07/10/10 21:58:24 8z5asYPM
くだらんやめろカス
3:774RR
07/10/10 22:00:47 Wd81mwQi
関連スレ
【雨の日も】コンビニ配送 10店目【雪の日も】
スレリンク(traf板)
4:コピ平
07/10/10 22:02:36 pGa1tMj4
82 :774RR :2007/10/10(水) 17:40:41 ID:yGrUccBi
今日ノリックの現場に行ってきた。
平日だというのに花がイパーイで7~8人程鎮痛な面持ちでお別れしていた。
ついでなので東寺尾のペペロンチーノマンソンに行って来た。
オートロックで結構立派な建物だった。
>>81じゃないけどペペロンチーノマンソンの前に馬頭観音があったし
周辺を走ると独特な雰囲気で俺のカンではB地区だな。
もしかしたら殺人犯もB民かもね。
URLリンク(imepita.jp)
URLリンク(imepita.jp)
>>81
確かにあそこは不法占拠したチョンが住んでいた場所だが
市が買い取ってマンソンにしたんだよ。
5:774RR
07/10/10 22:03:10 DIYuinBq
どっちも注意義務はあるんだ。どっちの注意義務が先とか、重たいとかじゃないんだ。
注意義務を怠ったやつのせいで死ななきゃならないなら、もっと死亡事故は多いはずだ。
道路を使うやつは、持ちつ持たれつなんだよ。注意義務を怠るやつがいることを想定して
走行しなければならないんだ。注意義務を怠るやつがいないと想定しているやつは、
その注意義務を怠っていると言わざるを得ない。
バカなやつがいるなw 判例は変わるんだよ。時代ごとにあっちに行ったり、また戻ったり。
判例が絶対だというやつは、勉強した事が無いんだなw
6:774RR
07/10/10 22:07:52 Em/vYAfU
前スレ>>998
だからね、目撃者が証言してるでしょ
衝突現場とノリックの倒れていた場所の距離の開き
ノリックを悪者扱いする人間はこの距離を持って「速度超過だ!」
と言い続けてたんだよ
彼らはノリックがトラックにぶつかった瞬間に数十メートルも飛ばされたと思っているらしいが、
目撃者証言が出た事によりその可能性は潰えたと。
7:774RR
07/10/10 22:09:44 OmqscMmj
前スレで風説云々言ってたヤツはドライバーの個人情報晒しについてはスルーなのなw
8:774RR
07/10/10 22:09:51 tmtIEf7x
…さすがにスレ2つ目は要らんのだが。
9:774RR
07/10/10 22:09:58 t5HhmLyx
自分の身よりも、周囲を気遣って
バイクを歩道に突っ込ませまいと奮闘したのか・・・
おまいは優しすぎたよ、ノリック・・・
10:774RR
07/10/10 22:10:52 C8WGWu+M
>>5
判例が変わるまでは既存の判例を前提にして考える。
それが実務だよ。
11:774RR
07/10/10 22:13:28 Em/vYAfU
>>6
想定はしているが、具体的な回避の仕方を教えろ。
精神論みたいなので注意義務を怠る奴の息吹を感じろなんてのはなしな。
俺ニュータイプじゃないんで。
12:774RR
07/10/10 22:13:31 v52D1d4s
前スレのID:R+~さん
ごめんなさい語弊がありました。
ただ、つっかかってどうするのと言いたかっただけですので。
13:774RR
07/10/10 22:13:30 tmLf9uMk
生活、通販・買い物板
【7-11】セブンイレブン不買運動
スレリンク(shop板)l50
14:774RR
07/10/10 22:15:34 R+QYTJox
前スレ
ノリックとセブンイレブンの配送トラック
スレリンク(bike板)
本日のNG推奨ID
ID:DIYuinBq
詭弁の特徴
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
てか煽りばっかり元気なのに、次スレなんか要らないだろ……
15:774RR
07/10/10 22:17:14 G62KN9ch
人の死をネタに突撃、誹謗中傷をくりかえすバイク板住民の質もおちたなぁというスレをみにきました。
16:774RR
07/10/10 22:17:47 DIYuinBq
>>10
お前もアホだなw その判例がおかしいと思ったやつが裁判起こすだろ。そして判例が覆る。
判例主義は裁判の歴史を知らんのだな。判例は法則と違うんだよ、お分かり? www
トラックは左側に停止している。つまり、接触が起こってしばらく走行して、そして左側に
トラックを停車させたんだ。接触地点は遥かもっと後ろの方だ。
それから想定しても、たとえ歩道への回避行動を取ったとしても、スピードがかなり出ていた
のは充分想定される。いや、出ていたはずだ。 バイクの転倒地点もまだ明らかになってない。
現場は事実を物語っているんだよ。全ての事実が出るまで、トラックが一方的に悪いと
決め付けるのは止めたほうがイインジャナイ? 理性的に考え行動するのが賢者だ^^
17:774RR
07/10/10 22:18:23 C8WGWu+M
>>11
考えるな。感じろ。
というのは冗談だが、お前アンカー間違ってないか?
>>6じゃなくて>>5だろ?
18:774RR
07/10/10 22:18:36 R+QYTJox
>>12
そう言うことなら
(´・ω・`)スマンカッタ
19:774RR
07/10/10 22:19:06 NIowAf0C
バイト板かなんかのセブンスレ見るとさ、本部にネット工作セクション
みたいなのがあるようだな
フランチャイズのオーナーがあることあることネットに
書き込みしたら火消しする実働部隊が
ここにも居るのか?
20:774RR
07/10/10 22:20:26 PrK5AMEV
あべ・する【阿部する】
1.一番悪いタイミングで、職務を放棄すること。
2・一番悪いタイミングで、人生を放棄すること。
3.一番悪いタイミングで、車を車庫から放棄すること。
例「今日トラックと阿部しそうになっちゃったよ。」
21:774RR
07/10/10 22:21:02 Em/vYAfU
>>16
現状把握がぜんぜん出来てない上に、ソースすら読んでおらず
てめぇの死にかけた脳内でストーリーを作っているのはわかった。
22:774RR
07/10/10 22:21:09 bS6SXvOJ
>>13
大治郎>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>ノリック
23:774RR
07/10/10 22:22:23 owY0DAS6
>>7
人殺し、犯罪者に個人情報保護はありません。
ついでに他人を殺めた段階で人権もありません。
人殺しには人権がないので自分の生命で償うのです。
24:774RR
07/10/10 22:22:37 Em/vYAfU
>>17
あれ、ホントだ
なんで安価ずれたんだろ?
25:774RR
07/10/10 22:22:41 v52D1d4s
>>18
いえいえこちらこそでした‥
26:774RR
07/10/10 22:23:23 DIYuinBq
>>21
てめぇが池沼だというのは分かったwww センズリこいて寝ろwww
27:774RR
07/10/10 22:25:26 Em/vYAfU
>>26の気違いぶりにはかないませんよ。
28:774RR
07/10/10 22:26:56 KIZeLeL+
>>16
>スピードがかなり出ていた のは充分想定される。いや、出ていたはずだ。
笑笑笑
29:774RR
07/10/10 22:27:09 C8WGWu+M
>>16
マジレスするわ。
判例は理論的な部分であればひっくり返りやすい。
でも、過失割合などというデータの集積みたいなものはまずひっくり返らない。
裁判で争いになるのは、主に事実認定と損害論だから。
事実が確定すれば過失割合はわりと自動的に決まっていく。
ケース毎に多少違っても誤差の範囲。
トラックが転回禁止道路で転回しようとした。
それに後ろから来たバイクがぶつかった。
ここまではほぼ間違いがないであろう事実。
これを前提にするとトラックの過失は110%。
バイクの過失がそれなりにあるとされても(30㌔以上の速度超過があったとしても)、トラックの過失は90%を切ることはまずない。
理を詰めて考えるとこうなる。
ノリックは可能な限りの回避行動を行ったんだろう。
だからバイクの壊れ方もそれほどでもないし、事故から数時間は生きていたんだろう。
適切な手術が行われていれば助かったかも知れない。
30:774RR
07/10/10 22:27:26 j3nir7Ar
>>16
>トラックは左側に停止している。つまり、接触が起こってしばらく走行して、そして左側に
>トラックを停車させたんだ。接触地点は遥かもっと後ろの方だ。
えっ、なんでトラックはすぐ停止しなかったの?
Uターン禁止のところでUターンして事故起こしたから逃げようとしたの?
悪質ですね。
31:774RR
07/10/10 22:29:22 PCJTx7QH
で、ノリックは無限電光のジャケット着てたの?
バイク用のエアバッグってやっぱり効果薄いのかな。
32:774RR
07/10/10 22:29:27 Em/vYAfU
>>26涙目w
33:774RR
07/10/10 22:32:05 Em/vYAfU
>>31
ありゃケーブルが引っ張られなきゃ膨らまないだろ
ぶつかったり転けたりしてすぐ車体と身体が離れれば効果は高いよ
34:774RR
07/10/10 22:33:25 DIYuinBq
>>23
未必の故意って知ってるか? 故意と過失は知ってんだろうな。
相手を明確に殺そうという意思が無ければ、殺人にはなりません。
さらに言えば、殺人でもある期間は加害者も被害者も平等なんだよ。現時点で
加害者が一方的に悪と決め付けるのは間違っている。
おまえら、どちらにもなる可能性だってあるんだぞ。加害者のトラックの運ちゃんのことは
考えないのか? その人にだって家族や親兄弟がいるんだぞ。制裁は充分に受けると信じる。
殺人者でもないのに、殺人者と決め付けて人権がないというのは、充分名誉毀損だぞwww
35:774RR
07/10/10 22:33:52 Wmgf8CHQ
>>16>>26
端から聞いていると、どう考えてもトラックが悪いように感じる。
だが、あくまでも間接的な情報だけで判断するしかない。
「トラックが一方的に悪いと決めつけるのは良くない」
事実が判明していない以上、それは一理あるのかもしれない。
だがな?
俺にはお前がノリックを一方的に悪者にしようとしてるようにしか見えないんだよ。
お前が道交法とか判例とかに詳しかろうが知ったかぶりだろうが
そんなことは好きにしろ。
トラックの擁護をしたいのは勝手だが、死者を冒涜するような発言は慎んでくれ。
人として最低だぞ、お前。
36:774RR
07/10/10 22:37:30 Em/vYAfU
>>34
俺らには詫びなくていいから、
ひっそりとノリックに詫びながら消えてくれ。
37:774RR
07/10/10 22:37:33 JvIk/m8A
ソースが無いからセブンかどうかわからない、と思っていたけど
前スレに貼られてた
URLリンク(blogs.yahoo.co.jp)
を見るとやっぱりセブンなんだろうな。
これだけちゃんとした内容でブログ書き続けてる人が
噂レベルの情報でセブンイレブンの名前を出すわけがない。
現地の人の話も聞いてるみたいだし、俺は相手がセブンイレブンだって情報を信じることにした。
しばらくセブンはやめだ。
不買とまでは言わないがしばらくは行く気になれそうにない。
38:774RR
07/10/10 22:37:40 DIYuinBq
>>29
おまえのヨタ話はもういいよw もっと勉強して、社会というものを知りなさいw
嘘を言ったら閻魔様に舌を抜かれるぞwww
39:774RR
07/10/10 22:39:14 KIZeLeL+
>>34
>相手を明確に殺そうという意思が無ければ、殺人にはなりません。
>さらに言えば、殺人でもある期間は加害者も被害者も平等なんだよ。現時点で
ID:DIYuinBq笑える~最高!
40:774RR
07/10/10 22:39:31 Em/vYAfU
>>38
いいから
前スレでノリックからアルコールが検出されたっていうヨタ話しは忘れてやるから
早く消えてくれ。
41:774RR
07/10/10 22:41:27 C8WGWu+M
>>38
日々の勉強は大事だよ。
それは痛感してる。
明日も保険屋と交渉する仕事があるしなぁ。
42:774RR
07/10/10 22:41:27 JqfyAcub
工作員派手にやりすぎ
43:774RR
07/10/10 22:41:47 Nuzhfv8L
一般論で申し訳ないがワークス系ライダーはシーズン中に二輪乗ってもいいのか?
四輪しか競技に出たことが無いが、相当制限が厳しいぞ。
44:774RR
07/10/10 22:42:30 v52D1d4s
>>38「キープレフト違反」の勉強は終わりましたか?
45:774RR
07/10/10 22:43:09 owY0DAS6
ノリックはさすがだな。あの扱いにくいビクスクをギリギリまで
バイクコントロールしようとしてたんだな。並の素人なら
接触即転倒のところを最期までマシンコントロールしてたんだな。
でもなんか医者の初期治療判断ミスの匂いがするなあ。
事故当日は休日で専門の 担当医がちゃんといたんだろうか?
休日とかだと研修医に毛が生えた程度の未熟医しかいない
病院が多いらしいからな。
46:774RR
07/10/10 22:43:32 v52D1d4s
情けない、カッとなってしまった‥
47:774RR
07/10/10 22:45:09 DIYuinBq
>>35
世の中は善悪で判断できないんだよ。
俺が何時、安倍を一方的に悪者にした? 冗談も休み休み言えよw
グランプリライダーとあろうものが、市道で事故死するバカらしさを言いたいんだよ。
そんなやつを英雄視して、のリックは神だ! とか言ってるやつ等の目を覚まさせたいんだよ。
魚が海で溺れ死ぬなんて、バカなことは無いだろw のリックの事故死はそれだけ社会に悪い
影響があるってことなんだよ。
48:774RR
07/10/10 22:45:12 bLHt+j4N
ビグスクでなけりゃ軽傷で済んでたろうな。
いくらライダーの技量があろうとも、安全性を軽視した車種では生き残れない。合掌。
49:774RR
07/10/10 22:46:24 Em/vYAfU
>>46
まぁいいじゃないか掲示板だもの
バイク乗ってる時にはカッとならないようにしようぜ。
急いでノリックに会いに行く必要はないんだし(泣)
50:774RR
07/10/10 22:46:28 GDXsMmx3
>>19
いるんじゃない?っていうか最近のある程度の規模の企業やネットで晒される可能性がある企業は
対2ちゃん部が存在してるよ
内部でいるところもあるし外部委託もある
51:774RR
07/10/10 22:48:29 UqO/rEtt
>45
37のHPを読め。救急車が来たが20分も現場に居たとある。
52:774RR
07/10/10 22:48:49 OmqscMmj
>>48
ビクスク叩いてまでノリック賛美かよwノリックファンこんなんばっかかよw
53:774RR
07/10/10 22:49:49 j3nir7Ar
>>34
Uターン禁止の場所でUターンしたら事故になることは予想できたことだよな。
事故になれば人が死ぬことも予想できるよな。
人が死ぬ可能性のあるUターン禁止の場所でUターンを実行したということだよな。
54:774RR
07/10/10 22:50:20 Em/vYAfU
>>47
お前はしね
前スレでノリックが飲食運転してたようなデタラメ書いてたじゃねえか
悪く書いた事はないなんてどの口で言えるんだよ禿っ!
今更一見正論ぽいこと言っても説得力ナッシングなんだよ!
55:774RR
07/10/10 22:50:22 v52D1d4s
>>47
最後の例えはちょっと‥
人間がサーキットや公道をバイクで走るために生まれたのなら分かるが‥
56:774RR
07/10/10 22:52:45 DIYuinBq
>>39
笑い死ねw 死ぬまで笑ってればいいさw 幸せだなwww
57:774RR
07/10/10 22:54:54 Em/vYAfU
>>56
嘘を吐くと閻魔様に舌を抜かれる
そっくりそのまま熨斗付けて返すわ。
58:774RR
07/10/10 22:54:57 Em8EwJog
白バイのったおまわりさんに「キープレフト走行違反ってなんですか?」
ってきいたらハア?っていわれたのでむかつきました。
59:774RR
07/10/10 22:56:27 G5ilPTFx
ID:DIYuinBq・・・応援を頼まれて参加した増援部隊、いまコイツがリーダー格
ID:uCl0CKIQ・・・当初の話題を逸らす担当、でも下手糞
ID:HEo3Gz5M・・・長文で話題をそらす典型的工作員
ID:2B7XYxUP・・・嘘の証言を並べミスリードを図る係
ID:N4lyD+pd・・・同じく煽り要員
あとは冷やかしの雑魚
ID:KEwvIMqf
ID:Rbinqlnh
ID:KEwvIMqf
ID:fYqtWHbu
ID:3gJlWkow
ID:7opAGsp5
ID:4e+oH5fB
ID:iyPKdgF4
ID:D0DLofaO
ID:KQRmdk1r
60:774RR
07/10/10 22:56:37 KQRmdk1r
セブンイレブンへのご意見フォームは止めようよ!
恥ずかしいぞ・マジで・・・
しかしとうとう医療ミスかよ!
どこまで英雄扱いなんだよ!
61:774RR
07/10/10 22:56:48 dLla9Qv+
結論=バイクの損傷見るかぎりスピードそんなにでていない、出ていたらもっと
損傷が大きい ノリックは悪くない
62:774RR
07/10/10 22:57:05 pa8VT+nw
>グランプリライダーとあろうものが、市道で事故死するバカらしさを言いたいんだよ。
グランプリライダーであっても不運な要素が重なれば
事故死を避けられなかったという現実を教訓にして
各自が安全運転の意識を高く持てばいいのであって
何もバカらしくはないし、社会に悪影響もない。
63:774RR
07/10/10 22:57:49 sgGCF8De
乗ってたバイクも悪い
スクーターなんか曲がりもしなけりゃ止まりもしないからな
64:774RR
07/10/10 22:58:18 DIYuinBq
>>54
飲食運転www 俺もたまにするがなw
>>55
そんなら、交通安全のポスターで安全運転しようなんて言うなよw 公道で簡単にしぬやつが
サーキットでがんがん飛ばしても良いのかよ? えっ!
65:774RR
07/10/10 22:59:41 WI33uF4s
>>38
5時間粘着乙
URLリンク(hissi.dyndns.ws)
66:774RR
07/10/10 23:00:44 Wmgf8CHQ
>>47 ID:DIYuinBq
もし、本当にお前にそのつもりが少しも無いのなら、
お前の発言は、そう思われる様な書き方しかしてないって事だ。
そして、お前の言っていることに正論なんてないぞ。
人の死を冒涜するなと何度も言わせるな。
67:774RR
07/10/10 23:01:03 G5ilPTFx
>>64
君、時給幾ら貰ってるの?
68:774RR
07/10/10 23:02:43 mP3vfCX5
端から見れば ただのネタスレですよ それで良いんですか?
69:774RR
07/10/10 23:03:28 xMQ8kCp1
セブンイレブンに今回の事故について問い合わせをしているんだが
全く返事来ないね。問い合わせ内容は
1.今回事故を起こしたトラックはセブンイレブンが契約する業者のものか?
2.遅配に対してペナルティを課しているか?
3.上記2点が本当なら、今回の事故に関し企業として責任を感じないのか?
以上3点。同じ様な問い合わせや苦情が何件か2ちゃんねらから行ってるはず
だが、返答が来たという書き込みもないし、無視をしてるか対応について協議中か
のどちらかなんだろうね。
URLリンク(www.sej.co.jp)
70:774RR
07/10/10 23:03:33 Em/vYAfU
>>64
飲酒運転だ
一太郎の予想変換ミスだ
つまんない揚げ足取るなバカ
それからサーキットは公道よりはるかに安全なんだよ
対向車も信号無視するDQNも
ましてUターン禁止箇所でUターンかますトラックもいないからな。
71:774RR
07/10/10 23:04:20 +Ka/ns8P
そうだよ
あの壊れ方なら
スピードなんか大して出ていないよ
せいぜい150kmくらいだよ
きっと。
72:774RR
07/10/10 23:04:31 bS6SXvOJ
よーしセブンイレブンの不買運動やっちゃうぞー
明日の朝までな
73:774RR
07/10/10 23:04:54 KIZeLeL+
ID:DIYuinBqは昨日のID:XXV4jrcdを思い出させてくれるな!
逮捕まじか~笑える~
74:774RR
07/10/10 23:06:23 v52D1d4s
>>64
俺がいつ交通安全のポスターで安全運転しようなんて言ったのかなぁ?そんなのポスター作ったやつにでも言えよ。
75:774RR
07/10/10 23:07:18 GDXsMmx3
>>29
胸部の動脈破裂もしくは断裂みたいだから専門医がいなければ無理だったと思う
76:774RR
07/10/10 23:09:04 G5ilPTFx
ドクターカーでも無理、処置無しだ
ますます荷主の責任論へと繋がって行く。
77:774RR
07/10/10 23:09:18 Em/vYAfU
ID:DIYuinBq涙目w
78:774RR
07/10/10 23:09:22 C8WGWu+M
>>75
医療過誤とまでは言わないよ。
ただ、しかるべきドクターにかかれば助かった可能性もあったのかなぁと思うと・・・。
79:774RR
07/10/10 23:09:32 LWDvmLtj
とりあえずこのスレの住民は、さだまさしの「償い」を聞いた方が良い。
そして、本物のノリックのファンならば、こんな所で個人情報を晒す前にノリックの墓に花でも手向けたらどうだ。
俺達みたいな外野がごちゃごちゃ言ってたってノリックは浮かばれねぇんだよ。
80:774RR
07/10/10 23:09:44 GDXsMmx3
>>47
俺が何時、安倍を一方的に悪者にした? 冗談も休み休み言えよw
グランプリライダーとあろうものが、市道で事故死するバカらしさを言いたいんだよ。
次の行で破綻してる
81:774RR
07/10/10 23:10:18 JDMqIHCS
現場から4、500m先に市立病院がある。怪我した労働者や、事故ったドライバーが頻繁に担ぎ込まれている。事故直後に「わっ!ノリックだよ、意識あるよ、喋れるよ、よし今運んでやるからな」…妄想ごめんなさい。
82:774RR
07/10/10 23:11:13 DIYuinBq
>>66
ボウトクはしてないな。でも、おまえ等の事は冒涜してやりたいなw そういうことだ
ところで、、、冒涜ってどんな意味?
83:774RR
07/10/10 23:12:13 bLHt+j4N
四輪に乗ってれば無傷だったな。公道上で二輪なんかに乗ってた奴の自己責任だ。トラックの運ちゃんは不運だったな。
↑↑↑これが一般社会の受け止め方だから。
84:774RR
07/10/10 23:13:16 G5ilPTFx
>>82 君がノリックと全く同じ状況に出くわしても華麗に回避出来ます様に。
85:774RR
07/10/10 23:14:13 sV3zP+/L
セブンの社員必死だなあ。
逆に言うと相当痛いんだろな。
今回の件は。
下手したら致命傷だもんなあ。
JR西日本の日勤教育に匹敵する
イメージダウンだもんな。
86:774RR
07/10/10 23:14:35 Wmgf8CHQ
>>82
意味もわからず「していない」って、どういうことだ?
ちなみに、生きている人間を冒涜するのは難しい。
少し頭を使え。
87:774RR
07/10/10 23:15:43 lJF6I6oB
キープレフト最強
88:774RR
07/10/10 23:16:02 Em/vYAfU
>>82
お前、光市事件のスレでことあるごとに元村氏を貶してた奴だろ
それじゃ飽き足らずに被告擁護に弁護団擁護までしてたろ
文章の特徴とか論調とかツッコミはぐらかし方とかそっくりだぜ
89:774RR
07/10/10 23:16:33 H5K3jZkj
同じように不注意トラックのUターンで死んだヘイルウッドは何乗ってたんだっけ?
90:774RR
07/10/10 23:17:22 v52D1d4s
>>82
そんなのはいいからキープレフト違反を勉強してきなよ
91:774RR
07/10/10 23:17:27 DIYuinBq
>>84
そんな心配はいらんて 人の心配してる暇ないだろw 自分と人をなるべく傷つけないように行動することしか
できないだろ。この世の全ての人は。それでも、加害者も被害者も生まれ続けるんだよ。
92:774RR
07/10/10 23:17:32 Z4KcUsK3
>>84
残念だがID:DIYuinBqは左側しか走らない
93:774RR
07/10/10 23:18:02 Em/vYAfU
>>89
…なんだっけ
馬車?
94:774RR
07/10/10 23:18:29 lJF6I6oB
なんでググルの関連検索:
阿部典史 飲茶 なんだよ
95:774RR
07/10/10 23:18:59 C8WGWu+M
>>92
ID:DIYuinBqは原付しか乗ったことないんじゃないか?
96:774RR
07/10/10 23:20:26 7O+M7TwK
>>47
いっぱい釣れたね。よかったね。
97:774RR
07/10/10 23:21:26 Em/vYAfU
>>95
ついでに言うと排気量に関係なくバイクは全て原付だと思ってそうw
ってそれなんてまどかwww
98:774RR
07/10/10 23:22:21 bS6SXvOJ
>>83
そりゃそうだろ。四輪はあんなに安全対策が施されているのに2輪は無防備なんだから。
世間の流れに反してパワーだけどんどん上がっていって、安全装備なんて進化ゼロ。
それなのに二輪の無理な運転でも四輪の過失が大きくなったりするし、ドライバーから見れば邪魔な存在にきまってんじゃん。
99:774RR
07/10/10 23:22:54 Z4KcUsK3
>>95
俺は意外とハヤブサ乗りじゃないかと思っている。
何を勘違いしているかしらないが、左側を走らなければ
いけないと信じて延々とキープレフトで走っているイメージだ。
もちろん右折は二段階右折だ。
100:774RR
07/10/10 23:22:55 sV3zP+/L
それよりも加害者のトラックの写真だ。
無いのか?
101:774RR
07/10/10 23:23:13 R+QYTJox
ID:DIYuinBq と連鎖あぼーんばかりで、
それ以外のレスが数えるほどしかないんだが。
ID:DIYuinBqにレスしてるやつらは暇なのか?
工作員に正論説いてもムダ、
罵声を浴びせてもムダ、
そんな簡単なことがどうして分からない?
さっくりNG指定して、実ある話しようや、なあ。
102:774RR
07/10/10 23:28:02 CA4uUCzs
>>51
やっぱりそうか・・・
・家の前の道路での交通事故で救急車を呼んだ時
・前の家の人が救急車を呼んだ時
・隣の家の人が救急車を呼んだ時
・嫁の実家の父が救急車を呼んだ時
今までにこれだけ救急車が来たのを見たけど
どれも救急車に乗せてから出発するまでに20分~40分もかかってる。
救急隊員は搬送先の病院を携帯で探しては断られ、近所の人たちも怒り始める。
「おい、まだか!」と。
通報から数分以内に到着するようにしてると言うが、これでは意味がない。
事故ってしまったものはしょうがない。好きで事故るわけじゃない。
その後の対応も問題だと思う。
103:774RR
07/10/10 23:28:35 n3VguRCD
>>89
車
104:774RR
07/10/10 23:29:20 fFi/zCWy
なんか、やたらあぼーんが多いな。
105:774RR
07/10/10 23:29:31 OmqscMmj
ノリックの喪が明けたらスレ消すんだよね?
106:774RR
07/10/10 23:31:07 Em/vYAfU
>>105
あと40日強もあるぞ
107:774RR
07/10/10 23:31:21 faq9ga4a
結局、事故を起こさないためには「かもしれない運転」になると思っている。
詳細は書かないけど、俺はある時期に、絶対に事故を起こしてはいけない
状況に追い込まれたことがあった。追い詰められて出した結論は「かもしれない
運転」だった。(あ、警察の回し者じゃないよw)
自分が原因で事故を起こすのは論外なのは勿論で、問題は”もらい事故”を
どう防ぐかだった。そうなると、「かもしれない運転」に結局なるんだと思っている。
具体的にどうするかといえば、相手が変な動きをして「あれ?」と感じたらスピード
を落とすとか、距離を取るとか等の処置をする。必ずする。他にもあるけど、とに
かく「かもしれない運転」だ。
それでどうにか凌いできた。
ノリックの事故の詳しいことは分からないけど、こんな意識が少なかったような
気がするよ。実際、回避しようがなかったのかもしれない。わからない。でも、そんな
気がしてならない。
こんな事を書くと工作員呼ばわりされそうだから言っておくけど、トラックの擁護では
ないよ。Uターン禁止の所でUターンしようとして本人も認めているんだから、悪いに
決まっている。悪いのは、天地がひっくり返っても覆らないよ。
ノリックにあれこれ言っている人だって、一部の基地外を除いて全員分かっているだろ。
当たり前すぎて書いてないだけだよ。
ノリックの事について「だけ」書いてるんだよ。トラックについては書くまでも無いからな。
108:774RR
07/10/10 23:37:06 Em/vYAfU
>>107
それはそのとおりだが
人間限界はある訳で。
全く予想出来ないだろ。
左車線のトラックがいきなり壁になるなんて。
完全に不意打ち、わわわ伏兵じゃ!
って感じだよね。
109:774RR
07/10/10 23:38:23 lVtOxl94
ノリックを心安らかに送り出したいだけなんだけどなぁ…
俺たちも明日のことなんかわからないしな…
煽る奴は 本当に 『しあわせ』 な奴らだよ…
110:774RR
07/10/10 23:40:43 sV3zP+/L
ババアの小型車に同様の状況で通せんぼされた俺の見解。
回避不可能。
たとえゆるゆるゆっくり回頭している場合でも
直前では無理だ。
私見としてはノリックが上手すぎた故に
かえってダメージが増えた気がする。
111:774RR
07/10/10 23:41:02 Em/vYAfU
>>109
ハゲド
でもノリックに会いに行くのはなるべくゆっくりにしようぜ
112:774RR
07/10/10 23:42:33 DIYuinBq
>>110
お前は免許返納して、徒歩にしろw 自転車にも乗るな!
113:774RR
07/10/10 23:43:52 Em/vYAfU
>>112
お前は回線切って自宅警備員にでもなれ
114:774RR
07/10/10 23:44:20 G5ilPTFx
①・・・トラックは左側に寄せて減速または停止に近い状態、この時ハザードランプを点灯していたと思われる
②・・・安部氏のスクーターは左に寄せたトラックを追い越しまたは回避する為に右側車線に車線変更を開始
③・・・周囲はコンビニの灯火で車両かネオンかの区別は付き難い状況、トラックの後方確認時にはバイクは走行車線
④・・・スクーターがまだ車線変更を完了しないタイミングで後方確認から前方注視に切り替え、トラックは転回開始
⑤・・・トラックが転回開始と同時にスクーターは右側車線に到達、しかしトラック車両前部は既に二車線を跨いでいる
⑥・・・安部氏は60km/hの速度域で回避行動を取るもトラックの右前部バンパーに接触、滑走し車両から放出
⑦・・・対向車が居た場合にはライダーは激突により即死していた可能性が大きい
これが真相に一番近いだろう、トラックと転回せざるを得ないルート設定をした荷主の責任は重い。
115:774RR
07/10/10 23:44:37 sV3zP+/L
あ、今は自動車でつ。
安全安全と。
フルブレーキング出来るという事は
有難いものだ。
116:774RR
07/10/10 23:45:30 dqhjaBZq
ニュー速+より
>会社のパソコンからなんだが、さっき同僚から聞いた話だけど
>同僚の奥さんが事故を目撃していて、比較的詳しい話が聞けた。
>バイクとトラックが接触した後、バイクの人が振り落とされそうになりながら
>歩道に向かっていて、バイクが向きを変えた瞬間にバイクの人が飛ばされた。
>向きを変えたバイクはしばらくグラグラしながら走った後に倒れて滑って行った
>らしい。
>仕事の帰りに現場に行って、道路にバイクが転倒した時にできた傷を
>探してみたいと思うけど、ポッチをつける仕事が案外忙しくて、帰宅が夜中に
>なりそうだ。一応行ってみるけど、誰か確認しに行ってみて。
>同僚の奥さんは警察にも話はしたと言っていたよ。
117:774RR
07/10/10 23:46:07 f5tWECVO
「かもしれない運転」っで防ぐには結局
「このトラックは俺を殺しちゃう気かもしれない運転」するしかないわな
トラックがウィンカー点灯したりしたり、ブレーキランプ点けたら
たとえ相手の資格になるほどの距離でも止まれるように徐行すれば、ノリックだって死ななかった
あ、いきなりバックでアクセル全開してきたら無理か
118:774RR
07/10/10 23:46:17 lVtOxl94
>>111 だよなぁ。
あっちでオレのツレとか 兄貴分とか 何人かの知人は
『あのノリックと走れる!』
って喜んでるかもなぁ。
おれはまだこっちをゆっくり 流しとこう。
119:774RR
07/10/10 23:48:18 5vcNOZA7
「セブンイレブン」とスレタイに入ってる以上、工作員ならsageてレスするんでは?
ってことは、ただの荒らし?
とりあえず、セブンイレブンが公式に何か言うまでスレタイに入れ続けようか・・・
120:774RR
07/10/10 23:50:47 R+QYTJox
>>113
頼むから、荒らしID:DIYuinBqの相手すんなよ
仕事でツラいことがあったのなら俺が聞いてやるから
121:774RR
07/10/10 23:51:26 G5ilPTFx
セブソイレブソ以外の名前が出てこないし、電凸で確認した、と言う人も居るし
ここでコンビニ他社の名前を出すのは契約で禁じられてるだろうし、
てな感じでほぼ確定かも知れないねぇ。
122:774RR
07/10/10 23:51:39 Em/vYAfU
>>118
たぶん俺の「あっちに逝った」友達もそう思ってるだろうな…
おまけに沼田もいるんだぜ
でも俺達はこっちをゆっくり、だが沢山走ろうな。
それが彼らへの一番の手向けだと思うから
123:774RR
07/10/10 23:51:46 Wd81mwQi
>>95
いや、自転車しか乗ったこと無いんだろw
124:774RR
07/10/10 23:52:33 ppC+BIyM
なんか医者に難癖つけとるやつがいるが、大動脈損傷による
出血多量による死亡ならまず助からないよ。
大出血しとるのに場所の特定なんかなかなか出来ない。
125:774RR
07/10/10 23:53:13 f5tWECVO
>>123
しかもおかんに「放すなよ、絶対放すなよ!!」つってんのなw
126:774RR
07/10/10 23:53:40 ppC+BIyM
>>78
然るべき医者にかかっても助からない。
127:774RR
07/10/10 23:54:12 pK2RNFiR
君はなんでバイク板に居るんだい?
バイクを降りたんだろう?
128:774RR
07/10/10 23:54:17 OmqscMmj
中二病の匂いがwww
129:774RR
07/10/10 23:54:42 CA4uUCzs
>>108
全く予想出来ないならバイクに乗るのは危険だよ。
「とても回避できない」のではないよ。
「注意を怠ったままとても回避できないところまで走った」んだよ。
トラックが視界に入った時点で、Uターンだろうが何だろうが回避出来るやつはいっぱいいる。
ノリックが亡くなってしまったことは残念だし本当に悔しい。
無念でならない。
せめて俺たちは今まで以上に注意しようじゃないか。
トラックが完全に悪かったなどと証明出来たところで勝ちじゃない。
ノリックも俺たちも、被害に遭ったら負けなんだ。
被害に遭ってからじゃ、ノリックや俺たちは悪くないと言ったって遅い。
ましてや死んだら何も言えないだろう・・・
130:774RR
07/10/10 23:54:43 Em/vYAfU
>>120
ゴメン、仕事は順調だが
こう立て続けに3人も亡くなってると
気違い相手にしてないとこっちまで連れて行かれそうでな…
ありがとな
131:774RR
07/10/10 23:57:36 Wd81mwQi
>>125
ちょ、お茶吹いたがな。弁償汁!
132:774RR
07/10/10 23:57:52 Nuzhfv8L
>>117
>いきなりバックでアクセル全開してきたら無理か
スレ違いでスマンが、それに近いこと有ったよ。
家族全員で踏み切り待ちしてた時に前から二番目だったけど、
一番前にいたゴルフのね~ちゃんが停止位置修正にバックに入れ、修正後サイド引いたみたい。
漏れは車の中で前の車を見ながら娘に
「あ~あ、化粧はじめちゃったね、前の車。きっとバックに入れたまま発進するぜ」
と話して、後方確認してに後ろの車に気を付けながら50cm程度バック。
電車が通過してから案の定、ゴルフね~ちゃんそのまま踏み込み ('A`)
下がってきた時ホーン鳴らしたけど見事に命中しました。
少し自分も下がったお陰で軽症でしたが、身動きが取れなきゃ危ない危ないw
133:774RR
07/10/10 23:58:13 f5tWECVO
ノリックがこうして身をもってしめしてくれなかったら、
左車線のコンビニ配送トラックが転回して壁になって「自分を殺しに来るかもしれない」なんて思わなかっただろうな
134:774RR
07/10/10 23:59:27 DIYuinBq
>>102
なんでも、医療救急体制のせいにすれば済むのかw
救急車は到着するまでに、怪我人の状況をまだ知らない状況でも、交通事故なら救急の外科の
受け入れ病院の候補を3~5病院くらい用意しているんだよ。ストレッチャーに乗せて積み込んで
走り出しながら、受け入れ病院に問い合わせて、搬送しているんだ。だから、現場到着から
病院到着まで遅くとも40分以内には到着できるんだ。
産婦人科とか小児科や難しい病気なら、何十件も断られて右往左往するって事はありえるが。
だから、現場に20分も留まっていたって事は、安倍の損傷の具合を判断する為にかかった時間と
見るのが妥当。怪我人の申告が大切な判断の元だから、安倍自身が状況をちゃんと理解していなかったか
元々、軟な体だったんだろw 運ちゃんも運の悪いやつに引っ掛かったもんだなw
135:774RR
07/10/11 00:01:06 pbC4ZsCU
URLリンク(cmonet.s58.xrea.com)
136:774RR
07/10/11 00:02:20 g4YQ+V8g
Dr.コスタさえ居てくれたら・・
137:774RR
07/10/11 00:03:14 gqhN+pWP
はっきり言ってトラックは見てないよ、バイク。
トラックの面倒見ているある団体に属しているんだけどね。
そもそも見えないし。
いろいろ目隠ししているし。
座席に乗ったときはぞっとしたもんだ。
あげくに程度が低いドライバーが
荷主や運行管理者に詰められたりしていた日にゃ。
こんな事故はいつでも何処でも起きる。
車間距離を充分取るか、疑い深く少し徐行するかしか
自衛する術は無い。
138:774RR
07/10/11 00:03:59 mF+Hkp2k
朝セブンのトラックの画像張ったんだけどその後の流れどうなったかわかるひといますか?
見れなかった・・・おrz
139:774RR
07/10/11 00:04:12 SCV3D9L5
ネットで初めて殺意を覚えた。
リアルで目の前に奴がいたら、その辺の物をひっつかんで
ゲラゲラと笑うその大口に叩きこんでるだろうな…
良かった。掲示板で。
140:774RR
07/10/11 00:05:24 mF+Hkp2k
>>139
ネット弁慶自己紹介乙って書かれるぞ
141:774RR
07/10/11 00:06:37 anQ5bxgb
>>134
嘘ばっかwww
142:774RR
07/10/11 00:06:50 sV3zP+/L
まあ、でもその気持ちは判らないでもない。
俺も6年前までバイク乗りだったからな。
143:774RR
07/10/11 00:08:34 mF+Hkp2k
自己解決しますた
144:774RR
07/10/11 00:09:05 m14+fPui
ノリックが亡くなったと友人から電話がきた途端、頭の中が真っ白になって、動悸と冷や汗が酷くなりショック症状と診断された。だって、今日もまだ心臓ばくばく頭ふにゃふにゃ、やってられん。
しかも、ノリック知ったのMotoGPの解説でだし、何がそれ程ショックだっんだか?亡くなった日の夜、近所だったので現場にお祈りしに行ったけど、やっぱ何だか変なんだ。
気が狂ってるのかもしれないが、少し書いてもいい?
事故死、事故死と言われてるのだけど、そして私もそう思っていたのだけど、変なんだ。霊感は無いが、ノリックは恨みて死んだ、殺されたって感じが止まらない。
それは搬送先が見つからないという仕掛けかもしれない。時間をかければ何があったか知っている当人がちゃんと死ぬ。救命士はシロ?息子がバイクで死んでたりしたら、クロ?
でかい企業が絡んでる感ありありでいくと、事故内容をもみ消すのではない、ただ“ノリックを殺せ”説。さすがにないか。
企業が絡んでる、ははっきり感じるんだけどなぁ。
なんか、訳わからんな。
書いたらなんか楽になった。
付き合わせてごめんな、みんな。
145:774RR
07/10/11 00:09:10 SCV3D9L5
>>140
いいよべつに
実生活に何の影響もないし
それくらい死者を冒涜するバカが腹立たしいって事。
146:774RR
07/10/11 00:09:40 08MbxNlL
,ノ \
/ ,r‐へへく⌒'¬、 ヽ ネットで初めて殺意を覚えた。
{ノ へ.._、 ,,/~` 〉 } ,r=-、リアルで目の前に奴がいたら、その辺の物をひっつかんで
/プ ̄`y'¨Y´ ̄ヽ―}j=く /,ミ=/ ゲラゲラと笑うその大口に叩きこんでるだろうな…
ノ /レ'>-〈_ュ`ー‐' リ,イ} 〃 / 良かった。掲示板で。
/ _勺 イ;;∵r;==、、∴'∵; シ 〃 /
,/ └' ノ \ こ¨` ノ{ー--、〃__/
人__/ー┬ 个-、__,,.. ‐'´ 〃`ァーァー\
. / |/ |::::::|、 〃 /:::::/ ヽ
/ | |::::::|\、_________/' /:::::/〃
! l |::::::| ` ̄ ̄´ |::::::|/
ノ\ |::::::| |::::::|
147:774RR
07/10/11 00:09:40 sFohxrv7
>>138
もう一回貼って
148:774RR
07/10/11 00:10:20 Zs8qiaNU
>>144
日本語でOK
149:774RR
07/10/11 00:10:23 6giz7w+K
正直、ここに書き込まれた目撃証言より、警察の調査のほうが信用できるだろ。
必死に2chで死亡原因を調べようとしてる奴は何でそこまで必死になるのかわからない。
ちょっとでも否定的な意見を言えば悪者扱い。
本当にノリックのファンなのか?
仮にトラック側が100%悪いとの判決が出たら満足なのか?
単に自分に酔ってるだけだろ。
150:774RR
07/10/11 00:13:02 Zs8qiaNU
別にノリックファンじゃないけど、一人のバイク乗りを殺したバカトラックが許せないだけ
151:774RR
07/10/11 00:13:52 m14+fPui
>>148
いきなりイタコの霊が取り憑いたんだ。
勘弁してくれよ、な、外国の人。
152:774RR
07/10/11 00:17:23 /bWnGZUN
相手がトラックじゃなくても、壁か石だとしても、なんで壁が其処にあるんだよw と壁が
悪いと言い張るんだろうな。壁に猛スピードでぶつからなければ死なないで済んだのにw
壁があることを想定していれば、怪我で済んだのにw
合掌 チーン
153:774RR
07/10/11 00:18:48 mF+Hkp2k
>>147
564 名前:774RR 投稿日:2007/10/10(水) 08:14:42 AMjVLHxR
>>510
十分隠れると思うんだが
URLリンク(www.amazon.co.jp)
%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%82%BA-RC-%E5%83%8D%E3%81%8F%E3%83%88%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82
%BA-%E3%82%BB%E3%83%96%E3%83%B3%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%96%E3%83%B3%E9%85%8D%E9%80%81%E8%BB%8A/dp/B000NW1YJ6
URLリンク(www.amazon.co.jp)
%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA-%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%8FTMAX%E3%81%A8%E3%83%95%E3%82%A3%E3%82%AE%E3%83
%A5%E3%82%A2%E3%82%BB%E3%83%83%E3%83%88/dp/B00061H29U/ref=sr_1_2/250-7038460-8782644?ie=UTF8&s=toys&qid=1191971355&sr=1-2
URLリンク(homepage3.nifty.com)
URLリンク(jazz.way-nifty.com)
154:774RR
07/10/11 00:20:09 mF+Hkp2k
↓に対するレスで貼った
510 名前:774RR 投稿日:2007/10/10(水) 01:40:24 fKlKasGF
ノリックを轢いたのはセブンじゃないよ。
根拠はセブンの配送車は緑と赤のラインがあるが、それがなかった。
荷台の中央を覆っていたが、セブンの配送車ならセブンカラーのラインは隠れない。
また、トラック後部にドライバーのネームプレートを表示する欄がなかった。
日テレのトラックの後ろが映ってたニュース映像で確認してみて。
てか、ネットのソースのない話でセブン認定してる2ch脳ってなに?
加害車両がテレビで流れているのに検証しないの?
俺には他社に雇われたピックルにいいように踊らされているとしかいいようがない。
もう一度冷静になって加害者車両を検証してみ。
155:774RR
07/10/11 00:20:20 hbI5cNd/
トラックがUターンする為には、かなりスピードを落とさなければならないはずだ。
最低でも40km/h、積荷があるのなら30km/h以下じゃないとUターンなんかできないはずだ。
そんな速度まで減速しているはずなのに、なぜそこにノリックは突っ込んだんだ?
そのくらいの速度で、トラックの死角で併走してたって事はないよな。
そのUターンできる遅い速度で、曲がり始めたのが見えたとき、ノリックはどこにいたんだろ。
Uターンに巻き込まれたというのが何か変な気がするんだよなあ。
巻き込まれたのなら理解できるけど、そんな速度でUターンはありえんし・・・
156:774RR
07/10/11 00:20:27 KCtWprlI
20年近く前だが上野毛のお菓子屋で30円貸したけど返してもらってない。もうとっくに時効だね。
157:774RR
07/10/11 00:21:46 Nq7CCKSh
セブンイレブンで弁当買いに行こうっと(^^)
158:774RR
07/10/11 00:22:24 anQ5bxgb
ほんとに応急措置をとってるせいで病院現着が遅延なら理解出来るが
ただ受け入れ先病院を探すためだけにたらい回しにされ
事故現場からすぐに発車せずに手遅れになったり、一番最寄りの
病院じゃなくわざわざ遠い病院に移動して手遅れになったり
するのは堪んねえなあ。
こうゆう救急車の問題も何とか汁!桝添!
159:774RR
07/10/11 00:22:51 /yKmXFOC
ショックでセブンのバイト翌日止めて来た・・・・・・・・・。
下半身不随でもいい・・・・とにかく・生きていてほしかった・・・・・
・・・・・・・・・くそっ・・・・・くそっ・・・・・・・・・・・。
160:774RR
07/10/11 00:23:32 dB0PqDmV
>>144
考えすぎだ、今日はもう寝なさい
161:774RR
07/10/11 00:25:29 EEgc55d+
>>149
否定的な意見でも、それが理に適っているなら建設的な会話にもなろうさ。
でも実際はそうなってないのはどうしてだろうな。
その程度のことも読み取れない(わざと読み取らない?)149は
このスレに来る必要のない人間か、あるいは煽りってことだ。
162:774RR
07/10/11 00:26:42 flxTlWYC
とりあえず、落ち着け
前スレの終わりの方で出た、某奥さんの目撃情報って、マジ情報か?
もしかすると釣りかも知れんぞ
2ちゃんの名無し発言を100%真に受けてよいのか?
これ重要じゃね?
163:774RR
07/10/11 00:26:48 Zs8qiaNU
死角で併走なんておまえやるか?
おまえもやらない。おれもやらない。ならノリックだってやらんだろ。
安全な距離を保ったまま走ってたら、トラックが減速→車間詰まるから追い越し車線に
制動限界距離を割り込んだところでUターン開始→いずれな、ノリック
たぶん一番あり得る話はこんなところだ
164:774RR
07/10/11 00:26:57 3Me4tTSq
本日のセブソイレブソ工作員様ご一行様、先ずはこの面子です
同業他社に迷惑を掛けないよう、当社の責任を回避する為、
今日も一日ご安全に
ID:/bWnGZUN
ID:mF+Hkp2k
ID:hbI5cNd/
ID:Nq7CCKSh
ID:dB0PqDmV
165:774RR
07/10/11 00:26:56 hbI5cNd/
>>158
一般人なんてそんな対応は当たり前だよ?
ライダーだし、低く見られたってのもあるかもな・・・
金持ちだの政治家だのといった身分なら、もっと対応は良かったんだろうなあ。
俺の友人もそんな感じで死んだよ。
友人みんなで泣いたよ。俺らがもっと立派な人間だったらもっと対応良かったろうにってね。
俺達は救急隊に怒鳴るしか出来なかったよ。そのときこそ、チカラが欲しいと思った事は無かったよ。
166:774RR
07/10/11 00:29:07 EEgc55d+
>>153
amazonにリンク張るなら、これだけで十分。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
URLリンク(www.amazon.co.jp)
てか別にいらないよな、これはw
167:774RR
07/10/11 00:30:12 /yKmXFOC
ちょっと明日ヤマハコミュニケーションプラザ行ってきます.........
168:774RR
07/10/11 00:30:17 Nq7CCKSh
>本日のセブソイレブソ工作員様ご一行様、先ずはこの面子です
弁当買いに行ったら、工作員なの?
うーん・・・意味がわからないよ・・・
169:774RR
07/10/11 00:30:27 wBqqXLAK
ここにいる連中は4輪の免許も持ってる連中が大半だろうけど、
普通自動車を運転したことはあっても、トラックを運転したことある人は少ないんじゃなかろうか。
かくいうおれも4トントラックを運転したことはない。
トラックからどの位置だとバイクは死角になってしまうかは経験で覚えてきた。
覚える前に死ななかったのは運が良かっただけだと思う。
よく、「これだから4輪onlyのドライバーは」という意見を見るけど、
全く同じことがおれたちにも言えるんじゃなかろうか。
ノリックが逝ってしまったのは悔しい。
そしてトラックの運転手や救急隊を叩くおまいらを見るのは悲しいよ。
170:774RR
07/10/11 00:31:20 6KXkmmUG
>>ネットで初めて殺意を覚えた。
>>リアルで目の前に奴がいたら、その辺の物をひっつかんで
>>ゲラゲラと笑うその大口に叩きこんでるだろうな…
>>良かった。掲示板で。
笑!
171:774RR
07/10/11 00:31:46 EEgc55d+
>>164
おいおい、ID:mF+Hkp2kは違うだろ
172:774RR
07/10/11 00:32:14 hbI5cNd/
>>163
トラックがバイクを見逃していたとして、ウインカーも出さなかったのかな。
トラックの減速する時間は長いはず。50や60から30まで減速するのなら、その間に
追い越し車線から加速してあっさり抜けるような気がするけどな。
何か不自然なんだよなあ。
173:774RR
07/10/11 00:33:07 3Me4tTSq
じゃあ除外しといて下さいな
174:774RR
07/10/11 00:33:53 hbI5cNd/
あれ?俺も工作員かよw
175:774RR
07/10/11 00:33:58 m14+fPui
>>160
でも、イタコの霊がさぁ・・・って、こんな妄想に何の力もないよな。
俺の脳みそ、どうなっちゃったんだ・゚・(ノД`)・゚・。
デムパすぎるので、ノシ。
176:774RR
07/10/11 00:36:08 Zs8qiaNU
>>172
トラックが減速始めるまでのあいだにどんだけ車間距離があったかは誰もしらないからな
俺たちが考えてるよりもずっとずーっと距離があって、
快適に慣らし運転してたら、左車線に減速中のトラックがいた、ってことならなんの不自然もない
177:774RR
07/10/11 00:36:27 /yKmXFOC
・゚・(ノД`)・゚・。 みんな荒れないでいようよ・・・・・・・・
178:774RR
07/10/11 00:36:54 dB0PqDmV
>>175
イタコは霊じゃない、霊を呼ぶ人だ。暖かくして寝なさい
179:774RR
07/10/11 00:38:53 mF+Hkp2k
>>166
その発送は無かったは
>>171
ばれちまったらしょうがない
180:774RR
07/10/11 00:39:58 NZWdUsEN
そうなんだよな、、、ノリックが100キロぐらい出てたとか
トラックが曲がりきれずにバックして進路妨害とかあったのかな
181:774RR
07/10/11 00:42:23 6nMPnhAF
>>176
俺はそういう流れだったと考えるのが自然だと思ってる。
自衛運転を声高に叫ぶ人も居るけど
ノリックも同様にトラックは危ないから車間距離を多く取ってたんじゃないか?
破損箇所を見るとバイクの横にトラックの前を当てられたんだろう。
そりゃ交わしきれないし、ブレーキもかけられないわな。
まさに魔の一瞬にハマっちまったわけだ。
182:774RR
07/10/11 00:45:00 /0rybNJX
こんな糞スレ・・・
ノリックが悲しむぞ・・・
183:774RR
07/10/11 00:46:30 hbI5cNd/
>>176
この運転手がどのくらいいい加減だったかは知らないけど、ウインカー出さなかったのかね
それが疑問なんだよ。ウインカー見たら、追い越しはかけないはずだよね。
職業ドライバーなら、そのへんはしっかりしてると思うんだよね。田舎のダンプじゃないんだし。
事故がおきているわけだから、何か不自然な事があったのは間違いない。
けれども、それだけじゃ事故は起きない。
・左車線からのUターン
・トラックが周囲を確認していない可能性
・ウインカーを出していない可能性
これだけじゃ事故は起きない。
・バイクが死角に入り込んでいた可能性
・車間距離が十分でなかった可能性
・スクーターなので回避がとりにくかった可能性
・スピードに問題があったかもしれない可能性
なんかどうも、ノリック側の行動が不自然なんだよなあ。事故に繋がる可能性としてはなんか
薄いんだよ。何かもっと大きな何かがあるような気がしている。トラック&ノリックのどちらかに。
184:774RR
07/10/11 00:47:37 flxTlWYC
今回のも1日に何十件とある交通事故のひとつなんだよ。
1、トラックは過失が多大(でもバイクを事故らせたのは不運、絶対に故意ではない)
2、阿部くんは、過失がほとんど無い(ただ、不運にも死んでしまった)
これだけのことだよ。
もうそっとしておいてあげようよ。
185:774RR
07/10/11 00:49:55 3Me4tTSq
ハザードランプを点灯して待機していた可能性がある
それなら停止車両として右から追い越すのが普通の挙動
ただ右車線に移動した車間距離がトラックに近いほど致命的なタイミングが発生しやすくなる
夜間であれば無数の看板照明で車両の灯火も確認が困難、さらにコンビニの灯火は照度が高い。
186:774RR
07/10/11 00:50:59 hbI5cNd/
>>181
トラックの前に、バイクの横が当たるというのはホントか?
交差点以外でありえないでしょ、それは。
もしそれが本当だとしたら、Uターン中のトラックと中央分離帯のスキマを狙って
ノリックが加速して突っ込んだが、タイミングが悪くてトラックに横から突っ込まれたという事になるぞ。
そんな事故なのか?これは。まさかそれはないだろう。
187:774RR
07/10/11 00:52:58 3Me4tTSq
>>186
トラックの横をすり抜ける途中でトラックが動き出したと考えられる
バイクを視認した時に既に車体は車線を跨いでいて手遅れだったのだろう。
188:774RR
07/10/11 00:56:56 ecFpMgU1
>>187
現場の警察のチョークは視認→衝突まで数十センチといった感じだったな。
189:774RR
07/10/11 00:57:26 IURysOpN
>>185=187
ソース忘れたけどこの該当トラックってエルフでしょ。
エルフの短箱クラスだと右車線からの転回は切り返しが必要だから運転手が手を抜いたのは間違いない。
真横の位置からだとトラックの速度が遅すぎる。バイクが法定速度ならすり抜け完了しちゃうぞ。
漏れも>183と同じようにこの事故の概要が理解しにくい
190:774RR
07/10/11 00:58:32 hbI5cNd/
>>187
そうだとすると、よほどスレスレに追い越さないとだめでしょ。
減速しているトラックの横スレスレを追い越すのはかなり危険だから、それはノリックはしないはずだ。
とにかくトラックはかなりの減速をしている事は間違いないはずだ。積荷を積んでるトラックなんだし、
クイックな挙動は取れない。そして、双方とも速度が低い状態での接触なら、ここまでの事故には
ならないはずなんだよなあ・・・ちょっとくらいの接触ならノリックなら立て直せるかもしれないし、
転倒にしても、転倒スキルはかなりあるはず。
何かおかしいよ。不自然だ。
191:774RR
07/10/11 00:58:50 L16148VY
>>162
そのレスした人きてるみたいよ
【静岡】「夢を、感動をありがとう」・・・事故死の二輪レーサー・ノリック阿部典史さん ヤマハ発本社でも追悼
スレリンク(newsplus板:86番)
192:774RR
07/10/11 01:01:47 DyiKmg11
>>181
実際はトラックがUターンしているのがわかってたが、
HIGHスピードでかわそうとして、激突。右側にふっとび
転倒ってかんじだろ。
193:774RR
07/10/11 01:02:21 hbI5cNd/
>>181の「破損箇所を見るとバイクの横にトラックの前を当てられたんだろう」っていう写真ってどこにあるの?
194:774RR
07/10/11 01:03:21 L16148VY
>>162その人の昨日の全レス
487 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 23:46:44 ID:FdhjZ/jh0
事故直後を見た者なのだが、
接触したと思われる地点(実況検分後のマークで確認)と
バイクの人が倒れていた地点は20mも離れて無かったよ。
バイクは確かに離れたところに横倒しになっていたけどな。
正直、死ぬような事故だとは思わなかった。
>>444
追分まんじゅうって昔はもっと大きかったよな?
501 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 23:49:52 ID:FdhjZ/jh0
アンカーミス。
>>442だった。すまん。
519 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/10/09(火) 23:58:47 ID:FdhjZ/jh0
>>506
まだ現場付近ではプチオフしているのかな?
民家が近いから、線香の取り扱いには注意して欲しいなぁ。
追分まんじゅうって、途中で飽きちゃうんだよな。
528 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 00:00:57 ID:WhwJqMPt0
>>516
いやね、場が和むかと思って・・・w
あと、地方から献花に来た人の「川崎土産」の紹介。
195:774RR
07/10/11 01:04:00 ChnXOME1
>183
トラックがハザード出して減速→(停車かな?)
→車線変更→ハザードのままUターン
じゃね?
トラックはハザード出してUターンよくやるよな。
196:774RR
07/10/11 01:04:15 L16148VY
595 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 00:41:27 ID:WhwJqMPt0
>>537
特派員と言われてもなぁ・・・
亡くなった方、知らないし・・・
でも献花はしてきた。
倒れているところ見ちゃったし、エスパの食品売り場の横の
花屋で花買って、嫁さんと子供と3人で手を合わせてきた。
俺はバイクは乗らないけど、バイクはそれ程スピードは出てなかった
と思うよ。事故ったバイクが綺麗だったし、車も目立つような損傷は無かった
と思う。
「バイク廃止」とか「バイク乗りは○ね!」とか言っている人って
頭が悪そうだ。
明日も、オッパイにポッチを付ける仕事があるんで、寝ることにします。
197:774RR
07/10/11 01:04:39 sFohxrv7
おまえら
この事故についての問い合わせを
無視するセブンイレブンについてはどうなのよ?
198:774RR
07/10/11 01:04:48 L16148VY
942 名前:595 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 11:55:13 ID:WlfErlrh0
会社のパソコンからなんだが、さっき同僚から聞いた話だけど
同僚の奥さんが事故を目撃していて、比較的詳しい話が聞けた。
バイクとトラックが接触した後、バイクの人が振り落とされそうになりながら
歩道に向かっていて、バイクが向きを変えた瞬間にバイクの人が飛ばされた。
向きを変えたバイクはしばらくグラグラしながら走った後に倒れて滑って行った
らしい。
仕事の帰りに現場に行って、道路にバイクが転倒した時にできた傷を
探してみたいと思うけど、ポッチをつける仕事が案外忙しくて、帰宅が夜中に
なりそうだ。一応行ってみるけど、誰か確認しに行ってみて。
同僚の奥さんは警察にも話はしたと言っていたよ。
990 名前:名無しさん@八周年 [sage] 投稿日:2007/10/10(水) 12:44:04 ID:WlfErlrh0
>>970
ん~、現場を見ないであれこれ言っても仕方ないよな。
とにかく、夜にでも見に行ってくる。
分からない事に結論付けて見ても仕方ないからね。
知らない人だけど、倒れているところを目撃したから
気になるしね。
199:774RR
07/10/11 01:07:50 hbI5cNd/
>>195
それはとても一般的だよね。
減速→ハザードを見て、停車と勘違いして、後方から追い越し車線に移動しつつ、
加速して追い越しをかけた瞬間、トラックに真横に突っ込まれた。って感じか。
でもこれにしても、トラックの速度がUターンするには速すぎるし、ノリックが追い越す
タイミングがあまりにも遅すぎる事になる。うーん・・・
200:774RR
07/10/11 01:10:02 hbI5cNd/
っつーか真面目に考えるスレじゃねーか・・・
201:774RR
07/10/11 01:10:59 rxnsVlnE
ノリックが逝っちまった
残念だけど公道で死ぬなんてマジだせーよ
202:774RR
07/10/11 01:12:26 IRj+skW0
つーかノリックは最初から右車線に居たんじゃなかった?
203:774RR
07/10/11 01:12:29 IURysOpN
>>199
トラックが信号最後尾で追分交差点に進入、
ノリックが信号変わって追分の交差点を右折してきたって事なら
強引だけどとりあえず辻褄が合いそう。
204:774RR
07/10/11 01:16:06 flxTlWYC
脳内推理でループしてるし・・・
ここは探偵ごっこのスレか?
コナンに聞いてみたら、明快な解答してくれくかもよ
「真実はひとつ」ってねw
205:774RR
07/10/11 01:16:15 xtfGSCPk
初ツーリングだったというのが悔やまれる。
今回の事故がもしも軽症で済んでいたら、
二度とバイクで危険な公道を走ることはなかっただろうに・・・
206:774RR
07/10/11 01:16:22 EEgc55d+
>>193
URLリンク(www.nikkansports.com)
> 衝突を避けようとした阿部さんは大きく右側にハンドルを切り、スクーター左側面を擦るだけで切り抜けたが、トラック前部のバンパーに引っ掛かった。
ハンドルを切り、ってとこがアレだが。
てか、おまいさんは前スレとか関連スレ読んでるのか?
同じようなことを考えるやつはたくさんいたし、その辺を踏まえてきた上で
現状の認識が妥当ってことになってきたんだ。
何度目のループだよ、って感じだよ。
207:774RR
07/10/11 01:17:43 3Me4tTSq
>>201
>>204
工作員新メンバー乙w
208:774RR
07/10/11 01:18:56 flxTlWYC
>>207
脳内探偵乙w
209:774RR
07/10/11 01:23:28 Nq7CCKSh
>>207
この人には呆れるね
210:774RR
07/10/11 01:24:53 7DInmtCJ
>>78
間に合わない罠
>>83
その保障はない
211:774RR
07/10/11 01:25:35 EyKHbMUa
俺は他人の過失でも死にたくないな
212:774RR
07/10/11 01:27:34 g4YQ+V8g
このいい加減な図が諸悪の根源だな
URLリンク(up2.viploader.net)
接触地点からバイクの止まったとこまで最大100mあるじゃねーか
213:774RR
07/10/11 01:28:15 3Me4tTSq
後知恵ながら、こう言うときこそパッシングの合図が必要だって事です
ハイビームを浴びせるなり警笛を鳴らすなりの手段を講じればトラックは停止したかも知れません。
214:774RR
07/10/11 01:29:54 EEgc55d+
>>183
・バイクが死角に入り込んでいた可能性
・車間距離が十分でなかった可能性
千野氏がノリックを見てた/見てなかったとして
見てた→後続車がいるのにUターン開始は普通車でも無謀
見てない→死角にいた=致命的タイミング
見てない→確認不足→タイミングは不明だが結果的には致命的タイミング
・スクーターなので回避がとりにくかった可能性
大いにありうるが、あくまで可能性なので判断しがたい
・スピードに問題があったかもしれない可能性
衝突後のTMAXの移動距離、破損状況から、問題があったとは考えにくい
これでいかがか?
215:774RR
07/10/11 01:29:58 rxnsVlnE
ノリックは20メートル
バイクは40メートル飛んだらしいね
俺もNSR乗ってた頃130キロで事故ったことあるけどそのくらい飛んだな
ノリックの速度超過もあるね
フェラーリで行きゃよかったのに
216:774RR
07/10/11 01:30:02 flxTlWYC
>>207はじめ多数の脳内探偵諸君は、明日も自宅警備に励んでくれたまえ
おいらは、社会に貢献して、給料を稼がなきゃならんので、睡眠をとることにする
面白い推理を楽しみにしてるぞ、一晩中頑張ってくれたまえ。よろしく頼むw
217:774RR
07/10/11 01:30:39 +OqZlcxa
うわ なんだこの野次馬の巣窟みたいなスレは
これじゃノリも成仏できんかもしれんかもしれんね
218:774RR
07/10/11 01:31:22 8/hNQNZ4
>>213
だろうね。自分ならよけれると思ったんじゃない?
ところが…
219:774RR
07/10/11 01:31:59 3Me4tTSq
>>215
君それ即死だよ、嘘はいけないな、嘘はw
220:774RR
07/10/11 01:36:46 Ew37HLHf
突然のトラックのUターンはビビルよ
ましてやハザード出されたら反対に「停止!?」と思いコッチが混乱しちゃう、、
いうか追い越そうとしちゃうのは普通の判断だと
この経験は何度もある
この手のはいつも急ブレーキで済んでるけど二輪だときついよな
ノリックさんには生まれ変わっても二輪海苔でいてもらいたいな
221:774RR
07/10/11 01:37:56 EEgc55d+
>>213
いや、後方からのパッシングは、ミラー見ないやつや大型車両には効果がない。
耳からの入力の方が反射的に反応できるので、警笛の方が良いと経験則から。
ただ、何よりまず減速が鉄則だし、警笛もトラブルの元になるからなるべく控えたい所。
それから、荒らしへのレスも控えてほしい所。
単発IDもさっくりNG指定が吉。
222:774RR
07/10/11 01:38:59 z1FJRXkj
セブンイレブンのトラックが容疑者だったの?
223:774RR
07/10/11 01:39:30 rxnsVlnE
>>219
嘘じゃねーよ
2車線の道路で前走ってた車を追い抜こうとしたら
同時に車線変更してきて前の車の側面に接触した
俺はジャケット着てたから怪我はあまりしなかったけど4年たった今も
首と肘に違和感が残ってる
つうかバンパーに引っかかったってどういうことなの
肋骨が折れたってことはバンパーにぶつかったのかな
224:774RR
07/10/11 01:40:10 WIZjmNIB
>>178
寝る用意をしたよ、ありがとう。
最後のイタコさんだけ、心残りだから書いて寝る。
“イノセンス”のサントラを聴いていたら、心音と歌詞が共鳴したんだ。ノリックは恨みて死んだ。
救命士さんが、川崎の海沿いに多いDQNライダーとノリックを一緒にして考えてて、話してる内容を聞いちゃったとか。“後遺症残るよか死んじまったほうが楽だろう、馬鹿なバイク乗りなんざ”とか・・・。
トラックは本当にイカレた運転をして、そんなトラックにノリック、激怒死とか。
それでは、暖かくして寝ます。
おやすみなさい。
225:774RR
07/10/11 01:43:25 3Me4tTSq
第一当事者である運転手が転回禁止区間で転回せざるを得なかった点について、
そう言う業務命令が出ていたらしい事からセブンイレブン本体の責任論が出ているのです、
決して単なるお祭りや冷やかしではありません。
この騒動に於いて2ちゃんのカキコによって会社のイメージを護ろうだなんて
逆効果にも程が有る、ピットクルーなどの会社を使役するのは金輪際止した方がよいのです。
226:774RR
07/10/11 01:44:21 hbI5cNd/
>>206
その解釈が正しいのだとすると、ノリックの速度超過の可能性が高いなあ・・・
トラックが突然Uターンはありえないし。兆候は必ずあるし、クイックにUターンは
できないんだから、そこに突っ込むという事は、結構なスピードだったんだろう。
ノリックであろうともそのようなミスを犯すのか・・・
227:774RR
07/10/11 01:44:50 fz7Xe/h+
初ツーリングで死ぬのか…
ありえねえ…orz
228:774RR
07/10/11 01:45:35 3Me4tTSq
>>223
ああなるほど、停止するまで滑走した訳ですか
本当なら相当の幸運ですね、骨の五、六本折れてもおかしくないのに
229:774RR
07/10/11 01:48:10 g5dQAEo+
URLリンク(page8.auctions.yahoo.co.jp)
不謹慎にもほどがある。
230:774RR
07/10/11 01:49:44 yVqEAndL
>>226
自称トラック乗りが「Uターンみたいに曲がり出すのはかなり早い」と書いていたんだが、
おまいさんトラック乗り?賛同者もいたので個人的にそこら辺はしっかりしておきたい。
231:774RR
07/10/11 01:49:58 Mcc3DSAt
2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。
=========================================
ピットクルー 株式会社 URLリンク(www.pit-crew.co.jp)<)
イー・ガーディアン 株式会社 URLリンク(e-guardian.co.jp)
株式会社 ガイアックス URLリンク(solution.gaiax.co.jp)
日本エンタープライズ URLリンク(www.nihon-e.co.jp)
株式会社 ライトアップ URLリンク(www.bc-manage.jp)
=========================================
結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
つまり、このスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると思ったほうが良い
232:774RR
07/10/11 01:50:23 +OqZlcxa
>>ID:3Me4tTSq
おまえ飼育係だかなんだか知らんけど餌やりすぎだよ
>>221の下から二行目をよく読めよ
おまえと違ってノリの死を本当に哀しんでる人間だって見てるんだから少し考えろ
233:774RR
07/10/11 01:53:13 3Me4tTSq
トラックの前輪を一杯切ればほぼ直角に近い角度になります
その状態でクラッチを繋げばガバッと3mくらい横に張り出しますから
そこからクラッチを切ってブレーキを踏んでもその時点で車体は二車線くらい塞いでしまいます。
234:774RR
07/10/11 01:54:12 fGj7nN/B
ノリックが亡くなってしまったことは残念だし本当に悔しい。
無念でならない。
せめて俺たちは今まで以上に注意しようじゃないか。
トラックが完全に悪かったなどと証明出来たところで勝ちじゃない。
ノリックも俺たちも、被害に遭ったら負けなんだ。
235:774RR
07/10/11 01:59:51 IURysOpN
>>233
そりゃ空荷ならまだしも積載エルフでは無理な設定。そーっと繋がないとエンスト。
ところで最近のこの手のくるまってATじゃないの?
236:774RR
07/10/11 02:00:07 z1FJRXkj
マスコミは、セブン&アイ・ホールディングスを敵に回せないよな常識的に考えて。大企業すぎるわ。
だからセブンイレブンのドライバーの現状とか報道できないね。
237:774RR
07/10/11 02:02:42 3Me4tTSq
>>235
スムーサーでも発進はクラッチワークが必要だった筈です
一速ないし二速発進でも充分ダッシュ力がありますね
むしろ空車より積車の方が荷重が掛かって挙動がクイックになります。
238:774RR
07/10/11 02:02:42 7DInmtCJ
>>107
どちらの田舎にすんでおられるのでしょうか?
そのような運転をしていたら渋滞だらけになって(ry
追突されるだろうね
239:774RR
07/10/11 02:08:10 IURysOpN
>>237
トラック運転したこと有るのか? ローリング族のシルビアや86じゃないんだぞ
液体(清涼飲料)積載したままステアリング限界に切ってクラッチ繋ぐ馬鹿が何処に居るんだ
トラック運ちゃんに原因はあるにしろ設定が素人過ぎるぞ。
240:774RR
07/10/11 02:17:19 amhluT/e
大企業だから問題なんだよ。
金の力で政治を動かし、国民に不利益をもたらす企業は最近は本当に多い。
たとえば、請負偽装で国から注意を受けても無視して続けるメーカーなんかもある。
マスコミはまったくスルー。
今はネットは昔と違ってかなり普及している。
みながこのことをブログなどで話題にし続けていけば効果でてくるはずだよ。
継続は力なり。金や政治の力に負けずに、今後の子供たちのためにも、
みんなでこの事件を広めていこうよ。
241:774RR
07/10/11 02:18:02 OVn1if0W
大型なのに半ヘルだったらしいな
242:774RR
07/10/11 02:22:15 KCtWprlI
半帽だから命落としたみたいな表現だね。
243:774RR
07/10/11 02:22:59 tJZkAZsW
真相解明は赤旗に期待するしかないかな
フランチャイズの問題点も含めてがんがんやってほしいね。
前の車両とは車間距離取るけど、追い越し車線走行中に
左車線からウインカーも付けずにいきなりUターンされたらそりゃ避けられないわ。
しかもUターン禁止区間だろ。そんなDQN行動は予測不可能じゃん。
244:774RR
07/10/11 02:29:27 tJZkAZsW
>>239 普通の会社員はトラック運転する機会はないから挙動などわからんわ。
245:774RR
07/10/11 02:29:59 cn3Z+jIx
都内でセブンの配送やってますが・・・
246:774RR
07/10/11 02:32:19 IURysOpN
>>244
じゃ嘘を書かなければいい。
247:774RR
07/10/11 02:35:43 8gd4YeXE
>>244
乗用車でもやんねーってw
オマエはUターンをダッシュでやるの?
248:774RR
07/10/11 02:35:54 ukFXraLu
>>226
いや待て。
>阿部さんは約20メートル、スクーターは約40メートル飛ばされた。
飛びすぎだろ。多分接触後バランス崩しながらしばらく走ってたんじゃないか?
ちなみに俺は20km以下で走ってるときにいきなり車線変更されてぶつかったことがある
俺のステップが車の前バンパーをもぎ取っただけだったが。
速度に関係なく接近したところで前ふさがれたらよけられんタイミングがある。
バイクは横に飛び退いたりできんからな。
249:774RR
07/10/11 02:38:45 ukFXraLu
>>241
半ヘルのソースどこ?
250:774RR
07/10/11 02:41:59 OVn1if0W
>>249前スレの777
251:774RR
07/10/11 02:42:10 IURysOpN
>>249
今のところ見掛けない。
ノリックを事故後見たと思われる人ポチの人の書き込みにもない。
これも 名無しさん の嘘と思われる。
252:774RR
07/10/11 02:45:31 BshdnZ3T
一連の報道見てて天才ライダーはちょとなあーと思うなあ
GP3勝で天才はいかがなものか
過大評価されてると思う
安らかにお眠りください
ご冥福を祈ります
253:774RR
07/10/11 02:47:20 egEYQ09I
>>213
そんなことする前にブレーキじゃね?
254:774RR
07/10/11 02:48:44 tJZkAZsW
普段から2chにはセブンイレブンオーナーさんが不満書くと
打ち消しにかかる工作部隊がいるらしいね。
自民工作部隊はチームセコウ、SONY工作部隊はGK
マイクロソフト工作部隊はマンチキン
セブンイレブン工作部隊は何と言うんだ?
255:774RR
07/10/11 02:49:13 yVqEAndL
>>250
ログ見てみたけど、ソースになってなくね?
256:774RR
07/10/11 02:51:45 tJZkAZsW
>>246 >>247 トラックの挙動など書いた事は無いが何か?
俺が何を書いたと言うのだ?
257:774RR
07/10/11 02:54:09 IURysOpN
>>256
ネタ?釣り?
>244のID
258:774RR
07/10/11 02:54:08 BRScbufK
>>252
漫画なんかよりよっぽど劇的だったミスター飲茶カラーのNSRでの鈴鹿の激走見た当時は掛け値なしにそう思えたよ。
その後はどんどん勝ちきれないイメージ強くなっちゃったけど。
259:長文失礼1
07/10/11 02:55:46 M+/yUCZO
ID:DIYuinBq さんへ
前スレで過失割合に拘ってましたが、道交法等の法律側には9:1等の過失割合
という考えは有りません。
基本的には色々な類似した判例を鑑み、処分が決定されます。
ノリックさんには誠に失礼ですが、事故事例としては珍しいものではなく
数多い判例に照らした場合、過失責任は問われない可能性のほうが高いです。
交通弱者が負ける判例は昔より増えていますし有りますが、マダマダ稀有です。
今回の場合、トラックよりバイクのほうが弱いと判断される事が多いです
大雑把な言い方ですいません(汗
たまに警察官で過失割合と取れる話をする方が、いらっしゃるので
『道交法等の法が過失割合を決めている』と勘違いなさる方が居ますが
保険会社の話などを耳にすることが多く、それを個人的な主観で話しているだけ。
しかも基本的には、禁止行為です。
現場警察官は事故や事件現場の状況とそれを立証する為の、証拠集めをするだけで
その罪に対する最終的な判断はいたしません、その権限が有りません。
過失割合を重視するのは、損害賠償が必要な場合の民事であり保険会社です。
但し民事を裁く民法に関しても、損害額に対し過失を考慮し相殺するだけで
過失の割合を明確に決め、数字にすることは無いです。
そして損害保険会社も過去の事例を重視する為、判例などより何百倍近い事故事例より
担当者が基本的に割合を決めます。
260:長文失礼2
07/10/11 02:56:28 M+/yUCZO
被害者側が高額所得者や著名人、社会的地位のある方の場合、損害賠償も高額に成りがちなので
保険会社間で話し合い、過失割合を少しでも相手に渡す努力をするという話は聞いたことが有ります。
その部分に関しては、調査したことが無いので言及いたしませんが。
又、途中の書き込みで『未必の故意』に触れられその次行に
『相手を明確に殺そうという意思が無ければ、殺人にはなりません』と有りますが
未必の故意の定義は、『ある行為が必ずしも犯罪としての結果を生じさせると確信しているわけではないが、
もしかしたら結果が生じるかもしれないと思いながら、その結果が生じてもかまわないと
思いつつ行為を行った場合をいいます。
すなわち、Uターン禁止区域でUターンを行った場合、一般的なドライバーであれば
もしかしたら事故起こすかもと推測され、それでも行為に及んだ。
未必の故意は成立し、殺人の成立は有り得ます、まあ交通事故ですから殺人とはチョット違いますね。
ちなみに最近は、飲酒の死亡事故について未必の故意と判断され『危険運転致死傷罪』が
適用されるケースが増えています。
貴方の書き込みには、法に詳しいとも取れるような書き込みがありますが
司法試験までは後7年ぐらい勉強が必要ですね。
最後に長文にお詫び申し上げます。
261:774RR
07/10/11 02:56:56 ukFXraLu
>>250
ああ、それはまともなソースじゃない。誰でもかける。
おれもたまたま現場でみてたから知ってるんだが、実はトラックの運ちゃんも
ライダーも着ぐるみきてたんだぜ。
>>251
まあ嘘だろうな。
262:774RR
07/10/11 02:59:06 IRj+skW0
やっぱ古い再現映像のように前を完全にふさがれたのではなく、
よけた上で横から当てられてるみたいだな。
716 774RR [sage] Date:2007/10/11(木) 01:41:24 ID:+38eYcjC Be:
行ってきたよ、現場。
ちょうど目撃者(犬の散歩のおばちゃん)が居て話し聞いた。
トラックは(例の)コンビニ系列の。
トラック前バンパーがもげていた。
(再現映像みたいに巻き込まれた風ではないんじゃない?と)
献花してある辺りでうつ伏せで倒れていた。
バイクはそこよりも先の植え込みの辺りで倒れていた。
ということで、現場の状況もあいまって切なかった。
ひとまずコーヒーと線香上げてきた。
263:774RR
07/10/11 02:59:18 +OqZlcxa
興味本位で事故状況を想像して盛り上がるのは勝手だが
死を悼んでる人間にとっては不愉快極まりないから
メルアド欄にsage(半角)と入力して書いてくれ
264:774RR
07/10/11 03:01:35 tJZkAZsW
>>257
俺は239に突っ込みを入れただけだが?
雲助じゃあるまいしホワイトカラーやエンジニアは普通はトラック運転する機会はない。
265:259
07/10/11 03:03:27 M+/yUCZO
>>263
その通りですね 失礼いたしました。
死人が負けの書き込みに つい反応してしまいました
ROMに戻ります
266:774RR
07/10/11 03:07:06 IURysOpN
>>263
そりゃスマンカッタ、気を付けるよ。ゴメン
>>264
業種次第だ。
レアケースでスマンがトラックから軽トラまで運転した時は
リーマンで名刺は「営業技術」だった。一応ボッタクリの輸入商社商社勤務
漏れは今自営だからこんな書き込みも出来るがw
267:774RR
07/10/11 03:10:59 sVW5p1fK
死んだら終わり
死ぬのは下手糞の証明だ
このトラックの運転手なんてお上品な方だぞ
バイクを見かけるや否や露骨な幅寄せや進路妨害をしてくるリアルキチガイだらけなんだぞ
268:774RR
07/10/11 03:19:37 8SxngHAg
半年くらい前だが、テラノで走ってた時に10㌧トラックが突然右側車線に割り込んできて
危うく対向車線に押し出されそうになった事ある
方向指示も出さずに突然の挙動だった
助手席の知人が『あぶねっ』って言うとほぼ同時に漏れはフルブレーキ
どうやら原因はトラックの前を走ってた軽が、ファミレスに入ろうと直前で急減速らしい
止まれないトラックが右後の漏れを確認しないで車線変更・・・
軽も悪いが、車間詰めてたトラックもイクナイ
こんなの、夜で街灯の無い所でやられたらしゃれになんねー
アスファルト上でALB動作するほど一瞬でブレーキ踏んだの初めてだったYO
最近のトラックは性能上がってるからだろうけど、結構危ない運転してるのを良く見る
大きめの車ですら見逃すくらいのアバウトな運転してるんだろうなーとつくづく思う
269:774RR
07/10/11 03:23:26 amhluT/e
トラックがそんな危険運転していのは、上の企業が悪いんだよ。
経費削減のしわ寄せを一番下にもっていくからね。
デジカメメーカーの法律無視もそうだけど、
こういう自分さえよければなんでもよいって風潮はなんとか買えていかないとねぇ・・・。
270:774RR
07/10/11 03:39:47 rmii5pgW
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271:774RR
07/10/11 03:44:27 ZQhKKSpL
あのくらいのトラックの最小回転半径は6.5mくらい
フツーのミニバンが5mクラスだから、案外身のこなしはハヤいのよトラックって
272:774RR
07/10/11 03:59:14 IURysOpN
>>271
確かにFRはレガシイ辺りよりは小回りは利く。
ステアリングにきる量が多すぎで身のこなしは「速く」はできないから。
273:774RR
07/10/11 04:12:31 9I756kHw
>>271
トラックの低速域での機動性を知らない人は多いね。
配送とかでいろんな道走るんだし、機動性高くないと話にならんよな。
構造上、タイヤハウスにも余裕が持てる分、最小回転半径はその図体から予想されるものより小さいよね。
現地行って来たけど、あの道の広さなら4トンのパネルバンクラスなら一発転回は可能だろう。
それより現地で気付いたのは、Uターン禁止の標識が見当たらなかったこと。
新川通からの交差点の上の標識と、トラックが曲がり始めたとされる地点にあるペイントだけ。
通りに車いなかったんでトラの運転席付近と思われる辺りに立って見回したが、
ぱっと見、歩道側の自転車道の標識以外に標識らしきものは見えない。
道を間違えたことに気付いたドライバーが、あわてて転回しようと見回したときに、
足元のペイントを見逃した状況は想像の範疇に入るだろう。
まあ、転回が禁止されていようがいまいが気を付けなければいけない、
直近の後続車に対する注意を怠って事故に至っているんだからどうしようもないが。
だが、もし、路面ペイントだけでなく、標識の掲示もされていたら、
ドライバーは転回禁止に気付いて、事故は回避できたのではないか、とも思えてしまう。
個人的に、川崎市は信号や標識のスパンが長く、制限などが分かりにくいという印象があるので…。
274:お詫びのマルチ
07/10/11 04:59:46 OxFvSehn
位置関係をシンプルかつわかりやすくしてみた
URLリンク(up2.viploader.net)
275:774RR
07/10/11 05:11:15 sVW5p1fK
>>273
> トラックの低速域での機動性を知らない人は多いね。
ノリックのこと?
276:774RR
07/10/11 05:27:32 3Me4tTSq
114 名前:774RR 投稿日:2007/10/10(水) 23:44:20 ID:G5ilPTFx
①・・・トラックは左側に寄せて減速または停止に近い状態、この時ハザードランプを点灯していたと思われる
②・・・安部氏のスクーターは左に寄せたトラックを追い越しまたは回避する為に右側車線に車線変更を開始
③・・・周囲はコンビニの灯火で車両かネオンかの区別は付き難い状況、トラックの後方確認時にはバイクは走行車線
④・・・スクーターがまだ車線変更を完了しないタイミングで後方確認から前方注視に切り替え、トラックは転回開始
⑤・・・トラックが転回開始と同時にスクーターは右側車線に到達、しかしトラック車両前部は既に二車線を跨いでいる
⑥・・・安部氏は60km/hの速度域で回避行動を取るもトラックの右前部バンパーに接触、滑走し車両から放出
⑦・・・対向車が居た場合にはライダーは激突により即死していた可能性が大きい
これが真相に一番近いだろう、トラックと転回せざるを得ないルート設定をした荷主の責任は重い。
277:774RR
07/10/11 05:28:48 3Me4tTSq
本日のセブソイレブソ工作員様ご一行様、現在は増員中で他にもいます
同業他社に迷惑を掛けないよう、当社の責任を回避する為、
今日も一日ご安全に
ID:/bWnGZUN
ID:mF+Hkp2k
ID:hbI5cNd/
ID:Nq7CCKSh
ID:dB0PqDmV
278:774RR
07/10/11 05:57:14 0ji/rAqj
>>273
> トラックの低速域での機動性を知らない人は多いね。
公道はいろんな人がいます。
知らない人が多いと認識をしているのなら
運転をされている人はより一層、注意が必要なのではないですか?
標識が見当たらないし、あせっていてUターンのペイントを見落としたとか
なんでトラック運転手を過失に目を向けないんですか?
常識ある人なら、左からUターンをやらないと思います。
常識ある人なら、右折、右折、右折、などして進路を変えると思います。
憶測、過程、推測、思い込み、推理ならどんな話でもできます。
事実は、ぶつかったトラックの痕跡やスクーターの痕跡
目撃者の証言などでわかる。
交通事故鑑定人の弁、
「事故の痕跡は事実を語る。死亡事故の場合、加害者は嘘をつく。
私は、痕跡を見て、なくなられた人の代弁をするだけ。
もし、その痕跡が、亡くなられた人に不利な状況でもそれが真実なら
伝えなければならない。」
勇気あるマスコミがトラックの写真など公開してくれる事を祈る。
279:774RR
07/10/11 06:08:54 ol8owtje
,,--―'''""`ヽ'  ̄`ヽ、
/ ヾ / ~`ヽ
/ ヽ;: /"""ヾ ヽ
/ ;:;;:::'''' l /;:;;:::''' \ i
/ /;:;;:::''' ヽ ヽ
| | ヽ |
/ ;/ ヽ ヽ
/ ;:;:ヽ ,,,,;;::'''''ヽ |
i / ,,,,;;::::::::::::::: __ ヽ ヽ
| | " __ :::: '"ゞ'-' | |
| |. - '"-ゞ'-' ::::::.. |. |
| ;:| ::::::: ⌒ 、 | :|
| ヽ. ( ,-、 ,-‐、). | |
| /ヾ.. | |. | | ホジホジ
| | __,-'ニニ| |_ | |
.. | `、ヽ ヾニ二| |' / | ))
| ヽ\ | l, へ___|_
| l `ー-::、_ / / , \ ノ/ヽ
ヽ. :人 `ー―|  ̄ ̄\/ ノ
/;:;:;:;;:;:;: _/ `ー-、 .| ー‐/ / 、
,.-'" \: \ | /
/. \ ~>、| |
,,..-‐'''"" ヾ ,.-''"| | /
280:774RR
07/10/11 06:13:16 5sIZVZYZ
>>276
281:774RR
07/10/11 06:16:33 5sIZVZYZ
>>276
どこのコピペかわからないけど現場見たけどネオンやコンビニ(ファミマ)の光で幻惑は
似たような光源が無かったので有り得ないですゆ
282:774RR
07/10/11 07:12:10 7DInmtCJ
>>114
現場を見てから物言えよ
283:774RR
07/10/11 07:49:53 flxTlWYC
>>276
おまえALLで推理してたんだな
さすが自宅警備員、マジ笑えるw
しかし、全然進展ないのは、やはり偏差値30の脳内だからかね?
284:774RR
07/10/11 07:55:42 7DInmtCJ
>>129
この手の一見対象を立てているように見せて叩く工作員は多いよな
トラックが視界に入っただけで回避してたら(Ry
回避出来るやつはいっぱいいるそうなので呼んできて実践してくれないか?
285:774RR
07/10/11 08:13:23 3l4mguiS
俺、昨日初心に帰りセブンイレブンのピザまん食ったんだよ
そしたらなんなんだよ!
ウメーじゃねーかよ
秋の夜長にはピザまん!
これはガチ
286:774RR
07/10/11 08:23:27 fGj7nN/B
>>284
俺、覚えてるだけで3回くらいは回避してるけど。
呼んできて実践とかはちょっと無理。あほか。
287:774RR
07/10/11 08:31:22 PDpMrUeX
セブンの売名行為のスレかとオモタ
288:774RR
07/10/11 08:33:29 pXDZI5qN
一生食ってろ>>285
289:774RR
07/10/11 08:35:33 KDWuBSdh
セブンのトラックは50㌔制限(場所によっては40㌔制限)がある。
スピードは厳重に管理されている。
しかし、左の車線からUターンし始めるかね、普通右車線から反対車線に
転回していくよね。
まぁ普通じゃない動きをしたら衝突したんだろうな。
290:774RR
07/10/11 08:37:35 uM+7D01X
>>289
いや、普通だったらもう二回左折して元の道に戻る
特に転回禁止の道は、先に進んでも延々転回禁止が続くことが多いから
研修中に真っ先に習う常識の一つだよ
291:774RR
07/10/11 08:42:26 EkrpH81m
>>278
時間かかるけど、やらざるを得んのだよね
292:774RR
07/10/11 08:42:41 X+eFYmo2
制限が厳しいから迷った時ファビョるんだろ
293:774RR
07/10/11 08:43:34 rCbF09bt
転回専用の車線がない場合、左車線からだよ
294:774RR
07/10/11 08:45:01 oR5oOWAB
どうでもいいだろ。
セブンで買いたくない奴は買わない。
買う奴は買う。
個人の問題だろ。
社会的不適合の人間が沢山いて、団体行動出来ないのに、
何をしようとしているんだ?
295:774RR
07/10/11 08:48:12 uPE4MjY8
ノリックの糞ファン如きにセブン&アイ・ホールディングスは潰れないよwww
296:774RR
07/10/11 08:49:54 HFjUHe4D
>>262
側面ではなく前部にぶつかったってことは、バイクはトラックの
転回ないし車線変更の開始に気づいていたが、右から抜けると
過信して突っ込んだとも考えられるね。
状況からして、周りに車はいなかったようだし。
新しいバイクもらった上、慣れない公道走行で気分がハイに
なっていたのかもね。
297:774RR
07/10/11 08:58:35 EkrpH81m
>>220
やつらはビビる。
私もビビる。
298:774RR
07/10/11 09:03:02 rsbKnLhJ
>>276
>⑦・・・対向車が居た場合にはライダーは激突により即死していた可能性が大きい
対向車が来ているのにUターンを開始するとは考えがたいが
299:774RR
07/10/11 09:03:19 KDWuBSdh
あーなるほどね。
このドライバーは研修どおり左左でいこうと思って左車線にいたんだ。
ところが、反対車線も空いていたので急いでそのまま転回しようとしたが、
バイクを見落としていたという訳だ。
300:774RR
07/10/11 09:05:41 uM+7D01X
転回しようとする人間は、後方より対向車線に気を取られるからね
まったく右車線後方は意識になかったと思う
301:774RR
07/10/11 09:12:18 RX2+0Fab
今日、セブンのトラックが割り込んで来やがったので、触媒ストレートの車で吹かしまくってやった。
302:774RR
07/10/11 09:34:40 A5jceLSi
Tマがバカスク仕様の大爆音マフラーだったら
見落とされずに済んだということだな
だって見なくても音で後ろから来てるのが聞こえるんだから
303:774RR
07/10/11 09:41:24 ob5iehLI
プロライダーといえども制限速度と注意義務を守らないと事故は回避できない
これが今回の事故で俺が学んだコト
今までは俺の安全速度40㌔、プロの安全速度70㌔くらいに思っていた
304:774RR
07/10/11 09:44:05 HFjUHe4D
>>300
もし窓から顔を出して確認していても、顔を戻して操作を開始する
わずかな間に突っ込んでくるからな。バイクは。
しかも夕方でミラーも見えづらい。
もちろん転回禁止のとこでやったのは言い逃れできないが、
ウインカーを出していたなら、当然バイクにも注意義務がある訳で、
一方的にトラックの運転手ばかり責めるのもどうかと。
その辺もあって逮捕に至らなかったんだろう。
重大な死亡事故の場合は逮捕されるからね。
305:774RR
07/10/11 09:53:31 6nMPnhAF
>>231
うわ・・こんな会社があるのか・・・・。
こんな会社も、こんな会社に依頼する企業も、
怒りよりも気持ち悪さを感じてならないな・・・。
仕事で故人を罵倒するなんて、俺には絶対に出来ないよ(´・ω・`)
306:774RR
07/10/11 09:55:24 uM+7D01X
>>304
ウインカーを出していようがいまいが、左車線から、車線全部塞いで転回しようとして
後続車両を巻き込んだ言い訳にはならないけどね
道路交通上の常識を、だいたいのドライバーは念頭に走行してるので
その常識を大きく逸脱されたとき、瞬時に対応など出来ない
1秒間に16.6m進む車両で、いきなり鉄のかたまりに進路ふさがれたら
レーサーであってもこうなるという見本のような事故だ
307:774RR
07/10/11 10:00:13 KDWuBSdh
バイクの損傷を見ると、カウル?ちょっと潰れているくらいなんだな。
ということは、バイクもスピードを出していないし、トラックも転回中のスピードは
たかがしれている。
道路に叩きつけられた時、運悪く当たりどこが悪かったか???
308:774RR
07/10/11 10:04:12 KDWuBSdh
URLリンク(www-2ch.net:8080)
損傷したバイク画像
309:774RR
07/10/11 10:08:57 SigkPmgz
現場では意識があったみたいだよな。
折れた骨が動脈を傷つけたのが原因とかってカキコがあったが本当か?
310:774RR
07/10/11 10:10:07 DyiKmg11
>>306
>ウインカーを出していようがいまいが、左車線から、車線全部塞いで転回しようとして
>後続車両を巻き込んだ言い訳にはならないけどね
まあ、右転回しているトラックに、ブレーキもかけず右から避けようと
して突撃する素人並みのバカも珍しいんだけどねw
311:774RR
07/10/11 10:13:31 ssyY/ghp
転回禁止の場所で転回して事故を引き起こしたトラックに全面的に原因がある。
バイクに原因がうんぬん言ってる連中は
「出発するのが5分遅ければ事故はなかった」と同様のトンデモ仮想を述べてるに過ぎない。
312:774RR
07/10/11 10:16:12 ob5iehLI
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
313:774RR
07/10/11 10:17:19 HFjUHe4D
>>306
勝手に常識作られてもなぁ。
トラックの左車線からの転回なんてよくあること。
前スレには路線バスの転回の事例も書きこまれていた。
全長9メーターあるトラックだと、左車線から転回しないと、切り返しせざるを
得なくなり、後方視界ゼロのアルミバンでは余計に危険。
そもそも道路交通法には右折するのに右に寄るというルールはあるが、
転回するのに、一番右寄りの通行帯でなくてはならないという制限はない。
もちろん転回禁止の道路で転回したドライバーの責任は逃れられないが、
そういう誤った「常識」は危険だよ。