07/12/30 11:16:11 gnfOfmuu0
>293
> TMSで、2010年の発売を目指したいとか言っていた所からは物凄く後退したね。
排気系の配置に苦労してるんじゃないだろうか？
ＤＰＦのせいで今より斜め搭載になるかもしれないし。
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 16:45:02 C49fnv680
>303
最終型のターセルやコルサのセダンとかディーゼル車をたまに見かけるけど、
年式からいって中古は過走行が多いのでは。
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 17:31:35 d6SiFU0z0
割と関係無いが、TKXもP新長期規制クリアしないと駄目なんだろうか。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 18:02:29 yxkIt/Fy0
>>305
サンクス
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 18:30:52 Ojzx1hDe0
>>306
戦車は基本的に公道は走れないから無関係。
走るときは警察に届出して許可貰うので
仮ナンバーつけて走るのと似たようなもんだし。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 23:39:52 fa70phqx0
アウディA4かA5の3.0TDIが欲しい。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 00:33:05 ad18R3ay0
あけおめ！
ついにディーゼル元年を迎えたね。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 03:36:45 bxRU373G0
昔１０年くらい前まで親父がカペラに乗ってたよなー
そんでアイドリングの振動がすごかったぞｗ
取りつけられたテレビがガタガタ揺れてたしｗ
でも次は中古のガソリンデリカでなぜそうなったのかと言うと
加速性が悪いからだそうだ。実際高速走ってみるとエンジン音の分だけ
ギュンギュン加速していくからね。
312: 【大凶】 【923円】
08/01/01 04:40:46 J52FibsC0
↑今年のディーゼル車の新規販売見通し
313: 【ぴょん吉】 【646円】
08/01/01 04:51:32 AUoT67ke0
↑今年のクリーンディーゼル車の新規販売見通し
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 14:40:56 Ibcf0lWC0
リッタークラスのディーゼルエンジンまだ？
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 18:56:04 o671aKeu0
>>313
ぴょん吉て…「絵に描いた餅」的な印象で不吉death
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 23:31:14 qkIZowvT0
【パリダカ】右京は環境問題考え“てんぷら油”で参戦
URLﾘﾝｸ(www.sanspo.com)
右京は環境問題に力を入れる横浜ゴムの後援を受け、前回に続き、てんぷら油などからリサイクルした
バイオディーゼル燃料使用での参戦。
環境問題にも配慮するとはさすが。ラリーも環境重視時代。
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 02:32:22 rTGGxd470
これてんぷら油100%なの?
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 11:29:32 YSf/FfW10
>>317
遠心分離機で、抽出していると思うよ。
燃料の性能としてはいいんだけど、
長期保存に難があるから、ラリーで使うの
価値ある挑戦だね。
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 12:37:06 hAaOELnC0
ラリー期間中
右京のチームは毎晩てんぷら料理ですね。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/03 07:38:03 wvWm12qa0
レギュレーションのせいでどんどん実用車の世界と離れていくF1あたりと違って、
ラリーは市販車への技術フィードバックの可能性が広く残ってるからな
こういう機会はしっかり活かしてもらわないと
右京には、単純な戦績よりもまず完走を目指して欲しい
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/03 13:31:01 0XjdnNHs0
トヨタはその点もう期待できないな
モータースポーツを宣伝に使ってばかりだし
三菱・スバル頑張れ…
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/03 20:28:04 eVrGucz00
スバルがうまいことやると
株の買い増しして、トヨタの連結子会社化。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/03 21:18:18 zW75Krbe0
日野を忘れては困る
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/03 21:40:53 lGfE45TNO
日野はカミオンクラスで、カテゴリも違うし
ベースは四㌧でも実際は8～11㌧クラスの大型だから、市販車へのフィードバックは期待出来ないでしょ
現にノーマルでは出場しないしね
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 01:10:33 ClPMdIIU0
【資源】 「軽油」に代わる次世代燃料 「FTD燃料」とはどんなもの？[01/03］
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
キターーーー ？
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 01:13:46 ClPMdIIU0
【宮城】揚げかまぼこを作る際の廃食油でバイオディーゼル燃料…塩釜市、「港町の眠れる油田」を活用
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
【資源】宮城・塩釜市、揚げかまぼこの廃食油をディーゼル燃料に転換…「眠れる油田」を活用 [08/01/02]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 04:32:42 kLBh+suK0
乗用ディーゼルエンジンの寿命って、普通に使っているとどの程度のもの
なんでしょ？ いや、基準が曖昧過ぎてるってのは承知で。どうも10万中
盤辺りで廃車ってるケースを見るのが一番多い気がするんですが、ウチに
あったこれまでのクルマでは、液モノの管理だけはわりかし神経質にやっ
てるほうだと思いますが、15年、35万km越しても全然平気なものばかりな
ので……。まぁ、高速バスなんかでは150万とか、200万キロとか走ってる
のもザラなそうなので、そういうのを基準にしたら走ったことにすらなっ
てないのかもしれませんけど（笑）
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 05:27:30 7tDb+BHr0
>>327
当方トラックの運転手ですがコモンレールになってからガラッと変わりましたね
ディーラーの部品交換士はエンジンパーツの精度もよくなったしオイルの添加剤もよくなった
とのことなので相乗効果なのではないでしょうか
私の仕事は荷が軽く高速メインという車にとっては好条件ですが
それでも噴射ポンプ時代と今の車ではその印象からすると少なくとも倍はその耐久性が伸びたとおもいます。
エンジン本体はそうですが、セルやオルターネータ クラッチ版そのカバーのスプリング
なんかはやはり昔と大して変わりないような気がしますね。
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 12:31:42 rR81D2GP0
ふ～ん。
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 17:01:29 ljvjSzuU0
>>328
素人から見ると機械式の方が丈夫そうに見えるが実際には
噴射特性の段階でコモンレールはパイロット噴射が可能なため
局所的なカーボンの付着を防止でき、排ガスの浄化が目的でも
エンジン全体の保護にもつながっていると考えられる。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 17:04:06 GcpkZ5Gv0
>>327
エンジンの寿命＝車の寿命じゃないし、
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 20:14:44 aM2VNYCK0
>>331
いや、そうだけど、ｴﾝｼﾞﾝｱﾎﾞﾝ≒車ｱﾎﾞﾝだろ
ｴﾝｼﾞﾝ載せ換えてまで乗り続ける人なんて極少数なんだからさ。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 20:43:19 jJS6y0/Y0
合法的に公道を走行出来る性能が無い時点で寿命ですOTL
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 20:44:33 YansaABB0
今のところアコードのDがダントツに静かみたいですねー
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 22:37:28 kMjMi9W/0
エンジンを全く違うのに載せ変えたら
車検証の型式が無効になって、
並行輸入車みたいな個別に手続きしないと、通らなくなっちゃう！？
車って、エンジン載せ変えても通る船舶とは違う制度でしょ？
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 22:44:19 mdJu7+b90
猿人を載せかえると、車検証に「○○○○改」って、型の後に「改」の文字が入る。
で、車検場で各種テストを行う必要がある（といってもあまり時間かからないが
ただ猿人換装となると、排気が規定値内に収まっていることと、
当然だけど猿人がしっかり固定されていることが条件。
このあたりはディーゼルもガソリンも同じ。
詳しく知りたければ「構造変更」でググってみてくれ。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 09:12:17 tRot/PFz0
経産省、クリーンＤＥ普及へ推進協議会を立ち上げ
経済産業省はクリーンディーゼル乗用車の普及策に乗り出す。車を長距離利用するような
地方自治体での導入を促すといった施策を検討する。関係省庁や自動車業界、石油業界、
地方自治体などで組織する「クリーンディーゼル推進協議会」を近く立ち上げ、今後の取り
組みを話し合う。
クリーンディーゼル乗用車では２００８年度税制改正で特例措置が創設されるなど普及の足
がかりが整ってきた。同省では電気自動車や燃料電池自動車などと並ぶ次世代自動車と位
置づけて取り組んでいるが、日本メーカーが今秋にも市場投入を予定するなど、いち早く実
用化されることから普及への環境づくりを急ぐ。
URLﾘﾝｸ(www.njd.jp)
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 10:42:27 e9Z5CCG/0
粗悪燃料に耐えるのは昔の機械式って言われてるけど黒煙吐いてる時点で壊れてるんだよね・・・。壊れても走るから丈夫といえば丈夫なのかもしれないけど
海外でもユーロ4基準の軽油使ってるとこは増えたからコモンレールでも大丈夫っていうけどサファリの直6ディーゼルとかほんとに丈夫だよ
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 12:36:54 da72HutdO
きたな。ディーゼル乗用車の税制優遇。
ワンボックスとかの4ナンバー貨物もあるかも。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 12:59:26 wM0gplP00
４００
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 13:13:22 PVU4WAiz0
ランエボやインプ、GT-Rなんかでもディーゼルターボも出せば、もっと売れるように
なると思うんだけどな。
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 13:16:28 se/oy7VU0
つーか、ディーゼルエンジンの小型車はガラガラうるさいんだから増税しろよ。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 13:27:13 XLDg8Ruw0
>>341
絶対売れないｗ
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 13:33:59 ZFp3apVG0
>>341
いくらバカデカトルクでもすぐ回転が頭打ちになるので欲求不満になるし
エンジン自体が重くて回頭性も鈍いからクイッックなS字はツマラン
最初の出足はドンと来るがそのあとが全然スポーツ的でない
結局淡々と郊外クルージングを安い軽油で走らせてる、という自己欺瞞で納得するしかない
それも実際買ったらバッテリーやディーゼルオイルの高さに採算が相殺されねーと嘆く自分に気が付くだろう
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 16:35:24 wM0gplP00
釣られるなってww
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 16:49:50 vkYnnYKK0
パリダカ中止だって…(´・ω・｀)
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 17:05:19 7eSAOeyt0
パリダカではパジェロ以外ほとんどディーゼルなんだっけ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 17:35:21 FDFgbe9L0
>>327
おいチョンコ、チラシの裏にでもかいておけ
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 18:10:58 TJp4+vzq0
>>346
うーん、このラリーは時々こうなるから困るなあ
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 18:14:41 NKzoLCCH0
日本で乗用車ディーゼル（主にセダン系）が普及するには、
１５００～２０００ＣＣまでの排気量が最適だと思います。
更に言えば一般的な使用だとターボは必要ないです。
カローラやティーダクラスならターボなしで充分に走りますから。
ノンターボにしガソリン車との価格差を１０～１５万円まで。
私のカローラディーゼルですが、ノンターボですが街乗りから高速走行まで
これと言った不満は特にありません。
誰も乗用車ディーゼルにスカイラインのような鋭い走りや、クラウンのような
豪華で快適な走りを期待して乗っているわけではありませんからね。
騒音・振動ですが室内でいてるぶんには充分静かですよ。
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 18:35:54 41uKhJZm0
スポーツ走行に耐えられるディーゼルエンジンが欲しいね
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 18:53:17 2NeLb4ci0
>>350
最近の環境基準を満たすには、ターボで2～3倍高出力化して、色々しないと達成できない。
2000ccで良くても1000ccにターボなどじゃなきゃ、実用化できないので話にならん。
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 19:07:51 ZdLZNYs80
>>350
低排気量ディーゼルはどうしても回転を上げ気味になるから、高い回転を使うと
どうしても排ガス成分が汚なくなる。
これを綺麗にするには、燃焼してピストンを押す時間を長く取れる低回転で
高ブーストにして走ることが望ましい。
下手に排気量を少なくするより、2500～3000ccくらいのディーゼルを小型ターボで
加給して、極力低回転を使って走った方が効率的にもパワー的にも排ガス的にもよい。
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 19:42:48 tNilCkJqO
ディーゼルはターボの方が燃費いいしね。
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 19:57:07 Ic0h7JoJ0
いずれにしても、同グレードのＧ車との価格差を１５万円くらいまでに抑えないと
いくら高性能ディーゼルだとしても買う気が薄くなると思います。
ディーゼルの価格を上げるのではなく、価格差は１５万円までとしておき
それで補いきれない分をＧ車の価格に上乗せすればいいのではと思います。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 22:07:35 WRVxMZp/0
>355
> それで補いきれない分をＧ車の価格に上乗せすればいいのではと思います。
無茶言うな（笑）。
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 22:21:08 XLDg8Ruw0
補いきれない価格をG車に上乗せするとか、エボやGTRにディーゼル乗せれば売れるとか、
どうして一般的な目を持たないのがこのスレでは蔓延っているのだろうか。
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 22:25:10 ZNA11hfe0
最小はスマートの800ccか。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 01:16:11 wJZ5MZoT0
2L水平対向ターボディーゼル、FRベースで4WDありのアルファード的な車を出して欲しい。
もちろん設計はスバルで販売がトヨタ。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 01:35:20 VOVabxuZ0
>>359
いらねぇぇぇぇw
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 01:51:59 wJZ5MZoT0
>>360
要るね。
現状で身長181cmの俺が乗って窮屈に感じない大衆車はエルグランド・アルファードの二択。
乗り心地と操作感？が悪いアルファードが消えてエルグランド。
ガソリン高くてやってらんねーよ。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 02:05:55 Ou0GvnVC0
販売がトヨタってところでｵﾀﾜ
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 02:21:38 wJZ5MZoT0
じゃあ販売もスバルで。
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 02:29:00 RUQFUrt50
スバルには販売力は無い
ヨタが売れば世界市場に打って出れる可能性も大きいが
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 06:45:51 F+DhYUfp0
アルファードクラスの2000ccターボディーゼルはともかく水平対抗とFRベースってとこはイランだろ
室内空間が要求されるミニバンにFR求める意味ないし4亀頭なら高コストで嵩張る水平対抗より直列じゃね？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 07:57:03 U23ZKIMg0
東南アジアに行くと軽のワンボックスに1000ＣＣのディーゼル載せてはしっているのをよく見る
あれは勝手に載せ変えているのではなくメーカーが販売しているのだと思うけどなぜ日本で出さないんだ？
絶対に馬鹿売れして後世に語り継がれる伝説の車になるだろうに・・・
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 08:50:02 JWZRI2rM0
日本で車検通らない、公道走れないモノ売ってどうするw
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 09:12:33 8lNiq3E70
ＥＵ以外でも、新車は、ユーロ規制とかそういう規制がある国は多いけど
中古車は、より新しいエンジン載せ変えるのはOKというのがある。
タイの自動車改造技術は、ものすごく高い水準にあって
メーカー製の改造のように見えるから、わからないよ。
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 09:24:12 U23ZKIMg0
>>367
空前の利益が出せることが確実な車だ
法律は巨大な力を持つ組織の利益のためだけにあるものだから変えることなど分けない。
関係省庁への付け届けだけは忘れぬよう
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 09:44:15 4uzYfNwU0
>>365
三菱のiは、低身長エンジン＋FRレイアウトで室内空間広々。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 10:04:01 1/VOFtO00
三菱は勘弁w
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 10:14:28 sh6ZB2WI0
>>370
そもそもiはMRなんだが。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 12:22:03 Ou0GvnVC0
RRって言っているところもあるな、i。
三菱のサイト見たらリアミッドシップと書いてあるが。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 14:07:16 C9aK6tBI0
>>372
低身長エンジンなら、前でも後ろでもどこでも積めるだろ？
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 17:39:28 wJZ5MZoT0
>>365
室内空間とFRに何の関係が？
床下に住む猫ですか？
＞4亀頭なら高コストで嵩張る水平対抗より直列じゃね？
今の直四アルファードですら騒音が酷いのにディーゼルでそれは無理。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 18:20:31 JspVEXtU0
熱効率を追求して行くと最終的には、単気筒ディーゼルエンジンによるシリーズハイブリッドになるんだろうけどな。
エンジンそのものはサスペンションで宙吊りにして振動は伝わらなくしてしまってさ。
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 18:29:01 ZSAPjWdT0
>>361
181ぐらいでエバるなｗ
188の俺から言わせれば車体がでかいから勘違いしてるだけｗ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 19:52:31 DEEwxkan0
史上初パリダカ中止 損失１００億円 中日スポーツ
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 20:13:24 ubwKkTbE0
351 ：名無しさん＠そうだドライブへ行こう：2008/01/05(土) 18:35:54 ID:41uKhJZm0
スポーツ走行に耐えられるディーゼルエンジンが欲しいね
ディーゼルにのったことが無いゴミが、スポーツディーゼルを語る
こりゃ、参ったぜー。
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 20:32:32 VlS+BlhV0
ディーゼルエンジンにゴミが混じると大変な事になる
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 21:17:57 t+eavwq80
>365
> アルファードクラスの2000ccターボディーゼルはともかく水平対抗とFRベースってとこはイランだろ
水平対向のＦＲにすると４ＷＤが面倒になるしね。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 21:55:45 b7YmtLg+0
>>376
もはやディーゼルでやる意味があるのかだなｗ
昔シリーズのマイクロバスがあったらしいじゃん？
だけど山間部で使い物にならなかったとか。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 22:33:57 UfSHCqwh0
>>380
ストレーナーが詰まるだけ。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 10:46:01 bO1PQBHu0
180ぐらいなら5ナンバークラスでも十分だよ。
身長のせいじゃなくて・・・
自らデブ宣言したなｗ
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 11:17:20 pDphTwFi0
>>384
頭がつっかえるんだろ。
足が短すぎてwww
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 13:02:16 eYndIQQs0
5ナンバーなんかダサくて乗れないだろ。
軽の方がまだマシ。
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 14:14:08 fMFu8V9m0
俺の友人は身長190cmで座高が高いから、サンルーフ付きの車を買って
雨の日はサンルーフから頭を出してカッパを着て車に乗ってたよ。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 14:17:32 rVvKfH9G0
シートを換えれば、座面を落とせる。
レカロとかいろいろある。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 15:07:24 u/PYOxzG0
>>386
誤爆？スレ違い？？
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 15:13:43 /K+KJW6g0
>>388
車に興味のない人たちは、シートを交換するという発想がそもそも沸いてこないかと
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 20:01:03 bD7elrVl0
>>387
背が高いと冗談でそういうことをよく言われるな。
他にもオープンカーに乗ればいいのにとか。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 20:59:40 btlL1+Rn0
少々座高高いくらい全然平気だろ？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 21:40:23 94WtOxb50
俺195あるけど今まで特殊なスポーツカー以外は普通に運転できたぞ
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 21:49:03 OHYvh7aA0
>>393
多分一部軽自動車が厳しいかと
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 21:59:03 bD7elrVl0
軽トラックだと乗り込むときに足がハンドルにつかえる。
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 22:05:48 VX2lu8GG0
チェ・ホンマンって、車の免許持ってんのかな？
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 19:16:42 n2Vt4MM/0
２０万㌔位走行すると座席がヘタって、腰痛餅には激しく辛くなった。
だから座席を交換した・・・・・。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 00:05:31 AO/SpKrR0
パリダカは市販車無改造クラス以外興味なし
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 00:15:31 KEzhSmgf0
無改造といっても市販車とは別物。
パリのディーラーで購入したままの状態で参加するところはない。
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 04:39:55 zj+bhKrCO
>>399
パリのデェラで購入してすぐ参戦・・・
その考えいただき。
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 10:33:38 TDonEfRb0
俺はディーラーで買ったパジェロでそのままパリダカに出て優勝する自信がある
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 10:57:09 QMltbEqk0
自分を過信するのも程々にな。
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 13:34:00 f/lgraZ80
パジェロは頑丈だ
しかしパリダカはドライバーの方がヤワだと死ぬからね
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 20:41:42 /wcY6uIH0
以前、テレビのドキュメンタリー番組でパリダカ三菱のレポートやってたのを見たけど
市販車改造じゃ全く使い物にならないとかで、完全に壱から作り直していたw
骨組みからして全く別物w
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 20:45:16 vr6t4csN0
プロトタイプがＦ1だとしたら市販車改造クラスなんてＧＴカーだろｗ
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 20:49:29 gu5iSKOg0
起点のフランスと終点のセネガルしか映像で見てないから
途中の過酷な砂漠がどんなものなのか
想像できないなぁ。
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 23:03:53 m6Aj19yo0
昔パリダカ出てた車のリヤホーシング作ったことあるけど
なんとホーシングパイプが２重だった罠
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/10 23:17:24 eyKttA400
>>405 良い表現、
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 00:21:45 wkn3Byzc0
どこかディーラーで買った状態でラリーに参加してくれ。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 00:58:57 5yp1ExTe0
ジムニーはどうよ
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 01:01:03 xT43twfV0
俺ラリーに参加したよ、2回だけ
ミラージュで
ちゃんとその後も廃車になるまでデイラーは面倒見てくれていたよ
ラリーって砂利道や雪道を走ってタイム競うのだけが勝負じゃないんだなこれが
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 01:02:14 xT43twfV0
ところで月曜から1回もディーゼルの文字が出てきてないことに気がついて吹いた
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 10:59:17 TvkWIDBa0
>>403
◇の車はそう頑丈でもないよ
ツレのパジェもﾃﾞﾘｶもATまるごと交換とか、ｴﾝｼﾞﾝ換装とかしてた
パーツ単体まで細かく分割して比較すると耐久性は低いな。
（ぶつかっても大丈夫という意味では頑丈かｗ）
パリダカとかラリーで上位を狙う車両は市販車ベーｽでも一台一億とか平気で逝く
だからしてあんまり参考にならんよな
っつかディーゼルもしくはハイブリかソーラー車で完走してみて欲しいよな
鉄腕奪取だ！
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 14:05:55 /4bf9I+p0
日野レンジャーは、完走しているでしょ？
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 18:18:32 QDg2BtxW0
>>414
ありゃ４WDシャーシに色々弄った特装車だからな。
一回だけ今の三菱ふそうも、除雪トラックベースのカミオンで完走したんだぜ？
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 19:34:29 A3Lqxbrc0
３菱はエンジン本体より補器・シャーシ・足回りがヘタレで思いのほか苦労する。
パリダカ出走のDE車なら７０ＬＣの13Bが最初か？、3B改（TC付）だったか？
いずれにしろ国内仕様より３割位パワーアップして完走してたような希ｶﾞｽ、懐かしいｗ
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/11 22:22:44 X5SbQb6H0
FIAT500のディーゼル並行物でOK
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 09:20:03 snu0ykag0
未だにこんなHP出している人がいるんだね
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
ベンツの尿素による排ガス処理とかNOxフィルターとかあるのにね
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 09:32:19 3d37M6zg0
あるのにねって…日本のどこにそんなに台数が有るってんだよ
DPFどころか酸化触媒すら付いてない旧型がほぼ１００％なのが現状w
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 09:40:31 NIFcogmR0
現状ｗ じゃないだろ。まずは日産の市販化待ってれ。
>418のサイトはどう見ても放置されてる物だけど、微妙に電波っぽいな。
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 11:51:57 IrZshLl10
市販を待ってる現状じゃしょうがないよ。
実際、車検通らない地域も多い昨今
D車乗ってること事態、微妙に電波っぽいわけだし。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 12:22:14 X6qz9dxA0
貨物も無いのに、エルフやデュトロに乗っていると、
確かに変ですわな。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 14:07:59 AMmqUceK0
日野の社員で四駆のトラックで通勤する人が紹介されていた。
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 14:43:03 5vXJVFT90
おれんち
エキスパートのディーゼルあるぜ
＊エキスパート・・・日産アベニールの商用版
だいたい１７から１８くらいだ、燃費
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 17:10:42 GG2Uf8L50
>>422
うちの田舎の近くに趣味でバスを所有して運転してる人がいるよ。
普通の民家にバスがデーンと止まってて、たまにご主人が誰も乗ってないのに
運転して走り回ってるから、家の前で会った時に聞いてみたら、趣味でバスの
運転してるんだってｗ
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 17:45:49 723AwO3e0
コースターシビリアンローザ辺りなら自己所有結構いるよ
キャンパーみたいだけど
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 20:15:01 NXW/6Mpd0
名古屋だったかな？市バスだったか私鉄の払い下げバスを自家用にしてる人が居る
って聞いたことがある。
行き先表示が「自家用」になっていると聞いたんだけど本当かな？と疑っている俺が居る。
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 20:25:52 rIC2dB3L0
以前、そんな人たちの特集をタモリ倶楽部でみた気がする。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 20:33:02 e/c73x2z0
BSの番組で20歳台の女が払下路線バスを運転してたｗ
近所の親父は趣味でｳﾆﾓｸﾞ転がしてたｗｗ
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 21:34:31 N+JdvcY20
×20歳台
○20代
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/12 22:21:56 gxi3MPcc0
タモリ倶楽部でやっていたな。個人で路線バスを所有する人たち。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/14 00:38:31 QuThnkZB0
４×４マガジン読んだら、ランドローバーディフェンダーのディーゼルとか
ＤＰＦ後付けとかのショップが載ってた。
まぁ、乗れるとこは限られるんだろうけどねぇ。
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/14 18:28:28 L1I08lse0
デトロイトMSが始まったらしいけどホンダがディーゼル
コンセプト車出してる模様
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/14 18:47:12 SNxkIPQ20
デトロイトモーターショーで、日産と三菱はコンセプトカーを出展。
ホンダ及びトヨタは北米におけるディーゼル車の投入に言及。
URLﾘﾝｸ(www.chunichi.co.jp)
三菱、2Lディーゼル搭載のコンセプトカー出品
URLﾘﾝｸ(response.jp)
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/14 19:17:25 auMhu2Nn0
トヨタ、クリーンディーゼルのタンドラとセコイアを米市場に投入
［デトロイト １３日 ロイター］ トヨタ自動車(7203.T: 株価, ニュース, レポート)の渡辺捷昭社長は
１３日、クリーンディーゼルエンジンを搭載したピックアップトラックの「タンドラ」とスポーツ・ユーテ
ィリティー・ビークル（ＳＵＶ）「セコイア」を米市場に近く投入する方針を明らかにした。
当地で開幕した北米国際自動車ショー（デトロイトモーターショー）での記者会見で述べた。
渡辺社長は、新型クリーンディーゼルＶ８エンジンを近い将来、タンドラとセコイアの両方に搭載す
る計画であることを確認できてうれしいと語った。
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/14 19:33:21 463ajMJY0
富士重社長：欧州向け３モデルに年内中にディーゼルエンジンを搭載
URLﾘﾝｸ(www.bloomberg.com)
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/14 20:59:59 FC0O3DyM0
アメリカ人がディーゼルを選択するようになるとは到底思えん
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/14 21:21:52 aELb/inj0
SUVにディーゼルあり。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/14 23:26:24 bfvoxgjr0
年間2万キロで10年乗らないと、新車購入の場合ガソリン車との車両価格差をペイできないですかねぇ。
440:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 00:12:33 ZRyjOhpe0
北米みたいに軽油の方が高値になったらどーする？
重量車は仕方がないだろうが普通乗用車ならDは御免だ
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 11:28:38 n1bpJM9g0
ガソリンの暫定税率が廃止されれば軽油との差額ってなくなるの？
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 11:40:36 D+7H6vugO
水平対抗ディーゼルってどんなもんなのかねー。
結構楽しみ
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 12:04:40 K1jM7+Rx0
トヨタのＶ８クリーンディーゼル。いざとなったらレクサスＬＳに載せられそう。
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 13:52:16 SUO2gDad0
トヨタにV8「クリーン」ディーゼルなんかあったか？
しかもレクサスLSじゃプリウスと同じく庶民に普及しないし、温暖化対策にはならない市販広報車だね。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 17:51:51 7xHB1OU60
>441
軽油の暫定税率も知らないのか。
省エネが叫ばれる今時に暫定税率廃止とか意味不明ではあるが。
有効活用するべく制度を見直しした方が良いだろ。
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 19:23:45 S+MZ/caU0
答になってないじゃんｗ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 21:46:26 HShhG2up0
>444
> トヨタにV8「クリーン」ディーゼルなんかあったか？
新規に開発するとか以前から発表してたのじゃないか？
Ｖ８よりＶ６の方がいろいろ使えていいと思うけど。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/15 23:24:09 s+9GgO170
>>447
ランクルの欧州やオーストラリアはV8ディーゼルあるだろ
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 00:30:28 IL1QqSnE0
Ｖ８って、大型貨物車でも、新車は珍しくなったわな。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 00:37:41 +Z/+iM3m0
>>441
ガソリンの暫定税率だけ廃止されれば、今より差が25.1円なくなります。
軽油の暫定税率も廃止されれば、差は8円になります。
税が安い沖縄を除くと、石油情報センター公表価格（1月11日）でレギュラー154円、軽油133円で計算しますと、
ガソリンの暫定税率だけ廃止されれば4.1円ガソリンが安くなります。
両方廃止なら、13円軽油が安くなります。
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 00:55:05 eSm20JbW0
軽油の需要なんかガソリンの半分以下でなかったか？
それでガソリンの値段超えるってかｗガソリンの精製は一度蒸留された
灯油や軽油を熱分解して作るんだぜ？それで走行可能距離がディーゼルより短いし
アンチディーゼルは石原のパフォーマンスとかトヨタのハイブリに影響されるんだろ
それで軽油の方がガソリンより劣った燃料だとか、燃料が安いだけだとか
大真面目に信じてるんだろう。
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 07:30:49 Jg+GhILh0
ディーゼル乗用車普及 購入補助、０９年度導入 経産省検討
URLﾘﾝｸ(www.business-i.jp)
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 07:39:18 A2wQrK3R0
道路の大気汚染をディーゼルのせいにして、虫のいい話だ
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 11:06:00 L2wEumQv0
>>451
>>453
アンチとかいないから。マンセーがいるだけ。
規制を欧米にあわせただけ。それで空気は顕著に良くなった。
今年から発売されて、口コミで広がるか様子見だろ。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 19:57:33 IL1QqSnE0
>>451
ガソリンは、減圧蒸留装置で、Ｃ重油から絞ります。
ナフサから分離しても、ガソリンは取れます。
軽油や灯油は、最初の常圧蒸留装置で
一回で分離できてしまいます。
これが、エネルギー効率のいい理由ですよ。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 21:18:56 eSm20JbW0
>>455
メーカーはオクタン価の調整を理由にしているが
現代のＥＦＩが主流のエンジンでそれほど影響があるかだな・・
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/16 21:24:19 dqyFi2KM0
JISでオクタン価の指定がある。
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 14:40:04 OzV/E9jQ0
ジーゼル車ってドロドロとした臭い軽油っていう燃料をガラガラとうるさい作りの雑な野蛮な
時代遅れのエンジンで走る黒煙と騒音垂れ流しの貧乏で卑しい性格で自己中心的な人たちが
仕方なく乗っている前世紀の遺物みたいな反社会的な乗り物。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 16:02:30 O9ORe8ut0
>>458
>作りの雑な
素人目には作りが雑で時代遅れに見えるんだなｗ
技術的にはガソリンエンジンに劣らないくらいの技術の塊で、効率的には
ガソリンより上なんだが。
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 17:39:30 lXEDZzL+0
>>458
まー釣りだと思うがこうゆうリアキチがディーゼルの評判を落とすんだろう。
>>459
技術的にはガソリンより高度で熱機関の理論限界に近い。
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 19:21:39 6hsX6xvv0
>>458
ジーゼル車ｗ
釣りですか？
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 20:08:09 gEscYi8B0
>458
ヂーゼルな。これで一つお利口になれたね！
>460
評判を落とすじゃなくてネガキャンを張るの間違いでは。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 20:22:13 zGDIS4PM0
>>461
俺はそこだけ気に入ったぞ
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 20:45:10 x+D0Bs6R0
>453
> 道路の大気汚染をディーゼルのせいにして、虫のいい話だ
ディーゼルの排気は実際に汚かったしな、目で見てわかるぐらい。
ただ、ちょっと規制後の流れは極端だったと思うよ。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 22:45:39 /7gGnYem0
秋にエクストレールディーゼル出るし、あとは何が出る予定。？
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 23:31:59 +6S9bUeM0
ダイハツの軽ディーゼル本気で出てほしい・・
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/17 23:49:27 B3gQQJ9FO
ホンダは来年秋のアコード、再来年からは
ステップワゴンとか2L以上のクラスに載せるらしい
三菱やスバルの国内販売はは再来年以降じゃないかな？
基本的に欧州のディーゼル仕様はマニュアルだから
日本で売る為に大トルクに対応した多段ATを
どのメーカーも急ピッチで開発しているそうだ
エクストレールのディーゼルの試作車の6ATは
6MTより20馬力以上も出力を落として対応しているみたい。
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 00:27:40 s8MCEzD80
>>464
目に見えない物の方が怖い事が多いけどな。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 02:25:48 o2nyk+as0
機械工学板の連中に蒸気機関の熱効率が４５％になるといわれ
動揺している私が来ましたよｗもちろんディーゼルの効率が
そんな原始的な装置に劣るとはとても思えませんｗ
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 02:29:47 Uq08ydoh0
>>469
事実だよ、それ。
船舶用蒸気機関では50%超えたとか超えないとか言われているのもあるはず。
正確には蒸気機関車で使われているようなモノじゃなくて、スチームタービンだけどね。
ガソリンエンジンやディーゼルエンジンじゃどう頑張っても無理な数値だ。
カルノーサイクルなんだから。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 02:37:20 Uq08ydoh0
追記しておくと、スチームタービン単体じゃそんな高くない。
確か熱効率が実測30%台だったかな。
コンバインドサイクル使って熱効率高めているの。
URLﾘﾝｸ(www.turbo-so.jp)
あと50%ってのは間違いだった、ｽﾏｿ。
今のところ43%程度みたいね。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 03:36:40 SKPKOm2X0
>>464
>ディーゼルの排気は実際に汚かったしな、目で見てわかるぐらい。
ディーゼルも適正な空燃費で、一定回転での運転を前提に設計すれば黒煙も
有害物質もほとんど出ない。
車に搭載されるディーゼルはパワーとトルクを両立させるために燃料を大目に
吹いて、完全燃焼しない成分がたくさん出るから黒煙噴いたり有害物質を含んだりする。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 03:57:40 BsVIqQQt0
過積載トラックはさらに噴射量増やしてるから・・・
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 05:59:25 xdi4DZz2O
今のトラックは噴射量を増やせないが…
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 06:04:39 IKDN36TX0
車専用BLOG作ってみました。
観覧条件
・車が好きで好きでしょうがない。
・新ネタが好きだ。
・自分は少し周りの人間と比べて変わっている。
＊注意＊ 車好きの方のみの観覧をお願いします。
観覧条件を満たし注意事項を読まれて納得した方は下のBLOGにGOしてください。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 10:25:45 FTi3W4io0
ヂーゼルって言う奴はセコンドギヤとかトップギヤとかノークラとかも使う気がする
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 10:43:17 NBjfQUOh0
ついでにマニュアル車のことを「ミッション車」とも言ったりする。
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 12:47:35 FTi3W4io0
俺はミッション車とは言うなあ
本来はトランスミッションの略だから使用方法としては間違ってるのだろうけど
俺が免許取った平成初頭だとミッション車の方が世間一般では通じやすかったしマニュアルなんて表現は車オタクしか使わないって感じだった
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 12:59:20 CqUI7mM30
平成初頭って自分はまだ小学生になったばかりか…
厳密には間違いでも通例的に使われているものはあるけどね
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 13:01:29 6gTyGXqg0
軽自動車でディーゼルが出ればメチャうれるだろうな。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 13:06:25 CqUI7mM30
本当に売れると思う？
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 13:22:33 64eM0XHj0
>>456
最近のガソリンエンジンは圧縮比が高めなのでオクタン価はとても重要。
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 13:40:00 o2nyk+as0
>>470
でもあそこの連中はレシプロの蒸気機関が
その値をはじき出すとか言ってたぞｗ
あとカルノーの定理は全ての熱機関にあてはまるだろう。
>>472
現在のディーゼルは蓄圧システムで燃料を供給できるから
黒鉛云々は古い認識だ。むしろ車検すら通らない。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 13:52:14 7prlQyye0
>>478 関西人か？
俺は関東在住だが、ミッション車って関西人がしゃべっているのを聞いて初めて知った。
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 16:13:35 a4yjbdW20
コンバインドサイクルって純粋な蒸気機関じゃないだろ。
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 16:48:21 n+R+iFtXO
>>480
●クリーンディーゼル化はコストがかなりかかる
●大トルクに対応するATを新開発しないといけない
●エンジン、防音、防震対策で車が更に重くなる
●流行のハイトワゴン4WDターボ＋ATは1t越え？
もし軽ディーゼルが作られたとしてベース＋30万以上
価格が上がるとしたら買う人が沢山居ると思う？
宅配業者とかならメリットはありそうだけど・・・
ハイブリットも同様に軽では成立しづらいと思うな。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 17:02:49 FTi3W4io0
>>484
名古屋
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 17:43:17 v/smkd/60
>>483
今でも首都圏の大型トラックで黒煙モクモクなんてのは珍しくないから
説得力無いよ
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 17:47:07 7DBj/D8y0
軽自動車にディーゼル積んでのコストアップに耐えられるのは、軽スポーツとかくらいじゃなかろうか？
馬力自主規制をしてるのを逆手に取って、トルクの太さを最大限にしての。
AT無しでも言い訳になるし。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 17:55:48 CqUI7mM30
軽スポーツとか、軽自動車でもさらに売れねーｗ
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 18:05:20 s8MCEzD80
『燃費30km/㍑』とか宣伝すればバカ売れ。
それに、660ccのディーゼルならそこまで強いトルクでないんじゃない？＞●大トルクに対応するATを新開発しないといけない
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 18:09:18 CqUI7mM30
>>491
それなんてトヨタクォリティな燃費？ｗ
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 18:09:56 CqUI7mM30
あ、トヨタクォリティ≠エコ トヨタクォリティ＝ハッタリ 一応
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 18:14:56 a4yjbdW20
>>491
最新ディーゼルだとトルクはリッター当たり20kgmくらい。
0.66リッターだと13kgmくらいか。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 18:15:34 jxgAvGyj0
>486
何で携帯からそんな頑張った長文書いてるのか知らんが、+30万って随分な丼勘定だな。
軽のターボモデルもかなりNAモデルとの価格差があるし、ターボモデル+5万円ぐらい
と言うのはあるかもしれない。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 18:32:17 o2nyk+as0
>>488
黒鉛もくもくとか視界不良で公害以前の問題だ。
そんな車両は一般的じゃない。完全に旧式の整備不良車
かもしくは例の不正軽油とか。
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 19:00:35 5W47HcRA0
ダイハツが開発した2サイクルディーゼル660ccターボはどうしたんだろう？
もう開発されてから3年くらい経つが、一向に市販車に搭載される話は聞かない。
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 19:09:17 JY+0h/EW0
一次圧縮のある２サイクルエンジンで過給ってどうなの？
それとも、ディーゼルの２サイクルはガソリンとは構造が違うの？
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 19:24:03 7DBj/D8y0
>>498
基本は同じ。ただ、ディーゼルだと事実上ターボ必須だから、吹き抜けさせ放題。
オーバーラップの長さで吸気をあえてそのまま排気にする事で、シリンダやピストンの冷却効果も。
温まった吸気が吹き抜ける事でターボを回す足しになるし。
チャンバーなどで吹き抜けさせないように気を使うガソリンとはそこが最大の違い。
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 20:01:58 s8MCEzD80
>>492
ガソリン車の25km/㍑って宣伝をしょっちゅう見るけど？
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 20:14:58 v/smkd/60
>>696
青い排ガス対策車のステッカー貼ってある路線バスでも黒煙モクモクなので
その屁理屈には到底納得できない。
黒煙吹いてない奴探す方が難しいのにさ。
夜の国道なんかでトラック見てるとサイドからもうもうと煙だしてるのを見るのは
日常的。
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/18 23:59:18 jxgAvGyj0
屁理屈て意味不明なんですけど。
DPFを装着しなくても一時期のステッカー条件を満たす事は出来て、
その時期の路線バスは条件によっては黒煙が出てる。
が、最新型の路線バスから黒煙が出てた事なんて無いけどね。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 00:33:32 zIGNVPV40
>>449
10t用のV8なんて除雪トラックでも載せてるかわからんぞ。
構内専用ダンプでもコストダウンで直6ターボを載せてるからな。
>>486
ムーヴとかワゴンRは純正で1トンオーバーだから大差ない。
>>502
去年新車で登録した新型フォワードが、多少黒煙が混ざってる訳だけど。
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 00:33:44 jYfgH8Kw0
>486
> ●大トルクに対応するATを新開発しないといけない
これはどのくらい？
軽のターボよりトルクが出るって事かね？
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 00:56:18 cTunGO8j0
排気量が同じならそうトルクはそう変わらないと思うが。
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 01:07:33 kUd9881K0
トルクが大きいと言っても1.3リッターガソリンエンジン程度。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 01:30:17 cTunGO8j0
そういやATは何型とかあまり語られなくてちょっとかわいそうだな。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 02:03:11 jYfgH8Kw0
>506
> トルクが大きいと言っても1.3リッターガソリンエンジン程度。
新型スマートのディーゼルモデル、３リッターで約１００ｋｍを走行
URLﾘﾝｸ(www.auto-g.jp)
＞最高出力は３３ｋＷ／４５ｂｈｐ、最大トルクは１１０Ｎｍとなっている。
スマート用のディーゼルを８００ｃｃから６６０ｃｃｍにすると、トルクは約９０Ｎｍくらいになるかなぁ？
ＤＰＦやＮＯｘ吸蔵還元触媒のスペースの方が問題になりそうだけど。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 05:30:36 keuT0sKWO
今の軽は1t近い重さのが沢山あるから
ディーゼルターボじゃないと走らないだろうね
昔のシャレードは超軽量だったハズだけど
元オーナーに聞くと凄く遅い車だったと言ってた。
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 05:35:41 5yyuM/D+0
トヨタは北米市場で新型Ｖ８クリーンエンジン搭載の『タンドラ』『セコイア』を展開することを明らかにした。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 05:36:00 BZitzIn20
昔のディーゼルはターボが付いてやっと自然吸気のガソリンエンジン並みのトルクだったし。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 08:33:44 Ps5LxyEz0
ダイハツはロックンディーゼルの実績があるので軽でロックンミニディーゼルを
具現化してほしい。１リッター３気筒、５速マニュアルでリッター２５ｋｍ/ｌはさすがだった。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 08:41:41 np592zhm0
ディーゼルが復活したら、トヨタプリウスは終わるな
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 09:36:46 2CWOQp/M0
経済紙によると、トヨタは生産開発の面で兵站が伸びきっている状態で余力がないそうだ。
ダイハツ、いすゞ、スバル、日野からディーゼル調達するカタチを選択するでしょ。
マーケットに合わせてディーゼルとハイブリット次は電気車を揃えれば対応可能。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 10:00:33 Ps5LxyEz0
ディーゼル軽自動車を出せばガソリンバイク250cc並みの燃費が可能。
516:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 10:37:32 Btapr/JO0
ディーゼルプリウス作ればいいじゃん
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 10:47:08 Ps5LxyEz0
>>513
そうですな。
ディーゼルが小型で高効率化されたら、資源無駄使いで高価なプリウスは消えるだろう。
マジに２０ｋｍ/ｌ以上は硬いし。
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 10:50:46 tUKnbQBi0
>>516
プリウスってデザインが・・・・
恥ずかしい
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 10:58:13 Qx5jzgd40
コルサの１５００ターボディーゼルなんて田舎道だとリッターあたり２０キロ以上は走れたな。
燃料タンクは４５リッターだが、田舎道限定なら特に意識しなくても満タンで１１００キロ以上走れた。
加速性能も１５００ガソリンには負けるが、普通に走る分には非力な感じはまったくなかった。
復活希望。
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 11:34:35 4yAxL2o30
カローラやらコルサも黒煙モクモクで酷い排気だったなw
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 11:56:12 VkbBbcgy0
ディーゼルは排気量当たり最大出力がキツくなるから
さすがに軽はやばい。セダンクラスの２リッター以下か
それでもプリウスと価格面でいい勝負になると思う。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 15:16:36 5yyuM/D+0
ディーゼルカーユーザーにも恩恵
軽油がリッター１７．１円値下げ
暫定税率が廃止されると(乗用車)
自動車取得税
５％→３％
自動車重量税
0.5トンごとに年間6,300円→2,500円
揮発油税(ガソリンに課税)
1リットル当たり48.6円→24.3円
地方道路税(ガソリンに課税)
5.2円→4.4円
軽油引取税(軽油に課税)
32.1円→15円
URLﾘﾝｸ(www.jama.or.jp)
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 15:25:21 5w7KKHe/0
>>519
かなり前に会社にシャレードディーゼルターボがあったが、信号での加速では
フルスロットルにしないと回りの車に置いて行かれるし、ちょっと坂になると
上らないし、高速では追い越しをかけられないとかで、かなり乗ってて疲れたな。
一回、首都高の合流で加速しきれなくて入りきれずに止まっちまって、そこで
7～8分合流に入れなくて，後ろの車からビービークラクション鳴らされて
泣きそうになったことがあった。
低排気量ディーゼルに乗ってた人はみんなことんな思いをしたから、みんな
ユーザーが離れていったんだと思う。
街中でフル加速（と言っても、他の車で言うと普通の加速ｗ）ばかりしてると、
燃費も大して伸びないし。
確かに一定条件では燃費が向上するかもしれないが、こういう車にユーザーは
付かないと思うよ。
車がほとんど通らない田舎でしか使い道が無い。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 16:40:26 JJ/PfRs40
>>521
昔は16馬力で3，4人乗りなんて車がフツーだったんだぜ？
今の状況を考えても日本国内では150km/h出せれば十分。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 16:44:22 JJ/PfRs40
>>522
軽自動車と登録車間の税体系の落差をなんとかして欲しいな。
そうすれば無理に軽自動車規格に合わせる必要もない。
一番効率の良い容量で出せる。
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 17:07:45 VkbBbcgy0
>>524
スバル３６０とかの時代でしょ？
あれって車重は３８５キロで時速８０キロでたらしいが
今の軽は普通に一トン近くある。それで最大出力は６０馬力
ディーゼルだとその半分の３０馬力ぐらいになっちまいそうだが
ディーゼルの軽は時速１００キロいくかな？
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 17:41:00 Lj5FdBqr0
コモンレールターボで４０馬力ぐらいは確保して、CVTとの組み合わせでトルク勝負で行くしかないな。
当然、ボディは軽でも一番無駄のないアルト、エッセ級。
ギアのセッティングも殺して、今時の軽ならNAガソリンでも140km/h到達できるところ、120km/h頭打ちで妥協する。
ちなみに、約８００ｋｇの自重があった1200cc３０HP時代のVWビートルが、大体最高110km/hだ。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 18:11:12 jYfgH8Kw0
>527
スマートの８００ｃｃから考えるとそんなもんかなぁ？
車重７８０ｋｇで最高速度１３５ｋｍのようだし。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 18:29:47 uTt9AmiS0
ちょっと古い話になるが、リッター200Nmが確保出来るなら>>3の試作エンジンみたいに50馬力以上は行ける。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 18:48:33 fwjc0iKu0
>>527
CVTと組み合わせたら「馬力」勝負だよ。トルク勝負にならんて。
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 19:19:08 ubGf2QWE0
トルク無くても1stのギア比落として回転数確保すればトルク不足感じずに走れるからなあ。
極端な話、バイクのエンジンなら600ccで120馬力が市販車で出てるしな。
そういう意味では軽～1000ccだとガソリンには勝てないだろうね。
が、それ以上になると回転数頼りも出来なくなるしトルクも重要になってくる。
2000cc位を境目に3000cc位ならディーゼルの方が燃費も実使用域のトルクも良いしって話になってくる。
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 20:14:46 /+stdvtQ0
小さい車や都市部ではハイブリッドカー有利。
大きい車や郊外ではジーゼルカー有利。
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 20:24:26 XRUAkXwv0
>>523 シャレードターボディーゼルも社用車であったから、乗っていたが、
コルサターボディーゼルとは雲泥の差。
平成３年２月の「月刊自家用車」誌の「車種別総合研究」によると、
０→４００ｍ加速は１９秒５１。遅くて仕方ないというレベルではない。
ちなみに同車のガソリン１５００車は１７秒８１。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 20:38:18 wFO/lx1Z0
>>532
つまり日本じゃジーゼル（ｗ）が有利なところなんて北海道くらいしかないじゃん
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 21:11:17 Ps5LxyEz0
シャシャシャー シャレードワイ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 21:14:41 Ps5LxyEz0
ロックンディーゼル発見。（ｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
このころは髪があった？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
537:訂正
08/01/19 21:20:22 Ps5LxyEz0
ロッキンディーゼルこっちだった。（ｗｗ
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 21:37:23 Ps5LxyEz0
ロッキンディーゼルことダイハツ製3気筒ディーゼルエンジンです。シャレードに載っていてもの凄く燃費が良いそうな。この路線、今でも売れると思う。
URLﾘﾝｸ(plaza.rakuten.co.jp)
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/19 23:25:51 P7bBCdnl0
シャレードもガラガラうるさい上に黒煙モクモクで酷い排気だったなw
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 01:35:59 wZe9YK4x0
>>531
>トルク無くても1stのギア比落として回転数確保すればトルク不足感じずに走れるからなあ。
ディーゼルは吹け上がりが遅いから、1速をローギヤードにしても、ガソリンエンジンの様に
加速は良くならない。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 02:50:22 xVyjqPNVO
ディーゼルハイブリッドエンジンとかって開発しないの？
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 04:48:18 UkgDX7N10
>>541
やってるところはあるけど
ハイブリッドの仕組み上、ディーゼルでは利点が小さくてな。
走行条件がある程度定まってて
重量や空間に余裕のある船や鉄道でも効果はあまり大きくないんで
車に積んで意味が出てくるのは、電池が桁違いに進歩しないとな・・・。
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 05:34:19 OEjTCrKt0
ディーゼルエンジンの方がガソリンエンジンよりも高い。少なくとも
今のディーゼルにはターボチャージャーが必須。これだけでもコスト増の要因。
さらに燃料噴射系も高価で排ガス処理にも触媒以外にDPFが必要。
それをさらにハイブリッド化すると素のガソリンエンジン車と比較して
どのくらい価格上昇するか。さらにハイブリッド化でのディーゼルからの
燃費低減効果を考慮すると大衆車では無理。
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 09:07:03 QoJ1cxdJ0
集配用の小型トラックとか路線バスなら良いだろうな。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 09:08:46 KAUI7kGg0
>>542
電池の進歩って日進月歩なんでしょ、この前新聞に能力を
倍にできる技術が出来たって載ってた
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 09:13:33 Y85FkiJd0
>>544
その大きさや用途になると、ＣＮＧという強敵がいる。
ハイブリッドは、経路や行動範囲が不定のところへ
食い込む必要がある。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 11:22:08 JyVdCzHK0
>>542
船ではディーゼルハイブリッドの実験機で無茶苦茶効果が出てたぞ。
もっとも、機械式動力伝達じゃなく電気式動力伝達による、船体形状設計の自由度の高さで水の抵抗削減効果によってだが。
自動車の場合、車体設計自由度が上がったからと言って、ハイブリッドのコストアップを上回る低燃費化など無理なのがな。
大衆車より、ダンプカーなどの重量車で、満載時と空荷時との両方への最適化を狙うなどの方が、実用的かもな。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 11:31:27 SGV4aHfE0
電池の問題が解決したとしても700万ぐらいするカローラが
果たして売れるのかという疑問はあるね
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 12:42:57 QoJ1cxdJ0
そう言えば、日産ディーゼルが10トンディーゼルハイブリッドを作った事があったな…今はどうなってるか判らんが。
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 13:47:49 1pVEsFgY0
>>546
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
日産ディーゼル工業が，天然ガス・エンジンと電気2重層コンデンサを
組み合わせたハイブリッド・バスを開発した。
551:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 16:28:02 rtjrpQs40
>>546
別に強敵にはならないｗ液化天然ガスだろ？
かつて三菱がディーゼル並の効率と称してＧＤＩを発売したが
その実態は電気点火しているにもかかわらず走行するごとに
ピストンにカーボンが付着して燃費が悪くなるというものだ。
ハイブリは真夏の冷房用コンプレッサーの作動を考えると
微妙になってくる。大型観光バスでは冷房用サブエンジンを
搭載するのが最近まで一般的だった。ちなみにアルファードハイブリでは
メインエンジンとモーターのダブル駆動でやや無駄な方式だ。
552:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 16:49:19 QoJ1cxdJ0
>>551
三菱ふそうの観光バスは冷房用のサブエンジンがカタログに残ってますよ。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 17:08:57 rtjrpQs40
>>552
まだあるのかｗ意外かもしれないがサブエンジン廃止の流れは
排ガス処理の問題だ。さらには膨大なエネルギーロスも存在する。
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 17:30:16 QoJ1cxdJ0
>>553
サブエンジンは今みたいに350、400馬力も無かった時代に登板時に冷房を使っても大丈夫なように、って感じで開発されたもので、
今は直結コンプレッサー式でも余裕で上れるから必要性が薄れましたしね。
将来的にはサブエンジンにも排ガス規制が適応されるとかで、冷凍車ともどもメーカーは一時期大騒ぎでしたし。
まあ、キャンピングカーのFF式暖房と同じ様に走行状態に関係なく冷暖房が出来るってのは利点ですよ。燃費は確実に悪くなりますけど。
でもまあ、一台から2つエンジン音が聞えなくなるのは寂しさもありますよ。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 17:48:16 cwnx5R8O0
冷房にサブエンジン、暖房にヴェバストヒーター、という重装備も
走行用エンジン回りで何とかなるなら、確かに無駄だわな。
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 17:48:54 9dRNJG7V0
わざわざGDIを例に出して、虚仮にするのはどうもあやしい。。。
燃料の価格によってはライバルになりえるかもしれないし、ガソリン、軽油以外にも多種多様な
選択ができるようにすべきだ。
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 17:52:01 rtjrpQs40
>>554
メインエンジンの寿命を多少延ばすとかそんなもんだろ？ｗ
直結コンプといっても最近は可変容量式で冷房出力の調整が可能になって
整備性もあがったらしいが・・
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 17:57:56 QoJ1cxdJ0
>>557
メインエンジンが400馬力程まで性能が向上して、余裕が出来たからというのと、軽量化できて燃費UPってのが利点でしょうね。
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 17:58:12 rtjrpQs40
>>556
ガスは冷却圧縮のエネルギー損失が大きく輸送が困難
あれでしょガソリンもディーゼルも大して効率が変わらない
と主張する人でしょ？
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 20:18:58 LXWwlyN80
↑燃料は比重無視してリッターあたりで比較
さらにエンジン単体での理想効率で比較する人ですか？
561:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 21:29:53 bbDweYDB0
>546
GMハイブリッド・バス、全米に普及推進
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
＞今回納車されたGMのハイブリッド・バスは、ディーゼルと電気のハイブリッド駆動システムで、
＞従来のディーゼル・バスと比較して20～55％の燃料を節約できるほか、有害物質の低減、
＞トルクと加速性能、静粛性などに優れている。GMは、これまで全米25都市に364台の
＞ハイブリッド・バスを納車している。
ＧＭのハイブリットバスは今はどうなってるだろうね。
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 21:42:05 aKepiuyA0
サブエンジンは確実に無くなるだろうね、今後は車内用クーラーも蓄冷式が主流かな
つーか最近のトラック、特にトレーラー・ヘッドの空荷の速さはオソロシスｗ
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/20 22:08:09 QoJ1cxdJ0
>>562
この前海コンの裸トレーラーにぶっちぎられました
564:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 00:24:10 Qn3DbhMB0
天然ガス車の話題に、メーカー自体が止めたエンジンの話を持ち出すのは何故だろう？
GDIという一番、最悪な例をわざと出している。
自分が燃費の話を持ちだしたのに、貯蔵性・運搬性を持ちだして、反論している。
最初の論点から外れているのは何故だろう？
例外を持ちだす、論点をずらす、そういうやりかたで相手を論破したつもりでいる
工作員と呼ばれる人がいるが、あとで自分で読みかえして、何とも思わないのだろうかｗ
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 00:51:28 lyhUDYQp0
>>562
トレーラーヘッドはトルクがとんでもないからね
初期加速はスポーツカーすら抜かされるかと
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 01:54:12 N+iiIbom0
>>565
いや、うちの会社にトレーラーがあるけど、エンジンが大型で通常の10トン
くらいのディーゼルと比べてエンジンの回転マスが大きいから、前にヘッドだけで
乗らせてもらったら、回転の上がり方が鈍重で加速はそんなに良くなかった。
確かにトルクはあるけど、吹け上がりが異常に重いんだよね。
普通の2000ccの車の5～6倍くらいのフライホイールが付いてるような感じ。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 05:13:06 i+Gutz3j0
アメリカのボンネットが付いたトレーラーなら乗ってみたいな
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 12:31:11 rxSyNjcq0
>>567
こんなのに乗りたい
URLﾘﾝｸ(www.geekworldradio.com)
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 13:09:38 9tpiRwAF0
ボンネット付トラックでもいいね
年末にグアムで見たんだがかっこよかった
俺が見たのは日本だと4トンクラスかなあ
日本の交通事情だとキャブオーバーしかありえないんだろうが
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 16:32:50 Ech0NcpM0
>>564
その前になんであんたはこの板で天然ガス車の話題を振るんだ？
ディーゼル中心の話題にしてくれ。タクシークラスならありだと思うが
大型クラスなら燃料の需要が変わってくるからな軽油の需要なんか
ガソリンのせいぜい半分どう考えても個人の普通車の燃料需要の方が問題
その解決の柱にディーゼルが提唱されている訳で・・
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 17:28:18 lv3vSQ1V0
4EE2っていいよね♪
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 19:07:11 TA2KWPDR0
>>570
詭弁丸だしｗ
だったらスルーすりゃ良いジャン。
573:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 19:09:30 2GSkJWYt0
>>569
いすゞが平成一桁台までは作ってたんだけどねぇ。
574:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 19:40:41 R6DhaN/e0
YES! クリーンディーゼル車 ―札幌テレビ
URLﾘﾝｸ(www.stv.ne.jp)
575:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 23:28:45 tygw1bIkO
>>569 岩手、青森ではボンネットトラック（いすゞフォワード）が現役ですよ
576:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/21 23:39:47 Vy+Ql/Jo0
TWね
あれｶｺｲｲ
577:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 00:18:41 F14dbY8N0
>>574
なんでトヨタ？ｗ
578:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 00:27:26 F14dbY8N0
tyonko
579:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 00:52:30 DxVI2PyZ0
ディーゼル購入に補助金だってよ。
日本もようやく動き始めたか。
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
580:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 00:53:11 un6GKNqG0
今さらのネタだが、ついにアウディR8、TDI来たね。
6000ccV12、ツインターボか。しかしトルク1000Nmってどんだけ～（死語）
581:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 00:55:18 DxVI2PyZ0
トルクが千なわけねーだろ。
582:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 01:21:57 o4zlVdXj0
Audi R8 TDI
URLﾘﾝｸ(www.audi.co.jp)
583:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 07:11:45 yC07LCLD0
いすゞ、新型２０００ｃｃ級ディーゼルに鋳鉄製ブロックを採用
URLﾘﾝｸ(www.nikkan.co.jp)
584:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 07:46:11 BKc6FGil0
>>581
単位をよく見よ。
585:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 10:57:53 fqYIaxZYO
規制の改悪で古いディーゼル車は有無を言わさず廃棄させといて
数年おいて今度は新型ディーゼル優遇ですか・・・
本来なら廃棄させる時点で補助金を出さなければ、消費者は救われませんよね？
古いディーゼル車を廃棄させられた人達は
もう別の車を補助金なしで買っちゃいましたよ？
購入時に補助金というのは、国の予算から出すんですよね？
我々の税金で自動車メーカーが潤うんですか？
本当にコワい国ですね。
586:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 12:42:07 qg4x4qKt0
>>585 何を今更。
自動車リサイクル法なんてのも
天下り官僚にピンハネされまくり。
587:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 13:42:01 FlpYtTFF0
そもそも自動車は、お上が下々に「使うことを許可する」ものであって
国民が自然に有する権利ではないからな。
588:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 16:53:48 qt0rOpng0
>>583
エルフにそれを積む気なのか…？
589:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 18:27:41 c7E0hisL0
>>579
まだ正式決定ではないが
購入金補助も税制優遇も
ポスト新長期規制対応ディーゼル車のみ
（平成２０年度税制改正大綱より）
今秋に発売されるエクストレイルが
国産では第一号になるだろう。
他にこの規制をクリアしているのは
ご存じE320CDI。
国産車は他の発売予定はないので
この２台を買う人のみが対象になります。
日本で本格的にディーゼル車が発売されるのは2010年頃かな。
590:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 20:04:19 WrbdSR7o0
エクストレイルのDは多分リッター12～13位しか走らないと予想する
591:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 20:07:01 A7oGN4cE0
URLﾘﾝｸ(www.wtccfan.com)
＞LGT Engineeringが2008年シーズンにレクサスISでフル参戦すると発表しています。
＞ 2200ccディーゼルターボエンジンを2000ccのレギュレーションに合わせて排気量ダウンさせての参戦です。
＞国産車ベースの参戦車両で最も注目の一台と言っていいでしょう。 BMW 320si同様FRレイアウトを採用していることも注目点です。
欧州ではディーゼルのアピールをするんだね。
592:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 20:09:08 cBLe3wUT0
ヨーロッパじゃディーゼルは売れるけど日本じゃ売れない。
だから日本では売る気にならない。
593:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/22 21:16:29 jImNmpve0
>590
燃費レポート見ると4WDで10-12km/lらしいからもうちょっと行くだろう。
ディーゼル車の燃費は容積だと三割程度改善されるが、排ガス対策で数%燃費が悪化するらしいので、
13-15km/Lぐらいだと予想。
594:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 01:29:58 LcioGcCR0
0
595:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 01:33:48 LcioGcCR0
エクストレイルは日産だから買うつもりはないけど
燃費を計るいい指標になりそうだな、普通に使っててリッター１５
は余裕だろうな
596:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 02:21:42 pcROjoBz0
リッター１０キロ走れば御の字じゃないの？
ディーゼルはここのヲタが言うほど燃費良くないしさ。
昔の未規制のディーゼル乗用車でもリッター１０キロ走らなかったよ。遅いし。
597:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 02:27:35 NoRmdRsc0
んなわけない。
昔って何を基準にしてるかしらないが
その程度でよくもまぁそんな戯言を・・・
598:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 03:03:58 Rma8g2800
プロパン人にマジレスは無駄。
599:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 06:43:48 195yj8ps0
理想ディーゼル機関は実際走ってる車とは別ですから
600:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 08:35:05 X8bRutbL0
で、だから何だって？
無駄に言葉を連ねるよりはこちらの方が良いか。
URLﾘﾝｸ(www.nissan.de)
燃費(L/100km) ガソリン2L ディーゼル2L
市街地 11.1 8.7
高速度 7.3 . 6.2
混合 8.7 . 7.1
と言う訳だが、日産のディーゼルは出力も低いし燃費の改善度が高くない事も分かった。
新エンジンの開発に期待したい所。
601:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 09:23:18 2XzAqn810
ガソリンとディーゼルの燃費差が1.2倍ぐらいってのは当たり前じゃないかね？
ガソリンはまだスロットルロス回避で詰める余地あるけど
ディーゼルは排ガス規制もあるし、改善できる余地が少ないと思うのだが、どうよ。
602:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 11:43:43 fopbiZPOO
AT限定だけど、低回転からロックアップするトルコン採用で
滑りロスを最低限で抑えるとともに
よりトルクフルな低回転を多用するようにする。
CVT採用なども効率的な手段だと思う。
603:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 12:31:31 +RbnaKzQ0
>600
ディーゼルの方で燃費の括弧付きは何を示してるのかね？
市街地でリッター１１ｋｍ、高速でリッター１６ｋｍ、混合でリッター１４ｋｍぐらいにはなるか。
604:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 12:51:00 cyQrhfBy0
>>603
括弧内はATだね。
605:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 14:54:43 ZZhmwVvl0
これをちょっと大きくして軽自動車に載せたらおもしろそうだな
URLﾘﾝｸ(www.subaru-robin.jp)
URLﾘﾝｸ(www.subaru-robin.jp)
606:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 15:07:00 9JnhYg6K0
いすゞ、新型２０００ｃｃ級ディーゼルに鋳鉄製ブロックを採用
いすゞ自動車は、新開発する排気量２０００ｃｃ級のディーゼルエンジンのブロックに鋳鉄を採用する方針を固めた。
２０１１年以降に商品化する新型の軽量小型トラックに搭載する。
鋳鉄製ブロックはアルミニウム製に比べて重量は増すが、乗用車に比べて高馬力が求められ、使用年数も長いトラックには、強固な鋳鉄が適していると判断した。
いすゞはトヨタ自動車と共同開発する同１６００ｃｃ級のディーゼルエンジンにはアルミブロックを採用することを決めたが、「我々の商用車には鋳鉄を使う」（いすゞ幹部）方針。
当初は、トヨタとの間でもブロックをアルミにするか、鋳鉄にするかで議論が分かれた。
新エンジンは、グループ企業のアイメタルテクノロジーなどとブロックの素材開発を進める。
シリンダーヘッドにはアルミを使う見通しだ。
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)
607:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 15:29:50 cnXJEwQ40
>>601
ポンプロスはもう十分にやり尽くして、こっちもすでに排ガス規制ギリギリなんじゃねぇの？
エアが多ければ窒素化合物出るのは、ガソリンもディーゼルも結局おんなじなんだし
あと、着火可能な混合比率が狭いのは技術の力では遺憾ともし難い大きな壁がある。
そうこうしているうちに高揮発性の燃料が枯渇するのは目に見えてるし
比較的何でも燃やせるディーゼル機関のほうが将来性は明るいとおもふ。
排ガス規制がどうなろうと燃やす物が無くなりゃ絵空事になっちゃうんだしな
その前にオイルマネーが世界経済を喰らい尽くしそうだけど
608:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 15:32:47 IWezN1RD0
レガイーのディーゼルBOXERエンジン搭載車がヨーロッパで発表されたみたいだけど
いつ頃日本で発売してくれるのやら。
609:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 20:30:40 X8bRutbL0
>608
探してみたけど発表されてないと思う。来年(2008年)に発売する、と発表したのは昨年末だね。
URLﾘﾝｸ(www.fhi.co.jp)
10年代前半に機が熟せばとか寝言をほざいているので、レガシィは諦めるかどうか。
その他探してる最中に見付けた物。
ホンダ、北米へのディーゼル車投入を今年秋に前倒し
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
ランドローバー、ディーゼルハイブリッドSUVのコンセプトカー
URLﾘﾝｸ(news.kakaku.com)
全長4.3mでCO2排出量は120g/km。（上で出ているエクストレイルは全長4.6m、190g/km）
東京エムケイ、E320CDIのタクシーを10台導入。タクシー会社では初
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
610:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 20:58:06 +RbnaKzQ0
>609
> 東京エムケイ、E320CDIのタクシーを10台導入。タクシー会社では初
> URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
ポスト新長期に対応するＭＬ３２０か……。
611:608
08/01/23 21:07:55 28WKcn4G0
>>609
URLﾘﾝｸ(carscoop.blogspot.com)
発表されてますよ。
レガシー・スポーツツアラー（ワゴン）とアウトバックに搭載
２月に発売予定です。
>また、メルセデス・ベンツ日本のハンス・テンペル社長は、０９年度からの排ガス規制（ポスト新長期規制）に
>対応したディーゼル車の新型車「ＭＬ３２０ ＢＬＵＥＴＥＣ」を、０８年中に日本で発売する考えを明らかにした。
>アウディも近く国内発売を決める予定だ。
アウディは何を入れてくるんだろう。
ま、どうせA8だろうな
A4ディーゼル入れたら画期的なんだが
いよいよディーゼル元年ですね
612:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 21:26:02 +RbnaKzQ0
>611
> アウディは何を入れてくるんだろう。
> ま、どうせA8だろうな
> A4ディーゼル入れたら画期的なんだが
ポスト新長期を考えると尿素ＳＣＲになるから、まぁＡ８とかＱ７になるんだろうね。
Ｑ７の尿素タンクが二つで合計４０リットルなら、尿素水切れのトラブルも無いだろうし。
613:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 21:28:47 X8bRutbL0
>611
ソースありがとう。2月というのは意外と早いね。国内投入も早まると良いんだけど。
当たり前だけどトルクはTMSでの表記と同じ350Nm。
燃費が5.7L/100kmと言うのは、アヴェンシス2Lディーゼル(300Nm)の6.1L/100kmより良いので期待大。
約2万ポンドというのは2.5Lモデルと同価格帯で、3Lより低価格と。国内だと280万円ぐらいか？
614:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 22:05:11 +RbnaKzQ0
【自動車】ベンツのディーゼル車、タクシーに…東京エムケイ運行へ[01/23]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)l50
いつもながら、ビジニュー＋の嘘書き込みは……
615:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/23 23:23:35 2vPOL3130
33 名前： 名刺は切らしておりまして Mail： 投稿日： 08/01/23(水) 21:19:34 ID： TXrYe/zD
>>30
ところがＣＯ２の排出量は同排気量のガソリン車の３倍だ。
クリーンなのは昔のディーゼルに比べてクリーンなだけｗ マスコミは報道しないけど。
勿論コモンレールディーゼルを最初に実用化したのも日本のデンソーだｗ
そもそも運動エネルギーをブレーキで熱変換して空気中に放出してるだけで
環境に優しくないだろうｗ 馬鹿でもわかる理屈。
616:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/24 04:54:33 Eym7iCpC0
123
617:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/24 05:50:42 ufBuzS0w0
流石に3倍も多いことはなかろう。
618:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/24 07:24:45 pvLcrHDo0
羽田で、コンテナの牽引車両なんかに、軽油：使用済み天ぷら油＝1：3の割合で混ぜたの
試験的に使われているってさ。
まあ使用済みをそのまま使えるわけなく、遠心分離機だの濾過だのするらしいが。
619:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/24 15:35:48 i0HATT0R0
近々鉄腕奪取でそんな企画やるみたいだな
620:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/24 15:43:35 QtEedxqv0
もうやったよ。
黒煙撒き散らしまくりのタイの三輪自動車と芸能人所有のディーゼルバイク。
イメージダウンに一役買ってた。
621:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 04:36:15 IANXFft10
23
622:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 04:54:36 7rtZV7jy0
>>620
あれって不思議だったのが、普通、バイオディーゼルってグリセリン除去
するのに、ダイレクトで廃油入れてたのね。
何にも処理いらないのには驚いた。
623:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 08:26:39 sn/qT2hA0
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
kore-nihondemohatsubaisitetyo
624:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 10:03:10 6vJ9jrJx0
シャレード・ディーゼルも１Ｌで３６、５４Ｋｍの記録を持っているそうだ。
625:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 10:05:42 6vJ9jrJx0
URLﾘﾝｸ(www.dieselbike.net)
626:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 10:19:15 CqkPlDPi0
>>623
ピックアップトラックは需要がないので無理だね
並行で入れたら
ところでなぜにローマ字？
627:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 10:23:30 3nF/0hDxO
水素燃料車
628:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 10:33:49 6vJ9jrJx0
この資源確保が困難な時代にリチウムイオン電池なんて希少金属を大量に使う車なんてナンセスもいいところだろう。
ちょっと考えれば分かりそうななんだが。
いろいろなことで石原は大衆迎合または洗脳された、事の本質を見極められない人間を日本に大量に生み出した責任は重大。
629:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 11:34:20 Rg9WBcRg0
近い内に発売されるGLKにも始めからBlue Tec載るのかな？北米ではBlue Tec仕様も
同時発売するみたいだけど。Bin5やカリフォルニア州のLEV2をパスしてるって事は
期待していいんだよね？
どうなの？メルセデス。MLは高すぎだぜ。
630:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 11:39:42 Rg9WBcRg0
>アウディも近く国内発売を決める予定だ。
23日付の讀賣8面によると、AUDIは2009年に投入予定みたいですよ。
車種は不明。連投すまん。
631:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 15:46:42 VumN5ySz0
>>628
まずは、資源量くらい知ろうな。
マンガン系リチウムイオン電池なら、資源量の心配が要らないくらいは知らないと。
そもそも、石油の方が資源量としては問題だろうに。
632:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 16:25:48 6vJ9jrJx0
＞＞６３１
しかしディーゼルエンジンが何で注目されているか事の本質がわからない石原信者。（ｗｗ
問題は燃料の種類の豊富さと二酸化炭素の発生量だ。
633:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 16:52:34 0rrfNgfq0
ID:6vJ9jrJx0が阿呆みたいに得意げに語ってる事の本質って一体なんだろう・・・
634:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 16:55:21 iCbvWAjr0
>633
石原叩きをしたいだけなんじゃないか？
635:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 17:16:49 9adJsUz40
>>629
Blue Tecって、アドブルーみたいな尿素水の事か？
636:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 17:47:17 aJFIUeDI0
9
637:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 18:43:30 6vJ9jrJx0
>>633-634
ディーゼルエンジンについて工学部で石原と一緒に勉強して来い。（ｗ
638:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 21:40:41 r7FxgZ8J0
毎日ディーゼルの排気ガスを吸って冷蔵庫作業してる俺は
あの頭痛くなる匂いが無くなるかどうかが関心の的だ
ちなみにフォークリフトではない
構造上配送トラックの排気ガスが出庫口から流入してくるのだ
639:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 22:07:39 9adJsUz40
>>638
業務用の扇風機で外に追い出せないの？
640:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 22:18:13 r7FxgZ8J0
ちなみにDPFも新長期もへったくれもない岩手です
泣く泣く手放したであろうハイエース3.0DT大事に乗ってます
本当にありがとうございますた
641:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 23:37:43 91QbIz+l0
へったくれもなくてもその内代替わりするだろうし、フォークリフトにしてもそろそろ排ガス規制始まるっけ？
642:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/25 23:39:24 0rrfNgfq0
>>637
なんだよ、工学部で習う程度のことが本質かよ。ｗ
期待はずれもいいとこだな。ｗｗ
643:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 20:40:35 GHnzeuI60
>>615
ディーゼルはＣＯ２が三割削減されるの間違いではないか？
理論上は圧縮比の上昇だけで熱効率も上がるが
ただ最近まで使用されていた機械式（一部電子制御含む）
ではドライビバリティの関係上一律にディーゼルの効率と定義
することは困難であった。しかし近年のコモンレール方式では
燃料の分割噴射や高圧化により黒煙を大幅に抑えつつ
エンジンの効率も確保することに成功している。
もしディーゼルの効率がガソリンと変わらず
税率の関係だけで軽油がわずかに安いという
その理由だけではディーゼルのメリットは皆無になってしまう。
644:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 20:49:21 PznlyEZQ0
632 名前： 名無しさん＠そうだドライブへ行こう Mail： sage 投稿日： 08/01/26(土) 17:25:02 ID： 56w5f+5V [ 0 ]
>>630
既出だけど、日本でディーゼルが普及しない最大の理由は不人気。それだけだよ。
どんだけマニアやジャーナリストが凄い凄いと煽っても
大多数の消費者が手を出さないんじゃメーカーは動かない
そこへ来てこの新長期規制がトドメをさしたってだけで
たとえばベンツのディーゼル、Eクラスが入る少し前にMLやCでもディーゼルが
正規輸入されてたことなんて誰も覚えてないだろ？
日本でのディーゼル需要なんてその程度なんだよ
645:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 21:01:07 /kjbkpCbO
田舎（でもないか）、ここ札幌では凄く需要があります。
３３セドリックとか１５０クラウンのディーゼルが走ってます。
ランクル８０ディーゼルが大人気です。
ランクル１００も三分の一位はディーゼルです。
646:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 21:05:06 vClLyuXl0
ディーゼルが人気になるには、SUVとかRVが積まないと駄目なんだろうな
647:札幌人ですが名無しです
08/01/26 22:10:39 dFB5edZG0
>>645
あの黒煙撒き散らして走ってるDQNどもには参るな
648:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 22:21:21 NrPk0u3K0
普及しない理由なんて規制に通るエンジンがないからでしょ。
やっと日本の規制に通るようなエンジンが開発できたから日本市場にも
再投入できる。日本人が好きか嫌いか以前の問題。
649:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 22:49:03 e7b2z0D40
昔の、技術に合わせて規制値を決めてた頃にも、普通乗用車としては人気が無かったがな。
ベンツやボルボあたりの輸入車で、欧州で人気のディーゼル車が有るのに日本向けのカタログに無いのは、そもそも売れないからだってバブルの頃から言ってたし。
650:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 23:11:12 /XjuO8RK0
>>648
規制に通るエンジンなんてありましたよ。いつの時代も。
651:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 23:13:38 jMqnL37O0
昭和６０年ぐらいから平成１０年ぐらいまでは、ホンダ、スバル以外ほとんどの乗用セダンにディーゼルの設定があったのだが。
高級車といわれる分野のクラウン、セドリックにもあったし。
その全てが、業務用だったとでも？
652:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 23:20:17 8jtJ+c4T0
>>630
数年前、ドイツのデュッセルドルフ、ケルン、フランクフルトでアウディのディーゼルタクシー
に乗りましたよ。日本では考えられない速度でも、結構、静かで驚いた。
日本でも乗ってみたいな。
653:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/26 23:53:11 GHnzeuI60
>>650
>>651
でも年々排ガス規制が厳しくなってるでしょ？
それでエンジンのシステムも高価で三元触媒も使えなくって
軽のディーゼルに関してはエアコンで動力の半分使っちまいそうだぞｗ
654:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:02:59 hvUGSKzH0
軽にディーゼルなんて不可能だろ…
余程軽量高トルクなエンジンじゃないと、走れないだろうし。
655:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:20:48 MQbLJIxz0
>>654
軽量・高トルク
まさに今のディーゼルエンジンじゃないか。
アルミブロックで作ればさらに軽い。
656:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:36:50 hvUGSKzH0
660ｃｃでガソリンと同じぐらいの大きさ、重さ、同等以上のトルクって出せるか？
657:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:38:53 82gESzKu0
>>649
旧世代のディーゼルの話してどうするの？欧州でもこんなに普及しだしたのは
コモンレール+ピエゾになってからだろ？
確かに以前のディーゼルはその当時の規制に適応してたけれども黒鉛+音+匂いに
難ありだったじゃん。だからそれほど普及しなかった。でも新世代は違うでしょ？
例えは適切か分からないけど、今はガソリンエンジンでいう可変バルブぐらいの
革新技術が投入されてんじゃん。
658:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:40:54 gc00Yn1n0
>>654
現行スマートには800ccのディーゼルがあるね。50馬力くらいだったかな。
660ccなら40馬力くらいか。660ccのディーゼルが出来るかはわからないが。
659:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:48:39 t3G3Ppjv0
ダイハツが６６０ｃｃディーゼルの参考出品はしたけど
その後の続報がさっぱり聞こえてこなくて寂しい
660:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 00:49:50 4zlNztxc0
「参考」ならそんなもんじゃん
661:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 01:31:26 YYpI3xTf0
660ccのディーゼルは、いくらでも市販されているが・・・
10PS(7.3KW)ぐらいで使う、発電用だ。
662:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 02:19:58 D0aB0tg50
船用なども小排気量ディーゼルが普通に実用化されて使われてるよねえ。
URLﾘﾝｸ(www.yanmar.co.jp)
2GMFY、2気筒586cc14PSだから、ターボ過給すりゃ軽自動車にも使えそうだがな。
663:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 02:34:43 4zlNztxc0
トルク曲線どうなるんだろ。
あと規制内に収まるのかどうか疑問。
664:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 04:29:35 kFAebRGg0
スマートの800ccを2気筒にすれば解決。
665:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 08:16:25 3SR01eVj0
>>664
おおｗ
iなら、普通に積めそうなんだがｗ
666:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 08:23:30 iH3xf2Ux0
設計と適合やってる（た）現役技術者だけど
質問ある？
667:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 09:19:51 gffnI3v40
>>662
1祈祷300CCエンジンはメチャ振動でそうだけど重さで押さえてるのかな？
668:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 09:43:03 zoB+0tFt0
結局直２でバランサー使って抑えるしかないか……
フラットツインが理想だがもう使える時代じゃないし
669:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 10:17:21 jTxFSX6A0
最近ショーモデルにディーゼル搭載予定車が多く見られるね
670:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 14:05:07 PKfvEU/j0
>>666
X-Trailディーゼル版の購入を検討しているのですが、
知っていたら教えて下さい。
Ｑ１
コモンレールは高圧がかかっているから
壊れやすいという噂を聞いたが本当？
Ｑ２
ＤＰＦの寿命はどのくらいですか。
白金？を使っているらしいので
交換は高くつくような気が。。。
Ｑ３
おしっこタイプのやつを待った方がいいですかね？
とにかく長く乗りたいので、維持費や
将来の規制強化を乗り切れそうかどうかを
知りたいのです。m（_ _）m
671:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 15:33:11 iH3xf2Ux0
>>670
A1：高圧部位にはそれなりに強度を上げて設計をしてるので大丈夫ですよ
まぁ燃料噴射系は元々不具合の多い部位ではありますが
もう新しい技術ではないし各メーカノウハウは十分じゃないでしょうか？
A2：メーカによって違うと思いますが、エクストレイルも最低20万km以上は
耐久試験をして確認してると思います
Euro5想定のモノを使ってくるでしょうし、性能保証も16万kmはあるかと
交換したら？高いですよ
A3：排気量4L以下の乗用タイプは尿素は主流にはならないんじゃないかと
搭載設計とコストがね
大排気量のPickupや商用は本命かな
どれくらい長く乗れるかは、正直答えかねるけどDPF付きなら
10年以上は最低いけるんじゃないですか？
維持費は年2万は乗らないと対ガソリン比で厳しいかな
672:670
08/01/27 16:04:51 PKfvEU/j0
>>671 (ﾟ∀ﾟ)ﾚｽｷﾀｺﾚ
どうもありがとうございます。
とりあえず長くは乗れそうなので安心しました。
もうひとつ質問させてください。
現時点では日本のメーカーはディーゼルの
大トルクに耐えられるATを持ってないようですが、
そのようなATを開発しているメーカーは
ないのでしょうか？
ホンダのＤエンジン車もＭＴだけのようですし。
X-Trailのジャト子６速ATも元はG車用で、
M9Rのトルクをずいぶん殺しているのではないかと。
（MTとATで最大トルクずいぶん違いますよね？）
あと、X-Trailのディーゼルですが、国沢氏は
「グループＮのラリーカーのようなエンジン制御」と
言っていますが、これはどういうことかご存知ですか？
（もしトルクを控えめにして回転数うｐで馬力稼ぎ、
なんてことしてたら大排気量G車と同じではないかと。。。
燃費も悪くなるだろうし。。。）
ｍ（_ _）ｍ
673:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 16:32:51 UA2+THS90
国沢の言うことは気にしないのがいちばんｗ
674:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 16:40:30 nahVcBKn0
>672
大トルクに対応するＡＴってのは、某自動車評論家が前から言ってるネタだけど
実際は何に対して言ってるのかという不明瞭な部分がある。
エクストレイルについては、通常版（ＭＴとＡＴ）と高出力版（ＭＴのみ）がある。
ホンダはＶ６用のＡＴを流用して開発中だよ。
ディーゼルの排ガス後処理技術は向上したけど、なるべくなら燃焼でＮＯｘやＰＭは抑えたいから
ＭＴの方が燃焼制御が有利って事はあると思うけど。
675:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/27 16:56:35 hvUGSKzH0
いすゞからエルフ用のAMTミッションを買えば良いんじゃないか？
676:670
08/01/27 18:24:48 PKfvEU/j0
>>674
たしかにそうですよね。
よく考えてみれば、AT＝耐トルク性能不足、
というだけの話であれば、ＭＴのローアウトプット版を
ラインナップする必要なんてないですよね。
うーむ、不思議だ...
清水氏は何が気に入らないんでしょうか？
ホンダが開発中と？
それはよい知らせです。
2009年に投入するのかな？
wktkですな。（個人的にはCR-Vに搭載してﾎｽｲナ）
>>673
ｋ沢氏の話はあまり真に受けないようにしていますﾖ（^_^;)
677:666
08/01/28 00:09:18 tLtqa9Dl0
AT対応の場合上にもあるように
１．高トルク対応のAT
２．エンジン負荷があがることによる燃焼悪化
を考慮しないといけません
１．は専門外なので良く分かりませんが、多くの乗用ディーゼルエンジンの
最大トルクはAT,MTに関わらず１．の制約を受けています。
特にFF用のATはこれまでガソリンNAのみのラインアップがほとんど
でしたので、対応が遅れているのだと思います。
２．に関しては
走行負荷上がる
↓
MTに対してNOｘ・PMトレードオフが上に上がる
↓
de-NOx触媒を使えば多少軽減されるが、エンジン出口のNOｘ
を下げる必要がある 高EGRが必要
↓
PM（スモーク）に対して厳しくなる
↓
高EGRでもスモーク感度の鈍い、噴孔流量の少ない（噴霧の良い）
インジェクタが必要
↓
噴孔流量ダウンで最大トルク・出力ダウン
ということですね
678:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 01:26:22 wUfZrFqE0
高圧化。
ピエゾインジェクターも効果あるのかな。
679:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 10:27:43 QkSs5Fc/O
ユーロ5クラスだとピエゾインジェクタじゃないとむりとかじゃないっけ
ATはDの出力特性にあわせたコンピューターつくればガソリン車のATがつかえる
680:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 12:02:29 J5vqXeNR0
昔のノークラをコンピューター制御して、
シフトを回転数に合わせて自動化。
ノークラならMTのクラッチ使えるんだし問題無さそうだけど・・ダメなのかな？
681:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 15:12:52 +1kEW7uP0
>>680
2ペダルMTですね。
ランエボのTC-SSTならFF用としても使えそうだけど。
682:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/28 15:40:04 GDUUgL5Y0
>>674
>大トルクに対応するＡＴってのは、某自動車評論家が前から言ってるネタだけど
>実際は何に対して言ってるのかという不明瞭な部分がある。
ディーゼル用のATとガソリン用のATでは、ポンプインペラとATFの粘度が全く違う。
トルクが小さく吹け上がりの良いガソリンエンジン用のATをディーゼルで使って
しまうと、伝達効率が悪い上に、回転上昇に伴うATFの流速上昇が遅くなって
発進加速も悪くなるので、ATFを受け止めるインペラの抵抗形状が大きく、粘度の
高いATFを使ったトルコンが使われる。
ディーゼルは低回転伝達効率重視のATで、ガソリン車は中高回転重視のセッティングの
ATになっている。