07/10/18 01:51:10 yQuwigmU0
間違えた。
○よじれるからこそ脚回りはストローク出来るものじゃなかったでしたっけ？？
×よじれるからこそ脚回りはストローク出来ものじゃなかったでしたっけ？？
941:926
07/10/18 01:53:19 yQuwigmU0
連投して済みません。
個人的に気になるから、明日時間が出来た時にでも、どっかのメーカーに
電話して聞いてみる。
942:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 03:18:33 rRgWUrd80
○阪天満の○内自動車。（記憶は確かではないがw)
大○○○技術専門学校のごく近くのDQN整備小屋。
ある日俺は塗装についたいたずらによる皮膜を「これ、とれますか？車両保険で直すつもりなんで、保険屋にまだ
見せてないんで今日は磨くとかは辞めて欲しいんですが、見た感じでこの塗料、おちますかね？」と
言った1秒後、「うん！うん！ゴシゴシ（コンパウンドで傷付け中の音） ほら、とれたよ！仕上げはもっと磨くから、この傷は心配ないよ！」
さらにこの出来事で即座に「触らないでくれとさっき言ったはずだが！？」と○内自動車で直さないとの旨を告げた瞬間、「カエレ！！もうくんな！」
だとwww 完全に基地外を通り越してイカレポンチ整備工場ですわwww
車は荒いコンパウンドで傷だらけ。天満の小さなオッサンは体臭残して逆切れ。
・・・直すつもりが傷だらけ、本当に本当にありがとうございました。
943:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 09:05:55 VZYk4JqF0
いやいややってるので年賀状を竹藪に捨てるやつがいてるのと同じだといってるのに
944:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 11:43:57 MxlYN2i00
うんとね、オフロードバイクね、弄るね、ノーマルじゃないと。
うんとね、カラーの話ね、カラーがあるから捩れないと言ってる人も馬鹿だけど、1G締め位では
カラーお陰で捩れないんだよと言うことも気づいてくれな。
天満ね、アンタも噂くらいは聞いてから持ち込むのが当たり前だとは思わないのか？
常連でもないんだろ、それなら俺は慎重に選ぶけどな、行きつけが無いならディーラーだろ普通は。
945:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 12:21:23 3YHvupsq0
最近のはブッシュねじれなのか・・・
カラーが摺動するならボロくなればカラー部分が磨耗してガタがでるだろうな。
ピロボール使うとは思えんのでスラスト構造だろうけど多層じゃなくシングルでやってるのか？
946:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 12:56:44 Ns8wMtvg0
よじれとねじれがごっちゃになってない？
ねじれの特性はあるけどブッシュが、よじれるまでいってたらそりゃヘタってるブッシュだろ
１G締めやったとしても加重がかかった時点で変形してるよ。
サスの付け根のブッシュぐらいのねじれ特性なんてたいして影響出るとは思えないのだが
947:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 21:14:35 zV8iXqCY0
爺さん、まだいるかな？
工場やりたいんだけどよ、毎月の経費ってどれくらいいる？
整備の保険だのなんだのと細かく教えてくんないか
948:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 21:24:19 FgoIIOIG0
最近のブッシュは知らんけど、基本的に摺動するもんじゃなくてブッシュのゴムが
ねじれてアーム動かすもんじゃなかったか？
だから減るもんじゃない。
特性うんぬんより自重で落ち着いた位置で締め付け固定しないと、自重で落ち着いた位置で
すでにねじれてると走行してさらにねじれるから早期にゴムが割れたりするはずだけど？
どうせねじれるってもんじゃなく。
違うか？
949:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 22:06:28 37DeGKQw0
2行目が本当だとすると、すごいアクティブなサスペンションですね。
950:ロートル自慰 ◆B6GDuN7moI
07/10/18 22:18:06 gOwVt8st0
>>947
どんな規模で、どんな仕事をするのかによって大いに違うべ。
俺ん所の経費は参考にはならんと思うけどな。
人件費除いた固定費はザックリ百万円弱と女房が言っているべ。
PL保険と自動車管理賠償保険は入っておいた方が安心なのだが
安心のための掛け捨てと考えて使うことは恥と思ったらいいべな。
二つ合わせて年間30万弱
独立頑張れな
だけどダメ工場にはするなよ。
951:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/18 22:50:14 lOO/wyem0
北海道日本ハムおめ！
952:926
07/10/19 00:51:30 UyBwF5aX0
某メーカーに聞いてみました。
色々とブッシュについての事を教えてもらったけど、ここでは
問題になっている事柄だけを紹介。
Ｑ：サスペンションＡＳＳＹを取り付ける時に整備書に記載されている
空車接地状態での各種ボルト・ナットの締め付け（１Ｇ締め）を
行わないと、主にブッシュにとってどのような影響がありますか？？
Ａ：（要約）ショックアブソーバ下端のブッシュについては、サスペンション
アーム等のブッシュに比べて軸方向の動きは少ないです。
なので空車接地状態での締め付けを行なわなくても極端に設計時の性能を
発揮できない、乗り心地が悪くなる等の現象が現れる可能性は低いと
思われます。
ですが、構造の問題でアーム類のブッシュに比べてショックアブソーバの
ブッシュは容量の大きな物を採用するのが難しい為、ショックアブソーバ
のブッシュを取り付ける際に空車接地状態にして締め付けを行なったほうが
設計時の性能要求に見合った能力を発揮できる期間が、行なわなかった場合に
比べ長くなるでしょう。
又、整備書にて空車接地状態での締め付けを指示しているのはアッパーマウント
を車体に取り付ける際のアッパーマウントの位置と取り付けナットの締め付け
トルクを正確にする為、という意味もあります。
953:926
07/10/19 00:53:15 UyBwF5aX0
Ｑ：では参考にサスペンションの各アーム類を取り付ける際に１Ｇ締めを行なわないと
何か弊害は？？
又、新車製造時にアーム類の取り付けは空車接地状態にして行なっているのか？？
Ａ：新車製造時においては実際に接地状態には致しませんが、機械を使って
各アーム類を空車接地状態と同じ位置とした上で組み付け作業を行なっております。
取り付ける際に１Ｇ締めを行なわない場合に関してですが、外力によるブッシュの
劣化が早くなる恐れがあります。たとえて言うならば、ブッシュの動きの範囲を
－１０～０～１０とした場合、空車接地状態にして締め付ければ通常の走行時の
動きの範囲は－３～０～３の間だとします。これが適切な締め付けを行なわなかった
場合は５を中心に２～８までの間となります。どちらが負担が少ないかは
言わずとも知れると思います。
もう一つ、パッと乗ってすぐに判るほどではありませんが、アーム類を締め付ける際に
サスペンションが伸びた状態の位置で締め付けた際には乗り心地が悪化します。
簡単に言えば固い乗り心地となります。これはブッシュも一種のバネとして働く
事により、サスペンションが縮もうとする動きを阻害してしまう事によるものです。
もちろん設計時のバネ定数やショックアブソーバの減衰力の設定はブッシュを適切な
状態にしてアーム類の締め付けを行なう事を前提として設定しています。
以上問い合わせた結果です。
他にもブッシュについて色んな話を聞けて、タメになりました
954:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 01:10:06 DAjGfN8F0
>>953
お疲れ様
じじいは１G締めやるのかねｗ
955:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 01:24:49 IKT3KAIu0
やらんよ、そんなもの、知ったかの連中ばかりで笑うわ。
956:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 01:30:08 8WAzaZMH0
926はいいやつだな。
それに比べて・・・
957:926
07/10/19 03:45:25 UyBwF5aX0
今、自分の書いたのを見返して気付いたけど
回答の文のところどころに文節がおかしい箇所があるorz
電話で話しながらメモったのを見ながら書いたんで
許してチョーダイ。。。
あと、本題とは関係ないけれど興味深かった話があって
そのメーカーでは自分とこの社用車とか役員車で用済みになって
廃車にするやつに新品のショックアブソーバとか何段階かバネ定数の
違うスプリングを組んでテストしたりしてたそうで。
あと、通常、組み付け後のブッシュの初期馴染みでアライメントにズレが
出ても、そのズレが複数使われているブッシュの間で複雑に作用しあって
基準値内に収まるのだけれども、極々稀にブッシュの初期馴染みによる
ズレが各アーム相互にアライメントのズレを大きくする方向になって
しまう個体があるそうだ。
もし、新車を購入して暫し後に、縁石にホイールをぶつけたわけも無く
ステアリングの取られ・流れ、車体の安定性の違和感がある場合は
これを疑ってみても良いそうだとの事。
でも「本当に極々稀です」と応対してくれた方は言ってました。
958:926
07/10/19 04:22:05 UyBwF5aX0
そうそう、肝心のよじれとねじれについても聞いてあった。
Ａ：一般的な外筒と内筒の間にゴムを挟んであるブッシュ（ブッシュが取り付け
られている物の遥動軸とブッシュの軸が同じ方向の場合に使用するブッシュ）に
ついてはブッシュが仕事をする際に正確な意味でのねじれやよじれは発生しておりません。
すべてゴムの変形という捉え方で考えております。
これは、ねじれ・よじれとは柱状の物の一端を固定し、もう一端に中心軸を軸とする
偶力を加えることによって発生するものだからです。
ですが、ストラットサスペンションに車によく用いられているような縦置きブッシュは
アームの遥動軸とブッシュの軸が同じではない物については、アームがストローク
する方向に作動した際にブッシュを捻って作動する為、見る人によっては
ねじれて、又は、よじれていると表現する方もいるでしょう。
しかし、いずれも正確に表現した場合であって、さほど詳しくない一般の方に
対して説明する時には、ねじれている・よじれている。で表現した方が分かりやすい
と思います。
との事でした。昨夜に続いて連投スミマセン。。。
959:926
07/10/19 04:23:56 UyBwF5aX0
訂正：
○揺動軸
×遥動軸
960:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 06:19:38 1CfHejsh0
長文めんどくせいから読まない。
バッテリに水道水入れるのは寿命が短くなるからよくない
メーカーに聞いてもそういうに決まってる（言わざるを得ない
でも、実際は無視できるレベルの話で、寿命になんか差はないといっていい
こういう話をしてるんだろ、今のショックブッシュの話。
961:ロートル自慰 ◆B6GDuN7moI
07/10/19 06:54:55 tj3wTZeH0
以前遊びに行った整備工場でそこの社長が
「お客がマンホールの段差を知らずに通過したら落ちたF左のホイルベース
が10ミリ短くなったが、各アームとボディは損傷していないので何ダベ」
車はアルテッツァで俺も足回りと下回りを目視だけだが調べたら
曲がりや損傷は無しよ。
全てのアーム類を一度緩めて巻尺で計りながら締めなおしたら
治ったが、アライメントテスターなど立派な機械が無かったので
2柱リフトでの０G締め付けでその場は凌いだべ。
B/Cへの過度の衝撃でも簡単に狂うので１Gで締められる設備が有れば
整備士本人の考え方次第だべな。
俺の締め方は１Gでも０Gでもなく
ロートルG
だべ
962:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 09:50:14 0ZK6iHrZO
俺の行ってる整備屋は２柱リフトが一個しかない小さいトコ
なんだけど、足回りの整備を頼むと最後はタイヤの下に
Ｈ鋼を切ったのを置いてリフトをそろそろと降ろしタイヤを
接地させた状態に。んでガチャガチャとボルトを締めてた。
ここを見ると俺の行ってるトコは良心的なんだな。
963:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 12:07:38 xOLWh97L0
巻尺かよ・・・・・
アルテはフロント ストラットか？
ヨタの足は取り付けガタ大きいから 当てれば曲がる前に取り付け穴のガタでズレる事が多い。
ストラットの付け方次第でキャンバー２度ぐらいは変わるだろう
いいかげんに緩めて締めるだけではキャスターもキャンバーもデタラメになる。
964:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 12:59:22 DAjGfN8F0
じじいが上手くシメたのにみんなスルーかよｗ
965:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 14:09:36 Ij0PONWj0
きっちりシマってるから問題ないかと思っちまったｗ
966:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 20:29:20 I//7ueec0
特にラテラルロツドは１気圧締めをしないと、泣くし動きが固い
967:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/19 21:17:02 1CfHejsh0
どうも 爺さん！
先日、振興会行ってちょこっと話聞いてきた
このスレだったかな？認証取るのに30万とかいってたの。
３０万は振興会に加盟する料金であって、認証取得の料金ではないようだ
保険の件だけども、爺さん、どこであつかってるんだ？振興会入らないとダメかな？
それと固定費の内訳もっと詳しくならない？頼むよ。俺の人生設計にもかかってくことなんで
968:嫌いな振興会
07/10/19 22:33:32 P8i0oE8G0
振興会に入会しないで、ユーザー車検・点検整備が良いと思います
入会してもメリットありません
振興会の会員に入会するバカな整備工場入会getで喜びます
整備工場の経営者は、バカが大杉！！振興会職員に相手にされません
相手にされる時間は、目の前にいる社長です
認証取得しても、利益は、ありません、帰ってマイナスです
中古のリフト設置、オークションで頑張れば
969:ロートル自慰 ◆B6GDuN7moI
07/10/20 20:04:31 FK0W8B5x0
振興会やオークション等のライセンス料 50000円
酸素、アセ、混合、アルゴン、炭酸ガス、各2本分容器代 15000円
代車3、積載車1、ﾎﾞﾛ社用車1の任意保険代 40000円
PLと自動車管理賠償保険 25000円
貸し倉庫 42000円
ドメイン料 8000円
ダスキン 3000円
お客用のお茶と茶菓子 10000円
電話代 7,000円
以上が固定費で62万円程らしい。
その他原材料や消耗品は仕事量に応じるので省略だがよ。
リース料や借金は無しなので何とかメシ喰っていられる程度だべ。
ノズルテスタと２柱リフトにガステスタ（プローブ無し）が
余っているので、認証取るのに必要だったらクレテやっても良いのだが
取りに来いばいいべ。探し出すことが肝心だけどな。
振興会に加盟は？だけど俺は入っている。
保険はどこでも扱っているはずだべさ。
独立は応援したいのだが何回も言うようだが
詐欺ペテンのダメ修理屋にはなるな。
売り物は自分の腕だ。
しかし贅沢はできないかもしれんがな。
970:ロートル自慰 ◆B6GDuN7moI
07/10/20 20:06:19 FK0W8B5x0
スマン書き忘れ
上に足してくれ
工場と駐車場賃貸 315000円
三相と100V電気代 100000円
水道とガス 7,000円
971:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 20:35:37 zWbUdiCZ0
素直にすごいなと思った
俺にはそれでやりくりできる自信がない
972:名無しさん＠そうだドライブへ行こう
07/10/20 21:08:27 bwDANGm00
カッコイイ、すごくカッコイイぞ爺～
973:ロートル自慰 ◆B6GDuN7moI
07/10/20 21:09:25 FK0W8B5x0
>>971
だから俺は貧乏なんだがな
慕ってくれるお客さんとDﾗさんとは信頼だけは強いと思うべ。
クドイようだが売り物は俺の腕だ。
仕入れ原価はゼロだが女房にとってはムダに高いはず。
継続は力なり。