08/02/06 17:51:58 USu51vjk0
喫煙者の友達居るけど、俺の部屋では吸わないよ
つーか吸うだけで死ねとか言う奴がキチガイって話だが
339:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:01:15 C/BOc0k90
>>338
吸わないんだったらいい友達じゃないの。
そうじゃなくて自室でパチ屋か雀荘みたいに遠慮なく喫煙されたときの話でしょ。
面と向かって言わなくても何かしら思うことはあるだろう。
340:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:06:12 TfL4onkl0
>>338
俺のダチと一緒でいいダチじゃん ダチも俺がタバコすわねーの知ってるから自分で灰皿持っていって台所の
換気扇自分で回してその下で吸うよ まぁこの位、気が利けば人生においてさしたる問題はねーが
いきなり非喫煙者のＡＶ機器部屋でタバコ吹かされて部屋の中煙だらけにされたら大半のヤツが「市ね！」って思うだろｗ
341:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:09:36 2fNFTUj70
>>309
このシーンでは参考にならんわ。
背景が明るい場面でかつ４隅にステータスや計器などの文字を表示して
こそ参考になる。
342:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:17:20 USu51vjk0
>>339
つーか俺のレスは>>334に関わりたくないってレスだが
嫌煙者ってのはルールを守れない奴と喫煙者一般の区別がつかない奴多すぎ。
>>340
良いもなにもそれが普通の喫煙者だっての
喫煙者=犯罪者とか思ってる奴ってアホだと思う
343:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:17:27 tuHl6uCG0
それだとSFPよりピッチが粗い非SFPなんて更に潰れまくりだけどな。
344:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:20:38 TfL4onkl0
>>342
じゃあ関わるなよｳｾﾞｰﾅｗ いい子ちゃんしたかったら他所でやれや
345:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:34:00 W0uwPfcc0
死ねはないが、アホなのは事実だな
アホじゃなければそもそも吸わないし
346:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:39:54 CFfhxCfb0
よそでやれ。
347:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 18:55:08 AQ61u1Rx0
>>335
非喫煙者だがとか言いながら、ここまで必死なID:USu51vjk0とは関わりたくないな。
348:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 19:02:18 KVFT+XnR0
あほくさ
349:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 19:04:53 pSMT/SFVO
あほ☆くさ
350:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 19:19:03 oxxwL3TG0
SFPシリーズのすべて見てきた俺が順位つけるならば
Q015＞HD900＞HR500＞HD800＞HD700＞HD600＞DZ950＞DZ900＞DX850
351:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 20:43:24 QTYVwBuj0
>>350
ＨＤ９００厨乙
どうみてもＨＲ５００の方が上です
352:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 20:52:18 pSMT/SFVO
どっちでもええがな。
正直ガキの喧嘩より低レベルじゃね？
353:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 20:57:27 oxxwL3TG0
>>351
HR500よりHD900のが発色はいいよ
354:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 21:05:44 P81hThx90
「最高のブラウン管テレビを決めるスレ」とか勝手に立ててそっちでやれ
355:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 21:14:11 ZRPApkE/0
順位を決めたがる奴多すぎ。
356:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 21:43:10 XzPlU6Df0
HR900出せば無問題
357:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 21:43:59 WyBSEfl10
HD900が一番と言う方、俺の36HD900とHR500交換しない？
地デジチューナー付いてないのが何と言っても不便で・・・
俺はたぶんHR500でも満足できると思う。
358:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 21:56:33 QTYVwBuj0
HR500>>HD900
359:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 22:00:28 hFWMDDP70
だから総合力でHR500なんだろ
画質のHD900、地デジのHR500でいいだろ
360:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 22:19:04 BuHzkMLX0
D60の評価はどうですか？
361:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 22:33:19 P81hThx90
松下の中では筆頭格だったかな？
その辺のレベルは性能に不満を感じることはなかろ
362:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 22:42:14 SD9MRh1B0
D65の評価はどうですか？
363:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 22:42:42 WyBSEfl10
>>358
交換無理ですな
>>359
そんなにHD900はいいの？HDブラウン管、というかブラウン管はSONYと決めて
たけど、中古で美品がうまく見つかって買えた、というだけで。HR500のほうが
チューナー付いてるからいいな～と思うんだけど・・・
点数化したら、この２機の差はどれぐらい？
364:309
08/02/06 22:43:11 68/n9dWY0
>>318
明るさ35
ピクチャー33
参考までに・・・
シャープネス26
AVプロ
色温度3
色補正入
黒補正弱
ガンマ補正弱
ファイン入
あとは標準のまま。
365:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 22:51:04 4RVqXlHM0
禿奥で36HD900出品されているよ。
ただし新規IDからの出品。
5万スタートというのはやや強気の出品かな？
まあ回転寿司状態の28HR500Bよりはましと思いますが・・・
366:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 23:05:07 hFWMDDP70
>>363
管性能はほぼ一緒だとは思う
ただHDシリーズ４機種のうちフラッグシップモデルだったわけだから
SFP最高性能でも不思議ではない
ブラウン管が終焉に向かってく中、SFPのHRシリーズはHR500しかなかった
わけだしHDよりコストダウン化されてても不思議ではない
367:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 23:38:06 oxxwL3TG0
ピクチャー20以下の方がいいよ
368:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 23:52:19 oxxwL3TG0
チューナーチューナーってそんなに必須でもねえよ。
別でやすもんかっときゃいいし、大体画質も内容も糞
な地デジの為にSFP使うなんて勿体無い。ただですら
管の交換も出来ないんだからな。
369:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 23:54:31 buPSrdQl0
地デジなんぞ
PCで観りゃ自動的にハイビジョンじゃねえか
フリーオ最強だぜ
370:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/06 23:55:16 iIY74xFp0
東芝32ZX720を友達に売って、32DX850に変えてみたけど・・・・
SFP最高！ HD900はこれよりスゲーのか～
371:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:01:10 hFWMDDP70
デジタル放送ソースがBSしかなかった時代から見てる人はあんま気にならんわな
自然と地上波離れする。死活問題なのはアニオタぐらいだ
HR500も良い地デジチューナー使ってるわけではないって話もある
372:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:02:57 buPSrdQl0
WOWOWOの罠だな
373:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:06:13 ZbQ3qSsIO
必死すぎるなHD900厨は画質も地デジも音も人気もHR500の方が上なのに
374:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:07:28 hfA8B7hR0
なんで、今まで大して話題にもならなかった
HD900を突然、持ち上げてきたんだ？
さては、引越しにともなって出品しようと言うアレか？
375:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:08:18 kvxgq1ai0
あ
376:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:10:33 yoHhwWJn0
HD900は、デザインがスタイリッシュでかっこいい
HR500は、専用台がないとダサいな
377:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:12:15 qREzyKw20
HR500はあのダサダサな外観が気に入らねえ
あんなん部屋におきたくね
いくらhd900より上と言われてもな
378:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:12:31 5JRZaRn70
つかデザイン的に見たらプロフィール以外全部糞だろ
379:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:14:15 qREzyKw20
>>376
専用台に乗せるとマシになるんかい
380:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:14:28 JdHI5Kvl0
なるほど出品前に評価を上げとくってことだな。。。。メモメモ
381:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:16:39 ZbQ3qSsIO
言っとくけど先に仕掛けて来たのはHD900厨だからな
HR500より高画質とか訳のわからないこと言ったり
382:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:27:54 qZKn2cBF0
まあどっちもMCZ3001DBって言う名前の虫を腹に飼ってるんだから
あいこでいんじゃね？
383:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:30:03 0lCybKS90
HR500の写真を見せてくれ
384:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:34:28 RajVFo1O0
地デジなんてそれこそラーメン大好きHR500Bでええわ
HR500どころか、SFPを使うまでも無い。
デジタル放送なんてSFPに失礼。
デジタル放送＝HR500Bを筆頭とした普通のハイビジョンテレビ
BD＝見てくれ画質とも最強なHD900を筆頭とする最上位ハイビジョンブラウン管テレビ
385:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:37:23 qREzyKw20
テレビのうしろの使ってない端子に
防塵キャップ的なものつけたいんですが、
扱ってるお店ありませんか
386:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:39:51 RajVFo1O0
HR500が人気なのは最後の機種だから
でもHR500は発色がオレンジがかってるし
387:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 00:47:57 Lt4yFheR0
>>385
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
388:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 01:06:06 FNaqnpbPO
28HR500を買った時はデザイン上、画面のサイズがとても小さく見えてちょっと後悔
買って２ヶ月で初期不良交換、去年は点滅9回で修理
修理不能になったりしたら次のテレビどうしようか？などと思うとは
389:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 01:11:54 RajVFo1O0
小さく見えるなら画面に近づけばいいよ。
まさかSFPなのに100cm以上も離れてるんと違うよね？
SFPの恩恵あんま無いよ
390:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 01:12:47 BC7hw17i0
2005年にタウ（TH-32D60）買ったんだけど、その当時は液晶やプラズマの画質はひどいものだった
ところが、今の液晶やプラズマは自分のと比べても、全く遜色ないほど画質が向上してる
この2年の間にいったい何が起こったの？
391:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 01:15:10 GPdAkWog0
>>390
残像以外は遜色ないからな
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
392:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 01:18:53 7UxofSyI0
HD900 HR500 発売当時、どちらも最上位機種
画質は、今でもSONYのﾌﾞﾗｳﾝ管TVｼﾘｰｽﾞのﾄｯﾌﾟでしょう。（家庭用ﾃﾚﾋﾞ）
ただ、ﾌﾞﾗｳﾝ管TVって同じ機種でも、個々の画像調整が結構てきとーに出荷せれてる
その絵を観て正しい判断は、難しいでしょう
他のTVより高い、お金払って買ってるんだから、ﾒｰｶはもう少し画像調整を詰めて出荷してほしかった
ひどいｵｰﾊﾞｰｽｷｬﾝ 入力信号ごとに画面の明るさが、極端に変わる
わたしは、このレスでｻｰﾋﾞｽﾓｰﾄﾞを知り自力で調整しました
393:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 01:27:04 j9mwKonX0
900 > 500 > 500B
394:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 01:30:11 0lCybKS90
ゲームとアニメなら500B
放送と映画ならSFP
395:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 02:25:13 qO+Vtimq0
３２インチの９００使ってますが、綺麗だよ。
同じ３２インチだったらＨＲ５００でもいいと思う。
396:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 04:54:43 1eon/paV0
>>385
100円ショップにある
俺はキャンドゥでこうた
397:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 04:57:06 5JRZaRn70
>>394
どっちも900や500だよ素人君。何がBだｗ
サービスいじれない奴がBに走る
そもそもボケだなんだ言ってる奴はアホばかり
設定いじればいくらでもくっきりはっきりできるしね
そもそも設定なんてソースによって変えるのが普通
素人B厨はゲームもアニメも実写も同じ設定で見てそうｗ
398:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 04:58:46 5JRZaRn70
>>394じゃなく>>393ね
まあ>>394でも全く問題ないけど
399:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 08:21:04 JdHI5Kvl0
>>390-391
技術差が無くなってくるのはありがたいが、どうしても立体感や奥行きのある
絵でブラウン管に軍配があがる
400:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 09:57:57 /HvJRBwP0
おまいらどんだけ画面に近づいてテレビ見てんだよ
どうせコタツに入ったまま１ｍ以内でゲームしてんだろzzzzzzzzzzzzzzzzz
401:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 10:26:38 NDiGVo9g0
>>399
フラットパネルってあれだけ高精細化してるのに
立体感が全く無いのは改善できないのかな。
402:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 11:53:06 iqQUA+Mf0
900が人気だったのは中古販売価格が500＞900の割りに画質が500＝900だったからだろ
403:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 13:07:06 zBk5m/kj0
>>390
いや、ぱっと見、遜色ないように見えるけど、
実際に家で何日も見てると、やっぱり遜色ありまくりだよ。
最初の何日かはプラズマ買った嬉しさで、遜色ないように思ってたけど。
404:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 13:16:10 JaVHR8lB0
ブラウン管は実際奥行きあるしな。
405:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 13:34:15 v53M8Zbz0
HD900持ちだが
HR500が出た当初は、HD900を買っといてよかったなぁとしみじみ思った
地元で地ﾃﾞｼﾞが始まるとHD900を買った事を激しく後悔した
今はHD900の
ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ1にBDZ-V9
ｺﾝﾎﾟｰﾈﾝﾄ2にBDZ-X90
AVﾏﾙﾁにRDZ-D800を接続して殆どLive視聴してないし
ﾃﾞｻﾞｲﾝも質感も段違いの仕上がりのHD900で本当に良かったと思ってる。
406:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 13:52:13 Lt4yFheR0
HR1000が出れば何の問題も発生しなかったものを・・・・・・・・・・・・・
407:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 14:16:30 9+6CpMqy0
>>405
今はHD900でよかった、その理由はﾃﾞｻﾞｲﾝと質感、そして地デジ開始時のみHR500がよかったでFA？
俺はHD900持ちだけど、HR500の地デジチューナー内蔵という点がうらやましくて仕方ない。
レコもデジタルはRD-X6のみだし。
408:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 15:50:54 eQlH7XeZ0
>>407
DST-TX1にDST-HDX9用のリモコンを使えばHD900と一体的に操作できるとか
そういう話を聞いたことがあるけど、実際に使ってる人いないよね。
409:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 16:41:25 LHyakIS30
>>408
確かにデジレコのチューナーか格安デジタルチューナーを使う人がほとんどな
気がするな
410:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 18:52:17 Ee7KooLgO
>>408
ﾉｼ
レコが不要なんで、あえてTX1（家にはもう1台ある→DX850で使用）。
んで、リモコンを探したら普通に売ってたんで購入。
操作性？内蔵機には敵わないけど、それなり。
しかし、コンポーネント１固定になるから、TX1のリモコンを使っても何ら違いはない。
411:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 20:30:53 BmTUvM++0
>>401
有機ELにご期待ください。
412:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:08:54 m/0rN6PX0
URLﾘﾝｸ(page4.auctions.yahoo.co.jp)
誰か買ってあげてください
413:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:33:55 iqQUA+Mf0
半年前なら半値でも残ってたな
414:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:39:17 m/0rN6PX0
>>413
若干値下げしたので買ってください
415:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:43:36 CGl7GJKi0
本人かYOｗ
416:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:45:04 GvV6W8860
半値なら買うお（ ＾ω＾）
417:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:49:37 URYVNqSI0
>>412
金曜の16時振込なら、たとえ電信でも
入金(確認)は月曜になるんじゃないのか？
・・・と書こうと思ったが、おめでとう！
418:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:55:52 m/0rN6PX0
>>417
ゆうちょ銀行使ってください。土日も確認できますから。これ豆知識な
419:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:56:58 rCQFUcBI0
>>417
振込みは身内に何とかしてもらうことにしました。
420:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:57:51 URYVNqSI0
>>418
それは知らんかったわ、サンクス。
>>419
ゲッターか？ とりあえず乙！
421:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 22:58:53 m/0rN6PX0
>>417
200円値下げしました 買ってください
422:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:03:52 CGl7GJKi0
もう買われたよ。おめｗ
423:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:06:23 m/0rN6PX0
やっと肩の荷が下りました
424:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:11:25 URYVNqSI0
半ば伝説と化していた500B＠小金井も、ついに日の目を見ることになったか・・・。
出品者も落札者も乙。
425:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:15:44 qDe+nNvy0
傍観してただけなんだが、なんかやり遂げたよーな寂しいよーな・・・
娘を嫁に出した親の気持ちがちょっとだけわかった気がした・・・
426:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:19:59 1lqfF0R90
引くに引けなかったからな。
恥さらしを我慢した分のお小遣いみたいなもんだ。
427:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:22:18 m/0rN6PX0
できれば59800位で売れて欲しかった。これくらいなら俺も参加できた
428:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:24:16 iqQUA+Mf0
つまりここまでのラメーンB賛美は出品者の営業努力って事でいいね
429:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:24:31 1lqfF0R90
でも、これが落札されたことによって
後に控えてる500B出品予定者が続出したら面白いけど
430:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:28:47 m/0rN6PX0
>>429
それはあるね
でも1000円スタートとかじゃない？
奴は売りかたが下手だったと思う
431:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:32:00 m/0rN6PX0
URLﾘﾝｸ(page6.auctions.yahoo.co.jp)
さあつぎの困ったチャンはこいつだ
東北の人間だからガンコそうだ
432:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:35:48 qREzyKw20
それ売れてるじゃんか
433:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:51:28 qDe+nNvy0
売れてはないみたいよ？
つか、この値段で売れるならうちの60一台出すよｗ
05年購入だけどﾒｰｶｰ修理で1年4ヶ月入院
喫煙環境3ヶ月あるけど使用時間は激しく少ない・・・
って、このｽﾚ的には喫煙環境はNGなんだっけ？
434:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:54:03 m/0rN6PX0
もうＩＤ変わるから言うけどおれ。32ＨＲ500の旋風の人なんです。
実は修理からあがったのが再々修理なんです。ブラウン管交換したものが
欠けていたんです。
435:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:54:52 qREzyKw20
いや～ごめん
おいら激しくかんちがいしてたす
436:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:57:57 m/0rN6PX0
>>435
復活したよ
437:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:58:33 1lqfF0R90
もう、10万以上は出さないよ
438:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/07 23:59:30 wwsrWsxc0
(ﾟ⊿ﾟ)ﾂﾏﾝﾈ
439:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 00:05:21 jhJe6rf40
>>425-428
そんなこといわれると微妙に罪悪感が･･･！
とりあえず早めに欲しかったもんでぎりぎり許容範囲だった8万で満足です。
あとは現物次第だけど･･･
440:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 00:10:10 IUa46yHc0
>>439
モチ返品するんだろ？
441:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 09:06:42 ib4v89qx0
>>439
買った奴かよw
よくも値を釣り上げてくれやがったな
442:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 09:23:35 AZGuwLsN0
買った奴、降臨かよｗ
このスレ的にはキャンセルしちゃえば神
443:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 09:28:12 4fEKIc/f0
>>439
それよりも北関東の落札分はどうだった？
アタリ引けた？
444:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 10:31:20 vD3BtkD80
>>410
専用だから内蔵機みたいに意識せず使えるようになるってわけじゃないんだなあ。
それなら地デジだけだし1万くらいの安物チューナ追加でいいか。
445:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 10:56:10 8HcsRAE10
>>444
HD900のリモコンに「地デジ」ボタンが付いて、それを長押しすればコンポーネント１に切り替わる。
あとは何も意識しないで使えるけどね。
ただ、本体のBSDチューナーが無用の長物になるのがもったいない。
446:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 11:50:12 HbA5nZ4I0
ＢＤレコーダをチューナとしても使うのがベストだろう
ＳＥＤが出るまでそれでいくつもり
ＨＲ５００持ってるけどｗ、パナＤ２０，芝Ｄ２０００も使いたいからね
447:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 13:09:22 hmXz0EAUO
さて、おれの芝32DX100でも売るか…
448:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 14:39:11 gtue8rssO
無駄だ やめとけ
449:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 16:25:17 vD3BtkD80
>>445
てことは他社チューナ＋学リモ（500D等）のプチマクロでも操作性は大して変わらんということですな。
どうせならTX1にサービスコンセント付けてi.LINKでHD900を完全に制御できる、とかならよかったのに。
450:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 16:31:58 c5BA8j2F0
D2000がかなりいいみたいですが28D2500はどんな感じですか？
同じくらいいいですか？
451:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 17:01:40 9HttEIam0
D2000がかなりいいみたいですが28D2700はどんな感じですか？
同じくらいいいですか？
452:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 17:13:01 OjKe9+TZ0
D2000がかなりいいみたいですが32DX100はどんな感じですか？
同じくらいいいですか？
453:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 17:13:47 AZGuwLsN0
名機なんだろうけど
経年劣化で見送りが妥当だな
454:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 17:19:16 RhWu1J9/0
だいぶ前だが36Ｄ2500なんて中途半端なのをヤフオクで4万で買ったがゲームはまあ値段なりとしか言えない
455:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 17:21:40 RhWu1J9/0
訂正）ゲームはPS2しかやらない、が抜けてる
456:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 17:29:06 HbA5nZ4I0
ＨＤ管は真の次世代ゲーム機＆ＢＤプレーヤであるＰＳ３や箱３６０で1080iや720P表示させないと力発揮できないぞ
ＰＳ２とかＷｉｉならＳＤ管の方が良い
457:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 18:31:06 AcGAxZoS0
PS2しかやらないのはもったいない。
458:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 18:34:43 RIBQa9Ih0
PCｴﾝｼﾞﾝとﾌｧﾐｺﾝしかありませんが何か？
ﾍﾟﾝｷﾞﾝくんｳｫｰｽﾞ万歳。。。
459:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 18:53:51 8MIijCkB0
>>169
これみて思った
KD-36HD900の圧勝だと
460:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 19:01:49 ofAMqvE10
精子画なんて撮りようだなのになｗ
461:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 19:28:04 +3w2nexc0
ＢＤ SFP＞非SFP
デジタル放送 SFP＝非SFP（最上位機種に限る）
SD SDブラウン管＞HDブラウン管（非SFP）＞HDブラウン管（SFP）
462:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 19:33:11 T5LOvbH30
ここでよくHD900＞HR500とか言ってる人がいたけど
それはなんとなくわかった両方比較したことあるんだが
HR500は発色が全体的に赤みがかってて（特に肌がピンクっぽい）
暗部の階調表現が違ってた。明るさ上げて暗い部分の微妙な違いを
出そうとすると、HR500では40まで上げると完全に黒浮するけど
HD900は40まで引き締まってる。
463:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 20:13:13 BZL6yX6k0
テレビの音はどっちの方がいいのＨＲ５００とＨＤ９００
464:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 20:16:33 DKipZDss0
どんぐりの背比べ
465:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 20:24:11 BZL6yX6k0
>>464
それは画質にも言えることだろ
はっきりどっちの音が良いか言ってくれ
466:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 20:32:56 DKipZDss0
目糞鼻糞 SONYの民生TVで音声最強はクオリアだろ
467:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 21:02:41 o93wC78/0
内蔵スピーカで聞いてる奴いないだろ
三菱BDは別だがな
あのスピ－カは良いものだ
468:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 21:04:50 DKipZDss0
DIATONE
469:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 21:19:47 T5LOvbH30
>>467
テレビごとき内臓スピーカーで十分だろ
470:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 21:33:50 J/Q6qc+40
高砂親方の声で聴き較べてみたが
HD900が圧倒的に雄弁だったじょ
471:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 23:04:55 ad3BiB1h0
>>462
色温度くらい自分で調整しろよ。そのための機能があるだろ。
あと、機種も違うしテレビ自体の個体差もあるのに、明るさ40うんぬんもくそもない。
というか、暗部が潰れてしまって明るさをどれだけ上げても無駄ってならともかく、
調整次第で適正な黒レベルに出来るなら数値は関係ない。
たまにピクチャーは20以下が良いとかいう人出てくるけど、
SONYのSFP使用機種ならどれでも調整値が同じと思ったら大間違いだぞ。
HR500でピクチャー20の明るさ40なんてしたらとんでもない絵になる。
472:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 23:43:08 67Za6SPN0
>>471
＞HR500でピクチャー20の明るさ40なんてしたらとんでもない絵になる。
なんで？ちなみにいくつぐらいがいいの？
俺はピクチャー0、明るさ46というヘンテコ設定でゲームやりこんでる。ピクチャー0は目に優しい
473:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/08 23:56:07 0FJl8MWf0
>>471
アフォすぎｗｗｗ
全暗ならピクチャー20で妥当それ以上上げるとギラツキ出てくるしｗ
474:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:04:36 pidiB37r0
正直ベストはピクチャー21、明るさ41じゃない？
475:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:08:07 XY42Lz9f0
つかぬことを伺うがその数値の比較に意味はあるの？
476:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:08:38 dy3EdKbQ0
>>473
出てこねえよｗ
20にしたら青空が曇天になる
477:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:09:33 aDggPJjP0
設定見たらピクチャー8、明るさ38だた。
478:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:11:22 w2jPC5Ii0
>>476
テレビはピーク輝度高すぎるんだよｗｗｗｗｗｗ
特に28型はなｗｗｗｗｗ
479:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:16:47 NMTNXUd20
去年に管交換したばっかりのＨＤ800なんだが、
12万円でオクに出せば売れるかな。
オフの日に映画見る程度だったが、やっぱり大画面が
欲しくなってプロジェクターを買うことにしたので。
480:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:20:01 cZqcJs7H0
観てる部屋の明るさ、ソフト 皆ちがうから
あなたがキレイと思う調整でいいよ
それが正解
481:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:22:41 DPJhhISCO
>>479
無理。
良くて７～８万くらいかな？
482:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:28:01 NZ+m0wOx0
いや、それではだめだろう
例えば緑である色を青色に見えてしまう奴が調整しても
緑を緑と見えるまともな奴から見れば滅茶苦茶な絵になる
調整するならHIVICASTなどテストパターンを使って調整する必要がある
あと、RGBバランスは肉眼だけで調整するには限界がある
キャリブレータを使わないと正しい調整はできない
483:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:31:21 pidiB37r0
HR500はRゲイン-3にした方がいいよ
484:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 00:46:56 cZqcJs7H0
テレビ観てて 色おかしいな とか思ったら調整していけばいいとおもうよ。
それも楽しいし、もっとキレイに調整したい思い出したら勉強したり調べたり、
それも楽し、
だんだんキレイに映すようになるブラウン管TVが愛おしくなるよ
485:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 01:10:28 dy3EdKbQ0
>>482
俺はちゃんとテストパターンとブルーフィルタ使って調整してる
486:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 01:28:48 Tt0PXgfe0
テレビでテストパターン使ってまで調整する必要ないだろー。
そもそもAVってのはもともとプロジェクターだしね。
高級機のプロジェクターならテレビより画質良いよ。
487:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 01:33:36 dy3EdKbQ0
そろそろ工場出荷時に調整してあるから弄る必要ないって言いだすやつが出てくるぞ
488:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 01:37:04 acWLdnzR0
工場出荷は平均値だからなあ
下手に弄って悪くしたら本末転倒だが、
外れ個体でない限り良い設定は別にあるわな
489:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 01:43:47 cZqcJs7H0
もちろんブラウン管テレビも、ＳＭＰＴＥカラーバーとかで 彩度・色相 調整は
したほうがいいよ
あとは、お好みで
490:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 01:58:16 ry1FnFLV0
HIVICAST使ったけど、デフォでも問題なかったよ。
固体差や経年劣化の違いでしょ。
491:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 03:34:56 l1NeWkH70
俺は28HD900だけど、ピクチャー20明るさ40だぞ。
固体差があるかもしれんが、俺のもこれでよかった。
ここでも同じ調整だった。
URLﾘﾝｸ(www.stereosound.co.jp)
492:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 04:36:59 AE3pgTmh0
HD900やHR500マンセーされすぎだろ、常考。
DX850のが綺麗なのに。
493:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 07:12:13 OIwwNArD0
いいね。DX850
上位端子がいっぱいあってゲーム機繋げ放題なところが
494:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 09:13:41 yjBWDETV0
ＨＲ５００Ｂ工作員の次はＨＤ９００工作員か
多分同じ奴だろうな、このしつこさ
495:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 09:48:09 StBRZ6Ha0
HR500が一番しつこいと感じるの俺だけ？
496:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 09:48:34 StBRZ6Ha0
HR500工作員がｗ
497:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 10:58:24 n5D7ufa2O
工作員ｲﾗﾈ
498:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 12:59:28 bUqIcQwY0
じゃあ俺が凡庸なD4000の工作員になるか・・・
499:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 16:10:36 iPK9kENO0
近所のリサイクルショップにHD900があります\66,000。
これって安いんでしょうか？03年製です。
500:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 16:19:48 AiDdA5e10
>>499
俺なら買わない
501:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 16:26:39 aDggPJjP0
未使用に近いレベルでなければ画面サイズを問わず普通に高いと思われる
502:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 16:32:36 14CHSoXrO
普通に高いな。
程度がわからんから何とも言えんが
29800円以上は出さないわ
503:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 16:36:26 +A0ny4g20
>>499
俺なら買うね。
6万6000円でそのテレビの画質の製品を買うのは不可能！存在しない！
経年劣化？劣化ブラウン管と最新の新品液晶比べてみろよ、どっちが綺麗か
劣化ブラウン管の方が上なんだよ
1年で壊れたとしても6万6000円安いもんだ
6万6000円けちる事で最高レベルの絵を見る機会をうしなう気かよ
馬鹿じゃね～の ぷう
504:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 16:46:06 +A0ny4g20
だいだい持ってる奴の意見は高い買うな！だもんな
そりゃ自分はもうすでにHDブラウン管の画質を経験してるんだからなんとでも言えるさ
HDブラウン管の画質体験してみたいとういう奴の身になって考えろよ
6万なんぞ捨てるつもりで体験してから死ぬべし
505:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 16:54:30 n5D7ufa2O
すげーわかるけど落ち着けってｗ
506:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 16:56:01 acWLdnzR0
HD900ならBSデジタルは入ってるし、買ってもいいな
28型だとすれば高めではあるが
507:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:00:15 +A0ny4g20
>>505
落ち着いて書くぞ
>>499
世の中最高峰クラスの物を体験しようとすれば物凄い金がかかるもんなんだ
車だったら数百万～数千万 オーディオだって部屋の構造も考えれば数千万
ブラウン管より純粋な画質だけなら劣るであろうプラズマの最高の物だって50万はする
他ジャンルならアホなほど金のかかる最高クラスの製品
それがHDブラウン管だったらだった6万6000円
でトップクラスの映像を楽しめるわけだ
死ぬまでに一度くらい最高ですと言える物を所有してみよう
508:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:06:46 UKb0FgZx0
しかし66,000は高いね
俺は某リサイクルショップで結構な美品を一昨年50,000で買ったが
509:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:08:45 +A0ny4g20
冷静に寂しいこと言うなよ…
510:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:09:24 lGOBNQCv0
まあオクとは違って状態見て買えるというのはいいよな。
届いてみたら4：3焼けだったなんてのは悔やみきれないし。
511:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:15:33 cZqcJs7H0
リサイクルショップもネットオークション等で相場価格調べているだろうし、
現物見て納得できたら、決めればいいんじゃない
値引き交渉とかできるし
512:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:15:40 lqyog+BP0
>>499
HD管デビューか？
3万以下のDX550でも買っとけ。
たとえHD900だろうが、03年製66000円は高すぎ。
「相場なんて気にしない」んなら迷わず買え。
513:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:30:32 jE/9BEsO0
URLﾘﾝｸ(photos.yahoo.co.jp)
hd900ってこれ？普通に写真とると綺麗にみえませんね
514:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:33:14 fx6j6Ngs0
hd900買おうと思ってるんですけど28、32、36どれが一番良いですか？？
515:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:36:59 yjBWDETV0
キター
ＨＤ９００工作員乙
516:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:39:54 acWLdnzR0
>>514
値段と設置場所その他で決めよう
正直なとこ、画質で比べるもんじゃないと思う
ひたすら大画面が欲しければ、多少荒くなるとしても36が欲しいだろう
下手に下のサイズ買っても「やっぱり物足りない」と思うことになる
重量が飛躍的に増えるので、まともな台も必要だ
部屋が大きくないとか、例えばそこそこ引っ越しの可能性があるというのなら
28になるだろう
32というのは全てが現実的なバランスの上にあるものだと思ってる
517:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:41:57 iPK9kENO0
みなさんありがとうございます。
インチ数を書き忘れていました。36型です。
価格下落の著しい液晶・プラズマを買う前に最高峰クラスのＨＤブラウン管を体験してみたいと思い
検討してます。
高いか安いか。やはり自分の考え方で決まりそうですね。その画質にどれだけの価値をおくか。
画質チェックできないのと、重量90kgというのもちょっと気になりますが・・・
今のＴＶは28インチの2000年のWEGAです。(DRC-MF付き)
STBでD1接続で見ており特に不満はないんですがせっかくなんでハイビジョン画質で見たいなと。
もう少し考えてみます。
518:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:43:53 iPK9kENO0
↑499です
519:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 17:54:48 pidiB37r0
重要なのは値段、サイズ、性能。
俺が業務用モニターや有機ELに興味ないのはサイズや値段に問題あるから。
俺の環境だと理想は32インチ。値段は性能にもよるけど30万以上はキツイ
500B程度の性能なら28の時点でアウツ
だったらほぼ同性能の500の32がいい
520:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 18:08:57 GJUCqg7C0
２８DZ100がいきなり地デジのみ映らなくなったので主電源切ったら直った。
521:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 18:23:15 aDggPJjP0
>>513
写真の取り方以前に映してる番組が思いっきり地アナ・・・
>>517
DRC-MF搭載なのにD1端子しかないってことは、KV-28DR1以外思いつかない。
予想が当たってれば36HD900の重量はほぼ2倍ということになりますなあ。
画質は最低でもデジタル放送を映してもらって、色、焼きつき、データ放送やEPGの
枠あたりで歪みをおおまかにチェックできればいいんじゃないかと。
まあHDブラウン管には期待しすぎると落胆も激しいからほどほどにね。高いし。
522:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 18:40:34 aQZvzZrH0
>>518
KV-28DR1なら、DRC-MFでＨＤに近い映像にはなるよ
523:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:08:06 om7cFlZj0
SFPは36インチが一番ですｗ
画面がでかいほどSFPと非SFPの差が出ますのでｗ
524:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:26:42 lGOBNQCv0
一理あるな
525:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:29:52 om7cFlZj0
>>524
なぜに？？
526:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:35:23 I+vvRvEs0
工作員の多いスレですね
527:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:38:22 8qzIMxKj0
>>523
映像がより繊細なのは28型みたいだけどね。
528:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:41:59 lGOBNQCv0
>>525
お前が言ったんじゃんｗ
36型のピッチが他社の32型と同等なんだから大画面と精細感が両立していいんじゃないか？
529:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:43:42 oJLg7kmR0
1mの距離でTVみてもなぁ・・・ｗ
530:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:50:42 Fzxn7/8y0
34型を1mで見てる・・・
531:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 19:55:03 tEIwF8KS0
ＨＲ500の出品一気に減ったね。嵐の前触れ？
532:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 20:11:00 pidiB37r0
32の視聴距離はゲームなら1ｍ、映画なら2ｍだな
533:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 20:27:39 I+vvRvEs0
テレビ画面の縦の長さを３倍した値が最適な視聴距離。とどこかで聞いた。
534:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 20:35:13 iPK9kENO0
>521
型番見たら、KV-28DR7でした。HDっぽい絵作りではあるけどやはり細部は潰れてます。
36HD900はデジタル放送どころかアンテナ線がつながってないので視聴厳しいかもです。
近くに置いてあった36HD800は地アナを映してましたが左右20cm程度が明らかに輝度低
下しておりこれはちょっと・・・という感じでした。
視聴できないのであれば購入見送りが正解ですかね。
535:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 20:39:42 RhUi1Q7s0
すみません。他スレから流れてきたんですが、ソニーのKV-28DX750ってのは
このスレで扱ってるハイビジョンブラウン管TVでいいんでしょうか？
536:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 20:47:36 aDdf47j90
535＞36
537:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 20:48:36 +A0ny4g20
>>534
店も売りたいんだからアンテナ線くらい頼めば繋いでくれると思うけど。
頼んでも線も繋がない店
視聴出来ないなら見送りかな
538:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 20:54:56 1r5vg2kr0
今DRX7とHD800をBDで見比べてるが
何度見ても後者は映像が安定してないｗｗ
動くとマジでクッキリ感がなくなるわｗｗｗｗ
人選ぶのはマジっぽいな。
539:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 20:55:27 I+vvRvEs0
また荒れるような事を
540:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:01:40 cZqcJs7H0
>534
そうですね、実際、画像視聴させてもらえないのであれば、見送りですね。
>535
画面表示走査線数 1125i (1080i) ・ 750p (720p) ・ 1500i (1440i ?)
であればハイビジョンブラウン管TVでいいんじゃないでしょうか。
541:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:03:38 lGOBNQCv0
DRX7の吊り上げ屋か？
悪い機種じゃないけどDRX7は元々の解像感低いよ。
まあ28型とかなら狭い部屋で安くハイビジョン気分味わいたい人にはお勧め。
542:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:14:37 X3NVzruV0
>>534
画面の両端が劣化してたってこと？
それはなぞだなｗ
543:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:17:22 XFBjyOGb0
解像感が一番高いのは28インチのSFPですけどね
544:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:29:04 z7hsZzYX0
今改めて見ても惚れ惚れしちゃうな、俺の28HD900
545:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:35:36 tEIwF8KS0
>>544
うってくれ
546:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:37:17 z7hsZzYX0
>>545
うちのベティを物みたいに言うな
547:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:41:13 cZqcJs7H0
>>538
BDの映像出力D３で送ってますか
それ以外の場合だったら、十分有り得る状況です
548:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:44:03 tEIwF8KS0
>>546
お嬢さんをボクにください！
549:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 21:47:55 oJLg7kmR0
>548
人間で言えばもう中年ｗ
550:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 22:04:12 n5D7ufa2O
>>549
熟専の俺にはたまらないな。
551:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 22:05:44 2t5D5Kcl0
ぶさの２０代より美人の中年がいいな
552:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 22:08:01 lGOBNQCv0
お、いい例えだねぇ
553:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 22:20:33 uY/fQ4G40
今の薄型って、整形で薬物ダイエットのスリムな若い女みたいなものだからなあ
ＳＥＤみたいな本物じゃないと
それまで安い中古のＨＤブラウン管で頑張りますわ
554:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 22:23:39 tEIwF8KS0
>>550-551
美中年
URLﾘﾝｸ(www.ateam-japan.com)
555:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 22:25:12 iPK9kENO0
>537>540
連休中に行って視聴依頼をしてみます。
あと、他にも同じような店があるのでいろいろまわってみたいと思います。
地デジ内臓のHR500あたりも視野に入れてゆっくり探してみます。
>542
スピーカを近くに置いたら色合いが変わりますよね？
そんな感じでトールタイプのスピーカをテレビの横に置きっぱなしで使われた
もののように感じました。
556:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/09 23:08:39 cZqcJs7H0
>>555
そちらの天気わかりませんが、お気おつけて。
状態のいいものをGETできます様に。
あと、画面隅の色むらは、地磁気補正で直せる場合あるので、
ためしてみるといいですよ。
557:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 02:48:56 GU8FTxZ+O
SFP管のお取り扱い注意
アルコール等で拭かないでね☆彡
558:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 02:54:55 9kQFVSED0
>>544
28HD900って薄型で言えば37のインチフルHDくらいの解像度だからな
559:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 03:27:16 4gyc+y/O0
フルＨＤにサイズ関係あるか？
560:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 03:33:53 Yrd5FucP0
ハイビジョンブラウン管TVだと、DVDはぼやける？
561:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 07:14:53 d8d8lJNHO
静止画はくそだなブラウン管って
562:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 07:35:55 fYdUtPCV0
PCモニター使ったことがないのかｗ
563:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 08:08:31 +im9+MgdO
>>562
でもQRコードなどは、CRTより液晶の方が読み取りやすかったりするよ。
PCモニタにweb上のQRコードを表示させて、
携帯で読み取る時の話ね。
564:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 09:21:26 hlwOu3VrO
おれの場合
自宅
芝32DX100
会場(社員食堂)
芝36DX2000
36DX2000の場合、リモコンがベタベタ。
おまんこ大好き。
565:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 11:02:26 QrvhwySQ0
>>563
蛍光灯の下でビデオカメラで撮影すると、シャッタースピードによって
フリッカーが出るから蛍光灯は糞だね。
566:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 11:05:37 AsP9838Z0
なぜ突然蛍光灯の話題になったのか誰か解説してくれ
567:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 11:09:14 yaLI1uOC0
拡げるなよｽﾙｰｽﾙｰ
568:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 11:52:34 qLy+eWv50
俺
居間
32ＨＲ500
寝室（ＰＳ３用）
32Ｄ2000
ＰＳ３用
TH32-D20
ゲーム（PS3)用には真D4を重要視
ぶっちゃけHR500にPS3付けても物凄く綺麗だけど
暗めで繊細な画を出せるSFPには地デジや映画鑑賞が向いてる
コントラストばりばりで真D4出せるパナソニックD20は次世代ゲーム機とは相性ばっちり
569:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 11:57:59 qLy+eWv50
まあすべて１台で済ませたい（それが普通だけどｗ）のなら、
地デジ内蔵のブラウン管D60,DX100,HR500がベストだろうな、やっぱり
やっぱデカいし場所取る
570:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 13:10:55 S8IGNtDU0
>>554
全然おｋ
571:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 13:42:12 hlwOu3VrO
芝32DX100で
芝HD-DVD繋げる変態勇者はオランダ人？
572:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 13:45:42 mbdHiSzz0
何で変態何なんだ？
573:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 15:46:01 1koWCpXw0
変態は理解できるがどうして阿蘭陀人？
574:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 16:04:04 WHh5SePT0
ソフトドラッグが認められてる国はやっぱ頭おかしーな
575:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 16:07:22 qLy+eWv50
ＨＤＤＶＤレコーダがＤＶＤレコ並の値段になれば買うｗ
576:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 17:23:26 oc8HNoNO0
HD900
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
577:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 17:39:54 wHyJU1o70
QUALIAであってもデジカメ写真を安物ノーパソの液晶モニタで見ると冴えないな・・・
実物のふんいきを的確に伝える撮影の仕方ってないのかなー。
578:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 18:48:46 uLMrQP8FO
ちらっと寄った見知らぬ中古屋で、6万の値札が付いた32D50（03製、結構美品）発見。
何も考えずに衝動買いしちゃった・・・
実家とアパートには32HR500、32DX850、28HD900、29DX650、40X1000（←あれ？ｗ）があるのに。
何処に置くんだよ orz
579:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 18:53:29 QewdOSHVO
話ぶった切って悪いんだけどSONYのHR.HD.上位DXシリーズに『DRC-MF』『MID-X』という高画質機能があるようだけどDVDをハイビジョン並の映像に映すとあるんだけど、実際はどうなの？
580:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 18:57:48 SNFUCFTPO
>>578
とりあえず玄関先に置いとけ。後は俺がなんとかする。
581:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 18:58:40 loO4C9C40
>>578
その中で一番画質いいと思うのは何？
582:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 19:05:04 4i9tEaIV0
>579
ちょうど関連スレの「やっぱりブラウン管が最高 7」でKV-28DX750
入手してSDソースの画質に凹んでる人がいたよ。
カタログの謳い文句はまあ、ふーんそうですか、くらいに思っといた方が…
583:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 19:10:30 uLMrQP8FO
>>581
１番綺麗に見えるのは、29DX650のV圧縮（DST-TX1使用）。
画面が小さいからね。
ただ、近くで見るとたいしたことないかも。
その次が28HD900、次が僅差で32HR500。
584:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 19:23:28 loO4C9C40
>>583
マジかよｗｗｗ
俺は28HD900、28HR500B、29DX550、32DX850、36HR500使って来たけど
一番だめだと思ったのがDX550だった。横の画面粗すぎて萎えた記憶がある。
で、一番だったのはやっぱり28HD900かな。木目細かすぎる。
585:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 19:32:50 mbdHiSzz0
>>581 ID:loO4C9C40
>>584 ID:loO4C9C40
聞いといて後出しするような奴の言うことなんて信用ゼロだなｗ
586:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 20:01:53 5o8GZC0h0
>>579
どうなのって普通に高精細で良いよ。
DRCは糞とか言ってる奴いるけどそれは半分間違いで半分正解。
25インチ以下の場合DRC無しの方が綺麗だが、それ以上は走査線
丸見えなので逆に汚い。
587:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 20:09:39 t2JWGPdh0
>>586
その言い回しどこかで見たなと思ったら、ゲームに適した（ｒｙだったｗ
588:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 20:40:20 WHh5SePT0
>>578
お前に家はパラダイスか？
589:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 21:00:55 StRxbSgZ0
いっせいにソニータイマー発動しそうだな＞578
590:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 21:26:58 fYdUtPCV0
もはやそれはソニータイマーではない。
591:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 21:32:26 02KOBpmu0
amazon.comって日本からでも注文できますが、これでHDブラウン管を入手した方っていますか？
592:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 21:56:33 QewdOSHVO
>>582 >>586
了解です。そんなに期待しない方がよさげですね。ありがとうございました。
593:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 22:03:33 5o8GZC0h0
DRCは確かにHD映像見慣れていない人だと辛いと思う。
でもデジタル放送やBDなどの高品質なHD映像を見慣れてくると
どうしても480iはネイティブだとしても縦の解像度の甘さに目が付いてくる。
特に大画面ならなおさらにね。21インチ程度ならネイティブ480iでも問題ないけど。
大画面の480iなんて時代遅れもいいところだと思う。そういう意味で大画面な
ハイビジョンブラウン管にDRCをつけたのはある意味正解かもな。
594:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 22:23:11 gExt5YaN0
480i 表示画面たったら、４：３TVなら、21型 １６：９（ワイド）TVなら、28型まで
それ以上のｻｲｽﾞになると、走査線のちらつきが問題で
595:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 22:58:47 cFLJAmu+0
某リサイクルショップでKD-32HR500を\47,000で売ってた。
32D60持ってるのに衝動買いしちまった…
596:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:03:10 rudyob/v0
おめ！
597:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:06:37 StRxbSgZ0
＞595のような奴がいるから中古市場のHDブラウン管が手に入りにくいんだな
おめ＆呪う
598:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:14:41 fYdUtPCV0
人を呪わば・・・。
599:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:29:47 1FWc50TN0
>>579
ふらっと立ち寄ったら、俺のレスの話題が出ててびびったｗ
>>582のソースは俺です。KV-28DX750所持者。
んー 凹んでる訳ではないが、、、
DVDは綺麗に見えるよ。ヤフオクで買ったけど、対費用効果考えると結構満足してる。
送料合わせて16ｋだったから。 PSPより安い。
対応信号も十分だし、D4端子２つとコンポーネントピンが付いてるのがｲｲﾈ
ところで、PS3のアプコンってD4端子にも対応してるの？
600:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:33:22 kmT7O37m0
PS3・・・プロテクトの掛かってないものならD4で出力可能
601:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:35:54 KUehH8KF0
>>598
穴コッポラ
602:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:45:54 4gyc+y/O0
>>599
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
PS3のＤ端子からのアプコン出力制限はちょっと特殊だから注意汁！
603:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:50:29 d8d8lJNHO
引っ越しするから32HR500売りたい。
３月中に実家に帰るから持って行って親にあげても良いんだが物の価値もわからない親にあげてもなんかもったいない気がする。とりあえず六畳しかない自分の部屋にダンボールにいれて保管しておくのがベストですかね？
604:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:54:34 KUehH8KF0
>>603
自分で保管してたほうがいいよ。俺が出品するからライバル減らしたいし。
605:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/10 23:54:44 p3iIxTEM0
>>603
1万円で買い取りますので売ってくださいOrz
606:599
08/02/10 23:59:15 1FWc50TN0
>>602
他にHDブラウンのD4を活かした活用法はないものか・・・・
とりあえず、PS3は買い控えます。
アプコン処理って、職人的な技術なんですね。
607:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 00:00:20 DuCf3X4l0
>599
KV-28DX750はD4入力を受ける事は出来るけど
表示はD3へ変換してする仕様のようだけど…
取説の58Pね。
まあPS3買って気が向いたらレポよろしく。
608:599
08/02/11 00:13:50 x2HrKX3J0
ヤフオクで業者から買ったんで、説明書ないんです（汗
対応信号は 1125i,750p,525p,525i だそうです。
750pでいいから見てみたい；；
609:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 00:14:36 QvcFTPgn0
だからさぁ。そんなにD4に拘るならCRTモニタいっとけってまじでｗｗ
610:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 00:46:30 tw2pOwf/0
真？D4ネタはここだと定番だったのね…ｽﾏｿ
一応HDブラウン管使ってるけどD4どころかD端子自体が
付いてない代物なんで気にした事なかったorz
611:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 01:00:00 mOAN6ND9O
>>593
32HD900使ってるけど、
DVDレコーダーでレート3.0とかで録画したやつを見てる俺は
負け組？
612:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 01:22:06 1NTktoy80
>>611
9.2で録らんかい
613:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 02:48:34 Z+cnbvSW0
>>608
ここからダウンロードするべし
614:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 02:48:54 Z+cnbvSW0
URLﾘﾝｸ(cgi.sonydrive.jp)
615:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 07:41:10 mOAN6ND9O
>>612
9.2で録っても、地アナだしなぁ…。
BSデジは見たい番組がめったにないし…。
地デジにすれば、かなり綺麗に見れる？
29800円とかの安物デジチューナーじゃ、あまり綺麗じゃないよね。
616:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 07:59:37 pw2V2SF90
１５０００円で買ったチューナーで満足している俺に謝れ
617:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 09:13:39 G9X+Uz6O0
近所のリサイクルショップにDX550が1万六千であったんですけど買いですか？
見た目は綺麗です。
使用用途はゲームのみ
PS3や箱は所持してなく、WiiやらPS関係に使う予定
618:617
08/02/11 09:20:51 G9X+Uz6O0
誤爆しました
すみません
619:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 11:05:22 1NTktoy80
>>615
地デジ綺麗だよ
うちの嫁さんのおむあんこ位綺麗だった
安いデジでも関係ないと思う
これ以上はスレチなんで・・・
620:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:18:51 Kckia/8q0
HR500系もD4→D3に変換されて表示されるんですか？。
そうだとしたらD4をそのまま表示できるブラウン管はどの機種になるんですか？。
621:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:21:01 hTyerAtn0
＞35
622:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:41:40 ZmciQTeE0
HD800でどうしても左右がボケるんですが、解決方法ってないですかね？
623:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:44:25 762lZ6MF0
>>622
サービスモード
624:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:44:55 obbRzfbU0
>>622
ない。民生用HDブラウン管TVでは無理。
625:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:45:57 vAGoeuwf0
>>622
4姉妹探偵団を見る
626:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:47:41 y9nuiYil0
>>620
芝のD2000かパナのD20 FP30
627:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:49:27 ZmciQTeE0
>>623
サービスモードの密度とかを変えれば多少はましに成るんでしょうか？
>>623
やはりコントラストを下げたりして対策するしかないんですかね。
628:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:54:16 obbRzfbU0
>>627
全体のフォーカスや、左右のフォーカスバランスとかは直せるけど、
根本的に周辺部までビッチり描くことはできんよ
629:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 15:59:46 ksqrw0zJ0
URLﾘﾝｸ(jp.reuters.com)
こいつらアホ
630:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 16:04:52 762lZ6MF0
外国は部屋デカイからこっちの32インチが50インチぐらいなんじゃなーの？
だとしたらサイズに拘るのは理解できる
いくら画質良くても10インチ程度の有機ELほしいと思わないもの
631:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 16:07:28 ZmciQTeE0
>>628
とりあえず左右のフォーカスバランスを直してみます。
色々ありがとうございました。
632:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 16:09:15 aD7fjzWeO
>>629
外国にすんでたら考え方変わるよ
狭い部屋で小さい画面で画質画質いってんのは日本くらいなもん
633:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 16:34:20 762lZ6MF0
>>632
いやそんな日本人ほとんどいないよ
だから液晶が売れてるし、ゲームだってコンポジ中心だった
外国の方が接続ケーブル拘ってゲームしてそう
634:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 17:06:00 mzQRkoFU0
隠岐までDX850取りに来てくれたからTHX!
D60ついでに持って行ってくれてどうもでした！
635:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 17:16:27 jvR/GVWqO
>>634
いえいえどういたしまして。
で、あんた誰だっけ？
636:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 17:24:04 PRw4h/nb0
>>622
無理。そういう性能だから。
>>627
現状よりはマシになるが、ほんのわずかしか変わらない。
フォーカスボケはブラウン管の宿命だからあきらめるしかない。
CRTモニターでさえ僅かながらボケ感はあるからね。
いやなら薄型にすればいい。
637:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 20:35:47 pvaE9X1uO
>>629
36年間我慢してる俺にHR500とD60、クオリアの新品くれないかな？
638:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 20:38:12 Ut1dhOdi0
D60なら是非俺にくれ。
639:599,608
08/02/11 20:45:16 K9AExU4H0
亀レスすみません
>>612
ありがとうございました。
大体の事がわかりました。
D4をD3にするってことも理解できました。
640:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 20:45:23 1NTktoy80
>>637
テレビはやれんが同い年
俺は7年我慢している
641:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 21:30:59 mcHDbHnk0
我慢しすぎだろＪＫ
642:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 21:36:40 vlpWLsla0
>>595
まじかよ
安すぎる
俺も足使って探すぞ
643:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:16:32 ICQJjfF10
499で購入相談した者ですが、本日KD-36HD900を購入しました。
\66,000で表示されて「当店一切の値引きをお断りしております」とデカデカと出ていましたが
セット売りだったＴＶ台不要ということで\60,000になりました。ただいまリビングに鎮座して
おります。
圧倒的な存在感＆重量(約90kg)ｗ
肝心の映りは、素晴らしい！感動的です。自然な色。奥行きのある絵。買ったとき店員さんも
「むちゃくちゃ映りいいですよ。私も置ければ欲しい」と言ってました。
買って後悔なし！
嫁さんは「デカすぎ・・・」って呆れてますが。
STBにてD端子・1125iにて接続です。地アナも思ったより見れる画質でほっとしました。
これからHDブラウン管をエンジョイにしたいと思います。
相談に乗っていただいたみなさんありがとうございました。
ところで、MSスロットで写真が写せますがSD→MS変換アダプタみたいなのってありますかね？
ググってみましたがmicroSD→MSDuoアダプタしか見つけれなかったもので・・・
644:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:28:14 f33XI3gr0
URLﾘﾝｸ(page11.auctions.yahoo.co.jp)
おまえら・・・
645:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:41:11 vAGoeuwf0
ん？
646:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:42:00 AxWmJ7Ta0
ん？高いね
647:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:42:53 mcHDbHnk0
>>644
同じブラウン管でここまで差が出るとは・・・・・(ﾉ∀`)
155,000 円
URLﾘﾝｸ(page8.auctions.yahoo.co.jp)
648:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:44:41 mcHDbHnk0
いくらチューナーついてようが25kと155kはでかすぎだろJK
649:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:51:51 762lZ6MF0
>>647
つかつい最近18万越え出てるのになぜ15万のを引っ張ってきたの？
650:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:53:34 vlpWLsla0
となるとあの７万弱の落札は破格値だなｗ
うらやましい
651:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 22:56:45 AxWmJ7Ta0
18万まで行くなら流石にフルHD液晶買うわ。
色んな点を妥協しなすぎだ。
652:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 23:11:55 t/8a18yG0
>>644
SFPだし傷がなかったらこれはお買い得だったな
653:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 23:21:39 mOAN6ND9O
>>643
microSDをSDにするアダプタ付けてカメラに入れて撮影して、
microSDをMSDuoにするアダプタに入れて、
さらにMSDuoをMSにするアダプタに入れて使えば可能かも。
32HD900持ってるけど、MS機能使った事ないから、微妙なレスでスマソ
654:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/11 23:57:31 vlpWLsla0
しかしD４接続のＰＳ３ゲーは本当に神だな
ＤＭＣ４ここまで綺麗で迫力あるとは思わなかったぜ
655:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 00:27:23 lJJ6UKC60
メモステ使って適当な画像を表示しようとしたらデジカメで撮った写真しか使えず、
なおかつ未加工じゃないと映せないと知ったときの落胆といったら。
656:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 00:48:09 LedvLBZM0
>>655
HD900だとそこにｊｐｇ放り込んだら見られるよ
タイトル名をデジカメの番号と揃えないといけないけど
657:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 06:44:42 OLrHWXM40
つかこれSXRDフルHDプロジェクターなんだけど
ブラウン管より綺麗じゃね？？
解像感とかシャープさとかすげぇな
どうみても俺が普段見てるHD900より綺麗な気がするが。
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
URLﾘﾝｸ(x072.s10.x-beat.com)
658:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 06:55:17 E2AeGWuA0
固定画素で解像感、シャープ感があるのは当たり前。
そういう所はブラウン管より凌駕しているのはあるが、反応速度(動画ボケ)などまだ劣ってる所もあるので、
それは個々の価値観の違いで選んでもらったらいい。
そういうの(解像感とか)が好きならそっちを見ればいいし
フィルムライクというかソフトな感じか好きな人はSFP管で見ればいい。クッキリが好きならFD管
というか(固定画素)PJと比較するのはどうかと思うが
659:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 06:56:40 /U3i4b220
>>657
お前プロジェクターの映像見たことある？？
俺は家電量販店でビクターのHD100＋BDを100インチスクリーンで
見せてもらったが全然高精細じゃないぞ>>657が高精細に見えるのは
デジカメで撮ってリサイズしてるからだろ。
実際に見た感じ俺の28インチのSFPの方が遥かに高精細。
プロジェクターってのは臨場感を得るものだからフルHDであろうと
木目細かくは見えない。画面に対する解像度ってのがあるし１００インチ
でもフルHDだと見た目はテレビで言えばSDブラウン管でみるＤＶＤレベル。
ただ、１００インチでDVDレベルの解像度だと粗すぎて見れた門じゃないってだけだ。
660:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 08:05:09 SKPgoHdi0
この28インチ厨は何なの？
大画面が欲しい奴だっているだろうが
661:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 08:46:00 rNNe9kvc0
いずれにせよ、ブラウン管は36インチ程度が限度だよな。
人間、恐ろしい物で40インチ超があんだけデカいと思ってたのに
慣れると、36インチが小さく見えてしまう
662:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 09:11:34 SY4ozCI10
>>661
37インチでもハイビジョンの世界では小さく見える。
大画面でのアナログ画面はピンボケ状態で見づらい
663:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 11:10:38 Y+u4F2qfO
ハイビジョンの上(さらに高解像度)の規格って、まだ出ないの？
664:名無しさん┃】【┃Dolby
08/02/12 11:50:35 iHnmYFL90
>>663
既に出てますが。