07/11/08 23:48:22 lRO/fY4l0
それはパナレコです
巣へお帰りください
651:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/08 23:59:43 Xvj6W7Af0
>>635
今更300って嘘だろ？
652:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:03:53 98VYhIAg0
東芝A301買おうと思ってRDメールを読んでたんですが、
(*1) CPRMに対応した３倍速以上のDVD-R（一層）ディスクが必要です。また、
DVD-R DL、DVD-RW、DVD-RAMにもHDVRフォーマットの使用は可能ですが、ビッ
トレートが高いTSタイトルを記録した場合、再生ができない場合があります。
これはどの程度の問題ですか？RAMがほとんどなので気になるのですが・・・。
653:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:09:39 31lKfAxu0
BSデジだと引っかかる感じで再生されるとかそんな感じでしょ
地デジならどのメディアでも安定して再生されるはず
654:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:20:46 afp8wUjO0
>>652
TSE（H.264記録）なら最大ビットレートが17M程度だから二倍速でも問題ないよ。
二倍速なら20M程度カバーするから。
ちなみにBSデジは24M H.264の圧縮効率はMPEG2の2倍。
理論値では12Mあれば互角のはずだがまだ出だしだから17Mくらいあれば互角
なんだろう。つまりTSE最高画質ならBSデジでもたぶん問題ないはず。
このへんは推測込みなので実際にはもっと低いビットレート（14Mとか）で普通の
人が見て見分けが出来ない可能性もある念のため。
655:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:26:20 afp8wUjO0
追加
開発関係者の片岡氏はビットレート8Mを推奨。たぶん地デジだろう。
この数値だと4.7G一層で一時間、8.5Gで二時間録れる。15Gなら三時間以上。
それとこの数値から推定してBSデジで使い物になるビットレートは秒11Mあたり
と思われる。その数値が正しいとすると8.5Gで93分、4.7Gで46分ということになる。
15Gなら約四時間くらいだろうか。
656:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:27:00 itPLwZEV0
ビットレートの見地から見ればその通りとは思うが>>653,654
｜(*1) CPRMに対応した３倍速以上のDVD-R（一層）ディスクが必要です。
｜
｜また、DVD-R DL、DVD-RW、DVD-RAMにもHDVRフォーマットの使用は可能ですが、
｜ビットレートが高いTSタイトルを記録した場合、再生ができない場合があります。
［録画書込み速度≠再生読み出し速度]から考えてみて３倍速という書込み速度が
どうして再生読み出し時影響するのかよく分らない。
書込み速度の遅いメディアに録画すると再生が不安定になるの？
657:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:29:48 afp8wUjO0
>>656
普通は書きこみより読み出しの速度が遅いからじゃないの？
バッファローあたりのカタログを見るとドライブって書きこみは速いけど
読み出し速度はそれより劣るものが多くないか？ 記憶モードだから違ったら失礼。
658:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:31:23 31lKfAxu0
3倍速ってのは読み出しのことだよ
659:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:34:07 afp8wUjO0
読み出し三倍なら30Mまで保証されるからBSデジのマックスビットレート24M
でも問題なく対処できるっていう意味だね
地デジなら二倍でビットレート全部確保。
TSEなら極論をいえば10M以下で使うなら等倍速読み出しメディアでも使える。
660:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:37:41 31lKfAxu0
TSEは全てのメディアで再生保障してるよね
661:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:44:52 afp8wUjO0
A301が来たらBSデジでダブ録、TSで録る。
かたっぽのTSをH.264変換。もう片方のTSデータと画質比較。
片っ端から録画して画質比較して……遊べるね。9万円前後のオモチャを
手に入れて楽しむ感覚だ。
662:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:47:31 tYzzL4cL0
ソニー機のおまチャプと併用している方にお尋ねしたいのですが
A301のTS記録でもマジックチャプターで自動的にチャプターが入りますか？
CM検出度の評判はどうですか？前後のコマ送り程度で済みますか？
663:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:49:00 afp8wUjO0
あと忘れていたがBSデジでもNHKのBS1BS2は5～7M
WOWOWのSD放送もビットレートは似たようなもの
これらはTSでHD Rec記録しても全メディア問題なく記録再生できる
664:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:52:43 afp8wUjO0
>>662
A301はまだ未発売なのでその検証は出来ない。
ただA600とかのデータで良ければ存在する。TS1で記録した場合（ダブ録なので1と2がある）
チャプターは自動記録される。地デジでは検出精度も良好。コマ送りで再修正かければたい
てい問題ない。
BSデジの場合、CM位置の送り出しが番組によってはヘンになることもある。このへんは実は
あまり使ってない（BSデジで録るのはたいはんがWOWOWなため）のでよくわからない。
それとCSアナログチューナーとの連動でチャプターの自動記録も可能だが番組によりけり。
合う放送局のそれはきちんと入るがFOXチャンネルはよくない。
665:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 00:54:58 RVBi6h2m0
直でDVDに書く場合に、書き込み速度が間に合わないと困るからじゃねーか？
HDDからの高速ムーブには関係ない話というオチの予感が
666:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:02:26 t6D4rwWtP
A301が最初からまともに動く製品なわけないだろう？
美味いだけの話で、期待膨らませて買わせようったってダメだ。
まず買ったばかりの人柱が悲鳴を書き込むのは分かりきった事だからな。
667:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:07:23 RqKXL/rw0
>>666
悪魔の予言者きどり乙
668:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:09:03 D79yYqix0
ﾌﾟｷﾞｬｰの嵐はアップデートのときのほうが多いと思う
669:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:14:06 QwjwQe9w0
＞HDREC
地デジ一時間ドラマならDVD2枚に分割する必要はあるがドラマが
TSのハイビジョン画質で保存出来るのはありがたい。
ハイビジョンソース、アニメと違って実写はSD画質(DVD)に落とすと
酷く劣化しちゃうからHDREC搭載機を早く入手したいよ。
670:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:16:32 31lKfAxu0
地デジドラならもしかすると1枚に入るんじゃない
671:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:19:11 SsaITfTw0
そりゃTSE
672:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:19:46 t6D4rwWtP
そしてドライブ不良とメディア不良が重なり、目も当てられぬ惨事に発展。
673:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:19:58 31lKfAxu0
いやTSで
674:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:23:06 SsaITfTw0
二層は高くて買う気はない
■HD DVD-VRフォーマット時の録画方式ごとの記録時間
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
675:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:36:42 31lKfAxu0
それは実際のTSレートと違うでしょ
もっと低いよ
676:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 01:54:26 kFbGhOEc0
どう違うの？
677:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:08:14 31lKfAxu0
上の表は17Mbps換算
実際はもっと低く13～15Mbpsくらい
データ放送分捨てるとさらに低い場合も
ものによってはドラマも入るかもねってこと
678:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:16:20 qMNGKnQz0
音声のビットレートもAACのままかエンコするかとか、
今みたいにいくつかは設定項目あるのかしらん。
679:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:18:46 WEV2xZLs0
でもMpeg４リアルタイムエンコは対応するの来年後半みたいだから、
それまで地獄の日々をどう乗り切るかだね。
680:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:23:13 31lKfAxu0
ハードチップ積んでるんだからそんな遅くなるわけ無いだろ
年末にソフトが間に合わないだけで
681:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:27:16 2RADW5sb0
>>664
CSアナログチューナー
って何？
682:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:27:28 WEV2xZLs0
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
それにしてもこれ馬鹿にしすぎだろ。
DVDフォーラムで決めたから困らない
→他社が発売しなかったら終わるだけだが。
BDメディアは売れにくくなる
→どうかんがえても量産効果はBDメディアのほうが高いし、BDはREという
繰り返し録画できるものを用意している。HD-DVDにはそれがないのに
それを棚上げして安くなる、売れやすくなるって気が狂っているとしか
思えない。
今の東芝の状況
全裸で商店街を走り回っていることを他人に指摘されているのに
「私は捕まらない。全裸ではないからだ。」
と言っているようなものである。必ず捕まる。
もはや変態といってもよい。
683:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:27:33 3wb3WOQk0
669の言っているハイビジョンも674の表も真HDベースじゃないの
地デジとはいえ実写一時間ものならTS17Mbps真HDで収まらず
一枚に入りきれないだろう。
＞実際はもっと低く13～15Mbpsくらい
そりゃ地デジＳＤアップコン(HD)
684:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:29:17 WEV2xZLs0
次の質問に皆さん答えてください。
HD DVDメディアは事実上レコーダーが１社しかないのに
なぜあんなに強気なのか。
HD DVDメディアは書き換えできるものがない最初のHD記録
可能なメディアだが、書き換えできないものを手放しで買う
馬鹿がいるのか？
685:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:30:46 31lKfAxu0
HDもその程度レートだけど？
686:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:50:43 RqKXL/rw0
>>683
なにバカなこといってるんだ。
A600以降、データ放送を捨て録画してるって意味がまるでわかってないｗ
これだからゆとりはこまる。
687:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:51:34 RqKXL/rw0
>>684
ライブラリ作るのが一つの意味でもあるのに
なんでコピワンコンテンツを書き換える必要があるのかいな。
688:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:55:03 WEV2xZLs0
>>687
書き換えまくってますが、何か？
たとえば建もの探訪とか気に入らない物件は削除して
もう一度録画しております。
それからSHARPがRE用のレコーダー（非HDD搭載）を
10万以下で発売しておりますから、ビデオの代わりとして
使うならば、絶対に書き換えが必要なのでありますよ。
689:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:55:06 79w+7HIJ0
>>686
んじゃさ>>674の表訂正したほうがいいんじゃねの＞芝
690:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:56:44 WEV2xZLs0
そういえば聞きたいんだけど
AVCHDのディスクはHD-RECの東芝の奴で読めるのか？
読めなきゃ国賊だな
691:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 02:58:31 d00jsX1L0
人に『ゆとり』と言う言葉を一言吐き捨て
思考停止する人、乙>>686
君ね、少しは言葉を選んだ方が良いよ。
692:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 05:09:45 xejlWD4m0
A600がヤマダで133000の斜線＆更に10パーセントのポイント。
割と安いかも？ヽ(´ｰ｀)ﾉ
693:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 05:36:19 IhqMRfSe0
>>669
再生互換がなく（1機種しかない）上、将来性がかなり怪しい
HDrecでドラマ1話でDVD1枚使うより、素直にLTHのBD（500円前後？）に
TS＆CMカットで5話入れたほうがいいぞ。無劣化で将来も安心。
２４話のドラマなら５枚＝2500円で無劣化。ドラマ1シリーズで
24枚組みでは一般人には普及しない。つまり消滅決定の規格。
694:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 05:40:46 IhqMRfSe0
>>692
ポイントはカラクリがあるから安くはないだろ。
現金で10万円台ならA301より買いだね。
最悪でもコンボドライブでHD DVD-Rの読み込みはサポートするだろうから
HD-RECなんて怪しい独自規格より素直にHD DVD-Rを使ったほうがリスクは低い。
695:692
07/11/09 06:08:19 xejlWD4m0
>>694
Σ(ﾟДﾟ )ｶﾞｰﾝ 現金で10万円台でないと買いじゃないのか・・・。
そうすると漏れの近所は高いな。
ちなみにケーズでは139800に斜線だったが、とてもここから約30000円も引くとは思えん＿|￣|○
696:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 06:13:11 6MJ7J0tx0
RD専用スレで何でそんなに必死にBDを薦めるんだろ？
勝つと信じてるんだったらわざわざ出張してこないよねぇｗ
697:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 06:14:58 IhqMRfSe0
>>695
ガンガレ
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
30000あったらLTHのメディアが60枚も買えるぞ。
あなたがどれぐらいのヘビーユーザーかはわからないけど
60枚＋αで来年凌げば、東芝がまだHDDVDで粘るのか
「国内の特殊事情に配慮」してBDコンボにいくのか、見極めつくだろ。
698:名無しさん┃】【┃Dolby
07/11/09 06:35:19 IhqMRfSe0
>>696
×RD専用スレ
○HDDVDのRD専用スレ
ヤッツケ感が強いHDRecよりHDDVD-Rの方がお勧めだし、
それが気に入らないならBDも視野に入れてはどうか、という話。
それはBDも同じことで、せっかく民生用として「放送を無劣化で
そのまま録画」を実現しているのだから、足並みのそろわない
圧縮はお勧めできない。メディアはどんどん安くなってきてるからね。
やっぱり基本はTSでしょ。
699:692
07/11/09 06:46:44 xejlWD4m0
>>697
どもです～
結構安いですね( ´∀｀)
使用用途を限定すれば多分そのくらいの枚数で大丈夫かも？