08/01/10 01:23:43 6u13ey1K0
実際持ってたら>>673みたいに細かい部分まで書けるだろうしね
無難の一言で終わらしている人って2chか廃人のインプレ見ただけの人だろう
704:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 01:38:32 /qC1cRhp0
まー、ぶっちゃけ、出音が好きか嫌いかってだけだし。
ﾏﾀｰﾘD5000とｷﾚｰｲD2000ではファン層も違うッぽい傾向だからな。合わない人もいるだろうよ。
>>700
使い分けできるとは思うよ。595の方がドラムの跳ねが気持ちいいというか全体的に躍動感がある的。
D2000はすべてにおいて上品に丁寧に鳴らす感じ。HD595みたいな元気のよさは無いと思う。
705:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 01:40:43 rmfb1Uoo0
>>703
そういや昔はA500、A900も似たような事書いてる奴居たな
こういう人種の考えてることはあんま変わらないって事なのかもなw
706:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 08:08:39 00OZ9Xec0
D2000,D5000視聴してきたら、装着感の良さ、音の良さに
かなり心惹かれてるんだけど
1、2分装着してただけで耳に汗かいた。いくら店内暖房効いてたとはいえ激ｼ
W1000視聴したときは汗かかなかった気がするんだけどなぁ
密閉型持ってないんだけど、この蒸れ方って密閉型の一般レベル？
707:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 08:37:46 jxXSsuyAP
汗っかき杉
708:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 08:51:39 /fEkRmMy0
いや確かに蒸れる
イヤパッドがむちむちして吸着性が高いせいか耳から外すと必ず耳が火照ってる
709:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 09:19:32 WUkAm1OlO
そそうヘッドホンの人はフォスター電機の社員だから、
マンセー発言は危険だよ。
デノンのOEM製品が出る前から、
誰も持っていないようなフォステクスのヘッドホンレビューしてた。
アルバナライブも廃人より先に買ってるし。
710:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 11:29:17 +Kha8nkX0
>>709
そそう(笑)
711:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 11:49:38 ckRRexcV0
俺もD2000,D5000視聴してきたけど、ここで評価されているような全てに高水準音ではなかったな。
おまえらのレスでもう少しまともを期待していたのだが。あまりにもマッタリでもっさりして特に良いところなしって感じだった。
一緒に聞き比べたDX1000とW5000は凄く良かったのに。あ、値段が違うか・・
それでもHFI680のほうがマシな音出してた。試聴環境のせいだろうか・・一応同条件だったが。やはりDENONはもう少し頑張れといいたい。
712:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 12:06:37 9fXYxau90
濃い味＞ｳﾏｰ
薄味＞ﾏｽﾞｰ
こちらにわざわざネガティブしに来る理由が分からん。
ゾネスレにでも「HFI680最強！コスパ良すぎ！D5000越えてたw」
とか書き込めばいいじゃん。
713:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 12:23:15 CTFx05Jy0
ヘビ、粗忽という二大廃人があんだけ評価してるんだから良いんだろ?
少なくとも俺らやそこらへんの雑誌の評価よりは客観的に見て確かだろ
714:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 12:26:20 ckRRexcV0
DENONは、癖はないけど低域の締まりが足りないのでモッサリ聴こえるのだろう。マッタリ派にはいいかも。
DX1000やW1000は流石に良く練られた出音だった。
ゾネは基本的に嫌いだけど、新しいシリーズは評判良くて試聴してみたら、期待外れではなかったので書いた。
それに比べてということになるがDENONは完全に期待外れになってしまった。ごめんねおまえら。
715:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 12:30:15 ckRRexcV0
>>713
おまえさんよく読んだ？
ヘビ、粗忽も決して良いとは評価してないんだよ。音に関してみれば他と比べると評価悪いほうだよ。
716:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 12:50:14 9fXYxau90
音の評価を”絶対”のごとくレビューから引っ張って来るな。
レビューも含めて文章の裏を読まず、試聴程度で知ったように語るな。
良く書いていないから悪いとか、どんだけなんだよ。
717:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 12:53:13 ckRRexcV0
>>716
その辺は皆わきまえていて
おまえらの独りよがりな評価よりは遥かに信用できるのだろうよ。
718:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 12:54:33 9fXYxau90
駄目だコイツ…。
719:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 12:55:45 kslPhlXM0
>>717
お前さんに合わなかったならそれでいいと思うよ
好きなヘッドホン使えばいいんじゃないすか
そしてそのヘッドホンのスレに帰ってください
720:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 13:07:24 ckRRexcV0
ここの住人は相当独りよがりな奴が多いと見える。他人の意見にも耳を傾けない粘着ばかりなのか・・
もう少し他のヘッドホンでも聴いて、まともなレスしてくださいよ、
721:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 13:07:52 +Kha8nkX0
またIDコロコロ変えて、見えない敵と戦うんだね
コレだから、そそう者(笑)は
722:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 13:11:24 ckRRexcV0
>>721
おまえまた何しに来たの？？早くうせなさい
723:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 13:16:14 ckRRexcV0
先日試聴してきたヘッドホン
W5000>DX1000>HD650>PRO750>D5000>DT860>D2000>K240
こんな感じだったよ。頑張ってるじゃんDENON
724:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 13:16:57 1GS6HfWh0
ほっとけば巣に帰るだろうからほっておけよ
ただの寂しいアホなんだから
725:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 13:48:40 ckRRexcV0
DENONヘッドホンの一般的総評は以下のようなものだろう
マイルドで聴きやすい反面、ぼやけていてモッサリした音に感じるという評価が多いな。
高年層にはマイルド感がしっくりくるかもしれないが、高域の伸びも低音の締まりもそれほど無く、
ハイエンドヘッドホンと考えると明らかに力不足。
このいかんともしがたい事実は、おまえらが頑張ってもどうしようもない。
726:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 14:07:03 ckRRexcV0
おいおまいら！
ごめんね、言い過ぎてしまって。おいらが悪かった。
実のところDENONに嫉妬していたのよ。あまりにも素晴らしいヘッドホンだから。
今までの数々の無礼お許し下さい。
727:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 14:45:04 +Kha8nkX0
お、今日はID変えてないみたいだね
あぼーんが楽で良いやｗ
728:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 15:03:40 Ot8nNb640
>>727
そうね、でもおまえら散々釣られてたぞ！ボケ
729:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 17:03:16 HP9VIGpk0
先日、名古屋のエイデン本店でD5000その他沢山聴いて来た。といってもアンプがオーテクの例の5CHのやつだったから比較になるかわからないが、一応すべて同じ条件。
CDプレーヤーはDENONの高価な奴だった。
結論は俺が持って行ったE9以外ではD5000が最も音が良かったことをお伝えしておこう。機器との愛称が良かったのかも・・・・
比較機種は、W5000、DX1000、PRO750、K701、W1000、PRO2500、DT860などかなりの高級機種が一度に聞けた。もちろん音量も調整できるのでほぼ同条件ってわけだ。
名古屋近辺に住んでる人は一度行ってみて、D5000がどれだけ素晴らしいか。
730:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 17:08:29 HP9VIGpk0
追加
比較機種の中では、D5000だけが飛びぬけて良いと聴こえた。次いでPRO750、HD25-1、W5000、DX1000、HD650などが良いと感じたよ。
なんでだろう？やはりあのオーテクの5CHアンプ（AT-HA60）の機器との愛称があるのかな。まぁ高価なHPアンプで試聴できれば違う結果となったかもしれない。
今までDENONのヘッドホンには見向きもしなかった自分が恥ずかしい・・・
731:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 17:28:19 XggWmPsw0
>>723
DX1000はもっと下だろ。低域ボワボワが好み？
732:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 17:30:19 CTFx05Jy0
>>731
その前にHD25の位置に突っ込めよｗ
733:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 17:46:21 XggWmPsw0
>>732
HD25?
734:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 17:52:00 l+txzMn6O
D5000使ってるけど、普通にいい音。
クラシックを聴く俺にはベストバイだったと思う。作りもきっちりしてるし、細かい所に手が届いてて所有してて満足感がある。
プロリン750はエレクトロニカ聴くために買ったけどあまり好みじゃなかったな。
余韻とかを日本の伝統から歯切れのよい音をよしとする流れがあると、音楽史の本で読んだことがあるけど、ゾネホンはそういう音作りに向いてるのかもね。
楽器やってた人なら分かると思うけど、楽器は反響がないと本当に味気ない音になるから。
735:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 17:53:58 bKiC6jw80
スレチだがFosterが直接ヘッドホン売ってくれればいいのにな
もっと本格的な奴をね
736:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 18:01:20 3ca+BAOA0
>>732
よしよし＾＾
737:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 18:01:41 dyKackzg0
この前D5000買いました
HD650とW1000とD5000とAD2000を何度か聞き比べてこれにしました
それぞれの印象は
HD650は 音の鳴ってる位置が広い、側圧が強いから長時間はきつい、いい具合に変わった音
W1000は 音が近い、低音が弱い、物足りない
D5000は 音の鳴ってる位置が広い、でもHD650ほどじゃない、低音が響く
AD2000は 特にこれといって印象が無いです
738:706
08/01/10 19:18:03 00OZ9Xec0
>>440
> 最近むちむちイヤパッドが気に入らなくて布パッドにしたよ＞D5000
交換可能な布パッドってどれか教えてけれ！
>>729
明日名古屋に出張するんだけど、持参のDAPに挿して視聴なんて可能？
時間的に行けるのはビックとエイデンかな
739:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 19:27:14 /fEkRmMy0
>>738
ごめん、もう生産してないヤツだから教えても意味ないや
K240みたいな装着方法で円形ならなんでもいけると思う
ゾネとかベイヤーあたり店で見てみれば？
740:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 19:28:43 ZGuwQbtl0
>>738
エイデン本店は案外融通が効くと思うよ。でもコード類はヘッドホンかかってる棚の裏側を通ってるからそれぞれ抜き出すのは難しいと思う。
すげぇ～高級ヘッドホンがかかってるから好きなの選んで頼み込めばいいかもよ。
でもオーテクのアンプで全部試聴できるからざっと全て聴いてみるとよい。大体の傾向はわかるから
741:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 20:21:45 00OZ9Xec0
>>739
え、交換イヤーパッド何でもつくの？ ～用って機種限定で書いてあるけど・・
URLﾘﾝｸ(www.soundhouse.co.jp)
>>740
STAXでも聴いてみようかな、、、買えないけど
それぞれ音量調節出来るなら、かなり公平に判断できるし、行ってくるお
742:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 20:45:43 07EtZwZt0
俺はD2000の音が好きだな。
装着感も好み。
743:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/10 21:51:11 kQWnyDCj0
>>732
何のブラウザ使ってんだ？
744:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 08:00:41 U8Hh+XoM0
>>743
同意
745:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 11:48:46 Mb6WOnYl0
おいおい、D5000ってすげぇ～な。
試聴してびっくりしたわ。なんて素直で自然な音がするのだろうか。即購入してしまった。
今までこんなHPに出会ったことがなかった。因みに手持ちは、HD650、W2002、E9.
746:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 11:57:34 Dg5WK3AYO
>>745
手持ちを全部写真で晒してくれたら信用しよう
747:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 12:51:50 Mb6WOnYl0
やだ！マンドい
おまえらのお好きなD5000はとにかく優秀だぞ。オレ様が言うんだから間違いない。
E9には劣るとしても、価格が上のW5000やDX1000、HD650などよりも音質的には勝っているよ。
好みの問題を挙げると、HD650もいいが音がゆるすぎる。
D5000は何でも聞けるオールマイティで全てにおいて85点以上を取る優等生。
748:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 13:06:05 Dg5WK3AYO
>>747
はいはい妄想乙
上に書いている機種上げるくらい10分で出来るだろ
まあ妄想だからもう上げられないだろうけどね
チラシの裏にでも書いてろゆとり
749:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 14:05:29 bG6NSr/e0
褒めるのも貶すのも写真を晒さないといけないこんな世の中じゃ
750:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 14:22:54 Wgvzi3DT0
なんか最近変なの沸いてるね
751:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 14:27:17 /56RQ3bB0
>>749
つ毒
752:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 14:55:42 FNJ4sZU+0
>>747
氏ねよ
貧乏妄想厨
753:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 14:57:40 9l9j6MwA0
ゆるいのはテメーの頭だっての
754:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 15:17:03 U8Hh+XoM0
>>747
システムぐらい教えろ。
じゃないと信用しない。
まさかミニコンポ？
755:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 15:22:20 kxAEmei00
>全てにおいて85点以上
これがHP複数所有者に受けない理由なんだがな・・・
全て85点取れるのよりあるジャンルのみでも100点取れるほうがいい。
まあ1つだけで済ませたい場合は(好みを除けば)いいHPだけどね。
756:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 15:56:05 FNJ4sZU+0
馬鹿じゃねーの？
オタキモ
757:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 16:42:52 pw3V8tsi0
好みは相対的なものでしかないのに・・・。
自分の基準が世の基準と信じて疑わない人がいるようだ。
758:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 17:04:11 ZGcgyGaP0
>>757
（私見では）
って省略されてると思ってみるようにすると、２ｃｈも結構見られる
ところで、YMOとかそのあたりのテクノ聴くんだったらD2000？5000？
759:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 17:39:31 4Nce72ur0
俺は、YMOでもD5000使っているけど
U.T.だとA900Tiの方が合ってたり
俺は、ジャンルによってHP変えるんじゃなくて
HP変えた時の聞こえ方の違いが面白いと思う人間なので、
どんなHPも俺の中では、オールマイティｗ
HPに使われるサルじゃなくて、HPを使う人間になれ、と
760:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 17:58:48 Dg5WK3AYO
>>755
脳内意見のさらに揚げ足をとる脳内くんって感じだね
粗忽や廃人といったマニアの評価はかなり高く、
粗忽に至っては2007年の一番当たりヘッドホンと言っているというのにな
761:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 19:48:57 Evx30Vc80
>>747
確かにあたってるとこはある。
E9>>>D5000>>W5000>DX1000>HD650
俺の耳もこんな感じ！HD650入れるのは間違いだが
でもD5000は密閉型の中では最高レベルだと思う
762:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 19:54:14 Evx30Vc80
そいえばフジヤ行ったら、D5000の中古美品が3～4個あったよ。最近下取りしたみたいよ。
程度も良いけど値段も安い。3.5～4ﾏｿだった。おれも1個買っちゃったけどな。
因みにロゴが少しはげてる奴もあったので要確認のこと
763:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 19:56:38 Evx30Vc80
↑
D5000ユーザーはこの音に飽きて直ぐに放出する奴が多いみたいだな。
多分刺激がないから、他のに目移りしてしまうようだな・・・残念！
764:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 20:13:50 pw3V8tsi0
文章にはっきりとした癖があるから
ID変えてもばればれなんですけど。
765:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 20:16:12 1tLgKNrfO
D5000ならハードオフで新品が42000円だから、
通販で買うなら3万台じゃないと割高な印象だね。
あと、ハードオフに新品があるのは、店員に聞いたら在庫流れとのこと。
まあ例の不良ロットだろうから俺は買わなかった。
766:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 21:58:46 yAKrjFHy0
>>761
消えろキチガイ
そして今更ながらに>>709にフイタわｗ
粗忽も読めないゆとりがいるとは・・・・
767:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 22:01:54 XIt1W4nk0
なんかD5000マンセースレになってるなｗ
768:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 22:56:11 A4UTcwlP0
>>709はつるの剛士
ヘキサゴン！
769:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/11 23:28:39 yAKrjFHy0
ID:Mb6WOnYl0=ID:Evx30Vc80は前からID変えてたたいていたアンチ君じゃないの？
過剰なマンセーやってあとで叩くつもりだったのかね(笑)
770:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 10:22:32 wtaqSJYO0
>>761
実際そんなとこだろう。
D5000マンセーでもよいではないか。DENONなんて所詮ヘッドホンに力入れてないのだから。
そういう俺も密閉ではD5000が再考と思ってる一人だが何か？
771:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 10:50:38 wtaqSJYO0
最高だろボケ
上にあった、名古屋のエイデン本店行ってきました
名古屋にしては珍しく、すんげぇ～高級ヘッドホンが並んでました。
その中でもお気に入りは、やはり我らがD5000とゾネPRO750とHD650がとっても印象良かった
DX1000もW5000もK701もあったけど特に印象無し。D2000もイマイチだった。
772:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 10:52:07 wtaqSJYO0
ココは>>766>>769のようなアンチが沢山居るのか？怖い怖い
773:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 11:19:59 sjQt/Xud0
>>766
漢字でしか反論できないﾜﾛﾀ
そそうは一般的な誤読として定着してるんだから、俺を漏れと言うが如し
というかこの流れは全部釣り？
774:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 11:38:36 wtaqSJYO0
皆の衆、知ってたらごめんね
フォスター電機のヘッドホンの型番448498がＤ5000そのものらしいよ。
完全ＯＥＭじゃん！DENONなんて開発に全然絡んでなかったのか・・騙されたわ
775:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 11:41:48 6pm0ik+70
( ﾟдﾟ )
776:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 12:53:32 COQUZJ8U0
次のNGIDは ID:wtaqSJYO0ですか？
777:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 13:00:46 F8VtM4Hx0
>>776
もしかしてと思ってゾネスレ覗いたらID:wtaqSJYO0が厨発言してた
ID:Mb6WOnYl0=ID:Evx30Vc80=ID:wtaqSJYO0だな
スレの民度が落ちるだけなので、こいつはIDアボンにしてレススルーね
IDすぐ変える習性があるのでその都度消しておきましょう
778:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 13:04:19 wtaqSJYO0
>>776
おまえだよボケェ
779:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 13:05:37 wtaqSJYO0
>>777
またおまえか？粘着もいい加減したら
ウザイのではやくうせなさい
780:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 13:09:05 wtaqSJYO0
これだけ同じ時間にレスってて、IDってどうやったら変えれるの？そんなことできないだろ普通。
いい加減にしたまえ
781:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 13:16:09 YoG5/b330
昔のYahoo!BBはID変え放題で自演もやりたい放題だったんだぜ
第二回全板トーナメントの時は何十回と繋ぎ変えて多重投票したもんだ
782:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 13:23:09 +m/bWuew0
＞またおまえか？
認めてやがる
783:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 14:39:15 /rxj4gPJ0
この自演厨って前もいた粘着アンチか？
そのあとID変えて一人でアンチやってたのがバレて
今度は、一人で大絶賛＞アンチ化を装う、ってしたかったわけ？
なんか今回もバレバレなんですけど・・・
何があったのか知らないけど世の中暇な人がいるもんだね
784:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 16:17:14 1yNU8EBM0
おまえらみんなアフォだぜ。何でそんなに釣られてるの？
粘着多すぎ！
785:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 16:26:30 1yNU8EBM0
おいおい
今は直ぐにID変えることなんてできないのよ。
おまえらの適当さには、いいかげんうんざりだぜ
786:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 16:33:49 IQOjASLk0
このスレには自演厨の粘着アンチってどんだけいるんだ？
ある意味やっとDENONも人気出てきな
ガンバレよおまえら！応援してるわ
787:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 17:06:46 /rxj4gPJ0
>>786
たぶんコイツだけでしょう
ここまで頭が悪いのはね
788:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 17:16:54 IQOjASLk0
>>787
あれ？おまえさんもしかして・・・
789:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 17:29:08 IQOjASLk0
おい！おまいら！散々かき回されて釣られたからといって
ゾネスレまでいって暴れてんじゃね～ぞ！ゴラ～
いい加減にしなさい、悪い子達だわ
もうお寝んねの時間でしょバブバブ
790:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 17:38:46 IQOjASLk0
そういえば、冥土の土産にいいこと教えてあげる。
フジヤに3日くらい前から、4個ほどあったD5000の中古があと1個しかないよ。
欲しい奴急げ！
791:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 19:04:12 sjQt/Xud0
>>788-790
この流れ、何・・？
そして宣伝乙
792:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 19:19:42 7oXej9pJ0
そそう先輩お疲れッス
793:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 20:51:24 xnp8tLwg0
この流れがいつもの流れみたいだよ。いいんじゃね別に
D5000とD2000聴いてきたけど密閉の中では最高レベルだったよ。更に上を望むならもうE9しかないって感じ。
794:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 21:49:51 GXbc7kXz0
ID変えてる粘着君しか書き込んでなくて吹く
何が彼をここまで駆り立てるのだろうか
795:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 21:52:19 C/3WDsTY0
563 名前：名無しさん┃】【┃Dolby[sage] 投稿日：2008/01/12(土) 17:25:23 ID:IQOjASLk0
そうだそうだ！このスレ汚すなDENONスレの住人達よ
帰っておくれよ
おまえゾネスレの住人になりたいんだろ
はよ帰れ
796:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 21:54:04 C/3WDsTY0
おっと次のIDはID:xnp8tLwg0か
顔真っ赤でこいつは何がやりたいんだか
797:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 21:55:18 JHMT+96m0
CP的に考えたらD2000がベストだな
798:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/12 21:56:59 FzfYDbf/O
>>796
荒らしだろ そりゃ
799:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 07:37:12 UJ0rvZx60
そりゃおまえらが、ガンガン釣られてるのがアフォなんじゃね～か
特にDENONスレのやつらは粘着が多いみたいだし
てかDENONのヘッドホンてかなり優秀なのに何でまともなレスが少ないの？
D5000の話題にいってくれよ
800:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 07:52:19 bSPUOHz20
粘着してるのはどう考えてもID変えておかしなことを言ってるやつのほうだろ
まあ写真見せろって言われても黙ったままだし
例のアンチの可能性大だな
801:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 10:27:05 HmUzN5wJ0
ところでDENONのフラッグシップであるD5000て、他社の密閉型のHPと比べるとその程度なのかな？
本当にW5000やDX1000などとためはれるのかな？同等以上という人も多いみたいだし
802:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 10:41:27 oVBcyNt20
好き好きだろ
俺はタイトさを好むから、やっぱり価格分の差はあると思う
803:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 10:55:54 tmuSsXUg0
上とか下とか最強厨はスルーでいい。
804:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 11:00:45 HmUzN5wJ0
ここは、スルー厨が多いところだな。何でもかんでもスルーとか言ってるからバカにされるんだぞ。
このﾁﾝｺ顔のキモヲタ野郎ども！
805:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 15:22:07 LWvhk7rk0
下品な >>804 はスルーでｗ
806:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 15:53:57 6S0xkVfX0
>>804
おまえおもろいな
807:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 16:31:39 bSPUOHz20
自分でDXだのW5000だのいいだして、何言ってるんだコイツは
ばれてないとでも思ってるのかな
808:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 16:48:37 rNm9kMIA0
もうキチガイ触るのやめないか
スルー推奨
809:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/13 18:09:57 39x6SuwG0
パクってやったわ
810:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/14 01:28:30 si5xjKbM0
ハウジングでかいから耳の位置で
全然音が違って聞こえるのね
D5000いくらエージングしても曇ってる感じしてたけど
もっと後ろに耳が来るようにしてみたらいい音しててワロタ
ハウジングの一番前に耳つけてたから
耳の後ろで音が鳴ってたわけで
なんか間違ってたね
811:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/14 19:19:34 IdmfYmEd0
D5000が曇って聴こえるのならHD650なんて聴けたもんじゃないよ。
812:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/14 19:34:14 WJnETUzL0
全部読めよ
813:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/14 22:11:24 GfsUKfps0
ヘッドホンにもスウィートスポットがあるもんな
ゾネホンなら、前気味に持ってくるとS-LOGICの効果が感じやすくなったり
814:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/14 23:38:03 s8Dk+lBf0
＞ヘッドホンにもスウィートスポットがあるもんな
禿同。
カナル型イヤホンにいたっては、
差し込み具合で全く別の機種のようになるからな。
815:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/15 00:10:18 eEZ7pnyV0
耳たぶにパッドが乗るようにした方が密閉度上がるから感じ変わるんだよねえ。
816:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/15 02:09:26 MU+Yui720
>>810
おんなじ体験したわ
なんか音が遠いっていうか実体感みたいな物が感じられないなー、とか思って
ヘッドホンの位置変えたら音が全然違う
多少他のHPよりもスイートスポットがずれやすいみたい
817:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/15 18:53:01 y3xo1Kmm0
このスレ・・・
DENONのヘッドホン人気ないな。音はかなりいいのになぁ
818:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/15 18:57:01 6LcIdYn70
気持ちの悪いアンチがこびり付いているからね。
819:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 02:09:36 4mLI2xla0
イヤホンを除くと新しいのも3つしかないから話題は少ないって。
G300と500は語りつくされてる感があるし。
820:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 02:41:26 U0TAWfJU0
>>819
AH-Dシリーズが出てまだ1年もたってないのに無理いうなって話だな
というかD5000D2000よくがんばってるなと思うよ
アコースティックオプティマイザーの響きは結構評価わかれると思ったんだが誰もいわないな
821:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 02:50:20 agGdupIo0
今更だがG300って相当CP高いと思う。
布製パッドで装着性も良いしバランスの良い音
822:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 08:18:52 +/8DgEEl0
おいおまえらが良いというからD5000買った
200時間以上エージングしました。中高域が荒れていたのが、素直になりとても聞きやすいです。
しかしまだ肝心な低音に締りがないぞ！少しボワ付く。どうしてくれるん？
本当に長時間使っていれば、低音締りが出てくるのか？
ぶりぶり締まれとは言わんが、ある程度は締まってもらわねば困る
823:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 09:09:54 gJAbdA5r0
D5000は小中音量だと音が、ボワッとして良くないよ。ある程度、大音量にして聞くと初めて本領発揮する。低音も締る感じになる。
そこが難点です。大音量派には良いが普通音量だと皆が言うようにマッタリ、柔らかい音で聞くことになるわな。
2度美味しいへっどほんですな
824:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 10:11:48 OlfjhQX00
>>823
D5000はかなり環境に左右されやすい。
俺も低音締まったタイトな音が好きだからそういう環境にしてるけど。
最近はかなりよくなってきたよ。
825:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 10:49:19 gJAbdA5r0
まみそブログでD5000の最新レビューしてたよ。まぁまぁ良い評価だな。「ベストオブ無難」だってさ
俺の評価は少し違って、環境と大音量でやっと本領発揮する「気難しい気分やさん」
826:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 10:58:30 KWf3z/fQ0
あれがベストオブ無難ならK701なんて無難すぎて聞いてられないんじゃないか
少なくともK701よりは色付けがある分個性的だと思うね
827:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 11:10:16 OCA78svYO
>>822
どこまで本気かしらんが2chのスレに向かって文句なんていうなよ？
おまえさんの好みなんて誰も知らないし、最低限試聴くらいしろ
>>826
それ、言いたいことは分かる
まああの音がAKGの特徴だしな
でもまあD5000の音も無難だと思うね
828:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 11:14:09 gJAbdA5r0
そうだな音量上げなければかなり無難なヘッドホンでソファーにくつろいでマッタリ聴ける。
ある程度大音量にすれば、本領発揮してシャキッと鳴る
829:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 11:16:39 gJAbdA5r0
>>827
おまえらも大変だな。何処の誰だか素性もわからない奴にご丁寧によ。
830:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 13:35:40 Ueta9p1p0
K701は音は無難だけどヘッドバンドが無難じゃない
831:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 13:54:48 g62dwqdE0
ゲリツボがプッシュされるぅー
832:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 13:55:53 4StpCrGr0
>>823
お前は分裂症か？
833:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 18:11:04 jr/rko4P0
難点⇒難を転じる⇒無難
というオチと見た
834:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 18:44:17 v/vrFJS10
「BEST OF 無難」って最高の褒め言葉じゃねーのか
でも実はD5000って独特だよな。やっぱりDENON特有の低音の厚く豊かで量感を出しつつ中高域も聴きやすく繊細に鳴らす。
DENONのCDプレーヤーやアンプ類と同じ傾向だな
低音好きには美味しいかもしれないが、オーテクの中高域の質が重視の人には受け入れられないのかな
835:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 18:49:19 agGdupIo0
>>834
それはFOSTERの音ですよ
836:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 19:10:07 v/vrFJS10
FOSTERはOEMとして製品作ってるだけで、音決めはDENONが全てやってるのだと思うよ。
そうでなければ、DENON特有の音にはなかなかならないでしょう
837:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 19:50:56 jTW4Fspn0
オーテク派とゾネ派とDENON派はそれぞれ好みが全て異なる。
共通点がないので共存無理
838:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 23:12:02 gnjgvYyl0
ゾネとデノンって具体的にどう違うの？
839:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 23:16:16 Y2ZWe44c0
>>838
DENONはマッタリした感じの音。ゾネはキラーな音（ノリの良さ、キレの良さ）。
840:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 23:22:32 U0TAWfJU0
>>832
ID変え忘れていたんだろ
841:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/16 23:50:02 jr/rko4P0
>>836
>>774
842:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 02:06:33 KuVTxso70
ウチのD5000も落ち着いてきてよくなってきた。
ハードテクノなんかでもいけるようになってきたｗ
843:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 02:26:45 Qv3VTQgM0
無難とか、まったりとかよく言われているから
刺激の無い大人しいだけのヘッドホンだと思われているとしたら
残念なことだな。
844:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 12:39:27 fZqhMwLG0
D5000は凄く万人受けする音だと思う。
それに比べて、ゾネやオーテクの上位モデルは玄人受けするタイプ。
845:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 13:57:05 NTbV+L+D0
デノンは、低域ふっくらのピラミッド型バランスで聞きやすい。誰が聴いても良い音。
しかし玄人からは嫌われるタイプ。あまりにも無難すぎて
846:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 15:10:36 Z5I9fB4+0
取ってつけたように今年を振り返ってみますと
印象に残ったのは・・・
・AH-D2000/5000：
個人的には今年一番のお気に入り。フォスター電機侮りがたし。
粗忽は玄人とは呼ばれないのだなｗ
847:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 15:26:06 O/gGjUu50
そうだな粗忽はレビュー見ても玄人ではないな。どちらかというと万人受けするタイプを好んでいるように見える。
反対に王国やまみそ周辺は完全な玄人好みのレビューが多いな。
848:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 16:15:09 BgH+EGrP0
ココ見てD5000が欲しくなったが、4個ほどあったのに既にフジヤの中古売り切れてた・・残念！
849:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 16:22:04 iqRdWka00
好みについて素人苦労というなんてナンセンスにもほどがあるだろ・・・
というか粗忽はK1000信者だと言う事も忘れるなよ
一般的に見れば廃人だろうが粗忽だろうがまみそだろうが十分オーディオマニア
この場合ヘッドホンマニアだよ
D5000の評価を固定させたいのか知らんがいい加減なこといいすぎるなよ
850:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 16:31:20 BgH+EGrP0
>>849
おまえは馬鹿か？好みの話など誰もしておらんしおまえの好みなどどうでもいいのよ。
D5000の評価もどうでも良い。一般的に素人と苦労とでは同じヘッドホンでも評価が大きく違うということ。
マニアの間だけで好みの話をするならおまえらの見解でいいと思う
851:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 16:54:41 NuqecJjGO
>>850
落ち着け
>>849は>>847にいってるんだろ
ひとりで勝手につっかかるなよw
852:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 17:01:16 cYe2EEt00
ID:BgH+EGrP0は臭う
853:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 17:01:54 pXvybNQB0
玄人ぶるやつがいるからこの業界は廃れるんだ
万人向けええじゃないか
854:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 17:05:08 to/N1aWU0
この音は玄人好み、この音は素人好みというのは変な話だろうね
W5000がこだわっている人に受けがいいのは
環境にされやすいからだと自身でもいっている
最低でも10万円クラスのプレーヤーやアンプのある環境でないと性能が発揮されない故に
誰にでもお勧めはしにくいとね
E9にしろΩⅡにしろいい音は万人が感動できるものだよ
855:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 17:16:01 pXvybNQB0
何を以て性能が発揮されたとするのかが未だにわからない
そもそもヘッドホンによって環境に左右されたりされなかったりが起こりうるのか？
856:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 17:22:35 h80NYdnu0
他人の評価とかどうでもよくね
自分の好きな環境で音楽を楽しめばいいと思うよ
857:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 17:41:47 to/N1aWU0
>>855
あるからそういう話が出る
一般的にいえばグラドやオーテク（W5000は置いといて）はアンプなくてもそこそこと言われてる
HD650なんかは環境しょぼくてもそれなりに鳴るがグレードを上げればまた違う音が出る
ゾネもアンプがないと低音がかなりヘナるしね
まあ、統一した基準があるわけじゃないがね
あくまで傾向だよ
858:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 17:54:26 joUAVka40
そうそう、D5000は高性能版ポタプロみたいな一面もあるしね
ポタ機やショボめのオーディオデバイスでもソコソコに鳴ってくれる
ポタプロドライバの様に「その音」に固定する訳ではないけど
基本性能は高いから、キッチリ環境に順応もしてくれるのは玄人受けするって事じゃない？
859:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 18:46:25 klAZZ/mV0
D1000は最初騙されたと思ったけど、音源環境変えたら良くなったお
860:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/17 19:13:24 ceET1fvM0
>>859
kwsk
861:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 02:41:40 Yduiv+/A0
>>854
W5000は意外と環境弱くても聞ける印象しか持ってないけどなあ。
PCオンボからHA4700でもCDPからP-1でも楽しいんだが。あんだけドラムの切れがよければかなり便利だよ俺。
個人的には、D5000はのが低音の感じに差が出る気がするんだけどな。
862:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 03:13:02 Sxa9UOUq0
日本語でおｋ
863:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 10:25:38 voHKTTpy0
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
微妙な型番が出たな
864:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 13:02:33 eFcvC/ln0
畳めないのかよ・・・・
865:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 13:34:27 c6SpZpyZ0
AH-D5000の量感あるマイルドな低域をもう少し引き締めたいのだけどどうしたらよい？
866:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 13:56:01 VYhvFs2F0
>>865
環境（DAC/HPA/ケーブル等）で調整
867:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 14:22:19 vfYZ6TTA0
クラシックみたいな生音聴くにはあのくらいの低音が実体感が出て調度いいんだけどな。
ポップスとか編集で元々低音を上げているからブーミーに聞こえるだけ。
868:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 14:30:36 dOCL47hH0
D5000はあのくらいの低音があるからこそいいんじゃないかい
あの柔らかい少し締まりのない、量感ある低音が。そればかりはどうしようもないかも
869:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 14:40:15 i1wHGiFJ0
>>865
締めるんじゃなくて、低音の腰を低くする方向で
顎～胸辺りに低音を定位させれば、中高域の見通しも良くなってそれ程邪魔に感じない
870:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 15:08:41 dOCL47hH0
D5000はあの低音のせいで、音に少し芯がないように聴こえる
それさえ克服できれば満点なのに
871:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 17:09:24 exHwLaZM0
>>870
禿堂。
メリハリに欠けるというか、ふやけたような妙な質感というか。
ポップスや打ち込みには向かないと思う。
個人的には万能でも何でもない、オヤジ趣味のヘッドホンと思うけどな。
値段が3万くらいじゃないと人にはちょっと勧められないね。
872:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 17:18:44 CzzTq4gS0
>>871
このスレに限っていえば
こういう曖昧なアンチ評書く人に限って、ことごとく実機持ってなかったから
イマイチあてにならない
そこまで良くなかったという言うとりあえず貴方のD5000を見せて欲しいな
873:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 17:26:04 baoyecLK0
不満なところは、別のヘッドホンなり環境で補えばいいだけだよ。
コストパフォーマンスが良いものを知っているからだろうが
これだけの作りと音で3万とか、金銭感覚おかしくなっているんだろう。
874:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 17:36:31 exHwLaZM0
>>872
もう売ったから手元には無いよ。
ふやけた音でメリハリに欠ける、のどこがあいまいな表現なのかわからないが、
好き嫌いの分かれるヘッドホンだと思うし、そこまで高評価はできなかったね。
875:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 18:13:13 i1wHGiFJ0
>>874
環境の詰めが甘いんじゃね？
低音は確かに緩めだけど、中～高域にかけては結構締まった感じの音だけど
876:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 18:22:27 sPsB96y+0
廃人はベタ褒めだな、D5000
877:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 18:29:28 jJtQ2OqK0
廃人、D5000と1万円程度のHP-AURVN-LVがかなり似てるって書いてるな
878:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 18:35:57 YgD/RCUR0
>>874
それなら、わざわざこのスレに来なくていいだろうに
また脳内アンチ乙っと
879:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 18:38:39 YgD/RCUR0
>>877
それは「音質」じゃなくて「音の傾向」の話
880:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 19:55:41 Du9JvqR+0
必死で煽ってる人居るな
よく飽きないもんだ
881:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 20:11:47 eFcvC/ln0
ところで新しく出た奴とAH-Gシリーズはどう違うのかな
882:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 21:43:46 fWcyyVYF0
>>863
AH-G300とG500の後継だなコリャ。
G300、500とも、長い間お疲れ様でした。
G300にいたっては終期での活躍、本当にお疲れ様でした。
G500の高音厨っぷりに関しては、微笑ましく思えたほどです。
ま、漏れはG500買って一週間でハンガー爪が折れてハウジングぽろぽろの思い出しかないんだけどなーｗ
883:882
08/01/18 21:51:06 fWcyyVYF0
>>863
ドライバ部の仕様に吹いたｗ
URLﾘﾝｸ(denon.jp)
G500とD501、
D300とD301、
前言撤回。まだまだ頑張ってくれｗ
884:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 22:13:15 eFcvC/ln0
G500のお陰で高音厨になりました
885:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 22:46:34 8CpIUJKu0
D2000を19800円で買って置けばよかった･･･。
後継機が出る話はまだ無いよね？
886:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/18 22:53:03 voHKTTpy0
>>885
あと2年は後継機なんか出さないと思うけど
887:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 00:20:39 i2ZF/hwJ0
>>885
オーテクじゃないんだから・・・と言ってもオーテクでさえそんなすぐにも出るチェンジしないな・・・
888:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 00:24:36 AzlNINNa0
オーテクだってAシリーズは5年以上経ってるしね。
それでも早めなんだろうけど、それよりあそこは限定品乱発だからな。
889:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 01:44:02 jXBL3N4Z0
>>879
いや、値段ほどの差は無いとも書いてあるぞ
ちなみにアンチじゃないぞ俺は
890:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 02:19:51 i2ZF/hwJ0
>>889
ならそれ買えばいいんじゃね？
でも、ここはDENONスレだから他でやってくれ
>>888
D10000（限定500モデル）とか出たら買うかい？
891:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 03:17:29 pcvkR0pl0
D5000は環境であわせるといい感じに鳴ると思うけどな。
スッキリ系のアンプとよく合う。
892:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 03:27:43 tjU0JjDz0
>>891
そんなの好みだｙ
それに環境っていうくらいならDACや電源もケーブルもコンデンサも突き詰めなきゃな
そこんとこどうなんだい？
893:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 07:05:47 ttZ0sUBa0
>>892
あなたの環境（システム）を教えてください。
参考にしたいので。
894:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 10:57:41 Zl5wHZXV0
質問です
デノンから新しく出たhpの購入を考えてる者ですが
・デノンのhpはすべてフォスター製なんでしょうか？
・あと、フォスターという会社は日本の会社（デノンの子会社？）
なのでしょうか？
895:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 11:17:11 PwnRWkbn0
>>894
そんなの関係ねぇ～
896:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 11:54:03 t3mngA/e0
フォスターは、スピーカーで評価が高い、かなり有名なブランドだよ
897:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 11:57:10 Zl5wHZXV0
>>896
新しく出たhpもフォスター製（OEM）なのでしょうか
898:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 11:59:18 t3mngA/e0
ガワの部分は分からんが、たぶんユニット自体は、フォスター製だと思うよ。
899:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 12:01:56 rsgPnaL40
フォスターはマジすごい会社だよ。
一般に安くていいって言われてるイヤホンとかは全部フォスター。
URLﾘﾝｸ(www.foster.co.jp)
akgとかｾﾞﾝﾊｲｻﾞｰのイヤホンはここのだよ。ちなみにiPodの付属も。
スピーカーを自作する人には有名なんだけどね。
900:897
08/01/19 12:02:41 Zl5wHZXV0
>>898
そうですか、初期ロットはなるべくさけるようにしていますが、お店で輜重して
気に入ったら購入してみたいと思います。
901:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 12:35:18 NWra3cZ10
もろフォスターだな。
商品性能より裏表紙広告連発で儲けようとする体質の会社だから
こんなもんでしょう。
902:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 12:41:31 6tSsPLEv0
アンチはここぞとばかりに訳の分からん事を言う。
903:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 12:49:06 NWra3cZ10
>>720
URLﾘﾝｸ(www.yomiuri.co.jp)
904:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 13:30:15 TbH90CwL0
>>901
FOSTEXはビガーパンツじゃないやい
905:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 13:57:17 UJYjgAx+0
フォスター電機の売上高700億、従業員数30000人てネタ？
オレがいる会社は社員3500人で売上1700億くらいなんだけど、
なんでこれだけ社員がいて売り上げが少ないんだろう。
発展途上国の人たちを搾取してるの？
906:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 14:26:49 g0hFdl+g0
（ ﾟдﾟ）
907:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 16:34:12 AzlNINNa0
( ﾟдﾟ )
908:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 16:38:30 A5/BcCoL0
つか、ふつーの頭脳の持ち主なら、売上高と従業員数の順で書いたのなら比較する側も同じ順で書くはず。
だいたい企業活動が搾取なしで成り立つとでも思ってるのかね。いっぺん資本論読んでみ。
909:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 16:59:31 zOCqLStA0
フォスター電機
グループ総人数：33,606名
19年売上：75,705百万円
パイオニア
連結従業員数：38,826名
売上高 連結:7,971億円
社員数はほぼ同じなのになぜか売上はケタ違いに少ないフォスター電機。
なんか変なことでもやってるのか？この会社。
これだけ一人あたりの売り上げが少ないと大変だと思うのだが。
910:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 17:01:41 zOCqLStA0
すまん、訂正。
フォスター電機の売り上げは75,705千万円か。
911:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 17:09:42 qHCWePIA0
>>909
製造販売業メインの会社と研究開発業メインの会社で比較してもしゃーない
流通の上流ほど売り上げも仕入れも減るのは当然だろう
小売業持ってくるとさらに差が出るぞ
912:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 17:16:21 qHCWePIA0
って桁違いどころか殆ど同じやん
ここまで激しく違うのは流石になんかあるのかと思ったが
913:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 17:22:44 +AgUVBKj0
売上と従業員数だけじゃよくわからんね。
めちゃくちゃ利益率のいい商売やってるとかｗ
914:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 17:23:28 zOCqLStA0
>>912
すまん、やっぱ>>909で合ってるっぽいな。
フォスターは33000人で757億500万円。
パイオニアは36000人で7900億、
ビクターは26000人で7400億。
やっぱフォスターは以上に少ない。
915:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 17:31:53 qHCWePIA0
>>914
なんだ正しいのか
なら俺の言ったとおりじゃんよ
エディオンなんかは
売上高 7,402億93百万円（2007年3月期）
従業員 15,152名（2007年3月31日現在）
で、従業員一人あたりの売り上げはパイオニアの2倍以上だぞ
916:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 17:40:06 zOCqLStA0
>>915
フォスター電機の一人あたりの売り上げはエディオンと比べるとものすごいことになってるなｗ
子会社とかの人はちゃんと給料もらえてるんだろうか。心配。
ちなみに、フォスターって研究開発が主体で製造はやってないん？
研究開発のみでさすがに3万人は多いでしょ。
917:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:05:38 qHCWePIA0
>>916
製造も普通にやってるみたいよ
ただ電子部品とかばっかで、普通の消費者が直接購入するような物じゃなさそうだけど
売り上げってのは、普通の企業なら当然
「モノを売れる状態にするのに掛かる金額＋人件費設備費等々＋利益」
になるわけで、そういう"部品"を作るメーカーのが小売店(完成した製品を売る)とか家電メーカー(部品から製品を作る)
より圧倒的に少なくなって当然だと思うよ
上流の部品の売り上げ金額＝中流の部品仕入れ値＜＜中流の製品売り上げ金額＝下流の仕入れ値＜＜販売店価格
ってこと
918:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:12:01 zOCqLStA0
>>917
言ってることはわかるけど、
部品を作るだけの会社なら売り上げが少ない分、社員も少なくなるのが普通なんじゃない?
なぜ部品を作るだけの会社なのに3万人も社員がいるの？
これだけ社員がいて売り上げが少ないから変だよね、って思われるわけで。
919:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:18:08 qHCWePIA0
>>918
もしかして
売り上げ＝会社全体での利益(人件費等除く)
って思ってないよな
売り上げ－仕入れ値＝会社全体での利益(人件費等除く)
だぞ？
フォスターは製造業じゃ大手なんだよ
920:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:19:30 qHCWePIA0
あ、部品製造業だった
921:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:26:54 A5/BcCoL0
> 売り上げ－仕入れ値＝会社全体での利益(人件費等除く) だぞ？
おいおい、製造業なら普通はそれを「加工高」と言うんじゃあるまいか？
まあ、正確には売上高から外注加工費と材料費を差し引いたものだが。
利益と言えば、普通は営業利益か経常利益だろ。
922:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:30:24 qHCWePIA0
>>921
全き素人なのでそこら辺の用語とかは勘弁して頂きたい
ともかく売り上げで会社の規模を判断するのは間違いってことを言いたかった
923:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:30:59 zOCqLStA0
>>919
人件費等除くってことは会社全体での利益から3万人分の人件費が引かれるの?
この売り上げと利益ではかなり厳しい気がするが･･･
924:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:35:16 A5/BcCoL0
正直、これっぽっちの売上高で3万人も従業員を抱えているとすれば莫大な
固定費負担なわけで、よく会社が存続しているものだと感心する。
つか、普通に考えるとありえない。
925:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:37:03 qAxAdB3U0
で、それがヘッドホンの音にどう関係するの？
926:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:38:05 A5/BcCoL0
って、念のためヤフの会社概要を見たら単独では423人じゃん。
927:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:39:57 A5/BcCoL0
>>925
関係ないよ。ヒマだから雑談してるだけ。
もう落ちます。（←死語。これがわかるヤツはパソコン通信世代）
928:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 18:57:43 zOCqLStA0
>>926
単独ではそのくらいの人数だから、
3万人のうち大半は工場のある発展途上国の未成年なんじゃね？
フォスター電機が表に出てこれないのはそこらへんに原因がありそう。
929:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 20:58:57 lSPvfGeF0
>>927
二度とくるな( ﾟДﾟ)ｳﾞｫｹ!!
ここはDENONスレだ
930:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 22:02:29 c6b24zrb0
>>900
初期ロットとかあんま気にせんでもいいような気もするがｗ
試聴されたならばﾚﾎﾟよろ～
931:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 22:07:55 ig8XfKaq0
D5000の初期は中々アレだったな
932:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 22:10:15 BpCaoTIe0
塗装は気にすんなよｗ
むしろお得感
933:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 22:12:49 aJo3+NYy0
３万は製造委託先を合わせた人数。
委託先の売り上げや利益は、フォスター電機の売り上げや利益に含まれない。
（連結対象にあたるグループ会社については含まれている。）
発展途上国うんぬん、適当なこと言うのはやめような。
その国での平均的な賃金が、日本円でどの程度なのか考えよう。
それを搾取だというなら、君の飯も服も電気も全て同じじゃないのかね。
934:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 22:49:13 BpCaoTIe0
物価の違いを考えてみるんだ
安いモンだぜ、香港のパチモｎ（ｒｙ
デノンスレだけど
935:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 23:20:10 lSPvfGeF0
>>931
初期も中期も関係なく気になる部分もあると思うけどね
話が中々出ないところを見るとみんな気にしてないのか持ってる人は割と少ないのかだなぁ
936:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 23:21:14 WrIf4/100
>>933
フォスター電機の社員さんこんばんわ。
ここはデノンのヘッドホンスレですので、正直ウザいです。
フォスター電機なんてせいぜい売上700億のOEMメーカーなんだから、
いちいちデカイ顔すんな。消えろ。
937:アサダ桜 ◆VhAmZnEv/6
08/01/19 23:37:47 NoHYJ9d60
そんな怒るような事933は言って無いだろ
938:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/19 23:40:41 K6QZJr+l0
ステレオ誌のヘッドホン特集でD1000,D2000,D5000の評価があったが
いまいち煮えきらん文章でよくわからんかった…
ただD1000とD2000ではそれなりに差があるっぽい書き方ではあった
939:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 01:28:48 FbQLGulE0
D5000ってかなり個性的な音だと思うんだけどね
低音や心地よさに特化した、使い分け専として
CD3000のサブとして使ってるんだけども
あんましこの手のレビューは見ないな
940:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 02:05:01 58pOsdOJ0
博多のヨドバシで買っちゃったぜ、D5000
なんかボロクソにけなす人もいるみたいだが、オレはすっかり気に入ったぞ。
ある程度以上音量出さないとボソボソしか聴こえないのはちょとアレだけど、全然OKだろ、この音なら。
早くDr.DAC2届かないかな。
もっと平和にやろうぜ。フォスターとかOMEとかどうでもいんだよ。
個人的にいい音さえ鳴れば文句なんかないんだぜ。
941:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 02:10:19 +iDxMI0r0
人によるとは思うんだけどさ
D2000-5000シリーズより掛け心地イイHPてある？
ちなみにA500から乗り換えてさえD2000の掛け心地には驚いている所なんだが。
BOSE（triport,QC2)も良かったけど耳にピッタリくっつくタイプだったから長時間だとどうなるんだろ。
942:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 02:20:41 arAK+5WL0
もう売ってないがHD590の装着感は最強レベル
側圧弱い、耳に当たらない、パッドふかふか、軽い、蒸れにくい
943:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 04:01:55 GTSPYGfB0
HD570も同等だと思ったが
944:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 05:06:55 +iDxMI0r0
生産終了品かー、残念。
まぁ買ったばかりだし満足してるからしばらく大事にします。
945:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 05:09:35 XVC+bf6B0
>>944
あくまで個人的な感想だけどD5000よりD2000のほうが装着感は若干いいね
まあ良いヘッドホンだから大事にな！
946:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 10:33:18 LNGI5Dne0
装着感いい＝側圧弱いと勘違いしてる奴が多いようだな。
947:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 10:46:39 olkLr9rJ0
>>946
それは勘違いではなく、当然のことじゃないか？
「側圧が強くて頭が挟まれている感覚が気持ちいい」
なんて香具師はただのＭだと思いますけど。
無論、側圧が弱ければ弱いほど遮音性は悪くなるので、
「装着感が良い＝良いヘッドホン」とは限らないが。
948:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 11:16:33 kLIz5R7W0
>>946の言うことも一理あるとは思うし当然だと思うんだが、
なんでケンカ腰になって反論する奴がいるんだろうなあこのスレ。
949:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 11:21:20 geyAo2d50
このスレに限った話ではあるまい。
少しばかりの知識をひけらかしたいために、それをケンカ腰のような
反論の形で語るだけのことであろう。
950:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 11:24:39 lf5b5c170
そもそも>>946からして喧嘩腰だろうこの場合
951:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 11:26:11 2rhKwBK10
>>946がいきなり喧嘩腰なのが問題なんだろ
それに合わせた反論が来るのも仕方ない
952:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 12:45:40 olkLr9rJ0
>>948
折れのレスのこと言ってるの？
イヤイヤ、ここ2chだから。
このぐらいでケンカ腰とか言ってたら、他の板は見れないと思うぞ。
953:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 12:52:28 yAn9x1R/0
>>952
マジカッコいいっス
954:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 13:19:10 WofVsiok0
流れぶった切っちゃうけどHD595とD2000で悩んでて
結局、密閉型が良いってことでD2000ポチっちゃった！
超楽しみだわ、早く来ないかなぁ～
955:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 13:48:07 fZGsyDic0
>>946
俺>>941だけど側圧だけで判断したりはしてないよ。
耳に当たらないこと
側圧が弱いこと
頭頂部で感じる重み
触れる部分の材質
蒸れ
なんかを総合的に見てD2000はスバラシイですよ
ホントは髪型が潰れない方がいいんだけどね。
A500のウィングサポートでもやっぱり潰れちゃうんだよね。
956:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 13:53:43 9j/dGDej0
そうかな？
957:955
08/01/20 13:57:34 +iDxMI0r0
>>956
俺へのレス？
具体的にどこって指摘してもらわないとわからないけど。
958:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 14:00:04 Q6PBIOBc0
>>954
2ヶ月前の俺。
この価格帯じゃ、HD595とD2000は
無難の双璧になっている感じだよな。
959:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 18:49:35 U4la+d9n0
確かに。
この価格帯はどこか極端すぎるヘッドホンばかりだからね。
将来的にはD2000は名機になると思うよ。
960:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 19:13:56 tLnP0Rn50
>>959
この価格帯が特に極端すぎる？
別に特にそうは思わないしベストオブオールマイティのHD595もあるじゃん
D2000が悪いものとはいわないしオーディオ銘機賞（の中の一部門のいくつかのHPの内の一つだが）はもう取ってるけど
いい物と無難なものは違うからな
961:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 20:44:23 rsYSHzVC0
>>959
その理屈ならHD595もいい物じゃないってことになるね
俺はどっちもいいヘッドホンだと思うけどな
そもそも悪い物だったら無難とは言わんだろう
962:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/20 22:35:50 7uesSGVq0
というか、使い分けしないヤツはHD595かD2000で確定だろ
装着感は
D2000＞A500＞HD595
HD595は側圧が多少痛いかも
963:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 01:02:03 DhbYP7Pq0
アンプの真空管変えたらD5000が変にぼわ付かなくなった。涙でそう。
964:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 01:31:30 TACotrn80
20時間くらい使ってなかなかいい音だなと気に入ってたんだけど、
2日続けて音楽かけっぱなしにしてたら、音のヌケが全然良くなってて驚いた。
音の特徴は密閉と言うより半密閉かな。
ぼわついた低音も好きだったからちょっと寂しい・・・
965:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 02:52:08 7QGpWCjI0
D1000は軽いけどちょっと側圧が強い気がする
966:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 03:00:47 7riBF1r40
割と軽い方が側圧強い気がするんだけど、どうなんだろう？
D2000や W1000とかはあんま痛くないんだよなぁ・・・パッドが大きい分分散するのかな
967:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 03:04:35 DhbYP7Pq0
D1000は頭頂部で支えない分側圧に来るんだと思うよ。多少深めにかぶる方がいいかも。
968:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 22:46:21 luUj5tdI0
廃人がHD53、粗忽がDHA3000、まみそが(おそらく)m902
で、自分の環境がSBDMUSX+HD53R Ver.8.0(自作電ケー)
D5000の音のインプレで廃人が一番近いかと思いきや、まみそが俺の感覚と近かった
実質5～6万のシステム、壁コンすら変えてない貧弱な環境なのに、
カリカリのまみそ環境に近い音を鳴らすD5000はやっぱり鳴らし易い？
それとも、それ程環境に奢らなくても鳴ってくれるD5000を評価すべき？
969:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 22:54:52 OsJYrZyz0
>>968
HPA買えたからってHPの基本的な傾向まで変わらんよ
むしろレビュアーの感覚によってそこは変わるものだから
まみその感じ方に>>968が近かっただけの話
970:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 23:03:10 DzYD97xB0
廃人と粗忽はわかるが、「まみそ」って誰？
971:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 23:10:24 3Z3UweaI0
そのまんまググればトップに出る
972:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 23:18:11 DzYD97xB0
>>971
サンクス。
いまちょうどD5000で音楽を聴きながら見ているんだが、「ずば抜けた
美味さは無いが80点ぐらいで美味しくて、いつも満員のラーメン屋
みたいなヘッドフォンです」って、思わずﾜﾛｽ。そのとおりだ。
973:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 23:22:44 DzYD97xB0
あ、でもこのオッサン、イヤホン持ってないのな。
974:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/21 23:56:25 NzckYoBX0
このおっさんってまみそはまだ２０代じゃないのか
君が中学生ならまあおっさんだろうけどｗ
975:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/22 00:10:21 0p7EBJeh0
やっぱまみそっつうとINTERUマンセーとE9のレビューのイメージが強いなｗ
976:973
08/01/22 00:31:13 pBGHhIf00
俺の方が２倍以上、オッサンだった。＿|￣|○
977:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/22 01:48:27 E10D2Kbk0
>>976
あそこの管理人は20代だし、廃人も20代後半らしいぞ。
おれはてっきり二人とも40以上だと思っていたんだが、意外と若くてビックリしたんだぜ･･･ｗ
978:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/22 20:38:34 puNSSlJd0
まみそ氏にはもっともっとワンダーな名言を期待したいねw
廃人さんはイベントで会ったことあるけど20代後半というのはちょっと信じられないなぁ。
日記にたまに出てくるおじさんホイホイなネタからしても30代半ば～後半な気がする。
979:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/22 21:56:31 nLzgFxYf0
D501のレポはまだですか
980:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 11:09:04 /f3EZRn7O
HP700EMはどうですか？
981:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 16:11:17 vVn7Nyr+0
AH-D5000使ってるんですが気になることが
たまに、ケーブルにジュースやらバナナやらを落としたりすることがあるのですが、
中の線がさびたりすることはあるのでしょうか？布なので不安です。。
そもそも布であるメリットなんてあるのでしょうか。
982:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 16:45:13 /Vs1mK720
こんな人でもD5000買えるんだなあと思った
983:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 17:00:49 DjxD7Dk10
バナナて
984:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 17:15:02 13SLoBFv0
バナナはメタファーなんだよ
言わずもがな、あれのことだ
985:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 17:15:22 xcOeljPW0
ケーブルが断線したのでせっかくだからカナレ4S6に変えてみました。
ただ重くなっただけでした。
音の違い以前に首が悪くなります
986:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 18:49:16 YDZNbpcm0
あの布は保護とかノイズ遮断ってより見た目に主な目的があるな
あれのお陰でか知らんが絡まりやすくてぶった切りたくなる時あるな
987:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 19:19:25 JYCRcoB3O
>>981
そんな小学生のような疑問をもつなんて…
D5000を装着した美少女なら許す。
988:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 19:29:24 vVn7Nyr+0
>>987
オッサンでございます
小学生の質問だと思って簡単に回答願います・・
989:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 19:43:09 YDZNbpcm0
オッサン！ジュースやら何やらがしみこんで中まで達するなら錆とかよりショートのが気にならんか？
ビニールなどごく普通のケーブルに布巻いてあるだけ
990:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 20:04:38 vVn7Nyr+0
>>989
そういわれてみればそうですね・・
ビニールなら安心かな～
991:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 20:42:18 EBs98mwz0
オッサンは罰として次スレ建てるくらいの礼儀は弁えてるよね？ガキじゃないんだから・・・
992:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:07:24 sYV/P+Nl0
次スレ立てていい？
【キングオブ】DENONのヘッドホン【無難】Part2
こんな感じで
993:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:19:59 xcOeljPW0
デノンぐらいは入れたほうがいいと思う。これ以上過疎は困るし
994:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:29:09 sYV/P+Nl0
【デノンって】DENONのヘッドホン【無難だよね】Part2
URLﾘﾝｸ(denon.jp)
AH-D5000 / AH-D2000 / AH-D1000 密閉型ステレオヘッドホン
AH-D501 / AH-D301 密閉型ステレオヘッドホン
AH-C700 / AH-C350 インナーイヤー・ステレオヘッドホン
AH-C551 インナーイヤー・ステレオヘッドホン
AH-G500 密閉型ステレオヘッドホン
AH-G300 密閉型ステレオヘッドホン
995:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:34:05 DjxD7Dk10
おっさんよけのために「デンオン」は入れないほうがいいぞｗ
996:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:39:46 sYV/P+Nl0
じゃあ>>994の内容でスレ立てて良い？
997:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:43:42 ZfPIt/Mp0
無難つってもマッタリ系の無難だから理解してるよね？
禅のHD595とHD650の関係がD2000とD5000ね
998:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:44:09 phfigcx40
>>996
一応イヤホンスレは別個にあって、しぶとく生き残っているｗ
【低音】DENONイヤホンスレC350／C700
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
統合すれば、過疎っぷりもいささかマシになりそうだけど…
999:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:46:59 sYV/P+Nl0
万人受けって意味での無難なのはわかってるつもりだけど
1000:名無しさん┃】【┃Dolby
08/01/24 22:49:16 zJ8C6dX20
無難って言葉の定義でまた煽りあいになるんじゃないかな
普通にいまのスレタイ引き継いだらいいじゃん
1001:１００１
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