像すると、自分の行動がとても酷いんじゃないかと今でも思いますけど。
775:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:21:24
>>774
お疲れ
なんだか母親が宗教に嵌ってる人と同じにおいがするわ
ボランティア＝宗教みたいなもんだよな
人助けして自分が救われる（いいことしてる自分に酔ってる）みたいな
776:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:25:18
＞「障碍を持つ子(＆家族)にすべてを捧げないあなたは 如何に人非道的か」
おかしい、おかしすぎるよ･･･
障碍があってもなくても、その人その人にそれぞれの生活があり人生があるのに･･･
ほんと頭のおかしい新興宗教みたい。
777:466
08/03/25 20:26:21
すげー量つくってたんだな・・・超乙・・・
778:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:27:23
良かったね。新生活が充実したものになることを願ってやまないよ。
周りにボランティア命な人たちがいて気がつかないんだろうけれど、
あなたのしてあげたことは十分過ぎるほどですよ。
自分のストレスと苦しさだけを訴えて、他人を奴隷のように扱う人が
おかしいのは言うまでもありませんが、それに応えてあげることを
ボランティアとは言いませんから。
779:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:30:38
オクには出して無くても同じ障碍を持つ子の親に高値で売りつけてそうだ
780:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:32:57
>>774
ほんと超乙。
確かにそういう人達とは話し合っても無駄だよね。
自分達が勝手に、時間も収入も全てを捧げれば良いのに。
数人が人生を捧げれば、障碍者1人くらいフルサポートできるでしょ。
あなたの考えも行動も、全く酷いことなんかじゃないよ。
それどころか、一月足らずでそこまで沢山作ってあげるなんて、
その辺の偽善者には絶対できないこと、むしろ誇っても良いくらいだ。
今回のことは早く忘れて、これからは自分の為の時間を満喫してね。
781:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:37:09
乙でした。
ボランティアにのめり込みすぎる人ってのは、
色々バランスを欠いてる人も多いし。精神的にね。
しかも同じような価値観の人間で固まって意識を高めていくから、
ちょっとでも違う考えを差し挟むと、人じゃないぐらいの拒否反応するんだよね。
全然別方面だけどボラ経験があって、そういう人をいっぱい見てきた。
毎月募金を送ってくれる人がいたのに、その人が１回振込を忘れただけで、
すごい剣幕で「今月はっ？！」って電話で催促するの見てゾッとした。
世間からずれすぎると、どんな活動でも共感は得られないと、
団体活動からは距離とるようになった。
782:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:40:28
先生は日教組かなんかの人？
783:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:42:36
心配なのはさ、友人より実母だな。
この期に及んで、荷造りする娘に暴言を吐くようなマネなんてあっちゃならない。
こういうときは無言で通すのが良いのかい？
784:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:42:38
クレクレとはちょっと違うかもしれないけど、中学校のときの話を思い出した。
家庭科の時間に自分の好きな布でスカートを作ることになって、
あまったハギレはパッチワークにはまっているらしい先生に渡していた。
先生はほんとに小さなハギレまですべて回収してホクホク顔だった。
友達が一旦余り布を先生に渡したんだけど、
スカートの部材用のが足りなくなって、やっぱり返してと言いにいった。
先生は顔をヒクつかせながら、「ダメ」と言っていた・・・
家庭科の授業はアンタの趣味のためにあるんじゃないんだよ！
友達はなんとか返してもらっていたけど、今思うとなんだかな～な出来事でした。
785:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:44:54
>774
あなたは酷くない。充分過ぎることをしてきた。
それで感謝するどころか、奴隷認定しちゃってるような人間は友人ではない。
自分が幸せじゃないのに他人を幸せにするなんて無理だよ。
まずは心置きなく自分の幸せを追求してください。
786:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:53:55
>>732さん乙。
ほとぼりがさめるまで親にも連絡せんほうがいいのかも。
母親がその問題の人たちに>>732さんの居所教えたら追跡してくるかもしれんし。
787:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:56:56
家具付きですぐにでも引っ越せそうなら
身の回りの荷物だけまとめて、あとは徐々に
必要なものを持って行けばいいよね。
親に詮索されなくないなら仕事で研修があるとか
ウソついておけば家を空けても何とかなりそうだし
少しずつフェードアウトすれば良さそう。
788:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 20:58:52
超乙。
ご母堂様の自己犠牲の精神は立派だが、強制した時点で暴力となる事を分かっちゃいないようだね。
789:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 21:04:21
関係者がここを見ている可能性も否定できないので、トンズラ成功するまでは書かない方が。
790:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:21:19
まあまあ皆さん。
なにも732が親と絶縁するってわけじゃないんだから。
>>732
友人にまだとやかく言われたら、
「そうね○ちゃんは大変なのにえらいよね。
私一人が手助けするにも限度があるから、あなたも協力してくれない？
私はこれだけ作ったけど、あなたは何ができる？」って言ってみては？
あれだけ作ってるのなら、たいていこれで引き下がると思うけど、
ほんとになにか協力するような人で「どう？私もこれだけしたよ」と、はりあってきたら、
「すごいね。頑張って続けてね○ちゃんもきっと感謝してるよ。
これからも一生続けてあげなね。応援してるよ」でいいんじゃないかな？
791:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 22:48:35
＞「障碍を持つ子(＆家族)にすべてを捧げないあなたは 如何に人非道的か」
こういう事を言う人ばっかりに囲まれて生きてきたけど結構きついよｗ
「それじゃあなたも協力して」と返しても聞く耳ありゃしない。
「お前なんかと一緒にするな」「話をそらすな」「言い訳するな」「お前の為だ」などなど
何とかして面倒を一人に押し付けようとあの手この手で迫ってくる。
出来れば親御さんとも絶縁した方がいいと思うけどね。
一旦治まっても将来親戚の誰かが介護を必要とする状態になった時に
同じように全てを捧げるよう強要してくる可能性がある。いや間違いなくそうなる。
>>732さんが今後平穏に過ごせますように。
792:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:05:28
＞パジャマ4組、パンツ8本、トレーナー6枚・クッション・ミトン
( д )ﾒﾀﾞﾏﾄﾞｺｰ ﾟ ﾟ
ここまでとは…。
しかも金払えと脅されたなんて吹聴するなんて、名誉毀損もいいとこだ。
お母様さんと価値観が違いすぎるのも辛すぎる。
>>732さんは本当に乙でした。
というか、まだ終わってないね。
なんとか無事に引越しとフェードアウトできるといいね。
793:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:23:32
金の卵を産むアヒルだったのに絞めるから～ｗ
今回は障碍児だけど、 「（普通の）子どもがいて大変なんだから世界中で何もかも優遇すべき！！」
つー思考をナチュラルにお持ちの特権階級様もいらっしゃって、
世の中なにかと処世術を問われる昨今ですな。
794:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:32:28
>>793
むしろ逆だと思う
「世の中を生きていくのは大変だから優遇してもらいたい」みたいな甘ったれが
障碍児という切り札をゲットしたというか。
子供が障碍持ってて大変なんですなんて言われると
差別とか偏見とか思われちゃう？なんて不安になって断れないよね
795:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:40:07
人権意識と特権意識を取り違えてるんだよね。
796:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/25 23:46:24
>792
それだけあるのに、あと何が必要なんだ？>732も始めは純粋な親切心だったのに
結果としては餌付けしてしまったんだね。
ＦＯがんばってください。
797:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 00:13:42
>>670さんはどうなったんでしょう？事態が好転していれば良いんだけど
798:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:11:48
例え自分のためでもそんなにハイペースで作れない。
799:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 01:58:13
うん。超尊敬した。
お金かかっただろうなあ…
お金よりも時間と手間のほうがかかってると思うけど。
800:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 06:52:42
障害者は生まれたら処分するような法律があればいいのにね。
801:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 07:06:08
エサが不味すぎるし、針もデカすぎる。
802:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 07:18:45
スウェーデンとかはそれに近いものあるけどね。まあ生まれる前だけど。
マスゴミが福祉国家と吹聴してる優生主義国家の正体だ。
803:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 07:32:54
>>802
生ませっぱなしより、よっぽど福祉として優れてるじゃん。
出生前診断は自費、で、生まれちゃったら
自立支援という名目で補助金を出し渋る日本よりマシ。
804:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 07:42:57
妊娠未経験の、遺伝病家系の女性とかも
不妊手術受けさせられるんだよ。
それも金髪碧眼 じゃ な い 人を優先してね。
金髪だと、明らかに基準が甘い。
805:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:07:34
とりあえず
「材料費が○万円に達しててほんと苦しい。
がんばってる彼女のために作りたい気は山々なんだけど････
彼女のために協力して！○円くらいカンパしてくれない？」
って一番高い布の領収書を見せてみたら？
実際介護服は肌触りなどの素材が大事だから生地が高いんだよね。
806:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:36:33
先天性より後天性のdqn性格のほうをどうにかして欲しいと思う今日この頃。
dqnの子供育てる資格を剥奪してくれれば負の連鎖が多少でも断ち切れるんじゃまいか？
最近不純な動機から書道をはじめた知人からハンコｸﾚｸﾚされている。
おまい、自分の腕前みてから言えよ。落款押すような文字か？
つか、落款はゴム印じゃねぇし、ゴムと石じゃぜんぜん彫り方違うんだって何度言ったら・・・orz
807:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:47:47
落款の材料費や彫刻刀のことはぜんぜん頭に無いんだろうねー。
印泥すら知らないかもｗ
808:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 08:51:53
芋版でおｋ
809:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 09:26:00
>>806
ナンシー乙！
810:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 09:49:50
>>806
落款スタンプとかいう
わけのわからないお手軽商品が市販されているから
勘違いする奴が出てくるのかも
811:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 09:52:01
>>806
不純な動機って？
812:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:06:53
３月１日にプレゼント渡したとしてもまだそれから３週間ちょいだよ！？
パジャマ４、パンツ８、トレーナー６、クッション、ミトンだけで２０品
毎日１品以上完成させてたってことじゃん。
それでもまだ足りないってそりゃ逃げるわ。つーか逃げてー。
813:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:38:19
>>812
それだけ作って他人が「もっと協力してあげなよ」なんて言いませんから
814:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:39:03
>>813
現にいわれてるんでしょ。
815:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:42:32
>>814
フェイク入ってるか、つ（ｒｙ
816:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 10:53:14
>>813
見て来たのか？ｗ
817:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:21:26
まさかの本人降臨か？
そんなに作ってなんて言ってない！！私を悪者にする気だ！！とか言い出すか？ｗ
818:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:39:58
>>811
書道部漫画があるから、それのキャラに萌えたってのが有力かな。
スポ根漫画は昔からあるけど、最近文化系部活の漫画増えたね。
819:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:40:56
>>312
試着させたり試行錯誤して型紙作ってだから、
新しいタイプのものを、そうすぐには作れないだろう。
最初にプレゼントしたのが、
パジャマ１、パンツ２、トレーナー２、みたいな感じだったのでは
あるまいか。あと週末ごとに大量に・・・。
かな？
820:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:42:33
312じゃなくて、>>812 >>813宛でした。orz
821:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:46:05
ｸﾚｸﾚってしてもらった量は正しく申告しないし請求された分は過大に騒ぐ。
もらった分で小物はオマケよねとか勝手に除外してたりするのは平気だし
してくれて当然よねとか私が持ってるのが当然とか言うイミフな理屈で認識できてない場合も。
だって当たり前なんだもん☆
社会的弱者様のおっしゃることは問答無用で鵜呑みしにますわぁなお花畑は
自分が持ってる情報が正しいかどうか考えない。
だって正義だもん☆
>>812の分量は私には作れないがｸﾚｸﾚとやってあげて当然ｻﾞﾏｽの言動としてはありうる。
822:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 11:48:45
>>821
日本語で。
823:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:01:54
普通に意味分かったけどな。
824:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:04:44
日本語なのはわかるが、さっぱり意味がわからん。
825:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:07:20
>821
一番最後の行が意味不明なんだが…
826:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:09:14
「やってあげて当然ｻﾞﾏｽの言動」って何？
827:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:14:35
ｸﾚｸﾚ（する人）と やってあげて当然ｻﾞﾏｽ（と言う人） の、言動
ではあるまいか
828:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:28:46
いやだから…
やってあげて当然ｻﾞﾏｽ（と言う人）←これは理解のない周囲のことだよね？
その、「言動としてはありうる」ってのと
>821の分量が作れないって発言の関連性が判らんのだが。
作った数ってｸﾚｸﾚ側じゃなくて作ってあげた被害者さんの申告でしょ？
829:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:33:26
>826
ｸﾚｸﾚと正義厨の人々が、作った本人の労力や負担など想像できず、
そ の 程 度 なら やってあげて当然の分量、むしろまだ 少 な い
って言ってもおかしくないと>821は言ってるんじゃないか？
実際、要求どおりに作っちゃったから、ちゃっちゃとできると思われてるんだよ。
830:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:40:02
>>813は>>812で言う分量をさして「それだけ作って他人が～」と言っている。
私（>>821）にとってもその分量はやれと言われても無理だろうしできないよって人が多いと思う。
しかしあげた方の人は工夫がうまくて効率よく作業できたかもしれない
もらった方は認識したか意図的にシカトしたかはともかく正しくもらった量を周囲に言わないかもしれない
周囲は双方の言い分や分量を精査してないかもしれない
そういうことは実際にありうることなので「つまり作り話だろ」って短絡はできないと思うよ。
831:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:42:20
>>821のレスは>>813に対してって事で。
そうすれば繋がるんじゃない。
832:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:44:41
>>821大人気ｗ
これからは読みやすい文章で書こうね☆
833:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:49:29
>>821の最後の一文以外はクレクレとクレクレ擁護の言いそうなこと、ってことね
やっと理解したょ☆
834:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 12:51:50
ｸﾚｸﾚが過少申告してて周囲が「そのくらいならもっと作ってあげなさいよ」と
言ってるという可能性も無きにしも非ずだけど
状況聞いてると、なんか周囲が全体的に宗教掛かってるから
実際の数を言って大変さを伝えたとしても、そういう人たちは
「それもあなたの試練、人のためなんだから費用も時間も負担して作ってあげなさい」とか
言っちゃいかねないのでは。
理解のある人なら製作数なんか関係なく、ちゃんと状況聞いてくれるよ。
逃げて正解だと思う。
835:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 13:05:10
無事逃げたかなあ
836:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 14:30:18
>>834
もしかすると
「うちの娘がまともに着られる服を作れるのは、
812だけなのに作ってくれない。
本当に困ってるのに助けてくれない」
と言ってる可能性もある。
だとすると、周囲は全力で812に作らせようとするだろうね。
だって、812の服でないとダメ、って刷り込まれてるんだし。
周囲の熱心さを考えると
「骨髄液の型がピッタリ合う人がみつかったのに、
その人が移植をいやがってて子供が死にそう！」
みたいな状況に近い（と勝手に思い込んでる）ような気がする。
837:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 15:02:44
>836
ああ、その思い込みの例え上手いね。納得。
でも嫌がる本人に強制はできないよな。まして無償どころか全部持ち出しで。
838:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:20:41
社会的弱者の身内を持つ事は大変だが、メンヘル入ったクレクレである事に変わりはない。
しかし、クレクレ厨って馬鹿だね。一気に覆い被さったり、集ったり、貰って当然という
態度だから嫌われて遠ざける事に気付かない。
ねだり上手の愛され体質（笑）ならばヤルヤル人とうまくやっているのにさ。
839:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 16:47:10
愛され体質なメンヘラーさんとこの板で遭遇したことがあるｗ
840:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:04:36
仕事してて一ヶ月弱で20点？
作れね～。
回りもそんだけ作ってる知っててまだ協力しろって言うの？
無視無視。
841:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:39:16
美串やブログで「頑張って作りました～！」みたいに自分の手柄にしてないかな？
なんて考えたらものすごく腹が立ってきた。
842:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:39:20
>>732
あまり酷い状況になるようなら弁護士に軽く相談に乗ってもらったらどうかな。
基地外からの要求は殆ど脅迫みたいなものだし、名誉毀損の雰囲気もある。
円満に縁を切る為に公正な立場で、かつ発言に力や権威のある人に話を聞いてくれる人に相談するといいよ。
843:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:44:41
この上30分5千円とかの出費をしろと？
844:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 18:47:31
それだけ作れる人なら、オークションでもブログでも、
商売の体裁作ってみたらどうだろう。
他にも必要としている人が沢山いるから、一つの家庭だけに
ボランティアしている訳にはいかないの・・・ていう
博愛精神をアピールしてみるとか。
商売の実態は曖昧にして。
845:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:01:04
>>843
一生罵られながら無償奉仕を続けるのと少しの出費で平穏を手に入れるの
どちらがいいのか天秤にかければいいよ。
846:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:12:40
>>845
その無料奉仕が嫌だから引っ越すって書いてあるじゃないか
正直周りがｱｰｱｰｷｺｴﾅｲ基地外ばかりだし弁護士頼むより逃げた方が早い気がする
基地外に引っかかったら円満解決は不可能に近い
847:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:37:47
>>846がＦＡかと。
848:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 19:59:14
弁護士入れたって「こんなにがんばってるのに訴訟沙汰にするなんて冷血非道鬼悪魔」
と余計話がややこしくなるだけだとおも。三十六計逃げるに如かず。
849:名無しさん＠お腹いっぱい。
08/03/26 20:13:07
弁護士も嫌がりそうだしな、障害者絡みは
これ以上は障害者関係の被害スレ行った方が的確な指示貰えるかも