08/01/26 23:11:12 /XjuO8RK0
>>648
規制に通るエンジンなんてありましたよ。いつの時代も。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 23:13:38 jMqnL37O0
昭和６０年ぐらいから平成１０年ぐらいまでは、ホンダ、スバル以外ほとんどの乗用セダンにディーゼルの設定があったのだが。
高級車といわれる分野のクラウン、セドリックにもあったし。
その全てが、業務用だったとでも？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 23:20:17 8jtJ+c4T0
>>630
数年前、ドイツのデュッセルドルフ、ケルン、フランクフルトでアウディのディーゼルタクシー
に乗りましたよ。日本では考えられない速度でも、結構、静かで驚いた。
日本でも乗ってみたいな。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 23:53:11 GHnzeuI60
>>650
>>651
でも年々排ガス規制が厳しくなってるでしょ？
それでエンジンのシステムも高価で三元触媒も使えなくって
軽のディーゼルに関してはエアコンで動力の半分使っちまいそうだぞｗ
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:02:59 hvUGSKzH0
軽にディーゼルなんて不可能だろ…
余程軽量高トルクなエンジンじゃないと、走れないだろうし。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:20:48 MQbLJIxz0
>>654
軽量・高トルク
まさに今のディーゼルエンジンじゃないか。
アルミブロックで作ればさらに軽い。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:36:50 hvUGSKzH0
660ｃｃでガソリンと同じぐらいの大きさ、重さ、同等以上のトルクって出せるか？
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:38:53 82gESzKu0
>>649
旧世代のディーゼルの話してどうするの？欧州でもこんなに普及しだしたのは
コモンレール+ピエゾになってからだろ？
確かに以前のディーゼルはその当時の規制に適応してたけれども黒鉛+音+匂いに
難ありだったじゃん。だからそれほど普及しなかった。でも新世代は違うでしょ？
例えは適切か分からないけど、今はガソリンエンジンでいう可変バルブぐらいの
革新技術が投入されてんじゃん。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:40:54 gc00Yn1n0
>>654
現行スマートには800ccのディーゼルがあるね。50馬力くらいだったかな。
660ccなら40馬力くらいか。660ccのディーゼルが出来るかはわからないが。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:48:39 t3G3Ppjv0
ダイハツが６６０ｃｃディーゼルの参考出品はしたけど
その後の続報がさっぱり聞こえてこなくて寂しい
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:49:50 4zlNztxc0
「参考」ならそんなもんじゃん
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 01:31:26 YYpI3xTf0
660ccのディーゼルは、いくらでも市販されているが・・・
10PS(7.3KW)ぐらいで使う、発電用だ。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 02:19:58 D0aB0tg50
船用なども小排気量ディーゼルが普通に実用化されて使われてるよねえ。
URLﾘﾝｸ(www.yanmar.co.jp)
2GMFY、2気筒586cc14PSだから、ターボ過給すりゃ軽自動車にも使えそうだがな。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 02:34:43 4zlNztxc0
トルク曲線どうなるんだろ。
あと規制内に収まるのかどうか疑問。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 04:29:35 kFAebRGg0
スマートの800ccを2気筒にすれば解決。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 08:16:25 3SR01eVj0
>>664
おおｗ
iなら、普通に積めそうなんだがｗ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 08:23:30 iH3xf2Ux0
設計と適合やってる（た）現役技術者だけど
質問ある？
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 09:19:51 gffnI3v40
>>662
1祈祷300CCエンジンはメチャ振動でそうだけど重さで押さえてるのかな？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 09:43:03 zoB+0tFt0
結局直２でバランサー使って抑えるしかないか……
フラットツインが理想だがもう使える時代じゃないし
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 10:17:21 jTxFSX6A0
最近ショーモデルにディーゼル搭載予定車が多く見られるね
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 14:05:07 PKfvEU/j0
>>666
X-Trailディーゼル版の購入を検討しているのですが、
知っていたら教えて下さい。
Ｑ１
コモンレールは高圧がかかっているから
壊れやすいという噂を聞いたが本当？
Ｑ２
ＤＰＦの寿命はどのくらいですか。
白金？を使っているらしいので
交換は高くつくような気が。。。
Ｑ３
おしっこタイプのやつを待った方がいいですかね？
とにかく長く乗りたいので、維持費や
将来の規制強化を乗り切れそうかどうかを
知りたいのです。m（_ _）m
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 15:33:11 iH3xf2Ux0
>>670
A1：高圧部位にはそれなりに強度を上げて設計をしてるので大丈夫ですよ
まぁ燃料噴射系は元々不具合の多い部位ではありますが
もう新しい技術ではないし各メーカノウハウは十分じゃないでしょうか？
A2：メーカによって違うと思いますが、エクストレイルも最低20万km以上は
耐久試験をして確認してると思います
Euro5想定のモノを使ってくるでしょうし、性能保証も16万kmはあるかと
交換したら？高いですよ
A3：排気量4L以下の乗用タイプは尿素は主流にはならないんじゃないかと
搭載設計とコストがね
大排気量のPickupや商用は本命かな
どれくらい長く乗れるかは、正直答えかねるけどDPF付きなら
10年以上は最低いけるんじゃないですか？
維持費は年2万は乗らないと対ガソリン比で厳しいかな
672:670
08/01/27 16:04:51 PKfvEU/j0
>>671 (ﾟ∀ﾟ)ﾚｽｷﾀｺﾚ
どうもありがとうございます。
とりあえず長くは乗れそうなので安心しました。
もうひとつ質問させてください。
現時点では日本のメーカーはディーゼルの
大トルクに耐えられるATを持ってないようですが、
そのようなATを開発しているメーカーは
ないのでしょうか？
ホンダのＤエンジン車もＭＴだけのようですし。
X-Trailのジャト子６速ATも元はG車用で、
M9Rのトルクをずいぶん殺しているのではないかと。
（MTとATで最大トルクずいぶん違いますよね？）
あと、X-Trailのディーゼルですが、国沢氏は
「グループＮのラリーカーのようなエンジン制御」と
言っていますが、これはどういうことかご存知ですか？
（もしトルクを控えめにして回転数うｐで馬力稼ぎ、
なんてことしてたら大排気量G車と同じではないかと。。。
燃費も悪くなるだろうし。。。）
ｍ（_ _）ｍ
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 16:32:51 UA2+THS90
国沢の言うことは気にしないのがいちばんｗ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 16:40:30 nahVcBKn0
>672
大トルクに対応するＡＴってのは、某自動車評論家が前から言ってるネタだけど
実際は何に対して言ってるのかという不明瞭な部分がある。
エクストレイルについては、通常版（ＭＴとＡＴ）と高出力版（ＭＴのみ）がある。
ホンダはＶ６用のＡＴを流用して開発中だよ。
ディーゼルの排ガス後処理技術は向上したけど、なるべくなら燃焼でＮＯｘやＰＭは抑えたいから
ＭＴの方が燃焼制御が有利って事はあると思うけど。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 16:56:35 hvUGSKzH0
いすゞからエルフ用のAMTミッションを買えば良いんじゃないか？
676:670
08/01/27 18:24:48 PKfvEU/j0
>>674
たしかにそうですよね。
よく考えてみれば、AT＝耐トルク性能不足、
というだけの話であれば、ＭＴのローアウトプット版を
ラインナップする必要なんてないですよね。
うーむ、不思議だ...
清水氏は何が気に入らないんでしょうか？
ホンダが開発中と？
それはよい知らせです。
2009年に投入するのかな？
wktkですな。（個人的にはCR-Vに搭載してﾎｽｲナ）
>>673
ｋ沢氏の話はあまり真に受けないようにしていますﾖ（^_^;)
677:666
08/01/28 00:09:18 tLtqa9Dl0
AT対応の場合上にもあるように
１．高トルク対応のAT
２．エンジン負荷があがることによる燃焼悪化
を考慮しないといけません
１．は専門外なので良く分かりませんが、多くの乗用ディーゼルエンジンの
最大トルクはAT,MTに関わらず１．の制約を受けています。
特にFF用のATはこれまでガソリンNAのみのラインアップがほとんど
でしたので、対応が遅れているのだと思います。
２．に関しては
走行負荷上がる
↓
MTに対してNOｘ・PMトレードオフが上に上がる
↓
de-NOx触媒を使えば多少軽減されるが、エンジン出口のNOｘ
を下げる必要がある 高EGRが必要
↓
PM（スモーク）に対して厳しくなる
↓
高EGRでもスモーク感度の鈍い、噴孔流量の少ない（噴霧の良い）
インジェクタが必要
↓
噴孔流量ダウンで最大トルク・出力ダウン
ということですね
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 01:26:22 wUfZrFqE0
高圧化。
ピエゾインジェクターも効果あるのかな。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 10:27:43 QkSs5Fc/O
ユーロ5クラスだとピエゾインジェクタじゃないとむりとかじゃないっけ
ATはDの出力特性にあわせたコンピューターつくればガソリン車のATがつかえる
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 12:02:29 J5vqXeNR0
昔のノークラをコンピューター制御して、
シフトを回転数に合わせて自動化。
ノークラならMTのクラッチ使えるんだし問題無さそうだけど・・ダメなのかな？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 15:12:52 +1kEW7uP0
>>680
2ペダルMTですね。
ランエボのTC-SSTならFF用としても使えそうだけど。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 15:40:04 GDUUgL5Y0
>>674
>大トルクに対応するＡＴってのは、某自動車評論家が前から言ってるネタだけど
>実際は何に対して言ってるのかという不明瞭な部分がある。
ディーゼル用のATとガソリン用のATでは、ポンプインペラとATFの粘度が全く違う。
トルクが小さく吹け上がりの良いガソリンエンジン用のATをディーゼルで使って
しまうと、伝達効率が悪い上に、回転上昇に伴うATFの流速上昇が遅くなって
発進加速も悪くなるので、ATFを受け止めるインペラの抵抗形状が大きく、粘度の
高いATFを使ったトルコンが使われる。
ディーゼルは低回転伝達効率重視のATで、ガソリン車は中高回転重視のセッティングの
ATになっている。
683:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 16:40:55 Ovd50Xu10
>>470
いまさらだが、舶用大型2stディーゼルで熱効率50%超えてるのあるぞ
684:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 17:57:27 J5vqXeNR0
>>681
うん。
基本的にATって回転数とアクセル開度で変速タイミングを測るでしょ。
本来ノークラってミッションレバーを動かしてクラッチが切れるわけだけど、
その部分をATの技術で回転数やアクセル開度でタイミングとって、
ノークラの機器がクラッチを切ったり半クラしたり繋いだりする。
多分今のATほどスムーズじゃあないと思うけどクラッチを使えるならトルクやパワーも関係ないと思ってね。
強化クラッチ用のノークラもあるそうだし。
変速レバーが無い以上はMTじゃなくてATでしょ？
あと、ATの燃費ロスは燃費にとって最適な回転数で走れないって事よりも、
通常のATやCVTも含めてクラッチよりもロスが多いのが大半の理由。
このあたりのロスも解消されるんじゃないのかなと思うのだが・・・無理か
685:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 18:01:32 HeTvKYN90
MTで良いんじゃないの？
トルクがある分、エンストの心配はないでしょ～。
686:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 18:11:02 iq8ZD5Cc0
>>685
クリープあった方が駐車し易くて良いんだけどなぁ。
CVTはATのくせしてクリープが無い(弱すぎる)からCVTになるくらいならMTで我慢するけど。
レクサスIS-Fの様に一速だけ滑らせて2速以上は常にロックアップする良いとこ取りのATが良いな。
687:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 18:13:56 iq8ZD5Cc0
これこれ。
URLﾘﾝｸ(lexus.jp)
これをレガシィアウトバックの様な後輪駆動ベースのSUVに載せてくれれば完璧。
ディーゼルの大トルクでFFは嫌だな。
688:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 18:48:52 edPJ1fTU0
レガシィってＦＦベースだろ、
レガシィアウトバックのような車体形状をした後輪駆動ベースのＳＵＶって事か？
そんな車もう残ってないような。
クラウンエステートは無くなっちゃったし
689:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 19:10:47 fMxfiGPL0
「クリーンディーゼル」フォルクスワーゲンが日本投入へ
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
690:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 19:14:32 WsCiowmQ0
クリーン化でコストが上がって
新規のミッションでコストが上がったら
本体価格に幾ら反映されるか正直怖いものがある
691:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:02:45 F12kqwrT0
ハイブリに比べればかわいいもんじゃねーの？
動力分割機構にアトキンソンサイクルにインバーターエアコンだぜ？ｗｗ
692:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:12:14 edPJ1fTU0
まあ、ゴルフ自体がボッタクリだからなぁ。
カローラと大差ないような車なのに一番安くて２５０万円
プリウスより高いんだもん。
ディーゼルのゴルフは２５０万円じゃ絶対買えないだろうしね。
693:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:15:07 WRFU1ZMd0
>>680
ホンダが欧州で売ってるディーゼルはそれ。
694:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:16:48 gLhAw8w50
Q&A方式のテンプレ作ったほうが良くない？
Q.車両価格がガソリン車に比べて高いので、購入に二の足を踏んでしまいます...。
A.将来の下取り価格がそれを補ってくれる筈です。燃費もいいし、有り余る加速が
その思いを吹き飛ばしてくれるでしょう。
695:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:20:59 edPJ1fTU0
また排ガス規制で絶望的な下取り価格になりかねないし、
燃費も微妙、加速もどうだかわからん。
何も分からない状態でバラ色の妄想をテンプレにされてもな。
696:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:37:33 aINrlU4A0
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
697:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:41:16 3qmUALNE0
>692
ドイツ車はヨーロッパの価格を持ち込んでるだけだから、お金がないならアコードのディーゼルを待てば良いじゃない。
698:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:51:14 edPJ1fTU0
>>697
いや、円高だった頃でもやたらと高かったろ。
金がない訳じゃないが、同じような物でべらぼうな価格差があったら
高いのは買いたくないな、
699:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 20:56:16 4B7juoLN0
ハイラックスサーフかランクルのディーゼル車を買おうか悩んでますが
予算の関係で１０年落ち１０万ｋ車しか買えそうにないです。
この条件で車を買うとしたら何に一番注意するべきでしょうか？
車を買うのは初めてなものでどこを見るべきなのかもわからない状態なので色々と教えていただければうれしいです。
700:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 21:05:29 2CIF9uiR0
>682
> ディーゼル用のATとガソリン用のATでは、ポンプインペラとATFの粘度が全く違う。
> トルクが小さく吹け上がりの良いガソリンエンジン用のATをディーゼルで使って
> しまうと、伝達効率が悪い上に、回転上昇に伴うATFの流速上昇が遅くなって
> 発進加速も悪くなるので、ATFを受け止めるインペラの抵抗形状が大きく、粘度の
> 高いATFを使ったトルコンが使われる。
トルクコンバータ
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
トルクコンバーターとＡＴＦの変更が必要という事かな？ ホンダはＶ６用のＡＴを流用しているようだが、トルコン部分を低速寄りにしたと……。
701:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 21:09:09 F12kqwrT0
>>695
燃費はそりゃ良いよ？だけど加速性は小型トラック見てりゃ分かるが
効率最大重視だから速度比の体積効率の関係上オットーサイクルのようには
いかん。車両価格は政府の助成に期待するとか。まあ現段階で軽油と
ガソリンの需給バランスは狂ってるし、世界的な原油高騰の流れで
１００％何の可能性もないわけではない。
702:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 21:25:04 edPJ1fTU0
どうだろ、
需給バランスの問題って、事実なの？
軽油が余ったら輸出すれば良いだけの話だと思うけど。
703:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 21:35:49 GgBWslUI0
>>699
10万キロの過走行車なら、安いけどそれなりだよ。
最低でも1万キロとか、そう言うのにした方が良い。
サーフとかランクルじゃなくて、デリカとか2tトラックなら、もう一寸程度が良いヤツが買えるかもしれない。
704:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 21:36:17 Ogy/TzFx0
>>702
ガソリンと軽油では、軽油の方が消費量は多いんだよ
705:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 21:45:26 +cO9mvh20
VWも来ました。
BMWはどうするんだろうね。
国内への輸入車販売で首位の独フォルクスワーゲン日本法人（ＶＷ）は２８日、
０９年度からの新たな国内排ガス規制に対応したディーゼル車を、０９年に
日本市場で発売する方針を明らかにした。
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
706:670
08/01/28 21:52:48 ByfvnthB0
>>666
ありがとうございます。
なるほど、排ガスの問題でしたか。
勉強になりますた。
想像ですが、X-TrailのハイアウトプットはEuro4まで、
ローアウトプットはEuro5、ポスト新長期にも対応可、
ということなのかな。
ホンダも2.2lDエンジンを国内展開するときには
やっぱりトルクダウソするんだろうな...
ちと残念。
大気汚染防止のためにはしょうがないか。
707:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 22:00:25 F12kqwrT0
>>702
それだと二度手間だろ・・・
>>704
欧米の話だよな？
日本じゃガソリン消費量は軽油の倍以上だろ？
708:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 22:03:48 3qmUALNE0
>704
>>3のテンプレ見れば分かるけど、ガソリンの方が軽油の二倍ぐらい消費していて、
軽油からガソリンに改質しないといけないから無駄にCO2が増えてる状態なんだけど。
>701
URLﾘﾝｸ(carscoop.blogspot.com)
レガシィディーゼル、0-60mph加速が8.5sec。
URLﾘﾝｸ(www.subaru.co.uk)
UKだとレガシィの2LにMTが無かったのでインプレッサで。
2L MTで0-62mph加速が9.6sec。
709:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 22:04:31 edPJ1fTU0
>>707
船賃は外国向けの方が安いから
手間もコストもそう大差ないような。
現に灯油はそれなりの量が輸入されてる。
710:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 22:40:15 F12kqwrT0
>>709
そんなの現段階での話だからな。
自分の言ってるのは長期的な視点
711:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 22:43:20 3qmUALNE0
>709
日本でガソリンの方が消費が多いのに、軽油が足りなくて困ってる国ってあるの？
アメリカもガソリンの需要が圧倒的だろうし。
712:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 23:20:19 edPJ1fTU0
URLﾘﾝｸ(www.iza.ne.jp)
燃料の種類を問わず、輸出はされてるようだが
713:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 01:45:12 ApIEhwLe0
なんで軽油でガソリンエンジン並の性能を出せないの？
9000rpmまで官能的に回るディーゼルエンジンって作れないの？
714:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 02:06:48 LeKadM/d0
>>713
登坂応力はディーゼルが圧倒的に有利。
ディーゼルはトルク重視だから高回転には向かない。
高回転型＝低トルク 低回転型＝高トルク
ということになる
715:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 02:40:03 ZM3x41BA0
高圧縮でしかも急激に燃焼するからエンジンの設計上可動部が重い。
だからトルクは出やすいが回らんのだ。
716:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 08:18:01 Rb0XsFy40
>>703
情報ｔｈｘですよ
でも普通に乗るようとしてほしいものでトラックはさすがに・・・ってとこなんです
717:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 08:20:17 nzMKhA4N0
>>716
予算幾らよ。
718:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 09:22:00 +ydol1euO
今年秋にディーゼルで出すのはエクストレイルのみになるのかな？日産は新型や他の車種に積む確率は低いの？
なんの発表もないってことはトヨタやマツダや三菱も日産のディーゼル先行を許すのかな？
719:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 09:48:24 BXK14/QuO
>>716 トラックでもWキャブ4WDなら気持ち大きめのSUVと変わらない使い方できるぞ
俺は、キャンターをキャンパーにしてるしw
720:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 10:04:51 F5aZi+lo0
>>705
そういえば昔のゴルフディーゼルって、振動が物凄かったなあ。
アイドルではインパネが１ｃｍくらい上下に揺れてた。
721:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 12:52:06 BXK14/QuO
>>720 それは大袈裟過ぎw
でも、メーター他、インパネ周りの球切れは多かったけどね
722:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 13:33:10 twW4ZGAh0
フォードのF-650/750シリーズ乗りたい
さすがにこのクラスだとちょっと大き目の乗用車ってわけにはいかんだろうけど
URLﾘﾝｸ(www.commtruck.ford.com)
723:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 13:44:04 s9cioafoO
>>716
ヨタの3LDTは暖気なしで踏んでると15万kmくらいでヘッドにクラックが入る
割れたら25万コース＋強烈なパワーダウン
全部そうなわけじゃないけど年式古くていいから走行少ないやつがいいとおもうよ
割れるかどうかはしらべらんないから
724:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 13:54:51 7nDAe9Gj0
>>718
今秋の日産、来秋のホンダは確定みたいだけど
それに続くのはスバルか三菱じゃないかな
三菱のは可変バルブタイミング&リフトでかなり凝ってる。
725:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 14:44:02 vPH4hfMV0
>>718
上のほうにもあるけど、Mクラスのディーゼルが今年中に出るみたいよ。
'08組 日産、本田（どうやら今年中に出すみたいよ、アコードで）
'09組 三菱、VW、AUDI
'10以降組 その他のメーカー
こんな感じだと予想してみる。
726:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 16:05:55 M/7drJlG0
>>714
だよなあ、バカは勘違いしてんだよなあ。
高回転＝トルクも最強、みたいな。
そんなに高回転にしたとこで、燃費が悪いだけだから一般人にはたいして
ディーゼルは低回転ですいすい山を登っていくからなあ。
俺の場合、実家のディーゼルからガソリンになったから、山を登らないディーゼルに
びっくりしたよ。２速で３０００回転くらいまわさんとスイスイ上っていかねえ。
ディーゼルなら２０００回転もあれば十分だったね。
727:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 16:07:40 M/7drJlG0
おっと、文章がめちゃくちゃになった
訂正
>>714
だよなあ、バカは勘違いしてんだよなあ。
高回転＝トルクも最強、みたいな。
そんなに高回転にしたとこで、燃費が悪いだけだから一般人にはたいして
意味無いんだよなあ
そのてんディーゼルは低回転ですいすい山を登っていくからなあ。
俺の場合、実家のディーゼルからガソリンになったから、山を登らないガソリン車に
びっくりしたよ。２速で３０００回転くらいまわさんとスイスイ上っていかねえ。
ディーゼルなら２０００回転もあれば十分だったね。
まあ、トヨタ車が駄目なだけかもしれんがＷ
728:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 16:23:18 Ejmb5zyg0
>>724
スバルは欧州で発表したから日本でも時間の問題でしょ。
>>725
09年スバル抜けてませんか？
729:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 16:45:03 tzE0Djph0
なんか、とりあえずエクストレイルディーゼルが欲しくなってきた。。
730:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 17:02:24 F5aZi+lo0
世界最優秀のディーゼルエンジンを作った豪語しているヒュンダイは日本で出すのかな？
買わないけど。
731:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 17:46:19 P6hPpuGv0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ボクサーディーゼルはアルミかよ
大丈夫かいな。
732:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 17:51:15 1u2A75cr0
ゲロゲロエンジンなんて
733:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 18:07:12 gwsQJSNd0
>>731
シマノの冷間鍛造使う限りはエンジンオイルゼロで回さない限りは大丈夫。
変な鉄ブロックより無理な力が加わらない限りは耐久性は強いよ。
734:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 18:21:06 LWiR0Yuc0
■エンジン主要諸元
エンジンタイプ（型式） 1800ガソリン（F8） 2000ディーゼルターボ（RF）
種類・シリンダー数 OHC水冷直列4気筒 水冷直列４気筒直接噴射式ターボ
シリンダー内径×行程 mm 86.0×77.0 86.0×86.0
総排気量 L 1.789 1.998
圧縮比 8.6 18.4
最高出力 kW（PS）/rpm 70（95）/5250 63（86）/3500
最大トルク N・m（kgm）/rpm 135（13.8）/2500 178（18.2）/2000
燃料供給装置 EGI（電子制御式燃料噴射装置） 直噴式（コモンレール式）
バネットはトラックだが最近のはなんかすごいぞｗ
735:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 20:17:23 cWVS+SUa0
>>734
日産ディーゼルとか三菱ふそうの尿素SCR付13リッターSOHCインタークーラーシングルターボってのも凄いと思うぞ。
736:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 20:47:19 Z9GkfkPI0
>>731
アルミったって、シリンダー内壁やリング類はアルミじゃないだろ。
737:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 20:52:47 p4TxtvMy0
うむ、勿論ｽﾘｰﾌﾞ入ってるとみたね。
738:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 20:55:12 +ydol1euO
>>725
>>728
ありがとう。もしかしたらスバルも08組すっね。
日産も今年エクストレイル以外になんか出して欲しいなぁ。
日産 ホンダが出すのに今のところトヨタはスルーなんですね…
739:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 20:59:36 LWiR0Yuc0
>>735
尿素システムはどうかと思うが、こういう大排気量のヤツは
多気筒化で出力規制とかありそうなんだよな燃焼バランスの関係上
740:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:02:41 4c4RuM140
尿素入れるのがすごく面倒
今まで二度結晶がパイプに詰まって警告灯がついた
741:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:12:25 +6F6qZIK0
>728
残念ながら、スバルは昨年末に出したプレスリリースで「2010年代に」「市場が熟したら」
発売したいかもしれないとか寝言を言っている。
諦めて、今年アコードディーゼルが出るようなら乗り換えかと考えてる。
742:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:19:30 P6hPpuGv0
>>738
トヨタなんて別にどうでもいいじゃん。
それにディーゼル出したら、燃費のよさからプリウスのしょぼさが
際立つから出さないんだよ。
743:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:22:01 nzMKhA4N0
都心部じゃプリウスの方がなんぼも燃費いいと思うんだが。
日本じゃディーゼルの方が有利なのは北海道くらいじゃね？
744:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:22:41 P6hPpuGv0
>>741
スバルは当分ださないね。
トヨタの提携したから、ディーゼルを出すな、と言われたんだろ
トヨタのゴミから。
ディーゼルがハイブリッドを脅かす存在であることは、奴らもプロだから知ってるんだろ。
それこそディーゼルの燃費のよさは、いいおっさん連中なら知ってるだろうしｗ。
ディーゼルに強いいすゞにも触手のばしてるのが、なんともトヨタらしいわｗ
取り込んで、ディーゼル販売を邪魔したいんだろうなあ。
745:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:28:53 P6hPpuGv0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
清水和夫、エクストレイルディーゼルに乗る。
まずは、エクストレイルディーゼルだね
746:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:29:56 NJlTkWA50
>744
またトヨタ叩きか（笑）。
スバルはホンダや日産みたいに新型のＮＯｘ吸蔵還元触媒を開発してないから、ポスト新長期対応が難しいんじゃないのか？
747:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:41:37 P6hPpuGv0
トヨタ叩きじゃねえんだよ、
トヨタ否定、トヨタ無用論なんだよ。
俺はトヨタは日本には不要だと考えてるんで。
748:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:43:19 P6hPpuGv0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
うーむ、エクストレイルは街乗り用と思ったほうがいいｗ
749:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:46:58 LWiR0Yuc0
>>743
日本でディーゼルが有利なのはそれこそ地方のほとんどの道
東京２３区外も案外田舎
750:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 21:50:09 P6hPpuGv0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
ディーゼルエクストレイルはいいな。
音がいい、この音を嫌うような奴は都会のオカマ野郎だけだろ。
車の汚れが似合う音だね、これは。
751:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 22:19:15 ahED5BVR0
X-Trailの音なんじゃこりゃ？
まるでマツダのDを載せてたエスクードじゃん
CR-VのDieselが出るまで松
752:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 22:44:55 6p0E/omo0
>>748
ポスト新長期レベルの車じゃ、町乗り続けてるとかえって都合悪そうだけど…
冷間始動一発はゲロゲロ音からスタートだし、ブースト効くまでタルくて燃費悪いし
DPF+LNTだから、触媒温度低い町乗りだとDeNOxパージでもDPF再生でもリッチスパイクで燃費悪くなるし
そもそも渋滞通勤繰り返すと直ぐDPFやられるし…
753:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 23:02:24 gwsQJSNd0
熱量のコントロールが難しいのだが、
放射能を出さない原子炉みたいなのがもうすぐ出来るそうだ。
しかも、大型化するとウランとかの方が効率は良いが、
車に搭載可能なまでに小さいのが作りやすいのが特徴らしい。
マジで半永久的な電気自動車出来ますよ。
754:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 23:03:48 gVOU1XIQ0
>>751
まあ、オカマには似合わない車だね。
オカマはだまって、ローバーミニでも乗ってろやｗ
755:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 23:09:02 QQGeZHWh0
>>753
原子炉で放射能を出さないって無理でしょ。
事故って制御不能になっても大丈夫とかありえないし。
しかもスレ違い。
756:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/29 23:48:00 pR1g85NZ0
>>751
欧州版X-Trail は、YD22系エンジンで出ているね。
757:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 08:23:04 ph6VAMH20
俺はディーゼル車大好きだから早くディーゼル売って欲しい
758:スカポンタン
08/01/30 08:39:32 oAaTWK+M0
ディーゼル車、首をながーくして待っているのになかなか出てこん。仕舞いには腹立ってくる。インターネットや雑誌
では新型ディーゼルの記事ばかり。涎垂らして待っているのに。あの東京知事野郎！好きだけどこの事に関しては腹が立つ。
待ってるのは4000～6000ccディーゼルターボのSUV、メーカーは何処でもいい。ランクルかアウディのクワトロか？
759:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 09:34:10 AZyUT+UT0
3ドアハッチやディーゼルもヨーロッパじゃよく走っているけど日本では売ってない。
海外メーカーだけじゃなくて日産や三菱も同じ。
なぜか。
2人や3人熱望したところで市場から見たら「その他」に分類されるから。
大部分の人はディーゼルよりも電気やハイブリッドに目が行っている。
760:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 09:50:39 zn0+xcOQ0
>>738、>>744、>>746
SUBARUのディーゼルの発売が遅いのはTOYOTAと触媒を共有するからだと思うよ。
そうしないとポスト新長期に適応できないらしい。SUBARU単体じゃ無理みたいね。
色々なところで、ことある事に石原都知事が槍玉に挙がっているけど、よく分からないな。
石原は「排気ガスがきれいなディーゼルなら全然構わない」って言ってるのに
なんで、ディーゼルに関して全く理解がないみたいに歪曲されてるんだ？
いきなりLEV2みたいな規制を敷かれたらそりゃ今みたいに思われていても仕方がないと
思うんだけど、そうじゃないじゃん。
761:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 09:56:02 BecwHhCl0
排気が綺麗なディーゼルなら構わないんですよ、とか言いながらネチネチと
ナノ粒子問題だの何だのでっち上げてくれるからな。
旧車やHCの主要な排出源である原動機付き含む二輪車を規制しようともせずに、
人気取りでディーゼル車規制しただけだし。
762:スカポンタン
08/01/30 10:10:52 oAaTWK+M0
もう一つ、既成のディーゼルに何とか装置をつけたら走れる、その何とか装置の業者が知事側近とつながりがあるのではないかと
思うこの頃である。
世界一厳しい日本の環境規制がディーゼルの販売を遅らせているのはわかるが、その気になればクリアできるのでは。
スバルは確か水平対向だったか？トヨタはいすゞを選んだ。
石原都知事は好きだから悪口は言いたくない。ただ、言ったことに対してよく理解しようとしないでややヒステリックに反応して
歪曲誇張部分的に受け止める我々に問題があるかな。
763:760
08/01/30 10:29:04 zn0+xcOQ0
>ただ、言ったことに対してよく理解しようとしないでややヒステリックに反応して
都内のローカルチャンネルで都の定例会見みてたら、放送の半分以上ブチ切れたからウケタ。
ナノ問題はでっち上げじゃないでしょ？携帯の電磁波みたいなものじゃないの？
悪影響はある事は確かだけど、完全に解明はされていない、みたいな。
税金が1000円の乗り物と一緒くたは出来ないでしょ？あっちはあっちで今は4stのが流通しているじゃん。
人気取りでディーゼルを規制しようとしたかは分からないけど、十分に世界標準の範疇の規制なのに何の問題があるの？
764:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 10:59:35 BecwHhCl0
>763
規制を強化するってだけならともかく、乗用ディーゼルの市場を完全に潰したからね。
それで買う物が無くなっている現状な訳だし。
税金が1000円なら公害垂れ流しで、今は規制が強化されていればok、ディーゼルは駄目だけど、
って意味が分からない。ダブスタでしょうそれは。
765:スカポンタン
08/01/30 11:10:14 oAaTWK+M0
環境規制自体は何ら問題ない。色々つらつらと書いたけど、言いたいことは一つ。トヨタをはじめガソリン車に逃げる
企業が気にくわない。ヨーロッパ勢にくらべてエンジンの基本性能は大きく差がついた。確かにハイブリッドは条件を
満たせば秀逸だが、オールマイティーではない。確かに日本の通勤にはいいかもしれないが、価格が高く採算があわない。
やはり基本性の高いディーゼルということになる。ディーゼルハイブリッドは更に高くなる。
766:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 11:34:09 zn0+xcOQ0
>>764
書き方が悪かったかな。原付を入れちゃうと話がこんがらがっちゃうよ。
そんな平等に考えるなら、ガソリンの消費量の話も出て来ちゃうでしょ。
だから二輪車と車を比べるのはお門違いだよ。
前のレスでも書いてるけど、いきなりLEV2のような規制が敷かれたわけじゃないじゃん。
>規制を強化するってだけならともかく、乗用ディーゼルの市場を完全に潰したからね。
規制の強化以外に石原がディーゼル市場をどう潰したのさ？規制が強化されたからディーゼル市場は
なくなったんじゃないの？規制強化は世界的な流れ。石原は関係ないじゃん。
767:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 11:54:06 d4v+Wq0C0
姑息な石原慎太郎は死ねばいいと思う。
石原裕次郎は好きだったがな。
768:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 12:38:44 BecwHhCl0
>766
ディーゼル車を人気取りの為に悪者にして強制的に手放させたのは、
以降のディーゼル車も同じ事になるのではないかと消費者に思わせ、
ディーゼル乗用車のラインナップが消滅するに至る要因になった。
規制を強化するというのなら旧型のガソリン乗用車や二輪車も車検を
通らなくするべきであったが、それは行わなかった。
ガソリン消費量の話を考えるなら、尚更ディーゼル車の市場を潰すべきでは無かった、となるでしょう。
769:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 12:42:43 fPpX+W3b0
環境対応ディーゼルも価格に関しては褒められたもんじゃないな
ガソリンに比べると優遇されている軽油価格差による部分を除けば採算合わないケースも多いと思う
ディーゼルは好きだけど
770:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 12:42:51 CA3w1wrq0
石原は、政府のディーゼルつぶし謀略のいい宣伝役にならされただけ。
石原としても、本来ならディーゼルが増えて欲しいはず
それは軽油取引税？が直接自治体の税収になるからね。
ディーゼル潰ししたいのは、ガソリン税が欲しい国土交通省側、政府側。
だからいまいちディーゼルの燃費のよさを無視して、積極的にやらない。
771:スカポンタン
08/01/30 12:46:15 oAaTWK+M0
「名無しさん＠そうだドライブへ行こう」さんは二人いらっしゃるのかな？
それとも自問自答か？
772:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 12:55:03 CA3w1wrq0
そういや、ブルーテックも基本的に日本の技術らしいな
日本の工場排煙処理技術が参考にされたんでしょ。
773:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 12:58:23 CA3w1wrq0
地方のことを考えたら、ディーゼルが増えてもらったほうがいいんだよね
軽油取引税が地元自治体に落ちるんで。
北海道の知事はディーゼル推進とかやりだしましたね。
まあしかし、やることが遅いよね。
しっかり技術が出来てきたから、やっとディーゼル推進ってな。
２年３年遅いな。
774:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:03:46 zn0+xcOQ0
話が進まないな。
>ディーゼル車を人気取りの為に悪者にして強制的に手放させたのは、
以降のディーゼル車も同じ事になるのではないかと消費者に思わせ、
ディーゼル乗用車のラインナップが消滅するに至る要因になった。
これはメディアの報道の仕方によるものでしょ？ それかあなたの妄想。
>規制を強化するというのなら旧型のガソリン乗用車や二輪車も車検を
通らなくするべきであったが、それは行わなかった。
これはディーゼルが市場から消えたことに関係ないでしょ？あなたの納得いかない部分。
オレが聞きたいのはディーゼルが規制が市場から消えたのは規制の強化のせいなのに、石原が槍玉に挙がっている
意味が分からないってこと。
775:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:06:12 zn0+xcOQ0
あ、打ち間違えた。
オレが聞きたいのはディーゼルが規制が市場から消えたのは規制の強化のせいなのに、石原が槍玉に挙がっている
意味が分からないってこと。
↓
オレが聞きたいのはディーゼルが市場から消えたのは規制の強化のせいなのに、石原が槍玉に挙がっている
意味が分からないってこと。
776:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:07:23 v5Qo6QoUO
自分はNoX規制の範囲のすぐ隣の町に住んでるんだが(うちの町は範囲外)
これからディーゼルワゴンor規制後のバンを買うのは控えたほうがいいかな？
範囲が変わったら即死亡だもんね…
777:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:07:38 CA3w1wrq0
話がすすまないもなにも、石原かんけーねーしなあ。
石原が言ってたのは、ディーゼルトラックでしょ
778:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:21:13 VlUt3kiw0
ガソリン税収の増収が欲しい国はディーゼルを悪者にした石原の尻馬に乗った形が正直なところだろう。
国も何だかんやで途中で気が付いてホクソエんだんだろうが。（ｗｗ
しかし原油の分解成分を考えるとガソリンと同じだけ軽油も精製されるので消費してももらわないと困る。
まさかこの１件で余り過ぎた精製軽油を近隣の発展途上国に輸出してないだろうね。マジで。（ｗｗ
バブル崩壊以降、景気が冷え込んで先のディーゼルは不正軽油や石油混ぜるなどの不正が横行して
税収に影響を危惧したのでちょうどいいことに事が進んだのだろうと推測できる。
779:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:32:03 CA3w1wrq0
やたらネットにディーゼル叩きしている連中は、トヨタ勢力と
国土交通省勢力のネット工作員がほとんどだろうな。
ガソリン税が減るのが嫌だ、地方破壊をもくろむ連中とかな
780:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:45:33 7WudTQwB0
原油を精製したとしても
日本じゃ灯油を大量に使うからそんなに軽油はあまらんだろ
781:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:49:31 7WudTQwB0
つーか、石原嫌いがディーゼルマンセーをしてるだけのような気もするな。
ディーゼルはトラックのエンジンで乗用車のエンジンじゃないよ。
782:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 13:57:12 CA3w1wrq0
＞つーか、石原嫌いがディーゼルマンセーをしてるだけのような気もするな。
チョンコ漬けの喰いすぎだろう
783:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 14:07:48 CA3w1wrq0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ボクサーディーゼル、欧州での発売準備きたよー
784:スカポンタン
08/01/30 14:12:16 oAaTWK+M0
>ディーゼルはトラックのエンジンで乗用車のエンジンじゃないよ。
それなら大型SUVに搭載されてもいい気がする。でも今やディーゼルはレーシングカーに搭載される
時代。ル・マンで昨年優勝したアウディーしかり。
785:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 14:21:51 CA3w1wrq0
ディーゼルが復活してきたら、いすゞが乗用車に本格再参入するんじゃないかと
期待しとる。
トヨタのシェアを他社で奪ったほうがいい。
いすゞもトヨタなんて落ち目メーカーと組んでもしょうがねえって。
786:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 14:47:44 VlUt3kiw0
模型用のV12気筒の焼玉エンジンがあるんだからクリーンディーゼルなんてわけないよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
787:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 14:49:02 VlUt3kiw0
NISSAN X-TRAIL DIESEL もうすぐ日本でもお目見えか!?
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
788:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 15:02:55 CA3w1wrq0
いすゞに乗用車復活してもらって、タフなクロカンを作って欲しい
俺のいなか、たまーにいすゞのSUVが走ってて、欲しいと思ってしまうもんなあ。
やっぱ、田舎にはタフないすゞに限るぜ。
789:スカポンタン
08/01/30 15:05:09 oAaTWK+M0
ディーゼル搭載を期待しているのは大型SUVか、軽自動車。たしかダイハツが参考出品していたが、その後どうなったんだろう。
スマートのディーゼル999ccも魅力的。
790:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 15:25:55 VlUt3kiw0
あんまり燃費がいいディーゼルが出ると環境どうこう言ってる国も
税収減で必死なんだろう。（ｗｗ
今の技術なら１０００ｃｃクラスならリッター２０ｋｍ以上可能じゃないか。
791:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 15:43:37 AZyUT+UT0
まっ平らな道路を一定の速度で走っていればスポ車以外は大抵リッター20kmくらい行く。
燃費がいいディーゼルが出たらディーゼルにかかる税金増やせばいいだけやん。
792:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 15:48:23 Xxpskywc0
>>791
トラック燃料が高くなるから、それは無理だわ
793:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 15:52:51 VlUt3kiw0
以前ジェミニディーゼル１５００ターボ乗っていたが渋滞込みの街乗りでリッター１７ｋｍ平均は常にでたよ。
794:○
08/01/30 15:53:41 VlUt3kiw0
↑３速のオートマ
795:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:01:22 +uvr5mPA0
>791
URLﾘﾝｸ(www.peugeot.de)
別に平らじゃなくて一定でも無くても20km/Lは余裕だったりするんです。
URLで出せなかったのだけど、BMWの3erがとんでもない燃費だった。
177ps/350Nmの320dがEU複合モードで4.8L/100kmって。
5.7L/100kmと報じられたレガシィディーゼルも頑張って欲しい所です。
796:７９３
08/01/30 16:05:36 VlUt3kiw0
スキーに行った時なんか３人乗りでリッター２３ｋｍ出たのはビックリした。
797:スカポンタン
08/01/30 16:08:10 oAaTWK+M0
ドイツではディーゼルが普及しすぎて軽油が足りず、ロシアから輸入しているそうだ。軽油とガソリンのバランス
が大事。日本はディーゼルをがんばってもらわないとね。
798:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:11:03 K9g6BTVtO
>>775
バカげたディーゼル規制強化のキッカケになったのは都知事の『ディーゼル車は都内に入れない。地方からディーゼル車が都民の喘息などの病気の原因になってる』発言。
1999年に石原都知事を中心にノーディーゼル車作戦(都知事自ら命名)が始まった。
石原都知事は1997年に出てた長期排ガス規制では納得せず『国が決めたディーゼル規制では不十分、国がOKしても都内には入れない』発言。
2000年の会議で世界に類のない悪法の大枠が決まる。
2005年に開始される新長期排ガス規制(平成14年排ガス規制)に適合しない車は売れない、作れない、走らせない作戦。ここで長期排ガス規制にクリアーしてるディーゼル車も10年目の車検は受けれないことになった。
799:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:13:02 7DbI9tOK0
トヨタのコルサのディーゼルMTは普通に２3km/l走ったな～長距離町乗りだと28とかいった
800:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:14:47 VlUt3kiw0
ディーゼルの10㌧ダンプ 17.500ｃｃでリッター3.6kmだと。
801:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:41:23 uj+ypM4e0
>762
> もう一つ、既成のディーゼルに何とか装置をつけたら走れる、その何とか装置の業者が知事側近とつながりがあるのではないかと
三井物産(株)によるDPF装置指定申請に当たっての虚偽データの使用について
URLﾘﾝｸ(www.metro.tokyo.jp)
知事との繋がりねぇ……、データ捏造してシェアを取ろうとしたとことかはあったけど。
802:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:47:49 7WudTQwB0
>>798
しかし、石原都知事のせいで
都内やその近郊の大気汚染はかなり改善されたよ。
ディーゼルが環境汚染の原因となるのは明らかだし、
ディーゼルだからダメなんじゃなくて、規制に通らないディーゼルがダメなだけでしょ。
今の排ガス規制だってガソリン車に比べるとかなり緩いんじゃなかったっけ？
803:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:50:42 7WudTQwB0
>>793
大学の時の友達が乗ってたディーゼルのビックホーンで旅行に行ったけど
大まかな燃費でリッター６位だったよ
804:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:52:46 Xxpskywc0
石原の話は、チョン板でも行ってやってこいや
805:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 16:59:05 7WudTQwB0
ディーゼルマンセーして石原叩きたい奴が居るからなぁ
806:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:00:29 t5OA/hSY0
ディーゼルマンセーして石原叩きに利用している
トヨタチョン作員が居るだけだろ
煽るなよチョンコ
807:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:10:39 t5OA/hSY0
石原石原うるせーよなあ、ほんと
石原が大嫌いな極左だ、不法滞在三国人なのはわかったから
幼稚な工作してんじゃねえよ、こんなとこで。ったく生きるゴミ寄生虫が
808:スカポンタン
08/01/30 17:13:47 oAaTWK+M0
世界一にこだわりすぎた超大企業の傲慢さのほころびが見え始めている。決して嫌いではないが、
ハイブリッドにこだわるために日本の自動車産業界の停滞を作り出している。
809:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:21:36 mrvlF2pV0
どう考えればトヨタが韓国企業なのか分からない。
ほんまもんのあほなん？
810:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:22:25 t5OA/hSY0
これから重要になってくるのはいすゞの復活だね
あと三菱だね。
で、三菱はいつディーゼル出すんだ、早くだせよ。
811:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:28:49 uj+ypM4e0
>808
最後までディーゼルを売ってたのにねぇ……。
812:スカポンタン
08/01/30 17:30:10 oAaTWK+M0
そうだ。三菱はなにモタモタしている。
813:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:31:33 t5OA/hSY0
MITSUBISHIは来年にヨーロッパにディーゼル投入か
日本はどうした。
ほんと、チョンダイなんてチョン車売ってる暇あったらディーゼル売れよ
あふぉじゃねえの
814:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:34:59 mrvlF2pV0
ディーゼルと関係ない、嫌韓ネタを振りまく、下劣な輩は書き込まないでくれ。
815:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:37:37 K9g6BTVtO
>>802
問題はあるだろ。やり方も他のあったはず。まるで人気取りや自動車業界の広告棟のようだ。
わずか６年間の期間でここまでの規制をする必要はなに？
長期排ガス規制とゆうルールをクリアーして正規で買った車に新長期排ガス規制とゆう網をかけ財産権や保有の自由を無視し数年で乗るな、車検は通さないなんて無茶だと思わないか？
大企業や運送会社には補助や低利貸付で優遇し個人は切り捨て。
やるならやるでなんとでも仕様はあったと思わないか？
ヨーロッパではユーロ４日本でゆう新短期排ガス規制の車が今も売られてる。10年ルールもない。
Nox、PMばかり規制して二酸化炭素削減には出遅れ日本のメーカーは新長期に対応出来てもユーロ5には通らないとゆう逆転現象すら起きる。世界一厳しい排ガス規制のはずがね。
逆転現象を憂慮し急に決めたポスト新長期が来年施行…もうめちゃくちゃ。
都知事発言からここまでめちゃくちゃになる。
もう少し詰めれはヨーロッパとアメリカで統一企画も実現しただろうに。
816:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:38:36 t5OA/hSY0
三菱のディーゼル
東京モーターショーに出展されていた２０１０年発売予定の三菱クリーンディーゼル、
予想を大幅に上回る性能を目標としているようだ。何と２，２リッターで２０４馬力
／４２，８kgmだという！ トルクはランエボＸに匹敵するから驚く（おそらくツイン
クラッチＡＴの耐用トルク限度一杯としたのだろう）。最大過給圧も１バールを楽々
越えているに違いない。参考までに書いておくと日産ＧＴＲの過給圧、０，７５バールです
現在世界で最もクリーンなトヨタの２，２リッターディーゼルが１７７馬力。エクストレイル
に搭載されるパワフルな２リッターＭ９Ｒは１７３馬力。高い評価を得ているホンダの
２，２リッターなんて１４０馬力でしかない（間もなく登場する新型は１８０馬力級か？）。
三菱の次世代ディーゼルなら３～４リッター級のノンターボのガソリンエンジン搭載モデルの
代替エンジンとして使えるだろう。加えて次世代のディーゼルの大きなネックになるＡＴも
ツインクラッチで対応可能。エンジンに見合う魅力的なクルマを開発し、ブランドイメージを
高められれば三菱大復活の可能性も出てきた。
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
早く出せよMITSUBISHI。
817:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:42:45 7WudTQwB0
>>815
有害だと分かれば早急な対策が必要なわけで。
＞ヨーロッパではユーロ４日本でゆう新短期排ガス規制の車が今も売られてる。10年ルールもない
これはヨーロッパが排ガス対策に熱心じゃないという証拠だよ。
マスキー法の時も欧州は出遅れたしね。
Nox、PMのほうを重視する日本の排ガス対策は悪い考え方じゃないと思うよ。
二酸化炭素対策より重要なんだからさ。
818:スカポンタン
08/01/30 17:44:10 oAaTWK+M0
こうも大企業が新型ディーゼル投入に躊躇しているのは、アホだからじゃないと思うけど、何かの圧力が
あるに違いない。無言の…。また、排ガスの次期規制値を睨んでの静寂かもしれない。
819:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:46:34 7WudTQwB0
日本じゃ乗用車のディーゼルが使いにくいってだけだと思うが。
ハイブリのほうが効率良いし。
820:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:47:38 t5OA/hSY0
ガソリン税関連だろうねえ。
国土交通省利権でしょ。
821:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:54:31 t5OA/hSY0
ハイブリッドはオカマだバカだチョン御用達車として
売ればいいんじゃね
俺はいらんね。
822:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 17:55:52 K9g6BTVtO
>>817
で？
なんで1999年から突然言いだすんだ？Nox PMは昔から有害って解ってただろ？
二酸化炭素は有害じゃないんだな。都知事的には。
個人の財産や保有の自由もどうでもいいんだ。都知事的には。
都知事的には企業には金出すんだな。個人は無視して。
緊急に規制して喘息の患者は減ったのか？
医療費は削減できたのか？緊急に対応したのに何のデータも出さないんだな。
ルールを守って物を買ってるのに新しいルールで排除する。これが都知事のやり方なんだな。
823:スカポンタン
08/01/30 17:56:48 oAaTWK+M0
ヨーロッパが二酸化炭素を重視するのは、大氷河の融解が年々ひどくなり、それにともなう災害が
日増しに大きくなっているので、身近に切羽詰まっている。日本とは事情がちがう。緑の多い日本は
二酸化炭素問題より国土の狭さが事情を悪化させるNOXの方を優先させるもの。
824:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 18:02:22 K9g6BTVtO
>>823
答えになってないからもういいよ。
癒着ってイヤだね。まるで環境テロ。
825:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 18:04:28 7WudTQwB0
>>822
ディーゼルエンジンを使ったり作ってる連中の圧力が効かなかったんだよ。
石原は都民の圧倒的支持で当選したから、自由な行動が取れたんだろうね。
826:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 18:05:10 6O+Y+nPX0
>>781
3ナンバーのディーゼルランクルに乗ってましたが？
827:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 18:08:44 t5OA/hSY0
石原叩きは別のとこでやれよチョン。
別に、クリーンディーゼルには反対しているわけじゃないんだからよ。
問題は、メーカーだよなあ、メーカーが出せばいいんだよ。
これが出たらトヨタが自慢しとるハイブリッドも終わるだろ。
828:スカポンタン
08/01/30 18:14:23 oAaTWK+M0
とにかく、新型環境ディーゼルを一刻もはやく出すべきだ。2010年なんて待てない。アウディーは去年
2000ミリバールの圧力下で吐出できるV12を出しているのだから、日本の企業はかなり遅れている感が
ある。慌ててトヨタがいすゞと手を組んで今頃どうするのか？それでも日本企業。追いつくに違いない
が、やはり2年後ぐらいか？
829:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 18:19:39 t5OA/hSY0
いすゞかMITSUBISHIには、ディーゼル油圧ハイブリッド車を出してほしい
モーター使う似非自動車なんて何の価値も無い。
830:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 18:21:51 uj+ypM4e0
>828
> 2000ミリバールの圧力下で吐出できるV12を出しているのだから、
あれは選別品を使ってたはずだよ。
831:スカポンタン
08/01/30 18:40:06 oAaTWK+M0
＞830
どういうこと？
ディーゼル油圧ハイブリッドはトラックやバスには最適かも。
今や、電気を起こす電池の革命とも言えるものが細々と命脈を打っている。それは大容量キャパシタ。
大容量を達成させるために重量を増やすリチウム系電池とは全く構造を異にしている。いや、電池では
ないかも。科学反応系電池ではない。比較すると超大容量、大出力、劣化が非常にすくない、などの
特徴がある。これを使えばスーパークリーンエコディーゼルを誕生させられるかもしれない。
832:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 18:47:45 t5OA/hSY0
トヨタの不祥事が報道されないから、まだまだトヨタが調子こいてんだよなあ
まあ、日本でのシェアは落ちる一方らしいが
ま、自慢があんなハイブリッド程度じゃｗ
833:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 18:57:38 t5OA/hSY0
窒素ガスで油圧をどうのこうの、というバスはすでに存在していたらしいな。
834:○
08/01/30 18:59:03 VlUt3kiw0
昔、ディーゼルNO！宣言をした石原は橋本から「変な作家がヤリタイ放題」なんて言われていたが
自民党は時が流れるにつれ軽油消費量が落ちれば国税であるガソリン税がタンマリ入ると尻馬に乗った。
ガソリン税を地方自治体に配って恩を売れば国土交通省の権限が増し政府の影響力も保てると考えたのだろう。
地方税である揮発油税は地方自治体に自動的に配分されるので自民党票にはならから。
しかし乗用が５割超えたら面白いことになるだろう。たぶん１０年で３割以上はディーゼルになる。
835:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:01:46 t5OA/hSY0
トヨタがなんでディーゼルを出さないか、国土交通省の役人を
天下りさせて組んでるからな、国土交通省側の意向が強く働いている可能性もあるな。
ほんと糞な業界だぜ。
836:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:33:14 nhmmf6WcO
トヨタはディーゼル出すだろ。普通に。
いすゞと提携したのもディーゼル出すからだろ。ハイエースも他社と遅れず出してるし。
ランクルもディーゼルバージョンも出すって言ってるし。
今年の日産にも遅れずに出すんじゃないの？
ハイブリッドとディーゼルは別だから。ちゃんと棲み分けするでしょ。
837:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:38:49 t5OA/hSY0
＞ハイブリッドとディーゼルは別だから。ちゃんと棲み分けするでしょ。
そうでもないんだよ、ディーゼル出てきたら
ショボイハイブリッドのわずかな燃費のメリットがまったくなくなるんだよ。
ディーゼルは昔から燃費がいいという認識だったけど、振動などが嫌われて
台数は落ちる一方だったけど、ここが解決されていきているから、ハイブリッドなんて
ものを乗せるよりもディーゼル、という流れになる。
大型車ならなお更ディーゼルが有利。
本田のように、ディーゼルが中小型車限定、という流れになるしかない。
しかしコスト面でも本田のハイブリッドにはまけるトヨタ方式、ろくな未来がない
838:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:40:49 7WudTQwB0
>>828
乗用車でＶ１２なんてエンジン使って
燃費だ環境だっていうほうが変だろ
ディーゼルはここの信者が言うほど燃費良くないし、
メンテナンスの手間考えたらハイブリのほうがよっぽど良いよ。
839:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:43:24 VlUt3kiw0
>ショボイハイブリッドのわずかな燃費のメリットがまったくなくなるんだよ。
オレもそう思うな。まず普通に走ってリッター２０ｋｍ叩き出されたらハイブリも高価なタダの箱だもんなあ。（ｗｗ
昔は軽油４０リッター入れて２０００円なんてことがよくあったから得した気分に毎回なったもんだ。
840:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:50:48 7WudTQwB0
普通に走ってリッター２０キロ走るディーゼルなんて無理だから。
せいぜい１０キロとかでしょ。
841:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:54:18 nhmmf6WcO
別にセダンやコンパクトカーをあえてディーゼル化する必要性ないし、４駆なんかの重いのをディーゼルにしたらいいだけのことで。ハイブリッド選ぶ客層もディーゼルの客と違うしね。
最近のトヨタって燃料電池車もハイブリッドもディーゼルハイエースも他社に遅れず出してるわけで今回も遅れる理由なんてないよ。ディーゼルでも先行したいなら2、3車種だすかもよ。日産もエクストレイルだけとは限らないけど。
842:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:56:58 t5OA/hSY0
>>839
そこまで求めなくてもいいよ。
ハリアーのハイブリッドが１５くらいだから
せいぜい、その程度の数字だすだけで完全にトヨタハイブリッドは終わる
843:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 19:57:38 uj+ypM4e0
>837
> しかしコスト面でも本田のハイブリッドにはまけるトヨタ方式、ろくな未来がない
つクラウンマイルドハイブリット
844:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 20:01:21 NKNyzpwt0
ガソリンで１５なら軽油だとリッター１７くらいでないとCO2排出量同じにならないよ。。
それ以前に未だディーゼルじゃ超低排出ガス車には程遠いし。
845:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 20:09:11 VlUt3kiw0
まあ倹約主義が身上の日本人には高価なハイブリはクリーンディーゼルの敵ではないような。
846:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 20:13:24 R2aPxfAt0
ディーゼルも高くなるぞ
アホか
847:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 20:16:41 uj+ypM4e0
秋にエクストレイルにディーゼルが追加されて、ＷＴＣＣが岡山でやるからディーゼルのレースも見れるな。
まぁ、実際にいろいろ触れて評価できるという事だ。
848:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 20:17:00 VlUt3kiw0
ハイブリ厨＝石原万歳 と思うのだが。
医師藁禁に侵された万歳野郎に何を言って無駄という定説は１０年前からあるが。
849:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 20:24:06 lA9eK+eG0
>>842
うちのオヤジが乗ってる2400ccのハリアーは通勤で使ってて5～6km/㍑だってさ。
高速100km/h巡航でも8～9km/㍑前後しか走らない。
850:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 20:27:48 t5OA/hSY0
>>849
それ、非ハイブリでしょ。
しかしハリアーは燃えるからきをつけたほうがいいよｗ
851:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 21:31:20 sXDlOxyL0
>>849 せめて２．４のハリアーとハイブリッドのハリアーの区別が付くようになってから書き込んでね。
852:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 21:57:14 +uvr5mPA0
ハリアーハイブリッドの燃費報告見ると大体11km/L強程度なんだけどね。
ディーゼルハイブリッドなら、2Lエンジンでもトルクが足りるようになる分かなり燃費を改善出来そうだ。
853:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 22:20:31 t5OA/hSY0
で、燃費だけれど、春に一回リセットして5000kmぐらい走ってるけれどEMV上で
12.9Km/Lと表示されてる。誤差考えると12.5km/Lぐらいかなぁー。
メーター内の表示をバッテリと駆動状態表示にしてバッテリ残量を真中から下に
いつもするぐらいにして走ることを心がけているけれど。瞬間燃費計は高速走る
ときしか使わない。高速はクルコン任せ。エアコンは常時つけっぱなし。
ｽﾚﾘﾝｸ(auto板:19番)
ほんとだ、燃費わりーな。
ハイブリッドにする意味あんのか、これｗ。
ま、トヨタハイブリッド買うようなバカに同情しても意味ねえけど。
854:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 22:47:38 1P/z3BbN0
>>853
ディーゼル車も気になるけど、君があと何回書き込むかも気になるよ。
ご苦労さん！
855:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 23:37:37 t5OA/hSY0
チョンが火病ってるようです
856:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/30 23:52:10 NKNyzpwt0
↑自己紹介、乙
専ブラで ID:t5OA/hSY0見ると凄いんだがw
857:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 00:22:33 DAD0q8hv0
今更ながら教えてほしいのですが
神奈川在住の自分が、中古でディーゼル車を購入することは
不可能なんですか？
首都圏に初めて引っ越してきたので、こちらの事情がわからないので。
858:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 00:35:24 GACF/9no0
>>857
購入できるのは、
小さくても、エルフかデュトロの大きさになっちゃいますか。。。
自動車NOx・PM法
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
神奈川県の規制地域は、
> 横浜市、川崎市、横須賀市、平塚市、鎌倉市、藤沢市、小田原市、茅ヶ崎市、逗子市、
> 相模原市、三浦市、秦野市、厚木市、大和市、伊勢原市、海老名市、座間市、綾瀬市、
> 三浦郡、高座郡、中郡、足柄上郡中井町、同郡大井町、
> 愛甲郡愛川町及び津久井郡城山町
859:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 01:35:21 W5OhvGS/0
>>853
ハリアーで１２キロも走るんだったら
ディーゼルのエクストレイルより燃費良さそうだな。
あれたたぶんリッター１０キロ弱くらいしか走らないだろうから。
860:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 02:09:54 mwIW56cs0
アルミでも、ガソリンより一回り頑丈で金のかかるクローズドブロック
ガソリンよりも数倍高いインジェクター、直噴の何倍も精度が必要な高圧ポンプ
ガソリンNAにはいらないターボやインタークーラー、負圧発生器
規制を通るためのDPFと、LNTかSCR+尿素タンク。更にそれぞれの温度センサー、差圧センサー
大容量EGRバイパスにウォーターEGRクーラー、スワールコントロールのスロットル…
更に高出力求める向きには、更に高圧力・高精度のインジェクターと、ツインターボかVNTターボ
高トルク対応でガソリンより数割大きいATに高トルク変動と燃焼音対策で無駄に多いNV対策
こんな重量とコストがかさむ状態で、常時ガソリンより燃費が良くて
ハイブリッドより維持費もコストも安い万能車両、なんて思うほうがよっぽどキチガイだと思うんだけどなぁ
ヨーロッパでディーゼルがガソリンと値段が変わらないのは
CO2ベースの企業平均燃費対策で戦略価格以外の何モノでもないちゅーに…
861:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 03:09:40 eJHoWZgu0
>>860
「昔むかし蒸気機関全盛の頃、ガソリンエンジンの登場を評して、こういうことホザいてた厨は多かったもんじゃｗｗｗ」って
ひぃ爺ちゃんが言ってた。
862:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 03:52:15 cTyQSYSk0
トヨタはアメリカ向けに数年後には８気筒ディーゼルゲロゲロカーを発売するが、
他の日本メーカーは４気筒か６気筒が最大なんじゃないか？
８気筒ならばガソリン車にはかなわないけど比較的滑らかなエンジンに仕上がりそう。
いすゞと組むのは１６００ＣＣだけだし、それ以外のディーゼルゲロゲロは
トヨタが開発でしょ。
863:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 04:32:14 cTyQSYSk0
レスポンスの悪い新世代ディーゼルゲロゲロ
URLﾘﾝｸ(www.kunisawa.net)
864:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 09:30:07 j/eKyLMYO
欧州で206の1.4ディーゼルで、
都市部と郊外を半々で1000kmぐらい走ったが
20k/lぐらい走ったぜ。
865:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 09:57:08 7UPRu/sC0
ハイブリッドとクリーンディーゼルって価格もＣＯ２も同じ程度なんじゃね？
866:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 10:22:11 HIJZa+nRO
今のところハイブリッドがやや高いくらい。
エクストレイルはガソリン車との価格差は20万程度におさめたいって雑誌のインタビューで言ってた。
希望だけで現実はどうなるかわかんないけど。
867:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 10:25:35 Kol2Buae0
ハイブリは重いからディーゼルには敵わない。
868:スカポンタン
08/01/31 10:45:44 zkxQtTAS0
そのとおり。ハイブリは高速においては電池の重さがカセになって燃費は悪くなる。条件付きで燃費
がよくなるだけ。人によって燃費の評価が割れるのは、運転のクセの違いと、用途による。重量と馬力
のバランスで一番いいのはハリアーハイブリ。
869:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 10:53:42 mQENZxoO0
>>868
バランスがよくてもあの車って全く魅力のない後世に何の名も残さないくるまだからな
すぐに忘れ去られるだろう。
870:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 10:59:57 TgbqREc80
>863
エビカニさんは相変わらずレスポンスがレスポンスがとしか言わないな…
E320CDIは大排気量NAに比べると多少の違和感はある物のトルコンで普通に走るし、
VGターボ入れれば殆ど気にならなくなりそうなんだが。
871:スカポンタン
08/01/31 11:23:58 zkxQtTAS0
電池の重さを劇的に軽減できるのはECaSS®という大容量キャパシタが有望。充電時間が超高速。劣化
がリチウムイオンの1/10。今は高価だが、大量生産による経済効果でリチウムイオンよりかなり安くなる見込み。
このキャパシタだけで電気自動車もつくれるが、これとディーゼルのハイブリッドをつくれば、鬼に金棒。
872:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 11:31:01 7UPRu/sC0
10年ぐらい前のラルゴあたりがエクストレイルに近いケースだと思うが2.4ガソリンが145ps/5200rpm22.0kg・m/4000rpm8.5km/L237万で2.0ターボディーゼルが105ps/4000rpm22.5kg・m/2000rpm－km/L253万
当時の同程度のエンジン同士でも価格差16万だから環境対策を施すとエクストレイルの+20万ちょっと無理じゃない？
ホンダのハイブリ+20万と三菱の電気自動車150～200万も無理だと思うが
873:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 11:33:22 7UPRu/sC0
メーカーが吹聴してるように2～3年のうちに実現するのは無理と予想するってことね
将来的には可能かも
874:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 12:13:27 shp91NeK0
>>864
それはマニュアルでしょ?
何かで読んだ日本人が試乗したエクストレールの
ディーゼルは13kmくらいの燃費だったと思う（ミッション不明）
875:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 12:31:42 WA3+QH6s0
>872
> 当時の同程度のエンジン同士でも価格差16万だから環境対策を施すとエクストレイルの+20万ちょっと無理じゃない？
当時と比べるとＤＰＦと新型ＮＯｘ吸蔵還元触媒が追加になるね。
なるべく燃焼時のＰＭやＮＯｘを抑えたいから、コモンレールインジェクターも最新の物を使いたいし。
欧州メーカーほど大量生産によるコストダウンを期待出来ないのが難しいところだね。
> ホンダのハイブリ+20万と三菱の電気自動車150～200万も無理だと思うが
三菱の電気自動車はともかく、簡易なハイブリットなら２０万以下でも可能だよ。
トヨタもクラウンマイルドハイブリットとか出してたし。
876:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 12:34:32 TgbqREc80
簡易なディーゼルハイブリッドが+40万なら燃費が良さそうだな。
877:スカポンタン
08/01/31 14:13:14 zkxQtTAS0
質問。トヨタのハイブリは車両価格（様々な税金込み)と数年後の電池交換を見越してどれくらい有利なんだろうか？
確かに環境にいいのはどなた様も異論はないように思うけど。通常のガソリン車を購入した時と比べてどの位節約に
なるのか？試算出来る人答えてくれ。おいらは環境よりも財布の中身なんだよ。
878:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 14:29:37 6ugP5gJN0
>>877
スレ違いだから別のスレでやってくれ。
879:スカポンタン
08/01/31 14:45:46 zkxQtTAS0
擦れ違いだな。スレちがいではない。ハイブリに比べてディーゼルがどの位経済的に有利なのかを
判断したいんだよ。大枚を叩いて環境に身を預けるほど高尚な精神ではないので。
880:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 15:05:14 YYA7OO9b0
>>879
ハイブリもディーゼルも、10年先は判らない。
お財布重視なら軽自動車の中古を使い潰すのが一番だよ。
881:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 15:24:38 5OcGKPjv0
>>877
ハイブリッドは定期的なバッテリー交換なんて必要ないよ
うちの社用車（二台目）でも知人の車でも発生していない
初代プリウスを購入した人の話では何か発生しても全て
メーカーがクレーム対応してユーザー負担は無かったそうだ。
これ以上は自分で検索して調べてみてくれ
882:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 15:26:04 Kol2Buae0
10年先にハイブリが無くなっているのは確実だな。
資源高で電池交換コストが重しでペイできない。
883:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 15:27:35 SCUwX5Bg0
中国がオリンピック後、空洞化すればどうなるか分からないよ。
884:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 15:28:15 Kol2Buae0
電池が死んだら中古車価値もゼロ、電池が無ければ走らない鉄屑、
さらに中古で買って高価な電池を交換して乗る奇特な方は居ないだろう。（ＷＷ
885:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 15:29:59 Kol2Buae0
中古で発展途上国に輸出するにも電池が死んでたら鉄屑にしかならない。（Ｗ
886:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 16:14:25 7UPRu/sC0
プリウスが１７キロでディーゼルが１７キロでガソリン車が１２キロで１００００キロ走行しガソリン１４５円軽油１２５円と仮定
プリウスがガソリン５８８リッター消費しディーゼルが軽油５８８リッター消費しカローラが８３３リッター消費する
燃料費はそれぞれ８５２６０円７３５００円１２０７８５円でプリウスは３５５２５円ディーゼルは４７２８５円節約できる
ハイブリッドとディーゼルはガソリン車より５０万高いと仮定するとハイブリッドは１４万キロディーゼルは１１万キロ乗ると元が取れる
燃費で元が取れないからプリウスのような専売モデル以外が苦戦してるんだろうね
燃費で元は取れないけどプリウスが好きなら買っとけ
ディーゼルにしても軽油価格がガソリン並みに引き上げられればあまりうまみはないのかな
環境問題とか石油の有効利用という点からは灯油だろうがガソリンだろうが軽油だろうが同等に課税するべきだと思うんだが
>>880の意見はちょっと極端だが新車の軽にしといたほうがプリウスよりガソリン代は多少余分に掛かるが税金や車両価格差も考慮すれば圧倒的に経済的だよ
887:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 17:18:18 uXthpJMN0
大体ハイブリットなんて所詮４WSみたいなハヤリだろ？
888:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 17:21:30 Yh//YWuU0
>>885
ディーゼルなら10万km走った後、中古屋に売ると、途上国でさらに数十万km走るから、無駄に車作らなくていいし、エコだよな。
途上国なら局所的大気汚染にも寛容だし。温暖化対策にもなって良い事だらけ。
量産しか能が無いメーカーには車が売れなくて悪い事だらけかもしれないがｗ
889:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 17:21:46 VU6ppZC60
自分もディーゼルだと燃料代の元が取れるかどうか
今乗ってる2L車の燃費をベースにして大雑把に計算してみたが
年間1万kmペースで走って、燃費が2割良くなった前提だと
クリーンディーゼルがガソリン車よりも30万高になってしまうと
メリットが出そうなのは10年近くなって現実的じゃなかったよ。
年2万km越えのヘビーユーザーかディーゼルのトルクフルな
走りを理解して好みで選ぶユーザーじゃないとメリットが無いね。
890:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 17:26:52 Yh//YWuU0
>>889
ディーゼルのトルクフルな走りと、間違いなく環境に貢献できる喜びが返って来るのだから安い安い。
10年乗っても元が取れずに非力なエンジンとおもちゃの様なモーターぶら下げて、
『環境に貢献している』と思い込む事でしか価値の見出せないハイブリッド車よりマシでしょ。
環境評価では製造時の環境負荷でヴィッツに負ける始末。
891:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 17:35:11 uXthpJMN0
つまり、エアロスターエコハイブリッドとかそういうパラレル式のディーゼルハイブリッドは普通のディーゼルよりも環境に優しいって事ですか
892:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 17:40:58 BqoIECMB0
>>856
タラコひろゆきに貢いでまで必死に２ちゃんねる活動乙ですｗ
893:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 17:43:21 BqoIECMB0
>>859
エクストレイルディーゼルなら、リッター１５は行くと思うけどな。
ま、楽勝でハリアーハイブリ以上の燃費をたたき出すだろう
なんせ、ベンツのディーゼルなんて２トン近くでリッター１５は出るからな
楽勝で
894:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 17:49:17 BqoIECMB0
【経済】リッター14km…クリーンディーゼルベンツのタクシー運行へ - 東京エムケイ
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2008/01/23(水) 20:37:47 ID:???0
メルセデス・ベンツ日本は２３日、現行の国内排ガス規制に適合した
唯一のクリーンディーゼル乗用車「Ｅ３２０ ＣＤＩ」の
タクシー仕様車１０台を、タクシー会社の東京エムケイに納品した、
と発表した。個人タクシーの一部ではすでに使われているが、タクシー会社が
クリーンディーゼル車をまとめて導入するのは初めてという。
軽油１リットルで約１４キロ走れ、同じ排気量３リットルクラスの
ガソリン車より２～３割低燃費という。会見した東京エムケイの
青木政明・最高経営責任者（ＣＥＯ）は「タクシー１台あたりの
燃料代を年間約１００万円節約できる」と話した。２月から
東京都港区を中心に運行する。この車種を指定して予約する場合は
別に１０００円が必要。
また、メルセデス・ベンツ日本のハンス・テンペル社長は、０９年度からの
排ガス規制（ポスト新長期規制）に対応したディーゼル車の新型車
「ＭＬ３２０ ＢＬＵＥＴＥＣ」を、０８年中に日本で発売する考えを
明らかにした。アウディも近く国内発売を決める予定だ。
*+*+ asahi.com 2008/01/23[19:56] +*+*
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
チョンも導入してますｗ
895:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:00:20 E0eLaiuZ0
２～３台ならともかく、１０台も入れるなんて売れてないんじゃないかと思う。
896:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:23:25 cTyQSYSk0
レスポンスは
ハイブリが一番良くて、ガソリン、ディーゼルの順だな。
電気の速さが一番速いから
ガソリンはポート噴射ではインジェクターから燃焼室まで距離があるし、
吸気・圧縮・燃焼まで３サイクルある。直噴ならいくらか早い。
新世代ディーゼルはなぜかレスポンスが悪いらしい
URLﾘﾝｸ(kunisawa.txt-nifty.com)
レスポンスが悪いエンジンはどんなトランスミッションを組み合わせても
レスポンスが良くならない。
トランスミッションの違いはレスポンスの悪さをより悪化させるかどうかの違い。
トルクがどんなに強くても、面白みのない反応が鈍い商用車向きエンジン
897:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:31:17 Kol2Buae0
10年後の中古車価値で言えば耐久性が高いディーゼルが圧倒的か。
資源難で車の単価が上がり１０年以上所有車が激増。
ディーゼル＞＞＞＞＞＞＞＞ガソリン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハイ鰤
898:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:32:49 Mous49SL0
>>897
……。
( ´Д｀)ｙ―~~
君のようにあまり深く考えない方が長生きできそうだね。
899:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:33:50 Ey8VisRl0
896 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/31(木) 18:23:25 ID:cTyQSYSk0
レスポンスは
ハイブリが一番良くて、ガソリン、ディーゼルの順だな。
なにわけわかんねえこと言ってんだこのバカ。
ディーｾﾞﾙに乗ったことねえゴミだチョンは黙ってろよ
900:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:36:22 WA3+QH6s0
>896
レスポンスはターボだからしょうがないな、可変タービンとかで随分と緩和されていると思うけど。
ただ、実際には発進時に気をつければ殆ど問題無いんじゃないか？
901:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:37:30 Ey8VisRl0
>>897
上のほうで誰か言ってるけど、耐久性もあるから
途上国への輸出も有利だな。
トータルでの二酸化炭素削減効果は長く乗ってもらえばもらうほど
有利となる。
だいたい、車を製造するときに相当なエネルギーを使うわけですし。
902:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:37:35 Kol2Buae0
ハイブリ車はディーゼル車が普及し始めると中古価格が暴落しそうだな。（ｗｗ
903:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:38:54 Kol2Buae0
ハイブリ厨は暴落する前に早急に乗り換えたほうがいいと思われ。（ｗ
904:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:44:45 YYA7OO9b0
>>901
残念。最近の途上国は日本の古い車に規制かけはじめてる。
排ガスの公害が結構深刻になってきてるすな。
905:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:45:00 Kol2Buae0
ハイブリ車は諸刃の剣でハイテク装備でイカにも今風で流行に乗った感じなんだが、
よくよく考えれば電池の寿命が最大の欠点で、高価な上に電池がないと走らないという
最大の爆弾を抱えていたのだった。
906:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:45:46 Ey8VisRl0
エクストレイルディーゼルと、ハリアーハイブリッドの燃費競争が楽しみだｗ
大ニュースになるぞ、これはｗ
ま、ディーゼルが燃費のめんでもコストの面でも優れているのはわかりきってるがな。
907:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:47:49 Kol2Buae0
車は移動道具の基本性能だけを簡素にまとめ上げたものが最良である。
まあ今度のディーゼル事件で世界のトヨタも学んだろうて。
908:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:51:20 Ey8VisRl0
トヨタの技術、トヨタの車って別に日本に無くてもいいんだよな。
奴らはこの世の春がごとき、調子こいてるが。
奴らに存在価値など無い。
909:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 18:56:07 Ey8VisRl0
まあ、トヨタもディーゼルエンジンを妨害する気持ちも分かるよ
ハイブリッド商法という手法でバカをエコだなんだと、詐欺まがいの言葉で騙して
エコだ低燃費だと騙して売りまくる、という商法をとってきた関係で。
トヨタのおっさん連中もディーゼルがハイブリッド以上に燃費がいい、なんてさすがに
分かってるだろうし。それこそ、ディーゼル車販売における大量のディーゼルエンジン車の
データ、実際の走行におけるデータとか大量に残ってるだろうしな。
910:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 19:00:50 Mous49SL0
>>909
その詳細なデータｷﾎﾞﾝﾇ
個人のブログなんかじゃなくて研究所やメーカーの実験を
911:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 19:05:38 Ey8VisRl0
＞その詳細なデータｷﾎﾞﾝﾇ
おまえの大好きな社長がチョンコの名古屋カーメーカーにでも
頼めよ。
912:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 19:10:14 6ugP5gJN0
age厨は以後スルーで。
913:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 19:11:58 Ey8VisRl0
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
レクサスハイブリ燃費わるー。。。ｗ
914:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 19:12:59 SCUwX5Bg0
トヨタにはぜひ！風評被害を受けたってことで、コイツを訴えて欲しいな。。。
その蛇のようなしつこさの方が、チョン丸だしなんだがねｗ
915:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 19:30:49 Ey8VisRl0
2005年5月、アメリカ・テキサス州ラレードのテストコースで、3.0リットル V型6気筒CD
Iエンジンを搭載した3台のE 320 CDIが、5万マイル（80,467km）平均速度225.456km/h、
10万km平均速度225.903km/h、10万マイル（160,934km）平均速度224.823km/hをはじめ、
計22の輝かしい世界記録を達成*。記録樹立後も排出ガスは工場出荷時とまったく変わらない
クリーンなレベルを維持していました。さらに、テキサス州ラレードからフロリダ州タラハシ
までの1,672kmを無給油で走破し、平均燃費21.05km/リットルを記録しました。
*給油やドライバー交代時間も計算に含む。
URLﾘﾝｸ(www.mercedes-benz.co.jp)
トヨタハイブリッドが勝てる相手では無いな
ディーゼルは。
やっぱ成熟した技術に勝るものは無いね
いくらチョンがハイブリマンセーしようが、犬の遠吠え程度の意味しかない
916:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 19:31:39 uXthpJMN0
ディーゼルハイブリットはどうなんですか？
917:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 19:41:17 Ey8VisRl0
>>914
風評被害？なんのこと？
糞でも喰いすぎたか
918:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 21:04:43 7ov4fYAk0
大学生のころ、日産で陸送のバイトをしていて、ＬＤ２８エンジンの車に乗ったことがある。
お客の家から、３０分くらい運転したけど、全くデーゼルだと気づかなかった。
変なエンジン音だなとは思ったが、振動も騒音もなくて加速もよかった。
車庫にしまう時に、ブローランプが、ぺかっ！と光った時、それと気づいた。
すごく驚いて、いづれデーゼルの時代が来ると、感じた。
919:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 21:32:28 CF7K5mFv0
>>918 おまえ、鈍感すぎ。
そりゃ、ＬＤ２８は当時の乗用ディーゼルの中では優れていたけど、
ふだんセドリックのＬ２０ＥなりＬ２８Ｅに乗ってたら明らかに違いはわかるって。
920:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 22:09:16 Yh+EukTN0
772 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう ：2007/09/25(火) 19:59:25 ID:rX/AZIpD0
月刊自家用車にスカイラインディーゼルの特集を見たことがある。
試乗報告でＬ２０スカイラインとの走行比較があったけど
中、低速域の加速は2800ディーゼルに軍配が上がっていた。
80㌔以上の速度域での加速はL20にかなわないとのこと。
100㌔巡航の騒音比較は互角のようだった。
加速といってもテストコースを爆走して計測したわけでなく
街乗りでの疾走感をリポーターの主観で調査報告したものであることは
いうま・・（ｒｙ
921:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 22:29:22 jAR1+7af0
７６年あたりの５亀頭のベンツの３００Ｄに乗ったことあるがとてもじゃないが当時のガソリン車に太刀打ちできるもんじゃないと思った
最近のＡＴ２．５ターボディーゼルのダイナトラックに乗ったこともあるが全く違和感なく振動もなくパワーもガソリン車以上にあるしこっちの方がいいジャンと思った
技術の進歩って凄いね
ＮＡディーゼルでいいと思ったのはないけど
922:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 22:39:34 W5OhvGS/0
逆にターボのほうがだるく感じるけどな。
キャンターのターボとＮＡが会社にあるけど、
ターボのほうは低速トルクが無くて走りづらい。
923:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 23:04:17 CF7K5mFv0
>>920 なんか必一生懸命過去レス探してきたみたいだけど、
昭和５０年代中盤のカー雑誌の試乗記事は、
ほとんどのディーゼル乗用車について「走行中はガソリン車にひけを取らない
静粛性」とか「実用域の加速は充分」なんて提灯持ち記事ばかりで苦笑したけどな。
まあセドリックもＳＤ２２なんて当時としても化石みたいなエンジンと比べりゃ、
ＬＤ２８なんてそれこそ画期的なｗディーゼルエンジンだったしな。
「ガソリン２リッター版と街乗りでは互角」なクラウンの２．２リッターＮＡディーゼル乗って
かなりがっかりしたこともあったな。
924:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 23:08:27 Yh+EukTN0
必死だな。
925:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 23:15:38 5p5qykj90
LD28、当時は快速DEと言われていた
でも終盤はL20の改造部品の供給元に成り下がった・・・・・
926:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 23:17:25 qMbC2bGA0
ディーゼルは2500ccまで税金なしにしてくれればいいんだよな。
そうすれば、もっと増えると思うんだが。
927:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 23:50:56 77r0/HLZ0
Subaru Boxer Turbo Diesel Engine
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
928:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/31 23:51:31 Mous49SL0
>>926
無茶苦茶なｗ
929:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 00:48:34 KlXXr1Jx0
ディーゼル車の需要予測、２０１７年には３割以上がディーゼルエンジンに
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
930:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 01:06:55 rYuSdZ4f0
スバル・レガシィ ボクサーディーゼル【海外試乗記】
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
931:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 01:17:50 N8i64MJC0
ターボディーゼルはただでさえ高価なのに、９万キロ毎にタービンの寿命がきて、さらに出費がかさむので維持するのが大変。
クリーンディーゼルが普及するほど、触媒の貴金属の需要が増え、貴金属が値上がりしてどんどんディーゼルエンジンの製造コストが上がる。
932:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 01:26:48 76dibCB90
9万キロも使ったら買い替えだろｗ
触媒はガソリン車と同じだし。
933:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 01:53:03 NaZEwAuJ0
>>932
触媒だかDPFだかどっちかわからんが、
ディーゼルの排ガス処理には、ガソリン以上に貴金属が必要なのは事実。
934:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 02:06:44 Ui++QCMm0
>>932
9万kmで買い替えなら、>>897あたりで誰かが言っている「耐久性」はG車以下じゃん。
漏れのガソリンのターボ車ですらタービン交換なしで13万kmすでに超えているってのに。
しかも街海苔だけじゃなくジムカーナやサーキットなんかにも使いながら。
935:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 02:21:13 TlRrLHt80
タービンやDPF、触媒が（外から腐食したとかならともかく）交換周期が来るって事は無いだろう、
そんな条件じゃTierIIBin5通らないし。
936:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 02:23:45 76dibCB90
>>934
1年1万kmで9年。
一般的な使用頻度では買い替え時期。
ジムカーナやサーキットｗ
なんかで短期間のうちならもっと長距離走れるでしょうね。
937:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 02:26:42 ViVsGcGF0
>932
> 触媒はガソリン車と同じだし。
ディーゼルに３元触媒は使われてないだろ？
938:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 02:30:04 76dibCB90
>>937
URLﾘﾝｸ(response.jp)
触媒(に使われている白金)はガソリン車と同じだし。
ここまで書かせるか？
939:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 02:55:40 ViVsGcGF0
>938
> ここまで書かせるか？
いや、言いたい事はだいたい分かるけど、ハイブリット叩きの改変みたいな書き込みに
そういう返しだと、また変なのが沸いてくるだろうし。
940:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 02:59:48 m7vfsMPC0
>>930
おお、いい仕事してますねえ
941:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 03:06:16 0FmcKpA00
９万キロで買い換えるんだったらガソリンでいいんじゃねーの？
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 03:14:42 m7vfsMPC0
>>930
一方、排ガス規制の問題があるしATの用意もないことから、
現状では日本導入は難しそうである。しかし、そのスポーティな
キャラクターは「フォレスター」や「インプレッサ」あたりとの
組み合わせならば、MTでも十分訴求できる気もする。
また糞ＡＴ文化か。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 07:06:00 O7bSLPRD0
車に興味なければ軽で十分だよ。一回試乗してみな。
マジで驚くからw
俺は車好きだがら、アコードかレガシーのディーゼル買うけど、
その際経済性や環境のことは考えないな。
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 08:12:38 dfdLsdbr0
軽とかｗ 走る棺おけイラネ (*´Д`)
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 09:23:33 MnFwEEdD0
>>922
うちのダイナはＡＴだからターボと相性がいいのかも
下からトルクがあり乗りやすいからこのままで乗用車に載せて販売してもらいたい
ターボとＭＴだと違うのかもね
ハイブリッドも持っててこっちも気に入ってる
ディーゼルハイブリッドなら尚いいと思う
商用車ならあるけど乗用車にも導入してもらえんかな
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 09:26:25 EsnjWfl50
ディーゼルの触媒にプラチナやパラジウムなんか使われているが、さらに安価な化合物もすでに開発されている。
触媒のコア部に細かい粒を吹き付けているだけなんで量的には大した分量ではない。
大量に使うみたいなハイブリ信者は必死なようだが大きな誤解である。
ディーゼルは２次元触媒を使用します。
URLﾘﾝｸ(www.jmj.co.jp)
さらにＰＭ除去にキャタライザー
URLﾘﾝｸ(www.jmj.co.jp)
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 10:28:45 Ui++QCMm0
>>936
すでにそんな使い方しながら12年目に突入するんだが
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 11:25:18 tq3HszOx0
>>930
この春から売り出すのにまだユーロ4って・・・
他のメーカーより一周遅れって感じだな
日本で市販するにはスバルはまだまだ先になるよ
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 12:55:29 keDopFAu0
>>931
触媒に貴金属を使わない技術をダイハツとマツダが開発したっていう記事を
どこかでみたよ。これが実用化されればそんなにコストは掛からないはず。
ソースはcarviewかかなんかだっけな。
950:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 13:00:44 Xtnr19SDO
正式にユーロ5の規制開始時期も決まってないのにユーロ４で生産するのは当たり前だろ。
無駄にたかくなるだけ。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 14:16:46 cHhJnvQx0
>>950
ジャーナリストを呼んだ試乗会なら
日本に導入するエンジンの導入時期とかの具体的な説明や
試乗をさせるのが普通（日産もホンダも既にやってる）
二年くらいは他メーカーに遅れているのは事実だろう。
952:スカポンタン
08/02/01 14:37:07 OchXWetU0
軽自動車のディーゼルハイブリッド、これが実現可能になってきた。
953:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 14:48:54 EsnjWfl50
ハイブリット車は電池がない、あるいは故障すると車自体が走らないから、海外の車検制度のない長距離走行が
当たり前の国ではリスキーである。ディーゼルエンジン車が全面普及するころには不要の長物である。
１０年後の中古車はリサイクルに回るだけで中古市場ではお目にかからないだろうと推測できる。
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 14:57:32 ZBH4kmQnO
ディーゼルはバッテリーいらないんだ？
手でクランク回すのかな？
故障したら走らない？
は？
当たり前じゃね？
ディーゼルは故障しても走るの？
すごいねー
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 15:20:26 EsnjWfl50
>ディーゼルはバッテリーいらないんだ？
バッテリーとは書いていない。市販バッテリーは汎用であるが
ハイブリ用蓄電池は特注で高価。中古で壊れればエンジンすらかからずシステム全面停止。
当然、高年式のハイブリ車は電池交換が高価なため中古車市場では嫌われる存在になる。
クリーンディーゼルが出たら、中古が暴落する前に速攻で乗換えることをお勧めする。
>ディーゼルは故障しても走るの？
ディーゼル車はガソリン車と同レベルで中古車でも致命的な故障は皆無。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 15:26:30 ViVsGcGF0
>949
> 触媒に貴金属を使わない技術をダイハツとマツダが開発したっていう記事を
貴金属の使用量を減らす技術はダイハツが既に開発して使われているよ。
マツダのはもうそろそろだっけ？
957:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 15:45:49 crKID0Pc0
いきなり質問なんですが、熱効率を上げるための
噴射タイミングの最適化って
具体的にはどうすることですか？？
958:スカポンタン
08/02/01 15:58:52 OchXWetU0
今度ヨーロッパで出たボクサーディーゼルはかなりの優れものらしい。
二酸化炭素排出量148g/㎞、トヨタハリアーハイブリッドは130g/㎞。
金かける割にあまりハイブリッドのメリットがない。ほんとディーゼル出れば
ハイブリッドの粗が丸見えに見えて奈落の底に落ちるなあ。トヨタは何を考えている
のやら。
959:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 16:00:00 imxQfp/A0
情報によると、ボクサーディーゼルを搭載したレガシィは、欧州の一般路でのテストで
燃料満タンから1100kmも走るというのだ。これには、スバルも相当な手ごたえを得たのでは
ないだろうか。URLﾘﾝｸ(response.jp)
リッター２０くらい走るようですな。
ベンツのディーゼルといい勝負してんじゃないですかね
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 16:14:01 bVcxe1bx0
>世界でも初めての水平対向ディーゼルエンジンだった。
日野DS140は無視か
961:スカポンタン
08/02/01 16:14:01 OchXWetU0
ボクサーディーゼルは2000ccで150ps/3600rpm,35.7kgm/1800rpm
ベンツディーゼルは3000ccで211ps/4,000rpm,55.1kgm/1,600～2,400rpm
ほんといい勝負している。
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 16:26:41 imxQfp/A0
URLﾘﾝｸ(response.jp)
かっこええ写真やなあ
壁紙にもらいますた
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 16:59:03 VEciF/xQ0
>>961
なぁ欧・米・日の排ガス基準を知っているのかい?
ユーロ4なんて他のメーカーは数年前から売っているぞ
964:スカポンタン
08/02/01 17:20:06 OchXWetU0
それは知っている。
欧州では、
二酸化炭素に関しては自動車業界の自主規制となっている。
2008年から140g/㎞以下、2012年までに120g/㎞、ただし
2008年までには達成困難な数値としてるが、この場合法規制
を導入されるかもしれない。
965:スカポンタン
08/02/01 17:33:12 OchXWetU0
140以下が達成困難。だからヨーロッパ各社は日本とは逆にハイブリッドに移行しているのかも知れない。
駆け込み寺的に。
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 18:07:37 JXXNz4Wr0
なあに、いいディーゼル乗用車が出たって、田舎以外は１０年乗らないうちに
強制廃車させられるって。
967:スカポンタン
08/02/01 18:11:31 OchXWetU0
なぜ？
968:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 18:28:50 keDopFAu0
>>956
減らすのは実用されてるのかー。勘違いしてたわ。貴金属を全く使わない
っていうのは燃料電池車の技術だった。
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
マツダのはこれだね。
URLﾘﾝｸ(eco.nikkei.co.jp)
日本の会社は凄いって改めて思うわ。
969:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 18:30:43 Ui++QCMm0
>>967
規制のハードルってことじゃない
970:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/02/01 18:37:20 TlRrLHt80
>ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
と言う事なので誰か次スレ頼む。
テンプレは>>9-13だけど、立ったのに気付いたら出来るだけ自分でやるから。
タイトル：
ディーゼルエンジン 23
内容：
主に乗用車用のディーゼルエンジン全般を語るスレです。
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