07/09/23 08:54:06 BE3sA1ym0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>219 適切な安全基準→ECEやFMVSS並み
| Ｆ|[|lllll］) …は仮にも自動車先進国を名乗るなら当然あるべきレベルだろう
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
EUで後席中央用ヘッドレストと3点式が義務づけられているというなら
（>>46氏によればそういうこと）それが日本国内の法規に適用されて問題はないし
そのことに加えてJNCAPクラッシュテストとかJAFのユーザーテストとかで
「各車ごとの乗員傷害レベル」とか「後席用シートベルトやヘッドレストの有用性」
とかについて一定レベルの広報はされてて、それがある程度の効果を得ている
（前者で好成績を叩き出した車はそこを宣伝にも使うし自動車雑誌でも評価材料にされたりする）
ということを考えると、それらがもっと詳細で実用的なものであればいい
＜例えばユーロNCAPではJNCAPで評価対象としない車室の変形量も採点要素だし、
後突を試験項目に追加するとか「せっかくだから5人乗りで」とかいう方向へ向かったっていい
で、それらのデータで「明らかに中央席の安全装備を完備した車種のほうが
乗員傷害値において好成績」ということだったらそれは車を選ぶ材料たりうるし
勧める側にとっても仕事がやりやすいだろう。好成績ならカタログに書けるわけだし。
そのことに加えて現状は分かんないけど初期の自動車アセスメントの頃は
Webサイトでの結果公開だけじゃなくて印刷物形態での配布もあって
カー用品店とかディーラーとかで手に入れることができた。
222:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 09:27:22 kXA2dEtg0
そこまで能動的な選択をするユーザーが多数派ならトヨタのシェア一位とか有り得ないって。
値段とカッコ、あとは世間体。速いかどうか、広いか、燃費はどうか。
安全？おっきければいいんじゃん？俺、安全運転だからあんま関係ないし。
こんな感じが大多数だと思うけど。
223:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 09:30:17 XftvFI7L0
そんなこんなで、結論としてはオレはフォルクスワーゲンに乗っている。
自己防衛ｗ
224:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 10:44:23 I9CoD1wl0
>>221
そこまで言うなら一言、評価の高い欧州車に乗ればあ？って言いたくなるな。
どこかの出来損ないで夢見がちな評論家よろしく大風呂敷だけ広げられても。CG効果かな？ｗ
欧州の基準を日本の法規にも適用する？
既に宣伝や雑誌にも取り上げられている（現状効果なし）情報を更に詳細で実用的に？
日本の安全試験ももっと多彩に？
それらが好成績だったらカタログにも？
昔みたいに印刷物でも配布？
現状効果ないのにそれらを誰が金突っ込んでやるの？
立法（国民だけど）や行政？
3点式とヘッドレストごときに大げさじゃね？
そもそもの矛先のメーカーはあんまりやることなくね？
それよりますます情報格差が拡大しそうじゃね？
それをオタク向けじゃなく分かりやすく広めるには得意の恐怖の押し売り？
で、おれも協力したいけど今日や明日から何をすればいいかな？
っていうか最初に戻って欧州車かオプションで付けられる日本車買えばよくね？ｗ
225:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 10:57:42 mB8pn4Kw0
>>184
ちょっと前にブラジル国産のピックアップ（前3人乗り）を見たが、
オプションリストの中に「3点式シートベルト」って書いてあったぞ（もちろん運転席
226:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 12:04:06 UrRKRa950
三つもうしろにヘッドレスト並ぶと邪魔臭いなあ
ただでさえ、目障りなのに
御大も昔言ってたハズだ
ダークガラスにしたり後席に大きなヘッドレストを立ち上げるのは他者の視界に迷惑と
安全に固執するのは勝手だが、ヘッドレスト付ければ必ず安全というわけではあるまい
心配なら４人乗りと思って５人乗せなきゃいいんだから
軽自動車を選択するのは、ある意味安全性を削ってコストの方を取ってるわけだ
そんな生活を選ぶ人も多い
エアバッグなど付けて高くなるようならゴメンだと思う人は多いだろう
それでいいと思うのだ
安全性を高めるのは一種の保険なんだからむやみに保険をかけないのもアリ
個人的には最近できるだけ車に乗らないようにしている
一歩間違って加害者になりたくないからだ
事故にあわないためには、車に乗らないという手を使うのが一番だと思う今日このごろ
227:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 12:22:24 yoS9QREG0
>>226
>個人的には最近できるだけ車に乗らないようにしている
「最近の車には乗らないようにしている」と読んでしまった。
最近の車は本当に視界が悪いね
インパネ操作系もやけにうざいのが多い
まあ、ヘッドレストの件は正論だろうが、
自動車評論家連中に安全性云々されたくないのが本心
228:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/23 12:51:53 BE3sA1ym0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>224 「3点式とヘッドレストごときに大げさ」なんだ？
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
それはさておきお茶の間にも流れる公共広告機構のCMとかで
シートベルト締めてない乗員が吹っ飛ばされる映像とか
同一車種のヘッドレストだけの有無で比較テストを行って
ヘッドレストの無い側の乗員の首が大きく振られる映像とか見せるだけでも
相当なインパクトはあるだろう、って意味では
「恐怖の押し売り」でもいいんじゃないのかなぁ。
実際「今なお後席シートベルトやチャイルドシートの使用率は高くない」とはいえ
それらについて何の啓発もされてなかった頃には「誰も使っちゃいなかった」んだから
そこはそれなりに効果はあるんだ。
現状ってのはむしろ初期のチャイルドシートみたく「高級車や輸入車を購入対象とする人以外は
下手すると装備の存在自体知らない状況」だろう。
さらに「そりゃ付いてる方がいいには決まってるけど」ぐらいには関心がある人は
どれだけ乗員傷害値が違うかの数値データとかを出されれば
「そんなに違うとは思わなかった」って方向に向かう材料として有用だし。
>>226
そりゃ固定式だったら視界の面で問題が出るだろうけど
今時の車の中央席ヘッドレストって大抵「安全を確保することに主眼をおいた昇降格納式の小振りなタイプ」
だからその点の問題は大きくないんじゃないかと。使う時に出せばいいんだ。
229:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 12:54:09 VcsGZ0MT0
ボルボも仕向地によって安全装備変えてるし、
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
ワーゲンは、旧パサートのマイチェン時に
３点式シートベルトと後中央席ヘッドレストを
ワザワザ除外(OPでも選択不可)した前科があるし、
BMWは、ユーロNCAPに泣きついて再試験しても
お情けでしか4つ星貰えないくらい衝突安全性が低いし、
メルセデスは、旧Cクラスの後席に肩に掛からない3点式シートベルトを着けてたし、
一体どのメーカーを信じりゃ良いんだ？
230:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/23 12:55:33 BE3sA1ym0
| | ∧
|＿|Дﾟ) そーいえばNHK特集で「輸出仕様だけに付いてるサイドインパクトバー」
| Ｆ|[|lllll］) の問題について取り上げられた時とかも随分な波紋が広がったよなぁ
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
それでも全車標準化に至るまではそれからしばらくあったのは事実だが。
231:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/23 12:57:37 BE3sA1ym0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>229 メーカーなんか信じられないってことだ。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
だから「仕向地」がそうじゃなきゃ売っちゃダメだって規制したり
可能な限り抜け道のない商品評価テストを行ったりが必要になる。
232:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 14:29:19 9941D3Fn0
メーカーは「ヴィッツ」クラスにおいて、国内向けは装備しない「談合協定」があったりして？
完全施行時には二点式をも外して「法定4人乗り」に変更したりして・・・
233:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 15:29:30 XftvFI7L0
>>226
最近はヘッドレストと視認性を両立させるために「，」（コンマ）型のヘッドレストが採用される例がおおいよね。
URLﾘﾝｸ(www.volkswagen.co.jp)
URLﾘﾝｸ(toyota.jp)
しかもこのコンマ型のいいところは、座るときにヘッドレストを上げないと背中に当たって
気持ちわるいから、かならず上げなければいけないというところ。
234:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 15:35:31 XftvFI7L0
>>229
確かにゴルフ４では後席中央3点式ベルトとヘッドレストは初期のGTIだけだったし、そのGTIも
途中から（レカロシートではなくなると共に）その2つの装備は外されたからな。
確か後席中央にヘッドレストと3点式ベルトが着いたのは、90年代のサーブ900あたりだったように
記憶しているが。欧州車がその後、標準化されたのは法制化されたからなんだろうね。
235:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 17:04:03 I9CoD1wl0
>>229
>>234
各人が個別に車を見て判断すればいいと思うけどねえ。
メーカー単位でもなく、ましてや法律で国や地域単位で一律に制限するほどかとね。
3点やヘッドレストを重視するなら付いてるのを選ぶ、無けりゃ買わないだけで。
まあ形だけ付いてりゃ有効か？って疑問もあるし安全性トータルで判断する必要があるし。
おれは装備されてるのに乗ってるけど、そんなの半ば趣味レベルの話だと思ってるしねえ。
環境（燃費）を重視？してハイブリ乗るのも、操作の楽しさ追求してＭＴにこだわるのも、
現地仕様にこだわって左ハンドルに乗るのも、結局賛否あるけど好きにしろって感じだな。
定員分付いてる車じゃなきゃ買わない
実際定員一杯乗ることは（ほとんど）ないから要らない
それでいいと思うねおれは
定員分付けなきゃ許さない！なんて表面的な全体一律主義もありっちゃありだけどねｗ
236:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 17:31:59 7EE0F9KS0
珍しくえらくスレが伸びてるから何の祭りかと思ったらまだやってたのかよw
安全装備の重要性を理解しているもの同士で論争しても何か不毛だな
結局コテは何が言いたいのか判らんが「私は安全意識の高い良識のある人間ですよ」とでも言いたいのか？
俺的まとめ
・後席3点ベルト＆ヘッドレストがあるほうが安全
・国産メーカーには輸出向けには付いてるのに国内向けにはOP設定すら無いものもある
・法規制、ニーズ、コストなどの複合的な要素を勘案した結果だと思われる
・輸入車でも必ず標準で付いてくる訳ではない
・日本での後席シートベルトの着用率は低い
>>230
そういう例を知ってるならこんなとこで不毛な論争続けるより
NHK(ﾌﾟｯ)や朝日wに投書してネガティブキャンペーンでも展開してもらった方が早いんじゃねw
前席シートベルトも罰則が法制化される前は着用率が低かったことを考えると
世論誘導と非着用の罰則化が一番手っ取り早いんじゃないの？
コテに聞きたいんだけど購入を検討するときに後席全席3点＆人数分ヘッドレストが
無かったら購入は見送るの？もしくは付いてるのが前提で車探ししてるの？
237:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 17:59:30 XftvFI7L0
>>236
>コテに聞きたいんだけど購入を検討するときに後席全席3点＆人数分ヘッドレストが
>無かったら購入は見送るの？もしくは付いてるのが前提で車探ししてるの？
↑
オレの場合は、少なくともそうだな。だからDEMIO欲しいけどたぶん買わない。
誘惑に負けて買うかもｗ
ただ、親にパッソを買ってあげたのだが、この場合、VSCは選べないし、後席中央も
2点式ベルト＆ヘッドレストなし。親は年金生活なのでこの場合、燃費も含めた維持費の安さや
ディーラーの近さを選んだ。ただ、カーテン＆サイドエアバッグは納車を一ヶ月半待って装着
したけどな。
自分の安全性を重視して、親にはそんなクルマを買い与えたのかよ、と言われそうだが、
実際の判断として何を重視するか・・・ということで決断した。
だから何が何でも着いているクルマを買えとか、それが正義とか、そこまで思ってない。
238:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 18:01:18 XftvFI7L0
ちなみにパッソと比較したのはPOLOな。
POLOは安全装備は合格なんだけど、燃費（ハイオク指定）の面や3年経過したあとの維持費の点で
やめた。3年間はサービスプラスというメンテ無料パッケージでカバーできるのだが。
ディーラーの数がそんなに多くないのも、親には不便かと思って。
239:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 19:17:22 bmYEl0Rg0
【ベルト】どうして後部座席でシートベルトしないの
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
そろそろ↑このｽﾚあたりに移動してくれないかな
240:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 19:38:22 4z4fi5c6O
自分は無節操に車をとっかえひっかえして
親には安物をあてがう
素晴らしい価値観
241:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 19:59:23 HR6Lp85iO
>>239
そろそろ26日だから元に戻るでしょう。
242:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 20:57:25 mB8pn4Kw0
>>229
> ワーゲンは、旧パサートのマイチェン時に
> ３点式シートベルトと後中央席ヘッドレストを
> ワザワザ除外(OPでも選択不可)した前科があるし、
> BMWは、ユーロNCAPに泣きついて再試験しても
> お情けでしか4つ星貰えないくらい衝突安全性が低いし、
> メルセデスは、旧Cクラスの後席に肩に掛からない3点式シートベルトを着けてたし、
> 一体どのメーカーを信じりゃ良いんだ？
>>234
> 確かにゴルフ４では後席中央3点式ベルトとヘッドレストは初期のGTIだけだったし、そのGTIも
> 途中から（レカロシートではなくなると共に）その2つの装備は外されたからな。
この辺は二元社含め高名な評論家の先生方には全て情報が伝達されてるはずなんだが
不思議と誰一人として言及しないよな
そして（欧米での法制化によって）外車に全て3点式がついた今になって
満を持して日本車の装備を叩くという
まあ、例によって例のごとくって感じだけど。
243:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 21:13:35 Rl53eNQ50
洋物かぶれが日本車叩きたい為だけにこのネタ持ち出してきたんだという
考え方はいくらなんでもあんまりだと思うね。
244:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/23 21:25:20 UrRKRa950
まあ、最近サイドエアバッグとか標準にしようとかいう話があるわけだが
日本で横っ腹にぶつけられるってのは、ヘタクソな右折車両が直進車にぶつけられる時くらいだろう
これは当然助手席側だが、日本の助手席の8割はだれも乗っていないので、助手席の人が死ぬ事故は多くない
むしろ交差点での右折車両での事故はぶつけられた車により歩行者が巻き添えになる場合が多い
米国では信号赤でも右折(日本での左折)が出来るから、運転席側が直進車に直撃される場合が多い
よって、日本ではサイドクラッシュの安全性に気を遣う必要性が薄い
例のNHK特集の4ドアピラーレスHTの危険性の話(サイドインパクトバーは本題ではない)の時の、メーカー側の言い訳だ
まあ追突しそうになってビクっとしたことは何度もあるが、横っ腹に突っ込みそうになったことってあんまりないな
正面衝突を想定したクラッシュテストが安全性のメインだが、日本で正面衝突ってそんなにあるのか？
片側二車線の道路の多くは中央分離帯によって仕切られ、カントリーロードでさえ一台だけで運転することなどまれだろう
実はこの国の事故形態は車の安全性からないがしろにされている追突事故が圧倒的に多い
いつも誰か他の車の後を付いて走るこの国ではある意味当然
車の安全基準は国ごとに違って当然なのだ
車を安全にするには、お金をかければ簡単だ、エアバッグも多いに超したことはない
もちろんクラッシュテストも車そのものの安全性を高めたのは間違いない
しかしながら、日本で一番多い追突事故の衝撃から救ってくれるエアバッグは存在していない
もし日本で走るのに本当に安全な車というなら、むしろ後方のクラッシャブルゾーンのない、ボディがクローズされていないハッチバックを禁止にして、セダンボディ必須にした方がいいのだと思う
全てはコストと事故の可能性と顧客の要望のバランスだ
そういう合理的な発想をせず、外国向けに付いているのだから、日本で標準装備に組み込まれていないのはけしからんという話でもないと思うのだがな
245:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/23 23:00:04 BE3sA1ym0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>236 まあNHKはAT暴走事故の時には不適切な手口をとったし
| Ｆ|[|lllll］) 公正なメディアかといえばそれは別の話なんだけどね。
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
「メディアからの啓発に意味がないわけじゃない」って意味で
過去に非常に影響力のあったケースとして例示しただけ。
#あと朝日に限らず新聞社系の自動車や生活安全の記事でも
シートベルトとかチャイルドシートの話はちょくちょく触れられてはいるね
で、「いざ個人的に買う場合」といわれると、今メインで乗ってるDAの後継機に関しては
使用環境に照らすと4人分あれば足りてしまうから
他の要求仕様について何ら不満のない車であれば中央席用が無くても
「決して中央席には誰も乗せない前提」では買ってしまうけどね。
ただ、やっぱ「危険性までを認識した上での割り切り」と
「適切な知識が無い状態で（当然中央席も安全に乗れるものと思って）選ぶこと」
ってのは同じではないと思うし
不特定多数に対して販売される商品としては問題があるんだと思ってるし、
「5人乗るための車」のほうを買い換える時は中央席のことを考慮する。
#ってか家にある2台両方が後席2点式＋ヘッドレスト無しだったのが
とりあえず両サイド席だけでも完備されたGWカペラワゴンが来た時には
「これでようやく常識的な水準に達した」って思ったものだ。
246:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/23 23:06:35 BE3sA1ym0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>244 十字路での神風特攻って問題はある
| Ｆ|[|lllll］) ＜側面衝突
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
正面衝突に関してもセンターラインを割って飛び出してきた車両との対応とか
自車がセンターラインや路肩を飛び出す可能性とかは普通にあるわけだし。
あと追突問題に関しては「既にシートバック（乗用車に関しては耐G規定あり）
とシートベルトで一定程度身体が固定されている状態」だから
身体が大幅に振り出される進行方向や左右の衝突の場合とは
そもそも力の加わり方が違うんだわ。
247:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/24 13:36:34 iBte6yuq0
WebCGではないが
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
発表会開始前に勝手にベールをはいでスペック表を確認するのもこの業界じゃ当たり前
ていうかここまでやるのならいっそのこと写真撮った時点でネットにでもなんにでも載せろと
248:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 00:03:12 NCLmTf6D0
>>247
ちょっと得意気なのがﾜﾛｽ
249:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 02:30:40 tp8dfQOp0
明日は発売日～♪
250:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 03:24:04 C4EFBuPK0
加藤御大、久しぶりにWebに降臨したと思ったら
1ヶ月以上も前の試乗会のレポートかいな
251:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 21:29:27 nHKJtHD60
いや、今夜のｶｰｸﾞﾗTVは良かった。
何故に２時間特番くらいでやらんかなぁ。
やっぱ、ﾎﾝﾏﾓﾝの人が出てくると言ってる事の一言一言が本物だから
否応にも面白いな。
252:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 21:50:49 1eYblnNpO
>>251
今日はﾌﾝﾄによかた
253:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 21:51:27 C4EFBuPK0
ナビで今度はケン奥山の連載がスタートｗ
お前らどんだけ癒着すれば気が済むんだよ
ちなみに文中の一節：
「他人の10倍くらいの数のクルマを駆け足で作ってしまった僕は、安易に仕事をデザインしてはいけないのでは、と思った。」
あと2年くらい早くそれに気づけば、ピニンをクビにならずに済んだのにｗ
それにしてもかつての花形デザイナーも今じゃ
売れない雑誌の連載をコネでもらって食っていくほどに落ちぶれたか…
254:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 21:55:17 C4EFBuPK0
ケン奥山のコラムからもう一節：
「略）本田宗一郎だってポルシェ博士だってエンツォ・フェラーリだって、今生きていたら電気スポーツカーを作っているだろう。」
ここまで業界に疎いやつがよく近年までクルマで食っていけたものだ。
さすが加藤が目をつけるやつは一癖も二癖も違うなｗ
255:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 22:04:15 nHKJtHD60
>>252
ﾌﾝﾄに良かったよな
256:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 22:20:08 p9UpjBVT0
>>253
>それにしてもかつての花形デザイナーも今じゃ
>売れない雑誌の連載をコネでもらって食っていくほどに落ちぶれたか…
なら、ゴードン・マレーも同じクチだな。
257:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/25 22:47:22 +jdht4t10
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>254 「燃焼効率やエミッションを限界まで追い込んだ内燃機のほうが」
| Ｆ|[|lllll］) っていう向かい方だってするかもしれないと普通に思うがなぁ
|￣|∧| ～♪ ＜それらかつての自動車業界の巨星
￣￣￣￣￣
オヤジさんがインサイトを見て褒めただろうか、ってことだけは確かめたいが
#川本のおやっさんは「都市部なら吸気する前の空気より綺麗な排ガスを出せる可能性もある」
と、ガソリンエンジンでのクリーンエアビークルへの可能性を語ってたが
>>256
まあセミリタイヤしつつ少量生産スポーツカーとか
CGで触れてた小型車の新プロジェクトとかに関わってはいるようだけどな＜マーレイ
258:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 23:33:48 p9UpjBVT0
>>257
ゴードン・マーレー・デザイン社を立ち上げたらしいね。
キャパロT1なんかも関わってるみたいだけど
プロダクトが未だ世に出てない事を考えると奥山以下、ともとれる。
ま、>>252-253が思い込みキツそうなカキコだったので
ちょっと挑発的なレスを付けてみた。
マーレーの革新的な小型車ってやつには期待している。
259:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/25 23:48:03 C4EFBuPK0
>>256
いや、確かにその通りだ。
260:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 02:16:02 GU6omIJn0
WEBCGではないが重箱の隅
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
×フロントフェンダーに備わるエアアウトレットも空力改善に寄与。
○フロントフェンダーに備わるエアアウトレットはダミー。
まあ日本に正規輸入されてない車だからこんくらいのミスは仕方ないか。
261:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/26 02:33:27 ZZJzaCv00
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>260 ストリートカーだったらホントに開口してたら
| Ｆ|[|lllll］) 泥跳ねが凄そうだしなぁ
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
F40のはホントに開いてるみたいだけどあれはちょっと特殊な車だし。
っていうか「サーキット走行時にはフタが取れる」みたいな感じなの？＜コレ
262:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 14:04:13 yxfQnlcR0
マークＸジオ、VSC標準化。全席3点式ベルト＆ヘッドレスト装備。しかもセカンドシートの
ヘッドレストアンカーは自立式。やればできるじゃん、トヨタ。
カーテン＆サイドエアバッグもトヨタの方針通り標準です。
263:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 17:25:37 GU6omIJn0
ジオって国内専用モデル？
だとしたらかなりがんばったな
そんなメーカーがどうしてノアみたいなのを作るんだかｗ
264:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 18:19:17 yxfQnlcR0
ところでAUTOCAR JAPANのQ&Aのコーナーに「なぜ自動車雑誌なのにファッションのページが
沢山ある雑誌があるんですか？」という質問が。回答者の沢村慎太郎は皮肉たっぷりに
「広告が欲しいから。それと編集者のコンプレックス。」と皮肉たっぷりに回答。
暗に（というかかなりダイレクトに）ENGINEやNAVIの批判を展開していた。
鈴木編集長あたりは怒るかもなｗ
265:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 18:39:49 GU6omIJn0
批判を恐れずにそういうコメントを返すのは面白いが、
同業者にしてみれば沢村如きにそんな風に言われたらカチンとくるだろうな
もっとも本国のオートカーじゃこの10倍くらいのことを毎週のように展開してるわけだが
266:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 18:54:08 cr2RdBYB0
お互い皮肉を言い合ってたらいいじゃない。加藤・鈴木と沢村が潰しあう事には、別に問題はないわ。
267:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 19:12:07 qcXdSNG60
ヴィッツベースでホイールベース伸ばしただけのシロモノに
大きなエンジン積んでしまったから、VSCがないとマトモに走らないじゃないか
・・・・とブレイドで言われてた
268:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/26 19:32:29 GU6omIJn0
いまだにプラットフォーム共有化を「ヴィッツベース」みたいに解釈してる評論家がいるのか
269:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 00:08:11 YbhpKHE50
陶山拓って亡くなったの？
270:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 00:09:50 wVOhsPeH0
ほんと、加藤の顔の狭さは今のNAVIの顔ぶれによく出てるわ
いい加減辛すぎる女房誌面に出すのやめねえかな
しかも自分がいつも大きく写真に写っている辺りがたまらない
271:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 03:24:18 YVPJMZ9t0
加藤を見ると、いわゆるテレビマンが一般人に受け入れられない理由が分かる気がする
272:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 11:54:22 0BrsGACo0
>クルマのポテンシャルを余すところなく引き出す夫のドライビングにシビれ、惚れ直している私。
おいおい寒すぎてどうかなりそうだよ。
女房の甘粕もどきな文章もあれだし、不細工度も増してるな。
御大はもう意見する権限は無いのだろうか？
273:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 20:10:51 YVPJMZ9t0
最近の加藤夫妻の暴走ぶり、どこかで見たことがあるかと思った。
思い出した。ガンダムSeedDestinyの福田・両澤負債だ。
274:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 20:58:34 QRM/LVyD0
>>269
何だか関係者死にすぎ
過労死？
275:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/27 21:24:34 nVRDTJ+F0
>>269
雑誌板のスレでS山氏＆Y田嬢が亡くなったというレスを見て飛んできました。
マジ？
S山氏なんてまだ40くらいだろ。
276:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 00:09:19 3p8lXxvM0
naviの巻末○×に出ていたよ
合掌
277:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 00:45:18 /EL8wqjK0
つーか加藤や鈴木正文を採用したのは誰だろ？御大は面接したのかな？
両者の共通点
・専制（独裁）体制を築く
・美味しい企画は持って行き地味な仕事は他所に丸投げ←特に元TVマン加藤
・雑誌は一定の成果を出すが編集長本人の読者の評価は？（これは良い点かも）
・出たがり（両者ともビジュアル的にどうかと…）
・高級車、欧州嗜好
278:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 01:31:56 lmEkvx1D0
加藤みたいな奴は独立したら速攻で干されるはずなんだが
加藤自身それを分かっているらしく決して二元社の看板から外れようとしない
憎まれっ子世に憚るといったところか
279:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 01:51:28 u6BJdqG40
>>277
それ一言でいうならナルシストだな
280:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 02:03:09 Dmzx8Ijb0
スノッブの一言でOK
281:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 02:06:39 CvhjnrWb0
ｷﾓｲで十分
282:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 02:19:33 lmEkvx1D0
加藤ってどう見ても友達いないタイプだな
283:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 08:37:37 nPXKh5b30
>>282
それはオマイだろ、友達いないの
284:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 11:13:48 lmEkvx1D0
>>283
関係者乙
そんな小学生みたいなレスしか返せないからバカにされるんだよ
285:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 13:32:01 DUEtr2Tv0
それぞれの書き込みに私怨が感じられるのだが・・・
みんな関係者なのか？
286:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 17:40:16 +l8PD9lu0
お前らそんなことより次号もまた小生降臨ですよ。
あとアルバイトも募集。ただし経理・総務だから募集要項はいたって普通
287:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/28 18:25:36 V/NexH01O
正直、今のやり取りはどっちもどっち
288:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 09:24:58 HCSK3mjc0
CGTVのスレを立てたよ
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
289:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 10:42:39 iNuI7oGB0
>>277
>・出たがり（両者ともビジュアル的にどうかと…）
自分を客観視できないキャラ、も類似点だな。
カーグラオリジナルアイテムに、かつてレザーハーフコートがあった。
ただ、その着用モデルがカトー･･･
でかくて長い顔が、タイトなレザーコートのラインを可哀想なくらい
ブチ壊してた。
デザインそのものはそんなに悪くなかった気がするが、購入意欲削が
れた人も多かったのでは。
広告には投射効果、『自分も（このモデルのように）かっこよくなり
たい』と思わせるのが大事、って高校の英語教材に書かれていたの
思い出すよ。
290:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 11:30:19 59qCkYxn0
加藤って元子役だったのが売れなくて仕方なくTVマンになったクチだろ
そんな未練を60近くにもなっていまだに引っ張ってるのか
リトルのころに野球選手の夢をあきらめた親父が草野球やってる感覚なんだろうな
291:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 15:51:30 w7am077u0
やっぱりここに書いているのは二玄社の社員、CG、NAVIの編集部員か、やめた人たちだと
思われる。
・発売日の一日前から内容をアップ。
・加藤氏の奥さんの記事なんか、普通の読者はすぐに一発では探せない。内容を熟知している
ものの書き込み。
・以前、CGの編集後記で加藤氏と塚原氏のケンカが・・・。見苦しかった。
なんとなく不穏な空気。仲が悪いのはいいけど２ちゃんで私怨を晴らすのはやめてくれ。
みっともないよ。
292:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 15:57:10 59qCkYxn0
いや、他はともかく、発売日の1日前に内容をうｐするだけで社員扱いはないだろう
ジャンルは違うが漫画のジャンプスレなんて週間なのに発売の5日前とかに
内容どころか紙面そのままスキャンされてうｐされてるときもあるし
293: ◆NHi28FfuEI
07/09/29 16:13:10 u1zmv0wfP BE:226865164-2BP(2555)
>>291
一日前なら誤って書店で販売している場合もあるし、
毎月購読している読者なら、それくらいすぐにわかるだろ。
三日前なら、、、う～ん、、、俺の前の職場かも？
294:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 16:13:11 w7am077u0
>>290
でも、加藤の経歴に異様に詳しいじゃんｗ
295:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 16:21:23 7fk58TkZ0
CGTVやってなかったら田辺さんなんかが編集長になってることもあったのかな？
飛ばされちまったな
CGTVがあったから、この雑誌の雑誌の編集者はやたら目に付く
編集者といいながら、他の雑誌と違い評論家に書かせず編集者が自分で感想文書いてたからな
阪さんとか今尾くんとか、何やってるんだ？
296:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 17:03:16 3qBRjbWG0
>>291
都内の大手の書店なら、早売りといって正式な発売日の二日前から
店頭に並んでいたりする。
あと、加藤と塚原の編集後記での喧嘩の事を書いたのは俺だわ。
当人達はあくまでもネタのつもりだったのかもしれんが、編集後記でなんちゅー事を…
とえらく記憶に残っていたので。
あと、加藤嫁については、ここに書きこんだことはないものの、90年代にNAVIを読んでいた者には
あの人のイタさは有名だったし。だから今でもついついこの人の記事には眼が行ってしまう。
>>295
今尾氏はスズキさんと共にエンジンに移って現在副編集長だったのでは？
297:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 17:32:04 59qCkYxn0
>>294
いや、290で書いた程度のことはこのスレじゃ割りと前から知られてることだから
そりゃ普通の読者じゃ知らないだろうけどそんな「異様」ってほどでもないっしょ
298:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 20:58:00 +IkZkgd+0
先々月号位からNAVIが発売日なのに手に入りにくくなった。
どの書店も売り切れか、立ち読みされたボロが残ってるか。
発行部数減らしたのかな？
299:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 21:25:28 59qCkYxn0
俺の行きつけの書店では1年くらい前から目に見えてナビの入荷数が減ってる
車関係はどれも同じ日に出るからすぐにわかったよ
CGは…4年くらい前からジリ貧だな
300:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 21:37:44 w7am077u0
オレはつい最近までは、26日にBEST CAR、CAR AND DRIVER、AUTOCAR JAPAN、NAVI、ENGINE
NEW MODEL MAGAZINE Xを買い、1日にはCGとMOTOR MAGAZINEを買っていたのだが・・・
最近はデフォで買うのはなんとMAGAZINE Xのみｗ
あとは気分で買ったり買わなかったり。特にENGINEとNAVIは両方買うことはなくなった。
ちょっと似すぎている。編集方針にもう少し独自性を出したほうがいいと思う。
ENGINEは変わらないだろうから、NAVIの方を・・・ｗ
ファッションページとさよならしてもいいと思うのだが。広告面でなにか打開策を見出して。
301:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 21:56:31 59qCkYxn0
NAVIはねえ…今までも十分アレだったのが満を持して加藤御大が仕切ったから…
ファッションは今後拡大するのは間違いないし、車種も今後国産の取り扱いは激減だろうな
ENGINEよりもロッソやゲンロクの路線になるんじゃないか?
302:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 22:30:59 w7am077u0
>>293
あ、それはそうと、そのコテハン、Sクラススレではお世話になりました。
例のS350乗りですｗ
馴れ合い禁止でしたね、すまそ。
>>301
やっぱりNAVI TALKをもう一度再構成するのが早いのかと。渡辺敏史氏などは起用しているが・・・
ていうか、NAVIの中に「クルマの神様」コーナーとか作れないの？ｗ 福野ファンだから
それだったら絶対定期購読する。
303:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/29 23:52:24 Wo3MfG570
自分がセンスが無い人間なのが原因かもしれないけど…。
なんだかNAVI全体は、田舎者がカッコつけてるだけの雑誌に見えるんだけど？
微妙な部分をカタカナ文字で抽象的にして片付けて…。
あと出てくる人を全員べた褒めで紹介してない？
べた褒め出来るから、紹介しているのかもしれないけど。
全体的に偽善の塊です…。
304:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 00:07:49 eosUkiiuO
セプテンバーミーティング寒かったよ
305:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 02:45:30 nRmyNmjS0
>>303
俺のダチでスーツとか革靴とか服飾で食ってる奴がいるんだけど
そいつに言わせるとナビに出てくるセンスは一言「問題外」だそうだ
間違ってもあんな格好で取引先になんか行かないようにって言われたよ
306:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 07:13:28 UsBXItSO0
金のためとは分かっていてもNAVIにファッションはいらん罠。
ただ、ダチって・・・ｗ
好みだけのことだと思うが。
NAVIに出てくるアパレルだって、その道で食ってる、
しかも十分成功している人によるアイテムが多いとは思うが。
友達思いっていいね。ｗ
307:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 08:10:36 k1Gb1RO00
たしかにNAVIのファッションは違和感有るよね
308:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 09:20:24 4fM3X78n0
>>300
>ちょっと似すぎている。編集方針にもう少し独自性を出したほうがいいと思う。
独自性出した方がいいのは確か。しかしそれは難しいかも。現カト編はｴｿｼﾞｿの
ズキと同じ特権、同じ優越感、同じポジションが欲しくて後追いしている感があ
るしね。持ち寄りの貢物でセレブ気取りの生活が夢、って感じ。
むしろズキよりたちが悪い。CG巻頭のコラムでホンダからダウンヒルバイク（一般
には供されない特別なもの）を貸与されたこと、アレジの自宅でゴクミ手作りパス
タをいただいたこと、それはとても自慢げに書き記していたからね。ズキは少なく
とも２玄社時代にそこまでふてぶてしくはなかった。ｴｿｼﾞｿは暴走気味だけど。
309:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 11:48:53 nRmyNmjS0
>>306
> 金のためとは分かっていてもNAVIにファッションはいらん罠。
> ただ、ダチって・・・ｗ
> 好みだけのことだと思うが。
> NAVIに出てくるアパレルだって、その道で食ってる、
> しかも十分成功している人によるアイテムが多いとは思うが。
> 友達思いっていいね。ｗ
じゃあナビにでてる珍問屋みたいな格好で仕事でも取引でもなんでもすればいい
君くらいの大物ならそれだけで事業拡大になるだろうなｗ
「成功している人によるアイテム」ねえ
あのテのｵｻﾚ誌に書いてありそうなコピーそのまんまだな
なるほどこういう客層相手にナビは売られてるわけだ。
310:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 11:52:27 nRmyNmjS0
>>308
100歩ゆずって貸与はいいとして、自身の趣味のためだけに大型バイクの免許を取らせてもらい
はてはその後のバイク代までホンダに出させたってのはやりすぎだな
しかもそれをさも普通のことであるかのように書いてるのがまた酷い
いかにも元ＴＶマン的な醜い思想
311:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 12:00:18 UsBXItSO0
>>309
なにファビョってんだよｗ
NAVIにファッションｲﾗﾈっつってんだよ。
しかも「成功している人によるアイテム」ってのは
一応一流どころのブランド品を乗っけてることがおおいんだから、
それを出してるブランド、デザイナーはそれなりに成功している、評価されてるってことだ。
同じ業界にいるお前のダチよりもｗ
別に「成功している人のためのアイテム」とは言っていない。
312:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 12:10:25 0nmY7f6N0
TV屋だなんだっていうならなぜカトーがCGTVをやらんの？
313: ◆NHi28FfuEI
07/09/30 13:32:19 P8tBe40TP BE:170148492-2BP(2555)
>>302
どうもです。
こちらこそお世話になりました。
それにしてもアレですね、
現在のファッション路線は加藤さんが始めた訳でもないんですけどねー。
スズキさんの頃が良かったと思う人が多いのかな？
314:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 15:11:42 EfxmrEzC0
カト編はCGの長に就任した時、内容はともかくとしてNAVIやｴｿｼﾞｿの様な貢物
で成り立つ方向を目指した。>>310にて指摘されているバイク免許取得ネタと
かね。さすがにCGは車メインだから身動きが取りづらかったのか、スティーレ
なんてNAVI・ｴｿｼﾞｿと全く同系統な俗物紹介誌を立ち上げた。カト編の目論見
として、部数が伸びれば軸足をこちらに移す算段だったかもしれない。しかし
3匹目のドジョウがうまくいくはずも無く頓挫。
ただ2玄社内で、カト編は「車だけを扱う誌面より、欧米志向で服飾関係も扱う
誌面の方があっているんじゃないか？」と判断された結果、元々そういったポ
ジションのNAVIのテコ入れをかねて編集長に据えたってところでは？つい最近
高平氏に替わったばかりなのに･･･
>>313 確かにファッション路線はカト編が始めたわけではないが、その路線を
やりたがっていたのは確か。
315:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 16:03:01 nRmyNmjS0
もし本当に「てこ入れ」を目的に加藤をＮＡＶＩのトップにすえたのだとしたら二元社は相当なバクチ好きだな
316:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 17:25:54 aHMihSY10
車に対して冷めた目で
いや、ある意味反車社会を志向する車雑誌としてのNAVIだったからこそ
ファンションだの、マルクスだの、記号論だのを貼り付けていてもサマになってたんだろう
車大好きなカトウくんでは、そういった雑誌は作れまい
317: ◆NHi28FfuEI
07/09/30 19:16:11 P8tBe40TP BE:113432843-2BP(2555)
>>316
それ、スズキさん時代を美化し過ぎているような？
創刊当時の理念って、どんなのだったんだろう？
大川さんだったと思うんだけど、枯れた感じの、
ダンディーな方でしたねぇ。
318:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 19:44:47 aHMihSY10
>>317
創刊当時は車が出てこなかったよ、ほとんど
319:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 21:34:46 mhIcRnFD0
大川さんが編集長やっていた頃は、クルマというより
その当時のクルマを取り巻く状況やら環境を主に扱っていたような記憶が。
おぼろげな記憶で書くけど、大川編集長末期の頃は
「四駆生活の知恵」とか「通勤」とかいう特集が組まれていたよ。
これがクルマそのもの、それも特定のメーカーやら国別などに
こだわり出したのはスズキさんの頃から。
当然ファッションや時計の記事が載り出したのもスズキさんの頃からｗ
320:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 21:42:52 mhIcRnFD0
補足しておくけど、例えば「四駆生活の知恵」というタイトルの特集だったら
大川さんの場合は、今四駆がブームのようだがそれはなぜか？てな内容にするのに対し
スズキさんが同じタイトルの特集を組んだら、それこそ国産・海外の四駆のインプレッション
てな内容にする。これが大川さんとスズキさんの違いだったと思う。
321:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/09/30 22:23:00 aHMihSY10
イッキ乗りからだろう、車雑誌になったのは
あれから、一気に部数が増えた
322:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/09/30 23:00:38 vgsH5vUt0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>312 きっと製作関連は専門の製作会社に任せて
| Ｆ|[|lllll］) 担当記者はあくまでコメンテイターに徹した方がいいから
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
ほらTVのニュースショーやワイドショーですら
制作畑出身のコメンテイターや司会者って稀じゃん
＜テリーとか元TBSの鴨下さんぐらいで、しかもそれはCGTVでいうと
松任谷さん的ポジション
323:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 01:24:14 hmACCXyI0
>>319
鈴木編集長以降しか知らなかった。
そんな時代があったのか…
324:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 05:21:25 kGeaKUYT0
バブル前のナビはガチガチ硬派系。
当時の環境とか車社会のリポートみたいな企画は現在こそ需要がありそう。
325:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 09:15:58 Or8MAdoA0
ところで加藤氏の奥さんの記事ってどこ？
何度読んでも見つけられなかったｗ
326: ◆NHi28FfuEI
07/10/01 09:30:04 YLUoZbEvP BE:680595089-2BP(2555)
ここまでの話を総合すると、、、
・ファッション系の記事ウザイ
・でも、それってスズキさんが始めたんだよね
・大川さんの創刊当初はよかった ←いまココ
>>325
岡小百合
327:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 09:41:42 VkKZcGvA0
シアワセは白いマーク2に乗ってとか・・当時の日本のクルマ事情
を鋭く切ってたな・・カバタが始めたイッキ乗りはタイシタもの
だったし車種ごとに100gあたりの単価出したりバカバカしいけど
面白い切り口の評論してたのが初期のNAVI
328:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 10:23:47 Plgic5bl0
和夫のテスト記事、読んでる方いるんでしょうか？
原稿料とページの無駄のような気がするのだが…
和夫のチョイ悪気取りがどうも痛々しくて無理すんなよって感じ
宇宙一要らない記事だな
329:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 11:27:37 azVB2C+10
和夫は個人的には嫌いじゃないんだがナビの連載はちょっとひどいな
加藤時代のCGでもあそこまで外車贔屓はしなかった
今回インプレッサだっけ。完全にかませ犬扱いでかわいそすぎる
330: ◆NHi28FfuEI
07/10/01 11:56:08 YLUoZbEvP BE:113432562-2BP(2555)
>>329
あからさまな場合には、そういうクルマを対抗車種に選んだ見識も、
自分自身で反省して欲しいものですよねー。
331:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 14:31:35 EedKsm9d0
今月の下野康史、ちょっと酷いな。
批判するにしてももっと説得力のある言い方があるだろうに。
あれじゃ「自分が良くないと思うものは間違いなく良くない、自分が嫌いなモノは周りも嫌い」という厨房レベルだよ。
あの１頁のお陰で、買おうと思ってた今月号を棚に戻した。
332:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 17:26:56 LN2mOhon0
最新号のfrom INSIDE
＞万一、今年の富士F1で運営上の多少のトラブルがあったとしても、
＞揚げ足を取るような見方はしないでほしい・・・以下略
さすが、ツカ編集長、大当たり！
つうか、関係者なら当然の予想だったか・・・
333:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 17:49:49 xo4lZGq50
関係者でなくても予想してるでしょ普通は。
ただ予想以上のトラブルが続出したために、
揚げ足取りのレベルでは済まなくなったんだから大当たりとは程遠い。
334:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 18:20:39 /SXBuMYZ0
いやぁ、ここまでのグダグダっぷりを予想して大当たりしたら、それはそれで怖いけどな。
それに開催前にさすがにそこまでコケにできないだろうし。
335:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 18:36:25 TYHVlKxV0
>331
カバタは昔から結構偏屈なこと書いてるよ
書き方が地味だからあまり目立ってないけど
あと911を借りて車内にMTB積んだりとか時々バカなこともやってる
>334
モタスポ板でも「上手く行かないとは予想してたがこんなにトラブるとは予想以上」
みたいな意見がかなり多いぞ
336:335
07/10/01 19:54:01 +g46vY4I0
>>335
あ、それポルシェスレで読んだことある。
「ポルシェに乗って自転車ツーリングにいこう」とか言いだして、借りたポルシェの内装を
ズタズタにしたんだって？
美しくないよなぁｗ
337:336
07/10/01 19:54:56 +g46vY4I0
すまん、おれ>>335じゃなくて>>331ですorz
338:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 20:06:06 cM/qpwAE0
正文の頃からだな
NAVIが露骨なほどに輸入車マンセー国産車叩きを始めたのは
339:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 20:23:58 +g46vY4I0
>>338
それでいて、時々妙な日本車礼賛をやるよなｗ
数年前には電車に中吊り広告まで出した。まぁ目を引く面白い広告だったけど。
たぶん読者を舐めてるんだろうね。
340:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 22:17:18 XyznwFRi0
でも、雑誌としては鈴木さんの頃が一番まとまってて面白かったよなあ
一気乗り、NAVItalk、松本葉やイマオくんの掛合い漫才、バブルねーちゃんの座談会
そういやあ、ミーハーで軽いだけと思っていた田中康夫を見直したのはNAVIだったな
浅田彰のような雲を掴むような対話に対しても、足がちゃんと地に付いていた
341:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 22:23:24 XyznwFRi0
>>338
あー、国産たたきどころか、昔のCGは国産車自体を相手にしてなかったぞ
評価に値せずといったスタンスだ
国産車に、まともな評価をしていたのはホンダに対してくらいだった
初代アコードに対して、国産車として初めてマトモな車が出来たと御大もお喜びになっていた
それに比べりゃ、NAVIのスタンスは妙に国産に媚びてるなあと思ったくらい
342:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 22:52:07 kGeaKUYT0
国産メーカーの御機嫌伺い？
343:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/01 23:20:30 azVB2C+10
かませ犬の国産とはいえ大事なスポンサー様には違いないからねえ
そう年がら年中叩くわけにも行かないんでしょ
彼らだって車ヲタの端くれ、F1とかタダで見たいだろうしマイカーだって超特価で買いたいだろうし
344:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 00:32:45 6yEtjKjQ0
>>341
その頃のホンダや今のマツダやスバル辺りを比較的持ち上げるのも
「欧州車の文法に則っているから」だろ。名誉白人的な扱いだよ。
345:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 01:07:55 XKXu7CMK0
編集長が御大や熊の時代は、国産車を叩いていても、外国車と比較した上で
足りないものは何か、や、今後こうあるべきだ、という示唆を与えていた気ｶﾞｽ。
だから通常の比較テストに国産車が入っていることが多かったし、まさに
『暮らしの手帳』を目指す志があった気ｶﾞｽ。
それがバブルの恩恵で国産各社が開発投資をガンガンやって、部分的には
外国車を追い越すようになったら、比較テストから国産車が消えた。阪時代から
外国車ﾏﾝｾｰが激化して購読止めた。
346:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 01:39:58 Ax+tp1ZE0
別に、欧州車ﾏﾝｾｰでもいいんだけど
いつも同じような褒め方しかしないのは勘弁してほしいね
欧州ﾏﾝｾｰにしろ、国産叩きにしろ、
記事の流れが全体的に陳腐なんだよな
新車情報だけなら、ネットで十分なんだから
何か付加価値がないと、自動車雑誌なんて買わんぞ
347:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 02:20:22 jCpvdFL50
それでなくても、ジャーマンティーポとかA-CARSとかくるまにあとか
最近車雑誌の廃刊が相次いでるからな
もっとも、無価値な媒体が減って最終的に一番得をするのは消費者（除く関係者）だから
流れとしてはいい方向に向かってるわけだが
そうなると企業への定期購読が大多数を占めるであろうCGと
タイトルロゴ変更からいよいよ迷走を始めたナビはこれからが正念場だな
348:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 18:24:28 SPF53ONt0
>>331
あなたが買わなかったのはその1ページのせいじゃないと思われｗ
要するに全体に買うに値しなかったってことでしょ？
349:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 18:54:08 yz2wMU290
俺的には、「国産コンパクトカー・ジャイアントテスト」をやるまで買い控えするつもり。
いや、別に外国者も混ぜていいけど、あまりに台数が増えちゃうかなと思ったんで。
350:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 19:06:07 jCpvdFL50
>>349
本家オートカーのほうが先にやりそうだなそれ。
外車を抜いたとしてもCGの企画より台数多かったりして
351:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 20:06:14 DMA3y2h00
昔、比較テストに身近で実際所有したり運転したことのある国産車が入っていた時は、
それへの評価からCGの評価基準がなんとなく分り、比較対象の外国車の性能を
想像できたり、比較テストじゃない試乗記でも同様。
その後W124とかW210を買ったり、友人がBMWやアルファやプジョーに乗って、
更にCG評価基準をより理解できたつもりだったが・・・。
阪以降、外国車ﾏﾝｾｰが酷くなって評価基準が歪んだ気がする。
それで記事が分りにくくなった。更に加藤になったら庶民にはおよそ手の届かない
高級車やエキゾチック・カーの記事ばかりになったら、もう現実感無くて、読む意味
無くなった。
352:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 20:19:45 jCpvdFL50
記事っつーか、加藤が遊んだついでに記事も書いたって感じだったけどな
353:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 22:31:13 dY5ylOtP0
モーターマガジンとかNAVIはドイツ自動車業界広報誌の何者でもないな
ルボランあたりと毛色が変わらなくなった
354:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 23:39:22 q0fl36Vp0
>>353
ルボランは自動車関係以外のヘンな自己主張がないから楽しく読める。
写真を眺めてるだけでも楽しい。
NAVIやCGだとそうはいかないんだよな…
355:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/02 23:47:25 Ioi+ild90
>>354
最近見てないんだけど、クマが連載持ってたころは買ってた。
映画に出てくるクルマのウンチクを語るコラムなんだけど、
映画の内容と出てくるクルマを検証して、時代背景とか雰囲気を考察するいい記事だったなあ。
それが終わってルボラン買うの止めたけど、
「輸入車情報誌」としてはまっとうで、NAVIよりかはよっぽど健全だよ。
356:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 01:27:07 9sOROvIh0
個人的にはカーアンドドライバー
写真がむやみにでかいのがカタログっぽくていい
357:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/10/03 01:32:44 DpiWJrIV0
| | ∧
|＿|Дﾟ) そういえば子供の頃MotorFanを読みあさった
| F|[|lllll］) 近所の公立図書館が今どうなってるかと思って見に行ったら
|￣|∧| ～♪ カーアンドドライバーに入れ替わってたなぁ
￣￣￣￣￣
まああのくらいが中庸ってことだろうか
#高校の図書館にはカーグラが入ってた。そこで書庫に潜ってまで
バックナンバー読みあさってたのが運の尽きですよw
358:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 01:52:27 e9D03IKx0
>>357
まぁ中学高校のころの生き方で人生はだいたい決まるからな。
馬鹿はいつまでも馬鹿と言うことだ。
359:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 03:18:00 lMSHMReaO
つーか輸入車ってそんなに敷居が高い存在か？
ﾒﾙｾﾃﾞｽぐらい、誰だって買えると思うんだが。。。
ひと月の半分は高速を走る俺は、ちょっと日本車には乗れん。
日本車で150kmも走ると、肩やら背中の僧坊筋の辺りが痛くなってくる。
最高80km/hくらいで下道を走るんなら楽だけども。
360:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 05:37:23 8V5s0/Cl0
>>359
お前は全く読解力がないのか？
CGどころか２ちゃんのレスも読めてないとは。
ここで現実感がないといってるのは、メルセデス（一部は除いて）みたいな大衆車じゃないよ。
フェラーリやランボにアストンみたいに加藤が自分に酔うための車だよ。
361:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 07:57:16 wSo6iDd/0
>>359
って言うかいつの日本車の話なんだ?
80年代のならともかく比較的最近の車なら国産でも長距離で輸入車に比べ
極端に疲れることはない（軽は除く）ミニバンだろうがSUVだろうと
別に俺が殊更頑丈な体躯な訳ではないんだがメディア等で未だにそう言う
「国産は疲れる、輸入車は長距離でアドバンテージがある」って言う記事見ると
どんだけ弱いんだよって思う
今時国産がどーの、輸入車がどーのって言ってるにはどうかと思うが?
362:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 07:59:55 HbH3/Pga0
そもそも150kmで走ってるのを公言すな。堂々たる速度違反じゃないか。
ちっとはオブラートに包め。
363:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 08:22:06 gwKBDhOW0
>362
364: ◆NHi28FfuEI
07/10/03 09:12:27 gTo0mnp2P BE:226865546-2BP(2555)
BMWマガジンで、青ダン副編、塚原編集長、スズキ編集長そろい踏みですねー（登場順）
365:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 14:07:43 ygxAWeTB0
>>362
距離じゃないの？
366:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 14:19:41 9sOROvIh0
そもそもスレタイのCGが、オブラートに包むどころか
モロに速度違反の動画とか配信してるわけだし
367:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 18:17:33 yQcqOj/tO
361に同意。
だから俺はシートで疲れるとか言うヤツってすげぇデブを想像する。
足腰弱ってるからあちこちキシキシ、キリキリ痛むんだろう。
368:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 22:12:02 7oHCrzh30
S13が出た頃、大雨の中加藤の運転で箱根を飛ばしてるCGTVがあったな
あの頃全部録画していて、今でも探せばベータマックスのビデオテープであるはずだが
で、その中でもちろん速度計は見えないがサードまで振り切らせてたのはわかった
ヘビーウェットだからさすがに松任谷の顔が引きつっていた
万が一の時は、高そうだよなぁ・・・・この人と思った
ま、あの頃は俺も同じことやっていたんで、結構楽しく見ていたわけだが
369:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 22:36:14 lMSHMReaO
>>361
>>367
いや、実際乗り比べると全然違うもんだよ。
俺は身長173cm、体重60kgの一般的な日本人。ただ水泳をやってるから肩幅は一般人より10cmほど広いらしい。
普段乗ってる車は最近買ったW211のE300、それに加え仕事用の110系マークⅡにも乗ってる。
110系で高速に乗ると、100km/hでも左右にフラフラするし、ハンドルの遊びが大きいので
常にハンドルをしっかり握っていないと危ない。
80、90km/hまではそんなことないんだけども。
ﾄﾞﾗﾎﾟｼﾞも、いくら調整してもしっくり来ないんだ。
W211はそんなことがまったくない。
ドイツ車の値段が、本国のそれに比べて大幅に高いのはどうかとおもうけど
高速性能はまったく違うなぁと思う。日本車は100km/hまでの車。
ドイツ車はそれ以上。マークＸになって変わったのかどうかが気になるけれども。
370:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 22:40:03 8b51/abc0
えらい懐かしい話で盛り上がっているね。
NAVIのお陰でボードリヤールの『消費記号論』とかなんとかを読んだのを思い出したよ。ｗ
四国のダム建設反対運動連載やオービス冤罪特集とか、すごいリベラルな本だったよな。
371:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 22:55:46 NWXQpQ4r0
>>369
＞10系で高速に乗ると、100km/hでも左右にフラフラするし
アライメントが狂ってるだけ。
あるいは、マークⅡになるととたんにいい加減な運転になるだけじゃないの？
W211と違って好きで乗ってるワケじゃないだろうから。
372:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:20:05 lMSHMReaO
>>371
新車の時からそんな調子。気になって、隣家の息子がディーラーのメカニックだから見てもらったが
まったく異常はないとのこと。実際、北海道で同じ車のレンタカーに乗ったが
同じ走りだったよ。下道走る分には楽な車だから、高速はE、一般道は110と使い分けしたいんだけど、なかなか難しい。
運転はむしろ110に乗ってる時のほうが丁寧。オルガンのアクセルなんだが
操作にコツがあって、クリープで動きだしてからゆっくり丁寧に踏まないと、テールを沈めて加速してしまうw
嘘だと思うなら乗ってみなはれ。レンタカーは退役しただろうから難しいと思うけど。
373:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:26:41 9sOROvIh0
幕２とかクラウンとかは試乗でのパワーを強調するために
あえて出だし（弱アクセル時）のガスを濃くしてあるんだよ
逆にベンツはアクセルペダルが重いのが昔からの伝統
幕２が下道で走りやすいのは当然。信号とかの加速とか楽でしょ。
渋滞とかでもスロットルが軽いから右足の負担も少ない
高速でベンツがいいのも当然。Eクラスと一口にいっても下は180のタクシーから
上は5500のAMGまで基本的に同じ車なんだから。
日本車が100kmまでの車なんじゃなくて、Eクラスが300kmまでを想定した
ある意味オーバースペックなつくりなだけ
当然その2台を併用してれば幕２が不安定に感じるはず。そうでなければ鈍感すぎる。
たぶん幕２しか乗ってなかったらそれほど悪い印象はなかったと思うよ。
あれはあれでそこそこ高い車だったし。
374:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:28:56 rp248AhE0
マークⅡだけで日本車全体を語っちゃう男の人って…
375:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:43:14 lMSHMReaO
>>373
マークⅡもiR-Vという車があるから、それなりに足もきっちりしてると思ってたのさ。
試乗はディーラーの周りだけで、せいぜい60km/hしか出せなかったし。
アクセルはぶっちゃけ操作しにくい。渋滞ではEのほうが遥かに楽。ブレーキもオーバーサーボ？気味だし
>>374
身近な例を出しただけ。国産は他にもトヨタ・ラウム、ホンダ・エリシオン、三菱・コルト、日産・グロリアなんかに乗るけど
高速がダメという印象は変わらん。ただ、ラウムやエリシオンはマークⅡやグロリアより良い。
マツダのアクセラは高速がよかったなぁ。典型的な非線形アクセルには心底辟易したけど。
長々とｽﾚ違いでｽﾏﾇ
376:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:50:21 NWXQpQ4r0
なるほど。
ID:lMSHMReaO氏はマーク２を売って他にドイツ車を買った方が良いと思う。
アウディＡ４とか新型Ｃクラスとか。合わない日本車に乗る必要もないのでは？
仕事に使うのでもＤセグなら別にイヤミにならないでしょ。っと言うわけには行かないかな・・・？
377:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:55:39 7oHCrzh30
本箱のぞいていたら1987年のNAVIが一冊出てきた
CGはとってあるが、NAVIは捨てていたはずだが
特集が「最新型911と928から学ぶ、現代ポルシェの基礎知識」なんてやつだったから取っておいたのかもしれない
NAVIトークがなく、イッキ乗りが巻末にある
今一つ過激さが足らない感じがする
編集長は大川悠、編集員は下野、鈴木、小川、今尾、松本、山田由喜江、武田徹の各氏
イッキ乗りを見ると、もう少し後からセフィーロ、シルビア、スカイラインの901やセルシオ、軽スポーツなどが出てくるわけだが
いまいちこの頃の車は派手さはないなあ
ソアラ、セリカ&コロナクーペ、RX7、アコード、MR2、フェスティバ、ミラが五つ星
この中で今でも見るのは86レビトレくらい、こんなに人気になるなんて誰も思っていなかったろうなあ
378:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/03 23:59:25 lMSHMReaO
>>376
確かにそうなんだけど、やっぱり外車＝金持ちの車って考えてる人が今でも多いよ。。
極端な話、Cよりマジェスタのほうが、嫉みやっかみは少ないと思う。
やはり高いと思うのか、Eと110では、後ろの車の車間距離の取り方からして違うからw
ま、仕事変えようかなw
379:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 00:21:42 Ff4zVAnB0
一度心療内科に行くことをオススメするぜ
380:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 00:40:17 wYOrLm4+0
>>370
おれもNAVIを読んだおかげで「記号論」の本を読んだ。
80年代はクルマを文化的側面から語るというNAVI本来の役目、すくなくとも大義名分があったのだが
昨今はちょっとそのあたりが埋没している。
もしかしたらNAVI創刊時の役目は、もはや果たしてしまったのかも。
381:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/10/04 02:35:12 s1Bfv9tX0
| | ∧
|＿|Дﾟ) DAで東京-広島間500miles a dayがきますた。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
そのあと平然と広島観光を楽しんだ。
そういうもので、まあ国産車であろうと80年代半ば以降に関していえば
まあ作り方の問題ですよ。
382:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 07:33:56 liE8jxriO
誰も我慢大会の話なんかしていない
383:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 10:50:06 wYOrLm4+0
>>272
>クルマのポテンシャルを余すところなく引き出す夫のドライビングにシビれ、惚れ直している私。
↑
これ、今月号のNAVI？？？ どこに書いてあるのか全然わからんかった。
384: ◆NHi28FfuEI
07/10/04 12:57:17 e1Q63TTuP BE:151244328-2BP(2555)
お久しぶりのタケイさんに萌えー。
＃LS600hとS600Lの比較、最初から予測出来たんじゃないの？
どうせならS550Lくらいにしとけば良かったのに、、、
385:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/10/04 18:44:36 s1Bfv9tX0
| | ∧
|＿|Дﾟ) >>382 それが我慢大会というほどのものではなかったんだ。
| Ｆ|[|lllll］)
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
シートの出来と直進性に関してはなかなかのものだったから。
386:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/04 21:54:36 IAQHQwwC0
>>385
だまれボケ
ブチ殺すぞ
387:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 00:09:49 UWaDwDkp0
腐ったポンコツダ車の話は完全にスレ違いです。
388:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 00:40:26 jkgIpK8l0
結局このスレの総意としては高級外車以外は相手にしないってことか。
加糖と一緒だな。
389:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 00:59:49 t9/OIzDr0
×結局このスレの総意としては高級外車以外は相手にしないってことか。
○結局このスレの総意としては加藤他関係者の奇行以外は相手にしないってことか。
390:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 01:05:11 CPXbSnV10
>>341
亀だが、
昔のカーグラはちゃんと国産車とかアメ車も評価してるぞ。
欧州車マンセーは最近になってからじゃないの？
391:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 03:07:24 t9/OIzDr0
サーキットでアウディR8を荒聖治がインプレと聞いてクリックしたら…
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
空気が読めないのは相変わらずなようで。
392:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 03:23:28 t9/OIzDr0
それよりも酷いのがなんとかコージ。
＞たかがバスの駐車場を出るだけで20分もの“歩き渋滞”があるのに驚いたし
サーキットで駐車場から徒歩何分で席までつけると思ってたんだ？
＞多額の資金を使ってでも、高速道路からサーキットへ繋がる専用道を作り、
富士までどうやって行ったんだコイツ？ヘリで飛んでったのか？
＞日本では珍しい“マイカーでいけるグランプリ”を開催してほしかったし
とりあえず鈴鹿F1に行ったことがないのは分かった
＞あるいは専用臨時電車をひくという方法もあっただろう。
絶句。専用道路といい冗談としか思えない。
＞まわりにもっとアミューズメント施設を作ってヒマな時間を楽しませるとか
もしかしてサーキットには遊園地が隣接してるのが当然と考えてるのでは…
＞それに比べると鈴鹿サーキットは幸いで、45年も前のいろいろ規制が緩かった時代にサーキットが作られたわけだし
FSAの歴史はおろか創業年月すら調べようとしなかったらしい
＞最悪、このまま赤旗で中止か？ とも思った。
当然、旗の意味も知らない。（レース開始前に旗は振られない）
＞セーフティカーの後にハミルトンが続き、全車がグルグルと回り始めた。正直、俺は事態がよくわからないまま見つめていた。
SCの役割すら分からないとは…こいつの仕事ってなんなんだ
主催者はもう少し招待する面子を考慮したほうがいいぞ
＞わりとずっとこんな感じ。ドライバーは“フォース”で走ってたんじゃないだろうか!?
どうやら頭だけでなく耳も不自由なようで。
＞「危険なので出場しない」と1周で走行を取りやめている
このくらいの矛盾ではもうツッコむ気力もない。
一番驚きなのは、CGがただの一箇所も添削せずにこれを載せてるということか。
こんなんでタダでF1が見られるどころか原稿料までもらえる仕事って…
393: ◆NHi28FfuEI
07/10/05 07:24:20 ditTXXI3P BE:75622324-2BP(2555)
それはね、きっと、相原コージなんだよ。
394:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 09:45:16 t9/OIzDr0
ぶｗｗｗｗｗｗｗｗ
395:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 14:56:51 9TJ2HukR0
>>392
そういや、編集部随一のモタスポオタク、ハヤタはもうCGにいないの？
396:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/05 17:05:28 54KqoKEY0
相原コージｗ
397:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 00:46:10 3JRXjj3P0
>>392
文意から言っても、フォース = force = 理力とか、（精神的な）力って意味でしょう。
どう考えても、4速固定ということはあり得ないって…
もうちょっとシャレがわかったほうが人生楽しめると思うけど。
398:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 00:53:37 wtOd2wR30
>>379
あほ。
一番の問題は面白くない文章を書く小沢だ。
良い文章は誰が読んでも良い、おもしろい。小沢のはそうではないってだけ。
399:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 00:54:17 wtOd2wR30
一番のあほはアンカーミスをする俺だったかｗ
>>397ね。
400:３９２
07/10/06 02:59:31 Wsntd5Ku0
>>397
> 文意から言っても、フォース = force = 理力とか、（精神的な）力って意味でしょう。
> どう考えても、4速固定ということはあり得ないって…
> もうちょっとシャレがわかったほうが人生楽しめると思うけど。
俺も実はforceとも思ったけど、ヘアピンの写真だしあの状況だしで4速って意味に捉えた。
あと、書いた後にちょっと大人気ない書き方したかなって思ってる。
加藤ならともかくなんとかｺｰｼﾞだしな
>>398
アンカ先見たらちょっとﾜﾛﾀ
401:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 10:38:30 UfsVPxyD0
>>388
糞猫に出入りして欲しくないだけです。
402:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 11:11:28 MUCQJBHh0
: : O二))二二二)|: : ::: : : : :: : : : :: : : : : ::
: : : : ||: | |:: :: : :: :::: : : : :: : : : : ::
::: || . | | : : : : :: : : : :: : : : :: : : : : ::
. ::: : :: || . | | いいことした後は
::: : : : >>E-DAJPF.| | : : : : :: 気分がいいな♪
::: : : : ,ﾍ,.., | | : : : :: : : : : : : : :: : : : :
: : : :: : <;;)´q;ﾞ> | | ∧∧ ∧＿∧ E-DAJPF（糞猫）なんて生かしておいても
: : : : : : : //~~|~| | | (,,ﾟДﾟ) （´∀｀ ） .いいことないからね
: . : : ～(';;ﾒ;@ | | (| |) （ ）
::: :: し'` | | ～（_つﾉ 人 Ｙ
.￣￣￣￣￣￣ . | |￣￣ し' ￣￣（＿（＿_）￣￣￣
⊂∴∵⊃
403:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 12:46:45 e1kjuvNZ0
だいたいあれだ。
「国産車」っていう表現はあまりニ玄社では使わないね。
NAVIは意識して「日本車」って言葉を使ってたようだ。
欧州車や米国車と同じ土俵で評価すると言う、意識の表われだったようだけど…。
いま80年代後期を見直してみると、NAVIに於けるマーク2やカリーナED叩きも恣意的で、
結局はトヨタ・スペシャルティカー（白色）・ブームと表裏一体だった気がする。
とても欧米車と同じ土俵で、ニュートラルに日本車を評価（批判？）していたとは思えないな。
でもNAVIのお陰でシトロエンAXやフィアットパンダと出会えたのも事実。
404:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 12:53:06 UfsVPxyD0
「ちょっと古い車」とか「10年10万km」とか輸入車メインでもNAVIは結構
地に足が着いてる感じだったんだけどな。加藤でそれも変わるのかね。
405: ◆NHi28FfuEI
07/10/06 14:10:30 E2Zd/zD/P BE:604973388-2BP(2555)
どーしーぼーという言葉を覚えたのはNAVIのおかげ。
406:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/06 14:42:48 Wsntd5Ku0
>>404
> 「ちょっと古い車」とか「10年10万km」
なつかしいなそれ。
どっちのコーナーも加藤にとってはメリットもないし面白みもないから
仮にやったとしてもアホキ以下編集部の下っ端に丸投げだろ
CGやってたころ、おそらくスケジュールの絡みだったのだろうが、加藤が1ページだけ
レクサスISのレポートをやってたのは笑った。
本人はイヤでイヤでしょうがなかったんだろうなあ、あれ。
407:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/10/08 01:31:21 2BYMJ8B20
| | ∧
|＿|Дﾟ) クマが編集長だった頃に
| Ｆ|[|lllll］) 5ナンバーで真四角かったカムリのレポート担当したのを思い出した
|￣|∧| ～♪ ＜加藤氏
￣￣￣￣￣
巻頭の編集長コラムで
「普段なら国産の4ドアセダンなんか褒める加藤君じゃないんだが」
とかまるでそのことが意外かのような言い方をするクマであった
408:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 01:57:36 m1xe0tF00
WEBCGではないが重箱の隅
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
誤：ただし、デビューしたばかりのM3は、現在クーペのみの設定。存在が噂されているセダン・ボディについては、BMWから正式なアナウンスはない。
正：ただし、デビューしたばかりのM3は、現在クーペのみの設定。セダン・ボディについては、BMWから正式発表はされているが発売はまだ先。
この記事が載った時点では既に世界中に画像が出回ってますた。
掲載日を間違ったのかな？
409:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 08:32:33 1dMstv7n0
>>408
世界中にspy写真が出回っていようが、
BMWから発表されていない限りそこまで断言して掲載しないと思われ
410:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 09:18:37 wNoSwA0C0
大人の世界では無意味にしか見えないお約束も黙って守らなきゃいけないんだな。
411:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/08 13:04:42 m1xe0tF00
>>409
スパイフォトじゃなくオフィシャルフォトだよ
まあ日本のメディアが慎重すぎるくらい慎重なのは今に始まったことではないけどね
ただ「存在が噂されているセダン・ボディ」というのはあまりに的外れだと思うけど。
412:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 04:48:33 pw99PSYb0
あえて重箱の隅をつついとく。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
誤：ハミルトンは、アロンソ、ライコネンとの点差を10点以上キープできれば中国でチャンピオンになれる。
正：ハミルトンは、アロンソ、ライコネンとの点差を11点以上キープできれば中国でチャンピオンになれる。
413:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 05:08:38 Mnz+3j+l0
>>411
オフィシャルか。おかしいな、見つからない
本国のBMWのプレスサイトを見てるんだが、どこにある？
414:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/09 10:30:51 GuH8CXLr0
>>413
海外ではもう動画も流してる。＞M3
つ URLﾘﾝｸ(www.worldcarfans.com)
国内のサイトにはまだないかもしれないな。
415:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 01:47:55 8Xeh6yDS0
>>412
webCGが正しい。
お前の文だとハミルトンは少なくとも12点差キープしないとチャンピオンになれない。
416:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 02:37:56 JM1kKwjN0
>>415
「10点以上」って「10点」は含まれないのか
417:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 09:10:21 Sx5jb1Mx0
ゆ・と・（ｒｙ
418:夫馬 康雄(Fuma Yasuo フマ ヤスオ） ◆Kjh9qBnAYw
07/10/10 16:13:39 7EfkJB350
今号のベストカー｢俺と疾れ!!2007｣の冒頭エッセイで、
過日、逝去された牧野幸子〔読み：さちこ〕女史を
自称・徳大寺こと杉江博愛ごときが、
“牧野さっちゃん”と書いている件には憤怒せざるを得ないと私は思うが、如何だろうか？
419:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/10 18:55:31 mDNJ7t1AO
糞コテ2匹も飼えません
420:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/12 22:15:31 RBVE6qGf0
間違いだらけの・・・の最初の版が出た時
CGの中では、作者について誰も知らない人だったっけ
騒がれた割には、中身はあの程度かという感じ
CGでは国産車に対しては、あの本よりもっとひどい事書いていたしな
421:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/13 08:06:43 bKHkfG760
日本語で（ｒｙ
422:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/15 17:43:07 ShrOYyzb0
最近加藤がおとなしくて書くことが減ったなあ
423:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 01:53:50 KQo+dHXQ0
シトロエンＣ４ピカソインプレ
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
＞だから国産車より100万円高い価格が納得できる。
＞7つのシートを必要としない自分のような人間でさえ、欲しいと思ってしまう。こんなミニバン、なかなかない。
記事を書いた森口氏って業界でも屈指のフランス車マニアだろ
こんなこと書いても説得力ねえな
どうせ乗る前から「フランス車＞（決ｒｙ＞国産」と決め付けてかかってたんだろうし
424: ◆NHi28FfuEI
07/10/16 10:28:19 IRbWFVoOP BE:330844875-2BP(2555)
ルノーのカングーとか、無条件に欲しくなるフランス車ってあるよね。
2CVは今でも欲しい。
425:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 11:29:56 m46wWrt00
>>423
その口ぶりからすると、おまいさんは
フランス車には一度も触れたことがないのに
「国産車がフランス車なんぞに劣る訳がない、絶対ない」と
決め付けてかかってるのがミエミエw
426:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 12:01:02 KQo+dHXQ0
>>425
関係者乙
凄いなお前。ネットの書き込みを読んだだけで俺の車暦が分かるんだｗ
さすがCGともなると権威だけじゃなく個人の能力も人知を超越してるな
＞「国産車がフランス車なんぞに劣る訳がない、絶対ない」
じゃあとりあえず日本車がフランス車に劣る部分をあげてくれよ
「シートとサスペンションのフィーリングがベリーグッド」とか
鼠の糞以下の価値もない個人的な主観じゃなくて、客観的データでな。
CGほどの力なら、こんくらい朝飯前だろｗ
427: ◆NHi28FfuEI
07/10/16 12:38:26 IRbWFVoOP BE:75622324-2BP(2555)
>>426
ルノーのカングーとか、無条件に欲しくなるフランス車ってあるよね。
2CVは今でも欲しい。
・・・そういう価値尺度がなくて、ただスペックだけでクルマを選ぶのであれば、
自動車雑誌など買わずに、各社のサイトでスペックだけを収集すればいいんじゃないですか？
428:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 13:01:25 KQo+dHXQ0
>>427
そりゃあそうだ。事実俺は自動車雑誌なんて今世紀に入ってから一冊も買ってない。
まあそれは置いといて、俺が言いたかったのは
森口氏がシトロを評価した根底にあるのが、シトロそのもののよさではなく
ただ単に個人的にフランス車が好きだからという理由だからおかしいってこと。
つまりあまりにも客観性に欠けるといいたいわけ。
（CGなんてずっとそうだろ、という意見はおいとく）
記事を読めばわかるけど、もうほぼ全項目で星５つ。
シトロが最悪のメーカーだとは言わないが、たかがフランスの庶民車、
しかもいつ逝くか分からないセミオートマでこれはないだろと。
俺もシトロはいくつか乗ったが、少なくとも内装の品質やたてつけ、
走行時のノイズ、エンジンパワーと燃費の兼ね合いあたりは、お世辞にも日本車に勝ってるとは言いがたいよ。
429:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 13:20:02 iIrGzlnM0
つうか、WebCGだろうがNAVIだろうが、
他の媒体のもすべて含めて、Web系の記事は、
どんな車でも最後に何らかのお勧めコメントが入ってる。
入ってない記事を見たことがない。
雑誌だって提灯記事が多いが、Webほど露骨じゃない。
430:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 13:40:13 m46wWrt00
>>428
かく言う428の文面からも
客観性は欠片も感じられないがなw
「乗った」ってどれくらい？
どうせディーラーのちょい乗り試乗だけだろ
ちょい乗り程度で分かる事なんてそのクルマの氷山の一角ですよ
ホントは乗ったことないんだろうけどw
431: ◆NHi28FfuEI
07/10/16 14:10:14 IRbWFVoOP BE:453729986-2BP(2555)
>>428
＞ただ単に個人的にフランス車が好きだからという理由だからおかしいってこと。
＞つまりあまりにも客観性に欠けるといいたいわけ。
そりゃそうだろうと思います。
＞俺もシトロはいくつか乗ったが、少なくとも内装の品質やたてつけ、
＞走行時のノイズ、エンジンパワーと燃費の兼ね合いあたりは、お世辞にも日本車に勝ってるとは言いがたいよ。
私はシトロエンはBXに乗せてもらったくらいしか経験がないのですが、
昔、ゴルフIIのGLiに乗っていたことがあります。1800cc、105馬力、3速オートマでした。
これがひどくて、どのような尺度からしても当時のコロナには勝てないシロモノでしたが、
不思議と乗りやすく、７年くらい乗り続けた覚えがあります。
スペックで見れば散々ですが、乗ってみると感性が合うクルマってあると思います。
自動車雑誌にしても、わずかばかりの試乗記ではなく、しっかりとどっぷりと、
乗り込んだ結果の記事だけを読むようにしてみてはいかがでしょうかねえ、、、
で、通り一辺倒な記事を書いている記者には、黙って嘲笑する─と。
432:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 14:25:16 KQo+dHXQ0
>>430
> かく言う428の文面からも
> 客観性は欠片も感じられないがなw
>
> 「乗った」ってどれくらい？
> どうせディーラーのちょい乗り試乗だけだろ
> ちょい乗り程度で分かる事なんてそのクルマの氷山の一角ですよ
>
> ホントは乗ったことないんだろうけどw
バカだバカだとは分かっていたが本当にバカだろお前。
俺はちゃんと>428で国産と客観的に比較してるし、故障率が多いというのも数字に表れている事実。
どれくらい乗ろうが関係にない。お前らみたいに貴重な広報車を何日も乗り回して
峠をバカみてえに飛ばしまくっても、車の挙動ひとつ満足に理解できないマヌケよりは余程詳しいよ。
そんなことよりさ、>425で俺が指摘した
＞凄いなお前。ネットの書き込みを読んだだけで俺の車暦が分かるんだｗ
と
＞じゃあとりあえず日本車がフランス車に劣る部分をあげてくれよ
＞「シートとサスペンションのフィーリングがベリーグッド」とか
＞鼠の糞以下の価値もない個人的な主観じゃなくて、客観的データでな。
についてもコメントしてくれよ。
>430みたいな ご ま か し はどうでもいいからさ
お前は顔真っ赤にして必死に論点そらそうとしたようだけど忘れてないからｗｗｗ
じゃあ>425の問いに対する回答、待ってるよ！www
433:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 14:37:13 KQo+dHXQ0
>>431
> 私はシトロエンはBXに乗せてもらったくらいしか経験がないのですが、
> 昔、ゴルフIIのGLiに乗っていたことがあります。1800cc、105馬力、3速オートマでした。
> これがひどくて、どのような尺度からしても当時のコロナには勝てないシロモノでしたが、
> 不思議と乗りやすく、７年くらい乗り続けた覚えがあります。
同意。
本当にいい車ってのはチョイ乗りでも十分伝わるものだし、その逆もしかり。
かつて本田宗一郎が「いい車かどうかは30メートル乗れば分かる」と言ってたのを思い出したよ。
ゴルフIIのころはいろいろ国産に劣る部分もあったけど、高速安定性やシートの作りこみは
まだドイツ車の作りが勝ってる部分もあったから「乗りやすい」と感じたのではないかと。
> スペックで見れば散々ですが、乗ってみると感性が合うクルマってあると思います。
> 自動車雑誌にしても、わずかばかりの試乗記ではなく、しっかりとどっぷりと、
> 乗り込んだ結果の記事だけを読むようにしてみてはいかがでしょうかねえ、、、
>
そういう意味ではCGの長期テストというのは本来ユーザーの指標になるべき企画なんだがねえ。
某編集長が在籍していたころからどんどんおかしな方向に進んでいってしまったな。
今後はまた軌道修正されるのだろうか。
> で、通り一辺倒な記事を書いている記者には、黙って嘲笑する─と。
試乗程度では車のなにも分からないと決め付けてる鈍感人間が書くような駄文は
嘲笑する価値すらないですけどね
434: ◆NHi28FfuEI
07/10/16 14:52:35 IRbWFVoOP BE:226865838-2BP(2555)
熊倉さんの乗ってたロケット、今はどうしてるんだろ？
435:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 15:58:19 bnpSlOhhO
ID:KQo+dHXQ0
この人、平日の昼間からナニ一人がんばってんだろ？
436:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 16:07:40 DQX32F2NO
認定厨が客観性を語るなよ
437:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 16:50:12 KQo+dHXQ0
>>435
15時58分は昼間じゃないってか
ほんと車誌関係者ってバカしかいないんだな
438:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 17:04:02 BB78qOy+0
↑ こいつがいちばんバカ
439:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 17:15:54 KQo+dHXQ0
参ったなあ。俺の周り>431以外敵だらけだよ
でも不思議とたくさんの人に批判されてる気はしないんだよなあ
ていうか一人しかいない気がするんだよなあwww気のせいだよなあwww
440: ◆NHi28FfuEI
07/10/16 17:34:59 IRbWFVoOP BE:189054645-2BP(2555)
フランス車で思い出したんだけど、
一時期のNAVIって、DSだけをやたら信奉してたよねー。
それを見る度に、なんか浅はかさを感じたのが懐かしい思い出。
あと、ブランド品のバッグで収容能力を計る企画とか。
441:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 17:48:41 KQo+dHXQ0
>>434
あの時期には国内で10台くらいあったようだけど、おそらく今はもう殆ど残ってないかも
>>440
フラ車好きにとってDSは一種のベンチマークのような存在だからな
まあ確かに外観からして只者ではない雰囲気だが
将来はC6が同じように神格化されるのかも
442:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 18:42:31 bnpSlOhhO
>>439
自分の風向きが不利になってくると
反対意見を同一認定して自演だと思い込む
バカの思考回路はどこまでもめでてーな
443:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 19:33:55 zrqbIvsN0
ID:KQo+dHXQ0が求めてる客観性とやらがよく分からないんだが。
スペックのほかにノイズや燃費、それに過去のモデルの故障率まで載せた上で
それらを基に星をつけないと主観的過ぎて価値がないってこと？
で、それに反対してるのは車誌関係者がID変えて一人で書き込んでるってこと？
主観どころかどんだけ妄想厨なんだよｗ
444:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 19:39:28 a/a5QKOT0
といってもね、森口氏ってフランス車でもへんてこな車しか誉めないのよ
見た目は平凡だけど乗ってみるとなかなか良いなんて車は
はなっから馬鹿にしてまともに評価すらしないよ
445:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 20:32:45 aZ/rcNgs0
つーか森口なんて90年代以降のフランス車ってまともに評価してないだろ。
だからC4ピカソを賞賛している事自体驚きに値するのだが。
あ、ルノーアヴァンタイムだけは別だったなw
446:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 21:44:01 m46wWrt00
ID:KQo+dHXQ0は0時過ぎてID変わったら
素知らぬ顔でまた得意げに極論をぶちまけ始めるんだろうな(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
447:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 21:56:07 uy9X5QTi0
主観が入っていない文章なんて読み物にならないだろうに。
448:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 22:07:06 YBvzEj2Q0
単に森口は偏りすぎでキライ！でおｋなんだよ。俺だってそうだし。
いらん事は書かんでいい。
449:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 22:17:13 KQo+dHXQ0
>>443
うるせーバカ
>>444
>>445
C4ピカソもミニバンというくくりで考えれば十分変な車だと思うがな
ホラ福野みたいに変なものを褒めて、普通のものをけなして目立とうとしてるみたいにも見える
450:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/16 22:52:45 bnpSlOhhO
>>449ついに馬脚あらわす
451:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 03:05:53 esOorw1x0
自動車評論家の欧州車びいきは気に入らん
所詮は先細りの業界でせいぜい頑張ってね～ってとこだな
もっとも
>>449が評論すらまともに読んでいないことは確かだね
>ホラ福野みたいに変なものを褒めて、普通のものをけなして目立とうとしてる
福野は、自動車評論家の中でも国産車を褒めるほうだぞ
逆に自動車評論家が絶賛するC6の評価なんかボロクソだしな
しかも「こんな車が褒められているんじゃ、評論家を辞めたくなる」ときたもんだ
452:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 03:24:11 Zdy9UVb40
一転、冷静に自分を軽く否定しておけば自演がバレないとでも思ってるのかな。ｗ
453:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 03:46:58 J+gMSXqt0
>>451
悪いが、技術者が何百時間もかけて作り出した工業製品を六本木で遊び歩く交通手段として借り出した挙句
「ゴミ」の一言で片付けるような似非評論家の書く評論なぞ読むに値しないと考えてるんでね。
自分で自分の首を絞めて全メーカーのブラックリストに載ってしまい、食うに困った挙句手のひらを返したかのように
今ごろになってサプライヤーを訪問だのして褒めちぎったところで説得力など皆無
内心イヤイヤやってるのが見え見えだ。そんな嫌ならやめてしまえといいたい。
どうせいまだに親の金で食ってるんだし。
C6を批判してるのだって「とりあえず他所と反対のことを書いておけ」という意味としか思えんな。
国産を褒めてる？そりゃ「あの福野が国産をほめた！」って業界内で話題にもなるだろうな。
読んでほしければまずそれに見合うものを書く。
読者に対して文句を言うのはそれから。
物書きとしての基本中の基本だよ。
454:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 12:07:51 EnV8Ld+o0
陶山って死んだの？
455:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 12:10:14 0BVM6jbmO
フランス人の技術者だって一生懸命作ってるんじゃないの
456:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 17:59:54 R2cgj0kE0
昔、友人の会社の上司が新車で下ろしたプジョー604で246を走行中、
桜新町あたりでステアリングロッドがボキッと折れて、操舵不能になった。
フランス人の一生懸命ってそんなもんだから、当てにしないほうが良い。
457:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 19:26:18 J+gMSXqt0
まあ一生懸命がどうのと言うより、平社員でも夏冬合わせて1ヵ月半休むのが当たり前みたいな国だからな。
ある程度、日本より技術的に劣るのは許容しないといかんのだろう。
だからといってステアリングロッドは折れるなんてのは問題外だが。
458: ◆NHi28FfuEI
07/10/17 19:42:27 HG9wZUtuP BE:378108858-2BP(2555)
けど、トヨタもそれでリコールを発表したけどね。
459:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 19:47:44 J+gMSXqt0
マジで
460:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/10/17 22:38:56 b3Fk9zGT0
| | ∧
|＿|Дﾟ) 以前親戚のクルマ好きの叔父さんのBXに乗せてもらった時は
| Ｆ|[|lllll］) これはこれで結構よくできた車だと思ったな
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
当時は自分で運転するような歳じゃなかったから比較対象が貧困だが
「揺り返しや過大な姿勢変化とセットの嫌な感じの柔らかさ」
と無縁のあの感じは結構やみつきになりうる
461:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/17 23:48:49 5rWAVLBO0
>>460
2行目に田辺さんが乗り移ってるぞw
462:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 00:44:46 YpEtQ8cJ0
BXの長期テスト担当は田辺さんだったな
463: ◆NHi28FfuEI
07/10/18 08:28:33 mJatjnWCP BE:463182877-2BP(2555)
田辺さんのコラムは楽しみにしています。
464:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 19:08:45 jrSAh0rN0
C4ピカソより島下のC30のブリーフテストの方がひどいな、相変わらずだが。
ボルボは金使ってるからな二玄社やその子飼いあたりには。
あの出来でトータル5ツ星なんてあり得ん罠。
465:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 22:54:55 gge7Fge10
島下は書いてる内容は一見さらっとしてるがよく読むと酷いというパターンが多い。
バカタと同類。
466:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 08:42:01 C9fP6iYO0
僕の場合、NAVIの影響ではじめて買った車が新車の89’AX14TRSだった。
嬉しくてどこに行くのも乗っていたので5年で7万キロ以上走りました。
途中タイベル切れたり、シフトリンク折れたり、色々とトラブルもあったけど、
本当に想い出の詰まった車でした。
その後ドイツ車を乗り継いで、今では国産ミニバンに乗っている身だけれど、
かみさんも「AXは好きだった」と言う。
快適と楽しさは違うことを教えてくれた良い車でした。
467:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 02:45:14 o2iJ+eJv0
>>466
「AXは好きだった」
でも維持できなかったのかｗ
468:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 20:19:28 09LhOK2P0
アホのせいでスレッドが一時停止しております。ご迷惑をおかけします。
469:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/21 01:54:17 RL6BbAa70
>>466
前期のＡＸは内装ぺなぺなだったけど雰囲気があって良かったなあ。
新車で乗れたなんて羨ましい。
470:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/23 13:08:39 3l3/g5qB0
そういえばそのAXには「It's a different」と書かれたNAVIステッカー貼ってたな。
>>467
やっぱねぇ、クーラー効かなくて温暖化と共に辛くなってきた。＞＜
それにブレーキマスターバックも３回くらい替えたよ。オルタネーターも替えた。
しまいにはシリンダーヘッドもボルト二本で止めてるだけだから、段々熱で真ん中が歪んできて、
隙間からのオイルにじみが止まんなくなるんだよね。
471:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 01:02:57 tRwbO1Yn0
>>470
欠陥車じゃん。。。
472:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 02:35:52 NF/ODPqU0
ナビの挿し絵っていつからあのキモいのに変わったの？
473:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 07:59:29 Er7bJuES0
>>471
友人が２１ターボに乗ってたが、それも似たような物だったよ。
２０年前のフランス車なんてそんなもんでしょ。
474:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/24 23:28:10 IvcKlSPd0
日本のエンジン馬鹿一代なあの会社のエンジンだって立派な結晶塗装の
施されたヘッドのシールが甘くてオイル吹いたりしますから。
どこの国の物だろうと使ってるうちにそういうものだと割り切るしかないって
部分は出て来るわな。
475:E-DAJPF ◆opNZV5Jao6
07/10/24 23:54:45 xdm8qP590
| | ∧
|＿|Дﾟ) アプリリアの世界GPにすら使えるレース用バイクも
| Ｆ|[|lllll］) シリンダーヘッドがネジ2本止めだとか聞いた記憶はあるな
|￣|∧| ～♪
￣￣￣￣￣
2stでシリンダーごと独立とはいえ面精度という意味ではかなりシビアなはずだし
国産車なら4本止めで当たり前なところなんだけど…
シトロエンの場合と同様あっちのメーカーってのはその辺わりと無頓着なんだろうか。
476:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/25 00:10:27 8Q8+r0d30
バカ猫ってのは自分がウザがられていることに何故無頓着なんだろうか？
477:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/25 01:04:48 5pkdNZ6G0
愛だねぇ
478:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/26 02:18:09 xQCZ2drq0
あえて重箱の隅をつついとく。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
誤：初代の誕生から30年後、1989年に復活したR32型「スカイラインGT-R」は、
正：初代の誕生から20年後、1989年に復活したR32型「スカイラインGT-R」は、
誤：エクステリアは、2005年のモーターショーに出展された「コンセプトGT-R」をほぼ踏襲したもので、
正：エクステリアは、2005年のモーターショーに出展された「GT-Rプロト」をほぼ踏襲したもので、
誤：特徴的な「シングルパワーインテーク」。アダプティブヘッドランプが備わる。
正：特徴的な「シングルパワーインテーク」。スーパーワイドビームヘッドランプが備わる。
479:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/26 03:18:08 8bSowdQJ0
いつも乙
そう言えばランドクルーザーのサスペンションだかなんだかは訂正されたの？
480:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/26 05:08:42 t10px+y10
>>479
ああ
>>90
のことね。
URLﾘﾝｸ(www.webcg.net)
いつのまにか訂正されてる。
481:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/26 11:23:46 8bSowdQJ0
へえ、あんな細かいのてっきり放置かとおもったらしっかり訂正してるんだ。
まあこのスレを読んで気づいたんだろとは言わないが。
482:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/26 19:11:26 rKhNMfMY0
インプがツインターボはないだろ
483:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/27 06:09:55 4BFSwyfZ0
今週のCGTVを見て思ったのだが
竹下、中村、八木っていかにもキモオタって顔しているな
484:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/28 21:03:09 yPw1nzDM0
CGTV見てるｦﾏｴﾓﾅｰ
ｷﾓｯ!
485:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/29 19:57:47 UFAwDuo10
このスレを見てるｵﾏｴﾓﾅｰ
そしてオレもw
486:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/30 19:50:46 mSz03hwI0
ま、盆暮れのビッグサイトにいそうな面構えではある。
487:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/31 12:18:02 +wFCcx950
竹下さん、すごくやせちゃったね。ダイエットしたのだろうか？
488:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/31 19:36:15 IA5rFtPS0
ガン
489:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 00:08:46 UckiY3Xv0
web CGって、利用しにくいな。
レスポンスも不便だし。
クルマ系サイトって、無駄にクリックさせられるのでみんな不便。
490:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 16:26:46 s00guFSG0
広告主にはヒット数で読者数を報告するから、
なにかとクリックさせるような構成になってるんだよ。
気に食わなきゃ見ないようにするのが吉。
俺は情報収集で必要なときだけレスポンスを見るが、
たいていはたいした情報がなくてガッカリする結果になるw
むかしは海外モーターショーの、雑誌に載らないようなネタがあって
おもしろかったんだけど、最近は雑誌以下だな。
webCGなんてここに貼られたリンクしか見たことないよw
491:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 16:29:05 rjku1Z6x0
>>490
いまだにヒット数、クリック数で掲載費とか出してる広告主とかいるのか
ずいぶん旧態依然とした価格体系なんだな
492:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 16:32:08 j5JC+TAd0
未だにどころか、それでwebCGの構成を変えたじゃん。
carviewみたいにわざわざ記事を分割して。
493:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 16:49:11 rjku1Z6x0
そうなのか。
俺もウェブ広告関係にちょっとだけ携わったけど
少なくとも経費に関してはクリック数とかヒット数で値段が変わるなんてのはなかったな
そういうのはもう20世紀で終わりましたって感じだった
やり方にもよるけど、そういうのはちょっと知識があれば誰でも簡単に水増しできるから
今じゃ普通に「何日間（何ヶ月間）いくら」でやってるって
まあ自動車雑誌関連とはまったく違う分野だったから一概には言えないけど
494:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 16:58:18 j5JC+TAd0
いや別にwebCGへのアクセス数で料金が変動するっていうよりも
他のweb媒体と比べたときの値付けの根拠だよ、視聴率と同じで。
495:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 17:19:02 rjku1Z6x0
そうか。
それはさておきWebCGではないが重箱の隅
URLﾘﾝｸ(www.hobidas.com)
△9月にフランクフルトショーで発表されたレヴェントンが東モに登場。
○9月にフランクフルトショーで発表されたレヴェントンがプレスデーのみ東モに登場。
一般公開日は展示されないんだから、そういうことはきちっと明記しないと。
496:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 17:28:05 s00guFSG0
>>493
いまはクリック数に従った料金ではないよ。
>>494も言ってるとおり、広告料金としては定額でも
どれだけページクリックされたか、とか
そのうち広告をクリックしたのがどれくらいの比率か、とか
そういうのを報告する必要がある。
で、出稿を続けてもらうためには
「わがサイトは注目度が高く、PVも増え続けております」って言わないといけないから、
記事がどんどん細切れにされ、何度もクリックしないと全文が読めない事態に・・・
497:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 19:01:13 rjku1Z6x0
なるほど
アオキが1ページ10行とかでいちいちうっとうしく分割するのもそういう理由があったのかw
498:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/11/01 19:27:11 rjku1Z6x0
日本カー・オブ・ザ・イヤーの10ベストカーが決定
その年のイヤーカーを決める「日本カー・オブ・ザ・イヤー」の選考が始まった。
つい先ほど発表されたのは、イヤーカー候補となる「10ベストカー」。
全55台のノミネート車（昨年11月から今年10月までに日本で発売されたクルマ）から、
自動車ジャーナリストなど選考委員60名による投票で選ばれたのは、次の10台。
・トヨタ マークⅩジオ
・日産 スカイライン／スカイラインクーペ
・ホンダ フィット
・マツダ デミオ
・ミツビシ ランサーエボリューションⅩ
・スバル インプレッサ／インプレッサWRX STI
・ダイハツ ミラ
・フォルクスワーゲン ゴルフGT TSI／ゴルフ トゥーラン／ゴルフ ヴァリアント ←ここ注目
・メルセデス・ベンツ Cクラス セダン
・プジョー 207／207CC／207GTi
この10ベストカーの中から、11/20（火）に有明コロシアムで開催されるプレゼンテーション＆試乗会、投票を経て、
翌21（水）に2007-2008のイヤーカーが決定される。
4年も前に発売された車にちょっと新しいエンジン積んだだけでCOTY候補かよ。
この時点でプジョーの死亡確認だな