07/11/04 18:31:06 3hrJr3+5O
煮
3:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/04 19:51:51 RDk2HNl50
数年前は灯油なんて２０円台だったよ。
あの頃は惜しみなく使ってたなぁ・・・
4:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/04 20:54:32 dJBVrKq10
ディーゼル乗り始めは５０円台だった。
満タンで２０００円しない。
安すぎると感じていた。
今くらいが適正だと思う。
5:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/04 21:46:46 9F6mS2sL0
昔は300リッター入れても諭吉さん2枚で事足りた。
今は……会社にせがるしかない。
6:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/04 21:49:52 z/dhBfic0
せがる？
7:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/04 21:51:47 9F6mS2sL0
縋る、だな。すまん
8:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/04 23:06:04 R4Wx/e5a0
A重油ポリタン売りしてくれる所ないかな？
わりと街中なもんで・・・
9:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/05 10:32:48 L/knGAvI0
／ ￣￣￣ ＼
/ /⌒⌒ヽ 〉
| ﾉ ‐ ‐ |
│ / ・ ・ l
| ｲ ゝ l ＜ １２月も大幅値上げして
| ヽ - / 貧乏人を凍死させます！
" " l ヽ _ ／
///::: ＼ ／::ヽ
///:: .:;;: ::::::::::▽::::::ヽ
|||::::|:::::::::ENEOS:::::|:::|
|||::::|:: ::::::::::::20:::::::|:::|
10:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/05 10:40:08 1nTN9o9zO
免許とって乗り始めた頃、最安58円でした
それが現在ときたら…給料はたいして変わって無いのになｗ
11:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/06 21:26:20 5LG8XDp90
2サイクルオイルを入れれば市販の添加剤と同じ効果がある。
しかしこのことを書くと激しい批判を浴びる。
なぜかわかりますか？2サイクルオイルを使われると困る人がいるからです。
答えは1行目にあります。
12:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/07 19:26:34 jrdTXSgO0
13:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/07 21:32:38 DRbQ+8sa0
批判しないよ、もういいよ、困らないよ、そうだよ同じ効果あるよ。何使おうと自由
各自いろいろな応用で新たなる節約するといいよ。これからも研究を怠らず、いろんな節約法を開発してください。
ただし、ディーゼル燃料は公道使用以外か、ちゃんと税を払ってからね。
あと潤滑の２サイクルオイルのほかに、セタン価を上げる材料もなんかいいのない？おせーて。セタンブースタ以外で安いの
14:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/07 22:07:38 Mms1xlee0
>>13
ロウ
15:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/08 22:52:22 I1mT9QQA0
>>13
鉛
16:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/09 07:32:32 GxeQSYRL0
以前、どこかのスレで見たけど2stはガソリンと灯油1:1でも走るらしいな。
ジョグで1:2だか1:3まで試したとか。
始動性は悪くなったようだが、燃費も上がったらしい。
17:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/09 16:01:45 Jiki9mlD0
>>16
そんなことかかれると、試したくなるがなｗｗｗ
18:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/09 21:21:32 LK5tP9j10
538 ＤＱＮのリアル実験教室 New! 2007/08/20(月) 01:33:35 ID:X+vB2v/00
ガソリン車の話しだが。。。
以前どこかのスレで灯油で動く！！！って話しが有り議論白昼盛り上がりマスタ。
机上の空論厨が多かったので、漏れのシグナス１２５で実験しました♪
ガソリンに灯油微量混入 → 全く問題ナシ
ガソリンに１０％程度混入 → ん？トルクフルになったか？
ガソリンに３０％程度混入 → ん？あきらかにトルクフルになったぞ！！！でも高回転も回らなくなったぞ！！！
ガソリンに５０％程度混入 → ん！？エンジン始動しにくいぞ！でも走れるぞ！！！
ガソリンに９９％近く混入 → ん！？エンジンかからねぇ～ーー（笑 でも一旦かかっちまえば走れるぞ（爆笑
くれぐれも真似しない様に注意汁
絶対にＥｇに悪い影響有りそうだし、カーボン山の様に溜まるだろうし。
ヘタすりゃーＥｇブロー！
でも興味に負け、やっちまいました♪
いじょＤＱＮのリアル実験教室でした♪
19:17
07/11/09 21:23:06 1O3BIpVd0
ちょうど、ガスがなくなったので、やってみた
１：１は実用性ないね
エンジン完全にあったまらないとアイドリングしないし
ものすごくかかりが悪い
エンジンパワーはちょっと落ちたかな？ぐらいなんだが
１：２を今度試してみよう
ところでガソリンエンジンにガソリンの代わりに灯油いれても脱税か？
20:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/09 23:34:03 zJG+Dpas0
A汁油今いくら？
21:16
07/11/10 03:24:03 uVdDPy8w0
>>19
バイクは何？
イリジウムプラグにしたら始動性がだいぶ良くなるらしいよ。
俺もやってみたいんだが、圧縮比上げちゃったからな。
ノーマルヘッド探してる。
22:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/10 15:41:42 b+glRXHC0
>>20
木更津漁協で78円、数年前は20円前後だった。
23:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/10 19:06:08 FYKOboW6O
普通に廃食用油で良くね？
脱税どころか、エコカー扱いだよ。
24:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/11 21:56:05 yRJEHcVI0
>>23
廃油は処理しないとスラッジが発生してインジェクタが詰まる。
25:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/11 23:15:45 N3p1AbeX0
ジェット燃料使っとけ
26:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/12 07:54:10 3eGSKYYSO
てかメーカーが灯油で走るクルマ造ればよくね？
27:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/13 20:35:55 4ikCY4LC0
2サイクルオイルあげ
28:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/14 02:07:01 l5Ra/Tpc0
40Kgやせたら燃費が良くなった
29:７７４ＲＲ
07/11/14 08:03:30 0f3YB4dE0
１３年前の１ボックス車のセカンド＆リヤシート外すと
加速がイイ 燃費も良くなった
30:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/14 22:31:40 rkOmiLwY0
最新のコモンレールE/Gに灯油+2stｵｲﾙで試した香具師いる？
31:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/15 02:03:16 GjrmnaOr0
たくさんいる。
32:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/15 08:16:44 4oSBQl1S0
で、どうなるの？
33:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/15 10:17:39 GjrmnaOr0
アクセルを踏むと走り出す。ちょっと感動。
34:７７４ＲＲ
07/11/15 22:44:43 2jAPc0N60
道路特定財源で交通事故患者の国保分全部払えよ
ど田舎にでデカイ道なんか作んなよ１日１台通ってないんじゃ？
無駄金つぎ込むっじゃね～ｙo
俺ん家近くの国２バイパス高架４車線化は良しとしても
その前後の橋が２車線のままだから余計渋滞するだろがボケ
特定財源つぶしたるど ゴｦラー!!!!!
35:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/16 04:44:29 hNET4SNG0
みんなに言いますが、灯油+2stｵｲﾙで十分です。
36:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/16 14:31:09 dZLuJChb0
2stオイルどれくらい混ぜてるの、１００：1 or ５０：1
37:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/16 23:57:54 hoRABxu70
それくらい
38:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/17 00:40:39 SE9Qe1g80
100：1でよい。
50：1だと不完全燃焼のカーボンが堪りやすい。
ちなみに2st原付は25：1くらい。これはシリンダーやピストンの
潤滑を行うため。ディーゼルの噴射ノズルに
ここまで濃くする必要は全くない。
39:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/17 00:45:59 SE9Qe1g80
軽油に含まれる潤滑分質は何か？と問い詰めていけば2ｓｔオイルで十分事が
足りるということがわかる。
40:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/17 02:42:17 j7uLUlVl0
軽油に含まれる潤滑分質は何か？と問い詰めていけばサラダオイルで十分事が
足りるということがわかる。
41:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/17 09:10:18 V+Qo8m010
＞４０はサラダオイルが高いということを知らないことはわかる。
42:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/17 11:00:13 kGgH9dml0
エコナマジお勧め
43:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/17 11:03:29 j7uLUlVl0
>>41
安売りの徳用菜種油を買え。
粗悪2stオイルと同じくらいだ。
業務用ならもっと安い。
天ぷら揚げた後の廃油を濾してもいい。
それならタダ同然だ。
ちなみにセタン価は軽油並。
44:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/17 14:48:06 u6fcHfck0
カークールストロングを使え！こわれっぞ！
45:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/17 20:16:42 NZLfVzv80
ヤフオクで１万の情報買ったけど、もう持ってるやつだからうｐしてみる。
全く費用かからないしすぐにお金ほしい人向けだけど２時間ぐらいかかるから本当にお金困ってる人向けかも(´ﾍ｀；)
URLﾘﾝｸ(www4.uploader.jp)
46:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/18 02:25:48 jDyMY2yM0
A重油ってどこで買えるのですか？
47:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/18 21:52:58 YrGCyhlO0
一般人は買えない
工業用に使う ローリーで直接タンクにいれる
主にボイラー等 漁船、小型タンカー等に使用される
したがってＧＳには置いてない
48:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/18 23:31:00 +hFT9odw0
一般人が買えないということもないけどな。
漁業関係は閉鎖的な社会だから入りにくくはあるな。
ただ購入するのに何か身分証明が必要とか、そんなことはない。
49:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/19 12:29:26 2NRe4vLo0
一般人が買うには使用目的が明確でないと
売ってくれないよ 最近は得にうるさいですよ
車にいれるなんて怪しまれる 重機なら問題ないが
それなら免税申請するだろうけど めんどくさいから
土建屋はしないだろう
したがってお船関係か でかいボイラー使用関係にかぎって
販売してるような
私は化学関係会社にいるがローリーでＡ．Ｂ．Ｃ重油はタンクに貯蔵
してる バルブをひねればでてくるが 私には、用はない
50:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/19 16:20:15 +cI2LdOi0
寒冷地の軽油って今時期粘度を落としてるんでしょ？
灯油：軽油を2：1で入れるのは危険？
51:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/19 16:24:15 opcnWufhO
噴射ポンプが焼き付く
52:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/19 16:41:10 NRRFhYI90
灯油と軽油って触って、粘度の違いってわかるものですか？
人間の手ではわからない？
まずは、それが知りたい。
53:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/19 18:55:27 2NRe4vLo0
手が荒れるから触りたくない
でも、給油していて軽油はドロドロして泡が沢山
灯油はなんだかサラサラしてる あきらかに
粘性がないように思える
ほんらい灯油は汚れを落とす作用もあるから やっぱり
なんか、オイルみたいなものを混ぜないとやばいかも
54:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/19 19:23:54 TBTmEDPwO
青白い煙吐いて走っているトラックいたけど、灯油か
55:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/19 19:25:47 cStiTr9qO
もしくは、オイル上がり下がりだと思われ
56:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/20 15:43:29 KQDcKcpP0
>>46-47
重油はドラム缶をトラックで配送なんてこともあったような。
俺も500～1㍑で売ってくれるとこを探してるんだけどね。
販売所や配送サービスでなくてもどこか提供してくれるところがあるんじゃないかな？漁業以外で。
漁業じゃ、うちから遠いし。
57:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/20 17:17:36 kXbDnCa50
>>56
ボイラー用A重油が良いぞ本日の価格はリッター57円！
直噴トラックならそのままでOK
軽油よりトルクが出るぞｗ
58:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/20 18:03:48 txuV+92z0
てんぷら油入れれば良いだろ。食料と燃料が手に入って、一石二鳥だ
59:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/20 20:55:13 Z+ytApZG0
みんなに言いますが、灯油+2stｵｲﾙで十分です。
60:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 00:20:20 AxAg6GFB0
>>57
ボイラ用はローサルですか？色は茶褐色くらい？
小口売りしてくれますかねぇ。。
>>56
農協どうでしょう
61:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 01:15:42 ndsNuVB50
Ａ重油とは、原油の常圧蒸留によって底から得られる残油を処理して得られる、重質の石油製品です。
軽油90%に少量の残渣油を混ぜたものとなります。
ガソリン、灯油、軽油より沸点が高く重粘質であることから重油と名付けられています。
性質
A重油の色は生産施設にもよりますが、半透明の黒色か黄色です。
比重は0.82～0.95程度，発熱量は10,000～11,000kcal／kg程度です。
企画品質
A重油の種類は硫黄分により、1号及び2号に細分されます。
1号は、硫黄分(Sulferサルファー)が0.5%以下とされ，
LSA重油（Low Sulfer A Fuel Oil ）とも呼ばれています。
また，低硫黄のLSA重油はメーカによってはSCF（出光興産）とも称されることがあります。
2号は，硫黄分が0.5%以上2.0%以下とされ，HSA重油（High Sulfer A Fuel Oil）とも呼ばれています｡
用途
低硫黄のLSA重油は、ビル・ホテル・寮・病院・学校の暖房・給湯用、食品工場の加熱用、
クリーニング工場のプレス・温水供給に運用されるボイラーに多く用いられており、
農産物用のビニールハウスのボイラー、温風暖房でも使用されています｡
高硫黄のHSA重油は、低硫黄のLSA重油を特に必要としない非自動車用ディーゼルエンジン、
工場、病院、学校、ビルなどの小・中規模ボイラーの燃料などに用いられています。
62:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 01:43:36 ihejTb5Q0
おうおうおうおう！灯油+2stｵｲﾙで十分です。
63:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 07:54:48 e1xx0S9b0
なんで入手性の悪いA重油を欲しがるのかわからん。
64:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 17:48:42 EgORL2y20
>>63
>なんで入手性の悪いA重油を欲しがるのかわからん。
灯油に対し１割以上も熱量が稼げ（実効出力では遙かそれ以上）
オマケにリッター当たりの単価も遙かに安い
灯油に対し３０％以上の燃費削減は堅い
65:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 18:05:59 e1xx0S9b0
>>64
なにか勘違いしてない？
1割以上の熱量の差は対ガソリン比でしょ。
灯油比だとせいぜい5%くらい。
レギュラーガソリンとハイオクガソリン程度の差だよ。
実効出力なんて全然変わらない。
価格だって遥かにというほど安くはない。
ドラム単価で灯油価格と1割差が出る程度。
2割安くしようと思ったらローリー買いだよ。
はっきり言って燃費の差なんかまるで無い。
全部ガソリン比だったら正しいんだけどね。
66:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 18:21:01 gEXSDIxq0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
67:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 18:40:07 EgORL2y20
>65
>1割以上の熱量の差は対ガソリン比でしょ。
>灯油比だとせいぜい5%くらい。
５％は灯油・軽油比でのこと
軽油・A重油比で更に５％
灯油軽油比ではセタン価差により内燃機関での回収効率差が大きい
A重油ならドラム買いが可能 自分で引き取りが可能
68:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 19:26:36 e1xx0S9b0
>>67
細かくなるけど。
軽油・A重油比での熱量差は2%から3%くらいだよ。
灯油・A重油比で5%は確かに言い過ぎた。
ここまで細かくやるはめになるとは思わなかったから数字を丸めてたw
正確には6%から7%くらいの差。
異常燃焼がなければセタン価の違いによる効率に差は生じない。
そして扱ってる業者は限られるけど、灯油もドラム買いやローリー買いはできる。
それと比較すると価格差はさらに小さくなる。
確かに全く差が無いわけではない。
これに拘るかどうかは人それぞれだね。
俺個人的には無意味だと思う。
経営者だったらちょっと頑張るかもw
69:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 20:21:42 EgORL2y20
>異常燃焼がなければセタン価の違いによる効率に差は生じない。
無知 乙！
セタン価は燃えやすさであって即ち＝燃焼速度
燃焼速度が下がれば効率も当然低下する
70:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 20:41:10 EgORL2y20
更に言えば
セタン価が低いと気温低下で益々効率が低下
71:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 21:21:34 e1xx0S9b0
>>69
やれやれ、とうとう罵倒をはじめたか。
まあ、おちつけ。
分子レベルの燃焼速度はむしろセタン価が高い方が遅くなる傾向がある。
直鎖飽和炭化水素の場合、分子量が大きい方がセタン価が高い。
炭化水素が燃焼する場合、構成する水素と炭素が全て同時に酸化するわけではない。
分子の端の方の水素から延焼するように酸化反応が進んでいく。
当然、分子量が大きい（セタン価が大きい）ものほど燃焼するのに時間がかかる。
ちなみに熱量が大きいのは炭素の割合が大きくなるため。
この炭素は水素に比べると非常に酸化しにくい。
炭素が多いほど完全燃焼させることが難しく、
完全燃焼するのに時間がかかるだけでなく、燃え残りのすすが発生しやすい。
当然、すすの発生は効率の悪化を意味する。
セタン価＝燃えやすさ
程度の知識ではまるで不十分。
セタン価と気温低下での効率低下については、もはや全く意味不明。
何をもって気温変動でセタン価の低いものの効率変動が大きくなるというのか？
益々などというが、そもそもディーゼル燃料としてこの程度の分子量の差では有意差など生じない。
72:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 21:58:48 ydBfIEiA0
そんな事より、スバルから出る水平対向ディーゼルってどうなるんだ？
73:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/21 22:30:53 eewQNdry0
灯油+2stｵｲﾙで十分です。
74:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 00:48:13 JlYJYoiN0
カークールだけを混ぜるか、それに＋2stエンジンオイルをちょビッといれるか。
どっちがいいかなあ。
75:46・60
07/11/22 01:22:49 HJ/3kSBs0
みんなレスtks、勉強になるよ。
A重油が欲しくなったのは軽油が90%の性状だから。
灯油は触ってもサラサラで、2stオイル混合するにしても100%入れるのはなんか不安。
セタン価も低いとアクセル踏み込みそうで。。（セタン価の差は昔プレミアム軽油で体感済み）
でも今度、灯油+2stオイル100:1でやってみるよ。
A重油はやっぱ手に入らないね。。
76:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 02:30:45 DlpYCc0G0
プレミアム軽油の良さを体感した人は、灯油の問題も体感すると思うよ。
誰かが知らないうちに灯油を入れてくれれば気付かずにすむと思うけど。
77:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 17:10:22 A4ORpnRo0
>>75
最初は軽油1：1灯油（2stオイル100:1）
で試すといいよ。これで壊れる事はほぼない。
徐々に灯油割合を増す。するとどこかでエンジンパワーが
落ちてきたなとわかるポイントがある。
そこをボーダーラインとするとよいです。
78:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 18:35:07 5JVYflf90
灯油 軽油 １：１ で10万ｋｍ 走ってるけど問題なしこの先も使うつもり
灯油比率上げると アイドリングでエンジン回転少し下がりエンジン ぶるう用になるから少しアイドル上げるひつとうあるなあ
結局 １：１比率がベスト エンジンの噴射ポンプ 分配型 列型 どっちもOK
最新のコモンレール式 試してる人 報告頼む 将来のため
79:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 18:53:12 9QFmueYJ0
うちのボンゴ（Ｈ８年）灯油：軽油 ２：1でいれてるけどアイドリングおかしくなったりパワー落ちたりってことは全然ないなぁ。
冬でもこの比率で大丈夫なんだろうか。
80:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 19:30:35 5JVYflf90
↑ ２：１でも大丈夫だけど 噴射ポンプのため思ったら １：１ぐらいにしとけ
81:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 19:42:44 ZMKKOWRx0
最新のコモンレール式 試してる人
だが、1：1で問題なし ただいま１万３千㌔
音、うるさい パワーダウン 燃費ダウン
今のところ調子いいが２００系
82:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 21:15:21 /r3Ovi7g0
>>71
>セタン価と気温低下での効率低下については、もはや全く意味不明。
>何をもって気温変動でセタン価の低いものの効率変動が大きくなるというのか？
こいつウダウダ語って基本を全く理解できて無いな
そもそもディーゼル機関自体が大気圧縮熱を利用し燃料を自己着火（蒸し焼き）させている
大気温度の低下が燃焼速度に大きく関わってくるのは当然のことだ
セタン価が変われば燃料噴射タイミングも変更の必要がある
噴射タイミングの最適化が行われた上で純粋に熱量の違いによる出力差となる
そもそもが軽油で調整されていること その上で燃料の素性に会わせる必要がある
ただ完全燃焼・燃焼温度が過ぎるとＮＯｘの発生が顕著な為高加給時の吸気温度を低下させる為
インタークーラーを併用したりＥＧＲ環流によって燃焼温度を下げる訳だ
端的に言うとディーゼル機関の燃焼は膨張行程全域に渡って行われているため
セタン価が下がると排出される熱量が増えるだけってこと 吸気温度の低下でも
ターボ付きだとブースト圧だけ良く上がる割にトルクが低いことが現象として
現れる 回収熱量が確実に低下する
83:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/22 22:31:28 DlpYCc0G0
>>82
君が論旨を理解していないだけ。
大気温度が燃焼に影響が無いと言っているのではない。
大気温度の変動は燃料の質に関わらず、等しく起こるものだと言っている。
軽油やA重油に比較して灯油が著しく影響を受けるということはない。
セタン価による燃料噴射タイミングの最適化などと軽々しく言うが、
市販の軽油のセタン価の幅がどれほど大きいか理解した上で言っているのか？
４５～６５程の幅をもつ軽油のセタン価に対応できるシステムが、どうしてセタン価４０程度の灯油に対応できないと考えるのか？
世界には灯油と軽油の区別をしていない国も多く存在し、その国でも日本製のディーゼルは元気に走っている。
当然、メーカー保証付きでだ。
ちなみに噴射タイミング決定の要件は現在では効率よりも排気ガスの浄化に重きを置いている。
ディーゼルの燃焼が膨張工程全域で行われるなどと、いつの時代の話をしている？
その時代のエンジンだと、燃料噴射タイミングの最適化など夢のまた夢だ。
都合でモデルの世代を使い分けるのは止めてほしい。
現在のエンジンではコモンレールを採用していなくても、その時代の少なくとも３倍から４倍の噴射圧力を持っている。
当然それだけ噴射時間は短く、燃焼も早く終わる。
84:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 01:23:36 0XogVLz00
コモンレールには添加剤の必要すらないってこと？
等油１００％で
85:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 01:25:24 cB2AepSI0
2stｵｲﾙage
86:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 01:30:22 cB2AepSI0
軽油1：1灯油（2stオイル100:1） 快調、坂でややパワーダウンを感じるが
特に問題なし。燃費もそれほど変わらず。
灯油100％（2stオイル100:1）坂でパワーダウンを感じる。キックダウン連発
平地なら問題なし。燃費測定せず、たぶん悪いだろう。
87:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 15:30:16 uKTuxGbh0
燃費＝燃料費だから圧倒的に灯油の方がいいと思われ
88:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 20:24:19 ySXDCCFb0
徐々に増やして今は、ほぼ等湯99％+2ｓｔOIL1％（一応コーナンで￥398のＦＤ級ﾋﾟｯﾄﾍﾟﾝ。但し混合比はﾃｹﾄｰ）
特にネガティブな様子ナシ、距離/リッターの悪化もナシ ｂｙ200系2KD・マッタリ走行
ついでにエンジンオイルにはハンマー投入で心なしなめらか～
89:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 21:34:17 1px6DkNj0
>>83
話のすり替えが上手いですねｗ
市販軽油のセタン価に幅があるのは対凍結性の為
冬乗れない車や燃料では元も子も無いですから
セタン価自体は高いに超したことは無いのである 熱効率のみ追求すれば
当然暖かい地方では年中高セタン価の経由が販売されているわけだ
ディーゼルにおいても上死点で燃焼が開始～完結するのが理想
それを具現化に近づける為の一歩がコモンレールであり高圧噴射なのである
だが燃料素性による制約を受け上死点手前で噴射せざるをえない
要するに燃料も進化しエンジンの進化の意味も極大化を見るのである
第三世界にコモンレールも糞も不必要
逆にアラブ諸国の産油国なら燃料はタダに近い
結局噴射圧・噴射形式によらずセタン価低下による効率低下は免れない
確かに等湯でも走るよｗ それなりに
ただセタン価の低下による燃焼速度の低下が燃料自体が持つ熱量差以上の
損失差が生まれることは明白な事実 エンジン形式を問わず
それを補う為に経由半々で自己着火性の低下を経由の燃焼熱で補ってる
燃料潤滑による噴射ポンプの潤滑と言う点でも的を得ている
等湯１００％ならセタン価と熱量差の相乗効果（ダブルパンチ）
結局同じ距離をより低コストで走れることを最終目的とするなら
一つの手段と言えるけどね ココが最重要なんだけどな
90:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 21:46:31 ySXDCCFb0
腰を折ってスマンが、灯油と軽油で熱量はちがうのか？
91:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 21:51:44 ySXDCCFb0
あと、連投でスマンが、セタン価って燃焼速度の差だっけ？
着火温度の差じゃなかった？
と、すればキッチリ圧縮の上がる新しいエンジンでセタン価40の灯油でも着火する温度まで上がってれば問題なくね？
灯油だと馬が落ちたり煙が出てしまうのはピストンスカスカのボロエンジンだからだと思ってたが違うんかの？
92:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 22:15:56 1px6DkNj0
>腰を折ってスマンが、灯油と軽油で熱量はちがうのか？
たかが５％されど５％
>あと、連投でスマンが、セタン価って燃焼速度の差だっけ？
>着火温度の差じゃなかった？
>と、すればキッチリ圧縮の上がる新しいエンジンでセタン価40の灯油でも着火する温度まで上がってれば問題なくね？
>灯油だと馬が落ちたり煙が出てしまうのはピストンスカスカのボロエンジンだからだと思ってたが違うんかの？
着火温度ギリギリよりも高温の方が燃えやすい（燃焼が早い）のは当然だ
ディーゼルは蒸し焼きだからな 当然高圧＋高温＋高酸素下の方がより速い
燃焼に際し温度＋熱量が必要だからな 高い方がより燃焼を促進
Ｄはターボとの相性が良いと言われる所以だ ただ高杉るとＮＯｘが・・・
いくらコモンで微細化しようとも微細化された高セタン価の燃料が有利
新品であろうがスカスカであろうがコモンであろうが同条件下においても差が出る
完全燃焼はあり得ない 所詮Ｄである
最新コモンであろうがＰＭの発生はあるからな
トラップで再加熱処理されるけどな
93:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 23:19:40 ySXDCCFb0
なるほど。
イリジウムプラグの宣伝みたいだね
0-60加速が0.1秒短縮できる！！ってレベルだったりして
94:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/23 23:56:43 2idKkB910
>>89
話をすり替えてるつもりは全くないのだが？
低温時に灯油の効率が益々下がるというのは間違いだと指摘したまで。
軽油だろうがA重油だろうが同じように効率は低下する。
これのどこがすり替えなんだ？
むしろ灯油の効率を低く見せるために低温時の話を持ち出す方こそすり替えだと思うのだが。
市販のセタン価に幅がある理由など、わざわざ説明されるまでもなく、こちらは重々承知。
軽油のセタン価がまるで一定であるかのように「最適化」などと言い出すから指摘したまで。
では通常のエンジンは1号軽油には最適化されているが、2号３号軽油には最適化されていないということでいいのか？
また灯油を許容できないほど厳密に軽油に最適化されているなら、A重油もまた適正な燃料ではないということでいいのか？
無論、俺はそんなことは無いと思っているが、この話の流れだとそういうことになる。
コモンレールで上死点での燃焼～完結の理想に近づけるというのは嘘。
近年のコモンレールでは間欠噴射・遅延噴射が当たり前である。
だからといって膨張工程全域で燃焼しているわけではもちろんない。
こちらはおかしな発言に対してちゃんと理由をつけて説明しているのに、
それに対する反論はその理由を覆す説明が一向になされない。
俺に対する反論は相反する主張ばかりが目立つので、恐らく複数の人間が行っているのだろう。
まさか場当たり的に反論のための反論を行っているわけではあるまい。
しかしどれも低セタン価による効率の低下による効率の低下を連呼するが、その理由がまるで説明されていない。
燃焼速度の低下は嘘である。
直鎖飽和炭化水素で比較すれば、セタン価が低い低分子のものの方が燃焼速度は早い。
その理由は既に説明した。
それでもセタン価が高い方が燃焼速度が早いというのであれば、その根拠を挙げるのが筋だろう。
根拠も出さずに「明白な事実」などと言って欲しくない。
95:46・60・75
07/11/24 00:46:23 xJafqq290
良スレだねここは。
灯油100%については意見が分かれるね。
燃費ダウン･ドラビリ低下 or 特に変化無し
ま、実際はトルク低下してるんだろうけど、
俺も最終的には灯油100%に移行してみたい（ケチケチし過ぎ？ｗ
ふと思ったんだけど、その場合EGRはカットした方が相性いいんだろうか？
（セタン価低下→火着き悪い→酸素増量）
機械噴射の古いE/Gなんだけど、EGRってどんな領域でかかってるの？？
96:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 01:12:30 ItVujMBE0
今来産業
97:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 07:37:12 iATos/IZ0
2stｵｲﾙage
98:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 11:02:01 n9RlEumH0
>>95
＞旧式ＥＧＲ（開くか閉じるかの制御）
確かではないが、アイドリングでは開いてる。
踏み込む（発進）で一旦閉じる。
定速巡航ではまた開いて、高負荷時はまた閉じてるような希ガス。
要するに煙が出そうなときだけ閉じてる。
どの道、燃焼効率とか低煙化だけを考えればＥＧＲは百害あって一利なし。
ＮＯｘ低減だけが目的だから。
99:７７４ＲＲ
07/11/24 18:04:46 824eYFdT0
>>94
>軽油だろうがA重油だろうが同じように効率は低下する。
と言うことは等湯はやっぱ別モノだろ！？
Ｄエンジンは軽油セタン価に合わせ当然噴タイミングも大まかに調整されている
上死点前いくらと指定されてもいる
電子制御ならアクセル開度・回転数に応じ予め設定されたプログラムで随時変化
セタン価が大きく外れれば反２次曲線的に効率が落ちるものなのだ
若干のズレなら反２次曲線上の頂点付近を推移するのに対し大きく外れるとガクンと効率低下
効率についてはそのグラフを想像してもらって差し支えない
そもそもＡ重油の９０％は軽油 セタン価もほぼ同等
等湯１００％は不効率
>>98
>どの道、燃焼効率とか低煙化だけを考えればＥＧＲは百害あって一利なし。
一応低負荷時には吸気温度を上げる効果（自己着火促進）＝ＰＭ減少
高負荷時には逆に燃焼温度を下げＮＯｘ低減
この場合ＥＧＲクーラーが生きる
100:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 18:06:24 824eYFdT0
>>94
>軽油だろうがA重油だろうが同じように効率は低下する。
と言うことは等湯はやっぱ別モノだろ！？
Ｄエンジンは軽油セタン価に合わせ当然噴タイミングも大まかに調整されている
上死点前いくらと指定されてもいる
電子制御ならアクセル開度・回転数に応じ予め設定されたプログラムで随時変化
セタン価が大きく外れれば反２次曲線的に効率が落ちるものなのだ
若干のズレなら反２次曲線上の頂点付近を推移するのに対し大きく外れるとガクンと効率低下
効率についてはそのグラフを想像してもらって差し支えない
そもそもＡ重油の９０％は軽油 セタン価もほぼ同等
等湯１００％は不効率
>>98
>どの道、燃焼効率とか低煙化だけを考えればＥＧＲは百害あって一利なし。
一応低負荷時には吸気温度を上げる効果（自己着火促進）＝ＰＭ減少
高負荷時には逆に燃焼温度を下げＮＯｘ低減
この場合ＥＧＲクーラーが生きる
101:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 18:38:55 Gy5yi6790
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
デア・リヒター最強
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
102:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 18:54:49 ItVujMBE0
いい加減他所でやってくれないかな
103:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 20:48:01 F8vbaTce0
>>99
なにが「ということは」なんだ？なにが「やっぱ」なんだ？
冷寒時は軽油でもA重油でも灯油でも同じように効率が下がると言っている。
どうしてそれが「別物」になるんだ？だから効率が落ちる根拠を書いてくれってば。
「落ちるものなのだ」って断言したって、何の根拠にもなってないでしょ。
＞軽油セタン価に合わせ当然噴タイミングも大まかに調整されている
まあ、「最適化」よりはマシな表現だけど、それは本質ではない。
「燃焼タイミングに合わせて燃料噴射のタイミングを制御している」が正しい表現。
じゃあその燃焼タイミングに対するセタン価の影響はどうか。
厳密にはある。しかしその影響は非常に小さい。
ちなみにセタン価が高いほど効率が良いわけじゃないってことは理解してもらってるということでいいんだね？
セタン価の影響についてはディーゼルエンジンの燃焼プロセスを説明する必要がある。
ディーゼルエンジンでは燃料の自己着火により燃焼が起こると言われているが、実際はそれほど単純なものではない。
多少乱暴に言えば、初期噴射で自己着火した火炎により後から噴射される燃料に引火する仕組みとなっている。
ディーゼルエンジンでは噴射角度やタンブル・スワールを用いて燃焼中もノズル付近に新鮮な空気を送る構造をとっている。
ここの設計が悪く、火炎をノズル付近から引き剥がしてしまうと、燃焼途中で立ち消えとなってしまう。
酸素濃度が低下した環境下では、燃焼の継続は自己着火に依存できずに、火炎による引火が必要なのである。
コモンレールになってくるとまた多少変わってくるが、空気の撹拌と火炎による引火の利用は共通している。
つまり自己着火だけに依存していては燃焼が進むとともに酸素が消費され悪化する条件で燃焼を継続することができないということ。
燃料噴射は一瞬のように思えるが、初期燃焼の速度から比べると非常に時間がかかるものである。
燃焼タイミングがセタン価により影響を受けるのは、このごく短い初期燃焼においてである。
このごく短い初期燃焼期間のさらに小さな自己着火タイミングの差など実際には簡単には計測できないほど小さなものである。
ディーゼルの開発者はこのような細かいところも研究対象としているが、一般人が体感したり燃費などの数値に表れるようなことはない。
104:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 21:00:44 F8vbaTce0
ただしである。これは灯油を使用したいと考えている人に言いたい。
これは何度か言っているように、異常燃焼が起こらなければという前提があっての話である。
ガソリンエンジンに要求オクタン価があるように、ディーゼルエンジンにも要求セタン価というものがある。
要求セタン価以上の燃料を使用していれば、セタン価による効率の差は無いと考えてよい。
しかし要求セタン価を満足していない燃料を使用すると効率は確実に低下する。
燃料を噴射しても自己着火せず、上死点でようやく燃焼するようなケースだ。
最悪、全く燃焼できないことも考えられる。
ではそのディーゼルエンジンの要求セタン価はいくらなのか？
メーカーは公表していないが、軽油規格の最低ライン45にマージンを持って設計されている。
現在のディーゼルエンジンは十分に高い圧縮比に設定されているものが多く、その場合は灯油のセタン価40前後はそれほど心配する必要は無い。
これは圧縮圧力が高い方が効率が良いのでそうしているのであり、特に要求セタン価を下げるために圧縮を高めているわけではないが。
しかし全てのディーゼルエンジンで灯油が使用できるわけではない。
ディーゼルエンジンはメーカー間やエンジン形式によって使われている技術が大きく異なる。
一部では排ガス規制に対応するため効率を犠牲にして圧縮を下げる傾向も見られる。
最終的に灯油が使用できるかどうかは実際に試してみる他ないだろう。
A重油のセタン価が軽油とほぼ同等というのは一般的には間違いとは言えない。
ただセタン価が同等というならば熱量も同等と言うべきだ。
熱量の差を指摘するならセタン価の差も考慮すべきだ。
90%が軽油と同じというが、残りの10%の重質油がセタン価に大きく影響する。
セタン価が燃焼効率に影響があるという立場で議論する以上は無視すべきではない。
もちろん俺はその影響が無いという立場で議論しているので無視してもいいと考えている。
しかし効率の変動について根拠を示していたら、こんな乱暴なことは主張できないはずだ。
>>102
すまん、だいぶ削ったが、またかなり長くなった。
でもこの話って、このスレの本質じゃないか？
105:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 21:10:05 F8vbaTce0
EGRについてもツッコミを入れておく。
排ガス関係には触れずにいようと思ったが、あまりにもひどい間違いなので。
まずディーゼルエンジンの基本として
低負荷時は酸素過多でNOxが発生しやすい。
高負荷時は酸素不足でPMが発生しやすい。
メーカーでもEGRが低負荷時にPMを減少させるなど全く期待はしていない。
酸素過多の低負荷時に空気のかわりに排気ガスを送り込みNOxを減少させるのがEGRの主な目的。
106:アナル大好き
07/11/24 21:36:45 vHuYU1tD0
以後、長文禁止。
107:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 21:50:51 F8vbaTce0
>>99
禁止だってよ。
どうする？
次の反論が予想できるから、準備してたのにw
108:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 21:58:49 ItVujMBE0
>>104
そりゃ、ネタはこのスレ向きだけどさ。
109:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 22:37:12 /NiqzdUyO
俺的に まだ討論続けて欲しい
いろいろな 計算方法あるんだねぇ
110:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/24 22:49:09 824eYFdT0
>>105
>EGRについてもツッコミを入れておく。
>排ガス関係には触れずにいようと思ったが、あまりにもひどい間違いなので。
>まずディーゼルエンジンの基本として
>低負荷時は酸素過多でNOxが発生しやすい。
>高負荷時は酸素不足でPMが発生しやすい。
>メーカーでもEGRが低負荷時にPMを減少させるなど全く期待はしていない。
>酸素過多の低負荷時に空気のかわりに排気ガスを送り込みNOxを減少させるのがEGRの主な目的。
あまりにもひどいディーゼル論者 乙！
まずはガソリン脳を消去してください
空気過剰率を知ってるのか？
黒煙とＰＭを混同してないか？
URLﾘﾝｸ(www.pecj.or.jp)
図３．１－２ 空気過剰率に対するＮＯｘ生成濃度と図示効率の混合気濃度分布による影響
前後を良く嫁
111:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 02:52:03 Bsot5jlc0
>>110
そっちに反応してくるとは思わなかったw
ま、クレームも入ったし、効率についてはもういいね。
すまんがこちらの環境ではそのリンク見れない。何が書いてあるのか興味深いのだが、残念。
自分の言葉で説明してくれ。ってか少なくとも間違ってる場所くらい指摘してくれよ。
でもさすがにこの話題はスレ違いだな。
112:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 03:33:19 Bsot5jlc0
>>110
読めたよ。Linux使い始めたばかりだから苦労してる。
で？って感じなんだが、俺の主張の何を否定したいのかがよくわからんので、やっぱり自分の言葉で指摘してくれ。
ってか排ガス再循環の項読んでるの？おもいっきりEGRでPM悪化って書いてるよ。
あ、やっぱり指摘しなくていいや。これ以上は完全にスレ違いだ。
どうしてもってなら、ディーゼルスレにでも誘導してくれ。
113:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 06:53:12 PLI2RjOW0
>>112
>で？って感じなんだが、俺の主張の何を否定したいのかがよくわからんので、やっぱり自分の言葉で指摘してくれ。
>ってか排ガス再循環の項読んでるの？おもいっきりEGRでPM悪化って書いてるよ。
だからな、高負荷時のＮＯｘ低減を行うのに環流が過ぎるとＰＭが・・・
そのバランスを制御するのが電子制御＋最新ＥＧＲ＋ＥＧＲクーラー
全域高空気過剰率の為のＶＧターボ 吸気温度低減の為のインタークーラー
逆に低負荷時（アイドリングスロットル開度付近）では高温ＥＧＲによる
吸気温度を上昇させ燃焼の活性化を促しＰＭを削減
当然空気過剰率が十二分な為環流量のそれなりに大きく取れる
ディーゼルの場合常時ガソリン機関で言うところのリーン域（空気過剰）である
114:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 07:27:29 aJmo/Y+I0
どちらも負け。終了～～～
115:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 09:49:06 5ZeKXC+j0
脱税している時点で負け・・か
116:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 09:55:57 utyy8dh60
ディーゼルに灯油を混ぜるのは発電機とか重機ぐらいにしとけ。自己責任で。
117:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 10:46:33 Bsot5jlc0
>>113
なるほど、「低負荷時は酸素過多でNOxが発生しやすい。」が間違いだって言うんだろ？一言そう指摘すればいいのに。
NOxとPMの相反性について言及しようとしたが、確かにこの表現は正しくない。
正しくは「低負荷時は酸素過多でPMが発生しにくく、NOxの比率が大きくなる。」だな。
しかし高温EGRでのPM削減は間違いだ。
EGRの効果とEGRの欠点を補う制御技術を混同していないか？
主にPMの発生は酸素濃度に依存し、NOxの発生は燃焼温度に依存する。
むしろ低温EGRで燃焼温度を下げつつ酸素濃度を確保した方がPM・NOx両方の削減に有利。
118:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 11:03:28 Bsot5jlc0
あ、また指摘しちゃった。
自分の訂正だけで十分だった。
スレ違いの話題だったね。
終わりね。終わり。
119:46・60・75・95
07/11/25 18:32:56 t6vj3T3+0
長文乙。
本質だよこれは。ディーゼルに関する知識が整理されたｗ
今北産業ではないが、
『エンジン型式により差はあるが、要求セタン価をクリアし異常燃焼が起きなければ、
灯油を100%使用しても燃焼効率は低下しない』
と言ってもいいのかな？
てことは理論上はトルクの低下も無い、って事？？
要求セタン価は回転数の影響をモロ受けそうな気がするのは俺だけ？
北欧の軽油は北海油田由来で硫黄分が少なく軽質なので、日本で言う灯油とほとんど変わらない
って聞いた事がある。
ならば欧州仕向のあるE/Gなら灯油100でもおkかもねｗ
120:46・60・75・95
07/11/25 18:38:12 t6vj3T3+0
もう一つ。
100:1で2stオイルをブレンドだけど、
これって鉱物油＝重質油だから
セタンブースタ的な効用は無いのかな？？
だったら潤滑と一石二鳥でｳﾏｰなんだけどｗ
121:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 20:48:50 PLI2RjOW0
>『エンジン型式により差はあるが、要求セタン価をクリアし異常燃焼が起きなければ、
>灯油を100%使用しても燃焼効率は低下しない』
燃料噴射条件・空気過剰率が同条件なら（軽油仕様のまま）効率が急激に低下します
１％なら１％の効果しか上がりません
122:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 21:08:00 gKFlkNb30
>>120
2stオイルに期待を膨らませるな。
やる事はやってるんだから2stオイルにこれ以上期待するな。
123:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 21:28:19 Sd4Ch1TxO
灯油なら 石油エンジン にすれば？
昔農機具で流行った(笑)
バイブルーとか 入れる
124:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/25 23:36:20 Bsot5jlc0
>>119
理論上ということならトルクの低下はあるよ。
ただそれは微々たるもので、運用上は有意な差が見られないということ。
>>120
2stオイルはガソリンエンジン用だし、その引火性から見てセタン価が高いとは思えない。
灯油は火のついたマッチを放りこんでも引火しないが、2stオイルは簡単に燃やすことができる。
むしろセタン価を下げる方向に働くと考えた方がよさそう。
ただ、通常オイルの添加量は少ないので、どちらにせよ大きな影響はないだろうね。
>>123
そちらの話題も興味深いけど、ここのスレタイだと話しにくいね。
実は以前、代用ガソリンスレを立てたのは俺だったりする。
あんまり伸びなかったねw
125:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/26 09:08:41 G0jJS41s0
その前にいくらクーラーを通っても排気ガス（ＥＧＲ）が大気より温度が低いとは思えんが
126:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/26 10:03:04 k7j2wIUx0
>>125
EGRガスはクーラー通っても気温より温度は高いよ。
127:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/26 21:04:45 G0jJS41s0
なんとか酸素と窒素を連続分離できないものか
超高回転で速遠心分離とか
窒素を吸入させなければどっちも解決だよな
128:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/26 21:17:52 Ed8q+XH70
尿素が確実じゃね？
129:46・60・75・95
07/11/26 21:18:37 pp2KBXF40
>>121
えっ！？やっぱり効率は落ちるの！？
もう、どっちなんだかよく分からんなぁ
俗説では『3号軽油に切り替わったからパワー・燃費が低下した』
なんてのを昔から聞くんだけど…
ちなみに4M40で実際やってみた。（ウチの荘園でｗ）
灯油50%(+2stOil)では有意差無し。燃費計測は次回。
上り坂で若干パワーダウン！？ それともただの逆プラシーボｗ！？
130:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/26 21:51:52 k7j2wIUx0
>>128
俺は尿素仕様車のアンモニアの排出をもっと問題視すべきだと思う。
メーカーはアンモニアの排出は微量だという。
しかし尿素仕様車の後につくと、すぐにわかるほどアンモニア臭がする。
アンモニアの排出を許すくらいなら、Nox・PMの排出基準を緩和した方がマシだと思う。
131:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/26 21:56:17 G0jJS41s0
>>129
2KD海苔だけど、確かに100％等湯でフルブーかけるとガリガリ煩いから着火遅れが出てるっぽい。
音も馬も半分が限界かな。
132:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 00:48:22 ZfIjZuig0
カークールストロン具使うといいよ。
133:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 08:19:54 Fdc+61Mc0
タダじゃなきゃ要らない
134:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 15:37:39 KRvT7Ijs0
やっぱ半分がいいよ
２ｓｔ老いるはもったいない
エンジン老いるの杯湯で十分 処理兼ねて
１００：１でも燃焼して白煙も全く出ないし 燃えてれば熱量も大きい
その代わり事前にある程度量の燃料との予混合が必要
予混合してないとそのまま沈殿しちゃうよ
燃焼速度の違いにより３段階で燃焼起こして最新の顧問レールと同じ効果が・・・
んなわけないか！？
135:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 16:37:21 EJAwJhjv0
さすがに廃油を入れる勇気はないな
136:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 17:19:47 874PnOLl0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
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と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
137:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 20:02:14 KRvT7Ijs0
>>135
>さすがに廃油を入れる勇気はないな
確かにエンジン新しいとためらいはあるだろうね
だが結構新品のオイルより杯湯１００：１混合でトルクが出てる希ガス
もう明らかに墨汁以上の黒さの杯湯混合で燃料も薄っすらグレー
こいつが結構いい仕事してるのじゃないかと踏んでる
使用済みディーゼル用オイルって対酸化添加剤やら硫黄系の反応後の酸化基がいっぱい
含まれてるし結構トータルのセタン価アップも期待できそう
見た目の炭化した粒子もキメは細かそうだし 若干の熱量も稼げそう
138:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 22:18:03 xybybtyI0
要するに焼き玉エンジン復活ぅぅ、でいいんじゃね？
139:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 23:13:37 SefBMO/X0
うはー！トーチランプ懐かしい！
ノズルのバルブ調節が難しいんだよね。
マフラーの底のビルジが厄介なんだよな。
140:138
07/11/27 23:24:41 xybybtyI0
>>139
すまぬがそんなヤヤコシイことは知らぬ。
セタン価がどうの、灯油だ軽油だA重油がどうのとか、関係なく
焼き玉に向けて高圧肛門レール＋多段噴射をすれば全て解決
なんでねーのと。
シロートの戯言なんだが。。
141:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 23:28:15 k2CUcsqd0
グローヒーターが焼玉状態なんじゃなかろか
142:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/27 23:30:34 PaZI+ROs0
エンジン老いるの杯湯
燃料フィルターのつまりの原因になる、異物の塊だよ。
143:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 00:39:56 zs3smztH0
ろ過してから入れるベシ！
144:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 03:56:40 1E0ZVlTc0
>>127
酸素富化膜ってのがあるから、無理では無いが･･･概要は下URL
URLﾘﾝｸ(panasonic.co.jp)
ｳﾞｧｲｦﾃﾞｨｰｾﾞﾙ入れようよ、自分でも作れるが排水処理が未だ未解決。。
145:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 10:54:24 LTda7bs60
やっぱ原子力エンジンｷﾎﾞﾝ！
コスモクリーナーとセットで早く開発汁！
146:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 12:43:56 UuCVuyv10
>>142
オイルフィルターでろ過されているから大丈夫でねーの？
147:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 17:37:41 +MP19mYK0
>>142
>燃料フィルターのつまりの原因になる、異物の塊だよ。
今時新車の初回交換でもない限りほぼ異物は出ない
燃料フィルターが詰まるのは燃料への混合が出来てなく
コロイド状でタンク内へ沈殿してた場合・・・比重が燃料より重いので
噴射ポンプがオイル潤滑タイプの車種で内部シール破損とか
カムチェーンのシール破損により燃料系への混入がある場合良く起きるけど
>>127>>144
完璧に窒素を除去できない限り高酸素は逆効果だぞ ＮＯｘに対してはな
だから燃焼温度を下げる為窒素の代わりにＥＧＲを還流させてる訳だから
ＮＯｘが発生しないよう燃焼で酸素をほぼ使い切る設定
だからやり過ぎはＰＭを発生
酸素濃度が高いとＰＭ対策には有効だけど
>>140
>セタン価がどうの、灯油だ軽油だA重油がどうのとか、関係なく
>焼き玉に向けて高圧肛門レール＋多段噴射をすれば全て解決
>なんでねーのと。
多段噴射は燃焼温度を一気に上げない為のＮＯｘ対策 ＥＧＲに頼り過ぎない方法
燃焼効率とエネルギ効率のみ追求するなら上死点付近で一度に燃焼させるのがベスト
148:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 18:15:32 ijD+gc800
>>134
それ、やってみようかな？雪かき用の日産サファリ険ナシドーザ装備あるんだけど
壊れても予備機がすぐ使える状況。廃油処理も魅力。
よく混ぜ合わせるのがコツみたいだけど、混ぜても燃料タンクで沈殿しないかな？
雪が降らないと活躍しないので寝てる時間が長いんだよね。
ストーブの煙突にウエスを詰め込んで濾過した廃油の上澄みを使って見る予定。
雪が降ったら報告に来ます。
149:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 19:18:04 +MP19mYK0
>>148
>よく混ぜ合わせるのがコツみたいだけど、混ぜても燃料タンクで沈殿しないかな？
一度完全に等湯に混ぜてしまえば桶
１Ｌのペットあたりでまずは１０：１くらいで完全シェイク
その後１０Ｌの等湯と同時にタンクへ投入
経由で言うところのワックス成分に近いから激寒地での仕様は？
とりあえずペット内でシェイクしたモノの経時変化を観察して味噌！
それを寒冷地（冷蔵・冷凍庫）に保存して状態を確認してみ
150:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 19:21:49 UuCVuyv10
うちのトラクターは灯油に乗用車の廃油を混ぜて使ってるよ！
軽油2：灯油8で使ってます！
151:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 20:25:34 lzC/xuWy0
廃油はやめておけ。
＞今時新車の初回交換でもない限りほぼ異物は出ない
なんていってる人がいるが、廃油の成分を分析した事があるのかよ？
フィルターに粘度のある異物のある汚れたオイルが随時染みている状態だ。
使い続ければ必ず詰まる。
152:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/28 22:10:24 LyiDpLk10
完璧に窒素除去なんかしたらエンジンごと燃えちまうよ。
でもその分をEGRで濃度調整できたら面白いかもね。
ま、なんだかんだ言ったところで現状では空想して楽しむレベルだけど。
153:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/29 09:43:05 8qbwklsv0
ロケットエンジンって窒素要るっけ？
154:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/29 10:22:22 8qbwklsv0
あと廃油は1万キロに一回、５Ｌ程度しか出ないから全然足りないお
ホムセンで売ってる￥300の２ストオイルだとシャバシャバなので事前に混ぜなくてもタンクの中で勝手に散ってくれる
155:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/29 16:49:23 fyzusaZg0
>>154
>あと廃油は1万キロに一回、５Ｌ程度しか出ないから全然足りないお
経由：等湯：杯湯＝９９．５：９９．５：１ 要するに１９９：１
燃費そこそこでリッター１０ｋｍとすると１マン程度で消費し切る計算
別段杯湯の混合量まだまだ減らしても差し支えない
基本は噴射ポンプの潤滑のみなのだから
>ホムセンで売ってる￥300の２ストオイルだとシャバシャバなので
>事前に混ぜなくてもタンクの中で勝手に散ってくれる
ペットボトルで実験してみられ
等湯を入れたペットに２ｓｔオイルを流し込む＞全て沈殿
実験済みだ罠
156:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/29 19:40:13 GOh5HeJF0
そんなに必死になってまで廃油を勧めなくてもよかろう。
各自、好きなものを使えばよろし。
157:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/29 20:07:02 1gZ9JxGS0
軽油も高くなったね
158:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 09:26:25 AfyN0XnW0
【コラム】 原油価格高騰だからこそ知っておきたい石油ビジネス
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
159:17
07/11/30 10:16:25 RVx+zxAt0
あれから、キャブセッティング変えてやってみたら、走る走るｗｗｗ
調子に乗って、８割ぐらいまで灯油率上げたら、翌朝エンジンかからねぇｗ
満タンで７リットルはいるから、４：３の６割ぐらい混ぜてます
満タンで700円なんで、りったー110円どすw
>>ところでガソリンエンジンにガソリンの代わりに灯油いれても脱税か？
直接スタンドで灯油入れようとしたら、店員に泊められてしもうたよ、
道路走るなら灯油入れられないんだとｗｗw
160:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 11:10:07 unWOZrcG0
>>159
レポ乙。
キャブセッティング変えたのか。
熱量高いから薄目にした？
粘度高いから濃い目にした？
理論空燃比はほとんど一緒だと聞いていたけど、やっぱりキャブセッティングは必要なんだね。
161:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 11:20:42 RVx+zxAt0
>>160
かなり薄くなるね
エンジンの掛かりが悪いのもこれもあるような
キャブ車だから気化がうまく逝かないのかな？
2stだから、一度ピストンに穴あけちゃったよ
ガス代安くなったけど、イミネェｗｗｗ
162:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 11:22:31 RVx+zxAt0
連投スマン、
>>かなり薄くなるね
なので、濃い目にした、メインジェット85--->95、スロー系は空気をかなり絞るようにした
163:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 11:51:28 unWOZrcG0
>>161
詳しい情報ありがとう。
本物の灯油エンジンだとガソリンで始動して暖気後に灯油に切り替えるんだよね。
停止時にはキャブから灯油を抜くか使いきるらしい。
リザーブコック付きのタンクなら配管で対応できそうかな。
でも結構セッティング変わるんだね。
灯油に合わせるとガソリンでの始動が難しいかもね。
ピストンは残念だったね。
脱税の件に関しては、原則的には税金さえ支払えば灯油の使用もOK。
税務署で申請して納税証があれば灯油を使用しても問題はない。
一応これがこのスレのスタンスで、脱税を推奨するものではない。
コストメリット云々ではなく、知的好奇心を満足するためのスレ。
ただし、厳密には指定外燃料の使用も法的には問題がある。
書類上、指定燃料の追記が必要。
164:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 13:49:03 RVx+zxAt0
>>163
>>本物の灯油エンジンだとガソリンで始動して暖気後に灯油に切り替えるんだよね。
へぇー、やっぱり灯油だとエンジン始動させるのは無理があるですね。
>>停止時にはキャブから灯油を抜くか使いきるらしい。
あぁそうそう、なかなかエンジン止まらないことがありますね。
一度、１分待っても止まらないから、足でフライホイール押さえて止めたましたｗ
>>書類上、指定燃料の追記が必要。
車検証のことでしょうか？
私のは軽二輪なので、「ガソリン」とかのエンジン形式の記載はありません
定員さえあったりなかったり、かなりいい加減ですね。
165:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 14:14:33 unWOZrcG0
>>164
なかなかエンジンが止まらないって、もしかしてキャブディーゼル状態？
プラグが焼き玉になってるのかな？
圧縮比もセタン価も低いのに、そんな状態になるんだ。
なかなかヤバそうだ。
軽二輪や原付の場合、書類の追記はどうなるんだろうね？
自動車前提で考えていたから、よくわからない。
ちなみに脱税は結構重い罪だけど、指定燃料の違反は罰則がないと聞いている。
166:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 14:22:44 RVx+zxAt0
>>165
>>なかなかエンジンが止まらないって、もしかしてキャブディーゼル状態？
>.プラグが焼き玉になってるのかな？
そうですね、プラグキャップ抜いても止まらなかったす。
目の錯覚かも知れませんが、逆回転したりしているようにも見えたりｗ
圧縮率は８ぐらいで、ディーゼルに較べるとかなり低いと思うんですけど、
エンジンがキンキンに熱くなってると、自然発火するもんなんですね
>>脱税は結構重い罪だけど
そうですねｗ
でも、起訴は数千万クラス、タイホは億単位かな？
脱税よりも、排ガス吸うとあきらかに環境に負荷かけてるのが分かるので、そっちほうが心苦しいす。
167:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 15:28:42 p5XCdHhB0
>>155
等湯100％なので足りん。
あと車は動く（揺れる）し、最近の汎用2ｓｔ湯はそんなトロミないなり
昔の2ｓｔ湯は確かに簡単に混ざらん感じでネバネバしてた
168:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 19:04:25 maYJwoRj0
>ペットボトルで実験してみられ
>等湯を入れたペットに２ｓｔオイルを流し込む＞全て沈殿
>実験済みだ罠
ガソリンより比重の重い灯油で混ざらない？
ンなわけない。
昔のベスパとか全部オイルを混合して混ぜていたから
それだと沈殿してガソリンだけで焼きつく事になる。
169:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 19:53:51 +yKlaRgGO
俺の地域最安値で税抜きで逆転してるな！
灯油82
軽油111
170:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 20:39:23 +V0KUVCnO
>>159
レポありがトン
俺はミラで試してみるよ
キャブｲｼﾞﾙﾉめんどいけど 一割から挑戦。
通勤100㌔なんで マジきついんすょ
171:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 20:59:19 foHVOskp0
>ガソリンより比重の重い灯油で混ざらない？
>ンなわけない。
>昔のベスパとか全部オイルを混合して混ぜていたから
>それだと沈殿してガソリンだけで焼きつく事になる。
等湯はガソリンに比較し粘度も高くオイル分散性の低下します
ガソリンの方が油汚れを落としやすいことからも想像できます
オイルをある程度量の燃料へ事前に混合しておけば問題ありません
別容器内でシェイクし完全に分散させればいいわけです
分散されたオイルとオイル単体を投入するのでは全く状態が異なります
ベスパ等の場合キャブのフロート内容量が極僅かで始動直後は問題になりません
走行すれば十分混合されます
２ｓｔレーサーの場合走行毎に全抜きしペール缶で再混合が常識です
レース用の混合湯は分離が激しいのも理由の１ツですが
パワー重視の為混合比を極力下げる為も大きな理由
１度ペット内で等湯へのオイル分散性を検証してみることをお勧めします
振って混ぜないと混ざりません オイル投入直後は見事に分離しています
まるでオイルがゲルか何かのように見えます ガソリンとは違います
172:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 22:56:17 unWOZrcG0
>>170
簡単に計算してみると
レギュラーに灯油１０％
は
ハイオクに灯油２５％
とほぼ等価
実際には多少ズレると思うが
参考までに
173:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 23:12:13 maYJwoRj0
>>171
あんまり言うからペットボトルに灯油入れて2サイクルオイルも入れてみたよ。
その辺で売ってる298円の2サイクルオイル。
最初に100：1ぐらいで混ぜたけどさっとオイルがまわり緑色になった。
次に30：1くらい。確かに下に濃いのがあったけど、ほんの少し振ったら
全部混合した。
また明日沈殿してるか見てみる。
あと、これ？
＞オイル投入直後は見事に分離しています
＞まるでオイルがゲルか何かのように見えます
うそでしょこれ？
174:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/30 23:19:21 unWOZrcG0
>>173
簡単なことでも、そういう生の情報は価値があるね。
175:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/01 07:23:40 T7ixebSj0
>>171
それってＡ７４７とかでしょ。
俺もまだＢＰのＡＶガス用を持ってるのでもったいないから使うけどドロンドロンだからそんな感じ。
でも安いミニバイク用はシャバいから走行振動程度で勝手に混ざっちゃうよ。
ほんと、サラダオイルみたいなんだわ。
176:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/01 18:23:53 o6aIeVuJ0
そう言えば１５年程前原付に２ｓｔオイルで
ホムセンで売ってるバンディッシュ入れたら燃費がた落ち
スズキＣＳＣＣ入れて２２走ってたのが突如１８しか走らなくなった
びっくらｺｲﾀ
177:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/01 18:41:55 sTqsYGxR0
今日はまだ値上げされていなかった
178:173
07/12/01 21:44:18 2KCECYW50
>>173です。
昨日灯油と2ｓｔオイルを混ぜた者です。
あれから20時間ほど経過しましたが、状態はというと
底の方がやや緑が濃いかな？という感じでまあまあよい感じで
上部まで緑色がついています。
よって2サイクルオイルはよく混ざるということです。
たとえ底に沈んでいてもさっと混ざるので、自宅からエンジンをかけ
すこし走行すればオイルはよく混ざるでしょう。
>>171は何故こんな嘘を書いたのでしょうか？
この人は軽油に混ぜる某添加剤業者の人で、自分の商品が売れなくなるのを
恐れてでしょうか？
ということで2ｓｔオイル最高ということで。。。
>>174どうもです。
179:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/02 12:03:50 OHdo8q7i0
あながちうそでもない。
最近のはそこまで固いのは無いけれど
カストロ２ＴＳだっけか？ 補無線0.5Lで980円のはすぐ混ざらないよ。
ワコーズの0.5Lで2000円ぐらいのも堅い。
でも、2ストオイルは触媒に灯油が入ってるからなぁ。ゲルになるのはどうなんだろ。
180:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/02 13:23:01 GIjc7+CHO
>>172
サンクス、参考になります。
今日20㍑に白を2㍑入れた
まだ 体感出来る差は感じない
181:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/02 20:22:18 OHdo8q7i0
>>172
計算式教えて！
今日レギュラー139円なので満タンにしてしまった。
普段車乗らないので次入れるのは3ヶ月後かなぁ。
182:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/02 20:24:21 OHdo8q7i0
ふと思ったんだけど、
バイクで圧縮15ぐらいに上げたらディーゼルにならんかね？
183:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/02 20:46:21 HKSD1REU0
>バイクで圧縮15ぐらいに上げたらディーゼルにならんかね？
経由は使えないけど２ｓｔのＡＲ燃焼がそんな感じ
リードバルブとかでの慣性過吸で実圧縮は１３～１４にはなってる
184:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/02 22:40:09 OHdo8q7i0
>>２ｓｔのＡＲ燃焼
んー、昔の船外機の焼玉がＡＲかと思った。
これなら2ストでも規制クリアできるはずなのにやらないんだもんな。
185:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/04 12:39:12 wzq33K130
気温が下がって明らかに燃焼速度の低下を感じる
アクセル開度に対するブーストの上昇は大きいにも関わらず
トルクの立ち上がりが明らかに低下している
夏場の場合アクセル全開でもブーストリミット（アクチュエーター作動圧）
まで達し無いことが多いのだがその逆の現象が・・・
そもそも理想混合比の遙かリーン域（空気過剰域）で燃焼のディーゼルにおいて
気温による空気密度よりも適正吸気温度による適正燃焼速度で重要と思われ・・・
勿論最大出力を求めるなら燃料噴射量を増加しインタークーラーによる吸気密度も
重要となってくるも確かだが
排圧過給ならある程度の熱回収が可能だから
ディーゼルとターボの相性がイイと言われる所以かな？
186:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/04 21:20:12 UJYlooFJ0
>>185
うんちくを一人で語って誰も聞いてくれないタイプだな。
人に相づちをうたれたいなら、そのかしこまった文章はやめたら？
俺は凄いんだぞオーラ出まくり。
187:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/05 00:23:22 SiaQ7oJI0
>186
たしかに。
＞アクセル開度に対するブーストの上昇は大きいにも関わらず
ターボの給気温がどのくらいになるか理解できないくせに知ったかぶりとは笑える。
折れの車は気温が低い方が給気温が下がって調子が良いぞ。
車のテストでも気温が低いほうが良い結果（加速、燃費）が出ている。
188:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/05 00:25:19 SiaQ7oJI0
給気→吸気
ゴメン
気温が高いほうが調子が良いオットーサイクルのエンジンがあったら教えてね、シッタカ君。
189:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/05 02:48:06 HwChkhw+0
灯油否定の議論を続けたくて使用者を装ってるんでしょ。
190:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/05 10:25:43 R4xjtkX00
調子がいい＝燃料を沢山食える
だからね。
191:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/05 15:13:50 S5t99RyR0
>>188
加給言うぐらいだから給気でも完全に間違いとは言えないかも
的を得るぐらい
192:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/05 17:08:39 R4xjtkX00
ところで電制コモンレールで噴射の進角ってＤＩＹできるのかな？
ボッシュ式では簡単だったが・・・
193:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/06 01:14:31 Ju45NHsz0
>>185
おまいのはサーモスタットが壊れとるんぢゃ
194:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/06 08:59:44 vcSNrUYo0
やっぱ半分推奨
195:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/06 09:39:03 wqYjCjJt0
軽油高すぎ！
196:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/06 15:37:36 jEJIi/jAO
質問何ですけど燃料噴射ポンプが磨耗してきたらどんな症状になるの？
経由1当湯1ツーストオイル1パー100系
197:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/06 17:05:00 pcaKUsBs0
>>196
オイル混ぜてるならそんなに問題ないだろけど。
噴射ポンプが磨耗してくると黒煙モコモコ吐いたり、最後はエンジン掛からなく
なったりとかね。 どうしても灯油混ぜたいならリビルドの噴射ポンプ
ストックしておいたら。 高いか・・・
198:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/06 18:58:22 Kaafzod8O
昨日からカーク○ル灯油を使いだしました。
若干ﾄﾙｸが細くなった感じがするが、逆に吹けがよくなった印象。
でも灯油の値段の高さにもびっくりした。
199:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/06 23:24:32 +OP6+LQD0
ガソリン車で灯油使える？
200:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/06 23:34:42 ayVJBF7E0
全く使えないわけではないという感じ。
201:７７４RR
07/12/07 00:19:15 CxXmUfir0
Ａ重油にかぎるね
202:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 01:57:38 EUsf8R320
やっぱそこに戻るよなぁ…or2
入手先ﾖﾛ せめて100㍑刻み
203:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 02:36:29 BmJ9L9SqO
>>199
今のとこ ミラには使えてる
204:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 10:18:26 C+NmdG0kO
自分のマイカーはディーゼルですが、燃費７キロです。ガソリン車に例えるなら燃費いくつなら値段が同等になりますか？
頭が悪いので計算できません。
軽油120円、ガソリン150円と計算して。
205:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 10:24:24 HSsX+bK90
>>204
8.75
206:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 10:49:26 C+NmdG0kO
>>205
ありがとう。
どういう計算式ですか？
207:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 11:06:31 Gq/G5y4F0
別人だけど、オレも考えてみた。
ディーゼルで７キロ走ると、120円かかる。
ガソリンで車でも同じ経費にしたい。
つぅことは、
７キロ走って120円にしたい、ガソリン車でも。
でも、ガソリンはリッター150円だから、
120/150=4/5=0.8リットルしか、７キロ走るのに使っちゃいけない。
７キロ走るのに、0.8リットルだから、
燃費は
7 / 0.8 = 7 / (4 / 5) = 7 * 5 / 4 = 35 / 4 = 8.75
となるのかな？
208:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 14:22:28 CxXmUfir0
１．５Ｌ５ＭＴならリッター１８くらい走る
209:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 16:08:50 I9xuetXR0
しかしこうも灯油が値上がりするとお得感が薄いな
210:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/07 18:52:03 dBP5a8ZV0
高すぎる
211:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 02:07:25 1lHV/9C0O
ご参考
今時、こんなひどいエンジンが有ります。
URLﾘﾝｸ(www.carview.co.jp)
一度覗いて見て下さい。
212:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 03:41:52 nET1HHzu0
大昔の経験だがガソリンエンジンに灯油100％入れてエンジン割ったことがある。
これマジ。やるのは勝手だが気をつけて。
213:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 08:50:18 AOkTTMjU0
>>211
世界のヨタだもんなｗ まぁちょっと前の3Lとかのディーゼルは
異常に静かで冷間始動性も良くて驚いたことある。 俺のはE24キャラバンの
TD27エンジン車なので。 最近はますますヨタが嫌いになってくるね。
214:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 11:30:04 74D7VY2YO
昔はガソリンと軽油って値段の差があった記憶あるけどどれぐらい軽油の方が安かったの？
値段の差なくなった理由はなに？
215:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 19:11:58 1HTUa4Sj0
公式
軽油＝灯油＋2ｓｔオイル100対1
216:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 19:52:05 O9hxKeU+0
灯油＝高回転での（ー）トルク＋低回転ガラガラ
≒定速巡航まあまあ
217:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 19:58:56 zPI9MEul0
一番安い時でレギュラー78円、軽油68円だった記憶。
昔からたいした差はナイ！！！
218:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 20:24:37 O9hxKeU+0
ＯＨ！ネ申よ
Ａ重油（２種）を１００万の郡衆に分け与え賜え
219:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/08 20:51:31 uILivZXx0
大昔はガソリンが少し高かったけど、一昔前からクラッキングでほとんど差がなくなった。
でも税金で20円差があるから、一昔前の８５円と６５円と今の150円と130円じゃずいぶん
差が縮まったようにおもう。
220:今は２００系
07/12/09 00:00:51 3BUWMbIL0
灯油に２STオイルを混合は１００：１では濃すぎます。
灯油は油分が無いわけでなく軽油に比べ少ないので追加補充すれば
噴射ポンプの磨耗を防止できます。
混合割合は４００：１で十分です。１８Lのポリタンクの灯油に約５０mlの
２stオイルを混合です。
VE分配型やロータリー式の噴射ポンプはEG力を機械式で燃料を加圧します。
その燃料で潤滑させます。コモンレールは油圧式で燃料を加圧し噴射します。
かなり強い力ですから燃料の潤滑では不十分で油圧そのもので潤滑させます。
実はコモンレールの噴射ポンプは磨耗に強いです。
あと、２stエンジンですが設計の理論的な混合率は２００：１で十分稼働出来ます。
221:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 01:05:06 bTGqJUJq0
URLﾘﾝｸ(home22.inet.tele.dk)
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 07:32:30 gGaXYQg20
>>220
燃え残った2stオイルが触媒や排気管を詰まらせることについても説明汁
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 07:38:06 i7q3NgFQ0
油圧で潤滑wwwwwwwwww
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 07:59:26 USl+ch0+0
>>222
ほとんど燃え残らない。
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 08:20:16 +0IX/kcy0
灯油に1/50のエンジンオイルを混ぜればあっというまにディーゼル燃料の出来上がり。
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 08:59:15 hU4kC+4t0
>>220
＞油圧で潤滑
ハイドロフロート潤滑って意味かな？
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 09:40:34 Y3KEwerZO
A重油とかあんなドロドロしたもの入れて大丈夫なのか？
228:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 11:20:49 dQV8Ny5o0
>>224
＞ほとんど燃え残らない。
ほとんどって何？ 詰まらせるリスクが少しでもあるってこと？
触媒って貴金属使ってるから高いんですけど何か
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 15:43:20 hU4kC+4t0
2ｓｔオイルで詰るならブローバイ吸ったらどうなるんだ
230:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 22:17:43 KLhs6csdO
雪山に行くんだが、凍らない軽油を作るには
どのくらい灯油混ぜればいいの？
65タンク満タンで500mlでok？
231:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 22:58:41 xG8wdib10
>>230
漢なら半分入っとけよ
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/09 23:00:05 xG8wdib10
最新コモンレール＋触媒付きなら大人しく経由１００％入れてください
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/10 00:22:38 XIKg8aDv0
>>220
>あと、２stエンジンですが設計の理論的な混合率は２００：１で十分稼働出来ます。
あんた書いてることがはちゃめちゃだ。シリンダー、ピストンはもちろん
クランクベアリングが200：1ではもたん。普通は30：1くらい。
2ｓｔの原付のオイルをすべて抜き取って200：1の
混合ガソリン作って200ｋｍ走って来ればいい。途中で焼きつくわ。
理論的な混合率ってなんだよそれ？あんたが作ったんだろ？
あと
>混合割合は４００：１で十分です。１８Lのポリタンクの灯油に約５０mlの
>２stオイルを混合です。
薄すぎ。100：1が無難。正確なデーターがないからそんな無謀なことは誰もするなよ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/10 08:21:40 e63DyCrj0
>>228
触媒は詰まらないから心配するな。
2stオイルに火をつけてみればわかる。
2stマフラーのギトギト油は燃焼工程で燃えきらなかった残りじゃないよ。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/10 10:42:47 RBtixjiF0
ＭＶＸ250にはよく浴びせられたな
ＮＳくらいまでは結構酷かったがＮＳＲになってほとんど無くなった
混合のレーシングマシンは混合比30：1＆空然比11：1くらいなのに排気管の中は乾いてるし
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/10 17:01:24 JhmBxz3F0
等湯半分でも登坂ベタ踏みできない
だッだッだッだッだーってノックしてる
ヤバイ
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/10 20:01:40 JhmBxz3F0
気温下がるとマジヤバイ
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/10 22:42:07 +yPsJVmT0
なあどうしても納得できん。誰か教えれ。
灯油は脱税になるんだよな？てんぷら油車は脱税じゃねえの？
一応金払ってる灯油は脱税？金払ってない上に車にも悪そうなてんぷら油がエコ？
TVでも堂々と「この車はてんぷら油で動いています」とかテロップ出すよな？
おかしくね？誰か絵付で教えろ。お願いします
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/11 04:00:56 ZMsVLJ2k0
石油燃料に対する税金だからな。
灯油に限らず石油由来の燃料であれば課税対象になる。
だから現時点では植物由来のてんぷら油に課税はできない。
普及すれば法律改正で課税対象になるんじゃね？
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/11 08:55:29 wMszimEp0
テンプラ湯でスキー上いけないでしょ？
加熱装置と配管変更でいくらかかる？
素直に等油のが安いっしょ?
ガソリンの課税がｘ１になったら、灯油のメリットもねーのでは？ガソリン車のが軽油よりやすくなるじゃん。
不公平?軽油税は半額になる？それにしても添加剤イレルメリットがなくなるな。どうなの？
詳しいひぃとおしえて。
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/11 10:18:31 nD+ZJzrw0
>>233
ガソリン2stエンジンじゃなくて、ディーゼル2stエンジンのハナシじゃねぇの？
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/11 17:51:07 xLfTF+n20
>>240
×1になる可能性が消えたので心配無用になった
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/11 22:23:24 /rHiN07G0
>>240 あたまわ（ｒｙ
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/12 10:31:55 6OZrOliM0
廃油再生燃料ってないんだっけ？
245:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/12 20:57:45 eJPZHOgY0
等湯は半分よりちょっと少な目くらいが丁度イイ
登坂でもちゃんとベタ踏みできてノックしない
経由：等湯＝４：３ ＋オイル１％ぐらい
もう少し寒くなってくると分からないけどね
246:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/12 21:07:27 X/jSvVA10
軽油高すぎ！
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/12 22:01:24 uKYR2/0w0
コモンレール式は店頭で売ってる軽油を入れるべき。
サプライポンプやインジェクションノズルの寿命を著しく
縮ませる結果になる。
俺のマイカーは噴射開始圧力１８０ｋｇｆ/ｃｍ2で渦流式燃焼室
を持つ６気筒エンジン搭載してる車だ。
ポンプは分配式だが。
最近、ホームセンターで売られてた「日ＯジーゼルオイルＣＣ級
ＳＡＥ３０」20Ｌペール缶の値段が高い。
昔は１９８０円で売られてたが先日行くと４５００円で売られてた。
俺は燈油との混合比を20：1（ケロシン２０Ｌでオイル1Ｌ）で
混合するように決めている。
手軽に入手出来るオイルだったのに高騰してるから買うのが
気に引ける。
仕方がないので、家にあるチェンソーオイルで混合をしてる。
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/13 00:15:17 r7k347Tg0
シリンダー/ピシトンの潤滑も出来そうな混合比デツネ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/13 07:35:22 ZO3lsH500
ていうか底まで金かかるなら普通に軽油入れればいいじゃん。
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/13 08:47:16 ad+tzb8k0
なんか前から脳内体験で高説タレてる奴がいるっぽいよな。
あれはダメ、それは危険、俺はこうしてるって言うけど、お前ホントは何もやったことがないだろって奴。
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/13 18:16:04 z9HXA3fk0
オマエモナー
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/14 07:30:45 aXba58fd0
脳内体験で高説タレてる奴 >>220
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/14 15:27:11 DeuFvE5D0
デンソーの顧問のポンプについてググってみた
【サプライポンプ】
燃料を最大１８００気圧まで高圧化することができるサプライポンプは、コモンレールシステム用では世界一軽量で従来品より小型です。
アウターカム構造の採用と、デンソーの高いコーティング技術と超精密加工技術により、高圧化を実現しました。
ポンプのハウジングにアルミニウムを使用することにより世界最軽量化を、カムシャフトに対して垂直にシリンダを対向配置することにより小型化を実現しました。
やっぱカム/シリンダー式ポンプだから潤滑は必要っぽいけど、どうなんしょ？
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/15 02:19:13 WAK3BENr0
>>222
添加剤屋の流すデマ。
２Stオイルは問題なし！
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/15 09:38:40 C6flml3u0
>>254
2stオイル屋さん
原チャが4st化してるから売れなくて販路拡げてんの邪魔して悪かったナｗ
デマとまで言うんなら触媒が詰まらないことを説明汁してみ
ポリタンで灯油と混ぜて静置すると沈殿ができることの影響もナ
オイルも添加剤もいちいち計って混ぜなきゃいけないのでﾏﾝﾄﾞｸｾ
ﾔﾊｰﾘ軽油割が最凶ｗ
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/15 12:55:43 FXcshugh0
2stオイルが燃えにくいというのが嘘だから。
2stエンジンでオイルが垂れるのは１次圧縮と掃気で未燃焼の混合気が排気ポートから漏れるため。
シリンダーやピストン、プラグは乾燥しているし、カーボンだってそんなに堆積しないだろ。
2stオイルはちゃんと燃焼しているからだよ。
2stオイルはマッチで簡単に火が付くよ。
引火性は灯油や軽油よりよっぽど高い。
オイルが垂れる2stスクーターだって後期のものは酸化触媒を装備しているし、そうそう詰まったりはしない。
257:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/15 23:16:52 Lt1hMQ8Z0
>>256
微妙にダウトな（思いつきで書いてるだろｗ）
灯油の引火点は約５０℃位
コスモリオ２サイクルエンジンオイル７７℃
ちなみに軽油の引火点は約１３０℃位
最近出てきた生分解性２stエンジンオイルの原料油（エステル）は
引火点１７５℃だって軽油より高いじゃん
URLﾘﾝｸ(www.j-tokkyo.com)
引火点って、火種があって火がつく温度のことでオマイの言う
マッチで簡単にとか言ってる温度のことな。
さらに2stオイルを燃え難い様にするオイル添加剤があったりするんだが
URLﾘﾝｸ(hccweb1.bai.ne.jp)
簡単に燃えちまったら潤滑できんもんなぁｗ
やっぱり2stオイルは簡単に燃えちゃ困るようになってるんだよ
2stオイルとかね添加剤とかね何かもうどちらの業者さん乙なんだけど、
量を計って混ぜたりなんてﾏﾝﾄﾞｸｾｰ手間や入れ忘れてポンプ焼け付くんじゃ
なんて心配要らんからマジで軽油割にしとけって
お外は寒いんだからさ 手早く給油しないと手は臭くなるしカゼひくよｗ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/15 23:17:44 WrMns1zq0
>>255はあの添加剤の業者だろｗ
そりゃ2ｓｔオイルが代わりになると知ったら商売やってられず
困るもんね。でもね2ｓｔオイルで代用できることは確かだよ、
それと
＞オイルポリタンで灯油と混ぜて静置すると沈殿
しないよ。上の書き込みでもあったろ？お前がまずやってみろや。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/15 23:20:09 WrMns1zq0
>>257
>心配要らんからマジで軽油割にしとけって
うん、お前がやっておけばいい。なのでお前がここに来る必要ないんじゃない？
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/15 23:39:51 FXcshugh0
>>257
正直、2stオイルの引火点が灯油より高いのは知らんかった。
エステルはディーゼル燃料にもなるくらいだから引火点が高いのは仕方ないな。
でもベースオイルだけ語ってるけど、エステル系って助燃剤くらい入ってないのか？
確かにスモークレスと比べて煙は多めだけど。
ってか、エステルだったらセタン価も高いし、実際にディーゼル燃料として使われているよな。
なおさら問題無いんじゃね？
2stオイルは燃焼室に入ったら簡単に燃えちゃっていいんだよ。
もう仕事は終わってるんだから。
その添加剤は本来必要ないから普通には入ってないんじゃね？
どっちみち2stで酸化触媒が使われている実績から言っても問題は無いよ。
261:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 01:10:26 XfaPVFDC0
あれここに2st乗りはいないのかｗ
まぁ2輪で50ccスクーター以外の2st見るの珍しいしな。
灯油に2STオイルｗ
それで詰まったりとかそういう話してんの???ﾜﾗ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 05:58:27 CbLAlOSqO
>>261そんな事より色白の17歳のマクドナルドの店員の女の子を誘ってデートしたら、
白い超ミニスカ履いて来たからヤリたくなって『ホテル行ってカラオケしようぜ、Hとかそんなの無しでいいから』
とか言って言葉巧みに誘って、後ろからスカート捲り上げてピンクのTバックのパンツ履いたままずらして突きまくった。
おっぱいの形が超理想的で乳首が初めて見るぐらいキレイなピンクで興奮しまくった。
なんて話しは無いのか？
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 10:50:33 mrBepRCv0
↑あるわけない、・・・・があってほしい・・・
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 11:32:28 HZv4NFAt0
ワケワカメで2stオイル問題梨って書くヤシばかりだから書くわけ。
俺も過去に2stオイル混合やってたよ。
だけど、一晩以上置いとくと調子が安定しないんだよな。そして、やっぱり
排気口やリアバンパーやリアハッチが油でネチョネチョ汚れてくる。
燃料タンクの中で沈殿して、オイル分が濃い状態がときどき出来てるみたい。
しばらく走れば安定するがな。
走行中の揺れや燃料ポンプのリターンで撹拌されて調子が安定してくるんだろう。
軽油割は、ガソリンスタンドで軽油を10Lだけ入れてきて、灯油ポリタン2缶分
入れてるだけなんでラクだし早いよｗ
数日経っても安定してるしバンパーとか酷く汚れないね。
>>258
オマイももうちょっと調べてからカケ
2stオイル混合燃料仕様は、給油前にシェイクして使い切るのが作法。
灯油は比重0.78～0.83
2stオイルは0.877ググると0.95って重いのもあるな。
ちなみにガソリンは0.78、軽油は0.81～0.87。
比重って水の重さを1とした重量比のこと。
水1Lが1kgなら灯油1Lは0.78～0.83kgな。
別の物質に変わってしまえばその物質の比重になるけど、単純に混ざってる
だけならそれぞれの比重差で分離するんだよ。
URLﾘﾝｸ(oshiete1.goo.ne.jp)
ここのQAで分離するとある。たまにしか乗らない人は問題蟻杉鴨。
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 13:10:40 iX2xyLQ10
つまり、軽油メインの灯油割りの俺には
問題ない訳だな。
腐ってる灯油だけど。
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 14:41:41 5dt28EeK0
乗用車で燃費を安くしたければLPGが超お勧め。
リッター85円前後で灯油より安い。
LPGのスタンドで給油（ガス）すると税金がかかり120円前後になるが
家庭のLPGタンクから供給する道具を使えばリッター85円前後でOK。
クラウンのLPG仕様や日産のクルーLPG車は誰でも買える、
タクシーのベースだから価格も安く丈夫で長持ち燃費も良い
タクシーが走っている場所なら必ずLPGスタンドはあるから給油の心配もなし。
密造軽油が話題になるがLPG流用の実態は不正軽油の10倍以上、LPGは軽油と違って
識別剤の混入が不可能！
タクシー業界は何処も苦しいから政府は騒がない。
不 公 平 だ と 思 わ な い ？
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 14:49:52 OdRx2R5p0
ＬＰＧは安いけど燃費は10キロ以下なんだな。
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 17:20:53 6oBy0N8V0
灯油＋添加剤が一番ラクで経済的。
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 20:08:37 tnkIZlkUO
>>265
あれ？
俺がいる
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 20:25:28 sHPlecpD0
>>264
マフラーから垂れるなんて濃過ぎ。
＞2stオイル混合燃料仕様は、給油前にシェイクして使い切るのが作法。
意味がよくわかんね。給油口に最初に2ｓｔオイル入れて後で灯油入れれば
いいだけでしょ？
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 20:51:36 yUPjQ19M0
＞意味がよくわかんね。給油口に最初に2ｓｔオイル入れて後で灯油入れれば
＞いいだけでしょ？
それでは全く混ざらないよ
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 21:29:29 7FTnHUDd0
>>270
その時の混合比は100:1な。
燃料タンク内で分離して、濃い状態が出来てるんじゃない？
それから>>271も指摘してるけど、その方法では混ざらないよ。
燃料タンク底どうなってんだろ(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
>>266
はい。ダウト！家庭用と自動車用は成分が違うのよ。
ガソリンで言えばオクタン化に相当する部分が違ってお話にならない。
家庭用ボンベがつくように切換えがある...都市伝説なｗ
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 23:10:55 5dt28EeK0
>>272 嘘付け？
キャブの頃はキャブと点火時期の調整で家庭用LPGに問題無く対応出来た。
軽油と灯油の差より少ない。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 23:15:59 IyiKDIee0
はい、ダウトw
オクタン価はオートガスよりプロパン比が高い家庭用LPGの方が大きい。
オートガスでは体積あたりの熱量を大きくするためにあえてブタンを主成分としている。
ただ、タクシー業界で家庭用LPGを流用してるところはまず存在しないのは確かだと思う。
出力が低く、航続距離も短くなる燃料でまともなタクシー運用は困難だと思われる。
2stオイルは実際の混合実験を報告してくれた人を信じる。
撹拌されるまでの短時間でオイルがマフラーから垂れるほど供給されるなど信じられない。
水をオイルと見間違えたんじゃないのか？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 23:19:19 IyiKDIee0
>>273
LPG車にキャブレターが搭載されたことはないんじゃない？
当初はバルブシートからガスを供給していたはず。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 23:22:18 IyiKDIee0
あ、
>>274は>>272へのレスでごんす。
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 23:32:55 6oBy0N8V0
北海道なんだけど
LPGはかなり不安だなぁ。
ヒュンダイの新しいパワー出る奴とかも検討したけど、やっぱり給油の確保を考えたら・・・
深夜だと200キロスタンドなしとか当たり前だし・・
それなら灯油で代替えできるディーゼルのほうがいい。
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/16 23:38:19 0bRMnPEA0
このレスを見たあなたは確実に交通事故に会います
逃れる方法はただ一つ
↓このスレに行き
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
ｽﾚﾘﾝｸ(gamesrpg板)
|￣￣|
＿|＿＿|＿
| ´｀（ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| ∀ ）＜ FEなんて古くさいよ
/∪ | つ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（ | .||
） ） ＼||
（＿__）＼_ つ,,
と書き込んでください。書き込まなければ確実に明日交通事故にあいますよ
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/17 18:46:01 U2EsDi7r0
>>272 >>274
ﾌﾟ
大嘘シッタカバレバレ
「ディーゼル車に灯油を入れたら壊れる」と嘘をばら撒いた人ですかｗ
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/17 18:50:54 U2EsDi7r0
爆笑しすぎて途中で押してしまった。
実際は家庭用ガスの方がオクタン価が高くてトルクが出る。
>>272 >>274 は
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
を見て大嘘シッタカ鰤ですかﾜﾛｽ
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/17 18:59:58 U2EsDi7r0
ブタンを混ぜるのは価格がLPGより安いから。
性能に影響が出ない範囲で混ぜる。
気体のプロパン1m3を燃やすと99MJ（24,000Kcal）、
気体のブタン1m3を燃やすと128MJ（31,000Kcal）、
この理由でシッタカがﾌｫﾗを吹くｗ
重要なのは燃料重量あたりの熱量（液体換算です）
重量1kg当たりではプロパン、ブタンともに50MJ（12,000Kcal）の発熱量ってこと。
つまり、同じ、まぁ折れはレモンのLPG流用を実践して問題が無いからシッタカの嘘は確定。
282:274
07/12/17 21:18:14 ZusMSx470
>>U2EsDi7r0
あらら、ファビョっちゃった。
よく読めよ。
俺は>>272と真逆のことを言っているんだが。
家庭用LPG使用で問題が出るとも言っていない。
運用上、タクシーでの使用は難しいだろうと言っているだけだ。
ブタン比率が大きいのはは圧力容器の問題もあるだろうな。
しかしプロパンとブタンで熱量が同じになるわけないだろ。
ガスコンロで使うんじゃないんだぞ。
それに、そもそもオクタン価でトルクは決まらない。
283:今は２００系
07/12/18 00:35:52 qKjfZNUF0
前回、NO２２０でコメントした者です。色々な異議や誤認、質問を受けまし
たので補足説明いたします。
NO２２２の件－２STオイルが燃え残る事を懸念していますがよほど濃くない
限り問題は無いでしょう。２STオイルはただの油分と違い金属の潤滑が最大
の目的で綺麗に燃焼しスラッジを残さず煙も出さず排出されます。
願ったりかなったりです。
ディーゼルオイルや他の油分を混ぜる方がいますがオイルが綺麗に燃焼し
ませんしスラッジも溜まり白煙もでますのでNGです。
NO２３３の件ー２００：１は当然私が作った訳ではなく文章で読んだのは
１９９４～１９９５の（株）内外出版のオートメカニック誌で今は無き陸王
モーターサイクルの林崇（はやしたかし）氏の連載でりんすうおじさんの
昔話、みたいなタイトルでした。２サイクルの話が４～５週ありホンダや
スズキの２STエンジン開発主任者とかの会話や自身で３０万ｋｍ走破した
２ST自動車とかの話で感心して読みました。
１９６０年代にオートルーブルシステム（自動給油方式）開発されました。
基本は２００：１で車種にもよりますがアクセル全開で３０：１とかです。
あと、誤認されてる所ですがですが初めに書いてますが灯油には油分が無い
わけでなく少ないので追加補充し、その補充割合が４００：１分を補充する
という事です。実際には灯油の油分＋４００：１分の２STオイルです。
これぐらいで軽油の油分以上の潤滑性能があると思います。
噴射ポンプ内の潤滑はエンジン内の高温、高圧で機械的エネルギーも大きく
ピストンリング付近はNAでも３５０℃になる過酷なものです。
それに比べると遥かに負担が少ないと思います。噴射ポンプが軽油に含まれ
るただの油分で潤滑を任していること自体を考えて下さい。
最後にある灯油添加剤の成分、含有量を見て見ますと潤滑剤１０％、
黒煙防止剤１０％、ケロシン８０％です。
（ケロシンはここでは溶剤の灯油のことです。）
284:今は２００系
07/12/18 01:30:53 qKjfZNUF0
すみません…前の続きですが灯油添加剤の使用割合は２００：１です。
灯油２０Ｌ：１００ｍｌですが潤滑剤１０％ならば実際は２０Ｌ：１０ｍｌ
ということになり２０００：１ともとれる…？
やはりエンジン内で金属の潤滑、燃焼、排気のために作られた２stオイルが
安価で信頼でき必要十分だと思います。
A重油について誤解があるようなので簡単に書きます。
ベースは灯油で基本はそれにC重油を５％を加えます。しかし実際は１％以
下です。C重油を加える目的は黒色にしてA重油という日本だけの規格で
税法上、灯油や軽油と差別化しさらに安く小型船舶、農機、ボイラーなどに
使用します。透明容器に入れると黒色や透明度はコーラにそっくりです。
排気ガスは独特の鼻に付く感じです。ヤンマーA重油、クボタA重油なんかも
ありました。色は薄くハチミツ色です。どちらもサラサラでと同じです。
－５℃ほどで凍結しますので寒冷地ではタンクは地下で冬季はディーゼル車
はシャーベット状になりますので注意です。今は低イオウがほとんどです。
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/18 09:59:02 JaBGZNhT0
噴射ポンプ内の潤滑は当然だが
ディーゼルのシリンダー潤滑はありえない
どうせ燃えてしまうし エンジンオイル入れても１００：１くらいなら
経由・等湯半々なら何も入れなくて問題無し
高負荷時のディーゼルノックに対しても
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/18 21:22:29 HY0SvDw00
潤滑については軽油と灯油を混合でも2stオイル混合でもどちらでもいいと思うよ。
セタン価は結構違ってくるから、そこはエンジン次第じゃないかな？
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/19 19:18:24 UdlV5zZn0
エンジンオイルは燃焼しずらいからスラッジが発生。
入れるなら２STオイルがいいと思う。
噴射ノズルがスラッジで詰まると燃料が上手く霧化しないで黒煙発生。
灯油は軽油に比べ10～20パーセント位、油が少ないだけだと思う。
100：1なら18リットルのポリタンクに混ぜるオイルが180ｍｌだよね？
どう考えても軽油に180ｍｌ+αのオイルが混ざっていると思えないぞ。
灯油と軽油は蒸留温度なんかはほとんど同じだし。
灯油用添加剤（80パーセントが灯油）でさえ200：1（実際は2000：1？）
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/19 19:31:28 UdlV5zZn0
ところで、今は200系さんは実際に400：1で２STオイル入れるの？
名前からしてハイエースDTのコモンレールだよね？
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/19 20:55:19 vhXRSU7h0
俺は100：1だな。
2ｓｔオイルは安いし、ぶっ壊れるのが嫌なんで薄くするのはやめてる。
30リッターなら30ｃｃ。アホでも間違えん。