07/10/04 20:23:23 RmTWNnEM
>>791
イグナイタもCDIも方式が違うだけでやってることは一緒。
795:７７４ＲＲ
07/10/04 20:23:38 JRNuAIsb
根本的に周波数特性って交流のことを言ってるのかと思うた訳です。
直流なのになんで？って事で。
実際は
1/(ωC) でインピーダンス出ますよね？
見る限り、整流されても全くの直流で無ければ、抵抗分が出る計算になるんだろうが。
交流分が多い電流に対しては
ＩＧコイル（Ｌ）に並行にＣを入れると、合成抵抗が減る＝電気流せるって事でいいのか？
だれか、解説頼む
でも、Ｃ入れると平滑されて交流分が減る＝抵抗高いんだよな・・・。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
796:７７４ＲＲ
07/10/04 20:34:57 JRNuAIsb
>>794
>>イグナイター
点火時期の制御しかしてない前提でした。すまそ
ついでに、イグナイター（点火ユニット？）から、点火コイルってどのぐらいの出力です？
イグナイター（ＣＤＩ）出力はいじれないだろうけど・・・。
実際、レギュ壊れたバイクで20(V)近くを100時間以上入力していて壊れてないが
あえて、定格？以上突っ込むのはこええっす。
797:７７４ＲＲ
07/10/04 21:17:03 RmTWNnEM
>>796
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
によれば200～300Ｖ。
798:７７４ＲＲ
07/10/06 02:08:59 IWoGu3yL
そこそこの高回転だと点火ミスしてもそんなに大きな悪影響はないの？
低回転時の点火ミスだけバックアップしてやればいい？
799:７７４ＲＲ
07/10/06 02:19:22 CltEX49R
点火ミスが多いようだと異常振動が起きる。
多少の点火ミスは普通。
800:７７４ＲＲ
07/10/06 02:31:59 IWoGu3yL
>799
その普通に起こる点火ミスを補ってやるのが小さなチューンだと思うんだけど、
低回転時に比べて高回転時に起こる点火ミスってのはあまり大きなものではないのか
気になってるのです。
801:７７４ＲＲ
07/10/06 03:03:53 k+1TijjU
何が言いたいのか良くわからないけど、高回転使わないなら大きな悪影響は無いってことになるし、
勢いで回っちゃうからエンストもしないとは言える。
高回転では条件が厳しいので失火しやすいし。
802:７７４ＲＲ
07/10/06 10:18:50 Rbu0LDOV
火花が原因で失火しているのでなければいくら火花を強くしても無意味。
803:７７４ＲＲ
07/10/06 11:49:36 r/SbFbDp
>>802
とりあえず色々読み直せ。
804:７７４ＲＲ
07/10/06 14:38:59 Rbu0LDOV
あとからコンデンサーを増やさなければいけないほど
メーカー出荷状態はマヌケではない。
実際そんなにしょっちゅう失火してたらはっきりおかしいことが分かる。
そして、点火系が劣化していないノーマル状態では点火系そのものの特性で頻繁に失火することなどない。
つまりノーマル状態でコンデンサチューンは限りなく無意味。コンデンサ分重くなるだけ。
ノーマルのコンデンサが劣化してきたらそれをごまかすのには効果があるかもしれないけど。
805:７７４ＲＲ
07/10/06 15:47:44 wsFEZj78
メーカーが出荷したままの状態で充分マシンは良好だろうけれど、
コストの兼ね合い等があるためにベストの状態とまでは言えないよね。
個人レベルで改良できる点を探し出して何とかしちゃおうって話なのですよ。
ID:Rbu0LDOV氏は点火系については改善できる余地が無いと言いたいのかもしれないけれど、
それを信じるかどうかは各人の判断。
と言うか、みんなの言ってるコンデンサと違うコンデンサのことを言ってない？
806:７７４ＲＲ
07/10/08 01:31:07 pGXHwOXL
復活ｶｷｺ
807:７７４ＲＲ
07/10/08 01:32:34 9Od+eHqi
復活カキコ age推奨
808:７７４ＲＲ
07/10/09 02:38:31 lLDS/iES
以前書き込みのあった10回に1回の点火ミスを補助するだけで10%の効率UPというのは
なんとなく納豆食うできた。
809:７７４ＲＲ
07/10/09 03:18:02 FvDhGfQ7
>>802
電気チューンって、別に失火を無くそうとしてる訳じゃ無いんです。
より良い点火を目指してるんです。
じゃあより良い点火って何だよ、って言われるとそれは良く解らない人がほとんどなんじゃないかな。
だからみんな試行錯誤してる訳で。
810:７７４ＲＲ
07/10/09 03:24:42 FvDhGfQ7
>>709,800,808
よっぽど点火系が劣化してない限り、失火・点火ミスなんて起きないよ。
811:７７４ＲＲ
07/10/09 04:22:16 ESoH6IU7
1/10でミスなら分かりそうなもの
812:７７４ＲＲ
07/10/09 07:12:40 oYz4qQXz
わかり易くするために点火ミスを10%ってことにしたんだろうけど、
コンデンサで点火ミスを確実になくせるわけではないだろうし、ほとんど誤差レベルの
ような気もしますが。
813:７７４ＲＲ
07/10/09 19:03:54 XhMmEbIv
ただ大丈夫だよって言われても。
点火率が何割だから、馬力の損失はこれ位ですとか、そんな根拠が欲しい。
814:７７４ＲＲ
07/10/09 19:57:44 XC0qizdt
なんか否定的な意見が多いね。
実際の点火率なんて、ちょっとしたコンディション変化（バルブシート劣化、燃調ズレ等）
で変わってしまう可能性が大きいから、一概には言えないと思う。
もしそんな状況になっても、より点火しやすいシステムならそれがアドバンテージ
になるんじゃない？
例え０．１％でも効率が上がるなら、やるのがチューニングであり、進化する事だと思う。
小さな事からコツコツと、、、
815:７７４ＲＲ
07/10/09 20:05:45 du+AzL1Q
根拠の数字までは不明
排ガス対策で薄めの混合気になってる最近のエンジンだと
従来のフラマグやポイント点火じゃ
失火しそうだよナー
軒並みCDIやDI化で火花強化してる模様
それでもトルク薄かったりエンストし易いって事なら
イロイロやってみる価値あると思う
長年乗って圧縮落ちたような古いエンジンでも
同じような状態になるはず
こちらはコンデンサーをチマチマいじるより
バルクリ調整や消耗品交換のが良い稀ガス
プラグキャップと点火コイル端子間の導通が
無くなってるようなバイク多杉
816:809
07/10/09 21:38:07 FvDhGfQ7
なんだか議論が混沌としてるよね。
新参者なんですが、バイクの電気関係にはそこそこ自信があります。
俺はバッテリーにコンデンサーなんかつけても体感出来る変化なんてないと思うんだが、
皆さんは変化を体感出来たの？
何を、どの車種に付けて、結果どうだったか教えてくれませんか？
817:７７４ＲＲ
07/10/09 21:59:05 DTg1uo2m
>>816
自信があるんだか無いんだかよくわからねえな
818:809
07/10/09 22:34:23 FvDhGfQ7
>>817
確かにw
819:７２５
07/10/09 23:09:28 cPcDBSq0
まったく。。。
ａｈｏｏ ＢＢの規制に巻き込まれるわ、人大杉にまきこまれるわでスッゲー久しぶりのカキコ
自作コンデンサーの結果報告です
ＧＳＸ１４００に４７０μＦ×２ １０００μＦ×１ ２２００μＦ×１ ４７００μＦ×１を付けてみた燃費結果
普段通勤に使用しており、俺の走りだと平均燃費は１３～１５キロ／Ｌ
アイドリングストップまでやって頑張ってせいぜい１６キロ／Ｌ
がぁ～今回給油してみたら、な・なんと１７キロ／Ｌに突入しました。今回はさしてアイドルＳＴＯＰなんてやって無いのにこの結果
排気規制を触媒を付けずに、燃調だけで切り抜けている変態ＧＳＸ１４００には効果有ったようです。
体感に関しては>>725でカキコした通り。
さぁ～って地獄のＦ１観戦も終わったし、そろそろスクータや車、２５０ｃｃクラスネイキッド用にも作製に取りかかりますか♪
そのうちまた報告しまッス
820:７７４ＲＲ
07/10/09 23:32:21 ESoH6IU7
みくで、ちょーなーさんのコミュって何処に案の？
821:７７４ＲＲ
07/10/09 23:38:29 xwlh9whi
＿,r=＝ヾ ､, - 、
,- '´ ￣` _ヽ
／ 'ヽ、
/ i.
,ﾉ i
/' !
7!" i' :i' i ! !
i { ! ! ! _,ノ 丿! /
ヽ. ゝ ゝ､. _.` - ゝ-y'= 、,r' i; !
ゝ.｀ -‐'てr=.、 '{r';} ﾘﾉ } 「エンジンチューナーです」
`ｰ`!、 '{ﾋ'} `´ ,r' ,〉 で検索すればいいと思うの…
yヽ｀ ´ ` - 、 ,/ !
( ヽ _ `ｰ',.ｲi .､/-'
`ｰ 、`i｀￣ ゝ-'、
_,.. - 7'ー-‐ ' ´ `ｰr ヽz、
,rt:'.,_＿＿_ヽ、 r 、 !i i !:.ヽ、
/i `ヽ. __,ヽヽ' ヽ! |ﾊ ! ヽ.
,/ VV7 とニﾉ ヽ_ ! i ! ＼
/ Y {ニニ i'´ ヽ. ﾊヽ、 `y
/ i ヽノ,rー-ｼ／´￣ Y_1 とノ
,/ ,人 ヽ , ｲ. V＿ﾌ´
/ / ヽ、 Y ! ヽ |
ィ ,／ :ﾄ ヽ＼ ! | }.ﾉ
／ / ゝ 人 ゝ、 ' /
. /!´/ ／ 〉=-―'´￣＞=＝'" ゝ- '
i〈! ／ /￣￣￣ ∨ / ヽ.
`ーy' ／ヽ、 ヽ、 / ヽ.
,.／ ／ ,/／〉、 ＼/ ヽ.
/ ／ / ヽ. :i i
/ / / i| ヽ ヽ i
822:809
07/10/09 23:39:02 3fNAgnCT
>>819
なるほど。詳しい報告参考になります。
ＧＳＸ１４００には効果があったみたいですね～。
点火系はフルトラと、、φ(..)メモメモ...
ＧＳＸ１４００はリーンセッティングで、燃焼がいまいち安定していない。
コンデンサをつけたことで燃焼が安定した、って感じでしょうか。
一般的に、リーンな混合気をきちんと燃やすには、放電時間の長い火花がいいと言います。
コンデンサーをつけたことで、火花の放電時間が長くなった、ということでしょうか。
いいヒントが得られた気がします。
823:７７４ＲＲ
07/10/10 01:20:53 bt4zREqD
アラシではないが
コンデンサーは瞬間的な放電に優れるのではないかな？
＝ＣＤＩのように火花は強くなるが、放電時間は短くなるのでは？
あと、車で言うと
オルター（Ｂ端子？） ⇒ レギュ の電圧が変動があって不安定と見ると
バッテリー電源のみを使った方が放電特性が安定していたという報告も何処かで見た。
この辺の考察は同なんだろう。
824:( `・ω・)
07/10/10 03:16:26 ciSeN2pJ
プラグギャップを広げて火炎核が長時間残るように、って解決法とかはダメ？
その分コイルを大きくして電圧を補ってやれば・・・
わからんながらなんとなくそう思ったのですが。
825:７７４ＲＲ
07/10/10 19:05:25 Em8EwJog
重量増加はマイナス要素としてとれないの？
826:７７４ＲＲ
07/10/10 19:25:05 Qg3LlaEX
>>825
どこの重量増加？
カム周りならともかく、静的部品なら腹の贅肉落としたほうがよっぽど効果的だろ。
健康にも良いし。
827:７７４ＲＲ
07/10/10 19:37:57 bt4zREqD
おれは、ギャップを大きくして、アースを吸気にしていた。
点火ミスの観念で考えなおし、ギャップ小さくして、アースを排気に向けるようにした。
アイドリングは安定するが、高回転は逆の方が面白いな。
着火性は後者がいいはず。
828:８１９
07/10/10 20:09:03 vW0YnJHY
>>822
＞コンデンサーをつけたことで、火花の放電時間が長くなった、ということでしょうか。
うんにゃ、放電時間には関係無いと思うよ。トランジスタが放電タイミングのスイッチングをやってる以上はね。
でもその放電中のスパーク力は上昇してるでしょうな
829:７７４ＲＲ
07/10/10 20:10:32 bt4zREqD
ＬＣ並列ってインダクタンス下がらない？
830:７７４ＲＲ
07/10/10 20:24:53 vW0YnJHY
何故にそう思う？
インダクタンス＝巻線などにおいて電流の変化が誘導起電力となって現れる。
831:795
07/10/10 20:42:49 bt4zREqD
点火安定＝電圧安定＝リップル除去＝交流分削除
交流分にＣは抵抗って思ったからさ。
あっ、使ってるのは電解コンデンサか。そかそか。
ところで、書くのは一箇所にしたらいいんじゃね？
832:７７４ＲＲ
07/10/10 21:34:22 vW0YnJHY
んーー
そもそもが、リアクトルは電流変化が無いと二次側に電位発生させられないよね。
一次電流を変化させる事で二次側へ電力発生。そこで逆起電圧が起きるワケだが。。。
直流成分を或る瞬間に「入り」「切り」して二次側へ電位を生じさせるのだから、「入り」「切り」する前の直流に乗るリップル成分は
インダクタンスに関係茄子。
厳密に言うなら、「入り」「切り」の瞬間に凹の波形が来ない様にコンデンサーを付けるワケで
一次電圧が上がった分だけ、インダクタンスは「上がる」よね。
833:７７４ＲＲ
07/10/10 21:46:29 bt4zREqD
>ＬＣ並列ってインダクタンス下がらない？
訂正
ＬＣ並列にして２次側の誘導電圧にデメリットは無いの？
834:７７４ＲＲ
07/10/10 21:54:48 vW0YnJHY
でたらめに色々な容量のコンデンサーを積めば、運が悪いと車両側のイグニッション（リアクタンス）
成分と共振回路を形成して（汁汁汁
ですわな。とーーーぜん。
だから自作で自分の車両に良い容量をＴｒｙ＆ＮＧを楽しむんジャーマイカ
835:809
07/10/10 22:27:06 pSkS+84P
>>828
トランジスタがスイッチングしてるのは、イグニッションコイルの1次側の電流だよ。
トランジスタオンで１次側への通電開始で、じわじわとコイルの中に磁束が生じる。
通電をオフした瞬間、逆起＋相互誘導で高電圧が生じ、パチッといくわけです。
火花放電は、パチッといってからコイルの中の磁束が消えるまでの間、
たしか1msぐらいの間起こります。
この、1次電流をオフしてからの出来事は、
極めてパルス的で高周波成分に富んだ現象なんですが、
コンデンサーがここに何らかの影響を及ぼしてるのかもしれない。
836:７７４ＲＲ
07/10/10 22:47:09 vW0YnJHY
>>835 なる程 了解しました。
でもやっぱり放電時間にコンデンサーは関係無いよね？
だって一次側の凹を平らにしてるだけだから、一次電圧が上がっても。。。？？？
もしかしたら昇圧電圧が若干上がる分だけ、総エネルギーは多いわけだから、放電時間も気持ち延びるかな？？？
837:809
07/10/10 23:28:58 pSkS+84P
>>836
俺は、一次側の凹を平らにするってのは関係ないと思う。
そもそも、1次側への通電電流は、コイルの持つL分のおかげで
じわじわ～としか変化しないんよ。突入電流もないし、リップル電流も乗らない。
だから、1次側の電圧＝バッテリーの電圧と考えてよくって、
コンデンサーの有無には関係しない。これは自信あります。
コンデンサーは、1次電流をオフしてから起こる
事象に影響を及ぼしてるんじゃないかと予想してます。
1次側の逆起に影響してるのかもしれないし、
2次側に発生する誘導起電力に影響してるのかも。
2次側コイル～プラグ～アース経路のどっかの高周波特性をよくしてるとか、
コイルと共振してなんかおきてるとか。
やっぱよくわからんです
838:７７４ＲＲ
07/10/10 23:44:20 bt4zREqD
だれかお城で、２時電圧見てくれ。
頼むよ。
＞1次側の電圧＝バッテリーの電圧
そうするとコンデンサちゅーん擁護のほとんどのＨ／Ｐの理論が崩れるな。
点火安定＝電圧安定＝リップル除去とおもってたＹＯ
オルタ／ジェネか、レギュの出力外してバッテリー点火だけで試してくれないか？
俺の場合は小さいバッテリーでは他に食われるんでダメだったわ。
839:７７４ＲＲ
07/10/10 23:49:48 +Gh+29+u
お城といえば、白鷺城だな！
840:809
07/10/11 00:29:11 C8aqXpsh
＞だれかお城で、２時電圧見てくれ。
2次電圧は無負荷なら数十ｋV出るから、
お城とプローブ壊さないように注意ね
841:７７４ＲＲ
07/10/11 00:48:08 ZAyuVSFD
普通は分圧するでしょ？
842:７７４ＲＲ
07/10/12 17:50:16 qIwzV4B7
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)
より甜菜。
26 名前：名無しさん＠そうだドライブへ行こう 投稿日：2007/10/01(月) 17:14:44 ID:0RebAC7m0
ホットイナズマの作用機序を考察してみた。
１．点火一次コイルの導通時の電圧降下防止。
２．点火一次コイルの瞬断時のオルタネータ内のインダクタンスによる起電力（電流を流し続けようとする）の吸収
３．点火一次コイルの瞬断が比較的ゆっくり行われるとき（低回転時）の二次コイルとの相互作用による逆起電力、逆電流成分は吸収しないよう心がける
（逆電流に仕事をさせると二次側の電流エネルギーが減衰する）
１．に関しては大容量のそこそこのコンデンサがパラレルに入っていればよいだろう。
２．に関してもコンデンサの得意技であるから容量は大きければ大きいほどよいだろう。
３．に関してはでかいコンデンサが入っているとそこに逆電流吸収されて逆効果。
小さいコンデンサだと２．の時点で比較的高圧で飽和するので悪影響少ないだろう。
バッテリーよりオルタネーターサージ電圧のキープ能力があるかも。
しかし大容量コンデンサは比較の問題として反応が鈍いので主に１．のフェーズで働き、
２．３．のフェーズでは少容量コンデンサとバッテリの電流に対する飽和性が支配的になるのではないか。
うまく組み合わせることで一次コイルの逆電流が問題になる低速から問題になりにくい高回転まで良好な二次電流が期待できる。
フェライトコアは１．２．３．すべての変動をフラット化するから状況により功罪相半ばするかも
843:842
07/10/12 17:51:20 qIwzV4B7
29 名前：26 投稿日：2007/10/01(月) 18:40:38 ID:0RebAC7m0
ついでにここんとこすこしだけマイブームだった燃費グッヅの感想
ROSSAM:効かねー（でかけりゃいいってもんでもないか）
ハードディスクマグチューン：原チャリで著効一例、性能低下一例。共通点は振動の増加。
燃焼性は格段にアップしているようだが、実効進角が進みすぎて内燃機としての効率には悪影響のことがあるらしい。
親の四輪につけてみたがECUの学習待ちかも知れない。最初からそのセッティングにしておけば効くだろう。
６８００μのコンデンサ一個、二個並列：二個だと調子悪い。一個だとそうでもないけど良くもない。（たぶん容量のせい）
ホットワイヤー：自作しようと思っている。点火タイミングの狂いとのからみでどう出るか。コイルの耐久性も心配。
冷静に考えると加速の体感はアクセルの過渡特性による物がほとんどだろうから、体感良くなっても巡航状態での燃費改善に直結するとは限らないな。
過渡特性には点火の善し悪しは劇的に効くみたいだが。スロットルと吸気量のバランス崩れた混合気の状態悪いところでは特に燃焼タイミングは結構微妙らしいね。
強い火花と分子レベルの確実な拡散を前提にしてセッティング組み直せばツキは良くなるはずと考える。
844:842
07/10/12 17:52:57 qIwzV4B7
31 名前：26 投稿日：2007/10/02(火) 05:38:25 ID:mCqbwDuS0
だから切断時の高周波的挙動が問題なんだよ。
無限大の速度で切断されるならともかく、そんなことあり得ないだろ。
オルタネータなしでバッテリー走行したほうが調子いい、って話があったのでヒントにしてみた。
確かにあり得る。
32 名前：26 投稿日：2007/10/02(火) 14:25:21 ID:mCqbwDuS0
おもしろい波型見つけた。
URLﾘﾝｸ(www5d.biglobe.ne.jp)
推測に矛盾しない。
35 名前：26 投稿日：2007/10/03(水) 02:55:14 ID:78WH/Z4J0
３．.に関しては高回転ではコイル導通時間が短くなって電流要求が厳しくなり、コンデンサの瞬発大電流が生きる、のかも知れない。
２．はオルタネータとバッテリの電流産生必要量は確実に減る訳だから、その分の逆起電というか電流慣性は発生しそうだが。
たぶんそれはバッテリに吸収されるのだろう。バイクがバッテリーレスで走るとレギュレータ壊れる、っていうのもこれが原因かも知れない。
>>32の波型の前半を引き上げ、後半の前半を引き下げ、後半の後半をそのままの高さか、もう少し引き上げる、のが良さそう。
適当量のコンデンサにぴったりじゃまいか。
原チャリいじり追加。
低抵抗コードとレーシングコイル：すこし効果あるかも。しかしイリジウムプラグ入れたときの方が感動が大きかった。
イリジウムプラグのぽん付けはどうも実効進角変わるらしく高回転域での伸びが無くなるけど。
最初から特性あわせて進角設定しておけばもっといいだろうね。
後はホットワイヤー化だけだな。進角遅れるとしたらマグチューンなんかやイリジウムプラグなんかと相乗効果があるかも知れない。
点火コイルに負担がかかると言う噂を聞いてすこし躊躇するけど。コイルとプラグコードまるまる余ったからやってみよう。自作で。
47 名前：26 投稿日：2007/10/08(月) 16:16:29 ID:yFzKu4530
アーシングにフェライトコア計４つ咬ましたら調子悪くなった。
アーシングはイグニッションの高周波ノイズをバッテリーに逃がす働きがあるんじゃないかと思った。
845:842
07/10/12 17:55:46 qIwzV4B7
水道に取り付ける磁化水装置えらく効いたよ。
流体に対する効果は確実にあるね。
ジャンクハードディスクのネオジウム磁石がコストパフォーマンス最強だから顔洗うときに試してみるとおもしろいよ。
846:842
07/10/12 18:02:09 qIwzV4B7
周波数特性の話だけれど、きれいな正弦波とかではないのでフーリエ分解した超高周波成分に対する反応性が問題ではなかろうか。
ぴょんと飛びだしたひげを吸収するとか位相を遅らすとか。
キタコ？のでかコイルと低抵抗コードの組み合わせでDIO AF28の振動がやたら大きくなるんだが。
実効的なピーク点火タイミング狂ったのかねやっぱり。
原付はコンデンサつけてやらないとアクセルに対するツキが悪くて気分悪い。絶対パワー要らないから原付乗ってるんだけど。
847:７７４ＲＲ
07/10/12 18:28:26 pLMDqfaH
そもそも、ＤＩＯはＣＤＩではないかえ？
848:７７４ＲＲ
07/10/12 19:42:56 1LoPk0Tz
ＣＤＩ点火にコンデンサとかｗｗＣＤＩバラしてコンデンサぶちこむんか？ｗｗｗ
849:７７４ＲＲ
07/10/12 21:27:36 icX+OLQ5
ミリテックジャパンが９月末でミリテックー１の取り扱いを止めてる。
何があったんだろう･･･。
850:７７４ＲＲ
07/10/12 21:33:41 FZFYONFs
取り扱い会社が変わるんじゃなかったっけ
851:７７４ＲＲ
07/10/13 09:26:07 5trbIJ7m
磁化っちゅうのはいわゆるﾏｸﾞﾁｭｰﾝとかの類？燃料ﾎｰｽに付ける奴？
USBｹｰﾌﾞﾙなんかに付いてるｱﾚをﾔﾌｵｸでﾁｭｰﾆﾝｸﾞｸﾞｯｽﾞと称して売ってる輩がいるけど
それを買う奴がいるってのもまた面白いよな。
『USBとかについてる磁石ですか』って質問入れたらﾌﾞﾗｯｸﾘｽﾄに入れられるというw
しかし効果あるのかい？
852:７７４ＲＲ
07/10/13 12:49:31 YA1NPfN4
フェライトコアのことか？
853:７７４ＲＲ
07/10/13 14:53:50 5pUU8Ffi
それだな。以前オクスレでもブラックリスト入れられたとか書いてた。
結構な人数が買ってるみたいでちょっとした小遣い稼ぎになってるわ。
マグネットのはホームセンターの車コーナーでも良く売ってるが。俺はガソリンフィルタの
磁石つきつけてるけど鉄粉も取れないや。酸化鉄だからか。
854:７７４ＲＲ
07/10/13 14:58:55 YA1NPfN4
フェライトコアって、文字通りと言っていいのか知らないが、フェライト磁石なんじゃないの？
ネオジウムじゃなくても、磁力は足りるのかね？
つーか、>>845はどう効果があるのか興味津々。
855:７７４ＲＲ
07/10/13 16:43:37 Nwey23Z6
多分材質は同じだけどノイズフィルタに使われてるフェライトコアは磁化されてないようだ。
856:Hなﾁｮｰﾅｰ
07/10/14 01:14:41 +TP70kMr
こんばんわ。Hなﾁｨｰﾅｰです。
Hなことだけを聞いてください。
857:７７４ＲＲ
07/10/14 01:17:17 NNqJznm7
>>856
バイクに亜酸化窒素吹くとき、強化すべき場所を教えてください
858:７７４ＲＲ
07/10/14 03:07:48 DJRcNgsC
イリジウムのテスト
URLﾘﾝｸ(www.skai.co.jp)
URLﾘﾝｸ(img2.rivercrane.jp)
URLﾘﾝｸ(ayashi.jp)
デンソー解説
URLﾘﾝｸ(www.denso.co.jp)
イリジウムは優秀な製品なのでしょうか？
ノーマルプラグでも電極の締め付け回転位置で燃焼度合いに変化が出ると
整備雑誌に書いてあるのを見たことがあります。
イリジウムで微妙な向上があれば買いたいのですがあまり意味ないでしょうか？
859:７７４ＲＲ
07/10/14 12:34:36 D7RZsIyR
>>858
アイドリングやパワーバンド以上での性能向上がほしいとか、
競技走行するなら買ってもいいんじゃない？
単気筒なら変化を体感できるかもしれない。
860:７７４ＲＲ
07/10/14 12:47:51 kH00pXat
万が一の話をすれば、電極が落ちることも考えられる・・・
ので、値段が標準品の倍でも入れたくないな。
861:７７４ＲＲ
07/10/14 13:58:23 ECs93XTL
失火って、実際どれくらいあるのかな？
燃調、添加タイミング、圧縮なんかで問題があるときには
プラグでごまかして性能あがるかもしれないけど
調子の良いエンジンにイリジウム入れても良くならない気がする。
エンジンの中の映像
URLﾘﾝｸ(www.liveleak.com)
862:７７４ＲＲ
07/10/14 18:25:33 gV8At3nd
4stVツインエンジソのブリーザーホースを大気へ解放することによって生じる
車体、出力への影響とその功罪をおしえてくらさい
863:774Ｒ
07/10/14 19:14:09 NNqJznm7
>>862
大気汚染・・・はどうでもいいみたいだな。
ブリホースが無い時。
リングの隙間等から降りてきた未燃焼ガスがオイルや金属部品を劣化させる。
（↑許容範囲だが、長期で見ると差が出る）
内部の熱が上がることによるクランク内圧力上昇や冷却効率の低下、オイルの潤滑不良。
（↑ポンピングロス発生による出力低下や回転のムラが発生）
ホース大気開放。
実はコレ、大して意味無い。 つかやるな。
クランク内にブロバイが溜まればその分が外に出て行くが、ピストンの関係上内部に戻ろうとする輩も出てくる。
そうするとブリホース内で留まるブロバイガスが発生、液化したクズオイルがクランク内に逆戻り。
内圧は抜けるが、オイルの著しい劣化を招く。
しかも、細いホース内を高速で気体が行き来するので抵抗になり、ポンピングロス低減効果なし。
圧は抜けるので無いよりはマシだが。
エアクリ還元。
エアクリ内は常に不圧。 （ラムとか言うな。アレは超高速じゃないと効かない。 脈動の圧力の高い所でも不圧には変わりない）
エアクリの不圧により、効率よくクランク内のガスが抜ける。
さらに、クランク内が不圧になるので、ポンピングロス低減に貢献。
良いことずくめに思えるが当然欠点もある。
高温の気体還元による吸気温度上昇、未燃焼ガスも含まれるため空燃比にムラ発生、
オイル交じりの気体のため、エアクリやキャブのメンテサイクルが短い。
864:774Ｒ
07/10/14 19:14:45 NNqJznm7
>>863続き。
以上を踏まえた上での最善の処理法。
クランク⇒ホース⇒オイルキャッチタンク⇒ホース⇒エアクリ
一度キャッチタンク内でガスを冷却、オイルと気体の分離後エアクリに還元。
エアクリも汚れない。 パワーも低下しない。 環境にもＯＫ。
どうしても大気開放にあこがれる場合。
クランク⇒ホース⇒1wayバルブ⇒ホース⇒キャッチタンク⇒ホース⇒大気へ
バルブを使ってクランク内へ戻ろうとするガスをせき止め、不圧に保つと同時に劣化オイルの逆戻りを防ぐ。
キャッチタンクは必要ないが必ず付けろ。 路上にオイル落とされると迷惑だ。
865:７７４ＲＲ
07/10/14 23:22:44 VXvmrKcy
不圧→負圧
866:７７４ＲＲ
07/10/15 00:49:59 Kshvl5gU
V型 パラツインのように交互に爆発しない狭角だとゴニョゴニョ
気にしてないや
867:７７４ＲＲ
07/10/15 03:24:33 X9G41/XS
放電特性うんぬんと書いてあるわな。
ファラド単位で作れるから試して見るか。
＞瞬間的に電気を充電＆放電でき、車の各部電装品の補助をし、燃焼効率をアップします
＞URLﾘﾝｸ(page17.auctions.yahoo.co.jp)
868:842
07/10/15 12:43:20 SHX6FCZr
>>851
汚れ落ちが異常に良くなる。
石鹸の泡立ちも異常。
飲むと眠くなる。
869:842
07/10/15 12:46:11 SHX6FCZr
URLﾘﾝｸ(www.honkakuya.com)
水道なんかだと数十万払わせて売りつける磁石屋が多数生息している。
原価を知らなければ考えようによっては納得できるような効果があるらしい。
（自分なら自作するけど）
870:７７４ＲＲ
07/10/15 12:53:52 6LKPQa0R
> 飲むと眠くなる。
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
よーし、HDD壊しちゃうぞ！
871:７７４ＲＲ
07/10/15 15:11:14 q+Og8UHy
ネオジム磁石はサイズによるけど一個百円程度だからねぇ
872:７７４ＲＲ
07/10/15 15:12:39 aUG704co
>>869
水道管に巻くだけで管内のスケールが取れるほどORPやpHが変化するのか？
すげえな、強力な磁力線で電子機器が誤動作しそうだな。
無学な俺には、どうみてもただのゴム磁石に見えるんだがなｗｗ
873:７７４ＲＲ
07/10/15 15:27:08 X2gQnjNw
URLﾘﾝｸ(homepage1.nifty.com)
874:７７４ＲＲ
07/10/15 15:34:11 Sl90axiu
>>872
ゴミが出てきたって事はなんらかの効果はあるんだろう。
蛇口から水を流して磁石を近づけると流れが曲がるし。
875:７７４ＲＲ
07/10/15 17:34:30 sFlj1U66
>>874 宣伝文句を信じてるの？
876:７７４ＲＲ
07/10/15 21:39:35 RNzI/X+j
良スレだったけど単なるオカルトスレに堕ちたね
マヨチューンにとても興味があったけど
コンデンサーチューンの評価を見て目が覚めた
マイコンはペリフェラルを含めて内部電源持っているのがふつうだし
DC-CDIの一次側はインバータだからスパイク程度の電圧変動は無問題
まあ発電不足の原付や公道化改造したレーサーなら分からないでもないけどさ
分かりやすい実験で
ご自慢のコンデンサーを充電してから電球を繋いでみれば
その実力がどれだけのものか分かるんじゃないかな
877:７７４ＲＲ
07/10/15 21:44:13 a/+1YBOY
発電不足の原付や公道化改造したレーサー・・・・
まさに俺向きの改造じゃないか。
878:７７４ＲＲ
07/10/15 21:45:22 ZiEPYhyO
>>876
えっと・・・。 自作ＰＣの話？
879:７７４ＲＲ
07/10/15 22:43:48 jD2sZDJv
マヨチューンってなぁ～に？？？
880:７７４ＲＲ
07/10/15 23:34:10 Tcj81Ivj
キューピーと味の素を好みの（ｒｙ
881:７７４ＲＲ
07/10/16 09:15:15 hwosgB8R
コンデンサ付けるとアイドリング付近で良くなった、というのは制限電圧以下のリップル乗りまくりの
電流が悪さしてるんじゃないかと思える。
14Ｖ以下の電流はカットしてしまえばもっと良いんじゃないの？
ドカのはそういう仕組みらしいけど。
高回転は知らん。バッテリーの立ち上がりの悪さをコンデンサで補助する感じか？
882:７７４ＲＲ
07/10/16 15:32:21 7wzW/Vvg
>>881
ｽﾏｿちょっと質問なんだが、
>14Ｖ以下の電流はカットしてしまえばもっと良いんじゃないの？
これはどういう意味？
シャントレギュレータのつもりで言っているのか？だとしたら動きが逆だしな。
普通、レギュレータは規定電圧以上の成分をACコイルに戻して相殺してるよね？
ひょっとして、ﾄﾞｶはシャントレギュレータ以外の方法で電源の安定化を図っているのか？
詳しく知ってたら教えてくれ。
883:７７４ＲＲ
07/10/16 15:47:12 hwosgB8R
>>882
よく知らないけど、前ググった時にそういう話があった。
URLﾘﾝｸ(backto.kt.fc2.com)
電圧じゃなくて回転数だ。ほぼ同義だけど。
884:７７４ＲＲ
07/10/16 16:56:40 7wzW/Vvg
>>883
リンク先見たよ。ありがとう。
直流安定化が不完全で、意図的に規定電圧以下をカットしてバッテリの充電と放電でバランスをとろうとしてるんだろうか？
単に整流器のVfが高すぎて、回転数低い時（＝発電機の起電力が低い時）は流したくても流れないという気がしないこともないが。
本文中にある「壊れやすい」ってのはVfが高くて損失が大きい（＝発熱大）からのような気もするな。
885:７７４ＲＲ
07/10/16 17:38:29 hwosgB8R
>>884
レギュレートレクチファイヤは安定化はしてないと思うけど。
リップルがあっても十分な電圧があればレギュレータで綺麗になるという考え方じゃね？
886:７７４ＲＲ
07/10/16 17:40:15 ig67cXI/
さて、小難しい言葉を並べている諸君！
ここらで小学生に分かるように説明してくれ！
887:７７４ＲＲ
07/10/16 18:54:13 vUYbb38C
バイク用ＳＥＶ結構利くよ。なにしろＳＥＶはシャシダイのデータが公表されているからね。
何の実績もないコンデンサチューンで意味もなく重量増加するぐらいなら
ＳＥＶ買って貼り付けたほうがいいよ。
【んなわけねーだろ】 SEV その3 【通報しよう】
ｽﾚﾘﾝｸ(car板)l50
888:７７４ＲＲ
07/10/16 19:47:59 rTFvAm4D
最近の四輪は大抵みんなエンジン弄る以外のチューンだよね。電気的な部分の。
それで大幅にパワーアップするみたいだけど最新の二輪、SSとかの場合どうなの？
まあ正直イニシャルDとかそんな漫画見てないから四輪の事は伝聞でしか知らないけど。
889:７７４ＲＲ
07/10/16 20:44:09 cqewiXL+
電気関係いじったくらいで大幅にパワーアップしたら苦労しないぜ････
890:７７４ＲＲ
07/10/16 20:59:07 Fn4ANws6
>>888
最新SSなんてドノーマルで３００㌔！
それ以上パワーなんて要る？
891:７７４ＲＲ
07/10/16 21:04:26 6mXARRPV
>>886
レギュレータで14Vに制限している場合、理屈では16.2V以上（三相全波整流の場合）
発電していれば交流成分が消える。
平滑して影響があるのはそれ以下の電圧（回転数）の場合だけ。
892:７７４ＲＲ
07/10/16 22:19:05 6mXARRPV
>>886
バッテリーの電圧（や電力）の立ち上がりが十分に速くない場合、コンデンサが
その補助になるのかもしれない。
盗塁の時になるべくリードを取ったり、コーナーの立ち上がりで次のコーナーの
準備をするような感じで。
そうだとすると、特に多気筒や高回転の場合に効果がありそう。
893:７７４ＲＲ
07/10/16 22:42:59 6mXARRPV
と思ったけど、高回転なら発電量も十分で電力供給に不足があるとは思えないなぁ。
なんで効果があるの？
894:７７４ＲＲ
07/10/16 22:56:09 jz65ypwJ
みんな鉛バッテリーの性能を全然知らないんね。
内部抵抗の低い、超高性能電源なんだけどな。
スターターモーターを回す時、瞬間的には200Aなんていう大電流を流せたりする。
数千μのコンデンサで性能改善なんてないからね。
895:７７４ＲＲ
07/10/17 00:07:44 cVNsg+qr
>>885
横レスですまんが、regulatorっつぅのは安定器そのものだと思うが違うかね？
三相全波整流だとリップル率は改善するが、レクチュファイヤによる整流だけならACジェネレータの最高電圧がモロに乗るだろ？
エンジン回転数に応じて電圧がフラフラ変わるのは安定化とは言えんよ。
さておき、コンデンサが効くと思ってる人に特に聞きたいが、
イグナイタが実際どんだけ電力を消費してるのかを知ってるのかね？
それを踏まえて電源供給が追いつかないと？
バイク用のはよく知らんが、電線の太さからしてせいぜい20W程度だと思うんだよね。
これっぽっちの消費電力が原因で、電源電圧の降下が発生するなんてことは通常は起こりえんよ。
896:885
07/10/17 00:23:59 Y7REZvUH
>>895
安定化＝平滑化の意味で使ってます。
レギュレータを通す前に平滑化をしてない。>>891
897:７７４ＲＲ
07/10/17 00:45:40 4u9XMc/M
バイクの発電・充電系の面子はACGとREG/RECとバッテリーです。
ACGが発電し
RECが整流し
REGが平均電圧を調整し、
バッテリーが平滑・安定化する
みなさん理解おｋ？
898:７７４ＲＲ
07/10/17 01:33:08 2vnnD1xW
コンデンサとバッテリは挙動が違う。
使用電力が落ち込んだときにバッテリは電圧が復帰する。
コンデンサは自分を充電するために電力を消費する。
位相をずらす、ピークをならすと言った方が良い。
高周波的な面では大違い。
899:７７４ＲＲ
07/10/17 11:27:02 qBNSJZYS
＞これっぽっちの消費電力が原因で、電源電圧の降下が発生するなんてことは通常は起こりえんよ。
どこで見たか忘れたが、オシロの波形で落ち込みが有るのは事実なんだが？
否定するのはかまわないケド、脳内妄想はやめてクレよ。ウザイから。
客観的事実を持って、否定してね。
900:７７４ＲＲ
07/10/17 11:31:21 QB2738dS
科学科学という人間ほど頭ごなしに物を言うことが多いな。
自分に理解できない物事があることを理解して謙虚に観測事実から物を言うのを科学的態度というのだと思うのだが。
901:７７４ＲＲ
07/10/17 11:36:27 QB2738dS
スターター回すときにはすさまじい電圧下降がある。
キックの方がかかりやすいことも多々あるだろ。
導通時間が短いから電気量としてはたいしたことがない。
スパーク飛ばすエネルギーとコンデンサショートさせたときの火花とそこまで桁違いか？
902:７７４ＲＲ
07/10/17 11:41:53 QAAurGuD
で、何がしたいスレなんだ？
903:７７４ＲＲ
07/10/17 11:53:13 hq5jLVdT
カリスマを持った指導者がいなくなって迷走してるスレ。
904:７７４ＲＲ
07/10/17 12:11:16 4X/uOCCG
だって、日本に「Science」は存在しないから仕方がない。
「科学」いう名の「theology」があるだけだからな。
905:７７４ＲＲ
07/10/17 12:12:19 qBNSJZYS
言 っ て お く が
「発電能力＆バッテリーのデカイ車両程、コンデンサー効果は低い」
明らかに体感したいなら昔のオフ車でやってミロ、嫌でも体感できるから。
最近の車両は純正で電装パーツが格段に性能上がってる。だが若干でも改善の余地は残ってる。
その改善の余地は車両によって ケース Ｂｙ ケースだがね
＞自分に理解できない物事があることを理解して謙虚に観測事実から物を言うのを科学的態度というのだと思うのだが
↑烈しく同意だよ。
今の俺の書込を百編読んで、自分のセリフを思いおこせ。
906:７７４ＲＲ
07/10/17 18:26:40 RFjro9Bw
>>905
80年代後半以降のオフ車は殆どＣＤＩなのでどっちにしろ無意味。
ここの人間は自称「メーカーの人間よりも優れた頭脳を持つ」人たちだからｗ
実際はそんな事無いからこんなところでチューナー「ごっこ」をしているわけだけど。
907:７７４ＲＲ
07/10/17 18:52:25 j3XLM0oo
効果のあった人は効果だけでなく、その根拠を書いてくれ。
電圧安定化してその電圧が、どう、エンジン出力、燃費に影響しているのか書いてない。
効果なしの場合も、つけてどうなのか検証して理論が正しい事を検証して
欲しいんだけれど。
俺？ 車では全く効果なし。
ポイントのバイクでは、低速回転で多少効果あり。
電圧安定化の理屈は眉唾。
放電特性に影響あるきがするが、理論が追いつかない。
めんどいんで、１次電圧引き上げ＝放電電圧引き上げ＝点火効率アップで
検証がんばるわ、
908:７７４ＲＲ
07/10/17 19:08:36 RFjro9Bw
効果がないことを証明する前に効果があることを証明するほうが先。
シャシダイのデータでももってこいって。
最もネットじゃインチキし放題ではあるけど。
909:７７４ＲＲ
07/10/17 23:58:01 m6T3UDyh
混沌としてますね。
メーカーの中で電装やってる人ですがなんか質問ある？
910:７７４ＲＲ
07/10/18 00:43:55 gPIbaNSI
>>909
暇ならTTR125LWEをｺｲﾙまき直ししないで電装つける方法知りたいけど流石にｽﾚ違いか
911:中の電装の人
07/10/18 01:01:12 rO/57/o+
>>910
スレ違いというか、機種固有の質問をされてもわからんがな。
まあ、YBR125の電装一式載せ換えるって手はどう？
912:７７４ＲＲ
07/10/18 01:28:07 PjAQeX/V
ノロジーのいい点・好ましくない点・悪い点を教えてくだちい。
913:７７４ＲＲ
07/10/18 08:27:01 S2c3uimF
いい点
・スパークが弱い（プラグコードが劣化してる、バッテリーの性能が低い・弱ってる等の理由で）場合、火花が強化される
・火花が強くなれば混合気の状態が少々悪くても良く着火する
・火花が強くなれば混合気で吹き消されにくくなる
・それらによってバイク本来の性能が安定して発揮される可能性がある
好ましくない点
・値段が高い
悪い点
・バイクによってはトラブルの元
ノロジーでググルとこんなのが出る。
URLﾘﾝｸ(www.ns400r.net)
914:７７４ＲＲ
07/10/18 09:57:59 kg3YARaY
ほんとお前等って
915:７７４ＲＲ
07/10/18 10:51:28 S2c3uimF
>>907
>>905の言うとおり、バッテリーの性能が足りないとか劣化してるとかの場合にコンデンサがその補助をしてくれるんじゃないの？
コンデンサのかわりにもっと起電力の大きい高性能バッテリーをつけて同じ効果があればそうなんだろう。
そうだとしてもコンデンサのほうが安上がり＆省スペースだからメリットはあるな。
>>591-592はレギュレータから出た電流が交流って前提で話してるな。>>891だと思うんだけど。
916:７７４ＲＲ
07/10/18 11:02:35 ghHQCyso
カー雑誌には、
差すだけ！貼るだけ！置くだけ！
私も5％燃費があがりました！加速がよくなりました！私は10％燃費が良くなりました！
朝のニュースで占いをまじめに放送されるくらい納得出来ないことに皆が煽動されるのが悲しい。
オートバックスではシガーライターに差すやつが大人気なんだって。
ジャロってなんジャロ？
917:７７４ＲＲ
07/10/18 11:09:11 S2c3uimF
>>916
電気は最初から最後まで普通の人には見えないからね。
確認しようが無いから「気がする」でしか話せないし、新車じゃなくかなりヤレた状態の車に付けるから性能回復の余地があるし。
918:７７４ＲＲ
07/10/18 12:31:14 jM4tiztQ
色々やるとフィーリングは変わるんだよね。
複雑系だからきりがない。
数値化出来る手段がない。
919:915
07/10/18 13:27:51 S2c3uimF
しかも単相を想定してるじゃないか。
三相全波整流なら変動は２割弱だから１２Ｖなら10～12Ｖの間での変動だし、周波数も３倍高い。
920:７７４ＲＲ
07/10/18 23:02:33 BGb9ebqG
もうこっちでやろうよ。
GSX君があちこち乱立させてるんだし。
ｽﾚﾘﾝｸ(bike板:1番)
921:中の電装の人
07/10/19 00:15:00 OVIjbq6b
>>912
いい点
・火花(放電電流)が強くなり、燃焼が改善されるかもしれない。
悪い点
・点火能力の低い車両では、失火する場合がある。特に雨に濡れたときに注意。
・純正品ほどの耐久性は無いと思います。（社外品すべてにいえることですが）
＜コメント＞
コードに容量成分を持たせて電荷を溜め、ブレークダウンしたら一気に放電する仕組み。
ただ、容量成分に電圧が食われるため、供給電圧は確実に落ちます。
ですので、点火能力の低い車両に使用すると、失火する場合があります。
車両が水に濡れると、プラグキャップやらハイテンションコードやらの浮遊容量が増加するので
ノロジーとのダブルパンチで供給電圧は下がります。
こういった最悪条件でも失火しないならば、使ってもかまわない製品だと思います。
922:７７４ＲＲ
07/10/19 01:20:15 OV/3l54n
失火が多いと思ったら交換した社外プラグコードがコイルから半抜けしてた。
更にコイルのブスリと刺す針の部分が錆びてた。
錆を取ってコードも1cm程切断して刺しなおしてリフレッシュしたら問題なくなった。
チューンではなく元に戻っただけだけどある意味ではチューンかな。
923:842
07/10/19 16:37:23 y/v4CUuq
電解コンデンサの容量依存性はインダクタンスによる物かも知れないな。
一瞬のスパイクに放電→吸収の切り換えが追いつかなかったら逆効果になることもあるかも知れない。
電流供給能力とのバランスだろうけど。EDLCとかインダクタンスは少ないかも知れないから話別か。
四輪のフィールはそんなに悪くなかったよ実際。
原チャリだとたぶんアイドルからアクセル開けた瞬間の電圧上昇がしばらく食われて印象悪いのかも知れない。
色々難しいもんだね。CDIでもインバーターの切れの問題、電力供給の問題、放電の切り換えの早さがあるだろうから
別のパラメーターのセットが効く可能性があるね。理想コンデンサならすべて解決するのかな？
電気回路をまじめに考察したのが初めてなのでいろいろおもしろいが。
924:842
07/10/19 16:38:18 y/v4CUuq
今度実家の車に起爆水入れてみるつもり。
トルマリンシートも買ってきたぞ、っと。
925:７７４ＲＲ
07/10/19 20:38:31 MTk7Q3lO
初期型BW’S（2JA)の不動者を貰ったので修理をしています。
チューンのスレに修理の内容はスレ違いと思いましたが
ここの皆さんは大変詳しいので書き込みさせていただきました。
エンジン分解後、ガスケット交換をして組み直し、走ってみましたが
最初は４０～５０km/h出るんですが数百メートル走ると
モンモンしだして全開なのに２０km/hしか出なくなってしまいます。
その後キャブの状態を確認したりした後にもう一度走り始めると同じように
最初は良くてもすぐ２０km/hしか出なくなってしまいます。
エンジンが温まると調子が悪くなっているのかもしれません。
オイルラインをふさぎ混合ガソリンで試しましたが同じ結果なのでオイルポンプ不良ではなさそうです。
あと考えられるのはキャブセッティング？キャブの詰まり？点火時期？コイルの不良？CDIの不良？駆動系？といったところでしょうか？
一応キャブはばらして掃除しているので考えにくいのですが・・・
点火時期はタイミングライトで確認したいと思っていますがフライホイールに「Ｆ」マーク等はあるんでしょうか？
コイルorCDI不良の場合こんな症状が現れるのでしょうか？
スクーターのＯＨは初めて（通常4stマニュアル車全般を弄っています）なので駆動系からくる症状というのはあまり
詳しくありませんがちょっと違うような感じはしています。
長文になってしまいましたがこんな症状に思い当たるふしのある方が居ましたらアドバイスを頂ければ幸いです。
よろしくお願いいたします。
926:７７４ＲＲ
07/10/19 20:59:18 nR9hLcqQ
簡単な所で燃料系の詰まり
チョロっとしか燃料流れない時の症状ぽい
燃料コック、フューエルフィルター、ストレーナーの類
別の仮タンクをキャブに直結させて試走
症状出なければビンゴ
暖まって吹けなくなった時に
セルかキックでクランキングしてみる
冷間時に比べクランクの回りが重いならﾔﾊﾞｽ
どこかで組み間違いしてる可能性大
どっかのクリアランスが狭杉
他にいくらでも原因思い付くけど
とりあえず二点確認ヨロ
927:７７４ＲＲ
07/10/19 21:04:12 ehRsS+zN
ガスケットは消耗品ではないので、わざわざエンジンバラしてまで
交換する必要は無いよ。
バラした時シリンダーやピストンは異常は無かった？
プラグの焼けや異音はどう？
ガソリンはちゃんと流れてるの？
２０km/hになってからどの位走れるの？
928:925
07/10/19 21:12:38 MTk7Q3lO
素早いレスポンス有難う御座います。
>>926さん
早速明日試してみます。
燃料流れない時って温まると症状変わるものですか？
>>927さん
シリンダーやピストンの異常は特にありませんでした。
プラグはやや燻っている感じです。
ガソリンの流れは明日確認してみます。
２０km/hになってからはずっとです（一キロくらいしか走っていませんが）
とにかくご指摘のあったところを重点的に確認してみたいと思います。
明日また報告いたします。
929:７７４ＲＲ
07/10/19 21:18:44 sh/5fs0r
>>925,928
ガソリンタンクに空気が入らなくなると、負圧になってガスが落ちなくなるよ。
スピードが出なくなった時にタンクキャップ外してみて、復活するならキャップ
の空気穴の詰まり。
直らないなら、温まった時に出る症状としては、軽い焼き付き辺りかな？
930:925
07/10/19 21:31:49 MTk7Q3lO
>>929さん
レス有難う御座います。
明日キャップの確認してみます。
焼き付きはシリンダーを確認していますので無いと思います。
皆さんのご指摘で1つ気になったのは負圧コックの不良も考えられるのでは？
と言うことで明日確認してみます。
931:７７４ＲＲ
07/10/19 21:49:09 nR9hLcqQ
なんらかの原因で少しづつしか
ガソリンがキャブに行ってない場合
始動＆アイドリング順調
走り出してすぐガス欠ぽくなって止まる
おかしいなぁとエンジン止めていじってる間に
キャブへガソリンが溜まる
再始動オケ アイドリングオケ
試走→ガス欠のループ
932:７７４ＲＲ
07/10/20 13:40:53 xyPIH3HC
なんだか９２５へのＱ＆Ａコーナーに様変わりだなｗ
>>925 温度が上がってきて出る症状に、電気パーツの何処だったかに症状が出るなんてーのは
ネットサーフィンしてる時に何処かで見た
933:( `・ω・)
07/10/20 14:09:13 pp8ajM3D
コイル死亡でもそんなふうになりますね。
934:925
07/10/20 19:20:12 6Ws2RDn3
皆様こんばんは925です。
今日燃料供給関係を調べてみました。
燃料ホースを透明チューブに交換して燃料の流れを確認したところ
特に問題はなさそうでした。
一応タンクキャップのエア抜き穴をエアガンで吹いてみたり、
キャップを外したまま走行してみたり、自作ガソリン供給装置（笑）
を装着して走ってみましたが相変わらずでした。
後考えられるのはキャブセッティングと電気関係でしょうか？
不動で入庫したので現状のセットで正常に動いていたとは確証できないので
難しいところです。
初めてイジる２ｓｔスクーターなので、何時もなら当たり前の症状なのに、
変に気構えて突拍子も無い所に目が行ってしまっている感じがしています・・・
なんかキャブセッティングで解消出来るような気がしてきました・・・
引き続き検証して行きたいと思っていますので皆様気長にお付き合い願います。
935:７７４ＲＲ
07/10/20 19:58:59 aQTkUzBU
>>934
オートチョークだっけ？
936:925
07/10/20 20:52:32 6Ws2RDn3
>>935さん
いいえ。マニュアルチョークです。
最初はチョークが固着していてひどい状態でしたが
今は順調に作動しています。
937:842
07/10/20 22:09:28 aQ+8vLG5
キャブのフロートレベル狂ってないかな？
938:７７４ＲＲ
07/10/21 03:56:34 8r4rBGqJ
>>925
とりあえずキャブレターまではガソリン行ってるワケね
でわ次
始動とアイドリング、スタートはOK（？）な模様
途中でモンモンというのは
一定回転数から上へ回らないのか
さっきまで回ってたのがダメになったのか どっちだ？
センタースタンド掛けてゆっくりアクセルあけていって
ブーーーーーーーーーーーーーーンとやってみたらどうなる？
キャブレターについて
不慣れな人がキャブレターオーバーホールしましたー！って言うと
メインジェット脱着のみで済ます輩が多い
スロージェットは外したか？油面は見たか？
ﾆｰﾄﾞﾙﾊﾞﾙﾌﾞは？ﾆｰﾄﾞﾙﾊﾞﾙﾌﾞのストレーナーは？
メインジェットホルダーのエアブリードは貫通してたか？
キャブボディの穴は全部貫通確認したか？
スロットルピストンの前後逆組してないか？
スロットルピストンのバネが定位置に収まってるか？
クランクケースリードバルブは外して見たか？
パーツリストで部番が振ってあるのは全部脱着可能なんで
全部外して確認（パーツリスト＆サービスマニュアル持ってる？）
見るだけでなく良否判断が出来ないと意味無し
電装について
古いタイプの原付スピードリミッターだと
スピードメーター～CDIあたりに謎の配線が行ってて
うかつに外すと（抜くと）
まったく吹けなくなる例アリ
まずこれ確認
939:925
07/10/21 06:54:58 WhYlfzY1
>>938さん
最初の１加速だけそこそこ回って（40km/h）だんだん回らなくなり20km/h
しか出なくなる感じです。
センタースタンド掛けてゆっくりアクセルあけていって
ブーーーーーーーーーーーーーーンとやってもモンモンしています。
キャブは油面以外はすべて分解して確認しています。
キャブは数十機組バラシの経験があるので大丈夫と思いますが
パーツリスト＆サービスマニュアルを持っていませんので
正規品（番手）が付いているのか判断できていません。
ヤマハＨＰの部品番号検索に古いＢＷ’Ｓ掲載されてないんですよね・・・
キャブセッティングの必要性はあると思っています。
リーバルも外して確認していますが問題ありませんでした。
電装も怪しいですね。
確認してみます。
色々ご指摘有難う御座います。
今日から当分の間仕事が忙しくなってしまうので
弄る時間があまりありませんが、都度報告します。
よろしくお願い致します。
940:７７４ＲＲ
07/10/21 09:19:47 8r4rBGqJ
了解した じゃあキャブレター周辺も除外
となると電気系かぁ
昔のYSR50のスピードメーターにピンク？の配線が一本入ってて
メーターを開けてみると小さいガラス管（φ1.5mm×3ｍｍ）に
繋がってた（たぶんマグネットスイッチ？）
おそらくスピードメーターケーブルのrpmを大雑把に検出してんだろと
抜いてみた
おおよそ15ｋｍ/ｈ程度で点火カット（間引き）が入り
あえなく0円リミッターカット計画は失敗
60ｋｍ/h相当以上のパルスとパルスゼロは
しっかり点火カットしやがる
スピードメーターワイヤーが切れただけで
帰ってこれねぇじゃん！と憤慨した記憶がある
とゆーわけで
メーターワイヤーの作動確認と
リミッター配線が下手な加工なされてないか
社外のリミッターカット製品付いてないか（頻繁に壊れる）
941:７７４ＲＲ
07/10/21 20:48:22 ov03CbxN
坂道だらけの所に住んでた友人のアプリオで
トルクカムが異常摩耗して始動直後は問題無いけど
一度回転落としてしまうと
引っ掛かって変速しなかった事がある
942:７７４ＲＲ
07/10/22 12:13:18 NQfPHHDh
HRCキットを買う方法はどうしたら良いでしょう、公道用です。
943:７７４ＲＲ
07/10/22 12:20:14 1OHPBxXh
HRC製品取り扱い店はこちら↓
URLﾘﾝｸ(www.honda.co.jp)
最寄のお店に直接ご相談下さい
944:７７４ＲＲ
07/10/22 18:00:55 59QeqLu4
９２５へのＱ＆Ａコーナーに様変わりしてから流れが変わって、一気に過疎スレになったなｗ
945:925
07/10/22 21:32:40 yPRH6H5m
今帰宅。バイク弄れね～
>>944さん
すいません。弄っていないのでＱできません。
お詫びにと言ってはナンですがネタふります。
先日中古エイプ５０を入手しました。
これを使って数年後（再来年かな？）ＤＥ耐に出たいと企んでいます。
順位は全然気にしていません。仲間内で楽しめればと思っています。
あまりお金を掛けずに、楽しめる範囲で参加するにはどの程度のチューンが
必要でしょうか？
現状フロント周りはNS-1フォークにNSR50ホイールでディスク化されています。
エンジンはノーマルで給排気はPC18、ヨシムラマフラー程度です。
とりあえず８０cc程度にボアアップ、ハイカム導入、ポート研磨、動弁系の軽量化、
オイルポンプの容量UPくらいを考えています。
お金を掛けずに（←ココ重要！）コレやっとけってのはありますか？
ストレス無く走れて順位は気にすることなく楽しめるためのチューンの模索です。
皆さんのお知恵を少し分けてください。
よろしくお願い致します。
946:７７４ＲＲ
07/10/22 22:53:34 o2DpI8N/
このスレ的にはまずマヨチューンだな。
あとコイルは点火の為の2個で十分。発電抵抗を減らすんだ。
947:７７４ＲＲ
07/10/23 00:05:04 S+XuX/a6
コンデンサーチューンが良いんじゃないかな？
何も出来てないから、ここで質問しない方がいいんじゃない？
948:７７４ＲＲ
07/10/23 01:38:23 BfSjmFmS
ヘタなチューニング計画より
消耗品の全交換とライダー全員の練習走行が先
次
レギュレーションに合わせた車両作り
ワイヤーロックとかオイルキャッチとか突起物除去とか
ポジション合わせとかサス調整とか
レギュレーションに合わせたライダー装備
ヘルメットとかブーツとかツナギとかライセンスとか
その次
ここまで全部整ってたら
もう少し具体的に解決したいモノが見えてくるだろ
エンジンいじるのはその後でイイんじゃね？
949:７７４ＲＲ
07/10/23 03:48:47 6OCoEY19
新車絶好調状態を保つのはかなり金がかかる。
950:７７４ＲＲ
07/10/23 07:00:18 P9p9AjVS
新車をもう一台買っておけばいい。
951:７７４ＲＲ
07/10/23 07:07:05 BJg6Md5Y
>>950
使う頃には錆びている
動かさないのが一番バイクに悪いよ
952:７７４ＲＲ
07/10/23 07:13:49 GpXLe5zA
まぁまぁ チューンスレなんだからチューンの話ししようぜ。
俺なら燃費を考えてカリカリチューンはしないな。最近は給油タイミングが重要らしいし。
エンジンはそんな感じであとはセパハン、バックステップとかじゃね？
953:842
07/10/23 11:22:26 L7YfqmTu
トルマリンシートとか貼ってタイム計ってみてよ・・
何かわかるかもしんない。
954:７７４ＲＲ
07/10/24 00:46:17 /zyh3xQn
>>945
最初にアップステップ！バックステップでもなるべく上がってる奴選べ！
これが一番大事。あとはお好みで。
955:925
07/10/24 21:41:29 MuAzsddu
>>946さん
マヨチューン本気で取り入れてみたいと思っています。
>>947さん
コンデンサーチューンも面白そうですね。
レースまで時間が有りますので効果を試して結果報告したいと思います。
>>948さん
ライダー全員の練習走行ですが
とりあえず全員ミニバイクレースの参戦経験があるので大丈夫そうです。
＞レギュレーションに合わせた車両作り
これはもちろん行っていく予定です。
＞レギュレーションに合わせたライダー装備
これもレース経験者なので装備は揃っています。
そういったことを最初に書かなかったので余計な心配をさせてしまいました。
失礼しました。
>>952、954さん
確かにバンク角を稼ぐためにステップ交換は必須のようですね。
調べてみたら結構いい値段しますね・・・
自作の方向で検討してみます。
>>953さん
トルマリンシート面白そうですね！
有り無しでタイム測ってみたいです。
モテギ本コースはなかなか走れるものじゃないので
ミニバイクコースで違いを確認してみます。
皆さん私の下らない質問に答えていただき有難う御座います。
956:７７４ＲＲ
07/10/24 21:44:03 tYgzfBxO
ローソンを呼べば完璧。
957:７７４ＲＲ
07/10/25 00:34:59 i1F5Av2U
勝敗関係無しに走れる、敷居の低いレギュレーションの束縛の少ないレースなら参加してみたいな♪
昔のオフロードレースみたいに、気軽に参加できるやつ。
オンのレースって皆、目がつり上がっちゃって、それ故危険も多いから必然的に束縛が多い。
もっと和気藹々と気軽に楽しめるなら是非に走りたいね♪
そんなの無いかな？
958:７７４ＲＲ
07/10/25 00:38:35 i1F5Av2U
勝敗関係無しに走れる、敷居の低いレギュレーションの束縛の少ないレースなら参加してみたいな♪
昔のオフロードレースみたいに、気軽に参加できるやつ。
オンのレースって皆、目がつり上がっちゃって、それ故危険も多いから必然的に束縛が多い。
もっと和気藹々と気軽に楽しめるなら是非に走りたいね♪
959:７７４ＲＲ
07/10/25 00:45:18 zF/l39SD
革ツナギはどんなレースでも最低限必要だけど気軽にやりたい人にとっては
なかなか買えないよな。
960:７７４ＲＲ
07/10/25 01:07:30 rI6Na4vk
レンタル可って場所もあるぞ
961:( `・ω・)
07/10/25 03:03:03 RePjPsLX
とりあえずレースに向けた対策では自身の肉体の軽量化、バイクも車体の軽量化、
エンジンの動部品の特に端部の軽量化をするのも効果的しょうね。
ボアアップでなくストロークアップでもいいかも。燃費上がるし。
チューンしたエンジンの性能を確認するのは大抵公道のストレートですけど
一度レースを見たら参加したくなりますねえ。
以前モタードのレースを見て、ミニ部門を見たらほぼノーマルのDaxが参加してたりして
なかなか楽しそうでした。翌年から本気組が増えてましたが。
サーキット走るならカブ系エンジンの場合一次クラッチでは厳しそうですね。
ツナギ欲しい・・・
962:７７４ＲＲ
07/10/25 05:45:16 IvJViRQY
>>955
レース経験者が身近に居るのならば、今何が必要で何が足らないか判るでしょうに。
まずはバイトでもして、資金・根性・体力を手に入れる事ですね。
それと向上心も身に付けること。
金も掛けずにチューンもへったくれもないぞ。
通常整備にだってある程度の金は掛かる。
チューニングは技術とノウハウと金がミックスしてこそ効果が発揮される物。
きっと天国でチョーナーさんが泣いているよ・・・・・。
もう少し現実的になって、レースというスポーツかつ競技ではなく、
走行会とかツーリング仕様を目指した方が良いんじゃないかな。
将来資金が出来て、何か改造する場合になったらその時、レースのレギュレーションも考慮して考えるとかさ。
先走るのは頭ではなくマシンにして欲しい物です。
中古で入手したんだろ？
これやっとけってのは>>948-949で既出だが、全バラしてオーバーホールだな。
もっともそれするにもお金は掛かるんだが。
963:842
07/10/25 09:01:37 OPerLEF5
四輪ならカートレースとかあるぞ。
一回体験してみな。
URLﾘﾝｸ(ksc-group.net)
URLﾘﾝｸ(www.rental-kart.com)
964:７７４ＲＲ
07/10/25 19:34:27 a+KhyiY/
＞きっと天国でチョーナーさんが泣いているよ・・・・・。
ｋｗｓｋ！
965:925
07/10/25 20:03:14 sht5t7Vf
>>957さん
確かにオフロードレースは過去に数回参戦しましたが和気あいあいとした感じですね。
それに比べるとオンロードレースはお堅い感じがします。
>>( `・ω・)さん
「軽量化」は耐久性とのバランスが難しそうですが（人間も含む）色々出来そうですね。
ストロークアップも面白そうです。でもクランク交換かぁ。
>>962さん
バイトは自営の知人の仕事を手伝ったり、
お声が掛かればイベントレースのマーシャルをしたり
それくらいですね・・・
30代後半の妻子を持ったサラリーマンにはフルのバイトは厳しいです。
根性無いと言えばそれまでですが・・・
仲間内はレース経験者といっても皆2stMINIの経験ばかりで4stMINIの経験が無いのです。
ここはエンジンチューンのスレなのでDE耐などのレースに出るための
4stMINIのチューンをお聞きしたかったのです。
言葉足らずでまことに申し訳ございません。
それと「お金を全く掛けない」というわけではありません。
ワークスでもないかぎり湯水のようにお金を掛けることって出来ませんよね？
そう言った意味であまりお金を掛けずに楽しめる範囲でって事だったのです。
確かに先ずは全バラオーバーホールですね。
O/H後またくだらない質問をさせていただくかもしれません。
そのときはよろしくお願いいたします。
皆さん丁寧な回答ありがとうございました。
色々参考になりました。
966:ただの道民
07/10/25 20:55:55 ejxT9aW/
>>956
家のむかえにローソンができた。
完璧ですか？
967:７７４ＲＲ
07/10/25 21:53:22 wyJgo+uU
>家のむかえ
´ﾟAﾟ
968:うりゃ
07/10/25 22:20:13 g6NASIDD
>>965
俺はKSR110（基本ノーマル）で楽しくレースやってます。
交換パーツ？はタイヤのみ。
あとはメンテ。
チェーンは毎レース前に交換（通勤にも使うから）
ホイールベアリングは2レース毎に交換（ベアリング屋で買うと安いし）
あとは非力なりに楽しんでます。（主に無改造車両同士でのBestLap争い＋リザルトでの脳内順位）
アドバイスとしてレギュレーションに違反しないならば。
ロッカーアームの小加工とか（リンク比を大きく取る＝ハイリフト）
吸気を重視してバルタイ（カムスプロケの長穴加工）
排気を上記に合わせて調整（管長）
吸排気ポート含めた段差のすり合わせ
省けるダストシール類の撤去
他人事なので好き勝手書きました ｽﾏｿ
969:７７４ＲＲ
07/10/26 04:14:02 2ycBeTLt
>>966
いや、まだ不完全だ。
補完計画を提案しておくので参考にしてくれ。
まず､自宅の外壁をブルーに塗る。新しい梅図かずお邸のように、近所に訴えられる位ド派手に行け。
そしてカーテンを全て開け放ち、ありとあらゆる電気を全て点けるんだ。
さらに建機レンタル店とかで投光機を借りてきて､自宅を照らす。すると・・・
ほら、これが正真正銘の「ローソン・レプリカ」だ。
体力が続く限りがんばってくれたまえ。漏れは寝るから。