08/02/09 22:34:32 1vMcmpGI
いつぞやのトレーラーの者です。
本日、中古車屋を見ていたら現状販売で安いトレーラーがあったので即決。
引っ張る準備が出来たら実際に通れるか試してみます。通れなかったら…
皆様、ご親切にありがとうございました。
374:７７４ＲＲ
08/02/09 23:58:29 b/39LW0O
これ、オフ車乗せやすそう。
↓
URLﾘﾝｸ(page5.auctions.yahoo.co.jp)
375:７７４ＲＲ
08/02/10 01:39:54 qhwv12c7
>>371
軽トラ＋幌 やったことあるよ。
良い所
軽バンと比べてバイクの高さを気にしくていい。
運転席が狭いので冷暖房がよく効く。
悪い所
リクライニングがほとんどしない。
バックミラー意味無し。
車中泊が辛い。
幌の隙間から雨漏り ＯＴＬ
376:７７４ＲＲ
08/02/10 03:16:14 GHVJGYDh
>>373
気をつけてな～
レポよろ。
377:７７４ＲＲ
08/02/10 12:34:57 I41u6Gj1
やっぱり、幌は雨漏りするのね
378:７７４ＲＲ
08/02/10 13:47:57 5hjmzMkg
このトランポスレは大人が多くてエエ感じ
379:７７４ＲＲ
08/02/10 16:56:25 dbiNFh2S
>>378
トランポと二輪所有という時点で
社会人がメインになってくるわな。
380:７７４ＲＲ
08/02/10 19:38:32 imQljomh
だわな 皆若い頃は自走してただろうし
381:７７４ＲＲ
08/02/10 20:07:10 6syYjN5/
凄く欲しいけど、買ったら通勤に使えないな…
URLﾘﾝｸ(page18.auctions.yahoo.co.jp)
382:７７４ＲＲ
08/02/10 20:11:09 u8Rn3KMr
>>381これに住んじゃえばw
383:７７４ＲＲ
08/02/10 20:57:32 rVFZ3oV9
>>381
漏れも「住めるじゃん」って思ったよ。
でも肝心のバイクはどこから積むんだ？
384:７７４ＲＲ
08/02/10 21:31:40 rVFZ3oV9
今日はスズキ・本田・三菱・ダイハツ・ズバルに行って軽バン見てきた。
過給機付きでワゴンじゃなくてバンであるハイゼットカーゴを本命にした。
ところが家に帰ってからカタログ見ると、最大荷積量が200kg？！
隣のノンターボは350kgなのに･･･。
多分１台しか乗せないけど、この差は何？
385:７７４ＲＲ
08/02/11 00:02:14 MxDzmXlQ
>>378-380
俺、いま21なんだが、皆がアメ車だの新車でエルグランドなどを買う中、俺はSGL買った。こんな自分も大人として見て頂けますか？
386:７７４ＲＲ
08/02/11 00:12:52 JOu9yBBu
>>385
じじい
387:７７４ＲＲ
08/02/11 00:32:20 nOztorcl
>>384
ホンダ・三菱はカッコイイけど積載性がいまいち。
スバルは積めるけどかっこ悪い。
スズキは良いとこ梨。
なんでｸﾙｰｽﾞを本命で探してます。過給機はあったらいいな程度。
積載量は気になりますね。
388:７７４ＲＲ
08/02/11 00:36:25 PPlrdzbK
軽バンにカッコなんぞ飾りです。
389:７７４ＲＲ
08/02/11 00:52:19 pTfS3CVe
カッコの話は荒れる元だぜよ
390:７７４ＲＲ
08/02/11 01:03:13 gYLDYolS
サンバーのNAに乗ってる
カッコとか軽箱に求めるセンスはさっぱりわからんが、ちょっとクラシックが欲しいなとは思った
あとディーラーからの帰り道でパワーなさすぎでﾌｲﾀ
サンバーは走る棺桶。みんな知ってるね。
URLﾘﾝｸ(www.nasva.go.jp)
391:７７４ＲＲ
08/02/11 01:47:39 f9IXBeTS
これ軽トラもやって欲しいな
392:７７４ＲＲ
08/02/11 02:46:03 hxjpx6pf
>>390
廃盤とて似たり寄ったりかと…
393:７７４ＲＲ
08/02/11 03:00:44 9Pc0G/Se
>>383
後ろに観音扉が付いていてそこから積み下ろす。
394:７７４ＲＲ
08/02/11 05:06:42 JOu9yBBu
>>383
屋根が観音開きでそこから射出。
395:７７４ＲＲ
08/02/11 10:35:51 2mOkzC/e
>>384
S320乗りだけど、それって積載には意味無いよ。
カタログに燃費優先して書くために積載量減らしただけ。
だから実際には変わらない。表記だけ。
396:７７４ＲＲ
08/02/11 11:15:49 5PfRwcgb
>>395
カタログ表記に注釈マーク（*1とか）付いててすみっこに「4名乗車時」って書いてあれば問題無いかもしれんが、車検証の表記が200kgだったり、リアハッチの積載量シールの表記が200kgだったら積んでるモノによっては過積載切られるよ。
車検証は貨物なら２名乗車時と４名乗車時両方書いてあるとは思うけど。
397:７７４ＲＲ
08/02/11 12:15:58 2mOkzC/e
いや、そんなのわかってるよ >>384が差を知りたがってたから
カタログ燃費の為に積載量を減らしただけと教えたまで。
398:７７４ＲＲ
08/02/11 12:50:45 xYkBbKjQ
>>397
上級グレードの場合、人が乗ったことを考えて、乗用と同じ
やわらかいバネを使っているのかと思っていた。
カタログ燃費ってフル積載で測るの? 知らなかった。
399:７７４ＲＲ
08/02/11 14:43:16 69+v8nut
現行ステップワゴンとセレナで迷っています。
2列目を外さずにバイク1台がつめれば良いのですが、
ステップワゴンのキャプテンシートの間または、セレナの2列目センターを
1列目まで押し込んだ状態で2列目の左右席の間に、バイクのフロントタイヤを入れて
積載している人はいますか？
理想的には、BAXLEYかフロントホイールクランプをこの間に入れて使いたい
のですが、これも実践している人いましたら情報希望です。
400:７７４ＲＲ
08/02/11 15:59:02 5PfRwcgb
>>398
メーカー設定で下位グレードは後部座席格納状態がデフォ、上位は座席設置状態が
デフォで考えてるだけかと。
上位グレードは「故あって4ナンバー車買うけど用途と装備はワゴン同等を希望、人も乗せます」
的なユーザーを想定してるんじゃない？
２名乗車時とか４名乗車時って設定は「本当に乗っている」状態じゃなくて
「乗れるようになっている」状態を指してるので。
それに少しでも燃費良く見せたいメーカー側がわざわざ燃費が悪くなる状態で
テストした数値を公表する訳も無く（当然データは取ってるとは思うけど）。
401:７７４ＲＲ
08/02/11 16:15:41 tj+18+mA
あ、オレも知りたい、C25セレナこの前買ったから
402:７７４ＲＲ
08/02/11 18:31:04 uWYOfjNP
>>399
現行セレナに友人が乗り出したばかりですけど
2列目3列目の右側シートを2つ外してバクスレー使ってます（リッターバイク積み）
デラにバイク持ち込んで色々試してこの方法がベストだったらしいです
バイクの車種にもよりますが座席を外さずに積むのは少々困難では？
403:７７４ＲＲ
08/02/11 19:01:09 rI/dM4Em
今二十歳で、月手取り20万ぐらいだが
トランポはステップワゴン(初期型)、バイクはリッターSS(ナンバー付き)で
月１ぐらいでサーキット走ってる。
借金はないが貯金もほとんどないというか、できない。
このままでいいのだろうか？
やはり収入にあったバイクライフを送るべきなのか？
すれ違いスマン
404:７７４ＲＲ
08/02/11 19:25:43 Qpv2UkmP
まずは収入を手取りで考える事から改めてみ。
405:７７４ＲＲ
08/02/11 19:31:23 vrNMlosX
>>403
俺も手取り20－25万ぐらい
初期型ステゴン
WR250F
KLX250
レースしないから山まで載せるぐらいか
自走で遊ぶぐらい。
独身なので数万円の貯金ならできるよ
403もレースじゃなければ別に消耗品も多少ごまかせるし（タイヤとか）
無理なら消耗品安そうなモタとか
406:７７４ＲＲ
08/02/11 19:33:07 NXdDxYgQ
>>403
郊外の家賃の安い部屋に引っ越せばば？
407:７７４ＲＲ
08/02/11 20:25:47 7No11ENt
>>395
㌧クス。
最初はターボで重たくなった分かな？って思ったけど、
４ＷＤでも同じだから疑問に思ってた。
燃費を気にする表記みたいなもんか･･･ある意味偽装！？
408:399
08/02/11 20:57:58 69+v8nut
>>402
情報㌧クス。
エレベータ無の団地3F住まいなので出来る限り椅子を外さずに積みたいのです。
2列目シートの真ん中寸法は、デラで測った限りでは、
C25セレナで20cm弱、RGステゴンで27cmくらい。
ロードバイクなら、フロントフォーク部までは前輪突っ込めると想像してますが、
実際にやっている例があれば、お聞きしたいと思ったしだいです。
復帰予定組ライダーなので、バイクもまだ決めてなく、
デラに持ち込んで試乗というわけにもいかないもので・・・
409:７７４ＲＲ
08/02/11 21:11:24 uWYOfjNP
>>408
因みにですが友人は
「4人家族が乗れる」「外した座席をデラで保管する」「床張りを無料で現物合わせで作る」
の3点をクリアすれば買うと言って実行させました。
車も売れてませんからデラも必死です。言ってみる価値はありますよ。
410:７７４ＲＲ
08/02/11 21:34:35 6KD5sVZM
>>409
> 床張りを無料で現物合わせで作る
寺でこんなことすんのか？
411:７７４ＲＲ
08/02/11 22:24:05 uWYOfjNP
>>410
やってくれてましたよ。自分も見て驚いたんです。
2cm厚くらいの板をキレイに切って取り外し可能な物を作ってました。
実績としては2台目だったんですね
1台目を知り合いがやってもらえてたので「○○さんのはやったよね？」が決め手だったそうです。
412:７７４ＲＲ
08/02/11 22:40:25 XfJwTYoG
>>409
ちょっとやりすぎじゃないか？
思い上がった客報告サイトみたいなとこで晒されてそう
413:７７４ＲＲ
08/02/11 23:14:01 s0XEpkAE
これどうだろ？
URLﾘﾝｸ(page.auctions.yahoo.co.jp)
414:７７４ＲＲ
08/02/11 23:26:50 OZe8/SBg
ホームセンターで売ってるネコ用タイヤじゃねーか
良い商売してるな
415:７７４ＲＲ
08/02/11 23:41:00 T3p+PXkF
>>413
マニュアル 要らない
収納袋 要らない
シャフト 要らない
ネコタイヤ \780
416:７７４ＲＲ
08/02/11 23:49:05 7No11ENt
>>413
ホムセンなら598円で売っているタイヤ。
でも問題はシャフト。
アクスルシャフトが入る部分は左右で径が違うのに、猫タイヤ部分の
ホイールの部分は内径が16㎜･･･。
しかもタイヤをキャリパに当たらないように位置決めするのも必要。
まあ、画像見て真似して作れば良いけど、中々良いものが無かった。
結局漏れは塩ビの細いパイプと左は純正のカラーを使った。
真ん中通したボルトは大き目のホムセンならある。
417:７７４ＲＲ
08/02/12 00:02:55 +CPw1EyQ
まあ5500円はないわな バイク乗りならシャフトくらい工夫せいっつう話だ。
純正シャフトだけでもなんとかなるし。
418:７７４ＲＲ
08/02/12 00:33:22 DnvftoqX
>>404
どういう事？無知過ぎてすみません。
年で手取り300ぐらいだけど…
>>405
レースは出ないけどタイヤはどうしても月１で前後交換になってしまう。
サーキットで使ったタイヤをツーリングでトドメさしちゃう。
モタードは考えてなかった。この際思い切ってジャンル変更するかな
>>406
田舎なんで家賃5万くらいですんでます。
スレ汚しすみませんでした。消えますね
419:７７４ＲＲ
08/02/12 00:40:54 /CMDtmEZ
>>418
消えんでいいが、とりあえずおまいは車にかかってる維持費を総積算してみろ
バイクの楽しみ方は変えずに貯金ができるやり方があると気付くんじゃないか？
貨物登録にしてみるとか
420:399
08/02/12 00:59:50 AI/gI/S8
バイクによってはC25セレナは2列目外さずいけますね。
URLﾘﾝｸ(minkara.carview.co.jp)
421:７７４ＲＲ
08/02/12 08:15:17 lEJtfXA5
>>418
最近ネタも無いしちょっとくらいいいじゃないか。
スレ汚しではないよ。
とりあえずステゴンを軽バンに変えるだｋでもかなり余裕ができるぞ。
車検税金燃費もろもろで年間10ﾏﾝは確実に変わってくる。
10年で100まんだぜ。
422:７７４ＲＲ
08/02/12 09:18:05 iYYp4oTO
年間10ﾏｿでもな…
軽バンって中古高いし。新車と大して変わらん。
20～30ﾏｿ位でステゴン買って、残りの予算を維持費に回すって宝ホモ
423:７７４ＲＲ
08/02/12 09:19:44 iYYp4oTO
何だよ宝ホモって…
正しくは”方法も”ですたOrz
424:７７４ＲＲ
08/02/12 10:53:04 tQUlp7XV
お宝じゃーお宝じゃー
425:７７４ＲＲ
08/02/12 11:30:47 3l/1soh1
そう考えると、サーキット向かいの貸しガレージを借りた方が安上がりか？
426:７７４ＲＲ
08/02/12 11:37:56 gVV2HF9v
軽バンだって20～30も出せば見つかるだろ
トランポ重視なら軽トラの方がもっと良いけど
どっちも貨物だから税金は4000円だな
12ｲﾝﾁならタイヤも安いし燃費も10前半はｲｸ
色々不満は出るだろうけど節約するというのは何かを我慢する事だし
427:７７４ＲＲ
08/02/12 11:50:07 3xsbh6Br
サーキット通う人ならサーキット側の土地を10坪=33平米=6m×5mの倉庫建てて
そこにバイクなり車置くのが一番安上がりかもな
サーキットは大体郊外で土地安いから1坪20万くらいで買えるとして
200万＋鉄骨倉庫100万=300万 ステゴン売って燃費良い普通の軽ワゴンＲとかにすれば
年間15万くらい貯まるし、いざとなれば土地売ればいいしな
掛け捨ての月極め借りるよりよっぽど徳だろう
だけどこれやっちゃうと余程サーキット行く人でないと徳にならんなぁ
428:７７４ＲＲ
08/02/12 14:12:44 3l/1soh1
レンタルガレージ 2m X 5mで年10万～20万円
これでよくねぇ？
429:７７４ＲＲ
08/02/12 14:16:42 /AWk1L6L
レンタカー軽トラ48時間13000円X月1回=156000円
他、カードや予約で割引活用でケチる
でよくねぇ？
430:７７４ＲＲ
08/02/12 14:37:55 3l/1soh1
なるほど
年12回が分かれ道ということだねー
レンタル トランポ レンタルガレージ
費用 １回１万円強 年１０～２０ﾏｿ
特記 色々なサーキット 作業スペースとしても充実
へ行ける 割り勘すればもっと経済的に
購入 トランポ ガレージ
費用 初期数十万～ 土地建物で300万？
維持年数～十数万
特記 普段使いもできる 転売の見通しが立てば
色々なサーキット 土地代を回収可能
へ行ける 10年以上使うならレンタルよりお得？
431:７７４ＲＲ
08/02/12 14:46:23 gVV2HF9v
倉庫とかレンタルガレージって物置にもなるのが魅力的だな
正直車の中も部屋に収まらない私物で結構埋まってる
432:７７４ＲＲ
08/02/12 14:49:24 3xsbh6Br
めっちゃ安上がりにするならワゴンＲかムーヴのCVTに乗り換えて年間15万浮かせ
助手席と助手席側後部座席を取ってバイクのフロントタイヤをネコ用タイヤにして
バイク積んでサーキット
433:７７４ＲＲ
08/02/12 17:20:01 u4esrLtu
サーキット近隣の競売物件をあさってみるとか。
何かの拍子でサーキットそのものが競売にあがったりするかも。
434:おじさん
08/02/12 19:25:41 b8Vzz/Xh
近所だと坪20万円だと普通なんだが…
競売にサーキット出ても下手すりゃ億じゃん
435:７７４ＲＲ
08/02/12 19:49:51 Z+DXfwRF
で、そのガレージからサーキットまではどうするん？
436:７７４ＲＲ
08/02/12 19:59:45 3l/1soh1
>>435
正門前からなら手押し50ｍでしょ
他は知らん
437:７７４ＲＲ
08/02/12 20:02:27 xT0DLiGT
しかしサーキット近辺の僻地にガレージなんか作ったら、
人知れず盗難にあってもわからんな。
438:おじさん
08/02/12 20:15:31 b8Vzz/Xh
岡山国際サーキットはメインゲート近くにガレージみたいなのが有ったはず
ただし…ずっとコースまで坂
439:７７４ＲＲ
08/02/12 20:24:24 OUsXr082
>>435
大八車に載せて引く
何処かのサーキットで何処かのワークスがやってたらしい
440:７７４ＲＲ
08/02/12 20:40:46 FdcOzLX9
日本は普通車の新車売れなくて大変だって話がリアルに感じるわ。
モタスポやる奴らまで車小さくしたりガレージですまそうなんて話出てくるんだもんな…
441:７７４ＲＲ
08/02/12 21:21:59 lEJtfXA5
よく考えりゃ当然なのかも名＞売れない状況
アメはガソが超安いし、確か車検は始めの一回だけで車の維持費が激安だもん
対して日本はガス税に消費税かけた2重税金でガス高いし
自動車税、重量税、自賠責、任意保険、車検etcと維持費高すぎだろ
442:７７４ＲＲ
08/02/12 21:26:38 FdcOzLX9
やっぱりカブ最強だな
しかし車検が初めの一回だけって羨ましい…
443:７７４ＲＲ
08/02/12 21:41:04 Am8BWiDu
ガソリンの暫定税率みたいなもんで、
重量税なんかは｢日本列島改造｣ぶち上げた時に作った税金やからな～
いつまで改造するつもりなんか･･･
444:７７４ＲＲ
08/02/12 21:49:36 8rM5BesL
＞よく考えりゃ当然なのかも名＞売れない状況
バイクも売れない、車も売れない、住宅も売れない
しかもどんどん状況が悪くなってる
残念だけどみんないっぱいいっぱいなんだよ
２０にしてリッターSSをサーキットで走らせる４０３が眩しいっす
445:７７４ＲＲ
08/02/12 21:56:49 m3Z0lHR0
>>443
当然弄り壊すまでに決まってる。
446:７７４ＲＲ
08/02/12 21:59:22 lEJtfXA5
車検１回じゃなくて排ガス検査１回のみだったわ
URLﾘﾝｸ(www.ohmynews.co.jp)
それもうらやまだが、個人的には車庫証明要らないのが最高にウラヤマ
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
なんていうか、買い放題だな
447:７７４ＲＲ
08/02/12 22:30:30 UAwJ+KKy
ちょっと今からコストコにトランポ買いにいってくる
448:７７４ＲＲ
08/02/12 22:38:45 qZbcKqu/
俺の住んでる場所も車庫証明不要だけど…
ただ、車検もガソリンもそんなに気にならないけど年齢的に自動車保険が一番きつい…
新規の対人・対物・搭乗者だけで年20万って…
449:７７４ＲＲ
08/02/12 22:41:23 2iDSlu5z
トランポリンじゃないよね？
450:７７４ＲＲ
08/02/13 01:06:40 CYCgIM9k
>>448
そんなに高いの?!
俺の認識が違ってたらゴメン。商用車の任意保険って年齢や本人限定の
割引って以前はなくて、若い人でもオッサンでも商用車は保険料が一緒かと...。
結果、例えば26歳未満の人は商用車って割安だったような...。
それが最近は割引のある保険会社が出てきた。特に外資系やネットメインの会社。
なので、いろんな保険会社に聞いてみるのをお勧めします。
451:７７４ＲＲ
08/02/13 07:59:44 72qYBux7
最近？
１０年は前からあるぞ？なにをいまさら
452:７７４ＲＲ
08/02/13 08:24:51 RS1V3kOY
URLﾘﾝｸ(youtube.com)
453:７７４ＲＲ
08/02/13 09:16:36 4bAWX/sv
ギャーーー
454:７７４ＲＲ
08/02/13 11:58:13 DmdnDeR5
>>441
初めの一回も車検なかったよ。
アメリカいたころは。 州によって違うだろうけどね。
毎年車両税払うだけだったなぁ。
オレが住んでた10年前はガソリンガロンで80セントとかだったな。
リッター20円。
今はガロン3ドルくらいまで上がってるみたいね。
そりゃハイブリット売れるわけだわｗ
455:７７４ＲＲ
08/02/13 12:26:03 8M/oHZVf
,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
(.＿＿_,,,... -ｧァﾌ| あ…ありのまま 今 起こった事を話すぜ！
|i i| }! }} /／|
|l､{ j} /,,ｨ//｜ 『タイダウンでF沈めてミラー外してハンドルの角度変えたら
i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ CRM250ARがサンバーに真っ直ぐ乗りやがった・・・』
|ﾘ u' } ,ﾉ _,!V,ﾊ |
／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ , ﾀ人 な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
/' ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ おれも何をされたのかわからなかった
,ﾞ ／ )ヽ iLﾚ u' | | ヾｌﾄﾊ〉
|／_／ ﾊ !ニ⊇ '／:} V:::::ヽ 頭がどうにかなりそうだった…
/／ 二二二7'T'' ／u' __ /:::::::/｀ヽ
/'´r -―一ｧ‐ﾞＴ´ '"´ ／::::／-‐ ＼ 斜めに入れたりリアフェンダー外すとかネコ車タイヤに交換とか
/ // 广¨´ /' ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
ﾉ ' / ノ:::::`ー-､___／:::::／/ ヽ }
_／｀丶 /::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::... ｲ もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…
456:７７４ＲＲ
08/02/13 16:31:37 VRRsEKXI
>>452
馬鹿だろこれ
最低でもルーフキャリア付けてそこにフロントを
がっちり固定するくらいは思いつくだろ
457:７７４ＲＲ
08/02/13 17:14:16 UJ59MTO8
>>452
目の前にこんな爆弾落とされたら死ぬな
458:７７４ＲＲ
08/02/13 18:24:08 Jv1APC7X
>>452
日本でこれやると、法律的にはどうなの？
459:７７４ＲＲ
08/02/13 19:41:25 BCqjpHon
レクサスのハイエース？をトランポに使うのは贅沢でしょうか？
460:448
08/02/13 19:44:51 SBjSxImG
>>450
19歳でノアの保険料がそれぐらいでした。
4ナンバーのキャラバンもあるけどそっちは17万/年だった気が…
5月に来る自動車税に既にガクブルな俺……
車とバイクと・・・・・その前に車検だorz
461:７７４ＲＲ
08/02/13 20:25:18 D6hYH9I3
19歳の時にフェアレディＺの新車買ったら保険料だけで年額39万でしたよｗ
462:７７４ＲＲ
08/02/13 23:28:37 PKksZbmt
>>459
意味不明
なんだ、レクサスのハイエースって。
463:７７４ＲＲ
08/02/13 23:31:25 wWduqWPp
>>459
あれってレクサスなの？
ハイエースじゃなくて
464:７７４ＲＲ
08/02/14 00:07:06 67Wrr96l
今の車を維持しながらも、たまにはいっぱい積んで走りたいって言う人には･･･
↓こんなんどうでしょう。
URLﾘﾝｸ(www.mamo.co.jp)
465:７７４ＲＲ
08/02/14 00:09:15 X765P+dq
普通のハイエースのエンブレム変えただけじゃね？
たまにいるよね
466:７７４ＲＲ
08/02/14 00:30:10 /n5aMKTe
どうせならHマークとかYAMAHAとか付けろよと言いたい
467:７７４ＲＲ
08/02/14 00:40:48 67Wrr96l
いるね、レクサスマーク付けている香具師。
多分パチモンのブランド品持ってるな、こいつ。
まあ、国産ダンプにベンツマークよりは可愛いか。