07/12/20 04:19:00 PJQPk3sA0
>>296
そうでもないと思う。
満充電で航続距離160km（2010年目標値）は10：15モードでの話し。
実際の街乗りでは回生ブレーキの効果があったとしても110kmくらいなんじゃない？
さらに、10：15モードで航続距離160kmは、エアコンなしでのこと。
エアコンやライトもフルに使ったら、良くても5、60kmくらいなような気がする。
しかし、それでも5、60km走れば、近場の買い物や通勤なら使えるかなと思える。
10：15モードで航続距離70kmということなら、実際にエアコンなどを使ったら
20kmも走らないだろう。
ここまで短いと、近場の買い物や通勤も不安。
>>298
ホンダはかなりお馬鹿さんなことを言ってますねｗ
プラグインHVは、あくまで最終形態EVまでの過程でしかないからね。
家で満充電して、10：15モードでモーターのみで20kmちょい走れれば、その分
ガソリン代が浮いてお得というだけのことなんだから。
プラグイン仕様にするコストがどれくらいか分からないけど、塵も積もればコスト分を
差し引いてもお得という付加価値。
そもそも、プラグインHVにEV並みのバッテリーなんて積んでないしｗ
根本的に認識が間違っている。
大丈夫なんだろうか、この社長は？ノーコメントの方がまだ賢いと思う。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/20 09:18:30 6ooULH7H0
>>297
> 資料も根拠も出せやしないのに、くだらない言い回しですか？
まず「軽油があまっている」という資料や根拠を出したら？
> しかも、日本人じゃないｗ
君は地球人ですらないようだｗ
302:290
07/12/20 09:20:12 75+s2V8m0
前にハリアーの普通かハイブリッドか迷ってたものですが
やっぱハイブリッドにしました
込み込みで500万越え・・たけー
理由はなんつーか、燃費もそんな良くないけど・・なんとなくか
303:１
07/12/20 17:58:26 RpPFD6fo0
えらい、自分ならぜったいハイブリッド買うね
キラキラしたガラスが付いた指輪とキラキラしたダイヤのついた指輪なら
後者がほしいよね
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/20 21:46:30 8XhPY98h0
>>302
自重が重いほうが衝突事故時は安全だしなｗ
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/21 00:25:02 cYKOixIj0
>>301
逃げてる、逃げてるｗｗｗ
こっちが先にソースや資料を出してといったのに、出せもしないでオウム返しですか？
顔を真っ赤にしながら言い返せるのはそれだけですか？
初めは、やんわりと言ってあげたのに～ｗ
引っ込みがつかなくなっちゃったね。
ほれ、あっさりと出してやるよ。
つーか、ちょっとは検索くらいしろよｗｗｗ
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
URLﾘﾝｸ(www.env.go.jp)
はいっ！じゃあ、次はキミの番だよ！
>ガソリンが余っていて軽油が不足というソースは？
>ガソリンが歴史的に余剰物ってどの歴史？
この2点のソースをよろしくね。
御託はもういいから、ソースをビシッっとカッコよく示してね。
それとも、逃げとくかい？
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/21 00:48:15 4a+17k8N0
プラグインハイブリッドを買ったら、50mの延長コードを買ってマンションの自分の部屋から
電源を取って充電しよう。
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/21 09:35:55 nSJKC1+L0
>>305
そんなレベルの「資料」でいいのか？
そもそも余ってないし
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/21 23:41:53 cYKOixIj0
>>307
(´ﾟ c_,ﾟ｀)ﾌﾟｯ
はいはい、みっともないにも程があるよｗｗｗ
>そもそも余ってないし
はいはい、また逃げ台詞かね？
後付は、みっともないんじゃなかったのかね？
これは、そのうち言い出すと思っていたよｗｗ
「逆」と言ったのは、原油からの精製時に軽油が余剰物ではなく、ガソリンがそうだ
という意味で言ったってことなんだろ。
そういうことにしてやるから。
>ガソリンが歴史的に余剰物ってどの歴史？
じゃあ、これの明確な資料をもったいぶらないで早く出しなよぉ～～ｗ
漏れの「そんなレベル」じゃない、もの凄い資料が提示されることを期待しているから。
資料すら出せないゼロの奴に、人が出した資料に文句を付ける権利はないからｗｗ
漏れの方が初めに資料の提示を言ったのに、何回も求めても出せない。
必死に逃げまわって哀れな奴だ・・・
次は、どんなみっともない逃げ台詞を出してくるんだろう？
もがけ、もがけｗｗｗ
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/21 23:45:34 nSJKC1+L0
>>308
> 「逆」と言ったのは、原油からの精製時に軽油が余剰物ではなく、ガソリンがそうだ
> という意味で言ったってことなんだろ。
> そういうことにしてやるから。
なんとそんな勘違いしてたの？
そりゃびっくり。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/21 23:50:09 nSJKC1+L0
って
>279で
> で、ガソリンが余っていて軽油が不足というソースは？
> ガソリンが歴史的に余剰物ってどの歴史？
っていってたのはあんたでしょうが。
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 00:27:17 m5t0RBG70
一応、
> ガソリンが歴史的に余剰物ってどの歴史？
に関しては、
URLﾘﾝｸ(jp.encarta.msn.com)
> 19世紀後半までの石油の生産は灯火用の灯油留分が大半を占め、ガソリン留分はまだその用途がないため、むしろ危険な副産物としてその処分に苦労していたほどだった。
ってあたりの記述で、この地球の歴史であることがわかるかと。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 01:29:31 /b8hFiKS0
なに不毛なことやってんだこいつら？でも笑えるからＲＯＭってよう。
313:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 01:52:13 +mGEtg390
>>309->>311
興奮しちゃって、ありゃま～ｗｗｗ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
顔を真っ赤にしながら震える手で慌てながら、ちょこまかと細かいレスを5分間に2回入れて
>>311で30分かけて必死にソース探しｗｗｗｗ
既にソースを知っているなら、こんなに時間はかからないよねぇ～(*´艸`)
百科事典をあさって見つかって良かったねｗ
ウケる！ｗｗｗ
さてさて、苛めてやるか。
>>309->>310
( ´,_ゝ｀)ﾊｲﾊｲ
>>311
そんな昔の話を得意げに持ち出して何が言いたいの？
「わ～、そんな昔のことも知ってたんだぁ～、物知り～」
って言って欲しかったの？
バカかね？キミはｗｗ
だから>>295に突っ込まれてしまうんだよ｡ﾟm9(ﾟ^∀^ﾟ)ﾟ｡
このスレでは、現在の話はもちろんのこと、むしろ未来のことについて語っている。
話の流れも読まずに突然、19世紀後半のことを持ち上げてどうしたいのだね？
キミには、この言葉を進呈するから消えたまえ。
「KY」
さあ、早く過去に帰るんだｗ
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 01:59:08 +mGEtg390
>>312
ああ、スマン。スレが汚れるからもう止めるよ。
これ以上、苛めると優しいお兄さんに一喝されてしまいそうだし。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 05:20:14 Utj8naZx0
かながわ電気自動車普及推進方策（素案）が新しく出来上がってたね。
URLﾘﾝｸ(www.pref.kanagawa.jp)
急速充電器を１０年までに県内平地の３０ヶ所に設置、１５年までに１００Ｖ、２００Ｖのコンセント充電サービス個所を
１０００箇所設置だって。ＭｉＥＶの場合フル充電に１００Ｖで１４時間掛かるから後者はシネコンや宿泊施設以外であまり意味ないだろうけど
前者は東京電力事業部や三菱販売所とか具体的に地図で設置個所示してる。
しかも急速充電器の設置間隔基準が航続８０ｋｍのR-1基準。地元の人なら分かるだろうけど
この３０ヶ所あれば気兼ねなくＥＶで県内～都内移動出来るよ。
値段に関してはベースガソリン車が１００万、ＥＶが３００万なら
補助金を合わせて１６０万で買えるとの事。ＭｉＥＶはいくらで買えるんだろうかな。
ＥＶ推進評議会の議長が神奈川知事、出席者が三菱、スバル、日産、東京電力、慶応大学、レンタカー会社etc
最強に近い布陣だ。トヨタもそろそろ内々に進めないでＥＶ開発を表明すれば良いのに。
ＰＨＶだけじゃ世界一のＫＹ企業になってしまうがね。
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 05:55:00 VOKm4if00
充電がコンセント式って前近代的発想じゃない？
無接点電力伝送技術は使えないのかね？
317:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 06:26:51 uGV5Cmtb0
将来的には電波で供給。屋根で受信する。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 08:56:16 5I3J8Bfe0
>>315 将来はプラグインが主流となることを考えれば
急速充電器の設置基準は､プラグインがバッテリ走行可能な米国政府もいってる60ｋｍ目や数を踏まえて50Ｋｍ間隔にせねばならぬのではないだろうか
この基準をどうするかは大問題だ
間隔が開きすぎればひとつの車の搭載バッテリが大きすぎて一－二千万台とかのバッテリができなくなるおそれがある
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 11:01:07 m5t0RBG70
>>313
宇宙人乙。
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 15:52:46 5I3J8Bfe0
>>318 40Ｋｍ間隔が正解かも
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 20:45:12 5I3J8Bfe0
>ガソリン車並に距離が走れるand充電が短時間で終わる
電気自動車が誕生したときプラグインHVってか
HV車自体の存在が終了だとは思うけど
世界中に存在する､高性能バッテリ材料が限られてることをよく考えれば.各車両がバッテリで200ｋｍ走れなければならないＥＶ
では2－３千万台とかのバッテリを作れない可能性が高い
かといってリチウムとニッケル系以外のバッテリでは今度はどうやっても.200ｋｍ走れるバッテリの重量が相当の重さになってしまう
そうなるとバッテリでは60ｋｍ走れればいいプラグインにせざるを得ないだろう
何千万台の車が主として電気化で走るとなるとそういうことになる
ホンダの社長は新規のバッテリ開発に幻想を持っていて､いずれはバッテリの多量量産と重量問題はなんとでもなると重い、プラグインの優位性が見えないのではないか
あるいはリチウムの海水から採取ができるとでも思ってるのか､なんか不勉強かもしれない
322:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 21:57:46 Utj8naZx0
>>321
資源問題は減らす、再利用、再資源化が基本だけど、コストも掛からない簡単にできる
「減らす」に関してはガソリン車から比べて行ってると思う。
ガソリン車の実用航続距離は４００ｋｍ位だと思うけど、ＭｉＥＶは実用１００Ｋｍ＋ａ程度？
普及を目指したらこれ以上は減らせないんじゃ無いかな。
それにＥＶは何千万台も普及しないと思うよ。今のところ１％未満のシェアしか狙ってないし。
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 22:36:55 Utj8naZx0
普及を目指してるのか無いのかよく分からなくなってる・・・。
＞今のところ１％未満のシェアしか狙ってないし
需要はあるだろうけど年間生産１０００台予定ってことでこういう書き方に。
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/22 23:08:36 5I3J8Bfe0
>>322 ＞普及を目指したらこれ以上は減らせないんじゃ無いかな。
プラグインは何故バッテリでは60Ｋｍ走行可でいいのかわかってないのか.ならホンダより遥か下
＞それにＥＶは何千万台も普及しないと思うよ。今のところ１％未満のシェアしか狙ってないし
何だ、このスレは温暖化と石油枯渇に備えて純石油自動車を.いずれはドンドン新タイプの車に変えていこうというスレではないのか
趣味と好みのスレではないだろうに
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 00:07:57 UyTJFGuW0
>>321
>あるいはリチウムの海水から採取ができるとでも思ってるのか､なんか不勉強かもしれない
リチウムは海水から無尽蔵にとれるんじゃないんですか?
326:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 00:24:52 UyTJFGuW0
>>322
テスラは、3.5時間充電400KM走行。
実用はその半分くらいか。
電池はものすごい勢いで進んでいるよ。
自動車という巨大な市場が出現したら、
参入するメーカーも増えて、
もっと進むと思うよ。
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 08:54:40 X35dB5fD0
>>324
＞何だ、このスレは温暖化と石油枯渇に備えて純石油自動車を
＞いずれはドンドン新タイプの車に変えていこうというスレではないのか
現実見てねぇし、語り口がｗ
現時点はＥＶとＨＶの二択のスレだから。しかも日本限定で。
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 10:26:08 4ztMAwEP0
＞電池はものすごい勢いで進んでいるよ
電池はすばらしいものが.２０００万個でも３０００万個でも軽くできる時代はくるにちがいない
200ｋｍ走行なんて軽い､電池走行60Ｋｍだからいいプラグインなんて意味がないとホンダの社長も夢みてるんだろうなあ
２ちゃんらしい話だ
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 10:29:36 4ztMAwEP0
渋いトヨタはよく考えてそうだ､エックス分の１というプラグインのコンセプトカーが出てる
バッテリが巨大にらないように車重420ｋｇのプラグイン
ホンダはその考えがわからない
330:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 11:26:08 nFqO20+60
って言うかホンダって電池自分の処で作ってないからね。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 13:15:53 JvdO478v0
プラグインHVは、ニッチアイデアかと思っていたが、
下手したらipodのごとく、主流になるかもな。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 15:45:41 0MAx+GB90
本田の強みってのはエンジンだろ。
楕円ボアエンジンとか、可変バルブとか。
モーターは必至で人を集めてるけど、電池＆モーターの時代になったら本田の強みは活かせない。
BMWあたりも水素に走るのはそれが理由だろうよ。
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 20:17:12 UMUWsgb30
＞充電がコンセント式って前近代的発想じゃない？
＞無接点電力伝送技術は使えないのかね？
エコを主題にしてる車両でわざわざ電送ロスが増える様な技術は使わんだろ。
エコよりも利便性が重視される商品では別だけどね
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 20:21:46 X8MaqD2b0
>>332
マブチと協業すれば全て解決
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 20:26:34 JvdO478v0
100Vならコンダクティブ方式で十分でしょ。
インダクティブ方式は、充電時間短縮などのために
高電圧を接続する場合でないと安全面でのメリットが出にくい。
336:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 20:59:15 UyTJFGuW0
>>334
マジレスすると、
マブチはブラシ付きモーターでは、圧倒的な強みを持ってるけど、
車の動力用に使うブラシレスモーターは、まだまだこれから。
337:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 21:08:11 vORWWBDRO
オートワークスに出てるソアラカッコいいな。
まだまだ現役って感じ。
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 21:17:59 1HbDhLBj0
すみ分けでしょ
ハイブリッドは中型車以上で長距離移動も視野に入れる
ディーゼルハイブリッドも増えるだろうし
日常生活は家庭用のコンセントから充電出来る軽自動車
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 21:18:24 vORWWBDRO
オートワークスに出てるソアラカッコいいな。
まだまだ現役って感じ。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 21:41:51 A98c3nGA0
プラグインで30kmくらい走れるシリーズハイブリッドが有力かな
どう考えても最初から一台の車に大量のリチウムイオンを載せるのは無理でしょ
小型の発電機載せて必要な時は高回転でブン回す以外の方法は考え付かない
電池が切れたらリッター6kmとかになるだろうけどw
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/23 22:37:03 Sfz7dxMm0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
これが実用化されたら凄いことにならない？？
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 11:23:02 uR1jyN/G0
>>336
車の動力用モーターってなんか特別なんですか？
ハイブリットは自動車会社が作ってるからそこが強いと思ってました。
どこが強いんでしょうか？
>>341
１６０Km走る車は１６００ｋｍか！
充電時間が気になるけど、凄まじいな。
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 11:42:04 loPPjcgh0
>>340 何でシリーズハイブリッドなの？？
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 12:44:45 XnmNt8kl0
>>341 こういった将来有望な技術は早く、安く実用化して欲しいね。
余談だけど
リチウムイオンで無く、リチウム電池なら飛躍的に容量が増えるんだが。。。危険性も飛躍的に。。。
だれか>>341の技術みたいに、今までできなかった事をやってくれないだろうか
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 13:29:23 MHDwfDOc0
>>321
モーターのインジウムを無視してよく講釈垂れるもんだ。
何千万台も作れる訳ないっての。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 14:12:35 loPPjcgh0
>>345 では、温暖化と石油枯渇で乗用車のほとんどは消滅せざるを得ないだろうが
バイオではいくらも走らんぜ
マブチのモータならインジウムつかってないでないの
高性能望むからだめなんよ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 14:13:55 loPPjcgh0
訂正 マブチのモータならインジウムつかってないでないのｗｗｗｗｗｗ
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 14:16:19 loPPjcgh0
>>341 素人が馬鹿喜びしそうなニュース
リチウムは容量に比例して使うような気がするがな
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 14:20:42 MHDwfDOc0
>>346
地球がヤバイ以前にお前が、
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 14:58:45 HFmwBUwm0
常温超伝導が実現したら問題は解決
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 16:50:54 KHnlBbQJ0
トヨタで充電だけで１６ｋｍ走るプリウス？か３０ｋｍなら買うべ。
もう一歩だがんがれや。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 16:52:05 loPPjcgh0
>>349 何で乗用車を走らせようと思ってるの？？
温暖化無視して石油か石炭じゃわいと思ってるの､それならガキやな､たぶんガキだな
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 17:46:18 4MwU+SzQ0
ガソリンだんだん落ち着いてきた？
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 20:40:31 loPPjcgh0
>>345 >>349 あとこのひとはちがうかもしれないが
乗用車だっていずれは水素で走るに決まってるだろうＥＶとプラグインは一時凌ぎと思い込んでるひとっているだろうな
果たして乗用車用まで水素が回ると思うか.未来は水素がいくらでもあると思うのは大幻想妄想､それに結構高いから乗用車はほとんどがＥＶかプラグインでないとはしらないぜ
だから>>346
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 23:32:52 MHDwfDOc0
何千万台もＥＶを普及させたい→リチウム資源上問題がある→航続距離落とそう。
何千万台分の資源が間に合うスペックっていくらよ。
もし４０ｋｍの航続距離で十分で良いなら、わざわざ重い車体を纏うクルマはすごく効率が悪い。
電気バイクや原付でいいだろ。
現実みてねぇのどっちよ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 23:48:24 loPPjcgh0
何千万台とは書いたが.一千万か二千万かもよ､多くて２500万（いまは5千万だけど）
電気バイクか電気自転車に大量にうつって欲しい､特に都市部はね
2輪へ転向組み大歓迎がんがんやってくれ
357:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 23:53:40 loPPjcgh0
おれはＥＶが主といってないし､ＥＶが主ならスペック120Ｋｍ以下は無理だろうが
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/24 23:58:55 XnmNt8kl0
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
が実用されればバッテリーの問題は一気に解決するね♪
>>345 >モーターのインジウム
経済新聞によると、現在インジウムは中国にしか無いんだって？んでアフリカ等の国で無いか外相が走り回っていると。
中国はその価値に気付いたのか、輸出を制限してるとか何とか。
その癖、シナ産電チャリには無意味にインジウムを大量に使って、プレミアムをアピールしてるとか。
隠し味程度に有れば良いのに、無駄にバカスカ使用してるらしい。
・・・経済新聞を読んだ、ちょっと曖昧な記憶だけど。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/25 00:08:32 4IhV970o0
希少金属の多くはよりによって中国とロシアが主産地
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/25 02:53:08 73IUbL2t0
ダイハツ 白金使わぬ燃料電池 低コストの製造技術開発
URLﾘﾝｸ(redbull43.blog110.fc2.com)
∧＿∧ 希少金属？技術でカバーしてやんよ
( ･ω･)＝つ≡つ
(っ ≡つ＝つ
/ ) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
( /￣∪
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/25 07:10:34 1TGYAh5u0
>>360
発電スタック内が酸性だったからプラチナが必要だったわけで
アルカリ性ならいいじゃんというのがこれ。ただ酸素で酸化すっから
気密とったとしても何年効率保てるのかって疑問がある。
もともと宇宙開発用が主に実用化されてたアイデアだしねぇ。
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/25 20:19:22 ELsPwma70
>>360
(･∀･)すごいけど タンタルとかゲルマニウムは？
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/27 17:26:46 CqWlFg/E0
>>360 のリンクの手段は､燃料電池普及の最後の手段か？？
これがダメだったら乗用車にはもう第3のバッテリーをなんとしても開発しなくてはならないか
第3のバッテリーはリチウム電池ほど重量容量比が良くなくてもプラグインになら使える
364:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/27 17:34:24 yxy8MaU70
プラグインに夢見ているやつらが多いのは理解できない。
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/27 19:26:27 7fj8VUpI0
だって、自分の家で充電できると、ガソリンスタンド行かなくて済むんだぜ！
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/27 19:59:26 01p580b30
>>364
50Km程度のプラグイン走行が可能なら、日常的な通勤が充電だけですむ。
>>358の技術がうまく行けば、現在のハイブリッドのまんま、それが可能になる。
ふいに長距離を走ることになってもガソリンを使えばいいだけからインフラも
そのままでいい。
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 03:32:16 9HBZea1Z0
>>364
プラグインHVのことを言っているの？
プラグインHVは、あくまでバッテリーのみでガソリン車並みに走れるEVが登場するまでの
繋ぎでしかないよ。
近場の通勤や買い物に、ほぼバッテリーのみで走行できればお得というもの。
プラグインHVのコストと、どれだけガソリンを節約できるかによってお得度は変わる。
>>358の技術が本物で、本当に現在のリチウムイオンの10倍の容量にできたら
EV革命はすぐそこだね。
やはり、漏れの想像通りナノテクと新素材開発がバッテリーの急速な進化に寄与しているな。
漏れの予想では10年後にEV革命が起きるはず。
ガソリン車並みに走れる実用的な大容量バッテリーの技術が確立され、量産体制も整い
ダムが決壊するかのようにガソリン車の淘汰が始まる。
バッテリーの容量は頭打ちとか根拠もなく言っている人たちは、まだ無理だと思っているの
だろうか？ｗ
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 08:51:23 +8Du/EvC0
>>367は リチウムは産出量が少ないのに､何を馬鹿妄想してるんだろうな
リチウム以外のバッテリでは重量容積が大きく､バッテリでは60km走ればいいプラグインにしか乗せれない
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 10:38:17 ecIeO/jU0
容量だけじゃなく充電速度も解決されないと。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 14:35:40 ja/fqNvo0
>>367
バッテリーの進歩はプラグインハイブリッドの実用性を急速に押し上げる。
例えばマーチで採用されているe4WDシステム。これはバッテリーを介さない
シリーズ方式で、あくまでもプロペラシャフトを省略するためのシステムだが、
バッテリーコストが大幅に安くなるならパラレルにできる。
ハイブリッドは既に実用化された技術の上、インフラ整備の必要が無い点も
大きい。
EVのインフラは都市から地方へと広がることになろうが、採算の観点から地方
への広がるには膨大な月日がかかる。そして、その手の地方に行く行動にこそ
車が必要。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 15:55:53 7i1QffOU0
>>370
バッテリーが進歩すれば、プラグインハイブリッドを飛び越して
いきなり次のステップに進むように思うが
それに前輪＝エンジン・後輪＝モーター駆動って、トヨタのミニバン系ハイブリッド車がそうでしょ？
e4WDとは棲み分けができてるから、バッテリーが安くなったところで
パラレルに統合されるとは思わないが
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 16:44:37 vqwvN5kk0
なぜキャパシタの話を避けて進むんだろう
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 16:52:14 +8Du/EvC0
>>369 EVはな､EVはそうだ､15分以内にちじまらないのではないか、
プラグインは基本的に夜間自宅充電、プラグインも60km走行車で､片道1０0Kｍくらい行くときは途中充電が望ましいが
たまの走行ならもちろん充電なしでいける
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 19:14:02 ja/fqNvo0
>>371
ガソリンのエネルギー密度は1Kg当たり13KWH程度あるが、リチウムイオンバッテリー
のエネルギー密度は1Kg当たり0.13KWH程度しかない。すなわち100倍近いエネルギー
密度の差がある。（軽自動車程度の出力で200Kg近いバッテリーを積むのはこのため）
ガソリンを単純に使うなら熱効率で３倍の差があるが、HVであれば、その差を
かなり詰めることができる。バッテリー効率が上がれば自動的にHVの効率も
上がるため、差を詰める要因として弱いものになる。
HVのエネルギー源も進化する。プリウスはアトキンサイクルエンジンだが、
ガスタービンなどの方式も考えられるし、ガソリンからバイオエタノールや
水素の転換もあるだろう。少なくてもエネルギー密度100倍差とインフラ差が
そう簡単に逆転するとは思えない。
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 21:15:41 EoPMN9OK0
ガスタービンは燃費悪い。
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 21:31:12 7i1QffOU0
ガスタービンで発電して、モーターで走るシリーズハイブリッド車、
大昔にセンチュリーで試作車作ってましたが、モノにならなかったね
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 21:35:44 +8Du/EvC0
>>374 温暖化がなければね
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 21:38:56 EoPMN9OK0
まあ、それでも丸の内シャトルがガスタービン使ってるね。
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 21:59:10 Ue03SXmo0
>>376
ボルボも試作車を作ってたな
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 22:02:42 UQuv2JZI0
随分前から気になってたんだけど、なんかエネルギー密度100倍を必要以上に強調してない？
１晩充電して実走行で300km程走行出来れば、殆どの人の通常使用をカバーできるんじゃない？
IMIEVの走行距離が3倍位になれば、ほぼ問題無い気がするが。
こう考えると100倍って程じゃないっしょ。
381:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 22:26:59 ja/fqNvo0
>>375
将来的にはディーゼル程度の燃費になると予想されてる。
将来的ってトコはバッテリーも同じだから、それを言っても良いと思う。
ガスタービンの欠点は出力調整が困難であること。HVはそれを解決する。
ガスタービンの利点はとにかく軽量であること。HVのデッドウェイトが
軽くなることは大いに意味がある。
>>377
ガソリンを如何に効率よく使うかが当面の目標で、最終的には太陽熱あるい
は原子力で水素を作ると言う方法もある。
>>380
EVはバッテリーにエネルギーを搭載し、HVは燃料がエネルギーとなる。
EVは常に満載しなければならないバッテリーがデッドウェイトとなり、
HVは発電待機中のエンジンがデッドウェイトとなる。
勝負はエネルギー密度。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 22:31:03 EoPMN9OK0
>>381
ガスタービンが今のディーゼル並みの燃費になるなら、その時はディーゼルは
もっと燃費が良くなっているだろう。
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 22:39:45 zYMF+ZyB0
たしかに１６０００ｋｍも走行できるガソリン車はないな。
384:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/28 23:09:19 EP3DQ8dG0
シリーズハイブリッド用の発電機として何が一番効率がいいのかは
これからホットな話題になるだろうな
プラグインが広まる可能性もどんどん高まってるし、とにかく軽量化と
安価に生産できるシステムが有利だよ
385:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 00:23:53 Xr7ZeKH70
>>368
>リチウムは産出量が少ないのに､何を馬鹿妄想してるんだろうな
海から無尽蔵にとれるんじゃないんですか?
10年以上前の情報だけど
URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
★ 四工研トピックス
海水からリチウム回収 －商業生産にメド－
酸、アルカリ、炭酸ガスなどの処理原料に廃
棄物を使うことによって、リチウムの市場価格並みのコストでの生産を可能にした。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 00:27:29 Xr7ZeKH70
>>345
>モーターのインジウムを無視してよく講釈垂れるもんだ。
すみません、インジウムってモーターのどこに使うんですか?
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 00:34:50 Xr7ZeKH70
>>342
>車の動力用モーターってなんか特別なんですか？
マブチが得意なのは、ブラシ付きモーター。
ブラシ付きモーターの特徴、
安い
回転のためのコントローラー不要
常にこすれているブラシが消耗品
⇒パワーウィンドウのようにたまに動かす程度なら問題なし。
ブラシレスモーターの特徴
燃費がいい
消耗品はベアリング程度で、ほとんどメンテナンスフリー
パワーがある
回転にコントローラーが必要
こんな感じです。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 00:41:01 S01P07i/0
>>386
多分ネオジムの間違いじゃないか？
>>387
マブチもブラシレスの研究開発はしているみたいだけどね
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 01:46:57 Xr7ZeKH70
>>388
>多分ネオジムの間違いじゃないか？
ですよね。
ネオジムは埋蔵量は問題ないけど、供給元の80%が中国という
ところは注意が必要ですね。
>マブチもブラシレスの研究開発はしているみたいだけどね
ブラシレスの技術者を求人してますね。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 07:34:09 v5SrbnQw0
>>380
以前からガソリンのエネルギー密度をやたらとアピールしている奴だよねｗ
新しいことを知ると他の人に教えたがる気持ちは分かるけど、それに拘りすぎて
視野が狭くなっているいい例だね。
>>380の言うとおり、ガソリンとバッテリーのエネルギー密度の差なんてどうでもいい。
エアコン、ライトなどをフルに使いながら、実際に300km～400km走れば実用上まったく
問題ない。
つーか、ガソリン車と同じとなる。
IMIEVは10：15モードで160kmだから、エアコンなどもフルに使いながらの実走行距離が
6、70kmと想定すれば、バッテリー容量をあと4、5倍増やせばガソリン車と遜色なくなる。
対してガソリン車の効率のこれ以上の向上は、過去の上昇率から見ても絶望的。
50年経ってもさほど上がることはないだろう。
EVは、ここ近年で倍々ゲーム的な向上が実際に起きている発展期である。
どちらに将来性があるか明白である。
それまでの間、プラグインHVなどの繋ぎ的な車が転換期のクッションとなるだろう。
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 07:39:54 v5SrbnQw0
>>385
その記事は漏れも知っているけど、最近もそんなニュースがあった気がする。
>>368は「今」しか見ていない可哀想な人だね。
100年ほど前に、馬車に変わってエンジン車が台頭するわけないと言っている人と同じタイプ。
リチウム自体は、地球に無尽蔵と言えるくらいある。
それを回収する技術がまだ確立できていないだけ。
しかし、その兆しはその記事にもあるとおり、徐々に明るくなってきている。
また、新素材の開発でリチウムを使わないバッテリーなんて出てくる可能性だってあるし。
392:電気自動車しかないぜ
07/12/29 10:22:22 qiqgRam00
電気自動車はできているんだよ。
三菱、富士重は最近やり始めた新人でほとんど分かっていないが、過去ビッグ3と日本のトヨタ、ホンダ、日産はさんざん、アメリカで作ってきたからもういつでもできるんだ。ダイムラーだって本当はできる。
金がかかって売れないだけなんだ。
そして、日本の電力会社が、充電器を1個も立てなかったからだ。
充電器のないところで電気自動車を走らすのは、砂漠を走るようなもんだぜ。
ほんとに、日本の電力会社には頭に来る。
電気自動車を買って、まるで自分が作っているような顔をしている。
東京に1000台充電スタンドを建てたら、見直してやってもいいけどね。
393:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 11:02:57 bl2y9Jf40
>>389
そんなのニッポンとニホンの違いじゃん。
どっちも認知されてるし、どうでもいい。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 11:28:50 P8U4Zhca0
>>385 海水からリチウムを採取できれば問題はほぼ解決だがね
簡単に採取できるとおもってるのかな
リチウム系以外のバッテリーはなにを作ってもリチウム系よりだいぶ重いぜ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 12:32:31 Xr7ZeKH70
>>389
>簡単に採取できるとおもってるのかな
簡単かどうかはわかりまけんが、市場価格と同じ程度で
採取できれば問題ないのでは?
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 13:14:01 XdE5aL510
市場価格と同じ値段で採取する技術は確立されているのか。
397:電気自動車しかないぜ
07/12/29 14:26:09 RWijhiB+0
リチウム電池のバッテリ屋が、携帯やラップトップコンピュータで儲かるから、電気自動車用電池の値段を下げないだけだ。
これに、電極材のメーカ、セパレータのメーカも一緒になって、値段を下げない。
そのうちに大きく値崩れが起こる。中国では何百社というリチウムイオン電池の会社がある。
電機メーカーへのセル18650の納入価格はすでに値崩れを起こしている。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 14:42:52 P8U4Zhca0
>>395 ＞市場価格と同じ程度で 採取できれば問題ないのでは?
それが無理遥かに遠いから問題なのだろうが､だからプラグイン
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 14:54:52 Xr7ZeKH70
>>398
10年前の段階で
>URLﾘﾝｸ(www.aist.go.jp)
>海水からリチウム回収 －商業生産にメド－
>リチウムの市場価格並みのコストでの生産を可能にした。
とあるけど、実際は何倍ぐらいの差があるんですか?
当時から、鉱山からの採取の技術が伸びたのか
上記の記事が実際は見積もりどおりいかなかったのか。
どっちでしょうか?
400:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 19:02:48 eCmv4sPd0
400
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 19:03:45 eCmv4sPd0
富士重工、１２年にも２００万円台の電気自動車発売へ
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 19:14:51 ZFhptloV0
そんな、今度出るクラウンが更にモデルチェンジする頃の話をされても。
403:398
07/12/29 19:44:26 P8U4Zhca0
>>399 えっ.リチウムの海水からの採取は実用化まじかなのかな
それは初耳だなあ（ちなみに鉱山は増えてないようですよ）
それなら乗用車が消える（中大型だけが水素で走る）ことはなくなったわけだ
それならいいんだけどね
なら米国などで､リチウム電池の代わりを必死に開発しようとしてる企業や政府は情報が入ってないというわけかな
そりゃはやく教えてやらなくてはかわいそうだ（ということかな）
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/29 22:12:44 P8U4Zhca0
ほんの初夢かもしれないけどね
405:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 10:45:12 dr+Ixj420
>>387
ブラシ付きモーターの特徴の補足
・発熱が大きい(ブラシの部分の摩擦熱)
・ブラシがこすれて、道路が銅の粉だらけになるｗ
・ブラシが減るので、定期的に部品交換が必要
サービスセンターが儲かるｗ
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 13:47:52 oCN+2PH7O
↑つかえねーなﾌﾞﾗｼのﾓｰﾀｰ
結局バッテリー(電気自動車)は寿命がきて有毒有害なゴミ(廃棄物)出すんだからﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ車の方が環境にまだ優しい｡
2～3年に1回は交換し費用はかなり掛かる
プリ薄なら8～10年に1回で済む上ﾄﾖﾀがｻｰﾋﾞｽか何かで安くｺーｶﾝしてくれる
407:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 14:02:21 iNc96pE00
>>405
ブラシモーターのジェネレーターで発電してます
さーせんｗ
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 17:13:48 ahlHRN1GO
>>406
寿命で回収したのはリサイクルして、
再生品の供給に差額でバックすれば安くあがる。単価的には。
現にいまプリやEV向けに供給してるバッテリーなんかはそうなってる。
初代プリウスの場合、新品バッテリー値段32万くらい、
リサイクルバッテリーなら10万きる。
材料費がかからなきゃ再加工コストと回収費でまた流せるんだから。
捨てるなんて発想が一エコじゃない。
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 20:44:03 xaiYK3Z50
現行型なくなっちゃったけどな。リサイクルバッテリーの販売。
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 22:09:25 GKfyhouL0
>>401
０９年度販売が１００台を計画してんのに三年で数万台に増える根拠が分からん。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 22:34:27 HtGFWKeq0
>>410 温暖化を知らないのか
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/30 22:56:32 EfC0PT9r0
>>409
現行プリウスのバッテリーは新品が１３万だから別に良いんじゃない？
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 00:16:05 8cLtVAM10
リチウム怖いよなぁ。
発火するし。
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 07:02:48 Zy0oLZZj0
>>412
まぁそうなんだけどリサイクルの話だったからさ。
現行型みたいな値段になるとリサイクルがデリバリーやコスト的に問題になるのかなと。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 09:20:20 Vtx2DGbYO
実は影で再生品一択だったなんてオチだと笑うな。
ま、意外と知らない人も多いが、「う○るんです」みたいな、
カメラ付きフィルムのフィルム以外は原則すべて再生品ってのを踏まえれば、
あながちありえない話でもないだろうがな。
同様にバッテリーも製品の出入口がある程度限定できる物だから尚更な。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 18:56:33 VfMUdbo90
ハイブリット→電気自動車→燃料電池車
の流れは確実だろう。ハイブリット型もバッテリーの改良で段々
ガソリンより電気の比率が高くなって行く。燃料電池車は環境面で
最良の選択と思われるので最終的にはこの方式が主流になる事は確実。
しかし車体コストと水素燃料のインフラ整備に大きな難問を
抱えているので当分は普及出来ない。
ただだからといって、電気自動車が普及するかというと
バッテリーの重さや耐久性の面で問題も多く、
結局はハイブリット→燃料電池車という流れの中で、
純粋な電気自動車は最初から最後まで脇役の域を出ない
可能性が高いと思われる。
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 18:59:53 eRu9Md/I0
今のバッテリーって車種専用なんだよね。再生品の在庫があまりなさそうだとは思う。
418:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 20:06:46 zlNO8rII0
>>416 白金の問題が明らかになった今でもいずれは燃料電池車だと思ってる香具師がまだいるのか
燃料電池車になるのは大型車の一部だけだね
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 22:30:40 8cLtVAM10
燃料電池は燃料の水素貯蔵方法に難問があるけど、マグネシウムを使うという案があるね。
マグネシウムと水を反応させて水素を発生させ、それで燃料電池を駆動する。
燃料電池からでてきた水は再びマグネシウムと反応させて水素を得る。
水と反応した酸化マグネシウムは回収し、太陽光レーザーを使って、再びマグネシウムに戻す。
白金に変わる素材が見つかれば、かなり進むだろうね、燃料電池。
水素より炭素を使った燃料電池の方が効率が良いけれど、炭素を燃料に使える触媒が見つかっていないのが痛い。
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 22:51:16 zlNO8rII0
>>419 白金に変わる素材がおいそれと見つかると思う
という点と
触媒をつかっても炭素を燃料にしたら炭素はほぼ全量ＣＯ2になるじゃんという点がわかってない点で
>>419 は文系か勉強不足
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:03:19 cIjW/BnF0
>>420
コスト、重量、インフラ、と、現状では実用化のめどが無いバッテリーの
進化に期待してるスレなんだから、おいそれと言う表現を使うのは如何な
ものかw
白金に変わる素材はコバルトや銀などが検討されてはいるが、確かにハードル
が高く、どちらかと言うと白金の有効利用（効率アップ）の方が有望かもしれ
ない。
ただ、各メーカーの動きは燃料電池より実現性が高いHVと未来志向のEVにの方
に注力してるように思える。
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:10:33 8cLtVAM10
>>42
液晶の透明電極に使われるイジウムの代替品はめっかったよ。これも無理だと言われてたけどみつかったじゃない。
白金の代替品になる物質を研究してるところもまだあるし、夢を棄てるのはまだ早くないかい?
違う違う。
炭素を燃料にするんじゃなくて、水素と同様、炭素を電解質膜に触れさせて電気を起こす方法。
その電解質膜に使われるのが水素では通常白金類だけど炭素ではまだ見つかっていない。
理屈上、水素より炭素の方が同重量当りのエネルギー密度が高く、保管も簡単なのでその方面でも
触媒となる物質を探して研究している人がいるという話よ。
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:12:41 8cLtVAM10
>>421
そういえば、ガソリン車などの酸化触媒に使われる白金の使用料を減らす技術って、燃料電池の研究から
でてきたものたったっけ?
424:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:12:59 zlNO8rII0
>>442 だから炭素がｴﾈﾙｷﾞ出した後も炭素のままなわけないジャンけ
わからないのか？？､ｴﾈﾙｷﾞを大きく出したらＣＯ2になっちゃうんだよ
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:15:07 8cLtVAM10
>>424
水素もエネルギーを大きくだすと、水素のままではいられないよ。
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:18:23 zlNO8rII0
＞コスト、重量、インフラ、と、現状では実用化のめどが無いバッテリーの
進化に期待してるスレ
リチウムイオン電池の重量容量比性能を目指すと他の材料では絶対無理だからこの点でハードルを下げれば（半分以下）
非現実的でないだろうといってるのよ
427:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:19:57 zlNO8rII0
>>425 あたりまえだよ､何になるか知らないわけじゃないだろうな
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:22:53 zlNO8rII0
＞リチウムイオン電池の重量容量比性能を目指すと他の材料では絶対無理だからこの点でハードルを下げれば（半分以下）
非現実的でないだろうといってるのよ
そうなると200Ｋｍ航続距離のＥＶでは無理で､バッテリーでの航続距離は60ｋｍでいいプラグインしかないだろうといってんだけどね
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:38:31 cIjW/BnF0
>>426
白金以外の材料が見つかるか、白金の使用量が１０分の1になって、大半を
リサイクルできるなら白金の問題もクリアできるわけで、燃料電池を切り
捨てちゃダメってことじゃね？
EVも現段階だけで見れば使えないけど、いずれイケるだろうと思ってるわけで・・・
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:51:26 8cLtVAM10
>>427
じゃ炭素でも同じことでしょ。
>>429
完全にリサイクルできて、使用料が1/10になっても、燃料電池車の台数が10倍になれば当然足りないわけで
現在の車台数を統べてカバーできる料の白金があるかどうか。
そうなれば近距離の使用が主となる場合はEVで、極限地での使用は内燃機関(バイオ燃料等の)というような棲み分けが
出来ると思います。
431:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:58:02 3hAnjuDa0
ふと思った素朴な質問させて下さい。
今のクルマって排ガスの触媒って白金使ってますよね。
なのに燃料電池の白金が足りないってどういう事なんでしょうか？
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/12/31 23:59:34 cIjW/BnF0
>>430
>完全にリサイクルできて、使用料が1/10になっても、
だったら1/100にすればいい。
実際には1/10は既に完成してて実用検証中だから、将来的には1桁2桁上がるん
じゃないか？
っても、何となく燃料電池には行かない気はする。
都市部はEV。郊外は水素あるいはバイオエタノールによるHVではなかろうか？
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 00:02:07 EtG64LF60
>>431
使われる量の問題。
現在の試算だと1000万台の燃料電池車が普及すると、地球上の白金が全て使われるそうな。
それと、排ガスの白金も大問題で、白金価格がどんどん上がってる。
↑
白金以外の排ガス用触媒が見つかれば白金価格が暴落する。
434:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 00:08:16 jCOa5Mf60
ああああああ
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 00:08:55 jCOa5Mf60
あｗせせｄｃ
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 00:36:56 Qt6ojTwO0
SOFC型燃料電池は白金使わないんじゃなかったっけ？
たしか試作車もできてるんじゃなかった？
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 09:32:56 NsK/Bggh0
みなさまあけましておめでとうございます
渋い発想のメーカーは今ごろもくもくとプラグインの開発をしてるかも
世間ではプラグインは遠出にはガソリンを使うから､中途半端でダメだと思うのかな
あるいはエンジンとバッテリでは重いと
ところがその辺が開発のしがいがあるというわけ
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 11:14:42 G/YD28S+0
>>413
>リチウム怖いよなぁ。
>発火するし。
他の燃料も発火するのでは?
こんなリチウム電池もありますよ。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
作り方次第です。
ことしもよろ。
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 13:37:28 QxBTAfDo0
炭素系の材料を利用することで、電極の白金使用量を削減する段階から、
最近では白金フリーにする方向に技術は進んでいるぞ。
コスト面で折り合いがついてないし、性能面で不足しているがな。
440:ブッシュ大統領 ＼(＾o＾)／ オワタ！
08/01/01 15:49:17 FQbXuDsV0
>>128
＞ 電気なら電気だけで走る方向の方が進化としては正解と思うよ。
≡≡ 面白いエンジンの話－２ ≡≡
ｽﾚﾘﾝｸ(kikai板:609-番)
609
>> 602 ＞ いよいよ「シリーズ・ハイブリッド」が、トレンドの時代に
Ｄｅｓｉｇｎ Ｎｅｗｓ JAPAN
デジタル時代へと邁進する電気機関車 １世紀の歴史を耐えたディーゼル電気技術
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
ディーゼル電気機関車の技術はすでに１世紀近い歴史を誇っているが、近い将来、
これに代わって北米の貨客列車を牽引するような技術が出現するとは思えない。
コスト、力、制御、
効率および信頼性から見て、ディーゼルエンジンにより大型交流発電機を駆動し、
各軸の主電動機に電力を供給するという方式は、これからも続くだろう。
鉄道車両に関しては詳しくないので、「ディーゼル機関車」は主にトルコン方式で動くもの、
と思っていましたが、大型の車両になると、これらの方式のほうが有利なのでしょうね。
「シリーズ・ハイブリッド」は、もっと自動車にも、使われても良い方式だと思いましたです。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 17:16:42 QxBTAfDo0
もし飛行機が電気で飛ぶようになったらどうなるんだろ？
騒音問題は一挙解決か？
442:＼(＾o＾)／
08/01/01 19:31:02 FQbXuDsV0
電気の場合は、モーターによるプロペラしか使えないから、高速な航空機は作れないと思う。
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 19:40:34 Lt4//4Wd0
ものすごい勢いで電子を放出するジェットエンジン
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 19:54:09 UzCeBs+W0
白金を使わない燃料電池は今世界中で開発競争やってる。
成果もちらほら出てきている。
一例
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
そう遠くない将来、燃料電池に白金は必要なくなる
可能性が高いと専門家の間では見られている。
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 20:20:33 NsK/Bggh0
>>444 次は水素をどれくらい作れるかという難問が待ち構えてる
特効薬原子力からは，ウランの逼迫で大量は難しい
太陽光風力中心から電気分解で作って，どうしても必要な中大型車の分の水素がほとんどだとか
やはり乗用車はバッテリいで主に走るか（プラグインか）
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 20:27:01 1olmwtvT0
液体水素は燃焼速度が速いので超音速旅客機やロケットの燃料に使われている。
水素を電気分解で作れば実質電動飛行機だな。
現在のジャンボジェットの燃料はほとんど石油系燃料だが、
航空需要の増大から環境破壊への懸念もあり、代替燃料として
液体水素を使う研究も一部で行われている。
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 23:33:34 EtG64LF60
>>445
EVは原子力依存。正確には原子力とすごく相性がいい。だからこそCO2の
減少に期待されてる。
原子力ってのは出力調整がほとんどされないため、電力の少ない夜間の電力
以上に発電できない特性があるんだ。だもんで日中は火力が起動する。
EVが大量に出回れば夜間の電力需要が大幅に増える。増えた量だけ原子力を
使うことができ、昼間の火力を抑えることができる。
ウランをそのまま燃やすのは無駄が多い。どうしても高速増殖炉が必要になる。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 23:38:30 QxBTAfDo0
理想的には世界中の電力を共通して賄う原発なんだよな。
そうなれば、昼夜の電力使用量の差なんて関係なくなる。
原発のトラブルってのは出力の調整過程で起こるのが多いから、
出力一定で運転することは安全上好ましい。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/01 23:47:59 EtG64LF60
>>448
直流超長距離送電ってヤツですな。
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 00:41:08 4J/ZSX2w0
>>448
原発に巨大な充電池併設して
原発の出力一定、需要の変動分は電池で吸収ってのほうがよくない？
EVのみに用途を限定して夜間電力の有効活用なんてのより、ずっと効果的で確実だよ
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 01:29:53 hoJpOelaO
>>443
既に実用だったな、その方式名、何て言ったっけか？
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 02:31:24 alCNXAFV0
>>450
その目的として揚水発電があるけど、用地の問題で既に限界にきてる感じやね。
超伝導コイルとか色々と考えられてるけど、何せ100万キロワットクラスの発電量
良い方式が無いのが現状。
あ、水素作るってのも間接的な充電かもしれんね。
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 08:56:45 7nSuMyvL0
>>447
現状で夜間電力を原子力だけでまかなえるのかな。東京電力は柏崎が
落ちてるから全然足りてないんじゃないの？
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 11:04:34 kBQYo7Iv0
電気は作り置きがやり辛いからな。
「輸送」は電線で簡単だけど。
もし雷をエネルギーでトラップできたら
相当なものだろうな。
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 11:11:03 alCNXAFV0
>>453
日負荷曲線でぐぐればグラフが出てくるけど、深夜電力の７割弱が原子力で
賄われていて、残りの３割を水力と火力で調整してることがわかる。電力の
少ない春秋は深夜火力を減らし、原発による揚水比率を上げるわけやね。
現在は柏崎が落ちてるから揚水に回せる余剰電力が足りない。熱帯夜が続く
真夏は深夜も電力が落ち、夜のウチに揚水しきれず日中が苦しくなる。そこ
で今夏は火力を動員して揚水したりしてシノいでた。
東京電力に限れば電力ピークが真夏正午なので、今の時期は何とかなる。
暑くなる時期になるとまた苦しいだろね。
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/02 15:16:49 P2vYsupn0
>>433
それは年間の話
1000万台分がちょうど今の白金の世界年間消費量に等しい
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/03 02:27:08 uJ0zI8mh0
>>444
興味深く読ませてもらいました。
ちなみに同じサイトにこんな記事もありましたよ。
URLﾘﾝｸ(www.designnewsjapan.com)
458:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 09:28:39 T26ADdTC0
>>444 のは水化ヒドラジンを使いアルカリ性だから、強酸性でなくて白金を使わなくていいだけの話
だが水化ヒドラジンではばつ
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/04 23:45:49 5moqQ3Q50
水素を長時間貯めておくのは今の技術では難しいし、爆発の危険性はバッテリーや
ガソリンの比ではないので、希少な素材云々よりもそれが解決されないと話しに
ならない。
事故って大爆発とかシャレにもならん。
ガソリンも引火すれば爆発するけど、水素の爆発は爆弾並みだからなｗｗ
460:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 02:23:08 XbqNc57Y0
ホンダのＦＣＸクラリティは今秋にも月額６００ドルでレンタル開始だってね。
この家庭用水素ステーションが３-４年後に発売されれば
水素ステーションのない地域でも燃料電池車に乗れるようになる。
URLﾘﾝｸ(response.jp)
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 02:37:53 Du3cAO0p0
>>459
ソーラーや風力で水を電気分解する施設を作れば良いんだよ。
効率が良くないから長時間貯めるまでもなく使われていく。
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 02:53:59 uIKBjfxi0
ソーラーや風力で揚水発電すればよい。
463:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 16:45:15 p3EcVAvD0
水素生産用の発電源の話が続いているが、その電力で
ＥＶを走らせるほうが効率が良さそうだな。水素ゆえの
危険対策も必要ないし。
シリーズハイブリッド＋プラグインで凌ぐのが一番楽だと
思うんだが、やってくれるメーカーがないな。プリウスのような
本格ハイブリッドと違って楽に作れるはずなんだが。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 17:42:42 xPIm4xg80
バッテリーにお金掛けたくないんじゃないか？
自社で作ってるメーカなんてないし。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 18:00:23 HCGTzlje0
電気自動車は、今の自動車メーカーにとって、かつてないパラダイムシフトになる。
構造が単純
⇒規格の統一化
PCの部品がいろいろ換えられるのと同様に、
バッテリーやモーターをあとから自由に変更できるようになる。
バッテリーやモーターを安価に製造する中国やインドの会社の台頭。
かつてない激しい競争の幕開けだ!
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 18:26:23 9TK6TOC+O
ミニ四駆みたいになるのか。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 21:57:07 FVpLD3Qq0
>>463 膨大な数のＥＶをそれぞれ200Ｋｍもはしらせられるような高性能のバッテリが膨大にできればの話だが
特に中大型は難しく（けっこう数はしってるよ，石油の半分使ってる）多少効率は落ちても水素で走らざるを得ないと思うが
乗用車は俺はバッテリでは60ｋｍ走ればいいプラグインになると思う
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 22:10:07 EN7ePNl10
路上充電代わりにクイックなバッテリー交換、なんて前提の設計をするような時代が来るといいなぁ…EVもちとしては。
たしかに走行距離とかお電池さまのご機嫌を伺いながら乗るのも一興ではあるが、航続距離はどうやっても短いし気軽には使えん。
いまのところ屋根つきの原付みたいなもんだからね。航続60kmじゃ通勤とその途中で買い物するくらいが関の山だし。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 23:10:03 eyAZfodc0
>>465
それ、いいねｗｗｗ
バッテリーもモーターも、メーカー単位でもいいから企画化してカスタムパーツメーカー
から交換できるようにして欲しい。
普段は効率の良い普通のモーターで、趣味のサーキット走行ではスポーツモーターに
手軽に換装とかできたらいいなぁ。
あと、ソフトウェアツールでモーターの特性をオーナーがある程度カスタマイズできる
ようにしたりとか。
トルクよりも航続距離重視とか、高回転重視とかできたら楽しそう。
バッテリーもオプションスペースがあって、長距離走りたい人は付け足したりできる
ようするとか。
物流で使われている油圧昇降機構が付いた台車があれば一人でも付けたり外したり
できそう。
タイヤ交換の手間と同じくらいじゃないだろうか？
まさに、ラジコン感覚だね。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 23:45:30 FVpLD3Qq0
>>468 プラグインはバッテリーでは６０ｋｍといったんだぜ
エンジンがついてるのしらないの？？
でもたまたまのバッテリ切れはいいけど、遠出はたま－にしかできないけどね．できるだけバッテリで走るように指導される
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/05 23:56:53 2K07r/Ur0
手曲げマフラーならぬ、手巻きコイルの時代になるのか。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 00:26:10 qGaMeu4u0
シビックハイブリッドのコイルは手巻き。
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 00:50:27 KXpsiwv50
30年後タミヤが自動車メーカーになってるかもなｗ
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 01:36:33 b5FqNNCj0
結局EVなんて今よりガソリンが倍くらい高くなって
庶民が悲鳴を上げるようにならないと普及しないんだよ
車体もR1みたいなマイクロカーで搭載する電池の量もミニマム
充電設備が無い人間は、毎朝・毎晩最寄のセブンイレブンで
10分の急速充電してから出社・帰宅みたいな貧乏ライフスタイルで運用だよ
475:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 02:20:46 idC3g9Ae0
>>474
さんざん、家庭用コンセントで充電できると言われているのに、そこはあえてスルーですか。
家庭用コンセントで夜間充電する時間もない、不眠不休で働く企業戦士のケースの場合ですか。
そうですか・・
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 02:23:55 S2WqQEnx0
>>469
当初は自由かもしれんけど、普及が進めば出力とバッテリー容量毎に
なんつら税が付加されると思われ。
出力変われば強度や安全性も変わるだろうから、そもそも違法改造になる。
交換可能な範囲基準があれば、例えば50KW同士なら交換可とかはなるかも
しれんけどね。
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 07:58:44 88PDQNPu0
>>465
まずはバッテリーからだな。
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 12:59:53 sKI5Xius0
プラグインって駐車場つき一戸建て限定だからな
駐車場付のマンション住まいとか月極駐車場だと使えない
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 13:40:39 ZhJuIufI0
コンバートEVやることになって燃費計算が面白い計算式だなぁなんて関心してたけど
毎日20km以上走るような人じゃないとガソリンの方が燃費いいんだね
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 14:01:29 TI2AV7Y50
>>479
走行距離によって燃費が違うんですか?
ぜひ詳しく教えてください。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 14:15:32 ZhJuIufI0
>480
手元に資料ないから式書けないけど
年間の充電回数なんかも考慮されてて
毎日乗っても一日10km以下しか走らない人なら
ガソリン1㍑150円くらいの計算でもガソリンの方が安上がりになってたはず、確か。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 15:15:35 S2WqQEnx0
>>481
サイクル寿命特性（充電回数で寿命が決まる）の関係かしらん？
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 15:25:51 TI2AV7Y50
>>481
情報どうもです。
充電は深夜電力を使えば安いし(1kmあたり１円弱のコスト)、
基本使った分しか充電されないと思うので、
距離は関係ないような気がするのですが。
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 16:04:34 TSTyNy270
つーか、このスレってアホばっかりでワロース。
みんなフィット乗れば～？
オレの愛車フィットは燃費良くて早くてカッコイイよ♪
パワードバイホンダステッカーで気分はＦ－１です（爆
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 16:42:06 aljcYg0R0
>>480 アホが，温暖化はどうするんだ
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 17:01:06 BfIbrn4V0
>>484
おまいの脳味噌も温暖化しているようだな。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 17:18:44 z9tz0sE+O
温度もしっかり上がって脳が硬化しているようだな。
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 17:38:50 KaDAoH3/0
>>484
せめてプリウスを挙げるべきだろ。
パワーも燃費も車格も勝負にならんぞ。。。
俺は乗り味が気に入らなくて売っちまったがな。
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 21:21:21 1+7TWbvr0
ROMるのは面倒だから、質問厨になるけど、ハイブリッドカーの車検、
たとえばプリウスはいくらするの？
ガソリン代と車代、温暖化などなど様々な議論が多いようですが。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 23:10:05 SXS1MqkY0
もっとカーシェアリングとかして、近距離の買い物用にEV車使いまわすとか
得意分野で住み分けできないだろうか。自家用車って考えると色々条件が厳
しくなるだろうから。
あとスレ違いだが、本当にCO2の濃度の上昇が温暖化の原因なんだろうか。
ふと、CO2濃度も平均気温の上昇も何かの結果なんじゃないかって気がした。
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 23:36:43 sKI5Xius0
＞温暖化の原因
太陽活動の周期変動
11年周期が有名だけど
数百年周期で地球の平均気温が変化する変動も
氷河期の原因になるような数万年単位の変動もある
現在はプチ氷河期を終えて暖かくなる段階だとされてる
縄文時代には今より海面が30ｍも上昇していたほど暖かい時期もあったんだぜ
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/06 23:50:22 aljcYg0R0
>>490 というか未来では乗用車による遠出はできなくなり公共機関でということになる
プラグインならたまーにはあるいは緊急時エンジンを使って遠出できる
ということを考えるべきだ
どうしてもしょっちゅう遠出する必要がある場合は高い、数少ない水素対応の乗用車で
高い水素を購入してせざるを得ないだろう
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 00:08:08 MW91gZid0
>>491
太陽活動の周期変動が温暖化の影響ということでしょうか?
太陽活動のグラフ
URLﾘﾝｸ(sidc.oma.be)
気温ほどは上昇していないように見えます。
っていうか、1960年をピークに下がり続けてる?
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 00:17:42 /SCCKCzt0
太陽とか別の変化に比べれば二酸化炭素による変化は即効性に関しては微々たるもの。
だが、じわじわ効いてきてるから今の内に止めとかないと他の要因が温暖化にそろった時の危険度がやばい。
自分でデータと理論を色々比較して考えるしかないんだが、手始めにこの辺とかがいいんじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.yasuienv.net)
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 01:02:53 pY/Tx11x0
>494
あー、こういうサイトを探してたんだ。サンクス。
だけど、この対話形式がウサン臭さを感じちゃうなあ、MAG-Xみたいで。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 09:34:46 lcHTzUGQ0
電気自動車は残念ながら普及しません
まず電気自動車を長距離動かせるバッテリーが無理
机上の空論ではなくて、強めに加速したり、エアコン使ったりするとアウト
あと回生ブレーキも効かない、なぜなら回収しきれないから
プリウスも半分も回生を効かせていない
なので止まる度にエネルギーが失われていく
また家庭での充電も無理
一戸建てはともかく、マンションじゃ無理
そういうわけで電気自動車は絶対に普及しません
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 09:41:17 lcHTzUGQ0
また、電気自動車だとエンジンがないため「壊れにくすぎる」と言う問題もある
古い電車がいつまでも走ってるように、モーターはなかなか壊れない
なので自動車メーカーが儲からないからやりたがらない
新車が売れなければいずれ会社が傾く
そもそもエンジンと違いモーターは作るのが簡単
しかも高性能
エンジンは各社ノウハウの塊だったが、モーターを握ってるのは電機メーカー
なので儲けが少なくなり、やはり売上が落ちる
そういうわけでメーカーもつくりたがらいのが電気自動車
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 09:43:37 GDJxzXoc0
技術の進歩を無視しての議論は意味無いよな
499:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 09:45:20 lcHTzUGQ0
技術が進歩してもマンションが一戸建てにはならない
立体駐車場や機械式駐車場にコンセントをガンガン造れない
500:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 10:15:38 RH23JYvN0
>古い電車がいつまでも走ってるように、モーターはなかなか壊れない
整備の頻度とクオリティを無視しての議論も意味がないな。
それ以前に「良路」しか走らない鉄道車両と比較する批点でアウト。
501:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 10:19:32 r11JSCkl0
自動車は事故でバカスカ廃車になるから無問題
502:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 10:21:58 RH23JYvN0
>>501
それに飽きによる乗り換えもあるしな。
503:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 17:42:02 OpB98FpF0
電気自動車は貧乏人とエコ野郎の乗り物として進化していくと思うよ
インホイールのモーターで軽自動車でも作れば信じられないくらい
簡潔な車を作れるし、毎日キッチリ70km通勤するような人間にとったら
毎日ランチが浮くくらいの経済効果が見込める
504:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 17:58:48 pL3/bGsf0
＞貧乏人
庭付き一戸建てに住んで、自宅に駐車場がある貧乏人ね
505:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 18:07:59 RH23JYvN0
腐すのに必死なあまり、前提を見落としているようだなｗ
506:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 19:03:44 Ec4PN1o10
>古い電車がいつまでも走ってるように、モーターはなかなか壊れない
リチウムイオンの50%サイクル寿命は５００回ほどだから、技術革新を
期待してもバッテリーは元気に壊れる気がする。
507:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 19:20:49 DAimzDvP0
つか、リチウムイオン電池って満タン保存もいかんし、放電しすぎてもいかん。
最適な保存は50％程度の充電で冷暗所って…
これだけ聞くと、外気にさらしたり長期的に使う自動車には適さないように聞こえちゃうよな。
携帯みたいに細かく充放電するとか、気軽に買いなおせるならまだしもだ。
508:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 19:47:06 Ec4PN1o10
>>507
トヨタは次世代プリウスにリチウムイオン電池を搭載するのを見送りましたな。
URLﾘﾝｸ(www.chosunonline.com)
主な理由は加熱発火の原因がはっきりしないことだそうな。
ただ、GMはリチウムイオンによるEVテスト車を出すみたい。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
ま、GMのテスト車と違ってプリウスは数十万台を売る実用車だから、堅く
いくのは当然かもしれんけど。
509:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 20:33:56 zwjzEeLj0
トヨタもここのリチウムイオン使えばいいのに。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
510:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 21:14:48 Ec4PN1o10
>>509
GM社のEV(シボレーボルト)はそのA123バッテリーを使うみたいです。
実験的性格の強い車であれば革新的な製品を使い、問題点があれば、それを
枯らせばいいって点では良い選択かと。
プリウスは生産ラインに乗った実用車だから失敗ができない。ゆえに枯れきった
ニッケル水素で動向を観察。ってな感じでしょうな。
511:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 21:38:21 zwjzEeLj0
>>510
A123は、自己放電が少ない、急速充電に強い、
大容量放電に強い、衝撃にも強いと
車用には今のところ最強ですからね。
電池といえば、三洋が強かったですが、A123のアメリカ、
今では中国、韓国でも強い企業が出てきている。
ぜひ日本の会社にも頑張って欲しいものです。
512:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 21:43:09 E8h9tiG/0
>>509
その実験って本当に公平にやってるのだろうか。
満充電だと火が出て、空だと出ないんじゃないのか。
513:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 21:46:36 O023xRUx0
ぶっさしても発火しないってのはそれほど珍しい事じゃなくて、
他にもそういう電池は既にあるので、ちゃんと公平に実験してると思うぞ。
514:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 21:47:52 MKe/R6K90
電気自動車は必ず普及します。
まず、ここ近年のバッテリーの進化は目覚しく、近い将来にも現在の2倍となる。
さらに、ナノテクや新素材開発によりレアメタル等の問題の解決や、更なる
大容量化に拍車がかかる。
キャパシタの技術と組み合わせて100%に近い回生ブレーキによるエネルギーの
回収も可能になっていくだろう。
家庭で深夜電力を利用した簡単な充電はセルフガソリンスタンドよりも簡便で
好評を得る。
マンションなどの立体駐車場にもEV用の充電端子が設けられ、ロボットアームが
自動でコンセントに繋いでくれるようになる。
立体駐車場のあるマンションをPRするときには、この設備が契約を左右するほどの
重要な要素となる。
ガソリン車の性能が頭打ちはもう何年も続いており、デザイン、装備、価格くらいでしか
差別化を図れなかったが、モーターという新たな要素が生まれる。
ECO、静粛性、気持ちいい加速、維持費、メンテナンスの簡便さなどメーカー各社は
しのぎを削るようになる。
京都議定書の中心となる日本は、厳しい二酸化炭素排出量をクリアするために
EVを強力に後押しする政策が行われる。
またオイルなどの廃油類が殆どでないため、地球環境や原油資源問題に対しても
目覚しい効果を見せ、内燃機関は100年続いた歴史に幕を閉じようとしている。
515:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 21:50:27 MKe/R6K90
と、ネガティブな可能性を大げさに言う輩に対して、ポジティブな可能性を大げさに
語ってみたｗｗｗ
516:マジレス博士
08/01/07 21:52:48 lcHTzUGQ0
バッテリーが2倍になっても無理
燃料の方が遙かにエネルギー密度が上だから
キャパシタ使っても無理
そもそも回生の仕組み上100%回収は無理
電車も50%くらいしか回収できてない
しかもバッテリーの容量が大きくなるほど充電電力も増える
立体駐車場に充電端子を設けたら高圧線引いてくる必要が出る
いくらエコだなんだかんだ言っても本体価格が高いEVは普及しない
そりゃそうだ、燃料車なら燃料タンクだけだが、
EVは燃料そのものといえるバッテリーが入ってる
燃料車買って同時に数百回分の燃料も買うみたいなもの
よって内燃機関はこれからも更に続く
517:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 22:31:54 ekOw0nyE0
>>516 よってわれわれ馬鹿連はどんどん温暖化を進めるのだってか
518:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 22:34:25 zwjzEeLj0
エネルギー密度が上でもエネルギー効率は最低。
回生0%
ラジエターから熱出しまくり。
電圧はコンバーターで変更可能。
内燃機関はガソリンスタンドでないと補給できない。
⇒EVが普及したら、ガソリンスタンド激減。
EVは作りが単純。
⇒PCのように規格を統一すれば、
常に最新のパーツに変更可能
しかも規格化されれば量産化され安価に。
ほとんどDOS/V以前のPCのように
ほとんどオーダーメイドの内燃機関は終焉を迎える。
と、ネガティブな可能性を大げさに言う輩に対して、ポジティブな可能性を大げさに
語ってみたｗｗｗ
519:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 22:36:14 zwjzEeLj0
×ほとんどDOS/V以前のPCのように
○DOS/V以前のPCのように
520:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 22:50:25 Ec4PN1o10
>と、ネガティブな可能性を大げさに言う輩に対して、ポジティブな可能性を大げさに語ってみたｗｗｗ
EV車はバッテリー問題が最大のネックであり、その実用化（主にコストダウン）は
将来の技術発展に期待している部分が大きい。
その手の技術に対してポジティブな可能性だけを強調して論じると見えるものも
見えなくなる。
むしろネガな部分を掘り出した方が有意義だと思うけどね。
521:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 22:51:00 zwjzEeLj0
>電圧はコンバーターで変更可能。
すみません、勢いで書いてしまいましたが、
充電速度をあげるのは、電圧ではなく、電流ですね。
522:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 22:59:23 Ec4PN1o10
>>521
「立体駐車場に充電端子を設けたら高圧線引いてくる必要が出 」って言う
>>516さんのカキコは電力話なんじゃないのかな？
↓
例えば100台収納の立体駐車場のEV車全部が充電を始めたと仮定して、おのおの
が100KWHのバッテリーを10時間で充電すると1MWの電力が必要になる。
523:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:05:04 7FpSALhP0
家庭用電源で十分なレベル。
524:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:16:38 Ec4PN1o10
>>523
MiEv(軽サイズでエアコンなし)なら20KWH程度ですので2KW(100V20A)で10時間。
このあたりが家庭用電源で充分なレベルの限界でしょうな。
525:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:22:29 zwjzEeLj0
では、ちょっとマジレス。
よくバッテリーのエネルギー密度を強調する人がいるが、
内燃機関は
ラジエター、エンジン、ミッション、パワートレイン、デフ、燃料タンクなどが
必要。
EVはもっとシンプルで、バッテリーとモーター。
てっいうか、調べればいいんだよね、似た形ので。
MIEV (1,080kg)電気自動車
i (900kg)ガソリン車、燃料空。
当たり前だけど、2倍も差はない
バッテリーの置く場所は自由度があるから、床面において、
低重心化、車の安定性アップにも寄与する。
エネルギー密度ってそれほど強調しなくてもいいのでは?
526:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:31:35 Ec4PN1o10
>>525
その当たりのデータは>>198あたりで出てるね。
確かにEV車はシンプル高効率。それは電車がディーゼル機関車を駆逐した
ことから誰でも理解できる。電力さえ供給できればEV車の勝利。
それゆえ話題がバッテリー（コスト、資源、エネルギー密度、安全性）に
集中しているわけですな。
527:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:31:38 zwjzEeLj0
>>524
それって、ある意味ビジネスチャンスですね。
一般家庭では時間がかかるけど、
電気代自体はコストがかからない。
⇒20分で80%充電(※)サービス200円ぐらいで始める
ロードサイドの店がたくさん出てきそう。
※リチウムイオンは80%までは速いけど、そこからフル充電するまでは
時間がかかる。
528:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:33:46 Ec4PN1o10
>>527
ビジネスチャンスって言うか原発問題（それも高速増殖炉がらみ）では
なかろうかと。
EV⇒深夜電力増大⇒ベース電力増強⇒原発ウマー⇒ウラン問題⇒高速増殖炉。
529:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:37:57 zwjzEeLj0
>>528
いや、むしろ火力発電でもエネルギー効率面から考えると
環境にやさしいんじゃないかな。
効率の悪い自動車で燃料を燃やすより、
燃焼効率のプロである発電所で燃料を電気に換えて、
EVで走る。
発電所じゃなくて、ヒートポンプでもいいかもしれない。
530:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:39:16 zwjzEeLj0
×ヒートポンプ
○コージェネ
連投ですみません!
531:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:54:16 Ec4PN1o10
>>529
世界的なトレンドから言うと原発マンセーのようですな。
それもまた問題だとは思うものの、CO2を排出しない深夜エネルギー源と
言うのがなかなかなかったりする。
（昼間のピーク電力増強には太陽エネルギーがいいんだけどね）
532:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/07 23:59:28 Iv4Yiwrv0
珍しく活気があるな
533:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 00:08:34 u0CmtQP20
火力発電は、排出CO2の80%を回収出来るみたいですよ。
CO2が多くなったらどうしよう、
ではなく、
積極的にCO2濃度を制御するという発想もありだと思う。
燃料を燃やすのは火力発電所、ゴミ焼却発電所
⇒ここでは二酸化炭素回収
回収した二酸化炭素は、農業で利用。
晴れた日の日中に二酸化炭素濃度を濃くして、畑でまいて、光合成を促進。
水をまくタイミングがあるように、
二酸化炭素濃度も制御すれば、
もっと効率よく食物を生産できるかも。
ここらへんは詳しくないのでなんともいえませんが、
どこかのすれで、農家の方が、成長のタイミングを
調整できればと言ってたので。
534:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 00:14:37 LtC8H/Vu0
『ｅ燃費』の燃費データベース分析結果をまとめました。
URLﾘﾝｸ(e-nenpi.com)
URLﾘﾝｸ(response.jp)
535:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 00:40:50 xwuQvZJM0
>>533
農業に使うっていっても別に炭素が固定化されるわけじゃないからなぁ・・・・
まぁ一時的には吸収されるけど農産物なんてスグ消費されるし。
536:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 01:16:19 u0CmtQP20
>>535
内燃機関で燃料を燃やすより、発電所で燃やした方が、エネルギー効率は高いですよね。
では、炭素の固定まで考えると、
ゴミ、農業廃棄物(茎や葉)、し尿など、燃やせるものはできるだけ燃やす
放っておいても、微生物が分解する際に二酸化炭素がでるので、
ゴミ焼却発電所で燃やして二酸化炭素回収。
ですかねぇ。
これだけだと、需要をまかないきれないんでしょうね。
537:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 02:26:32 6zcHxV+X0
ガソリンのエネルギー密度を強調したがる人に対する回答は既に出ている。
市販車にもっとも近いMIEVとiで比較してみよう。
・iの燃料満タン（35リットル）で走れる距離は、リッター18.6kmとすると約651km。
・MIEVの航続距離は約160km。
どちらも同じ、10：15モードだ。
その差は、約4倍。
つまり、今のMIEVに積まれているバッテリー容量を4倍に上げれば軽のガソリン車と
まったく遜色がなくなる。
現状で、もうたったの4倍しか差がない。
現在のバッテリー性能の飛躍的向上ペースからすれば10年もすれば4倍なんて
すぐに出来そうな気がするな。
数年前に新型バッテリーが出たと思ったら、次はその2倍のがもう出るしな。
リチウムイオン電池が登場したあたりで、「これ以上のバッテリー性能の向上は技術的に
不可能」なんていう話が常識のように蔓延していたのはなんだったのだろうかｗ
ガソリンのエネルギー密度がどれだけあろうが、そのエネルギーを100%近く使えない
んじゃ宝の持ち腐れ。
その効率は、今後10年経っても大して上がるとは思えん（内燃機関は頭打ち）。
20年後には、逆転してるんじゃね？
538:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 03:11:06 81fR9ozN0
>>246
> 必要が無いにもかかわらずクラッチやシフトレバーがついていて、4速のままそのままアクセル踏んで
> 走り出すという愉快な図を見た覚えがある。
なんで4速で走り出すの？
エンストならぬモーストするんじゃね？
539:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 03:16:08 37gDzHLI0
>>538
E/g車に、なんでT/Mが付いてるのか意味わかってればわかるはず。
モーターは回転０で最大トルク。
540:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 04:11:37 PW8cP3QK0
実は電気モーターでも変速機があったほうが有利なんだってさ。
541:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 05:49:22 hjYWW/V+0
極端な登坂や高速巡航時はそうだろうな。
542:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 08:08:08 K7LUqTxc0
>>537
スレ的に言うなら、EVと純粋内燃機関とを比較しちゃだめ。
MIEVと比べるなら(架空の)iハイブリッドと比較すべき。
リチウムイオンが発展することで、プラグインイブリッドも飛躍的に
発展する。
ここで問題となるのはデッドウェイト。
車の一般的な使用方法では20キロも走ればいい。EVは余分なバッテリー
の重量がデッドウェイトとなり、HV車はエンジンメカがデッドウェイトと
なる。
後、EVの未来に期待する時はHVの未来も同等に扱う必要がある。
すなわち水素エンジンハイブリッド。燃料保存問題とか安全性を話題にするのは
ポジティブな未来を考えて良いなら問題にならない。
実際は大問題なわけだが・・・・
543:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 08:42:49 5DblB4C/0
>>537 はバッテリーの進歩に明らかに幻想がある大幻想だ
544:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 08:46:23 nMt4ywDI0
>>542
水素を貯蔵出来るのであれば、燃料電池として使った方がいいように
思うのですが、なぜ効率の悪い内燃機関のエンジンで走らせる
必要があるのでしょうか。
すみません、純粋にわからないもので。
545:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 10:24:43 v7OcFjI60
>>542
＞車の一般的な使用方法では20キロも走ればいい。
田舎だと買い物行こうとして途中でガス欠になります
この程度の距離なら自転車で行けば環境にも財布にも優しい
>>544
燃料電池は出力変化が大きい使い方には向かない
546:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 11:21:25 pkVv0rLg0
最近三菱で発売したハイブリッドトラックみたいに
駆動は全て電動で発電機で補間がいいんじゃね？
自動車ならマイクロガスタービンを使えば場所も
とらないし。軽自動車なら携帯電話くらいの大きさ
になるんじゃないかな。
547:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 11:25:19 /nZnGwjJ0
燃料電池はハイパワーで長距離走ることを考えてトラックや電車。または一戸建て、
マンションなどの給湯につかえるからなくなりません。あっ、船にも使えるかも。
乗用車に関しては軽好きならＥＶでじゅうぶんじゃね。毎週１００キロ近く
のりまわす香具師いねーだろ。
548:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 12:36:39 rdnTeQGN0
またエネルギー密度君登場ですね。
今度はデッドウェイト連呼ですか。
とりあえず質問。
>ここで問題となるのはデッドウェイト。
なぜデッドウェイトが問題になるのか理論的に教えて下さい。
あと、貴方のデッドウェイトの定義を教えて下さい。
下の文の辻褄が合うようにお願いします。
>車の一般的な使用方法では20キロも走ればいい。EVは余分なバッテリー
>の重量がデッドウェイトとなり、HV車はエンジンメカがデッドウェイトと
>なる。
549:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 14:28:09 DokjfNQb0
車載用リチウムイオン電池に使用されるリチウム資源って一台あたりどんくらいなんだろう？
リチウム資源は無尽蔵ってことらしいけどEVが数億台分のキャパってあんのかな？
550:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 17:52:51 5DblB4C/0
>>549 ないだろう、とくに200ｋｍ走行しなければならないＥＶ用では１0％もないだろう
バッテリでは60ｋｍ走行できればいいプラグインならいまの乗車の１５-３0％なら可能か
それも難しいだろうなあ
551:542
08/01/08 21:23:04 K7LUqTxc0
>>548
通勤と寄り道で使われる平時の走行距離は概ね20Kmに収まっているが、20Km走れれ
ば良いわけもなく、多くの車は500Kmを走れるだけのタンク容量を持っている。
現行プリウス(1.3kwh)のEVモードは2Kmほどしか走行できないが、容量の少ない
ニッケル水素であるし、バッテリー進化を考えればプラグインHVによる20Km
のEVモード走行が可能になることは充分期待できる。
となると平時はバッテリー走行のみで済むこととなり、エンジンシステムが長距離
走行にそなえた待機系のデッドウェイトとなる。
純粋EV車も状況は同じで、500Kmを走れるだけのバッテリー重量が平時におけるデッド
ウェイトとなる。
後は
>EVは余分なバッテリー の重量がデッドウェイトとなり、HV車はエンジンメカが
>デッドウェイト・・・
に続く。
ちょい説明不足だったかも？
ちなみにおいらは電力関係の制御屋なのでEVには大いに期待してる。
マンセーすると何も知識が残らないからあえてしないけどw
552:542
08/01/08 21:28:02 K7LUqTxc0
>>544
>水素を貯蔵出来るのであれば、燃料電池として使った方がいいように 思うのですが、
燃料電池を話題にしても良かったんだけど、水素燃料電池車にはハードルが
多いので「話がそれるかな？」と思っただけです。
・水素貯蔵問題。
・燃料電池本体の問題。
出力特性、実現性、触媒問題、出力特性、コスト、ETC、ETC
その点、水素燃料内燃機関によるHVであれば水素貯蔵問題だけですので、
少しはシンプルな話題になるのではなかろーかと。
553:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 21:49:09 Hnq/tTvk0
漏れがラジコンを始めた10年前は、
ニッカド2400mAが最高容量だった。
※初期のニッカドは600mAだったらしいから、それに比べれば大分多いが。
次に登場したのがニッケル水素。
あっと言う間にニッカドを抜きさって、
現在は4600mA。
一番最近出てきているのがリチウムポリマー。
容量は5000mAで重さはニッケル水素の半分!
電池の進化はすごいと思う反面、残念と思うことが、
一番高性能で人気のメーカーが、ニッケル水素は中国系、
Lipoは韓国系ってこと。
日本はもうだめなの?
554:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 21:50:40 Km29ZOi50
>>546
マツダが2010年以降に出すと言ってるハイブリットがそれ。
エンジンは発電のみ。駆動はモーター。
と言っても水素ロータリーは未来のキーテクノロジーです！
ってお花畑みたいな事を何年も言ってるところだからあんまり期待してない。
555:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 22:09:52 5DblB4C/0
>>551 トヨタがこの間のモーターショーに出したコンセプトカー（走る実車ではなさそう）
の「ｘ分の一」をみるとプラグインで、エンジンは500ｃｃとなってる．明らかに普段はモーターで走るからデッドウエイトを減らしたいと思いこのような地位さ年人をつむ方向性を出したようだ
500ｃｃの中でも相当軽いエンジンを積んでくるだろう、なんと総車重が42０ｋｇという驚くべき軽いもの、そうしないとバッテリでは30-60ｋｍはしれば言いとしてもバッテリが大きくなってしまうことを極力避けたもの
ボディーが樹脂製、これはプラグインの方向性を出してると思う
556:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 22:16:23 5DblB4C/0
>>552 500ｃｃくらいのエンジン（この大きさでも車重が420ｋｇなら相当走る）
で済ませるなら、確かに相当先の未来ではプラグインのエンジンが水素レシプロか
水素ロータリーということはありえるかも
水素積んでて何故プラグインかというと充電電力料金に比べて水素は未来では相当高そう
また充電電力は車の電気化が相当すすむ未来でもでも原子力の夜間電力がかなり大量に使える
557:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 22:18:49 jHMNS72P0
一般道ではトラック禁止とかなら良いが
そんな軽くてやわな車怖いわ、まあ原付とか乗ってたこともあるけど
558:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 22:54:39 5DblB4C/0
>>557 未来では燃料電池はあまりに貴重．あるいは高すぎて
トラックの燃料電池も相当小さくスピードが全然でないということも在るやもしれんよ
乗用車だけがえらく小型軽量化してトラックは石油でバンバン走るということはありえない
559:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 22:58:33 Km29ZOi50
炭素素材が実用化してもそんな軽量化できないっしょ
560:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 23:10:49 I24CCoH70
去年の暮れに古河電池が、鉛蓄電池とスーパーキャパシタのハイブリッドの
ウルトラバッテリーとかいうの開発して新聞載ってたぜ
ローカル新聞に
561:548
08/01/08 23:31:12 VxpP1tRl0
>>551
ハイブリッドはエンジンメカが、EVはバッテリーがデッドウェイトと
>>542を繰り返し言ってるだけで、
全く質問に答えて貰えて無いようなのでもう一度。
デッドウェイトがどう問題なのか？
貴方の言うデッドウェイトと判断する基準(定義）とは？
562:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 23:40:09 6zcHxV+X0
>>548
エネルギー密度君とデッドウェイト君にはいい加減うんざりだよねｗ
「エネルギー密度がどうだろうが、デッドウェイトがいくらあろうが1回の満充電で
400km～500km走れれば現行のガソリン車と遜色なくなり、その問題はドライバー
にとってどうでもいいことである」
400km走れるEVがあれば、１日20kmくらいしか走らなければ20日に１回程度の
充電で済む。
充電回数がバッテリーの寿命の目安の一つなのだから、それだけバッテリーを
長期間使えるってこと。
デッドウェイト君は、携帯を普段はメールを数通しか送らないから携帯バッテリーの
容量は無駄に多すぎるとか言う人なんだろうなｗ
デジカメのバッテリーも、一般人の一日の撮影平均は数枚なのだから、10枚程度
撮れる容量で十分であり、200枚も撮影可能な容量はコストの無駄とかいう考えなの
だろう。
563:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/08 23:52:29 Hnq/tTvk0
>>549
リチウム、2000億トンみたいです。
全部は取れないとおもいますが。
564:548
08/01/09 00:07:22 gphZhSlC0
>>562
気が合いますねｗ
変な方向に話をリード(エネルギー密度、デッドウェイト)、頓珍漢な返答。
辻褄の合わない所を遠回しに聞いてみてもズレた答えでしたｗ
気付いてないんだろうか・・・
565:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 01:17:48 0t3EDNLO0
> 400km走れるEVがあれば、１日20kmくらいしか走らなければ20日に１回程度の
> 充電で済む。
> 充電回数がバッテリーの寿命の目安の一つなのだから、それだけバッテリーを
> 長期間使えるってこと。
俺なら毎日じわじわと充電するがな。EVが生きているうちに手に入ると
いいが。
566:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 01:34:06 xg1RUjCo0
>>561-562
1回の満充電で500Kmも走れる程バッテリーが進化した場合、それはHVに
とってもすごくいい話になる訳さ。例えば500Km走れるバッテリー容量が
100Kwhで200Kgになるなら、20Km程度だけ走ればいいHVに必要なバッテリー
重量は8Kgと言うことになる。（現在は1.3kwhで30Kgで2Km走行可=プリウス）
これはすごい進化だし、車体も軽く、そして恐らく安価で手頃になる。
通勤はどちらもEVとして走行するからイーブン。電力補充はプラグインと
言う点も同じ。問題はエンジンシステムが192Kg差に収まるかどうかの一点。
（ここがデッドウェイトとエネルギー密度に拘ってる点）
むろん遠出の時は差が出る。EV車は常にバッテリー走行で、将来的なHV車は
水素ミラーエンジン(もっと先なら水素燃料電池)でバックアップしながらの
走行になる。
567:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 01:43:59 FsZRRS/P0
200万円くらいで往復20kmの通勤に毎日使って、休日には400kmくらい走れる
実用的なEVが出たら考えても良い。
ホンダが数年以内に出すハイブリッドは従来車の20万円高というから
そっちの方に期待だが。
568:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 01:47:26 xPEJbDBu0
>>566
将来、500km走れるバッテリーのEVのコストと、そのバッテリーを20km走れる分だけ積んだ
HVのコストの問題だろ。
バッテリーの製造にかかるコストと、複雑な構造であるエンジンも積むHVのコストの差
というだけの話だろ、それは。
バッテリー性能の向上は現状の情報などからある程度予測できたとしても、具体的に
素材コストなどの問題が解決されて大量生産した場合、いったいコストはいくらになる
のか誰にも分からないだろ。
ラジコンのバッテリー感覚に安くなるかもしれないし、どうしてもコストダウンが難しくて
プラグインHVの方が安いかもしれんし。
いいかげん、自分の自論に拘りすぎるのはみっともないよ。
水素ミラーエンジンとか話が脱線しそうなことをわざわざ持ち出したりさぁ～
569:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 01:49:39 FsZRRS/P0
エンジンは安い。50万円で売っている軽自動車でさえも3気筒ガソリンエンジン。
それにトランスミッションが付いている。
570:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 01:58:33 7XuOR1Sy0
>>550さん
>>563さんレスどうもです。
米国地質調査所によれば
リチウムの確認埋蔵量（可採埋蔵量ではなくて）は1100万トンとのことですが、
いずれにしても現在の年間生産量の1000年分ということみたいですね。
ただこれからリチウムイオン電池の需要は確実に増加する傾向にありますし、
EVが実用化してクリティカルマスに到達することとなれば、
その需要は加速度的に増すこととなると思います。
ここで私の疑問となるのが、果たして現状の年間リチウム鉱生産で
何台分の車載用リチウムイオン電池を生産することができるのかということです。
現在世界の年間自動車生産台数は7000万台程度であるといわれていますが、
たとえば世界でEVの需要が700万台（これは極端すぎますが）となったとき
現在の生産量の何％のリチウム鉱の増加が必要となるのか、。
そしてその需要に対する供給が100％可能なのかどうかということです。
クリティカルマスに到達したとしても、市場への供給量がある程度なければ、
大幅な普及は難しいことは市場原理の常ですよね。
そのあたりのことが曖昧で明確にしたかったのですが。
571:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 02:15:38 xPEJbDBu0
>>569
それは、既に大量生産が確立されているから。
単3アルカリ電池だったらダイソーで4本100円だよ、と似たようなもんｗ
EV専用バッテリーはまだ大量生産されていないから、どれだけコストダウンが
できるのか未知数。
そうとう気合を入れてあれこれ調べないと見えてこんだろう。
MIEVの160km走れるバッテリーで政府の援助も得て車両価格が約200万くらい
しか見えてないな。
>>570
リチウムをまったく使わない新型バッテリーが出る可能性もあるで～。
これは、妄想だけどｗ
でも、炭をベースにしたキャパシタとか開発されてきているし、ありえんことじゃ
ないと思う。
572:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
08/01/09 03:24:19 7XuOR1Sy0
>>570
そうですよね。
確かに経産省の次世代自動車・燃料イニシアティブに
NEDOの開発目標として次世代バッテリーの開発が策定されています。
ただ現状では実際NEDOも現在原材料の選定の段階であり、
この次世代バッテリーが開発・実用化されEVに搭載可能となるまでには
相当のスパンを見るべきであり、実現されるのは早くとも2030年以降だと思います。
それまでは当然リチウムイオン電池が主流となり、
その間のEVの普及のシナリオとして最低限度の市場普及率と
リチウム資源の年間生産量からみるEVの生産可能台数の兼ね合いを
みてみたいなと考えてみたのです。