08/01/11 22:54:34
>865
A4のレターケースが卓上に置けるなら、収納用ではなくて作業用に
(普段はカラの状態で)使うといいと思うよ。
半分くらいづつ引き出した状態で、物をのせるのに使えば、卓が立体
的に使えるよ。
868:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/12 10:28:58
>>867さんと似た工夫だけど、私は無印良品から出てる
スタッキングできる化粧ケースシリーズのトレイを使ってる。
いくつか買って工具入れ・使用中のビーズ入れ・作業台と分類しておくと、
作業時に机の上がゴタつかないし、、
中断するときはトレイを重ねるだけでパッと片付くからとても便利。
持ち運びも比較的楽だし。
869:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 11:03:52
百均のスタッキングできるタッパーも便利で良いよ。
パーツの色や種類で区分しておいて、必要な物だけを机に持ってくる。
870:名無しさん@お腹いっぱい。:
08/01/13 13:50:35
#4100 10x12mmの枠が欲しいんですが、どうにもみつかりません
どこか置いているネットショップはないでしょうか?
871:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 18:46:30
#4100に10×12mmなんてあるんだ。
際に一通り揃ってるけど、10×12mmはないねー。
872:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/13 20:35:59
ちょっと教えてください。
ナイロンコードに石を入れて両端の処理で
つぶし玉でなく金属のジョイントの様なパーツを売ってるとこ
知りませんか? 説明が下手でスマソ・・
873:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 00:43:36
>870
そのスワロ、どこで買ったの?
金具はおろか、スワロ自体取り扱っているところが少ないんじゃ…
874:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 00:46:49
>872
両端の処理って…?
その先に何かつけるってこと?
ジョイントの様なパーツというのを見たことがあるの?
形状は?
ネックレスにするの?
U字金具?
875:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 00:49:12
あ、もしかしてダルマチップ…じゃないよね。
876:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 01:15:29
わかりづらくて本当ごめんなさい・・
ストラップで使ってたんだけど
一番下にワイヤーで巻いた石で、その上にたぶんナイロンコードに
天然石のタンブルとかを重ねてたんだけど、
その一番下の石とストラップの金具を付けてる金具がなんか丸い金具が二重に
重なってた感じ・・またまたわかりづらい説明でスマソ・・
877:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 02:01:29
うp!
二重丸カンか、Vカップか…
878:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 02:17:19
友達がつけてるストラップでうP出来ないんですよ~
二重丸カンは分かります・・Vカップも~
二重丸カンは縦?についてますが、そのパーツは横についてるんです・・
879:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 02:24:11
読んでて頭がおかしくなりそうだ。
880:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 02:42:34
なんかずっと探してたら似たようなのがあったので貼ってみます。
URLリンク(www.tonbodama.com)
こんな感じですが、筒状の部分が二つに分かれてたと思ったんですが・・
881:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 03:19:45
スマン、わしも匙投げる。
882:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 03:21:06
やっと言ってる意味が判った…。
おそらくネジ式のストラップ金具。
883:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 03:26:08
と思ったら、横?にはついてないなあれは…。
すいません、判りません。
884:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 04:08:02
>>878
写真が無理なら図を描いてみてほしい
わからなくて気になる
885:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 10:01:08
ループタイの金具を想像した
筒が横に並んでるって事でいいのかな
正直心当たり無いけど
886:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 10:15:15
革コードとめるカツラみたいな形で、カシメられるのを
本か何かで見たような気がしないでもないが……
でもあれでナイロンコードはあまりにもサイズが合わなさそうだ。
887:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 10:18:09
本当に分かりにくい説明で申し訳ないです。
ネジ式のストラップ金具って言うのがイメージにはまったんですが
商品のURLとかって分かりますか~?
横というか筒が上下に二つに分かれてた感じだからネジ式?みたいな・・
888:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 10:23:24
横ってそういうことか。
キーワードまで出してもらったんだから、
人にきく前に「ねじ式ストラップ」でググってみたら?
889:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 10:24:32
あー、縦横の謎解けた。
ネジ式ストラップパーツでいいと思う。
URLリンク(www.punto.co.jp)
少しはググろうね。
890:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 10:47:46
>>889
この写真のパーツについて、便乗質問させてください。
これってどうやって使うのでしょう・・・・。
URLリンク(uproda11.2ch-library.com)
リングタイプより丈夫そうなので、かなり前に買ったのですが、使い方が・・・
-----作った物----ねじ-------穴より大きいコブ?
こんな順番で通して、ねじを締めるのでしょうか?
891:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 10:48:30
本当に長いこと引っ張って申し訳なかったです。
こちらの商品で間違いないと思います・・・ありがとうございました。
でも、下のパーツをつなげつてる所にもネジがついてたと
思うんですが・・ちょっと探してみたけど分かりませんでした・・
知ってる方いましたらお願いします。私も引き続き探してみます~
892:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 13:26:19
>>890
商品説明欄に
>ネジ式(1.5mmつぶし玉を挟み込んで固定します)
>つぶし玉もセットになってます。
って書いてあるんだが。これじゃダメなの?
893:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 13:42:55
これ使うの案外めんどくさいよ、ストラップ紐と
作品の始末(テグ、ワイヤー)のこぶまたはつぶし玉が
かさなるのでネジが締まらなくなる事がある
894:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 14:10:02
>みます~
お前なんなの?
もまいら日本語が不自由な奴に優し過ぎだろが!!
895:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 18:08:05
>>891
何いってるのかわかんない。
なんで、パーツ自体の上下ジョイント以外にネジが付いてたの?
そのネジは何の為に必要なの。
896:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 20:21:14
ストラップ話ぶった切ってすみません
ピンつなぎにチャレンジしようと思っている初心者です
9ピンの輪の開く方向についての質問です
手持ちの市販アクセのピンは「3」のように開いてる方向が同じなんですが
作り方の本を見たら「S」の字のように反対側になってます
これは全部揃ってれば「3」でも「S」でも好きなほうでおkってことでしょうか?
897:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 21:13:12
>>896
いや、S。
3のアクセを見ると「ちゃんと向きを確認しないで、手抜きだなあ」と思う。
3はやったことないけど、Sにした方が強度が高いらしいよ。
898:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 23:36:22
>>892
ストラップ金具と一体化したボールチップみたいなもんか。
899:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/14 23:45:50
>>897
強度の問題があるんですね
本の通りS字でやってみます
ありがとうございました
900:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/15 00:33:59
>897
まじ知らなかった!教室で習った時特に何も言われなかったし、
なんとなく見た目が綺麗かと思ってずっと3にしてたよ…。
896じゃないけどありがとう。手癖抜けるのに時間かかりそうだ。
901:870
08/01/20 01:00:27
#4100の10×12mmですが、ビーズキッチンさんで購入しました
ですがそのお店にも枠は置いていないようで・・・沢山購入してしまったので、何とか活用したいんですが・・・
丸小あたりで枠を編もうかとも思ったのですが、どうにも編むには苦手で・・・
902:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 01:50:07
>>870&901
コレはどうでしょう
URLリンク(gemgem.ocnk.net)
別件で探し物している時に見つけたんだけど
石座使ったことないので詳しくないです。
見当違いだったらゴメンナサイです。
903:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/20 04:54:13
12×10の枠というかセッティングなら、閉店中だけどすみれとか寺とか
ビンテージ系のお店でちょこちょこ見るよ。
904:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 00:38:55
どこに質問したらいいのか分からなかったので、こちらにさせてください。
探しているものがあります。
1立体的なイチゴの形をしたビーズがついたキーホルダー
2昔昔20年前くらいに、静岡のイチゴ狩りでお土産として購入
具体的には久能山東照宮下のお土産やさん
3赤い凧糸のようなもので編まれていた
4全体にビーズが編み込まれていた(一目一粒の丸≡ビーズ)
5中に鈴が入っていた
6へたの部分は合成皮革
7同じシリーズにぶどうがあった(うろ覚え)
スレチもしくは板違いかもしれませんが、詳しい方なら見覚えがあるのではないかと思いまして…
非常に凝った作りの割に、お安かったように思います。
どんな構造なのかが不思議で、ずっと眺めていたのですが、紛失してしまいました。
まだどこかで売られているでしょうか…
売られている場所や、作り方が分かる方がいればぜひ教えてください。
お願いします。
905:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 03:19:21 nMHTupOI
思い出のいちご
906:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 09:38:07
>>770
KEIBAでシルバーのワイヤー切ったら刃が欠けました。
1000円のと強度に差はないですね。
>>833
パーツクラブや貴和の銀色メッキは代用ロジウムに変わったから
同じ銀色でもWG=ロジウムメッキではありません。残念。
チェーンなんて以前と全然色が違うし。
907:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 11:00:10
本ロジウムのほうが少し白いよね。
今の代用ロジウムはギラっとしてる。
908:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 11:04:23
この間、子どもの学生服の金ボタンが欠けたので、指定店に買いに行ったら
以前のと色が違ってギンギラしてんの。
店の人に聞いたら、従来の金メッキだとコスト的に1個何百円になってしまうので
代用に変ったとのこと。
お陰で4個総とっかえだよ、ママン(T_T)
909:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 15:58:12
>>908
チュプの自分語りスレではありません。
910:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 18:31:31
いくら何でも誤爆だろこれは・・・
911:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 19:27:37
>>904
葡萄だし、作り方も売ってる所も知らないけどこれ?
同じく20年位前に買った。
URLリンク(p.pita.st)
もしこのタイプなら
10年前にもどこかのお土産やさんで見かけた気がするから
今も探せばあるかも。
912:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 20:03:18
>910
うおおおお!!これです!このシリーズです!ありがとうございます!!
最近旅行と無縁な生活を送っているので、おみやげやさん事情が分からず…
もしかしたらまだ売ってるかもしれないですね。
かなり凝った作りだと思うんですが、本を見ても載っていないし、一度分解してみたいとも思っていたのです。
見れただけでもうれしいです。本当にありがとうございました。
あぁ買いたい…
913:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 20:27:31
ナイロンコートワイヤーを使ったごくシンプルなパワーブレスを作っているのですが
一番最後の潰し玉を通してニューホックに繋ぐときにワイヤーがたるんでしまいます
たるみの出ないように仕上げるコツがあったら教えてくださいm(__)m
914:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 20:46:06
>>912
URLリンク(jumpup.blog.drecom.jp)
この人もイチゴ狩りだw
915:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 20:54:58
>913
ぬおおお!まさにこれです!
私が買ったのは、長い鎖がついたペンダントタイプでした。
ストラップになったとはいえ、まだまだ健在なのですね!!!
いやこれ本気でイチゴ狩りの観光地へ行かなくてはならなくなったみたいです!
しかし制作方法が謎です…
916:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 20:58:00
>>913
パワーストーンブレスをパワーブレスと略すのはいかがなものか…
作業台に置いたままじゃなく全部持ち上げる、単純だけどこれ最強。
URLリンク(beans.ti-da.net)
917:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 21:04:45
>>916
すぐに答えていただいてありがとうございます!
教えていただいたホームページも参考にしてやってみます
パワーブレスとは言わないのですね、失礼しましたm(__)m
918:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/22 21:10:09
>915
しつれしました。ログ捨てました。
>914
さんありがとう、でした!
919:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/23 20:19:15
>>906
>強度に差はないですね
その場合はそうだっただけで、同じ物を同じ条件で試さないと強度云々は語れないと思う。
920:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 13:36:24
>>912、>>915
おまいは球道くんか?雄叫び上げながらこっそりビーズなんかやってたのか。
921:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 14:55:47
ヤフオクを見ていると、出品全部がものすごい高額になっている出品者と
100円でも売れない出品者と、差がものすごくあります。
ぱっと見、あまりかわらないように思うんですけど
あの差はなぜなのでしょう?
あれだけ値上がりするなら私も売ろうかと思うのですが
素人がネットショップ開いて、そこそこいいもの作ってたら
やっていけると思いますか?
皆さんは、作って自己満足だけですか?
売ったりはしないのですか?
922:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 15:03:30
ただの素人の作ったものなんて誰も買わないよ。
値上がりしてる人は名前にお金払ってもらえる人なんでしょ。
プロに限らず、ずっとやってきて確実にファンを掴んでるとかね。
私は自分が欲しいと思ったものが売ってなかったのがビーズを始めたきっかけだから、
自分の欲しいものや友達に作ってあげたりしてたら充分満足。
ちゃんとした勉強もしてない人間の作ったものを売ろうなんておこがましいとも思うし。
923:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 15:13:46
資格は取ってあるし、それなりのものは作れるんですよ。
人から褒められるし、頼まれて原料費だけで作ってあげることもしょっ中。
私も、欲しいものが売っていなくて作り出したのですが、
昔オークションで買ったことのある人は
「趣味が高じて販売もさせていただいております、ただの素人です」って
やり取りの中で言っていたので、ほんとに私と同じ素人さんだと思う。
趣味でお小遣い稼げたら幸せだな~なんて思って質問してみたので、
どうぞお許しくださいませ。。(涙)
924:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 15:50:21
>>923
>923さんの作品、見てみたい!
オク、出すだけ出してみればいいのに。
何も遠慮なんていらないでしょ。
まずは、足慣らしに画像貼ってみてくれると嬉しい。
>(過去ログ、画像うpろだ等はこちら)
>URLリンク(beads2ch.at.infoseek.co.jp)
925:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 15:55:41
>>923
あ、あと、もし福袋に入っていたものを使った作品があったら、
今、下の福袋メインの画像掲示板で発表会が開催されてるよ。
ぜひ貼ってみてほしい。
ビーズスレ住人さんたちの作品も見られるよ。
>URLリンク(ip1.imgbbs.jp)
926:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 16:02:58
うpろだ随分見てなかったけどエロ広告だらけだな。
927:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 19:36:50
>>923
資格ってビーズ講師認定なんとか・・・みたいなのじゃないよね?
あれは資格とは言えない、誰でも金払えば取れるやつだから
芸大上がりとか、ジュエリー関係会社のデザイナー上がりとかじゃないなら
あまり資格取った!なんていわないほうがよさげ、恥ずかしいから
ビーズの世界って資格なんて何の役にも立たないからね
結局売れるものは、センスがいい、ネームバリューがあるってとこだと思う
あとは物を売るテクニックと、写真のうまさ
928:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 19:40:21
売るとなると、当然金銭のやりとりが発生するから、
いろいろと気をつかったり面倒だったりも多いよ
ポヤーッと夢見てるだけなら販売はおすすめしないけど、
面倒なことも真面目にクリアしつつ頑張るって気持ちがあるなら
やってみれば?
ちなみに、趣味が高じて云々ってのは、
面倒な客に対するお決まりの予防策だから
言葉どおりに受け取らないように
929:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 19:57:25
>>923
顔見知りのハンドメイドをけなせるのは付き合いぶった切る度胸のある人ぐらい。
普通の人は付き合いを考えて厄介ごとにならないように当り障りの無いお世辞を言う。
あと頼まれるという割りに実態は作ってあげるオーラ連発で頼ませる人も少なからず…
正直923はちょっとイタタ気味な予感。
930:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 19:58:01
っつーか とりあえずオクに出してみるのがいいんじゃね?
ここでウダウダ悩んでいても始まらん。
それで誰かが落札してくれて満足してくれればリピータになってくれたり
それの評価を見て落札する人がいたりするかもしれないし
落札者がいなければ、売れるために作るものを作るように頑張ればいい。
素人でも好みでしっかり作ってあれば買う人いると思う。
売れてないのは微妙に何かがずれているんじゃない?
931:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 21:01:50
そうだね。実店舗出す訳じゃないし、大損はないでしょ。
売れなくたって自分で使ったり人にあげたりすればいいんだから、まずはヤフオクやってみなよ。
実は自分も「高額になっている出品者と100円でも売れない出品者」がいて不思議には思っていたんだけど、
高額になっている人はやっぱり違うよ。
技術も使っている材料も大差ないんだけど、出品物の統一感・センス・写真の旨さ、あとは独特の雰囲気で
他の物と差別化を図っている気がする。
それをちゃんと分かっていてやっているから売れているんじゃないかな。
って分析したりして簡単そうだけど、やっぱり自分にはなかなか真似できない。
物を売るのが上手い人なんだよ、きっと。
932:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 21:29:03
>>923の作品うpマダー?
933:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/28 23:08:44
>>931
だね。
まずはヤフオクあたりで作品出してみればいいんじゃないかな
作品展気分でさ
確かに万超えの落札金額の人間もいるけど、
写真見れば自分でも作れそうなレベルのもの結構ある
同じようなものを1000円くらいで出してる人もいるけど(落札されない)
やっぱり違いは写真のうまさと商品説明の巧みさかな
常連がばっちりついてる人はセルフプロデュースもうまくて作品たちをブランド化してる
あとオークションで出品するポイントかな?って思うのが
値段設定高く、高級感を漂わせることかな
アクセサリーなんて安いものを買おうと思う人なんてそんなにいないじゃない?
デパートなんかの実店舗より安く手に入ればいいやくらいの感じで探してると思うんだ。
安いのを探してるのはバラしてパーツとして使おうと思ってる人くらいw
934:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 03:16:06
作品展気分だと、落札してくれた人に迷惑かける可能性あると思ふ。
ショップ持ちさんスレとかオク売りさんスレとかあるから、
そっち読んで、いろいろと考えてからやってほしい。
935:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 04:36:18
>>934
なんで作品展だと迷惑かかるの?
作品展はこれぞというもの(代表作品とか非売品レベル)を出すものだから、
それで迷惑かかりそうなら売り物には到底できないレベルだとおも
ま、販売したいという話は934の言うように他スレに行った方がいいと思う
936:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 09:11:23
オク売りスレ、ショップ持ちスレ・・見てみたいのだけど
見つけられない><
誰か教えてくださ~い!
937:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 09:52:52
>>936
このくらい自分で探せやヴォケ。
【フリマ】作った物を販売してる人:part10【委託】
スレリンク(craft板)
【オク】ハンクラでいくら稼いでる?5円【フリマ】
スレリンク(craft板)
938:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 11:13:49
>937
その二つのことだったのか~。
それは見つけたんだけど、ビーズ専門のオクスレとショップスレがあるのかと思って
聞いてみました。
ありがとうございました!
939:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 13:33:58
>>937
見事なツンデレだなwww
940:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 14:49:16
質問させてください。
淡水パールをたくさん使って長~いネックレスを作りたいんです。
私が調べた限りのレシピでは、留め具を除く本体部分は
○全て1本のテグスに通す
○パール1個に9ピン1本を使い、全ての9ピンを繋ぐ
このどちらしかないようです。
間を取るというか、両方取り入れるような方法ってないでしょうか。
例えば、パール○粒+他の石△個 を1パーツとして
これを数パーツ繋げたいのです。
その場合、各パーツをテグスで作り、ボールチップで繋いでいけばよいのでしょうか。
ボールチップを使わない方法はあるでしょうか。
941:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 15:01:54
>>940
そこに、
シルク糸等を使いオールノットで仕上げる、
アーティステックワイヤーで眼鏡留めで仕上げる、
純銀ワイヤーで鉤針編みで仕上げる、
NYMOやSilamideを使ってステッチで仕上げる、も選択肢に入れよう。
丸カンならまだしも、なぜボールチップで繋いでいくなんてなんて思いつくんだ・・・?
942:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 15:36:42
>>940
淡水パールはもう買ったの?
まだなら、ジェニュインという店で買えば技法を教えてもらえるよ。
941さんの挙げた方法もどれも魅力的な仕上がりになるので、
ぜひ検討してくださいな。
943:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 16:01:57
9ピンだって長いの使えばビーズ数個通せるじゃん。
944:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 16:08:55
>>943
よほどセンスが無いと悪寒アートに・・・
945:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 16:11:24
ハンドメイドのビーズアクセ自体がおかんアートだけどね
946:940
08/01/29 16:18:48
皆さん、色々教えてくださってありがとうございます。
>シルク糸等を使いオールノットで仕上げる、
>アーティステックワイヤーで眼鏡留めで仕上げる、
その2つは何とかできそうなので、試してみます。
>9ピンだって長いの使えばビーズ数個通せるじゃん。
そうですね。それもやってみます。
叔母が淡水パールを大量にくれて「それで何か作ったら~?」と言ってたもので・・・。
ネックレスはチェーン中心のものしか作ったことないので、今勉強中です。
947:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 16:27:39
ボールチップで繋げるくらいなら、普通に1本のテグス(テグス?)に
…石パパパ石パパパ石パパパ石…
とか繋げていく方がオーソドックスだよね。
長~いネックレスなのかー。石やパール1個に9ピン1本を使って、ときどきチェーンとか入れるとか。
9ピンに何個か入れるとカクカクしたネックレスになるのでなんか…。石の大きさとかにもよるのかもしれないけど。
948:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 16:50:36
パールが少し太めのテグスの途中に
----●------●-------●-----
って止まっているネックレスを見かけますが、これは、接着剤で止めているのでしょうか?
乾いてるあいだにずれちゃって、テグスが汚くなったり
接着剤がテグスを溶かしてしまうとかないのでしょか
949:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 19:27:42
5年前にボンド使って作ったけど今も綺麗に留まってるよ。
乾くまで触らなければ大丈夫。
950:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 19:32:07
>>947
ロングネックレス×テグス+ボールチップ→死亡フラグ
951:名無しさん@お腹いっぱい。
08/01/29 19:35:56
>>950
探偵、乙。