07/01/06 17:00:58
うーん、1番目はスリーピング･ビューティーだ！
2番目が･･････パイロットマウンテン？自信ねえーw
29:26
07/01/07 00:20:34
>>27
全然おしくないですよ、大はずれじゃないですかw
>>28さんの方が近い気がしますが、別のこたえの方が面白いだろうから
うーむ、じゃあ1番目がキングマンで２番目がブルージェムとか…
色々アップして当てるのは楽しいと思いますが、当方は質も低く
量もほとんど持ってないので、アップしてもすぐネタがつきてしまいます。
磨き屋さんがアップしてくださるのを見るのは凄く楽しいのですが、
人にアップしてもらってばかりのクレクレ君な立場で申し訳ないです…orz
30:磨き屋
07/01/07 03:12:19
それでは答え合せから1番目ｽﾘｰﾋﾟﾝｸﾞﾋﾞｭｰﾃｨ2番目ﾌﾞﾙｰﾀﾞｲｱﾓﾝﾄﾞでした。
>>28さん1番目大正解！2番目残念
>>26さん残念 産地的に惜しいと言ったつもりでしたが言葉が足りませんでしたねスイマセン。
今度は両方ともAZ産です。答えは1月9日に発表します。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
31:名無しのコレクター
07/01/07 17:25:46
ターコイズのアクセサリーはつけたまま風呂に入っても大丈夫ですか？何も知らなくてすみません…。
32:名無しのコレクター
07/01/07 19:56:42
>>31
だめ！！
33:29
07/01/07 21:52:26
ぐわーw またもやハズレでしたねww
ブルーダイヤモンドって、もっと黒いのがたくさん混じっているのが普通かと
思っていました。綺麗ですねー。あの白いところは石英でしょうか？
磨かれたらどのようになるのかも楽しみです。
今回もダメだろうけどw、 １番目の石これまた綺麗だなー
シリカ化しているってこういう状態を言うんですかね？
これこそキングマン（イサカピーク）かな？
でも穏当にモレンシ…にしときます…。
２番目はなんだろ…これは正直わからん…ターコイズマウンテンとか…
>>31 うおーダメですよー 繊細なので大切に扱ってあげてください。
34:名無しのコレクター
07/01/07 23:59:48
ありがとうございます。もし風呂に入ったらどうなるんですか？
35:磨き屋
07/01/08 03:43:03
>>31,34
中にクッションとして入っているコルクや革が腐ります。
石がナチュラルだとツヤが消えてグリーンが強く発色してきます。
ｷﾝｸﾞﾏﾝはカットした時は綺麗なブルーだったのが直ぐにブルーグリーンに変色していきます。（モノによりますがこの傾向が多い）
バッキングしてあると内側からの浸透が少なくてすみますが、ソリッドだと・・・。（生活上の変色だったら再研磨という手もありますが）
>>29氏 いい感じの発想です、直感を大事にしましょ。
36:名無しのコレクター
07/01/09 20:01:12
１番目は俺もモレンシ、２番目がわからん！
37:磨き屋
07/01/09 20:37:20
それでは、答え合わせから
１番目ｷﾝｸﾞﾏﾝ（ｲｻｶﾋﾟｰｸ）、２番目ﾓﾚﾝｼでした。
>>２９さん おしい惜しすぎる。自分で言ってますよ答え・・・。
>>36さん 残念
さすがにラフは難しいかな、自分でも産地判定は難しい時がありますし。
じゃあルースいってみますか。
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
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38:名無しのコレクター
07/01/10 01:16:52
こんばんはー。素直に書けば良かったのですね～。
イサカピーク、ああいうのが憧れなのです。綺麗だなー。
>>37 たはは。。。いいのですw 2回も答えるチャンスを
何度もいただく訳にはいきませんし。
しかしモレンシでもああいう原石があるのですね。磨くとどうなるのでしょうか
大変勉強になりました。
39:名無しのコレクター
07/01/10 01:18:40
連投失礼します。
>>37 ルース／原石の違いで自分の当たる確率があがるとは思えませんが、めげずにw
１番目は…ビズビーかなぁ。ビズビーって結構特徴に個体差があるようですので。
これはバッキング無しなんでしょうかね、黒白の部分がよく判りませんが…
２番目は…パイロットマウンテン…にしときます…
３番目は…モレンシ…かな…
４番目は…とても素直に考えることにして、＃８で… ではでは。
40:名無しのコレクター
07/01/10 20:48:16
一番目はモレンシかな？
二番目はターコイズマウンテンでしょうか？
三番目はキングマン？
最後はNo8じゃないでしょうか？
41:タークマン
07/01/11 03:03:39
あまり画像を提供していると正体がバレますよ。
２番目の石はＵＳＡのネット販売していたのを
ヤ○オ○で有名なＬ.Ａ在住のボッタクりおばさんが
３千円で購入～オク転売していたのを、
あなたが１万８千円で買ったダーリン・ダーリンですね、
一体どれ位のお金をみつがれたのですか？そちらの方に興味があります。
42:磨き屋
07/01/11 04:07:47
長文になりますスイマセン
それでは答え合わせから
1番目キャンデラリア、２番目ダーリンダーリン、３番目モレンシ、４番目＃８ でした。
１番は判りにくかったようですね。３番目は>>39さん正解。４番目は>>39,40さん正解です。
で、問題の２番目ですがタークマンさんのおっしゃるとおりですｗｗ
>>タークマン
知っているという事はあなたもｗと言うかｵｸ参加者？以下個人的な考えになりますので関係ない方はスルーお願いします。
>あまり画像を提供していると正体がバレますよ。
と言うからには、貴方は正体を晒したくないとお考えですね。私は別に構わないと考えておりますが何か？
>２番目の石はＵＳＡのネット販売していたのを
>ヤ○オ○で有名なＬ.Ａ在住のボッタクりおばさんが
>３千円で購入～オク転売していたのを、
>あなたが１万８千円で買ったダーリン・ダーリンですね、
貴方が言うボッタクリおばさんが誰だか判りませんが？そう言うからには名前を教えていただけるんですよね？
ちなみに１７８００円ですがｗｗｗ正確に言いましょうね知っているんだったら。
>一体どれ位のお金をみつがれたのですか？そちらの方に興味があります。
貴方には関係ないですね。
ちなみに私はこの人からのみ購入している訳ではないので、誤解の無い様申し上げておきます。
ターコイズ購入手段としてNET購入・店舗で購入・個人取引があると思いますが全てやっているのでｗ
要は気に入ったターコイズをどの様な手段で購入しようが個人の問題であってどうこう言われるのは心外ですね。
43:名無しのコレクター
07/01/11 12:36:43
>>41
磨き屋の意見に激しく同意
人がどういう風に石を入手しようが他人にどうのこうの言われる筋合いはない
それとお前も叩いておきながら確実にオチしたり買ったりしてるみたいだけど？
お前って 痛い奴だな
44:タークマン
07/01/11 17:34:00
まだまだ騙して販売出来ることがよくわかりました、
貴重なご意見ありがとう！ＵＳＡディーラーに伝えておきます。
ガンバッテ下さい、それでは。
45:名無しのコレクター
07/01/11 17:43:06
磨き屋さんに質問なんですが、最近、自分で研磨する事にハマり始めたのですが、
研磨の時に使用するドッピングワックスを探しているのですが日本で売っている所ってありますか？
色々と探してみたのですが、それらしき物がなくて困ってます。
よろしかったら教えて頂けませんか？
よろしく御願い致します。
それと自分でバッキング処理することは可能なのでしょうか？
質問ばっかりになってしまってすいません。
46:名無しのコレクター
07/01/11 17:44:42
>>44
騙すも何も、マージンとるのは商売の基本でしょ。
例え法外な価格だったとしても、買う方は納得して買うんだから。
なんなのこいつ。ｗ
47:名無しのコレクター
07/01/11 17:52:53
>>45
彫金工具屋で普通に売ってるよ。>ドップワックス
ハンズにも売ってたぞ。
バッキングは自分でも簡単にできるよ。
要するに厚みをかせげば良いんだから、パテ盛りするだけでOK。
水道管の穴埋めとかに使う鉄粉入りパテがコスト＆使い勝手的にベスト。
48:名無しのコレクター
07/01/11 20:23:51
おまいらみたいなバカがいつまでもいるからほんとうれしいよ。
タークマン気分がすっとしましたよ、またあらわれて暴露して下さい。
49:名無しのコレクター
07/01/11 20:52:06
>>47
親切にありがとうございます
とても参考になりました
今度ハンズに買い行ってみますね♪
50:名無しのコレクター
07/01/11 20:57:18
産地当て、おもしろいからめげずに続けて欲しいと思う俺。
知識無いから参加できないのがアレだが。orz
51:名無しのコレクター
07/01/11 21:26:44
>>50
ネットとか書籍でひたすらターコイズとか有名な作家さんのインディアンジュエリーを見まくれば知識はついてくるぞ
ある程度鉱山ごとに色や模様それとパイライトとかの不純物の特徴がある
だけどあくまでも特徴であって同じ鉱山でも色々なバリエーションを持っている石があるぞ
それだからターコイズは奥が深くて面白いんだけどね
52:39
07/01/11 22:47:40
１つだけじゃなく２つも当たった…うれしい…これからも精進につとめます
>>45 英語サイトであの樹脂の部分をデヴコンと書いてあるのを読んだことが
あるのですが、もしかしてこれのことかなと思います。↓
URLﾘﾝｸ(www.devcon.co.jp)
>>50 自分も知識なんか全然無いですが、あつかましく参加してますよw
>>51
>>だけどあくまでも特徴であって同じ鉱山でも色々なバリエーションを持っている石があるぞ
そう、その辺りが難しいんですよねー。でも「○○からこんな色/模様の石も出るのか」と
知ったときはとても興味深く、楽しいです。
53:磨き屋
07/01/12 06:19:32
何かずいぶん伸びたなｗまたもや長文すいません。
>>43,45,-47,49-52
まとめレスでごめんなさい。フォローありがとうございました。非常に心強かったです。
>ドップワックス＆バッキング
個人的にはﾄﾞｯﾌﾟﾜｯｸｽ使用してません、熱のストレス与えたくないので。ﾊﾞｯｷﾝｸﾞについては私はﾃﾞﾌﾞｺﾝ使用してます。（混用比はHPで）
ﾃﾞﾌﾞｺﾝはAﾀｲﾌﾟがベースになってますので、それを購入した方が良いと思います。（ただﾒﾁｬ高いっす）
混ぜる時はすり潰す位の力加減でやってください。（エア混入防止のため）
>>タークマン
>まだまだ騙して販売出来ることがよくわかりました
>貴重なご意見ありがとう！ＵＳＡディーラーに伝えておきます。
そうですか騙すんですか、それでは騙されないように勉強しないといけませんね。ねぇ皆さんｗｗ
>ガンバッテ下さい、それでは。
貴方のご指摘は忘れない様にします。どうもありがとうｗ
皆さんお騒がせしました。それでは楽しくやりましょうｗ
ﾙｰｽ当て第２弾（今度のは全て私が研磨したものです）よろしかったらどうぞ～ｗ
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
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URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
URLﾘﾝｸ(provyake.jog.buttobi.net)
54:名無しのコレクター
07/01/12 15:30:29
>>53
それでは初予想させてもらいますね
上から
1番目がインディアン・マウンテン
2番目がカンデラリアで左上はカーリンぽい特徴持ってるかな？それと真ん中の左下がブルーダイヤモンドに見える
3番目がキングマン
4番目がモレンシー
5番目これはちょっと難しい… 一見グレードが低いナンバー８と勘違いしそうだけど。。。
う～んパイロットマウンテンかターコイズマウンテンかな
6番目はイサカピーク
55:名無しのコレクター
07/01/13 10:20:10
>>52
親切にありがとうございます
早速資料請求してみました
56:タークマン
07/01/13 16:39:38
48>> これ見よがしに見せびらかすのでちょっと注射をしてあげたら、
きっちり食いついてきましたよ。
あなたにだけヒントをさしあげます、ここの去年の夏ぐらいの過去ろぐに
本人自ら登場してカキコしてます、ここの住人もあわよくば食ってやろうと、
それから石をお持ちでしたらタバコ屋さんに磨いてもらってください、
以上です、答え合わせは致しませんので謎が解けたらもっと楽しくなりますよ。
また千円のものを騙されて何万円も出して買わない方法を
インディアンジュエリーも含めてここではなく他の場所でお教えしますよ、じゃぁまた。
57:名無しのコレクター
07/01/13 22:38:24
>>56=48
自分擁護して楽しいか？
ぷ。
58:磨き屋
07/01/13 22:55:35
>>45さん デブコンA ですが１Kで５４７０円（外税）でした。伝票引っくり返して遅くなりました。
>>タークマン
>48>> これ見よがしに見せびらかすのでちょっと注射をしてあげたら、
>きっちり食いついてきましたよ。
はあ、そう受け取ったんですか。見せびらかすだけだったら皆でぅPとか言いませんが？
>あなたにだけヒントをさしあげます、ここの去年の夏ぐらいの過去ろぐに
>本人自ら登場してカキコしてます、ここの住人もあわよくば食ってやろうと、
？？私の事言ってます？Yokoさんの事？ すいません男なんですが(^^;誤爆ですか？
>それから石をお持ちでしたらタバコ屋さんに磨いてもらってください、
>以上です、答え合わせは致しませんので謎が解けたらもっと楽しくなりますよ。
おしい！もうちょっと突っ込んで貰いたかった。せめてタバコ（グリーンの箱くらいｗ）
あ、それからもうオークションは昨年末から使っていませんのでｗｗｗ
カットまでは責任持てませんが、磨くだけなら別に良いですけど？
正解発表 １・２番目ブルーダイアモンド３番目ビズビー４番目キングマン（ｲｻｶﾋﾟｰｸ）
５番目キングマン６番目モレンシでした～。
まぁぅPするなとの事ですので、私はROMに徹します。（用がある時はコテで呼んでください）
以上、長文すいませんでした。
59:名無しのコレクター
07/01/13 23:47:29
うｐ画像けっこう楽しみだったんだが・・・。
磨き屋サンも、荒らしなんか相手にしなけりゃいいのに。
60:名無しのコレクター
07/01/14 00:22:12
>>56
>あなたにだけヒントをさしあげます
これだけでもこいつの必死加減と池沼っぷりがうかがえるなｗ
それとこいつってただ磨き屋が画像うｐしてスレが良い流れになってる事に嫉妬してるだけだろ絶対!!
＞千円のものを騙されて何万円も出して買わない方法を
そんな方法知っているって事はたくさん持ってるんだろ？
画像の１つや２つぐらいうｐしてみろよｗ
61:名無しのコレクター
07/01/14 01:09:34
ああ今回は回答するのが遅れてしまいました…ブルーダイヤモンドだけ当たっていたのにw
ここはコレクション板ですから、コレクションを見せたいという方がいても自然ですし、
そしてもし見せてくださるなら、読む/見るほうは
私と同じくもろ手を挙げて歓迎するだろうと思っていたのですが…
2chだから皆仲良くというのは難しいのかもしれませんが。かなしいorz
62:磨き屋
07/01/14 04:11:33
あらま、意外と人気あったのね。これ以上スレが荒れるのが嫌でROM宣言したんですけど。
じゃあブログを有志のみ解放しますので、クイズ・その他はそちらでいかがですか？
ヒントは「コ○で検索（＾＾ Y」です。似たような名前のブログが多く引っかかりますのでご注意を。
それではROM期間に入ります。潜伏ｗ
63:名無しのコレクター
07/01/14 09:11:46
あー、このスレはテンプレにこの一文がないんだね
「荒らし･煽りはｽﾙｰしてください、荒らしを相手にするのも荒らしとみなされます」
次から加えてみたらどうだろ？
64:名無しのコレクター
07/01/14 13:13:21
>>63
そんなことは基本中の基本だからテンプレに加える必要はないと個人的に思うんだけど…
しかも荒らしが現れてもここのスレが過疎ってるぐらい流れがマッタリだし。。。
65:名無しのコレクター
07/01/14 17:33:22
>>64
基本中の基本だけど、今までのこのスレの流れを見てると
知らない人もいるっぽいじゃん？
検索でたまたま流れ着いた新規の人もいるだろうし、
これからもいるかもしれないし…
66:名無しのコレクター
07/01/14 18:47:34
テンプレに書きたいという気持ちはわかる。
新規の人はそういうのすら読まないことがあるけどね…
でも書いておくのは悪くないと思う。
67:名無しのコレクター
07/01/14 23:42:46
こんなの荒らしでもなんでもないよ、どちらも真意を突かれているから
こうなるので、スレ選んで返答すればよく、必要なければ虫ですよ...
今月中には２ch強制執行されたら 一時停止になってしまうので
その前にと、他はもっとひどいよ。
Q: それよりも中国人がよくやるターコイズに色つやの深みを増す
ワックスドはなにをつかってどうやってやるの、誰か知りませんか？
68:名無しのコレクター
07/01/14 23:59:10
>>67
石温めてグリスの中にドボンって聞いたことがある。
69:名無しのコレクター
07/01/15 00:32:31
>>68
そうなんですか、石温めても変色しませんか、全然関係ないかも知れないですが、
ターコイズ付きのリングをサイズ直しする時に石を外さずに行なうとブルーの石が
グリーンに変わってしまうと聞いたことがあるのですが...
70:68
07/01/15 13:01:49
>>69
温めるって言っても直接ではなく日光にあてるとかその程度。
たしかｽﾀﾋﾞする時も温めるんじゃなかったっけ、温めないと含侵がよくなかった希ガス。
71:名無しのコレクター
07/01/15 15:32:47
>>70
そうか、なんとなしに見えてきました、
それは当然カブスにする前の原石で行なうんですよね、
一度自分でやって見たらナチュラルか、ワックスドか
見ただけで見極めるようになれるかと思いまして、
一度手持ちのターコイズ原石で挑戦してみます、
よくご存知ですね、ありがとうございました(^O^)」
72:名無しのコレクター
07/01/15 16:15:08
ワックスって研磨したルースに施すもんだと思ってた。
原石の時にやるの？？
73:名無しのコレクター
07/01/15 17:23:24
えっ、研磨後に行なうんですか？
裏バックしてあって研磨されていたら
穴が埋まっていてよけいに浸透しないのかな？
とかってに思ってしまったものですから...
74:72
07/01/15 18:01:03
>>73
いや、俺は知らないよ。
俺の中で勝手に、
スタビライズは原石の時、ワックスはルースになってから、って
思いこんでただけだから。
75:名無しのコレクター
07/01/17 18:43:17
>>73
処理方法は１つとは限らないと思うぞ
76:名無しのコレクター
07/01/18 19:27:05
過疎age
77:名無しのコレクター
07/01/21 14:28:44
磨き屋さんのブログ全然見つからん、、ヒントおくれ
78:磨き屋
07/01/21 14:42:57
よばれたので。
つ【ｺﾃ】 前ｽﾚｶｯｺ内の字には意味がある。ノシ
79:磨き屋
07/01/22 01:33:30
>>78
ごめん訂正 ×前ｽﾚ
○前ﾚｽ
ｽﾏｿ
80:名無しのコレクター
07/01/22 02:45:22
見つけましたサンクス!
81:名無しのコレクター
07/01/29 07:03:59
保守age
82:名無しのコレクター
07/02/01 23:16:39
本格的に過疎ってきたな…
みんな、磨き屋さんのブログ直行か？
83:磨き屋
07/02/02 02:12:55
あまりにも過疎ってるので。
>>82
そんな事もないんじゃないかと。ブログは活況と言うほどじゃないし。
商売用ではないので、まぁ避難場所的な考えでいてもらえれば。
商売用のサイトは別に作ってるしｗ（ブログからのリンクは無し）
興味がある人が寄ってくれれば良いってのが本音かな。（悪意が有る人はお断りだけどね）
まったりやってますよｗ
84:名無しのコレクター
07/02/02 07:39:15
>>磨き屋さん
あれ…もしかして……
昨日そのサイト見た人から質問するようなメール来ませんでしたか？
もしも当たってたら……ビックリなんだけど!!
ヽ(*ﾟ∀ﾟ*)ノ
85:磨き屋
07/02/02 15:02:55
>>84
残念！メールは届いていませんね。
商売用サイトはYメールなので、コテと違う名前ですし直ぐ判ります。
配信エラーでなければ・・・(^ ^;
86:名無しのコレクター
07/02/07 02:05:12
ターコイズの勾玉30ｍｍくらいのものを探してるんだけど、
なかなか見つかりません。
お勧めの店があったら、教えてください <(_ _)>
87:名無しのコレクター
07/02/07 02:48:06
>>86 いっそ原石から磨きだしてはどうでしょう？
ターコイズってサンドペーパーとかでもかなり成型できますし。
自分で納得いくよう磨けば、あなただけの世界唯一の物が出来ることは間違いなし。
88:名無しのコレクター
07/02/08 03:32:05
>87 レスありがとう。
やっぱ、そうだよね…。
89:名無しのコレクター
07/02/10 14:15:47
過疎age
90:名無しのコレクター
07/02/11 22:07:53
クラフトスレにあったけど、こちらということでこぴぺ。
> ランダーブルー高すぎ？妥当なの？
>
> URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
> URLﾘﾝｸ(nevadagem.com)
ジェム屋サイトはもう違う石に変えてるようだけど、俺がみたとき
kのブログとまったく同じ模様の石がSOLDOUTで２つ掲載されてたよ。。
4.59ctと2.45ctのね。しかも、どちらも98ドル/ctで。。
kの一番下の石、ジェム屋で120円換算でも29000円。
輸送費、ペンダントへの変更だけで14万になるのね。
91:名無しのコレクター
07/02/11 22:15:39
どんな値段で売ろうと売る側の勝手であって、いくらでもいいけど。
でも本当に欲しい石の値段が手の届かないところにいってしまうのが悔しい。
92:名無しのコレクター
07/02/12 06:52:18
>>91
買う側は、知らぬが仏の心を持ってないと、kで買っているのは、
ほとんどが女性だと思うよ？ 僕は絶対買わないけどね。
Kなんて英会話が出来なくても、英語翻訳ソフトだけで、
アメリカのネットオク転売方法で今まで転がして来た（現在でも）、
ある意味では、してやったりというか、結局は金持ちケンカせずの、
金が有る奴が勝つのは悔しいね！
ジェム屋は日本人、大歓迎！ 今はメール拒否で国際電話でないと
タコ購入出来なくなっているけど、
元をたぐれば、ジェム屋のボブはアメリカでも有名な資産家で、
金に糸目をつけずにタコを投資目的で手に入れて来ており、
販売しているのは彼にとってはローグレードにしかあらずで。
おそらく世界中で一番タコを高く買わされているのは
日本人かも知れませんね。。。
93:名無しのコレクター
07/02/12 11:15:11
スマン
鮹がなんでこのスレと関係あるのか一瞬考えそうになった
> kで買っているのは、
> ほとんどが女性だと思うよ？
もしそうなら、表に出ている店主が女の人だからジャマイカ？
ｋを見る限り他の店の悪口も今んとこ言ってないようだし
ねらっぽい言葉遣いしている訳でも無い
知り合いが以前買い物した店がそういう店だったらしく
注文メールの返事で語りまくる店主のおじさんに
2チャンを知らない彼女は凄く怖かったらしい
彼女のいうにはｋはそういうのじゃないからいいんだと（苦藁
94:名無しのコレクター
07/02/12 18:36:47
>>93
日本でのターコイズが、あまりにも高いので、すし屋のタコ（鮹）
を食べているような気がしたもので、省略してスマナかった。
>92 のスレは、店がどれだけ高い値段をぶっかけて売るのは、
カラスの勝手で、自由ですので。
ただ、自分は知らぬは損と思っているだけで、
仏の心は持っていないので、それを言いたかっただけで、
誤解のないようにお願い申す。
過疎ってとのことなので、日本人大好き紹介です。
アメリカ産
>URLﾘﾝｸ(stores.ebay.com)
>URLﾘﾝｸ(stores.ebay.com)
Hubei中国産
>URLﾘﾝｸ(stores.ebay.com)
>URLﾘﾝｸ(search.ebay.com)
95:名無しのコレクター
07/02/14 10:04:00
>>94
バレンタインデー・プレゼント！
タコ好き好きの方は、IEお気に入り追加して、毎日必ずチェックしましよう！
お金に困って、ランダーブルーを放出してくれる事もありますが、
ジェム屋のボブと勝負する事になりますが。。。。。。
ある意味、あなた自身のタコを見極めれる目を試す所でもありまする。
>URLﾘﾝｸ(jewelry.listings.ebay.com)
ジェム屋の正式入り口はここ。
>URLﾘﾝｸ(www.nevadagem.com)
あめりかんタコ会社
>URLﾘﾝｸ(stores.ebay.com)
Kのごひいきのトーマス・カルセッタとの出会いの場。
今はKといういいカモが見つかったので更新はほとんどナシ。
ちなみに彼はネイティブではないので
インディアン・ジュエリーの定義に外れるかと。
日本人の方がよっぽど上手く作りますよ！ここは参考までに。
>URLﾘﾝｸ(stores.ebay.com)
96:名無しのコレクター
07/02/14 13:08:00
>95
ナンバーエイト、フォックス他のオーナーでもあるメイソンさま
原石サイトはここ。
一度埋めてしまったエイトをまた手で掘り返していますが、
良いのは時々出てきます。
>URLﾘﾝｸ(stores.ebay.com)
ドライクリーク、ガッドバーの現オーナーサイト。
ただし、ここは高いまけない足元見るの三拍子、
日本人大嫌い。
>URLﾘﾝｸ(www.woodsturquoise.com)
97:名無しのコレクター
07/02/14 23:21:53
情報ﾄﾝ
Ｋは他店と色々違いすぎてビビった
セールストークが商店街のオバチャンみたいだし
初心者でも他店と見比べればおかしさに気づけるが、買ってる人いるのか
98:名無しのコレクター
07/02/15 22:05:49
>>97
商品については全然大丈夫だと思いますよ。
値段が高いか安いか、自分自身の価値観だけの問題だと思います。
例えばゲーリー・リーブスの並みのモレンシー・ターコイズ付き
スタンプ・リングですと、仕入れ値は、４５ドル＝５千円位ですので、
必ず抱き合わせで他のジュエリーと仕入れているのでもっと安いです、
これに２万以上の値段を上乗せて売っている店がほとんどです。
kはそうですオバチャンですよ、ホームページ立ち上げられる
パソコン上級者知識と、有り余る資金と、
英語が分からなくても翻訳ソフトさえあれば
店舗ナシのネット販売が出来てしまう訳です、
恐らく一度もアメリカへ仕入れに行った事がないと思いますよ。
99:名無しのコレクター
07/02/15 22:52:53
別に答えなくても良いけど>>94-96=>>48? いやｽﾏｿふと思ってしまったので…
でも「スレ」ってのはthreadのことだからね…「レス」とは違うので、うまく使い分けてください
100:名無しのコレクター
07/02/17 15:04:51
同じゲーリー・リーブスのモレンシー・ターコイズ付きスタンプリングでも
Ｋと某店（英訳で神）とかでは全然質が違って見えるのは何故でしょう
101:名無しのコレクター
07/02/17 18:47:47
>>100
そこのあたりの違いが見えるようになってくれば
これからどんどん面白くなってきますよ、
ターコイズの産地別やグレード差を
意識して見るようになってきていますので。
もし第一印象から何故か気になってしょうがないという、
ターコイズやジュエリーに出合ったなら
無理してでも手に入れるべきです、そのほうが愛着も増し、
体に身につけても気分がいいですよ。
102:名無しのコレクター
07/02/18 22:08:28
↓これジェム屋で$2/ctで売ってた石。
日本の某ネットショップでネックレスになって約8万円で売ってる。
石のサイズが約26ctだから石だけなら\6000円程度のはずだが、その差額は何？？
シルバージュエリーへの加工だけでそんなに上乗せするの？？
URLﾘﾝｸ(nevadagem.com)
103:名無しのコレクター
07/02/18 22:23:05
あれって$2/ct程度なのか…
俺は希少価値でターコイズを選ぶことには関心は無くて、
ただ見て自分にとって綺麗と感じる石が欲しいだけなんだけど
これはぱっと見ぜんぜん魅力がなかったんだよね…
104:名無しのコレクター
07/02/18 22:37:09
>>102
安く仕入れて高く売る。
世の中の基本でしょ？
自分が高いと思うなら買わなければよいだけのこと、なんじゃねーの？
子供か？
105:名無しのコレクター
07/02/18 22:38:34
2年ほど前はジェム屋でも、もっとグっとくるダニーボーイ扱ってたんだけどね･･･。
最近のはダメ。色が薄いしWEBとのコントラストがいまいち･･･。
106:名無しのコレクター
07/02/18 22:47:37
>>104
そりゃ基本やと思うよ。
俺は買わんけどね、アメリカから直接買ってるから。
ただ値段の決め方の基準が気になってね･･･。
通常グレードによって単価変わるでしょ？
グレード関係なく高い値段になってるから、どういう基準なのかなぁと･･･。
それと実は高く仕入れたから高く出してるんじゃないかな？なんて思ってね。
実はアメリカ人に足元見られてるんじゃないかと･･･。
まあ人事だから気にしてもしょうがないけどね。
107:名無しのコレクター
07/02/18 22:54:51
値段の決め方こそそれぞれでしょ。
気になるなら直接本人に聞けよ。
わざわざ晒すなんて大人げないな。
108:名無しのコレクター
07/02/18 22:57:26
ブログに突貫すればイイ
109:名無しのコレクター
07/02/18 23:02:21
日本で高く売りたいなら、ジェム屋のサイトに載ってる石なんて使わなければ
誰も気付かないのにね･･･。
最近ジェム屋も知れ渡ってきたからね、皆気付いてるんじゃない？
これからは気を付けた方がいいと思うよ。
まっ、俺が気にすることでもないか･･･。
110:名無しのコレクター
07/02/19 02:12:20
ダニーボーイと言う名前のターコイズは正式名称なの?
ダニーボーイ・マインなんて、
ネバダ州のどこさがしても見つからないんだけれど？
どこにあるんですか？
それとも見つけた人の名前を使っているだけですか？
111:名無しのコレクター
07/02/19 15:19:43
値段が品質に対して、相場より高いかどうかの話をしているだけなのに
値段の決め方はそれぞれとか、論理のすりかえが必ず入るね
Ｋは
いわゆるボッタ
法的には問題がないから消えろとかは言わんけど
好きか嫌いか問われたら大嫌い
それだけ
112:名無しのコレクター
07/02/19 15:30:47
ぼったくりだろうが何だろうが文句があるならソイツに直接言え。
2chで晒す理由がわからんわ。お前等胸くそ悪
113:名無しのコレクター
07/02/19 16:38:51
今度から
業界話はスレの荒れる元なので気をつけましょう
とでもテンプレに入れてもらったほうがいいのか（苦藁
荒れると#8までこのスレが存続出来ないかもよ...
マターリ石の話をしようぜ
店や店主の噂ばかりじゃなくな
114:名無しのコレクター
07/02/19 18:00:02
過疎るより全然いいんじゃないですか？
言いたいことが言い合えるのが２ｃｈの唯一の魅力ですよ、
そりゃここで個人情報流したりしたらダメですけど、
ターコイズが売買されている限りはそれを売っているショップも
関わっていることなので、
少なくとも>>102の方の提言からターコイズの価格について、
適正な価格て？ほんといくらなんだろうかとか、
ここに来ている人達が一度は考えて見たと思いますよ、
ここからまた色々なターコイズの話が広がってくれば
楽しいじゃないですか？
あまりカベを作らないように行きましょうよ！
また、私の>>110分かりましたら、教えてね！
115:108
07/02/19 18:56:42
>>111
だから、ブログに突貫すればイイのに…
116:名無しのコレクター
07/02/19 19:00:22
>>114
う～ん。
確かに言いたいことが言えるってことは大切だけど
だからといって>>102みたいなノリはどうなんだろう？
晒しあげたりして盛り上がるよりは、私もﾏﾀｰﾘ進行の方が良いです。
117:名無しのコレクター
07/02/19 20:15:06
それは無意味ですよ、店のＨＰのブログや掲示板に投稿しても、
店の不利益になる内容の事柄は、店でいくらでもカットして、
いい事ばかり掲載出来るのですから。自作自演で良い事ばかり掲載して
店をアピール出来る手段に用いている所もあります。
数年前の頃はブログや２ｃｈがまだ無かった頃に、
店の掲示板に売っている＃８がナチュラルかスタビかの投稿したところ、
あくる日から、そのショップの掲示板はなくなりましたよ。
真面目な意見の集いを求めるならば、今は個人のブログをいくらでも
立ち上げることが出来るのですから。
少なくとも>>102以降、１０以上の色々な投稿が
有って楽しく拝見させて頂いた一人なのですが。
118:名無しのコレクター
07/02/19 22:53:08
晒し上げるというのは店の言い分だろ
客にしてみたら消費者同士の情報交換がしたい
事実を言われてファヴョるのはみっともないよ
転売をそんなに隠したいのか？堂々とやってるならいいじゃないか
あまりに必死の擁護や口封じが入るから言いたくなってきた
２chの常として
Ｋ 乙
119:名無しのコレクター
07/02/19 23:03:21
kのだんなは、もとIT関連の会社にいたので、
とうぜん２ｃｈの存在を知っているはずで、
ここのサイトも見ているはずですよ、
もしかすると、既に書き込み登場しているかもしれませんよ、
いい薬になったんじゃないでしょうか。
誰かがうまく音頭を取れば、ここもいいコーナーになりますよ。
とりあえず、この話題は一旦お開きにいたしましょうか。
120:名無しのコレクター
07/02/19 23:09:52
>>102みたいな裏事情のバレこそ２ちゃんねるの真骨頂。
どんな業界でも匿名で裸にされるのが２ちゃんねる。
ショップも監視されているのを自覚すれば下手な事はできないし
自浄作用もありますよ。
正直、勉強になりました。
実際にターコイズを買う前にこのスレ見てよかった。
121:名無しのコレクター
07/02/19 23:27:16
数年前にターコイズにのめり込んだ時に、日本のターコイズの値段の高さに愕然とした。
確かに老舗が持っているターコイズはすばらしいものであるが、おいそれと一般人に手が
出る値段ではなかった･･･。
仮に手が出る値段のものがあったとしても、決して欲しいとは思えるものはなく･･･。
それを考えると、某ネットショップはお世辞にもハイグレードとは言えないが、納得のいく
グレードのターコイズ（写真だけでは何とも言えないが･･･）を一般人に手が届く手ごろな
値段で販売していたのではないかと思う。
ところが最近はいいもの悪いもの関係なく、売れそうなものは高い値段を吹っかけているような
気がするのだが･･･。
何かにつけて「レア」のひとことで片付けて･･･。
要は日本では良質のターコイズが手に入りにくいのが現状で、いいものが入荷すれがここぞとばかり
に値段を吊り上げて販売してるのが日本のターコイズ市場の現状ではないだろうか。
個人的には良質のものが適正な値段で買える正常な市場になることを願っています。
122:名無しのコレクター
07/02/19 23:46:14
ジュエリーやジュエリーショップの話なら
クラフトスレの方が妥当だとｵﾓ
ｋはジュエリーショップだ
123:名無しのコレクター
07/02/20 00:18:56
=119
ウ～ん、終結しそうにないですね～。
内容がこのコーナーを最初に立ち上げた方の
意図にそぐわないのでしょうね？
アメリカン・ターコイズの歴史は
ターコイズだけが一人歩きして来たのではなく、
インディアン・ジュエリーを抜きにしては
ここまで達しなかったと思いますよ？
誰か？アメリカの大地のような自由で
ひろーい感性で何でも語り合えるコーナーを
立ち上げてくれないかな～
124:名無しのコレクター
07/02/20 00:30:31
一度気がすむまで語ればいいよ
無理無理で火消ししても再燃するし
クズ石転がしをアメリカの大地のような自由で
ひろーい感性で見逃すのは無理だな～
125:名無しのコレクター
07/02/20 00:47:01
業者にとっては商売上の企業秘密（都合の悪い情報）→止めろ！
消費者にとっては現実を知る上で有益な情報→続けろ！
２ちゃんはどちらも規制していない。
荒れても無視すればただの文字の羅列。
よってここでは自由な議論を続ければ良いのではないかな？
126:名無しのコレクター
07/02/20 01:07:21
=123
そっかぁ、しかたないかぁ、言論の自由だものね、
ダニー・ボーイやブラック・ヒルズ、ロイヤルウェッブなど
最近の不可解なターコイズについて
教えてほしかったんだけどなぁ～、残念！
127:名無しのコレクター
07/02/20 01:38:31
ID出ないからって調子にのんなや。
書き方一緒やん。ｗ
2～3人しかおらん。
128:名無しのコレクター
07/02/20 01:53:49
どうせおまんら２～３人にしかバレとらんのじゃwww
痛くも痒くもないわw
という意味にとってよいですか
調子ぶっこいてるテンバイヤさん
129:名無しのコレクター
07/02/20 01:59:23
>>127
サイタマからのIDでているよ。w
130:名無しのコレクター
07/02/20 02:15:23
ここに貼り付いて客を罵倒しても逆効果ですよ
今後の為にリアル買いつけでも行ってみては？
131:名無しのコレクター
07/02/20 08:23:49
Ｋの工作員 1 ： ３ Ｋの裏を告発する消費者
で良いですか？
132:名無しのコレクター
07/02/20 11:04:00
ｶﾞｸﾌﾞﾙしてる初心者もいますﾉｼ
133:名無しのコレクター
07/02/20 11:22:52
冷ややかな目で見ている者もいますﾉｼ
134:名無しのコレクター
07/02/20 17:51:01
主導権を握れなくなったタイピニストも居ますよ！
135:名無しのコレクター
07/02/21 15:02:08
ネット検索して最初に出る店がアレなのは
タコ初心者にとって不幸だが
反面教師の洗礼を受けられると思えば
まあ…
136:名無しのコレクター
07/02/22 06:09:33
>>135
それなんてｴｸｽﾄﾗﾊｲｸﾞﾚｰﾄﾞ？
137:名無しのコレクター
07/03/01 01:05:16
勝負したIthaca Peakはジェム屋で$5/ctです。
138:名無しのコレクター
07/03/01 15:20:06
URLﾘﾝｸ(www.koyuki.info)
URLﾘﾝｸ(nevadagem.com)
さ、見比べよう...って目をこらすまでなしです。ﾜﾛﾀ
139:名無しのコレクター
07/03/01 22:48:13
仕入れというより転売だなw
140:名無しのコレクター
07/03/06 21:23:51
ホワイトバッファローってタコ愛者からはどう思われているのてあしょうか？
ハウライトみたいな扱い？
141:名無しのコレクター
07/03/11 00:07:00
保守
142:名無しのコレクター
07/03/11 18:49:40
個人的な好みでしょうが、私はホワイトバッファローには興味ありません。
ドライクリークのような白っぽいターコイズは好きなのですが。
確かにハウライトに似ていて物足りないのかな？何故なのか不思議です。
そんなに違いはないのに。
143:名無しのコレクター
07/03/16 01:35:31
俺はターコイズの濃青や水色、緑色に魅せられてるから
真っ白けじゃ食指が動かないな
白い石が好きな人にはいいかもな＞白牛
144:名無しのコレクター
07/03/19 19:10:40
単にハウライトのことをホワイトバッファローと呼び替えているわけではないのですか？
ホワイトバッファローはターコイズの一種なんですか？
145:名無しのコレクター
07/03/19 19:54:21
ハウライトとマグネサイトと
ホワイトバッファローとホワイトターコイズ、ドライクリークの定義を
わかりやすく説明できる猛者はこのスレにいませんか？
146:名無しのコレクター
07/03/21 18:10:16
ハイライト、マグネサイトは、染められてターコイズのイミテーションが作られる、全く別の石。
ホワイト・バッファローは、銅を含まないターコイズみたいなもの。
ドライクリークは、ネバダ州ドライクリーク産のターコイズ。淡いライトブルーが特徴。
ホワイトターコイズは、白に近いくらい色の薄い（淡い）ターコイズ。
間違ってたら、誰か修正頼む。
147:名無しのコレクター
07/03/30 01:52:07
どうでも良いですが正しくは
×ターコイズ
○ターコイス
です
148:名無しのコレクター
07/03/30 08:34:49
turquoise、
綴りは～seで「～ス」に思えるけど
辞書で調べてみたら発音記号の末尾が「ｚ」だったから、
ターコイズでもいいんじゃないか？
調べたのはYahooの辞書。
149:名無しのコレクター
07/03/30 19:34:55
turquoisと綴る場合もあるようだから、そちらは確かに発音はsが濁らないな
でもメジャーなつづりはやっぱりturquoiseだからこっちは濁るな…
両方とも英英辞典で見た
150:名無しのコレクター
07/03/30 20:05:46
とぅぁぁくぅおぃずっ
151:名無しのコレクター
07/04/01 11:02:52
発音は、ターコイズがメジャーだと思うけどな。
ところで、146の言っている定義はどうなの？
152:名無しのコレクター
07/04/04 16:29:13
別に「ス」でも「ズ」でもいいよ。どっちでも伝わればいいよ。
153:名無しのコレクター
07/04/12 12:52:44
保守
154:名無しのコレクター
07/04/20 02:14:11
保守(´Ａ｀)
155:名無しのコレクター
07/04/26 13:50:12
保守(-д-；)
156:名無しのコレクター
07/04/26 17:29:48
キャリコレイクのペンダントしたままうっかり入浴記念
元々緑だしこれ以上緑にはなるまい・・・
157:名無しのコレクター
07/04/27 08:46:21
>>156
そのままにしてると石の下に敷いてある木屑が腐るよ
158:名無しのコレクター
07/04/30 16:55:07
過疎過ぎｗｗｗｗ
159:名無しのコレクター
07/05/03 02:14:19
保守
160:名無しのコレクター
07/05/06 18:50:25
練りターコイズって、英語で何というのでしょう？
161:名無しのコレクター
07/05/06 20:02:31
>>160
Reconstituted
162:160
07/05/06 20:16:35
>>161
ありがとう。
163:名無しのコレクター
07/05/10 08:49:23
保守
164:名無しのコレクター
07/05/10 11:21:19
膨大な文章を送りつけてくるというクマ抱いたおじさんの店って
信用できるの？
ターコイズ選ぶ目は確かなの？
165:名無しのコレクター
07/05/10 13:51:03
Ｙ！ビスビー出た～。
古そう
外して磨きたい。
石だけ暮って感じ。
166:名無しのコレクター
07/05/10 20:18:11
>>164
楽天に店出してるおじさんの事かな？
>>165
ｋｗｓｋ
167:名無しのコレクター
07/05/10 22:50:40
>>１６６
失礼した。興奮してた。
ヤフオク検 インディアンジュエリー ビスビー で5個石あるやつ。
安いですが当方お金なし。
誰かピカピカにして魅して！
168:名無しのコレクター
07/05/10 23:02:31
１６７ですが今見て来たらまだあった。
他のより￥０一個少ないね。間違いかな？
５個中２石だけ欲しいのあるけど。
ああいうのはバラしたら価値無いの？
169:名無しのコレクター
07/05/10 23:10:06
>>167
なるほど!!私もそんなお金がないので無理ですorz
170:名無しのコレクター
07/05/10 23:31:37
>>168
石単体だったらそこまで価値がないような気がする。
（古いジュエリー＋その当時の石）だから価値が高まるんじゃないのかな？
まぁ。。。。個人的な意見だけどね
171:名無しのコレクター
07/05/11 22:03:37
>>164
クマを抱いたおじさんの店、主なターゲットは女性みたいだけど
男性の方も買い物をされているみたいですね。
自分も何回か利用した事があります。
というか、某Ｋから乗り換えたｗ
石の質については、このスレの皆さんほどには目が肥えていない自分には
何とも言えないけど
ジュエリーのデザインがツボにはまれば結構いいお店だと思う。
172:名無しのコレクター
07/05/14 09:37:47
こっちは逆！
くまおじさんからＫに乗り換えた。
おじさん怖いで。ページ何回開いてどこみて質問してきたかとか
調べて物凄いメール返信してきた。
おまけに業者っぽい質問だとか、男には売らないとか勝手に言ってきた。
Ｋは欲しいのすんなり売ってくれる。それだけでいいのさ。
173:名無しのコレクター
07/05/14 15:14:52
チャオ、ニキータ！の店だよね？
久しぶりに行ってみたらクマだらけwwwどうしてこんなことにｗ
かなり前に買ったことあるけど、値段は良心的だね。
大ぶりのポーンのペンダントヘッド、18000円だった。
ただし、店主が怖いの胴囲。
メールでやりとりするなら、こっちが礼儀正しく常識的に行かないと喧嘩になりそうｗ
174:171
07/05/14 21:27:11
あそこの店主、そんなに怖かったんですか……。
自分、女なんですが
質問といえば「商品番号○×のペンダントトップが気になるのですが、
ビードゥのネックレスと併せて使おうと考えているのでバチカンのサイズを
教えてください」程度の事しか書いたこと無いです。
そうしたら、質問に対する回答のみならず
作品情報やどこで入手したか等詳細に書かれたメールを戴いたので
こちらが恐縮してしまいましたｗ
Ｋから乗り換えたのは、Ｋで扱っている作品のデザインが
実は自分にはゴツ過ぎるんじゃなかろうかと思ったからです。
対応そのものに不満は無かったなぁ。
175:名無しのコレクター
07/05/14 23:02:53
対応は親切だったよ。
ホント聞いたこと以上のこと教えてくれるし、頼んだもの仕入れてきてくれた。
ただし説教臭いw
ポーン好きのせいか、作家の名前で買い物する奴嫌いみたい。
よく言えばこだわりがある、悪く言えば偏屈。
176:名無しのコレクター
07/05/15 01:15:24
俺は絶対某Ｋでは買おうだなんで間違っても思わないけどね～
177:名無しのコレクター
07/05/15 11:34:52
先生～教えてください。ナンバー８とインディアンマウンテンは見た感じ
区別する特長みたいなものはありますか？
ナチュラルでブルーに近い青緑で肌色や茶色の細かいスパイダーなら
どちらの方が可能性高いでしょうか？
178:名無しのコレクター
07/05/15 18:39:21
>>177
それは思いっきりナンバー８の特徴だよ
インディアンマウンテンのスパイダーウェブが入ってる石はかなり高い確率でブラックだし
179:名無しのコレクター
07/05/15 19:02:30
補足だけどナンバー８でも稀にブラックのマトリックスの石もある
とりあえずターコイズとかインディアンジュエリーの書籍とか読んだりネットとかでインディアンジュエリーの店を見て回れば知識は自然とついて来るぞ
180:名無しのコレクター
07/05/15 22:04:24
１７８☆１７９
ありがとうございます。石をくれた人が以前店で買ったとき
インディアンマウンテン(ネバダブルーと言いますか？)か
ナンバー８かどっちかと聞いたが忘れたと言っていたので。
よく見るナンバー８より青緑が濃いように思って
素人の私には色々ネットで調べてもわからなかったのです。
気に入ってるから良いですが色々知るともっと楽しいかと思い。
親切に感謝です！！
181:名無しのコレクター
07/05/20 10:07:43
保守
182:ペリー
07/05/20 13:45:54
日本のトップターコイズディーラーである軽井沢の某店は品揃え最強だけど値段も最強。あそこで買っていいもんですかね？信用していいのかな？誰か、あの店で買った方、いますか？
183:磨き屋
07/05/20 15:35:41
>182
信用して良いと思います。価格は高いですがグレードの良い物ばかりですし。
目利きは、日本でもトップクラスの人だと思います。
184:ペリー
07/05/20 17:52:06
＞183
昨日、その某店に行ったんですけど、ある作品をメチャメチャ推されましてね。石よりも作家名のプレミアと作風で値段が恐ろしく高いんですよ。確かにいい作品だし、磨き屋さんが、そう言われるのなら購入しようかな。磨き屋さんも、あの店で何か購入されました？
185:磨き屋
07/05/20 21:47:25
私はランダーのルースを買いました。
186:名無しのコレクター
07/05/21 23:39:20
日本のwebサイトでACT以外でターコイズのラフ売っている所ご存知の方いませんか？
187:名無しのコレクター
07/05/22 14:12:16
ロスのぼったくりモモチャンに頼んでみては？
高く売ってくれますよ！！
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
日本のカモ募集中！
188:名無しのコレクター
07/05/22 17:45:37
>187
kwsk
189:名無しのコレクター
07/05/22 21:25:57
>188
問合せ、ご質問などございましたら、いつでも下記のメールアドレスまでご連絡下さい。
と、サイトにメアドを公開されているので
希望のＴＱラフを伝えれば捜してくれかも？
190:名無しのコレクター
07/05/23 00:03:22
>>187
理由も何も書かないで人の名を晒して叩くのは良くないと思うぞ
191:名無しのコレクター
07/05/23 01:29:24
この出品者のことを何か知っている人がいれば
訊いてみたいと以前から思っていたんだけど
いわゆる転売eBayerなのですか？
個人的には、ぼったくられるよりも採掘地をウソつかれる方が
イヤなんだけど、そのへんは大丈夫そうに見えるけどどうなんでしょうか？
たぶんお世話になることはないと思うけど、出品を見るのは面白い…
192:名無しのコレクター
07/05/23 02:50:37
オクで独占販売したいが為に、水面下でいやがらせメールを
送られて来たことがあると長野や横浜のショップの彫金師が
言ってたのを聞いたことがあるよ、アメリカからと聞くと
英語の苦手な日本人はターコイズの真偽がどうであれ
信じ込んでしまうところがあるからね。
193:名無しのコレクター
07/05/23 03:09:03
そうだよ、イングリッシュできたら
こっちのほうが絶対安いので買いたいよ～
URLﾘﾝｸ(stores.ebay.com)
URLﾘﾝｸ(search.ebay.com)
194:名無しのコレクター
07/05/23 09:25:12
確かにアメリカのサイトでRough買った方が断然安い訳だが……。
英語が出来ないから指をくわえて見てるだけだよ｡･ﾟ･(*ﾉω`*)･ﾟ･｡
輸入代行で頼んでみたいと思うのだがどうも気乗りがしないよ。。。。。。。
195:名無しのコレクター
07/05/23 11:08:27
採掘地なんて店が言ってること当てにならないのでは？
掘ったとこ買うのでなければ普通商売人なら
高く売れる風に言うでしょ。
初めはランダーの凄いのに似てる～次の人がランダーの凄いのだよと売る。
採掘地の鑑定書でも付いて売ってるなら信じるけど・・
鑑別はどれもおんなじターコイズでしょ。
自己満足でないの？
196:名無しのコレクター
07/05/23 11:17:20
>>195
それで君は何が言いたいの？
197:名無しのコレクター
07/05/23 15:13:01
アメリカ人も一時はカラフルな安い中国産のターコイズに
はしったこともあるけれど、今では全然見向きもしないですね、
スピリットの違いかネイティブなアメリカンジュエリーには
合わないのかもしれませんね。
ターコイズ自体が一人歩きしてきたのではないので、
数年前のようにネイティブジュエリーが流行らないと
アメリカンターコイズも高いだけで終わりかも。
ターコイズが投資の対象にならないのは
初めから分かっていることなので、日本だけ需要がある今のうちに
ターコイズ手放しておく方が得策かと思っているのは私だけでしょうかね。
198:名無しのコレクター
07/05/23 15:37:56
>>197
投資目的でターコイズを持っているのなら
需要があるうちに売り抜けた方がいいと思うよ。
ヤフオクで出品すれば買い手は多くいるからすぐ売り抜けられると思うぞ。
199:名無しのコレクター
07/05/23 16:56:57
不思議だと思わない、既に閉山して採掘終了しているなずのに
今ごろになってぼろぼろと出てくるんだろうか？特にランダーブルー、
これも投資目的で手放したやつなの？
200:名無しのコレクター
07/05/23 18:09:41
過去ログでも同じ事でグチグチ言ってたよね？
ランダーだけの話だけですべての
ターコイズを悟ったみたいな言い方するのはどうかと思うけどね。
本物のランダーでも市場に出るのは数が少ないとしても高く売れて
需要のある方に流れるから、そして偽物だとしても買う人がいるから。
こういう要因もあるんじゃないの？
そんなに疑ってるんなら自分で持ってるその石をさっさと処分でもすれば？
201:名無しのコレクター
07/05/23 18:12:26
採れた量が決まっているのに日本の色んな店の集めただけで
倍くらいあるんじゃないの？って勢いで売ってるでしょ。
>>196
結局自分が見た感じ気に入ったかどうかってだけでないの！
と言いたかった。
そこに５０万払っても有名な石らしきもの欲しい人と
３万程で見つけたのが宝物になる人それぞれ。
202:名無しのコレクター
07/05/23 19:37:17
>>200
偽もん転がしはだまれ。
偽物だとしてもーって本人分かってるなら売るな。
殆どのランダーは中国産ってだけで人気のない
グレードの高い奴少しいじる。
グレード高いからいいんでないのと言う人買ってください。
203:名無しのコレクター
07/05/23 20:06:26
>>200
何を怒っているんだろう？？
仕方ないんじゃないのランダーブルーの話が出ても、
ランダー中心にアメリカンターコイズの価格勢力構成図が
出来上がってしまっているんだから。
米つぶぐらいの大きさの石に何十万円と払って買ったんだから、
あとから中国ヒュウベイ産だと分かっても
自分で自分をようごするするしかないものね。
204:名無しのコレクター
07/05/24 01:53:26
ランダーブルー104lb採掘（岩状態かタンブル後重量かは不明）※NE○ADA○EM参照
仮にタンブル後重量だったとすると
104lb×454ｇ＝47216ｇ
カラット換算すると １ｇ＝５ct １ct＝０．２ｇ
47216ｇ×5＝236080ct
Cab加工時のロス率がどの位かは判らないが、多分２～３割位なんじゃないだろうか？
意外と本物も多いのか？それ以上に偽物も多いとは思うが。
岩状態からだともっと少なくなるな。
とりあえず値段が高くなった理由は分かった。
205:名無しのコレクター
07/05/24 04:17:19
そうか、いままで机上で計算したことはなかったけど、
そのぐらいの数しかないんだ。
出所のはっきりしたランダーカブには、
Dixie Jonsonn と Robert Grey kaylor の
直筆のサインが入った証明書が付いているので、
同じ高い買い物するんだったらそっちの方がいいけど、
ルースケースに入れて眺めておくだけで、
ジュエリーにセット出来ないけどね。
206:名無しのコレクター
07/05/24 16:38:29
>187
何か恨みでもあるの？
モモチャンって誰？
207:名無しのコレクター
07/05/24 20:31:38
>206
出て来いと呼んでみたら１年ぶりにあらわれるカモよｗ
おなじことをされるのがこわいから出てこないかなｗｗ
208:名無しのコレクター
07/05/25 01:29:20
>>193
俺は英語得意じゃないけどターコイズ欲しくなったら
ネバダ、アリゾナの採掘ショップを探して、
到着まで一ヶ月ぐらいはかかるけど
いつも手紙やメールを使って安く手に入れているよ、
この定文以上のことを尋ねられても
答えられないけど、いまのところなんとかうまく買えてるよ、
よかったら参考に。。。
" From Japan to question " （件名メールの見出し）
Dear xxxx, （xxに相手の名前やショップ名）
Hello. I am a Japanese Tuquoise fan.
I'm interested in your items.
I would like to know if you accept orders from Japan by mail.
If I am able to avaliable this item,
I would confirm my order with the payment.
Paying with a credit card.
---------------------------------------------------------------
Quantity: （購入したいターコイズの名前や申し込み数量）
My contact particulars are as follows:（私の連絡先は以下の通りです）
Name（氏名）:
Delivery Address（配送先住所）:
Email Address（メールアドレス）:
I am looking forward to your reply.
Thank you very much.
Sincerely yours, xxxxx. (xxにあなたの名前）.
209:名無しのコレクター
07/05/25 02:01:43
>>208のおかげで割高で売ってる>>187から買うのを止める人が増えるかもね。
俺はクレジットカードを持っていないので残念ながら無理のようです＞＜
210:名無しのコレクター
07/05/25 02:19:05
>>208
ネバタの店で↓のように表示されてるけど
#N1 82.5gr
Number 8 mine, NV
$3.00 per gr
これって1グラム当たり3ドルってことでいいんだよね？
82.5×3＝247ドルってことでいいのかな？
あと他に送料などでかかる諸経費がどのくらいかご存知なら教えてくれませんか?
211:名無しのコレクター
07/05/25 02:52:03
>>208
いや、まぁ通じるだろうけど、
無用なトラブルを避けるためにも、もうちょい手直しした方が良くないか？
数カ所酷いぞ。ｗ
212:名無しのコレクター
07/05/25 03:53:41
>>210
正確には$247.5(247ドル5セント）になります。
恐らくネバダGのことを言っておられるのだと
思いますが、残念ですがここは、ある日本人のおかげで
現在Ｅメールでの受付は出来なくなっているようです、
この理由はまたの機会に。
日本からのオーダーを受け付けてくれそうなら
ターコイズの重さによって送料が変わるので
送り方法は一番無難な Global Express Mail と明記しておいて
おけば、送料を含めた総合計金額を書いて相手から返事が来ます。
ただしトラブルがあっても誰も責任を持ってくれませんので
最初は１万円以上２万円以内($100-$200)の購入した方がいいです、
２万円以上の場合、日本に送られて来た時に税関で抜き打ち検査に
引っかかったとき、税金を課せられます。
Dear xxx,
I would like to place an order for the following items and
would you let me know the total cost.
As soon as I have received your quotation,I would confirm
my order with the payment.
* Payment: Credit Card
* Shipping: Global Express Mail
-----------------------------------------------------------
<< Order >>
Carico Lake 13ct
213:名無しのコレクター
07/05/25 03:58:59
>>211
たぶんここには英語の得意な人が必ずいると思ったので
もし、得意な人がいたら手直ししてくれたら
ありがたいです、もしくは既に同じ方法で
手に入れている人がいたら教えて欲しいです。
214:名無しのコレクター
07/05/25 04:35:32
>>209
ここに来ている人はたぶん買ってないと思いますよ。
郵便局で取り扱っている
International Postal Money Order
いわゆる受取人指定の為替の国際版があるのですが
こちらの方がカードより絶対安心ですが、
時間がかかるので相手が受けてくれるかどうかで
私はあまり詳しくないので挑戦していただくしかないです。
215:名無しのコレクター
07/05/27 07:36:39
保守
216:名無しのコレクター
07/05/29 07:45:42
>>212
>恐らくネバダGのことを言っておられるのだと
>思いますが、残念ですがここは、ある日本人のおかげで
>現在Ｅメールでの受付は出来なくなっているようです
どういうこと？教えて！
217:名無しのコレクター
07/05/29 16:44:14
>>216
一度tstでmailを送ってみてください、拒否解除されていれば
受け付け再開していると思いますが、ダメなら気長に待ちましょう。
本当に欲しい人だけが安く手に入れよう。踏み台にするのはやめましょう。
218:名無しのコレクター
07/05/29 18:07:53
今ふと思い出したけど>>138の事じゃないの？
それが事実ならあの店本当に ムカつく!!
219:名無しのコレクター
07/05/29 18:22:37
それともここなのか？
URLﾘﾝｸ(www.blueskytrading.jp)
220:名無しのコレクター
07/05/30 00:47:14
>>217
ありがとう！！
221:名無しのコレクター
07/05/30 23:37:33
>>219そうかもね
222:名無しのコレクター
07/06/04 10:21:12
保守
223:名無しのコレクター
07/06/08 17:16:55
保守
224:名無しのコレクター
07/06/12 18:32:05
保守
225:名無しのコレクター
07/06/15 17:52:16
>>214
International Postal Money Orderは相手に届くまでに結構時間がかかります。
確か、2週間近くかかったと思いますが。
安全で非常に早い方法であればPaypalをオススメします。
Paypalサイトにクレジットカードを登録するだけで簡単に海外送金が
できますよ。1秒で送金できます！！
サイトも最近日本語でのサポートを始めたので一度見てみては？
226:名無しのコレクター
07/06/19 11:31:40
保守
227:保守
07/07/03 19:27:10
ターコイズ
ああターコイズ
ターコイズ
228:名無しのコレクター
07/07/04 00:04:57
じゃあ俺もここで１句
集めるの
飽きてしまえば
ただの石（ゴミ）
229:名無しのコレクター
07/07/04 22:18:04
すべては、諸行無常なり～
あの～質問ですけど
URLﾘﾝｸ(gban.jp)
↑
これ山梨で何口湖の店で、300円以下で買った原石なんですけど
こんなに安くても本物なの？
手相は読まないでね。
230:名無しのコレクター
07/07/04 23:49:09
私の見た感じではハウライトターコイズ
ではないかと思います
それとあなたの手のひらにマメができているので
野球かゴルフをされている30歳前後の男性ではないかと
私は推理を致しました
231:名無しのコレクター
07/07/05 12:49:25
>>230
どうもです。
もしかして、染め物ってやつ？
300円以下じゃ、しかたないか。
まさか手のマメから素性を探ろうとは・・・
45％は当たってるし^^;
なかなか鋭い推理！
232:名無しのコレクター
07/07/05 22:34:02
モレンシーのルースでリング作りました。
URLﾘﾝｸ(0bbs.jp)
今毎日してます。
233:名無しのコレクター
07/07/30 19:51:28
ほしゅ
234:名無しのコレクター
07/08/02 00:00:35
アメリカにつづき日本においてもターコイズの時代は終わった！
カラクリがバレてしまった以上いつまでも
あくどい商売が続くわけないじゃん！
235:名無しのコレクター
07/08/02 01:21:10
ばれたんなら、そのカラクリとやらを教えて下さい。
236:名無しのコレクター
07/08/02 22:39:37
ネバダG Lander Blue 大量追加更新
2ctぐらいなら手が届きそう
E-mail 受け付け再開
237:名無しのコレクター
07/08/09 10:32:16
>>236 あれはちょっとLander Blueっぽくないなあ。
それにプライス的にもちょっと怪しい。
でもそのうち、K●Y●KIが仕入れて売りそうだな。
238:名無しのコレクター
07/08/10 19:01:34
LolomaのビンテージLander Blueや原石をたくさん所持している
資産家Nevada GemのBobですから日本人のように偽って
売ったりしないですよ
それとも軽井沢や東京のぼったくり店で売られているのが
本物のLander Blueなの？
239:名無しのコレクター
07/08/11 00:27:00
>>238
>軽井沢や東京のぼったくり店
ランダーの議論よりこっちの方が気になる。
240:名無しのコレクター
07/08/11 20:12:27
日本のショップで買うのをちょっとガマンして旅行がてらに一度現地へ行き
アメリカから日本を見なかればいくら言葉で説明しても分からないと思います
ゼロを一桁も二桁も上乗せて売っている店は必ず首がまわらなくなって
値段を落としタタキ売ってきますのでぼったくり店で買うのはつぶれる頃が狙い目です
241:名無しのコレクター
07/08/12 04:52:08
↑たぶん東京のお店つぶれないと思うよ。
オーナーがもともと結構な金持ちだそうです、趣味の一環での
ジュエリーショップじゃない？「まぁこの値段なら売ってもいいよ！」的な
感じがしました。でも、ここの店で売っているのは間違いなく
ランダーです、しかもかなりの量（汗）
ここまでグレードの高いランダーをこんなに所有しているのは凄い。。
242:名無しのコレクター
07/08/12 15:15:05
有名アーティストの自宅まで訪問出来る人なら大丈夫かもしれませんが
それでもひたすらＩＤ隠してeBayオクのものを入荷しましたてなことで
平気にゼロアップ転売してるものですから（国Japanは隠せません）
コピー偽装得意なチャイニーズでなければ問題なしですよ。
税務署にチクられると土台の乏しいネット店はたいがい崩れて来ますね。
243:名無しのコレクター
07/08/14 21:18:02
241
東京の金持ちオーナーの店ってどこのこと？
恵比寿のＧのことかな？
自分が行った時、そんな対応だったんだよね。
244:名無しのコレクター
07/08/15 08:23:29
俺もそう思った。見せに逝った時、上から下までジロジロ見られて
｢オマエ金持ってんのか？｣って感じで見られた。確かに金はねえ～けど
そんな感じで見られたら、二度と逝く気がしない。
245:名無しのコレクター
07/08/18 13:06:47
自分の石を見せびらかしたいだけの展示場か・・。
本人写真より不細工でびっくり。
何いわれても石に魅力に感じなかったのは店主のせいかも。
246:名無しのコレクター
07/08/19 02:04:45
>>241
品揃えが凄くても店主がお客を舐めてる様じゃ買う気も失せる。
伊勢丹の支店も長くは無いだろう。
247:名無しのコレクター
07/08/19 02:05:27
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(auok.jp)
こいつマジ詐欺！！！
偽造サインを大量出品してる！！！
248:名無しのコレクター
07/08/25 23:30:26
>>246
お金の事なんかあまり気にする必要の無い人たちが数人
買ってくれるだけで十分店の運用費は稼げると思うよ。
本当にお金持っている人が顧客として付けば安泰！
実際、前にレオン等のセレブ雑誌掲載されたし！
249:名無しのコレクター
07/08/26 16:46:17
趣味に使う時間はないけど、金だけはある客数人ってとこだな
お金の事をあまり気にする必要がなかったら時間作って現地へ行くよ
都内の店なんかで買いたくねー
250:名無しのコレクター
07/08/26 17:40:55
>>248 お金の事なんかあまり気にする必要の無い人たちが数人
買ってくれるだけで十分店の運用費は稼げると思うよ
それだけボッタクってるって証拠だぜ
それにレオンがセレブ雑誌って？だよ
セレブに憧れる奴がコンビニで立ち読みする程度の雑誌だ
251:名無しのコレクター
07/08/26 17:41:38
URLﾘﾝｸ(www.rakuten.co.jp)
252:名無しのコレクター
07/08/26 20:49:11
ボッタクリは成金相手にしか商売できないぞ
金持ちってのは案外サイフのヒモが固いもんだ
蝿のように群がる詐欺やボッタクリには平民以上に
嫌気がさしてるからな
253:名無しのコレクター
07/08/29 11:44:26
デンドライトターコイズ（デンドリチック・ターコイズ？）って
やはり珍しいものなんですか？
254:名無しのコレクター
07/08/29 22:06:38
本当に綺麗に模様が出ている石は珍しいですよ！
模様なんで人のとり方でデンドライトかどうか変わってくるような気がする。
だれか、フォッシルのローンマウンテン持っている人いない？
255:名無しのコレクター
07/08/30 11:24:03
ありがとうございます。
それっぽい模様のルースを見つけたので、どうしようかなと。
もっといろいろ写真を見て検討したいんですが、
ぐぐっても出てこないですね。
256:名無しのコレクター
07/08/31 13:35:14
初心者なので教えてくださいませ。
この間、SHOPでﾀﾞﾏﾘﾀｰｺｲｽﾞを見掛けました。
色が変わっていて、良い感じに思えたのですが、
貴重な石なのですか？
御教授お願いします。
257:名無しのコレクター
07/09/03 13:38:28
遅くなりましたのでもう他でお聞きかもですが
ダマリ、ダメールともいいますね。アメリカの鉱山です。
ここのターコイズはブルーやブルーグリーンといった、ターコイズに良くあるカラーは
殆ど産出されません。イエロー、カーキといった、変り種が多いのが特徴です。
お尋ねのレア度ですが、やや希少と言えます。
ネット販売でダメールターコイズを売っているお店もありますから、検索してみて
そのお店でのお値段が妥当と思われたら買って損は無いのではないでしょうか。
258:２５６です
07/09/03 21:39:18
＞＞２５７さん
情報ありがとうございます。
地方在住ですので、ネットで色々検索してみます。
259:名無しのコレクター
07/09/03 22:38:55
個人的にダマリは網目が一杯入っていないといやだな
単に緑ベースで石英とかチャートだけぽつぽつ入ってるだけだと愛想無い
260:名無しのコレクター
07/09/04 04:00:15
ダマリは率先して採掘する人がいないだけで掘れば今でも出てきますよ、
ドライクリーク・ガッドバー鉱山と同じエリアで採れます、
キャリコレイク、ニューランダー、キャンデラリアのグリーン系の石と同じく
ダマリは厳密に言えばバリサイト、カルコシデライト、ファスタイトに属する
石で原石をいじったことのある人でしたらブルーターコイズよりやわらかい
ので気が付くと思います、こういった理由からグリーン系のターコイズは
嫌いだという彫金師もいます、ダマリを狙うならスパイダーウエッブのびっし
り入ったいわゆるアカダマといわれる赤い色をしたダマリがいいですね。。
261:２５６です
07/09/04 11:10:01
皆さん、大変丁寧な解説誠にありがとうございます。
よく研究されておられますね！
また、解らない事があれば、質問させて下さい。
262:名無しのコレクター
07/09/07 23:08:04
ココを見ている人でランダーブルー持ってる人はいませんか？
263:名無しのコレクター
07/09/09 09:13:17
信頼筋から買う以外ないね
１つは欲しいけどニセモノが恐くて国内じゃ手が出せないよ
264:名無しのコレクター
07/09/09 22:18:58
↑
やっぱりニセモノ多いですか？？
なんか、ランダーっぽくないなぁ･･てやつが多いと思う。
それでいて異常なまでに高いし！
265:名無しのコレクター
07/09/09 22:32:25
ソウでもないけどね。ある所に結構あるよ。ただ高いことは高い。
でも、みんな幾らくらいならランダー買うのかなあ？
俺だったら、カラット５万が限度だけど・・・。
266:名無しのコレクター
07/09/10 22:05:32
カラット５万！？
１カラットなんてホンマ米粒やんなぁ。。。
今、ランダーはホンマ恐ろしい値段になってるな･･･
267:名無しのコレクター
07/09/11 01:03:14
踊らされてるなぁ。ｗｗ
268:名無しのコレクター
07/09/11 12:34:42
１カラ７～８万って所もあるみたいだ。
そりゃ～いくら何でも高いね。
269:名無しのコレクター
07/09/11 20:49:17
ニセモノつかまされるよりマシなんじゃね？
チャイニーズをランダーで売ってる奴もいるんだから。
270:名無しのコレクター
07/09/16 00:08:32
↑
マジっすか？
チャイニーズをランダーと偽ってる奴ってどこにいるんですか？
こわいなぁ。つかまされない様に注意します。
271:名無しのコレクター
07/09/19 09:48:28
244・245
軽井沢の店だな。
ホント～肝ゐ。
272:名無しのコレクター
07/09/20 12:21:15
10年程前に付き合っていた彼氏がバイトしまくって中野で買ったオールドターコイズのインディアンジュエリー。価格は35万円した。
別れる際記念にくれたのだが、実は要らない。
いくらで売れるかなぁ。
273:名無しのコレクター
07/09/20 12:32:59
モノが何かわからんが、10～20グラムあたりの銀製品として地金代で千円そこそこ。
本当に本物のオールドターコイズが使われていたとしても、
出所がはっきりしていなければ良くて数千円、へたすりゃ数百円。
売る相手によるね。2～3万くらいで売れるといいね。
274:名無しのコレクター
07/09/20 12:37:38
馬の蹄形のシルバーです。友達が10万で買ってくれるとゆーのですが、売った方がいいかもですね！
275:名無しのコレクター
07/09/20 13:10:27
10万で買うって人がいるならモノは確かだろうから、あなたが納得できるんならいーんじゃね？
もしかしたらもっと高い金額で買ってくれる人もいるかもしれないが、
欲張って売り渋っても、売る相手が見つからなきゃ意味無いからね。
質屋に持っていったら地金代にすらならないし。
オークションでマニアに向けて出品しても、よほど良い物じゃなきゃ回転ずし状態になるよ。
276:名無しのコレクター
07/09/20 23:00:25
>>272
リングですか？ブレスレットですか？
内側に何かマークありませんか？作者のイニシャルとか何か。
それが分かればだいたいの価値が分かるかも。
277:名無しのコレクター
07/09/21 01:41:46
だね インディアンジュエリーはまず作家がはっきりしていることが大事かと。
ターコイズの質も大事だけど、半端な作家が凄くイイ石を使えるケースは少ないと思うし。
銘の有無でだいぶ値段変わってくるんじゃない？
そういえば、ときどき「○○の作品であることは本人から仕入れたので間違いないが、
作者がホールマークを入れ忘れたので無銘です」なんて言い訳してる作品があるけど
そんなの本当に通用するの？
278:名無しのコレクター
07/09/21 21:48:28
作家物でホールマークが無い作品も結構あるけど
それは信用のあるお店でないと購入しない方がいいと思う。
本物かどうか断定はできないからね。
僕はマークなしの物は買わないことにしています。
279:名無しのコレクター
07/09/24 19:56:13
丹精こめて作った作品ならば絶対に刻印の打ち忘れなど考えられない話で
刻印もむかしだったら村のかじ屋に、現在ですとパソコンを駆使すれば全く
同じ刻印が出来てしまいますので、大量生産やチャイニーズ・ターコイズを
平気で使うアーティストは私は避けています。訴訟好きのアメリカ人ならで
はで以前、ジェイソン・タカラがコピー問題で訴訟を起こしていたことがあり
ましたが結果はどうなったんでしょうかねー？？
日本のショップで買う場合は飛行機でアメリカへ渡り、車でアーティスト自ら
の自宅へ行って交渉出来るショップしか私は信用しておりません。
チベットやチャイニーズ・ターコイズのオンパレードのカルセッタを扱っている
Ｋなどは論外です（逆にターコイズを見極める練習にもなりますが・・）
280:名無しのコレクター
07/09/25 20:07:04
>>279
商品として作った作品で刻印を打ち忘れることはあまりないと思います。
ただ、プレゼントとして作った物はホールマークが無い物も結構あります。
刻印はそんなに簡単に作れる物なんでしょうか？
281:名無しのコレクター
07/09/25 20:48:01
簡単だよ。
刻印の有無なんかで作者を見るようなことを言ってる奴はすぐ騙される。
一人騙せば、刻印屋に払う刻印代の元は十分取れる。
282:名無しのコレクター
07/09/26 00:20:20
神戸でインディアンジュエリー（ターコイズペンダントを
探しています）のお勧めのお店ありますか？？
283:名無しのコレクター
07/09/26 21:19:17
フェイクから本格派まで色々なショップが集まってる三宮の高架下はどうよ
大阪まで足伸ばせばもっといろいろあるしな
284:名無しのコレクター
07/09/27 18:55:54
三ノ宮のサンプラザの中に
SUNDOGってお店がありますよ。
Marco Begayeや他のアーティストにオーダー等も受けてくれるみたいです。
285:おっちゃん
07/10/01 20:34:53
>>282
神戸ならモザイクにかなり凝った店があります。
店主自らインディアンから買い付けるようです。
かなりかっこいいデザインのものがありました。
神戸モザイクで検索してみて下さい。
286:名無しのコレクター
07/10/03 23:41:05
クレイジーホースターコイズ知ってる人いますか？
287:名無しのコレクター
07/10/08 23:11:23
そんな名前のターコイズあるんですか？
288:名無しのコレクター
07/10/09 20:41:24
スカイホースじゃないの？
だとしたら、中国産。
289:名無しのコレクター
07/10/14 08:44:42
スカイホースも初めて聞く名前ですね。
290:名無しのコレクター
07/10/23 23:29:21
誰かビズビーのジュエリー持っている人？
291:名無しのコレクター
07/10/24 15:52:39
保守↑
ビズビー持ってないけどキャンデなら持ってるよ
292:名無しのコレクター
07/10/24 23:02:21
>>291
まじで～～？
画像アップしてよ！ジュエリー？それともキャブ？
293:名無しのコレクター
07/10/29 23:33:57
ヤフオクで原石ルース落とすお方は引っかからないように注意
rateratemama＆lovediaai
自演＆吊り上げ
落札価格が低くなりそうなものはlovediaaiで保管⇒再出品⇒ｳﾏｰ
落札品検索でlovediaai検索すればバレバレ
URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
＝URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
＝URLﾘﾝｸ(page2.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
＝URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
＝URLﾘﾝｸ(page10.auctions.yahoo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(page16.auctions.yahoo.co.jp)
＝URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
294:名無しのコレクター
07/10/30 01:45:12
>293
スレ違いです・・・＞＜
295:名無しのコレクター
07/10/31 03:06:47
ターコイズも出品してるし、まあいいじゃん
ってマルチはうざいけどね
296:名無しのコレクター
07/11/13 00:08:27
こんなお知らせがきたよ
こんばんは。ターコイズコレクションです。
11月の展示販売会のお知らせです。
11月28（水曜日）～ 29日（木曜日）に
自由が丘ショールームにて毎月恒例の展示販売会を開催します。
今回はアメリカ南西部からトップアーティストのマイケル・ガルシア氏、
アーティスト名”Na Na Ping”をショールームに招きます。
マイケル・ガルシア氏は、SWAIAというアメリカでもっとも古い
歴史をもつネイティブアメリカンアートを守る団体の副会長をつとめたり、
ネイティブアメリカンアートを紹介するIACAの会長をつとめるなど、
ご自身の作品づくりのほかにも広くアメリカで活躍している作家です。
ワシントンD.C.のスミソニアン博物館でも数々の作品が展示され、
ガルシア氏個人の展示会も開催されています。
今は亡きコンテンポラリーデザインを世に知らしめた
ホピ族のロロマ氏と幼少の頃から深い交流があり、
その感性と技術をみがきました。
つねに質の高い天然ターコイズと天然石にこだわり、
とても美しい作品を作りつづけています。
ガルシア氏が持参する天然石を選んでのカスタム・オーダーも承ります。
そのほかにも美しい天然ターコイズ・ジュエリーがたくさん並びます。
一つひとつが何人ものネイティブアメリカン作家によるハンドメイドです。
天然石ならではの艶と質感をお手にとって堪能して頂ければ
スタッフ一同こころより嬉しく思います。
ご来場ご希望の方にはご案内状を郵送にお送りしております。
ご案内はこちらです。
↓ ↓ ↓
URLﾘﾝｸ(subs.shopping.yahoo.co.jp)
297:名無しのコレクター
07/11/14 07:19:20
>>296
何だここは！ろくなモンおいてないじゃねーか。見て損した。
自作自演だろ。
298:名無しのコレクター
07/11/14 18:17:08
Na Na Pingって超ビッグネームじゃん。
本当に来るの？
っていうかああいう人達が日本にいる姿が想像できないｗ
299:名無しのコレクター
07/11/14 22:49:51
>>296の店、楽天で購入履歴あり＆メルマガ登録していたはずなのに
ここ数ヶ月お知らせも何も来ていないよ。
今はヤフーの方がメインなんだろうか。
300:名無しのコレクター
07/11/14 23:49:29
>>297
目が肥えてらっしゃる！
素晴らしい作品お持ちでは？
301:名無しのコレクター
07/11/15 00:27:00
>>298
確かに想像できない。
別に偏見じゃないけど、ネイティブの人って東京のような都会に来ると
気分悪くならないのかなと思う。
ターコイズって本にナナピン載ってたけど、顔は東洋人みたいなんだね。
近所にいそうな顔してた。
302:名無しのコレクター
07/12/01 13:19:00
保守age
↓あなたの自慢のコレクションをうｐして下さい↓
303:名無しのコレクター
07/12/04 17:06:46
URLﾘﾝｸ(openuser.auctions.yahoo.co.jp)
↑なんかこの人の出品してるGaryReevesが本物かどうか怪しいんですけど、
鑑定できるぐらい詳しい人いませんか？
特にペンダントのサインがReevesしか入ってないんですけど・・・・・・・。
怪しくないですかね?
304:名無しのコレクター
07/12/04 22:23:03
間違いなく本物でしょう。
別にそんなに安いわけじゃないね。
305:名無しのコレクター
07/12/05 12:22:34
>>303
俺の見た感じだとリングの繋ぎ目の雑な感じと
リングに使ってる石のクオリティーの低さが気になる
306:名無しのコレクター
07/12/05 21:14:32
元々、スタンプや繋ぎが雑な半量産作家ですから。
307:303
07/12/05 22:08:32
本物だったんですね。
あまりインディアンジュエリーに詳しくないもので・・・
偽者じゃないかなって思ってしまいました。
>>306
それってGaryReevesだけの話ですか？
それとも他の兄弟にも言える事なのですか？
308:↑
07/12/05 23:19:43
確かにゲイリーリーブスは「アーティスト」ではないような・・・
同じ感じの物を作り続けている「技術者」って感じかな？
他の兄弟って誰がいるっけ？
309:名無しのコレクター
07/12/05 23:20:20
そりゃ兄弟と他の超一流作家を比べるのは酷です。
値段が値段ですしね。
310:名無しのコレクター
07/12/05 23:28:08
超一流作家って？どなたですか？
311:名無しのコレクター
07/12/06 00:38:07
ヤジー兄弟とかマッキー、ペリーなんかのことじゃない？でも周りがどう批評しようと自分が好きならそれでいいのよ。僕はゲーリーの弟のサンシャインとかキャドマン義兄弟好きだけどな。
312:名無しのコレクター
07/12/06 01:12:03
俺もいつかみんなの言ってる
『超一流』作家さんの作品を手に入れるのが夢なんだぁ～。。。。。
過疎ってると思ったけどみんな何気にスレチェックしてんだなｗｗｗ
まぁ俺もだけどｗｗｗｗｗｗ
313:名無しのコレクター
07/12/07 21:20:52
話の流れに全然関係ないけど、ｵﾏｲﾗ方どんな雰囲気のﾀｰｺｲｽﾞ好きです？
漏いらは、ﾛｲｽﾄﾝ一帯の深緑にｸﾘｰﾑ色の母岩がモワっと入ったのが最近好きだー
314:名無しのコレクター
07/12/08 01:42:36
俺はモレンシが好き。
パイライトの入ったのがいいなぁ
315:名無しのコレクター
07/12/08 15:18:48
深い青のパイユートTQが好きだなぁ
316:名無しのコレクター
07/12/08 18:44:34
どれも個性があって好きだけど
その中でもストーミーマウンテンが1番好きだな!!!
317:名無しのコレクター
07/12/08 22:51:37
だれかレイモンド・ヤジの作品もってませんか？
318:名無しのコレクター
07/12/09 20:45:19
リーは持ってるけど、レイモンドは持ってない。
最近レイモンドは自ら値段を吊り上げてるみたいで、以前よりは市場で見かけなくなったね。
319:名無しのコレクター
07/12/11 00:11:10
えぇえっ!リーの作品所有してるの！すごいなぁ。見たいなあ。アップして欲しいなぁ。確かにレイモンドはオーダー受けてる割には、最近値段あがってる気がするけど、リーの作品は数もないし稀少だわ。
320:名無しのコレクター
07/12/11 21:09:23
俺もリーのジュエリーみてみたい！
どんなの持ってるんですか？
321:名無しのコレクター
07/12/16 00:06:56
リーは持ってないですが
レイモンドは結構持っていますよ。
322:名無しのコレクター
07/12/17 00:57:36
>>318 >>321
お舞らうｐたのむ。
323:名無しのコレクター
07/12/22 10:24:43
インディアンジュエリーの人気ってかなり落ちてきてるね
ゴローズは別としてね
324:名無しのコレクター
07/12/22 20:03:20
ゴローズ？そんなのカスだ
325:名無しのコレクター
07/12/22 20:17:38
確かにゴローズはインディアンジュエリーとは
別物だと個人的には思っているけど
そこまで言わなくてもｗｗｗ
326:名無しのコレクター
07/12/25 02:09:19
クリスマス告発
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
Bracelet_W0QQitemZ370007441645QQihZ024QQcategoryZ98496QQtcZphotoQQcmdZViewItem
この２つのサイトを見比べれば
いかにカマされているかが分かりますよ！
直接自分で買えば２個買えます。
（実験：もし上記のブログが消えていれば、
ここ２ｃｈサイトを見ていることになりますね）
これに限らず、これはeBayが
日本から撤退してしまったのが原因なのですが、
英語が苦手な方にチョットいい情報です！
日本からeBayの商品を落札購入可能になります、
代行会社「セカイモン」を通してになりますが、
（名前がちょっといただけません）
詳しくはここで見てください。
（入落札は自分でしないとだめです）
URLﾘﾝｸ(www.sekaimon.com)
日本のYahoo!オークションのＩＤをすでに持っている人は
すぐにチェックイン出来ますが、
代金の支払いがeBayに準じる為、
クレジットカード、もしくはPayPalしかだめなので
クレカが絶対必要です（ブラック、ニート不可）
来年には逆にeBayからも日本のYahoo!オクを入落札出来るように
両者が提携する予定ですので、これでブランド物など
今まで転売にて利ざやを稼いでいたカマしショップは
どんどんつぶれて欲しいですね！
327:名無しのコレクター
07/12/25 11:38:29
ゴローズは 日本人初のインディアンジュエリーです。
ごろう氏 自ら部族に入り インディアンネームも貰っているので 正真証明のインディアンジュエリーです！
328:名無しのコレクター
07/12/25 17:38:21
>>327
インディアンネームを貰っていれば
何を作ってもインディアンジュエリーと言えるのが問題なんだよ!!
あと正真証明ではなくて正真正銘だからｗｗｗｗ
329:名無しのコレクター
07/12/26 00:28:39
インディアンジュエリーってネイティブアメリカンが創りあげたものだけに、当てはまる言葉だと思う。だからゴローさんの作品はインディアンテイストなアクセって感じでジュエリーとは言えないな。
330:名無しのコレクター
07/12/26 01:59:36
>>328-329
そうです、正解です！競走馬と同じで血統ですよ。
使っているターコイズやその使い方を見れば
インディアン・スピリットが全く感じない
日本人の作った原宿ジュエリーです
（マスメディアにおどろされた）
インディアン好きの日本人が、
ちょっと体験留学して
修了証書をもらったようなもので
インデイアンの部族、
血を引き継いだ人が作った物でなければ
ただのオリジナル・ジュエリーです。
これと同じようなことが白人の
トーマス・カルセッタにも当てはまります。
むかしは「インディアン」という言葉を使うと、
人種差別用語とされてたのですが
最近では問題なくなってきましたね
（ネイティブアメリカン＝インディアン）
331:名無しのコレクター
07/12/26 02:09:15
>>330
ネットで見た知識だけの頭でっかちなお前ごときにエラソーに語られるゴロー氏が憐れでならない。
332:名無しのコレクター
07/12/26 03:34:27
>>331
大金はたいて買ったんだから傷がつかないように
せいぜいゴロゴロ磨いてくださいな！
憐れなのはお前だよ！！
333:名無しのコレクター
07/12/26 05:01:24
>>326
見れなくてスマン。アドレスに変なブランクが入ってしまってて。。。
1.
URLﾘﾝｸ(cgi.ebay.com)
2.
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
334:名無しのコレクター
07/12/26 12:31:06
goro'sをインディアンジュエリーと呼ぶことには俺も抵抗があるが、
まぁ、客観的に見て憐れなのは>>332だな。
煽り方は>>331のほうが断然coolだ。
335:名無しのコレクター
07/12/26 13:06:36
>>333
Perry Null Trading Postは1970年代からオープンしているギャロップでも
中堅的な店で、ここからジュエリーを仕入れている日本の業者も多いはず。
K○Y○K○を擁護するつもりはないけど、たまたまEbayに出てたジュエリーを
業販価格で仕入れたのかも知れない。仕入れ価格はEbayのプライスの50%OFF
だろう。まあ、ネタ元が簡単にバレる様な仕入れをするのがそもその陳腐なのかも・・・。
日本からもメールで親切に対応してくれから、直接ウェッブサイトから
注文してみれば？
URLﾘﾝｸ(www.perrynulltrading.com)
336:名無しのコレクター
07/12/26 17:05:36
>>326=333=335
これは今に始まったことでなく、
結構ここ２ｃｈでの影響力は大きい見たいで
知らないより知っておいた方が
本当に欲しい方が適正価格で手に入れて欲しいッス
インディアンジュエリー人気の衰退はこういった部分に
案外あるのかも？
>>323-325,>>327-332
ゴローズの件はターコイズと言えるしろものではないので
ここのコーナーでいくらやりあっても無駄ですよ、
基本的にここはターコイズ好きの人たちが集まっているところだから
他でやったら？
337:名無しのコレクター
07/12/26 18:22:49
>>336
じゃあターコイズのネタを何か投下してくれよ～!!!!!
338:名無しのコレクター
07/12/26 21:20:37
>>337
しょうがないよ、
オテテつないでのナカヨシこよし軍団じゃないし、
ヒヨウ中傷は当たり前の２chなので...
ほんとは投稿したいんだけど
投稿してもあと味が悪いんで...と
見てるだけって言う人が大半じゃないかな？？
ナンバーエイトのブラックウェブって
本当に存在すると思いますか？
どう見ても中国チベット産のターコイズにそっくりなんだけど
ネバダ産はあんな墨を流しようなマトリックスが入るのだろうかね？
やっぱり俺はスカイブルーに
ハニーカラーのスパイダーウェッブが好きだねー。
お言葉に甘えてもうひとつ、
バッキングしたカブスとしてないのと...
ほら、たいがいターコイズのカブスは
重さカラット単位で取り引きされているじゃない？
バッキングの材料にはプラスチックや色々な材料が使われていて、
黒っぽいデブコンが一番重たいような気がするんだけど
実際ターコイズとバッキングをばらして
カラット計で測ったら本当のターコイズの重さは
いくら位なんだろう、誰かカラット計を持っている方
実験してみてー。それで何が知りたいかって？
パイロットマウンテンやブルージェムなんかの
薄いベイン状のターコイズなど
バッキングを分厚くされているのが
かなり多いので何か重さでごまかされてような気がしたからさ。
339:名無しのコレクター
07/12/26 21:56:10
>>338
少しでも疑わしい石なんか買わないのが一番だよ。
各鉱山ごとにいろいろな特徴があるけど
その特徴を持たない石（例えばカリコレイクのブルーの石とか）
は価値が低いと個人的にはそう思ってるよ。
そんなあなたは自分でラフから
磨くのが一番だと思うよｗ
340:名無しのコレクター
07/12/26 21:57:47
最後の所文脈が変だけど
気にしないでくれｗｗｗ
341:名無しのコレクター
07/12/27 00:13:18
>>338
お前無知だろ？
何のためにバッキングするかちゃんと調べろよ
あとそんなに気になるならお前が持ってるゴミ石でやればいいだろ
他人に実験してとか言いやがってどんだけ他力本願なんだよ
クズ野郎はいらないから失せろよ
342:名無しのコレクター
07/12/27 00:27:07
>>339
そうなんだ俺はキャリコレイクの黄緑色は
ターコイズでないと思ってたんだけど、
オービルジャックやダマリについてでも
緑色のやつはさけてきたんだけど
個人的にブルーが好みなのも有りますが
最近ではブラックヒルズや
ニューランダー、ブロウクンアローなども
ターコイズじゃない気がするんだけれど、
俺が間違っているのかなー
343:名無しのコレクター
07/12/27 00:29:01
>>341
やっぱりこいつのようなバボがいるので
ここは参加しないほうがいいところだね！！
バイナラ～
344:名無しのコレクター
07/12/27 01:13:49
2chは馴れ合いする場所じゃないから
お前みたいな『電車男』見て2chはこんな所なんだと勘違いしてるタイプの奴は消えた方がいいよ
せいぜいブログでさっきみたいなくだらねぇネタでも書いてそれに寄って来た奴と戯れ合ってればｗｗｗ
345:名無しのコレクター
07/12/27 03:04:15
オメーも目障りだからついでに消えろ
氏ねほら
346:名無しのコレクター
08/01/01 00:00:19
明けましておめでとうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
347:名無しのコレクター
08/01/03 17:59:30
あけましておめでとうございます、はじめまして。
最近蛸収集に目覚めつつある初心者です。こんな
スレがあったとは、嬉しい限り。わからんことが
多いですが、ここでご紹介のお店の品を眺めたり
実店舗に足を運んだりして、深みにはまりたいです。
348:名無しのコレクター
08/01/05 18:38:38
>>347
蛸収集は結構マゾいけどがんばってね！
349:名無しのコレクター
08/01/07 13:29:32
ゴールド（ゴールデン）キャニオン・ターコイズって、ローンなどと見間違うくらいの良いウェブが入ってるものも、まだまだ価格が安くて入門者にも買いやすいですよね。
350:名無しのコレクター
08/01/08 07:49:32
うん、でもまずローンと見間違うことはないけどね。
351:名無しのコレクター
08/01/08 15:16:15
mixiのターコイズコミュとインディアンジュエリーコミュって
無知なお馬鹿さんと自慢したがりの痛い奴ばっかしかいねぇのなｗｗｗｗｗ
352:名無しのコレクター
08/01/08 22:17:11
そこに顔出して書き込んでしまうお前もな。
353:名無しのコレクター
08/01/09 00:01:33
ねーよｗｗｗ
354:名無しのコレクター
08/01/09 23:21:19
ヤフオクでちょっと興味がある人見つけたからネタとして投下するね
nm_islandってIDの人なんだけどこの人が作ったっていう３万の方のバングルなんだけどみんな的にはどう思う？
あまり俺は知識はないけど結構良い作品だなって思ったよ。
この人何者何だろうね。
355:名無しのコレクター
08/01/09 23:33:14
>>349
確かに数多く見るとローンのようないいウェブを持ってるのがあるな。
>>354
ちょっと見てみるよオク
356:名無しのコレクター
08/01/10 02:41:07
>>354=nm_island
そのバングルのリンクを載せるだけならまだしも、
IDで検索させて全ての出品商品を宣伝するとは
なかなか図太い本人乙だな。ｗ
357:名無しのコレクター
08/01/11 01:01:07
>>356
俺は本人じゃないからボロクソ叩いてくれても俺が迷惑する訳じゃないし全然構わないよ
でもこんな被害妄想全開のバカがいるから今度から何も書き込めないわな
358:名無しのコレクター
08/01/12 14:27:17
まー>>354の書き方じゃ本人乙と言われても仕方ないだろ。w
「結構良い作品だと思うけどみんなはどう思う？」とか「この人何者なんだろうね？」とか。
さすがに俺も>>354=nm_islandだと思う。www
本人じゃないなら、嫌がらせだな。
あんな書き方じゃ本人乙厨が湧くのは明らかだし。
359:名無しのコレクター
08/01/12 17:45:17
356=358
バレバレだよｗ
ちょっとは頭を使って書き込もうね!?
360:名無しのコレクター
08/01/12 19:15:21
俺も>>354=nm_islandだと思う。www
361:この酷い自演を分析♪
08/01/12 19:56:11
>なかなか図太い本人乙だな。ｗ
>さすがに俺も>>354=nm_islandだと思う。www
久しぶりにこんな酷い自演を見たわｗｗｗｗｗ
書き込んだ本人は今頃顔を真っ赤にしてるんだろうねｗｗｗｗｗ
あまり【ｗ】を使う時って【。】は使わないからバレバレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも【ｗ】が【w】って所も特徴的だねｗｗｗｗｗ
362:名無しのコレクター
08/01/12 20:16:51
自演する暇があるならネタのひとつでも書いてくれよ。。。。。
363:初めまして
08/01/13 01:22:54
初めて書き込みさせてもらいます。名古屋に最近、評判の良いインディアンジュエリーの店ができたと耳にしたのですが、行った人っています？ホームページだとまぁまぁな作品だと思うのですが実物はヘボいんですかね？なんせ名古屋なんて遠いんで
364:名無しのコレクター
08/01/13 17:16:05
名古屋にあるインディアンジュエリーの店って言っても
結構店があるみたいだし、評判が良いって何から得た情報なの？
全体的に言ってる事がアバウト過ぎるし・・・・・・・・・。
名古屋に色々店あるから1度回って見るのも悪くはないと思うよ。
webで見るのと実際に目の前で見るのは印象が全然違うからね。
365:歴だけは、まぁまぁ
08/01/15 01:44:03
>>363 名古屋の新しい店って去年できた○○GEM？あそこは、ターコイズの質はかなりのレベルだと思う。
店が新しいと言っても、ある程度良いアーティスト揃ってるし（ソンワイとかロロマとかレイモンドとか・・・）
ホームページに載ってないものも多い印象。オーナー(？)若そうなのに知識もそこそこ・目もそこそこ。
大阪のフ○ニーで聞いたところ、東京の店やらアメリカのディーラーやら芸能界やら人脈が強いらしい。
人柄の悪い噂は聞いたことないけど・・・
値段は普通よりチョイ安いものとか普通よりチョイ高のものとか。趣味で営業してるタイプかなぁアル・ネズのリングは買おうと検討中。
あとは名古屋で有名といえば東京恵比寿の○ットの手下の店か・・・
アーティストと直接取引きしてないし、○ットからの仕入れみたいだから
値段が高いのなんのって。良いものは回してもらえないしターコイズは鉱山によっては他の店の６倍以上。
オーナーは適当な事ばっかり言ってるし・・・とにかく嘘が多いし、オーダーすると他の店の倍以上の値段。
マルコのバングル作った時、内金100万入れておいて、出来上がったら追金40万入れないと渡さないみたいな・・・
そんな話はよく聞くなぁ。
もう一つ、一番古い○○DANCE。昔は良いアーティストをたくさん扱ってて、ダントツに安い値段で売ってたのに
最近は、２店舗で在庫回してるだけだもん。ターコイズもグレード低いし、チャイニーズ多いし、店員もそのターコイズがどこの鉱山かわからないし・・・
８年くらい前まではよくお世話になったのになぁ。レイモンド・ヤジーのブレスが12万とか
やっぱり社長が亡くなったから国内シルバー路線になっちゃったのかなぁ
基本的に僕は
東京・大阪・富山が中心だったけど去年の夏から名古屋も候補に入った。月1回、順番に回るスタイルです。